«Ракеты улетят в пустоту»: бундесвер показал «туман», защищающий корабли

Бундесвер уверяет читателей своего ресурса, что новейшие боевые корабли немецкого флота надежно защищены от вражеских атак, используя особые возможности для обороны.

Как утверждает министерство обороны ФРГ, корвет F264 «Людвигсхафен» проекта K-130 оснащен системой Softkill Multi Ammunition (MASS), предназначенной для самозащиты вымпела.

Ракеты могут быть обмануты данной системой и поэтому улетят в пустоту

- заявляет бундесвер.

Как утверждается, установка MASS создает плотный туман, окружающий корабль. Он препятствует обнаружению цели датчиками оптического поиска, которыми снаряжаются боеголовки. Горение красного фосфора в искусственной завесе привлекает к себе ракеты с инфракрасными средствами обнаружения. А содержащиеся в «дымке» частицы алюминия мешают работе систем активной радиолокации боеголовок.

Боекомплект для пусковой установки MASS состоит из 32 патронов «размером с бутылку» - диаметром 81 мм. В каждой из восьми пусковых установок размещается «брикет» из четырех выстрелов. При появлении угрозы осуществляется отстрел ловушек, которые создают защитную стену тумана между кораблем и ракетой. Она хорошо различима даже на удалении от вымпела.

Comments

[мерцание]

Ракеты могут быть обмануты данной системой и поэтому улетят в пустоту

А торпеды?
Туман тоже их обманет?

[Гражданский]

Сумрачный тевтонский гений... жив еще хитрый немец

[хрыч]

К сожалению для Кригсмарин наши ПКР с радиолокационным наведением. А еще того хуже, что у нас еще со времен Союза ставка на тактический ядерный заряд. Не в борт влетать, а по выскакиванию из-за горизонта сразу подрыв. У тактического Гранита, аж пол мегатонный заряд. А такая же тактическая ПКР Х-22 аж до мегатонны. Конечно же нужно было АУГ как-то валить, а его прикрывает мощное соединение. Поэтому сдует все вместе с туманом. А также страшная формула для всех стелсов - если тебя не видят, то и ты не рожна не видишь.

[Canecat]

Что то вспомнил один из фильмов о ВОВ, разговаривают два партизана...
"- Собаки ищут мины по запаху тола... предлагаю место минирования поливать одеколоном...
- Тогда собаки будут искать мины по запаху одекалона..."

[BlackMokona]

Новость не читали вижу. Перечитайте.

[хрыч]

Цитата: BlackMokona

Новость не читали вижу. Перечитайте.

Все читал. И что? Что нового? Что дымовуха? Или алюминиевый порошок? Давно выпускали облако резаной фольги и пр. С оптикой ясно, а радиолокационной-ГСН алюминиевые частицы могут лишь... помочь. Издалека цель будет ... крупнее, размером цель с облако тумана. После захвата цели, после "горочки" наши ПКР уходят за горизонт идут на предельно малой высоте и выскакивая из-за горизонта сразу подрываются мощным зарядом от 20 до 100 Хиросим. По крайней мере с кораблями НАТО планировали так. Ёжик в тумане одним словом

[BlackMokona]

Американские учения на натурных мишениях показали в своё время. Что воздействие ЯО на корабли сильно переоценено

[Katanikotael]

То что ЯО сложно утопить горстку кораблей всем давно известно, только вот людям и электронике на борту от этого не легче.

[хрыч]

А возьми и сам подсчитай. Вот таблица.

При Трехсоткилотонном взрыве, ну там, как у Оникса примерно в круге диаметром 17 километров с палубы сдует все живое и уничтожит надстройки, в круге диаметром 7 километров на кораблях будут повреждения несовместимые с жизнью корабля, аналогично разрушению здания. А при мегатонном ... диаметр круга 26 километров и все сдует с палубы, а в диаметре более 10 километров кораблю не уцелеть.. Конечно если самый эффективный и экологически чистый воздушный взрыв. Что там тестировали американцы? 23 килотонны и не воздушный взрыв. Помню такое. Так потому и заряды ПКР от 150 до 1000 килотонн. Вначале мощнейшая лучевая энергия, когда все горит и плавится, а там боеприпас и топливо, затем ударная волна, которая здания разметает на отдельные кирпичи, ну корабль... получает деформацию корпуса несовместимую с жизнью. У меня такое впечатление, что у нас народ не понимает, что есть такое термоядерное оружие. Вы в частности. Если апокалиптический Посейдон будет стомегатонный и более, то тактический Посейдон в 2 мегатонны, к сожалению взрыв не будет воздушный, а подводный, но зато и заряд хорош.

[BlackMokona]

Масса БЧ всего 300 кг у Оникса, в это даже мегатонна не влезет.
По вашей таблице 300 кт, личный состав в голом поле только на растоянии 4,7 км раскидает.
Если берём что то укрепленное типо корабля, то уже километр дай бог даст. И воздушный взрыв куда слабее, у него просто радиус поражения выше. Но урон куда ниже
На учениях Эйбл был воздушный взрыв на растоянии 158 метров 23 киллотон.

New York Times писала, преждевременно, что «только два корабля затонули, один опрокинулся, а восемнадцать получили повреждения»[

По вашей таблице личный состав воздушка на 1 киллотону дает радиус на личный состав на 800 метров. Как видим даже в 23 раза более мощный взрыв на расстоянии в 4 раза меньше не дал описываемые вами эффекты.
Если брать вашу таблицу танки хороший выбор для оценки ущерба при воздушном взрыве на корабли.
В таком случае 300 кт даст дальность поражения кораблей Только километр. Ну примерно как в начале коммента и прикидывал.

[хрыч]

Цитата: BlackMokona

Масса БЧ всего 300 кг у Оникса, в это даже мегатонна не влезет

Ониксу мегатонный заряд зачем? Вполне 200-300 килотонн ужасающей мощи. В среднем 200-т килотонный заряд имеет массу плюс-минус 150 килограмм. В среднем с запасом смотрите так. Есть БЧ массой 300 кг, может быть специальный заряд 300 килотонн. У Х-22, БЧ под тонну весом, соответственно и заряд может быть мегатонный. У Вулкана БЧ полутонная проникающая, а спецзаряд предусматривался в 350 килотонн. У Гранита Проникающая БЧ 518—750 кг (данные расходятся) или ядерная, до 500 кт. По Ониксу вы не увидите данные со спецбоевой частью. Там у Бастиона - грунтовый подвижный комплекс и подпадал под договора по ограничениям. Ныне все договора закончились, возможно скоро обнародуют его ядерную мощь.

[BlackMokona]

Ну так с радиусом поражения от 300 кт, уже просто так плюс минус лопать попадать по карте нельзя. Нужно уже какую то точность соблюдать. Да и на каждый корабль НАТО пускать по парочке ядрен батонов, ведь нужно ещё ПРО преодалевать коей нашпигованы корабли под завязку. То ядрен батонов может на всех и не хватить.

[хрыч]

Оникс очень точен, селектирует цели и лучше работает при радиоподавлении и ПВО, на конечном этапе делает противозенитное маневрирование. Перехватить сверхзвуковую КР конечно почти невозможно и подрыв на расстоянии делает это практически невозможным. Он универсален, базируется на корабле, подлодке, самолете и на грунтовом шасси. Это страшное оружие и если не гиперзвуковой модерн, натовцам еще от Оникса требовалось до смерти перепугаться. Туманчиком от него не защититься.

[хрыч]

Вы радиус и диаметр то не путайте. В таблице радиус, а диаметр в два раза больше. Т.е. корабль должен оказаться в круге с диаметром 10 км, а с радиусом 5 км. Как на Украине с математикой? Танк с кораблем не путайте, он маааленький и прижат к земле. У корабля парусность, борт встречает излучение и ударную волну большой площадью под сто метров в длину и десять метров в высоту (дохлый корабль). Чем больше площадь тем больше воздействие энергии. Я сравнил с промышленным зданием, где конструкции более усиленные, чем у жилых. Там каркасное строительство с мощными швеллерами. Смотрите таблицу, а не пытайтесь моделировать и пересчет делать на 23 килотонны. Доверьтесь нашим военным инженерам. Они давно все расчитали, чтоб уничтожить врага.

[Alex777]

Если апокалиптический Посейдон будет стомегатонный и более, то тактический Посейдон в 2 мегатонны, к сожалению взрыв не будет воздушный, а подводный, но зато и заряд хорош.

Слышал про изотопы Кобальта-60 в СБЧ Посейдона.
Заражает акваторию взрыва напрочь. На 50 лет.

[SovAr238A]

Цитата: Alex777

Если апокалиптический Посейдон будет стомегатонный и более, то тактический Посейдон в 2 мегатонны, к сожалению взрыв не будет воздушный, а подводный, но зато и заряд хорош.

Слышал про изотопы Кобальта-60 в СБЧ Посейдона.
Заражает акваторию взрыва напрочь. На 50 лет.

Чушь не порите...
Кобальт-60 - какой имеет полураспад?

К тому же
Жаде если получится создать сверхмощную ЯБЧ с кобальтовой оболочкой, то ее подрыв заражает абсолютно всю водную акваторию.
Подорвав СпецБЧ в районе ВМБ Норфолк - через 2-3 недели получим мертвое побережье Мурманска, Северодвинска, Архангельска. Через 5 недель весь СМП - будет мертвым.

Тоже самое касается и Тихого Океана.

Карты течений посмотрите.

[Alex777]

Кобальтовая бомба — модификация ядерного оружия, дающая сильное радиоактивное заражение местности даже при сравнительно слабом ядерном взрыве. Является радиологическим оружием.

Представляет собой термоядерный боевой припас, в котором последняя оболочка содержит не уран-238, а кобальт. Природный кобальт является моноизотопным элементом, он на 100 % состоит из кобальта-59. При взрыве эта оболочка облучается сильным нейтронным потоком. В результате захвата нейтрона стабильное ядро кобальта-59 превращается в радиоактивный изотоп кобальт-60. Период полураспада кобальта-60 составляет 5,2 года, в результате бета-распада данного нуклида образуется никель-60 в возбуждённом состоянии, который затем переходит в основное состояние, испуская один или несколько гамма-квантов.

Активность одного грамма кобальта-60 оценивается в 41,8 ТБк (1130 Ки). Чтобы обеспечить заражение всей поверхности Земли на уровне один грамм на квадратный километр, требуется порядка 510 тонн кобальта-60. В таком случае, смертельную дозу можно набрать меньше, чем за год.

Идея кобальтовой бомбы была описана в феврале 1950 года физиком Лео Силардом арсенал кобальтовых бомб способен уничтожить всё человечество на планете (так называемая Машина Судного дня, англ. Doomsday device, DDD). Кобальт был выбран как элемент, дающий в результате нейтронной активации высокоактивное и при этом относительно длительное радиоактивное заражение.

И еще:
https://inosmi.ru/military/20180710/242719365.html

[SovAr238A]

Цитата: Alex777

Кобальтовая бомба — модификация ядерного оружия.

И еще:
https://inosmi.ru/military/20180710/242719365.html

Не надо постить википедию...
Учитесь самостоятельно излагать свои мысли и свою точку зрения...

Что вы конкретно можете сказать против моих слов - давайте по пунктам....
А то я вижу обычный и типичный слив - интернет-дивана..

[Vicontas]

Не надо забывать,что на море не всегда штиль - иногда и ветер поддувает! И порвет он эту завесу как Тузик грелку!

[хрыч]

Этой завесе сто лет в обед. Давно системы ПВО и ПКР имеют не дубовые ГСН, а помехоустойчивые с селектированием цели. Касаемо наших последних девайсов, что Х-32, что Циркон, что Кинжал развивают гиперзвуковую скорость пикируя на цель, пока не войдут в зону поражения ядерным зарядом. Т.е. не крадутся у воды ... с двумя махами правда крадутся, прячась за кривизной земли, как Граниты и Вулканы, а действуют по другому алгоритму. Не делают "горочку" и захватив цель снижаются и несутся у поверхности на двух махах, чтоб цель не успела уйти из зоны поражения боезаряда. Они с этой "горочки" прямо на цель пикируют ибо скорость бешеная. И поймите одно, ГСН гиперзвуковых ракет работает по-другому. Нагрев носового обтекателя не позволяет работать, как обычная РЛС. По сути захватили цель, пошло пике на цель и ГСН здесь и не нужна, у корабля нет возможности на полной скорости уйти из зоны поражения. Подобно работает ракета-торпеда Шквал, там рев двигателя не позволяет самонаводится, ее пускают на упреждение и один черт основной должен был быть ядерный заряд. Просто дальность пуска и скорость подводного Шквала несоизмеримы с дальностью и скоростью Кинжала в другой среде. Но алггоритм близок.

[SovAr238A]

Цитата: хрыч

Этой завесе сто лет в обед. Давно системы ПВО и ПКР имеют не дубовые ГСН, а помехоустойчивые с селектированием цели. Касаемо наших последних девайсов, что Х-32, что Циркон, что Кинжал развивают гиперзвуковую скорость пикируя на цель, пока не войдут в зону поражения ядерным зарядом. Т.е. не крадутся у воды ... с двумя махами правда крадутся, прячась за кривизной земли, как Граниты и Вулканы, а действуют по другому алгоритму. Не делают "горочку" и захватив цель снижаются и несутся у поверхности на двух махах, чтоб цель не успела уйти из зоны поражения боезаряда. Они с этой "горочки" прямо на цель пикируют ибо скорость бешеная. И поймите одно, ГСН гиперзвуковых ракет работает по-другому. Нагрев носового обтекателя не позволяет работать, как обычная РЛС. По сути захватили цель, пошло пике на цель и ГСН здесь и не нужна, у корабля нет возможности на полной скорости уйти из зоны поражения. Подобно работает ракета-торпеда Шквал, там рев двигателя не позволяет самонаводится, ее пускают на упреждение и один черт основной должен был быть ядерный заряд. Просто дальность пуска и скорость подводного Шквала несоизмеримы с дальностью и скоростью Кинжала в другой среде. Но алггоритм близок.

Сколько безолаберной чуши...
АРГСН - всегда работает только по одному принципу. Всегда.
Нукаких иных принципов работы что при скорости 0.6М, что при скорости 1,3М, что при скорости 4М - быть не может.
Не бывает военной науки и техники, противоречащей просто науке и технике.
Альтернативщик, с реально больной фантазией.

[хрыч]

Для шибко умного, повторяю. Внешними средствами обнаружения, типа ЗГРЛС, спутников системы Лиана и пр. вражья посудина или соединение обнаружено. Затем туды пускается ПКР. С самолета, подлодки, надводного корабля или берегового комплекса. Эта ПКР или стая, летит в нужную точку, поднимается на высоту (у стаи один Гранит или Оникс), делает "горочку", захватывает цель. И к твоему сведению, селектирует цель. А в стае, еще и распределяет цели. После чего спускается обратно за горизонт и крадется уже у поверхности. В случае с 4 махами, к твоему сведению, полет у поверхности невозможен. 2 маха и не более. С 4 махами и более ПКР пикирует на цель с высоты. Ибо плотность воздуха разная по высоте. Также алгоритм противозенитного маневрирования разный. Дозвуковая ПКР закладывает зигзаги, а сверхзвуковая делает дугу. Ибо скорость разная и на сверхзвуке зигзаги шиш выйдут. У пикирующих ПКР запас прочности, чтоб выдержать попадания зенитных ракет ибо при пикировании на громадной скорости противозенитное маневрирование проблемно в принципе. Поэтому АРГСН не работает по одному принципу, это полная чушь и говорить так может человек ничего непонимающий. Ибо алгоритмов несколько. Работать стаей могут не все, а единицы. Селектировать, т.е. выбирать цель могут не все. Одни в борт влетают, а другие поражают площадь и пр.У меня не фантазия, а поверхностные знания, а вот у вас ни ума и ни фантазии

[Wowka]

Цитата: мерцание

А торпеды?
Туман тоже их обманет?

А в статье что-то было про торпеды?

[hydrox]

В статье - про возможность выжить ...
И получается, что выжить не получится.

[Лопатов]

Как-то странно всё.... С задержкой.
Получается, что корабельная версия появилась позже наземной, созданной для защиты бронетехники. Где тоже применяются "мультиспектральные" аэрозольные завесы (MUSS)

Может просто только сейчас признаются?

[svp67]

Цитата: Лопатов

Как-то странно всё.... С задержкой.
Получается, что корабельная версия появилась позже наземной, созданной для защиты бронетехники. Где тоже применяются "мультиспектральные" аэрозольные завесы (MUSS)

Может просто только сейчас признаются?

Да нет, похожие системы на кораблях были и раньше, просто тут могли, что то добавить..к "туману", например создание ложного образа боевого корабля системами РЭБ.

[Alien From]

Они их пивом снаряжают)))))

[Cowbra]

Давно напрашивавшаяся мысль

[voyaka uh]

Они к фольге - давно известному способу - добавили фосфор. Но фольга перенаправляет на себя радар ракеты. То- есть выстрелить надо в сторону от корабля.
В Фолклендах англичане много применяли облака из фольги. Был случай, когда пущенная с эсминца фольга увела на себя ПКР. Ракета пробила облако насквозь и взяла следующую цель - военный транспорт. И утопила его.

[Cowbra]

Подозреваю, что наведясь на облако по радару, всеж ракетка мырнет не туда, куда целилась. Недавно иранскую ПКР показывали - решетчатая мишень поражена, и сразу за ней, пробив мишень, ракета в метрах двух - бульк в воду! А это не торпеда, далеко не уплывет.
В сторону ракеты же выстрелить явно проще, чем тем же фаланксом ТОЧНО по ракете.

[Avior]

Если боеголовка типичная для пкр полубронебойная, то она не взорвется, пока не пройдёт через достаточно прочное препятствие

[mvg]

Ракета пробила облако насквозь и взяла следующую цель - военный транспорт. И утопила его

Что то подробности потопления Атлантиса обрастают новыми подробностями. А англичане говорили о работе РЭБ.
Я, честно говоря, не понимаю, если БЧ, проникающая фугасная, то, что мешает ГСН преодолев облако, снова взять цель? Алгоритм ГСН, еще 70 гг, при потери цель, снова поиск. ПКР, как в это время летела к цели, так и летит.

[Cowbra]

Я так понимаю. что ГСН не "потеряет цель", а наведется на облако, как на цель. А дальше - бульк

[mvg]

наведется на облако

Эти «банки с пивом» летят метров на 50-70, ГСН наводится на облако, пролетает его (ведь контакта не было) , снова наводиться (если успеет корректирует полет), с спокойно в корабль.
От отбрасываемых ловУшек с самолетов, отличается тем, что самолет, в это время делает противоракетный маневр. Уходит с линии, и ГСН ЗУР переключается на ловушку. А корабль куда уйдет?

[Cowbra]

Ну я выше написал, что меня удивило в Иракской ПКР. Она в мишень вошла не "ровно", а сверху вниз, сразу после нее - в воду. Так что корабль-то не уйдет, ракета после облака нырнет, а 50-70 метров со скоростью, достаточной для срабатывания боеголовки - ПКР не проплывет точно Украинская, вот мишень прошла горизонтально, но она старая же

[SovAr238A]

Цитата: mvg

наведется на облако

Эти «банки с пивом» летят метров на 50-70, ГСН наводится на облако, пролетает его (ведь контакта не было) , снова наводиться (если успеет корректирует полет), с спокойно в корабль.
От отбрасываемых ловУшек с самолетов, отличается тем, что самолет, в это время делает противоракетный маневр. Уходит с линии, и ГСН ЗУР переключается на ловушку. А корабль куда уйдет?

Так же меняет направление, уходя на встречный. либо догонный курс.

[gaudin]

Алгоритм ГСН, еще 70 гг, при потери цель, снова поиск. ПКР, как в это время летела к цели, так и летит.

Если ПКР стреляют на максимальную дальность, то банально не хватит топлива на разворот и доп. поиск цели.

[mvg]

то банально не хватит топлива на разворот и доп. поиск цели.

Бросьте вы. Ловушка отлетает метров на 50-70, судя по снимкам. На 900 км/ч это доли секунды. Корабль отойдет, на несколько метров, если выпустит их заранее, как обнаружит ПКР, т.е. км за 10-15. где то 16 м получается. Разве. что катер спасется

[gaudin]

Разве. что катер спасется

Гибель эскадренного миноносца УРО "Шеффилд"
Первую ракету на фрегате ⌠Плимут■ с помощью РЛС обнаружили почти за минуту до подлета. С корабля успели поставить пассивные помехи в виде облака из дипольных отражателей, на которые и навелась ракета.

[mvg]

на которые и навелась ракета

Это 1982 год. 40 лет назад. Сейчас ПКР стоит млн $. Из них, уж не знаю сколько, 100-200 тыс $ ГСН, Боюсь, что на диполь может среагировать только ПЗРК Игла, образно, за фильтрование помех серьезно взялись. Смысл делать дорогущую ПКР, рисковать, при атаке, если она влегкую уходит на облако консервных банок? Экзосет маленькая ракета, туда, при той эл базе, трудно воткнуть что то серьезное, но сейчас смартфоны узнают лица, читают отпечатки пальцев, прокладывают маршруты женским приятным голосом.
Уже в 7 тн Граните, 80 гг, была искуственная логика.
П.С.: Оптическую ГСН надо слепить лазером, ИК ГСН микроволновкой, РГСН своей РЛС на всех частотах. И голландский Голкипер. И молиться

[Undecim]

Новость совсем свежая - восемнадцатилетняя. Еще и перевранная.
Multi Ammunition Softkill System - MASS - универсальный корабельный комплекс выстреливания помех - разработан и поставлен на вооружение фирмой Rhemmetall в далеком 2002 году.

Комплекс MASS предназначен для постановки ложных отвлекающих и уводящих целей (ЛОЦ и ЛУЦ), создающих физические поля, превосходящие соответствующие сигнатуры защищающегося корабля, на которые реагирует система самонаведения противокорабельных ракет (ПКР), что приводит к ее подавлению или к перенацеливанию на ложную цель (ЛЦ) на конечном участке их траектории полета. При постановке комплексом маскирующей завесы происходит срыв наведения управляемой ракеты (УР) с полуавтоматической телевизионно-командной системой наведения и лазерной полуактивной головкой самонаведения (ГСН).
В настоящее время системой оснащены корабли более десятка стран.
Подробную статью можно прочесть в журнале Зарубежное военное обозрение 2005 №8, С. 51-57.

[Лопатов]

Цитата: Undecim

Подробную статью можно прочесть в журнале Зарубежное военное обозрение 2005 №8, С. 51-57.

Вот я как-то сразу об этом подумал 8)))))

В коряво-машинном переводе

Rheinmetall обороны заявил, что «MASS привлекла заказы из 9 стран, для 130 пусковых установок, на 15 различных классов военно-морских судов» по ​​состоянию на 31 марта 2009 года По состоянию на 3 марта 2011 года, это было расширено до общего порядка по меньшей мере 172 единицы. Примерно год спустя, 17 апреля 2012 года, общее число составило 186 пусковые установки для 22 различных классов судов в 11 различных странах.

[KCA]

Алюминиевые частички не сгорят вместе с красным фосфором, или того круче - объёмный взрыв не вызовут? В детстве целый мешок "серебрянки" кто-то выкинул, наигрались мы с ней, поджигается от простой спички, так, еле тлеет, но если бросить снег или водички капнуть - вспышка не хуже, чем магниевая

[Nikolaevich I]

Цитата: KCA

Алюминиевые частички не сгорят....?

При сгорании пиротехнического состава образуется дым,в котором ,как раз,и содержатся те самые алюминиевые частицы ! Встречается еще выражение... "металллизированный " дым...

[Dikson]

На "Панцири" такую систему пора ставить... Минобороны официально наконец-то призналось в убогости данной боевой машины и массовом её уничтожении В Ливии и Сирии...

[Грибок]

Только уничтожали данную "убогую" машину по вине экплуотантов, а не машины. Так что машина норм.

[chingachguc]

проблемы Панциря в его ракете, которая летит большую часть по инерции. Это по сути управляемый по внешнему каналу снаряд, который может корректировать свой курс с минимальными перегрузками. Зато дешёвый. Поэтому Панцирь и покупают все кому не лень. Сбивает хорошо НУРСы, а вот маневрирующую цель (особенно высокоскоростную) с великим трудом.

[businessv]

Цитата: Dikson

Минобороны официально наконец-то призналось в убогости данной боевой машины и массовом её уничтожении В Ливии и Сирии...

За каким лешим писать такую откровенную чушь, а тем более на ВО?! Единственное подтверждение не уничтожения, а повреждения 2 (двух) машин, которые уже восстановлены находятся тут https://rg.ru/2020/03/10/minoborony-v-sirii-povrezhdeny-dva-panciria-a-ne-unichtozheny-vosem.html Если ресурс не внушает доверия, то найдите хоть одно отличие тут https://tass.ru/armiya-i-opk/7941753 Если это Ваша работа, то аккуратнее и тоньше надо! Отличные машины, очень далеки от убогих аналогов

[Dikson]

businessv, Эту чушь пишет СМИ Минобороны "Звезда".. собственно.. Извините.

[businessv]

Цитата: Dikson

Эту чушь пишет СМИ Минобороны "Звезда"

В таком случае прикрепляется ссылка, коллега! Как это сделал я для обоснования своего утверждения. Вы не сделали этого ни в первый раз, ни сейчас, поэтому вывод: Вы занимаетесь вбросами!

[Пленник]

Вы, мил человек, как та старушка у подъезда. Зачем нести откровенную чушь? Надеюсь не специально лжете, а по неведению.

[Безразличный]

Это называется "принимай таблетки за 10 минут до головной боли"! Да, немцы выродились! Kriegsmarine -куда делись?

[Пленник]

Ну и славно. Нам то о них чего печалиться? В лепших корешах не ходят.

[Genry]

Как бы в чём новизна (новость)?
Россия тоже показывает на парадах..

[7,62х54]

Фосфор, алюминий - это очень опасно, не экологично, и влияет на таяние ледников в Арктике. Грета Тунберг будет недовольна.

[Егоза]

Цитата: 7,62х54

Грета Тунберг будет недовольна.

А мы ей романс "в тему" споем!
Утро туманное, утро седое,
Нивы печальные, снегом покрытые…
Нехотя вспомнишь и время былое,
Вспомнишь и лица, давно позабытые,
Вспомнишь и лица, давно позабытые.

Вспомнишь обильные страстные речи,
Взгляды так жадно, так робко ловимые.
Первая встреча — последняя встреча —
Тихого голоса звуки любимые,
Тихого голоса звуки любимые.

Вспомнишь разлуку с улыбкою странной,
Многое вспомнишь родное, далёкое,
Слушая рокот колёс непрестанный,
Глядя задумчиво в небо широкое,
Глядя задумчиво в небо широкое…

[alma]

Цитата: 7,62х54

Фосфор, алюминий - это очень опасно, не экологично, и влияет на таяние ледников в Арктике

Гринпис бы на их голову

[dzvero]

Влияет еще и на селедку - она потом под шубу не залазит...

[forpost]

Интересно, это защитит от прилета сверху?

[Галеон]

Как ни странно - да, ибо ПКР зарубежные имеют предельно низкую высоту полета на маршевом участке и делают противозенитную горку на дальности 7-8 км для срыва автосопровождения средств ПВО (по крайней мере так раньше было). НО когда делается противозенитная горка, ГСН уже не работает на обнаружение и селекцию целей - решение уже принято, цель выбрана.

[Eug]

Имитирует просто набор излучений или близкий к реальному спектру корабельных излучений? Корабль не может быстро изменить свое положение относительно летящей в него ПКР - из этого и надо исходить в разработке алгоритмов наведения ПКР. Кроме того, изменение положения корабля будет плавным, а связанное с выбросом аэрозолей - скачкообразным. Если выстреливать имитирующий патрон относительно недалеко (на 50-70 метров от атакованного корабля) на последней стадии полета ПКР - ГСН за 2-3 км. игнорирует появление новой цели. Но "разрешающую способность" ГСН нужно сильно повысить, что недешево.

[Галеон]

С чувством затаенной радости наблюдаю, что никто не стал говорить о каких-либо отечественных аналогах. Не надо. Гриф не снят.

[Undecim]

С чувством затаенной радости наблюдаю, что никто не стал говорить о каких-либо отечественных аналогах. Не надо. Гриф не снят.
Какой гриф не снят? Африканский ушастый?

Комплекс выстреливаемых помех КТ-308.

[Undecim]

ПК-10 «Смелый» .

[Горный стрелок]

Ракеты стали "умными"...с элементами искусственного интеллекта... Они уже давно могут, при атаке залпом, распределять между собой цели. Это умело предыдущее поколение ПКР. Полагаю, новые точно "не глупее"... Ракета (с мозгом), захватив цель, в случае потери ее "ГСН" может иметь разные стратегии поведения. Например, просто пойти в точку, где она эту цель видела в последний раз. Корабль не самолёт... далеко не "убежит" за 10 секунд.

[Vestovoi]

Цитата: Горный стрелок

Ракеты стали "умными"...с элементами искусственного интеллекта... Они уже давно могут, при атаке залпом, распределять между собой цели. Это умело предыдущее поколение ПКР. Полагаю, новые точно "не глупее"... Ракета (с мозгом), захватив цель, в случае потери ее "ГСН" может иметь разные стратегии поведения. Например, просто пойти в точку, где она эту цель видела в последний раз. Корабль не самолёт... далеко не "убежит" за 10 секунд.

И пофиг нам их "туман "..Я правильно понял Евгений ?

[Горный стрелок]

Цитата: Vestovoi

И пофиг нам их "туман "..Я правильно понял Евгений ?

И не только туман. Я вообще с трудом понимаю, как будет работать ПВО корабля против даже сверхзвукового "Оникса", который из-за горизонта вынырнув, 20 км пролетает за 20 секунд. Ну это очень быстро... Надо ЗНАТЬ откуда идёт атака и ждать ее. А они идут залпом, да ещё и с разных ракурсов. И чем крупнее цель, тем "вкуснее", и больше "наряд" ракет, который будет отпущен на ее уничтожение.

[Vestovoi]

Цитата: Горный стрелок

Цитата: Vestovoi

И пофиг нам их "туман "..Я правильно понял Евгений ?

И не только туман. Я вообще с трудом понимаю, как будет работать ПВО корабля против даже сверхзвукового "Оникса", который из-за горизонта вынырнув, 20 км пролетает за 20 секунд. Ну это очень быстро... Надо ЗНАТЬ откуда идёт атака и ждать ее. А они идут залпом, да ещё и с разных ракурсов. И чем крупнее цель, тем "вкуснее", и больше "наряд" ракет, который будет отпущен на ее уничтожение.

Красивый коммент Евгений ! Спасибо ,нас просто так уже не возьмешь ..Научены горьким опытом Всегда есть чем ответить ..И пусть выбирают ,чем их бахнем

[SovAr238A]

Цитата: Горный стрелок

Цитата: Vestovoi

И пофиг нам их "туман "..Я правильно понял Евгений ?

И не только туман. Я вообще с трудом понимаю, как будет работать ПВО корабля против даже сверхзвукового "Оникса", который из-за горизонта вынырнув, 20 км пролетает за 20 секунд. Ну это очень быстро... Надо ЗНАТЬ откуда идёт атака и ждать ее. А они идут залпом, да ещё и с разных ракурсов. И чем крупнее цель, тем "вкуснее", и больше "наряд" ракет, который будет отпущен на ее уничтожение.

Перестаньте пороть чушь - ей же больно...
Как ржут все моряки, читающие ваши опусы..

1. Виды траектории полета Оникса в зависимости от дальности запуска, скорости и высоты полета.
Скорость 2-2,5М достигается только при запуске Оникса по аэробаллистической траектории. С высотой полета в апогее в 40 километров. Максимальная дальность при этом от 250 до 400 километров. Дольше не получится просто зная двигатель, его массогабариты и вид топлива, зная массогабарит ракеты и ее БЧ и ГСН.
Соответственно читая сказки про удвоение на Децилине - это сказки - там не более 20% по факту.
То есть на коротком, т.е. стандартном корабельном Ониксе более 500 км при смене на децилин-М - не получится.
Сами понимаете, что ни о каком внезапном ударе при запуске на такой дальности речи быть не может.
Ее обнаружат очень "задолго" до того, как включится ГСН Оникса.
И смогут засыпать достаточным количеством ЗУР.
Кстати, противозенитные маневры у ПКР на матршруте - фикция и сказки, придум анная глупцами для глупцов.
Единственный маневр ПКР горка перед ударом, который почему то назвали противозенитным.
И который почему то потом раздули до "ракета совершает противозенитные маневры"

Полет же на малой высоте, т.е. до 15 метров высоты над уровнем моря, дает скороть не более 1,25М и дальность не выше 130-140 км.

Что согласитесь не так уж и много.

А зная, как ракета взлетает при запуске достигая высоты в 300-500 метров при работе ускорителя - практически всегда на такой дальности = обнаружение запуска ракеты - и понимание того, что и откуда полетит - всегда дает возможность подготовиться и имеет почти 5 минут на подготовку к отражению.

[Горный стрелок]

Цитата: SovAr238A

Перестаньте пороть чушь - ей же больно...
Как ржут все моряки, читающие ваши опусы

Где вы ТТХ брали? "Яхонт" - не "Оникс", а ее экспортный вариант с урезанными ТТХ.
На участке атаки 40-50 км "Оникс" имеет скорость до 2 М. Высота полета 10-15 м. Дальность у "старых" 500 км, модернизированные летят на 800. ("Оникс-М")
Ракета активно маневрирует на конечном участке полета, при пуске залпом может "общаться" с товарищами, перераспределяя цели.
Короче, одиночными по авианосцу никто стрелять не будет, а плотный залп даже "Каракурт" сможет "организовать".
Ну, а если все не так, и у российского флота только "картонные мечи" в ножнах - остаётся только белые флаги держать под подушкой и ждать подхода АУГ поближе, чтобы их достать ( а то ещё не разглядят!)

[хрыч]

Цитата: SovAr238A

А зная, как ракета взлетает при запуске достигая высоты в 300-500 метров при работе ускорителя - практически всегда на такой дальности = обнаружение запуска ракеты - и понимание того, что и откуда полетит - всегда дает возможность подготовиться и имеет почти 5 минут на подготовку к отражению.

Да, что ми говорим. Прям так и заметили. Вот тебе, как незнайке таблица из которой узнаешь, что при подъеме на высоту в 500 метров из-за горизонта ПКР покажется не дальше 83 километров. А дальность Оникса, даже по твоим высерам несколько дальше..

Откуда вы такие знатоки беретесь-то? За украинскими писяными матрасами ты не прятался ли?

[SovAr238A]

Цитата: хрыч

Цитата: SovAr238A

А зная, как ракета взлетает при запуске достигая высоты в 300-500 метров при работе ускорителя - практически всегда на такой дальности = обнаружение запуска ракеты - и понимание того, что и откуда полетит - всегда дает возможность подготовиться и имеет почти 5 минут на подготовку к отражению.

Да, что ми говорим. Прям так и заметили. Вот тебе, как незнайке таблица из которой узнаешь, что при подъеме на высоту в 500 метров из-за горизонта ПКР покажется не дальше 83 километров. А дальность Оникса, даже по твоим высерам несколько дальше..

Откуда вы такие знатоки беретесь-то? За украинскими писяными матрасами ты не прятался ли?

Не очень умным людям, которые настолько агрессивны в своей неправоте - надо лечить голову.
Ибо она больна.
Таким как вы нужно бы еще и знать, что высота размещения РЛС на Дэринге от 30 метров.
Что дает более чем немалую прибавку к дальности радиогоризонта...

Так же нужно знать, что стартовый режим взлета ПРК не одномоментный - достигая высоты в 500 метров при старте - ракета проходит от 5 км и к снижению (плавному планируемому) приступает спустя еще 5-10 км. Т.е. как раз максимальная зона пуска при маловысотной траектории - всегда будет доступна для засечки...

Учите свою голову.
В ней все же должны быть не просто лозунги и слоганы , но и знания и мысли.
И лечите ее.
Ибо быть настолько невежественным и больным до такой крайней мере агрессивности, что скатываетесь до оскорблений - можете очень сильно пострадать в обычной жизни.
Ибо все интернет-бойцы - обязательно теряют чувство меры и своей безнаказанности и потом повторяют это в живой реальности - а в жизни такое могут и не простить. Могут просто воткнуть в табло все сказанное...

[chingachguc]

ничего нового

[tolmachiev51]

главное успеть туману напустить или постоянно ходить в своем тумане.

[Pavel57]

Так основные головки у противокорабельных ракет - радиолокоционные.

[lvov_aleksey]

у меня уже нет фантазии для смеха))))))))))) кто и как ролит свою оборонку!!!!

[lvov_aleksey]

к автору вопрос: что такое вымпел (что за ракета такая)?!
p.s. пацан сказал, пацан должен ответить!!!!