Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

Воздухонезависимая (анаэробная) энергетическая установка (ВНЭУ) для дизель-электрических подводных лодок будет создана до конца 2023 года. Об этом заявил генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов в интервью журналу "Национальная оборона".

По словам Рахманова в настоящее время идут проектные работы в рамках заключенного в октябре 2019 года госконтракта между ЦКБ МТ "Рубин" и Минпромторгом России на создание опытного корабельного образца ВНЭУ.

Идут проектные работы. Однако решение о практическом внедрении этой технологии в конкретные проекты будет приниматься только по результатам выполнения контракта – не ранее конца 2023 года

- заявил он.

Предполагается, что первые ВНЭУ будут установлены на подлодки проекта 677 "Лада", о чем уже неоднократно заявлялось. Также рассматривается применение воздухонезависимой установки на подлодках "Амур-1650", предназначенных для поставки на экспорт. Такие ДЭПЛ Россия предложила построить для Индии.

Отметим, что кроме ЦКБ МТ "Рубин" свою воздухонезависимую установку для дизель-электрических подлодок создает и морское бюро "Малахит", при чем работы ведутся в инициативном порядке.

Применение ВНЭУ избавляет корабль от необходимости всплывать на поверхность для подзарядки аккумуляторов и пополнения запаса воздуха, необходимого для работы дизель-генераторов в подводном положении. Нахождение ДЭПЛ с ВНЭУ под водой может достигать 14 суток без всплытия.

Comments

[Тузик]

еще бы аккумуляторные батареи как у японцев.

[Кирилл Г...]

У нас АС-31 и у американцев малая диверсионная ПЛ на литий ионных АКБ уже полыхнули. Теперь очередь японцев.....
АКБ надо дорабатывать

[Vlad T]

Чьей поставки батарей , РОСНАНО или зарубежные, все одинаково вражеские.... Случай из практики. В ельцинский период лобзаний с США, поставили из США кадмиевые аккумуляторы, Через полгода подавляющее большинство вышло из строя, ибо в ячеке из 24 батарей одна как правило выходила из строя, вся сборка не рабочая... Возможно сейчас покруче, с возгоранием... Наши успешные менеджеры умеют только импорт втюхивать и откаты считать...

[Narak-zempo]

Аккумуляторы - вещь непредсказуемая. Из личной практики с бытовыми пальцами NiMH одного очень известного бренда - уже через несколько циклов ёмкость банок расходится процентов на 10, а при работе в сборке, где общий канал зарядки - это быстрая смерть батареи. У других производителей картина ещё хуже.

[Vlad T]

Вы не поняли, поставка была заранее просчитаной диверсией... Есть процент отказов, но когда они не вписываются ни в какие рамки, и приносят самые большие потери, это и называется предумушленным деяние, просче саботаж......

[svp67]

Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

Так они и ранее были известны : "после дождичка в четверг".
Вся проблема в отсутствии финансирования.

[sav]

Цитата: svp67

Вся проблема в отсутствии финансирования.

Ну может теперь начнут финансировать? Как бы, пора уже!

[Uncle Lee]

Читал, что проект закрывали, из-за чегототамнетак... Будем ждать 23 год.

[Лексус]

Продолжение "старой сказки о влажном". Скоро пойдёт третий десяток лет, как скрепышей "продуктами риформинга дизельного топлива на борту" безудержно "кормят/поят". За это время даже от маленькой верфи Kockums в Карлскруне (Швеция), которую, в пику нашим многомиллиардным распилам, Saab за смешные 35 млн. евро у предыдущего владельца выкупила, безнадёжно отстали.

[svp67]

Цитата: sav

Как бы, пора уже!

Это надо было уже поза..позавчера.

[AUL]

Цитата: svp67

Так они и ранее были известны : "после дождичка в четверг".

Так ведь года полтора назад уже обещали, что "вот-вот"! И, главное, уже потенциальные заказчики за рубежом нашлись! А теперь снова "вот-вот". Стабильность, однако...

[svp67]

Цитата: AUL

Стабильность, однако...

Хоть в чем то...Грустно

[Alex777]

Вся проблема в отсутствии финансирования.

Проблема в отсутствии финансирования возникла после того, как невменяемое количество лярдов ушло без какго-либо приличного результата.
Когда стало понятно, что нет отдачи - тогда и возникла проблема с финансированием.
Будем надеяться, что повторный "подход к снаряду" окажется удачным. А то позорище на весь мир. Корейцы, турки, не говоря уже о лидерах (японцы, шведы, немцы, французы) - все ВНЭУ сделали, а мы не можем никак.

[Seaflame]

Недофинансирование в течении десятилетий породило еще одну проблему - нехватку высококвалифицированных кадров. Сейчас это, пожалуй, самая серьезная проблема. Даже если сегодня вбухать хорошие деньги, завтра классные инженеры, конструкторы не появятся...Теперь нужны годы!

[senima56]

Эта тема "Воздухонезависимая (анаэробная) энергетическая установка (ВНЭУ) для дизель-электрических подводных лодок", как "замена пистолету ПМ" или "замена самолёта АН-2"- нескончаемая!

[Alien From]

Задрал уже этот чиновник тарахтеть! Задрал!!!!

[tihonmarine]

Цитата: Alien From

Задрал уже этот чиновник тарахтеть! Задрал!!!!

Сейчас наобещал, через обещанных три года, его переведут на другое место, новый чиновник тоже пообещает через три года создать ВНЭУ. "А воз и ныне там..."

[Alien From]

К сожалению, так оно и есть!!!

[Найк]

А где бы был этот чиновник при Сталине?.. вот то то же, зная что там не будет вот и обещает,и дальше будет обещать-трепатся потому что от мягкого кресла не будет отлучен.

[Алексей из Перми]

обещать - не строить.

[prior]

"Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ"

НИКОГДА !

[Андрей из Челябинска]

Рубин очень давно занимался ВНЭУ и все работы по нему провалил, так что остановка финансирования там была более чем обоснована. С чего сейчас считают, что он справится с ВНЭУ - представления не имею.

[роман66]

мамой поклялись!

[Andrey Zhukov]

У всех уже есть внэу, кроме России.
Это целенаправленное вредительство и саботаж

[Stena]

Цитата: Andrey Zhukov

У всех уже есть внэу, кроме России.
Это целенаправленное вредительство и саботаж

Точно! Мы ж страна-бензоколонка? На помойке себя нашли и лаптем щи хлебаем?
А особенно в ВМФ и профильных НИИ и Кб. Они ж там не те ВУЗы заканчивали и степени научные им всем просто так давали, а то может и купили их просто - ведь все ж знают - в метро московском можно любой диплом купить?
Не надоело еще такую ахинею постить?
Не разрабатывают, потому что тех же результатов достигли в других направлениях. При меньших затратах по критерию стоимость-эффективность.
У кого -"всех" она есть? У шведов (то есть немцев) и у япошек? Так у них нету атомных субмарин. И в ближайшие годы -не будет.
А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.

[Andrey Zhukov]

Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу, умник?

[Stena]

Цитата: Andrey Zhukov

У всех уже есть внэу, кроме России.
Это целенаправленное вредительство и саботаж

"А у шамана три руки и крыло из-за плеча" (С).
У всех так, а у тебя еще нет. Беги скорее в Бровары, недалеко от вашего центра ИПсО, - там, говорят, все это по дешевке можно поставить.

Цитата: Andrey Zhukov

Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу, умник?

"А у меня горло. Горло. И голова? Голова. Без мозгов?" (С).
Вопрос стоит в эффективности решения боевой задачи при минимальных затратах по критерию стоимость-эффективность. А не о том,

Цитата: Andrey Zhukov

Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу

Нету доказательств того, что лодка с ВНЭУ выполняет боевую задачу лучше, чем без ВНЭУ.
Поэтому и вопрос о целесообразности ВНЭУ - весьма дискуссионный.
А с учетом UUV - и в двойне.

[Andrey Zhukov]

Поэтому и вопрос о целесообразности ВНЭУ - весьма дискуссионный

Пять баллов! Вот это уровень...
Даже отвечать влом..

[Кирилл Г...]

Цитата: Stena

А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.

Тему разрабатывали с 60-х, подвесной малый реактор. Сейчас никаких технологических проблем к оснащению ДЭПЛ малым реактором нет. Есть политические больше.

[Stena]

Цитата: Кирилл Г...

Тему разрабатывали с 60-х, подвесной малый реактор. Сейчас никаких технологических проблем к оснащению ДЭПЛ малым реактором нет. Есть политические больше.

Я знаю, спасибо - "яйцо Доллежаля".
Просто не люблю когда мою родную страну всякие местные "горе-от-умисты" и "хорошо там где их нетисты", а также представители различных ИПСО пытаются без знания реальной ситуации и анализа фактов показать эдакой "Лапотной Русью".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Stena

Не разрабатывают, потому что тех же результатов достигли в других направлениях. При меньших затратах по критерию стоимость-эффективность.

Фантазировать не надо пожалуйста. ВНЭУ уже лет так 10 разрабатывается Рубином, а начинали его придумывать еще в СССР

Цитата: Stena

А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.

Шли бы Вы учить матчасть, перед тем как писать такую ахинею

[Stena]

Цитата: Андрей из Челябинска

Фантазировать не надо пожалуйста. ВНЭУ уже лет так 10 разрабатывается Рубином, а начинали его придумывать еще в СССР

О великий специалист в области ВНЭУ! Расскажите, пожалуйста, историю "как его начали придумывать еще в СССР" и почему до сих пор не закончили? Если не затруднит, со ссылками на конкретных личностей, занятых в разработке и если не затруднит, их краткой роли в проектах. Опять же, вам как знатоку, - возможно будет не сложно указать названия конкретных НИР и ОКР по этой теме? Может быть также просто, как и писать про чрезвычайную необходимость в авианосцах в РФ, при наличии гиперзвукового оружия, вы бы могли привести сделанный в рамках НИОКР по этой теме, сравнительный анализ эффективности использования ВНЭУ, дизелей, ядерных энергоустановок на подводных лодках?
Буду очень ждать такой информации от столь заслуженного специалиста в области реальной службы в ВМФ, а также специалиста (да что там говорить) - великого ученого в области энергоустановок для подводных лодок.

[Stena]

Цитата: rudolff

А анализы на сахар всего инженерно-конструкторского состава Вам предоставить не надо?

Это важный параметр для работы ВНЭУ?=).

Цитата: rudolff

Ни одна страна мира не обладала таким опытом создания ВНЭУ, какой накопил Советский Союз. Сразу после войны это были двигатели Вальтера, потом "зажигалки" с дизелями замкнутого цикла, были и компактные ЯЭУ ВАУ-6, а перед самым распадом Союза ВНЭУ на ЭХГ. Это не просто НИР и ОКРы, а построеные в металле реальные корабли. В последнем случае, это проект 613Э Катран конца 80-х. По результатам испытаний создание установки было признано успешным. Можете погуглить на досуге.

Спасибо. Я знаю про некоторые из описанных Вами тем.
Вопрос то у меня в том, что при огромном потенциале РФ не сделали (не оглашаем) ВНЭУ, хотя возможности есть. На это есть весомые содержательные причины, а не объем финансирования.
Вот некто, под ником Андрей из Челябинска пишет:

Цитата: Андрей из Челябинска

Шли бы Вы учить матчасть, перед тем как писать такую ахинею

Значит владеет существенной информацией по этим вопросам. Видимо имел связь в некоторыми НИОКРами по этой теме или с реальными анаэробными (и их аналогами) двигателями. А возможно и к морю имеет непосредственное отношение - возможно служил в ВМФ. То есть человеку не сложно объяснить содержательную часть вопроса, в том числе и отчего при наличии кадрового, научного и пр. потенциалов к разработке и внедрению этого до сих пор не сделано, при всей якобы перспективности таких двигателей.

[Лексус]

Уважаемый Рудольф!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваши развёрнутые комментарии! Я, конечно, не профессионал, тем более такого уровня, как Вы, но нечто подобное предполагал, анализируя информацию из различных открытых источников.

[vVvAD]

У компактного ядерного реактора свои особенности: как минимум, цена и экологические риски + специалисты добавят с десяток.
На шведов с японцами не стоит кивать: хоть первых считают "легендой" за способность сливаться с фоновым шумом, двигатель Стирлинга не способен к быстрому изменению режима и обеспечивает черепашью скорость. А сливаться с фоновыми шумами способны и 636.3. Японские аккумуляторные ПЛ весьма дороги как раз из-за цены и объёмов АКБ. А вот немцы с французами реально сумели.
Работы свернули, видимо, не достигнув целевых параметров ТТЗ. Помнится, рассматривались варианты электрохимического генератора и ГТД.
А то, что теперь ВНЭУ занимаются 2 проектанта - хорошо. И хорошо бы как раз по разным технологиям (по технологии разрабатываемой Рубином ВНЭУ не владею информацией): можно будет увидеть своими глазами достоинства и недостатки обоих видов. Да и конкуренция в таком деле может оказаться волшебным пенделем

[Nastia Makarova]

значит не особо и надо

[Sahalinets]

Ага. В свое время Чирков обещал завершить разработку ВНЭУ в 2015-16, а уже в 2017 первая ПЛ с этой штукой должна была быть построена...

[Галеон]

Так и представляю, как над инженерами, решающими какую-то непростую техническую или технологическую задачу, стоит нечто в галстуке с рыбьими глазами, и на попытку объяснить ситуацию, говорит: - ты мне только одно - срок назови.

[bayard]

Цитата: Галеон

ты мне только одно - срок назови.

И это ТАК мотивировало !!!
Надо возрождать .
Шарашки - локомотив прогресса .

[Drugov]

Ну как говорится, к тому времени или ишак или падишах. Уж сколько было названо сроков, но воз и ныне там же.

[Setavr]

Я еще в школе учился. В конце 90-х был такой журнал "Военный парад". Так именно оттуда я узнал, что вот "в следующий понедельник" в России примут на вооружение Лады с ВНЭУ...

[Алексей 2020]

Вай! У мня даже сохранилась пошивка этих журналов, как и каталоги из этой серии. В них было много, что уже завтра будет на вооружении.....прошло дцать лет....

[dgonni]

А что где то случился кардинальный технический прорыв и смогут за 3 года сделать то чего не смогли за 20ть?

[роман66]

шпионы поспособствовали..

[123456789]

Я еще в школе учился. В конце 90-х был такой журнал "Военный парад". Так именно оттуда я узнал, что вот "в следующий понедельник" в России примут на вооружение Лады с ВНЭУ
Крошка сын к отцу пришел и спрашивает:
- Папа, а почему вот у коровы вымя между ног, а у нашей мамы сиси между рук?
- Просто сынок у твоей мамы вместо головы задница!

[Владимир Машков]

Да, с этими российскими ВНЭУ занятная история... Пару лет назад, когда спустили лодку, которая намечалась под ВНЭУ, и все бурно радовались вначале не разобравшись, мне, как обычно, накидали кучу дизлайков за замечание, что лодка-то не с ВНЭУ.
А вот за бугром пара стран имеет лодки с ВНЭУ. Хотя бурной радости ни у кого из счастливых обладателей нет. Видать, имеются немалые проблемы.
Полагаю, когда сделают российскую ВНЭУ, это будет хорошая ВНЭУ. Но вот когда???

[vahpus]

Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

Наверное правильнее будет: Стали известны ОЧЕРЕДНЫЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ.

[Ryaruav]

как было сказано в одном фильме :даже если собрать 9 беременных женщин вместе они не родят ребенка за месяц, идея должна вызреть , а тут типа к 2023 году вынь да положь. хоть кто то может сказать о эксплуатации данных эу за границей что они 100% положительны и могут использоватся в боевой, именно боевой обстановке , а то реклама как мы убедились дело такое...

[Vovanya]

Цитата: dzvero

Стирлинг сотоварищи - на третьем.

Стирлинг несколько недооценен - все его резервы кроются в правильной организации термодинамического цикла, а у нас с этим проблемы - копируют опыт "партнеров". Шведский Стирлинг хоть и рабочий, но тоже неидеален, т.к. в нём отбор мощности на передавливание рабочего тела очень большой, поэтому он тихоходный. Решение есть, но эта тема действительно сложная, но и более эффективная, я бы дал ему первое место, т.к. удельная мощность у него может быть существенно выше (при использовании современных материалов).

[chenia]

Цитата: Vovanya

в нём отбор мощности на передавливание рабочего тела очень большой,

Цикл Стирлинга эффективен, но машина преобразования с возвратно -поступательным движением не позволит реализовать его с должной эффективностью. Хотя решение есть - однонаправленное и непрерывное движение рабочего тела в системе.

[Vovanya]

смысла в однонаправленности нет, т.к. пострадает регенерация. В роторной машине проблем так много, что они утопят проект.

[chenia]

Цитата: Vovanya

нет, т.к. пострадает регенерация

А зачем? Рекуператор. А однонаправленность и непрерывность позволяют избавится от мертвых объемов.
А для при возвратно-поступательном преобразовании мертвые объемы смертельно (убивает КПД с оборотами мгновенно) для эффективности.. А обороты .это мощность. .
Ну и габариты еще те.

[chenia]

Цитата: chenia

позволяют избавится от мертвых объемов.

Старею однако, ошибся. Правильно будет- избавится от зависимости от мертвых объемов.

[K298rtm]

А я то -старый , думал, что у нас уже есть ВНЭУ - на Посейдоне стоит.

[Бензорез]

На Доне атомный реактор по ГОСТу стоит. Вы опять курить выходили что-ли куда-то во время совещания?...

[czes]

Не заметил энтузиазма у Рахманова по поводу ВНЭУ в его интервью. И вообще, зачем об этом кукарекать, пока их нет в строю.

[Бензорез]

Как жизнь показывает- в "Рубин"е сидят весьма не глупые ребята.
И они, соколы, как разработают- так разработают (со всей сопровождающей документацией) и ещё и конструктора пришлют. Для решения вопросов на местах. Это вам чай не некие британские учёные...