Одежда древних иудеев: всё по религиозным канонам

273

Кадр из польского кинофильма «Фараон». Царевич и его любимец Тутмос встретили в пустыне еврейку Сару. «Еврейка не будет ничьей любовницей!» — прибавила она с гордостью. «Даже любовницей писца у такого господина, который носит опахало над номархом Мемфиса?» — спросил насмешливо Тутмос». Как видите, одета она очень просто. Впрочем, возможно, в жарком Египте еврейские девушки одевались именно так…

И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый…
Откровения Иоанна Богослова 19:8


Культура одежды. Напомнила одна из читательниц «ВО», что давно не было статей про одежду… Продолжаем наш «покровный» цикл. Но заметим, что обычно в книгах по истории костюма сразу за одеждами Древней Греции идет одежда Рима. Но таким образом из «истории моды» исключаются костюмы многих древних народов, чьи наряды, возможно, и не оказали такого уж воздействия на мировую цивилизацию, но тоже были в чем-то значимы, по-своему интересны и имели определенное значение. Откроем, например, Библию. Там несколько раз упоминается одежда из виссона и, судя по контексту, она была очень качественной, тонкой, дорогой и престижной. Но откуда эта одежда распространилась по древнему миру? И подобных вопросов в истории костюма мы можем найти очень много. Поэтому не будем пренебрегать модой не только великого Рима, но и расскажем о том, как одевались народы, его окружавшие. В прошлый раз рассказ был о кельтах и германцах. Сегодня мы расскажем о том, какую одежду носили древние иудеи.



Прежде всего давайте посмотрим на источники нашей информации. Откуда мы знаем о том, во что и как они одевались? Источник сведений у нас есть, и он вполне достоверный. Это египетские фрески, на которых семиты изображены в длинных красивых одеждах, часто из полосатой ткани, похожих на египетские каласирисы. На ногах у мужчин простые сандалии. У женщин – что-то вроде закрытых ботинок. Мужчины носят бороды и волосы средней длины, женщины – длинноволосы, с лентами.


Фреска из гробницы Хнумхотепа II, относящаяся к XIX в. до н.э. и изображающая семитов, совершающих подношение номарху

Узнать об этом нам помогают изображения древних евреев на фресках из египетских гробниц. Так, семиты предстают на них в красивых длинных одеяниях, похожих на египетские каласирисы, но сшитые из полосатой ткани с красными и синими узорами на белом фоне.

Мужчины на фресках обуты в сандалии, а вот женщины показаны в закрытой обуви, похожей на ботинки. У мужчин волосы и бороды средней длины, у женщин — длинные волосы, перевитые лентами из светлой ткани. Подробное описание древнееврейской одежды более поздней эпохи дают нам и книги Священного Писания.

Одежда древних иудеев: всё по религиозным канонам

Фрагмент этой фрески

Первоначально еврейская одежда была сходна с древнеегипетской, но затем в ней появились и ассирийские заимствования. Первая шитая одежда, короткая туника кеттонет, носилась в качестве нижней одежды. Верхней одеждой служил длинный плащ сипла. Женские туники были традиционно длиннее и шире мужских. Штаны у мужчин были пошиты по персидской моде, и их евреи носили с давних времен, совершенно не попадая под влияние и греческой, и римской моды того времени.

Разнообразные ткани в древнюю Иудею поступали отовсюду: это был и египетский тончайший виссон, и вышитые вавилонские ткани, и финикийские, окрашенные в пестрые, преимущественно пурпурного цвета, не одобряемые религиозной иудейской традицией.


А вот столь откровенные одежды еврейские женщины в то время носить не могли. Но ведь перед нами жрица храма богини Ашторет, особы, весьма падкой на любовь, так что удивляться костюму ее прислужницы совсем не приходится! Да и фрески опять же наличие столь откровенных одежд у египтянок подтверждают

Простые люди из низшего сословия носили грубую одежду из овечьей шерсти. Знать верхнюю и нижнюю одежду, зимнюю, летнюю и праздничную различала в том числе и по названиям. Например, праздничная одежда называлась халифот.

Одежда в древности и, скажем так, вплоть до начала ХХ века, была очень дорогой и передавалась даже по наследству. В Библии часто встречаются описания одежды, преподнесенной в виде богатых даров или взятой в качестве трофеев после сражений. Даже по строгому иудейскому закону, обязывающему чтить шабат и не выполнять никакой работы в субботу, в порядке исключения разрешалось в случае пожара спасти из горящего дома одежду, оговоренную в специальном списке.


«Христос изгоняет торгующих из храма». Работа Гюстава Доре, величайшего из иллюстраторов всех времен и народов. Он был неподражаем в передаче светотени, но использовать его работы, в том числе и «Библию в иллюстрациях» в качестве иллюстративного источника по истории костюма, нельзя

Ткачеством занимались еврейские женщины, изготавливая их из льна и шерсти. Причем существовал любопытный запрет (шаатнез) на смешение нитей льняных и шерстяных. Носить такую одежду евреям в древности не разрешалось.

Чтобы шерсть была особенно белой, овец даже держали в домах. Теплые ткани делали из верблюжьей шерсти, хотя они были грубее, и из нее же шили и верхние халаты. Для одежды бедняков использовалась самая дешевая козья шерсть. С тканями из хлопка, поступавшими из Индии, иудеи познакомились уже позднее, в III-IV вв. нашей эры.


«Несение креста на Голгофу. Гюстав Доре здесь, кажется сделал все возможное, чтобы нельзя было точно определить ни место, ни время действия, ни национальность персонажей…

По религиозным понятиям, одежда должна была выглядеть скромно. Полагалось воздерживаться от роскоши, а пестрые восточные ткани раввинами единогласно осуждались. Традиции в одежде сохранились даже во время религиозных гонений. Запрещалось изменять костюм, чтобы скрыть свою принадлежность к еврейскому народу. Запрет этот имел исключения, но они четко регламентировались законом.


«Врачевание бесноватого» Гюстава Доре. Картина мастера, не так ли?

Собственно, в одежде древних евреев если и не все, то очень многое строго регламентировалось, причем не как-нибудь, а ссылками на божественное установление: «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им, чтобы делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти. И будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали заповеди Господни и исполняли их» (Числа, 15:37-39). Так что даже кисточки на их одежде, и те были не просто так, а от бога!


«Смерть Елиазера», рисунок для Библии Гюстава Доре 1866 г. Впечатляюще, но совершенно неисторично!

Самой нижней одеждой обычно служила набедренная повязка или юбка, после которой надевали тунику простого покроя с отверстием для головы. Позднее в качестве нижней одежды стали носить тунику и штаны. Туника стягивалась поясом из сложенной несколько раз материи, причем в ее складках таким образом получалось что-то вроде кошелька, где держали мелкие монеты. Длинную нижнюю тунику носили женщины, а также люди богатые и ученые евреи.


Немногое нам даст и более поздняя живопись, изображающая древних иудеев. Картина Ильи Репина «Воскрешение дочери Иаира». 1871 г. Русский музей

Выходя на улицу, знатные евреи надевали халлук — халат до колен, обычно с полосатым или клетчатым узором и отделкой по швам. Халлук лаван из белой ткани был одеянием священников. Замужним женщинам запрещалось показываться в обществе с непокрытой головой и вообще ей следовало поверх одежды еще и закутаться в накидку с головы до пят.

А. Куприн в своей «Суламифи» (1908 г.) очень точно описал наряд знатной еврейки, готовящейся предстать перед царем:

«Рабыни надели на нее короткую белую тунику из тончайшего египетского льна и хитон из драгоценного саргонского виссона, такого блестящего золотого цвета, что одежда казалась сотканной из солнечных лучей. Они обули ее ноги в красные сандалии из кожи молодого козленка, они осушили ее темно-огненные кудри, и перевили их нитями крупного черного жемчуга, и украсили ее руки звенящими запястьями… Легкое узкое платье из льняного газа, затканное серебром, вплотную облегало тело царицы, оставляя обнаженными руки до плеч и ноги до половины икр. Сквозь прозрачную материю розово светилась ее кожа и видны были все чистые линии и возвышения ее стройного тела, которое до сих пор, несмотря на тридцатилетний возраст царицы, не утеряло своей гибкости, красоты и свежести. Волосы ее, выкрашенные в синий цвет, были распущены по плечам и по спине, и концы их убраны бесчисленными ароматическими шариками. Лицо было сильно нарумянено и набелено, а тонко обведенные тушью глаза казались громадными и горели в темноте, как у сильного зверя кошачьей породы. Золотой священный уреус спускался у нее от шеи вниз, разделяя полуобнаженные груди».

Красиво, не так ли? Хотя понятно, что простым женщинам-еврейкам вся эта роскошь была недоступной.


Здесь одежда участников сцены выписана просто прекрасно. И неудивительно, ведь автор картины специально ездил за натурой в Палестину и написал там массу эскизов. «Христос и грешница» Василия Поленова, 1888 г. Русский музей

Что касается описания одежды еврейских первосвященников, то оно очень хорошо было дано в энциклопедии Брокгауза и Ефрона еще в 1891 г.:

«В отличие от других священников, ему присвоено было особое одеяние, главными частями которого были: 1) верхняя риза, вязанная из пурпурно-голубой шерсти, убранная снизу разноцветными яблоками и золотыми колокольчиками; 2) эфод — короткая верхняя одежда с золотыми застежками на плечах, из которых на каждом было по камню ониксу с вырезанными именами 12 колен израильских; 3) нагрудник; прикреплявшийся голубыми шнурками и золотыми кольцами с двенадцатые драгоценными камнями, на которых также были вырезаны имена 12 копен (так называемые урим и шумим); 4) кидар (цаниф) — головной убор, на передней части которого была золотая дощечка с надписью: «Святыня Господняя». Как высший представитель закона, первосвященник должен был служить образцом законнической праведности, мог вступить в брак только с девицей и тщательно избегал всякого осквернения. Посвящение в сан первосвященника совершалось через излияние мирра на голову. В истории еврейского народа первосвященники играли большую роль и в смутные времена являлись главными спасителями народности и веры».



«Голова старого еврея». Василий Поленов. Эскиз к картине «Христос и грешница»

Из головных уборов известны шнур хеве, которым обвязывают голову, шарфы, которые оборачивались наподобие чалмы, свадебный головной убор жениха в виде диадемы — пеэр, и традиционная маленькая шапочка кипа, пережившая не то что века, а тысячелетия, а также шапки разнообразных форм, в разные времена, заимствованные… у соседних народов. Покрытая голова считалась знаком уважения, проявления которого особенно важно было соблюдать в храме и во время траура.

Женщины заплетали и завивали длинные волосы, пользовались гребнями из слоновой кости, прикрывали свои прически сетками из золотых нитей, что было особенно характерно для эпохи Римской империи. Как уже отмечалось, при выходе на люди головы покрывали накидками, капюшонами или покрывалами с вуалью, которые закрепляли с помощью повязок, плетеных шнуров или даже металлических обручей.


«Голова молодого человека в синем покрывале». Василий Поленов. «Христос и грешница»

Важен был цвет одежды, поскольку «цветовая речь» была в древности (да и сейчас, впрочем, тоже) была характерна для всех народов мира. У евреев в древности особо почитались такие цвета, как пурпурный, голубой, оранжевый и белый. Пурпурный считался цветом жизненной силы. Голубой считался цветом неба и духовной чистоты. Оранжевый был цветом огня, ну а белый – это цвет одежды иудейских первосвященников.

Р. S. Кстати, много интересной информации об одежде древних иудеев можно почерпнуть из той же Библии, «Ветхий завет», «Книга Исхода», 1:43, где приводится масса интереснейших подробностей!
273 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    1 августа 2020 05:36
    Спасибо Вячеслав. По сути, одежда самая обычная, со своими названиями.
    1. +11
      1 августа 2020 07:33
      Даже по строгому иудейскому закону, обязывающему чтить шабат и не выполнять никакой работы в субботу, в порядке исключения разрешалось в случае пожара спасти из горящего дома одежду, оговоренную в специальном списке.

      Бюрократизм!!!
      Одежда и вправду, дорогого стоила, что в древнем мире, что сегодня.
      В Домострое встречаешь фразу, что шубу (полушубок) строили!!! Не шили, а именно строили. То есть ее себестоимость равнялась хоромам (избе). В мещанской и крестьянской среде верхняя одежда передавалась по наследству. В дворянской и боярской - парадные камзолы, парики и душегрейки, так же фигурировали в завещаниях.
      Впрочем и сегодня - шубка, немного дешевле машинки отечественного автопрома!!!
      Вячеславу Олеговичу - респект и уважуха!!!
      С уважением и Всем доброго дня, Влад!
      1. +7
        1 августа 2020 13:01
        А у Лермонтова в стихотворении "Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова" встречается фраза: " Ай, ребята, пойте — только гусли стройте."
        Следуя Вашей логике, строительство гуслей по себестоимости равнялось хоромам.
        В древнерусском глагол "строити" употреблялся в значении воздвигать, изготавливать, настраивать.
      2. BAI
        +5
        1 августа 2020 18:24
        и сегодня - шубка, немного дешевле машинки отечественного автопрома!!!

        1985 год. Шуба из норки - 8500, полушубок из соболя - 5600. (руб). Все женское, все сопоставимо с жигулями разных моделей. Пятерка тогда стоила 8700, если не ошибаюсь.
      3. +5
        1 августа 2020 20:57
        laughing Приличное "ведро", отечественного производства, нынче стоит в районе 800 тыров, и это только начало! Какие там шубки?!?!?! За эти деньги я десяток "дездемон" удавлю! И еще пару, в качестве бонуса оптовому заказчику! laughing
        1. +1
          2 августа 2020 02:57
          не удивите) хорошая шуба это BLACKGLAMA и современные дездемоны это хорошо знают) а там цена от 500 и поехали. остальное это поделки на тему)
    2. 0
      2 августа 2020 15:24
      winkedЧем дальше те времена от наших времен догмы менялись.
      Фрески до Н.Э. и картины христианского времени рисовались под цензурой и типа толерантностью тех времён, когда их изображали... belay
      Рисованные на фресках это "элита" типа наших "звёзд из зомбо ящика", когда остальной народ хорошо в набедренных повязках ходил laughing ).
      З.Ы.
      Так как в тех краях со шкурами была "проблема", появилось ткачество и дало прогресс в одежде tongue
  2. +2
    1 августа 2020 06:42
    плечи не сгорали у них ? или привычные ?
    1. +5
      1 августа 2020 08:56
      По религии запрещено их оголять
  3. +6
    1 августа 2020 06:46
    Вроде бы ничего необычного человек не написал, но чисто для себя интересно прочесть! hi
  4. +7
    1 августа 2020 06:47
    А напишите- про одежду, быт древних славян...
    1. +2
      2 августа 2020 19:37
      Цитата: Гардамир
      А напишите- про одежду, быт древних славян...

      Вы что, - смеетесь? У Шпаковского их не было!
    2. +1
      2 августа 2020 20:14
      Это Вы Шпаковскому предлагаете? laughing По мне - лучше пусть не касается этой темы. В одной из предыдущих статей по этой теме он сильно промахнулся, про одежду палеолитических охотников. Про Сунгирь ничего не написал.
      А вообще, с древними славянами сложнее. Они, как известно, кремировали своих покойных. Сжигали в одежде и головных уборах, поэтому у археологов - височные кольца, даже достоверного названия которых до нас не дошло, пряжки от ремней, очень редко другие украшения и железные ножи. Такие крохи...
  5. +13
    1 августа 2020 07:32
    мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ? ну я понимаю когда рассказывается про какие то там мечи и доспехи, но при чём тут одежда иудеев? может это больше подойдёт для " модного приговора"?
    1. +4
      1 августа 2020 07:53
      Цитата: Klingon
      но при чём тут одежда иудеев?

      Наверное при том, что в такой одежде они ни когда не нападут на нас - замёрзнут, насмерть, заживо. Так что с этой стороны военного нападения на нас ждать не следует.
    2. +10
      1 августа 2020 08:08
      Что, лучше Самсонов и его бесконечные сказки о тысячелетнем противостоянии англорептилоидов и великой Тартарии?
      1. 0
        1 августа 2020 08:52
        Цитата: Deniska999
        Что, лучше Самсонов и его бесконечные сказки о тысячелетнем противостоянии англорептилоидов и великой Тартарии?

        Вы не поверите, но именно из-за этого противостояния и случился Всемирный потоп, поглотивший в морскую пучину прошлую цивилизацию... Не всех волной за борт истории смыло, оставшиеся в живых с обеих сторон продолжают противоборство.
    3. +6
      1 августа 2020 08:57
      Цитата: Klingon
      мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ? ну я понимаю когда рассказывается про какие то там мечи и доспехи, но при чём тут одежда иудеев? может это больше подойдёт для " модного приговора"?

      Ну как же - надо понимать, во что одевались подло бомбящие Сирию евреи в Древности fellow
      1. +4
        1 августа 2020 09:16
        И какие комплексы за счёт этого у них сформировались.
        1. +7
          1 августа 2020 09:38
          И какие комплексы за счёт этого у них сформировались.
          "Хель Авир" у них сформировался.
          1. +4
            1 августа 2020 09:40
            Это уже за счёт общения с халдеями.
            1. +10
              1 августа 2020 09:42
              "Над арабской мирной хатой,
              Гордо реет jид пархатый" (С)
              1. +7
                1 августа 2020 09:51
                Цитата: 3x3zsave
                "Над арабской мирной хатой,
                Гордо реет jид пархатый" (С)

                «Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик»(с)
                1. +7
                  1 августа 2020 09:57
                  «Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик»
                  Амикам Норкин "Краткий путеводитель по Сирии"??? wassat
                  1. 0
                    1 августа 2020 10:02
                    Отец в правлении банка
                    А я сижу в башне танка
                    И вижу я в перископе
                    Как полыхает ярким пламенем Дамаск
                    Дойдём до Чёрного Моря
                    И возликуют народы
                    Когда над синим небосводом
                    Взойдёт Шестиконечная Звезда fellow
                    1. +10
                      1 августа 2020 10:06
                      "Израильская военщина,
                      Известная всему свету,
                      Как мать, говорю, и как женщина,
                      Я требую их к ответу!" (С)
                      1. +4
                        1 августа 2020 10:13
                        Израильская военщина
                        Бомбит арабскую деревенщину (с)
                      2. +5
                        1 августа 2020 10:38
                        «Я ж не вечен,
                        Я ж могу и помереть с той салаки!» (с).
                      3. +7
                        1 августа 2020 10:43
                        "От каждой котлетки из гиппопотама,
                        Поправлюсь я сразу на два килограмма" (С)
                      4. +5
                        1 августа 2020 12:28
                        «- А почему вы сказали «Фунтик»?
                        Не килограмм, не тонна, а именно «фунт»?» (с).
                      5. +1
                        1 августа 2020 21:01
                        "Добрые люди! Подайте на домик для бездомных поросят!" (С)
                      6. +2
                        1 августа 2020 21:32
                        «Мы бедные овечки,
                        Никто нас не пасёт» (с).
                      7. +1
                        1 августа 2020 22:23
                        "Блаженны нищие - духом!
                        Ибо их есть Царствие Небесное. " (С)
                      8. +2
                        1 августа 2020 22:25
                        Вот это эллипс: от одежды через анекдоты и к Священному Писанию.
                      9. +3
                        1 августа 2020 22:37
                        Думаю, вся человеческая культура - это синнусоида. "От великого до смешного - один шаг" (С)
                      10. +2
                        1 августа 2020 22:40
                        Скорее ассорти.
                      11. +2
                        1 августа 2020 22:48
                        Угу. Ассорти "Золото в крови"
                      12. +3
                        1 августа 2020 22:52
                        ««Все мое», - сказало злато;
                        «Все мое», - сказал булат» (с).
                    2. +5
                      1 августа 2020 11:11
                      Коллега Краснодар, кто это у вас такой откровенный завоеватель?
                      1. +15
                        1 августа 2020 11:36
                        "Над Синаем тучи ходят криво.
                        Край суровый тишиной объят.
                        В сорока верстах от Тель-Авива
                        Часовые Родины стоят.

                        Но не спится в эту ночь арабам!
                        Шейх-инструктор старшина Иван
                        Дал приказ отряду палестинцев
                        Перейти священный Иордан.

                        Но в Моссаде доложили точно
                        И пошел, командою взметен,
                        По родной земле, ближневосточной
                        Броневой Синайский батальон.

                        Шли в атаку Гинзбурги и Кацы,
                        Наступала, лязгая, броня.
                        И летели наземь арафатцы,
                        Иудеев по-чем свет кляня.

                        Их крушили, песня в том порука,
                        Нерушимой кодлою своей
                        Три дантиста, три веселых друга, -
                        Соломон, Абрам и Моисей."(с)
                      2. +3
                        1 августа 2020 12:02
                        Мой поэт,Вам +: забавно получилось, но кое кому может не понравиться
                      3. +1
                        1 августа 2020 16:04
                        Моя Прекрасная Незнакомка! Сия пародия не является плодом моего больного воображения.
                        https://lyricsworld.ru/Mirmekiy/Nad-Sinaem-tuchi-hodyat-krivo-419948.html
                      4. +8
                        1 августа 2020 12:19
                        «Прикрыли мы папахами ермолки,
                        И к седлам приторочили Талмуд» (с).
                      5. +5
                        1 августа 2020 21:03
                        Старому питерскому казаку Розенбауму посвящается?
                      6. -1
                        1 августа 2020 13:08
                        Цитата: Astra wild
                        Коллега Краснодар, кто это у вас такой откровенный завоеватель?

                        У нас, на Кубани? Мы, как бэ, колонисты ...)).
                      7. +1
                        2 августа 2020 17:24
                        "Гнусная колониальная политика Израиля.." laughing
                      8. +2
                        2 августа 2020 17:36
                        Изгнавшая из родных домов сотни тысяч мирных арабских беженцев..Уин эль Хусейни, вопрошали они, вглядываясь в заезды над пустыней...»Во ист фюрер?» Вторили им миллионы азулянтов из Селезии, мрачно осматривая руины Третьего Рейха... crying
                    3. BAI
                      0
                      1 августа 2020 18:43
                      Дойдём до Чёрного Моря

                      В пустыне не заблудитесь, по примеру Моисея?
                      1. +6
                        1 августа 2020 19:22
                        laughing Не, одна немка сказала кому - Ком цу Адыгея! И ответили ей:
                        - Пыдем зараз!
                        И на Кубани основали Екатеринодар! fellow
              2. +12
                1 августа 2020 10:02
                «- Антисемит!
                - Сионист!
                - Юдофоб, конокрад!» (с).
                1. +5
                  1 августа 2020 10:29
                  "Решил я и значит кому-то быть битым,
                  Но надо ж узнать кто такие "семиты",
                  А вдруг это очень приличные люди?
                  А вдруг из за них мне чего-нибудь будет?" (С)
              3. +8
                1 августа 2020 13:30
                Я уже вроде бы это выкладывал, но и сейчас как бы в тему. smile
        2. +6
          1 августа 2020 09:44
          Цитата: Korsar4
          И какие комплексы за счёт этого у них сформировались.

          Зенитно-ракетные soldier
      2. +6
        1 августа 2020 09:46
        Вспоминается эпизод из х/ф "Jesus Christ Superstar", с заходящими в вираж "миражами".
        1. +4
          1 августа 2020 10:03
          Фуга Магистрами, учебно-боевыми, ЕМНИП
          1. +4
            1 августа 2020 10:09
            Вероятно, очень давно смотрел request
            1. +6
              1 августа 2020 10:15
              Сегодня фильм не выпустили бы в таком формате
              Иуда был чёрным
              1. +4
                1 августа 2020 10:22
                Ага, апофеоз шизорасизма.
              2. +3
                1 августа 2020 17:34
                Это так кажется. Его папа работал на гуталиновой фабрике и плохо помыл инструмент. Вот поэтому он оказался немного темней, похож на соседа, даже голова курчавая.
          2. +5
            1 августа 2020 10:24
            Кстати, а какие танки участвовали в съемках?
            1. +6
              1 августа 2020 10:42
              Танков не помню, но по времени выпуска фильма должны были быть Центурионы или М-60
            2. +6
              1 августа 2020 13:41
              Привет, Антон!
              Альберт прав -- британские "Центурионы"

              У израильтян были в модификациях от Mk 1 (FV 4007) до Mk 13, хорошая машина, только уж очень тяжелый (правда в тех краях и болот-то, наверное) нет. smile
              1. +4
                1 августа 2020 20:14
                Израильтяне его хвалят - хорошая защита экипажа (на то время), пушка и т.д.
    4. -6
      1 августа 2020 12:48
      Цитата: Klingon
      мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ? ну я понимаю когда рассказывается про какие то там мечи и доспехи, но при чём тут одежда иудеев? может это больше подойдёт для " модного приговора"?

      тут шпаковцы хавают всё и про лифчики и трусы у римлян и благодарят про то постоянно.
      1. +6
        1 августа 2020 13:11
        Надо у господина Самсонова заказать статью о БДСМ практиках Тартарии.
      2. +5
        1 августа 2020 17:34
        Вероятно, народу интереснее работы Вячеслава Олеговича, а не фантазии фоменковцев в изложении Самсонова
    5. +6
      1 августа 2020 15:37
      Цитата: Klingon
      мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ?
      . А потому, что, хотите вы этого или нет, у сайта Военное Обозрение есть раздел - История. winked
    6. +2
      1 августа 2020 17:21
      Автор стеснялся написать, что было у мужчин под одеждой. Но в России во времена гражданской войны это называлось - обрез.
    7. BAI
      +3
      1 августа 2020 18:27
      мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ?

      Там, где господин Шпаковский не поливает грязью СССР, у него получаются очень интересные статьи. Смотрите по откликам - про одежду древних иудеев, а не сравнить со статьей Самсонова про войну с Польшей.
    8. Комментарий был удален.
    9. -1
      2 августа 2020 19:38
      Цитата: Klingon
      мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ? ну я понимаю когда рассказывается про какие то там мечи и доспехи, но при чём тут одежда иудеев? может это больше подойдёт для " модного приговора"?

      Ничего, потерпите, скоро поваренную книгу древних евреев от Шпаковского будем тут обсуждать. Чего не напишешь ради тугриков.
  6. +1
    1 августа 2020 07:36
    "Фараон" эпизод затмение солнца. Одежда жрецов и для понимания того, кто управляет страной.



    Ещё в те древние времена митинги не были стихийными, их кто-то организовывал и оплачивал.

    1. +3
      1 августа 2020 18:19
      "для понимания того, кто управляет страной" В ту пору
      служители культа ,любого, были самые образованные люди. Естественно они были очень авторитетными.
      Вероятно, Тутанхамон или Рамзес волей или не волей, а должен был учитывать мнение жреца
    2. BAI
      +3
      1 августа 2020 18:48
      "Фараон" эпизод затмение солнца.

      Что-то очень на Фантомаса похоже. Похоже, есть определенное взаимовлияние.
  7. +3
    1 августа 2020 08:32
    Хоть я и далее от моды и истории одежды, но все равно прочитал с интересом.
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Хороших выходных!
  8. +4
    1 августа 2020 08:42
    «Цветок Голландии я, молодой тюльпан...
    Я облечен в шелка, в виссон, в одежды мага.
    На лепестках моих и северная сага,
    И геральдический запутанный бурьян» (с).
  9. +6
    1 августа 2020 10:10
    Добрый день. Из всех заявленных документов ,только египетские фрески могут считаться таковыми. А отсыл к религиозным книгам- это на уровне историко-эротического фильма "Фараон ". Документы полностью эдентичны. Картины XIX начала XX веков ,не боле,чем представления авторов об одежде 20 вековой давности,основанные на современной их времени одеждам аборигенов.
    Не раскрыта тема красных штанов и их социальном значении.
    1. +8
      1 августа 2020 10:16
      Тема цвета штанов раскрыта в творчестве режиссера Данелии
      1. +7
        1 августа 2020 10:26
        Не только. «Наградить курсанта Алексея Трофимова красными революционными шароварами!» (с).
        1. 0
          2 августа 2020 08:56
          Не только, фильм " начальник чуктки ". У чукчи " вот, галипе из нерпичей шкуры "
      2. 0
        2 августа 2020 02:51
        Цитата: Krasnodar
        Тема цвета штанов раскрыта в творчестве режиссера Данелии

        Есть точка зрения, что штаны изобретены конными воинами-кочевниками. Скорее всего во времена фараонов большинство евреев не носило штанов. Замечание выглядит пустым, но из таких тонкостей историк делает глубокие выводы.
    2. +1
      1 августа 2020 11:57
      По поводу"фараона"соглашусь: создатели фильма считали,что сюжет главнее чем костюмы. Хотя у них костюмы б.м.соответствуют эпохе
      1. +2
        1 августа 2020 12:04
        По моему глубокому убеждению, чтобы писать что-то об одежде древних времен ( это касаемо не только одежды) надобы сначала разобраться в технологии изготовления тканей,красок и т.д. Учитывать климат соответствующего региона и конечно её функциональность.
    3. 0
      1 августа 2020 17:39
      Красные штаны иудеи мужчины перестали носить с того времени, когда детей начали рожать женщины. Штаны передали им. А то раньше в основном мужчины рожали и сразу по десятку. И жили в те времена не менее 500 лет и намного больше. Один из них побил рекорд и прожил 960 лет. И увидел господь, что это много и ограничил максимально до 120 лет, если повезёт и стоять будешь.
    4. BAI
      +1
      1 августа 2020 18:50
      Из всех заявленных документов ,только египетские фрески могут считаться таковыми.

      Да, рассмотр художников - это не историческая фактура, а изучение того, кто лучше владел этой фактурой.
  10. +2
    1 августа 2020 10:37
    Цитата: 3x3zsave
    "Решил я и значит кому-то быть битым,
    Но надо ж узнать кто такие "семиты",
    А вдруг это очень приличные люди?
    А вдруг из за них мне чего-нибудь будет?" (С)

    Краткое изложение цели статьи?
    1. +7
      1 августа 2020 10:58
      Несомненно! Такого злобного антисемита как я, еще поискать!!! "Krasnodar" не даст соврать!
      1. +2
        1 августа 2020 13:16
        Ага, татуировка «Черная Сотня Forever” на груди, Арафатыч на плече и обои в виде нот Кольца Нибелунгов на кухне. am
        1. +7
          1 августа 2020 14:15
          Альберт, привет! hi
          А что скажешь по поводу этого рисунка? Я-таки ничего и не понял. request
          1. +11
            1 августа 2020 17:13
            Цитата: Морской Кот
            Альберт, привет! hi
            А что скажешь по поводу этого рисунка? Я-таки ничего и не понял. request

            Не мудрено.Сюжет этой карикатуры выпущенной в 1912 году сегодня уже мало кому понятен.
            Дело в том, что в начале прошлого века сионисты, хотя ещё были фантазёрами и мечтателями, весьма интересовались темой создания своего национального очага. Палестина, в те времена, находилась в руках Османской империи и о своём государстве евреи могли забыть.
            Но, в 1903 году, появилось еврейское общественное движение территориалистов возникшее на VI сионистском конгрессе в связи с вопросом ο переселении евреев на территорию британского протектората Уганда (ныне Кения) согласно предложенной британским правительством особой программе.
            Территориалисты, как и сионисты, желали создания еврейского государства со своей территорией, но, в отличие от сионистов, не настаивали на том, чтобы это государство находилось именно в Земле Израильской. Ими предпринимались попытки создания еврейского государства в Австралии, Канаде, Кении и Ливии. Когда VII сионистский конгресс (1905) принял резолюцию о недопустимости никакой замены Палестине, то 28 делегатов-территориалистов вышли из состава сионистской организации. Это отколовшееся меньшинство во главе с И. Зангвиллом на протяжении последующих 20 лет разрабатывало (без заметного успеха) различные планы переселения евреев; некоторые еврейские семьи на свой страх и риск перебрались в Кению (их потомки живут в кенийских городах до сих пор).
            С появлением в 1948 году государства Израиль движение территориалистов утратило смысл и сошло на нет.
            На карикатуре из еврейского сатирического журнала на идиш изображена Португалия предлагающая евреям, как вариант земли для создания государства, свою колонию -- Анголу. Над этим предложением все очень потешались.
            1. +6
              1 августа 2020 18:45
              Коллега Привалов, спасибо за Ваше содержательное дополнение
              1. +5
                1 августа 2020 19:17
                Цитата: Astra wild
                Коллега Привалов, спасибо за Ваше содержательное дополнение

                Всегда, пожалуйста! hi
            2. +3
              1 августа 2020 19:50
              Вот уж точно чего не знал, так это про движение территориалистов. Век живи -- два учись, а лучше наоборот. wink
          2. +6
            1 августа 2020 18:03
            Цитата: Морской Кот
            Альберт, привет! hi
            А что скажешь по поводу этого рисунка? Я-таки ничего и не понял. request

            Привет hi - я думал, дядьке предъявили его нагулянную вне брака дочь ))))))
        2. +2
          2 августа 2020 07:16
          обои в виде нот Кольца Нибелунгов на кухне.
          Какая креативненькая идея! good
  11. +7
    1 августа 2020 10:40
    Цитата: ee2100
    Добрый день. Из всех заявленных документов ,только египетские фрески могут считаться таковыми. А отсыл к религиозным книгам- это на уровне историко-эротического фильма "Фараон ". Документы полностью эдентичны. Картины XIX начала XX веков ,не боле,чем представления авторов об одежде 20 вековой давности,основанные на современной их времени одеждам аборигенов.
    Не раскрыта тема красных штанов и их социальном значении.

    Добрый... Добавлю от себя 3 век нашей эры,фрески.


    1. +1
      1 августа 2020 11:13
      Это тоже документ, но одежды разнятся с описанием автора.
  12. +3
    1 августа 2020 10:43
    В общем-то ,за исключением таллита и цицит, ношение которых предписывалось Торой и которые в глубокой древности выполняли магическую функцию, еврейская одежда, например талмудической эпохи, как и прежде, представляла комплекс одежды, характерный для всего ближневосточного региона той эпохи.
  13. +4
    1 августа 2020 11:02
    У евреев в древности особо почитались такие цвета, как пурпурный, голубой, оранжевый и белый.

    Интересно откуда брались красители?
    Пурпур понятно, из моллюсков. (хотя очень дорого!). Оранжевый, положим, из охры, а остальные?
    Ну и как отбеливали? Под солнцем?
    1. +4
      1 августа 2020 11:27
      Иван! hi
      (хотя очень дорого!).
      Не думаю, что особо дороже виссона.
      1. +2
        1 августа 2020 13:27
        По-моему, до сих пор дискуссируют о составе виссона. Но понятие «ювелирная работа» может быть применено и к ткани.
  14. +3
    1 августа 2020 11:04
    Цитата: Гардамир
    А напишите- про одежду, быт древних славян..

    Вячеслав Олегович не должен забыть славян,но у славян одежды тоже были разные
    1. +1
      1 августа 2020 11:30
      Интересно, что Гардамир понимает под славянами. То понятие, что существует ныне или древнее племя совен?

      1. +1
        1 августа 2020 11:50
        Борис, думаю, Гардамир таких тонкостей не знает.
    2. +2
      1 августа 2020 11:56
      Да, пусть продолжит цикл. И особенно про славян. Общество ждёт с нетерпением. )))))
    3. +1
      2 августа 2020 15:49
      Астра! Идет цикл. В нем будут и персы... А славянам дать сам бог велел. Но не все сразу!
  15. +1
    1 августа 2020 11:29
    Вячеслав Олегович, спасибо ,что продолжаете свой цикл.
    Как внимательная читательница, торжественно обещаю: глупых комментариев не давать,а критиковать лишь за дело
  16. -4
    1 августа 2020 11:32
    Русские во всём сегодня виноваты,
    Мы вот евреев в бедах обвиняли когда-то,
    Выходит, что евреи не главные теперь?
    В России собственная стать,
    Нас никогда не понимали,
    Умом Россию не понять,
    А ...опе слова не давали.
  17. +2
    1 августа 2020 11:34
    Цитата: ee2100
    Это тоже документ, но одежды разнятся с описанием автора.

    Ясно,что разнятся. Влияние эпохи,так сказать. По мне ,одежда первосвещенника достаточно близка к фактической...и наиболее исторична.
    Пс.Кстати ,это из сирийской синагоги....
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      1 августа 2020 11:53
      Стена в сирийской синагоге. Я уже её нашёл, спасибо не видел ранее. По поводу одежды перовосвещенника спорить не буду,а вот добры молодцы и с права и слева, в типично русских рубахах
      1. +2
        1 августа 2020 13:19
        Цитата: ee2100
        Стена в сирийской синагоге.

        В темном переулке возле синагоги
        Мы решили Фатму пристрелить
        Рабинович стрельнул, стрельнул - промахнулся
        И попал немножечко в меня...
        Вот уж три недели
        Я лежу в постели
        Рабинович с Фатимой гуляет без меня crying
        1. +3
          1 августа 2020 14:13
          В оригинале было "Рабинович-с в о л о ч ь с Сарою гуляет без меня..."
          1. +1
            1 августа 2020 17:24
            Уважаемый Кот,,что это за эпос?
            1. +3
              1 августа 2020 19:51
              Вера, привет love , Вы что именно имеете в виду?
          2. +4
            1 августа 2020 18:06
            Цитата: Морской Кот


            - Фамилия?
            - Рабинович
            - На кого Вы похожи?
            - На тетю Рохеле!
            - Какую тетю Рохеле?
            - Сестру дяди Мони!
        2. +3
          1 августа 2020 21:25
          "Сэмен, засунь ей под ребро,
          Смотри, не обломай "перо"... " (С)
          1. +2
            1 августа 2020 21:27
            Об это каменное сердце
            Тети нехорошей
            Лучше позовите Герца
            Он споёт ей модный
            И самый популярный
            В нашей синагоге отходняк fellow
            1. +2
              1 августа 2020 21:45
              "Исполню "аргентинское танго" На любой мотив! "7/40", " Калинка-малинка", "марлен дитрих" - включено в программу! На произведения в стиле "грандж" - цена договорная. Тлф ***********, спросить Антона.
              1. +3
                1 августа 2020 22:38
                «А если сунуть четвертак,
                То он сыграет и не так» (с).
                1. +2
                  1 августа 2020 22:40
                  "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"
                2. +2
                  1 августа 2020 23:41
                  Цитата: Korsar4
                  «А если сунуть четвертак,
                  То он сыграет и не так» (с).

                  "Он бабам нравится за то,
                  За что не должен знать никто" (с)
  18. 0
    1 августа 2020 11:45
    Цитата: Krasnodar
    Тема цвета штанов раскрыта в творчестве режиссера Данелии

    Фильм"Кин -дза-дза"
    1. +1
      1 августа 2020 12:09
      https://youtu.be/pSzRNFE5NOc
    2. +2
      1 августа 2020 13:19
      Совершенно верно )).
  19. 0
    1 августа 2020 11:51
    Цитата: Старший матрос
    У евреев в древности особо почитались такие цвета, как пурпурный, голубой, оранжевый и белый.

    Интересно откуда брались красители?
    Пурпур понятно, из моллюсков. (хотя очень дорого!). Оранжевый, положим, из охры, а остальные?
    Ну и как отбеливали? Под солнцем?

    А голубой откуда?
    1. +4
      1 августа 2020 13:58
      Тхелет. Животного происхождения, скорее всего из моллюсков. Иногда пытались растительного происхождения всучить. Что-то вроде индиго.

      Секрет на долгое время терялся. Уже ближе к нашему времени восстанавливали.
    2. +3
      1 августа 2020 19:52
      А откуда все голубые берутся? laughing
      1. +7
        1 августа 2020 20:19
        Цитата: Морской Кот
        А откуда все голубые берутся? laughing

        Из Сан-Франциско! )) Самое смешное, что предпочитаемый ими район обитания называется «Кастро» laughing
        1. +4
          1 августа 2020 20:22
          Может быть не от Фиделя, а от слово кастрация? laughing Ну, не только физическая.
          1. +4
            1 августа 2020 20:24
            По моему, они там на свой манер организовали «Островок Свободы». laughing
            1. +2
              1 августа 2020 20:28
              А хипари в своё время не оттуда тоже попёрли?
              1. +3
                1 августа 2020 20:40
                Хиппари - не знаю. По моему, богатая молодёжь из пригородов, противопоставляющая милитантно-патриотическому угару времён Вьетнамской Войны идею кайфа, нирваны, любви и т.д. Что не мешало им набить голову всяким марксистским хламом и поддерживать радикалов типа Чёрных Пантер внутри страны.
                1. +2
                  1 августа 2020 20:52
                  "Форест Гамп" помните? Там этих недоумков хорошо показали.
                  1. +2
                    1 августа 2020 21:02
                    Ещё как помню - один из моих самых любимых фильмов )). Самое интересное, что современный американский истеблишмент - выходцы с Вудстока. Сильно расширившие своё сознание в начале 70-х laughing
    3. 0
      2 августа 2020 09:20
      Цитата: Astra wild
      А голубой откуда?

      В свете последних тенденций,предлагаю поменять на светло-синий!Толерастенько так! bully
  20. +7
    1 августа 2020 12:08
    Царь
    -- Вызывает антирес
    И такой еще разрез:
    Как у вас там ходют бабы -
    В панталонах али без?
    Посол
    -- Йес!



    На этом рисунке — еврейская одежда; здесь с №1 по №18 и с №27 по №30 — костюмы евреев Европы.

    КОСТЮМЫ ЕВРЕЕВ.1. Франция (12 век). 2. Германия (13 век). 3. Германия, меняла (12 век). 4. Италия (14 век). 5. Италия, торговец (14 век). 6. Франция (14 век). 7. Германия (15 век). 8. и 9. Констанца (1417 г.). 10. Голландия (15 век). 11. Италия (15-й 16-й век). 12. Швейцария (XVI в.). 13. Германия (Вормс, 16 век). 14. Германия (Нюрнберг, 17-й 18-й век). 15. Германия (Франкфурт-на-Майне, 17-й 18-й век). 16. Голландия; раввин (c.1700). 17. Германия, молящийся еврей(Фюрт, начало 18-го века). 18. Германия (Фюрт, начало 18 века). 19. Турция (18 век.). 20. Кочин,Индия (начало XIX в.). 21. Алжир (начало 19 века). 22. Тунис (начало 20-го века). 23. Тунисская еврейка на улице (начало 20-го века). 24. Греция,Салоники (начало 20-го века). 25. Константинополь (c.1850.). 26. Иерусалим (начало 20-го века). 27. Польша (18-19 век). 28. Россия (начало 19-го века). 29. Литва (начало 20-го века). 30. Россия, караимы (c.1850.).

    Об одеждах евреев имеется довольно большое количество исследований. Для русскоязычного читателя может быть интересна пространная статья Елены Носенко (доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН. Автор многочисленных публикаций, в том числе монографий, посвященных еврейской культуре и еврейской идентичности)
    http://berkovich-zametki.com/Nomer18/Nosenko1.htm
    1. +5
      1 августа 2020 14:09

      Царь
      -- Вызывает антирес
      И такой еще разрез:
      Как у вас там ходют бабы -
      В панталонах али без?
      Посол
      -- Йес!


      М-да... панталоны... laughing
      1. +6
        1 августа 2020 14:20
        «А большой тухес это и есть большой нахес!» (с).
        1. +6
          1 августа 2020 14:25
          "Чем дальше влез, тем ну его на хрен!" laughing

          Русский оказался на еврейской свадьбе. Ему дали слово для поздравлений. Желая показаться своим в доску, он вставил в свой тост "словечко": - А еще я желаю молодым большого тухеса!

          Присутствующие были в шоке, так как гость перепутал нахес (счастье) с тухесом (задница). И только старый-старый мудрый еврей не растерялся:

          - Ви знаете - я понимаю молодого человека. Большой тухес - это тоже нахес!
          1. +7
            1 августа 2020 14:48
            Цитата: Морской Кот
            так как гость перепутал

            Вы просто ещё не знаете сколько людей путают гайморит с геморроем. hi
            1. +3
              1 августа 2020 15:00
              Ну, Александр, это уже отдаёт легендарным прапором с его знаменитым прямым углом и температурой кипения. laughing
          2. +3
            1 августа 2020 20:21
            Цитата: Морской Кот
            "Чем дальше влез, тем ну его на хрен!" laughing

            Русский оказался на еврейской свадьбе. Ему дали слово для поздравлений. Желая показаться своим в доску, он вставил в свой тост "словечко": - А еще я желаю молодым большого тухеса!

            Присутствующие были в шоке, так как гость перепутал нахес (счастье) с тухесом (задница). И только старый-старый мудрый еврей не растерялся:

            - Ви знаете - я понимаю молодого человека. Большой тухес - это тоже нахес!

            Нахес - это достояние, имущество )).
        2. +6
          1 августа 2020 20:20
          Цитата: Korsar4
          «А большой тухес это и есть большой нахес!» (с).

          Но маленький тухэс бОльший цимес fellow
          1. +3
            1 августа 2020 20:39
            «- Ну, в каждой губернии свой масштаб» (с).
    2. BAI
      +3
      1 августа 2020 19:04
      На этом рисунке — еврейская одежда

      А где классическая черная фетровая шляпа? Когда она появилась?
      И папахи - штраймлы? Из соболя и куницы. Откуда они (соболь и куница) в Израиле (или Египте)?
      1. +6
        1 августа 2020 19:33
        Это уже Европа. Конец 17,18-19 век. Мех не проблема. Скорняки есть везде. Шляпы разных фасонов, более широкополые, высокие и пониже, в зависимости от конфессиональной принадлежности. Кафтаны разной длины, обычно чёрные, но бывают и светлые и полосатые, опять же, в зависимости от принадлежности. Есть и носящие вполне современные черные брючные костюмы.
  21. +2
    1 августа 2020 12:08
    Цитата: Astra wild
    Мой поэт,Вам +: забавно получилось, но кое кому может не понравиться

    Цитата: Astra wild
    Мой поэт,Вам +: забавно получилось, но кое кому может не понравиться

    Вероятно,"арафатцам"?
  22. +1
    1 августа 2020 12:13
    Зачем в тексте повторяются отдельные абзацы?
    1. +3
      1 августа 2020 12:25
      Кто-то написал и не удосужился прочитать, а кто-то должен был проверить, перед тем,как выложить и тоже не удосужился прочитать
  23. +2
    1 августа 2020 12:14
    Цитата: Krasnodar
    Сегодня фильм не выпустили бы в таком формате
    Иуда был чёрным

    А мы его не будем неграм показывать
  24. +4
    1 августа 2020 12:43
    Цитата: Korsar4
    «Прикрыли мы папахами ермолки,
    И к седлам приторочили Талмуд» (с).

    Эти?
    wassat
    1. +3
      1 августа 2020 12:46
      Боевые равнины!!! am
  25. +1
    1 августа 2020 13:07
    "скажи им, чтобы делали себе кисти на краях одежд,и в кисти,которые на краях, вставили нити из голубой шерсти"уважаемые коллеги Krasnodar, Shahno, а ваши религиозные радикалы и сейчас носят кисти на одежде ? И ещё вопрос: насколько у вас развит радикализм?
    1. +4
      1 августа 2020 13:22
      Носят. Все Ради Кала fellow
  26. +1
    1 августа 2020 13:17
    Цитата: Klingon
    мне вот интересно какое отношение эта статья имеет к этому сайту который называется ВОЕННОЕ ОбОЗРЕНИЕ? ну я понимаю когда рассказывается про какие то там мечи и доспехи, но при чём тут одежда иудеев? может это больше подойдёт для " модного приговора"?

    Как видите, даже такой "невинный вопрос", как одежда древних иудеев, посетители сайта всё равно развернули в сторону оружия.
    И так, основываясь на вышеизложенных "постах" ( про фильм "Jesus Christ Superstar" ), ответьте нам на следующие вопросы -
    1. Что за танки показаны в фильме?
    2. Что за самолёты показаны в фильме?

    1.

    2.

    hi
    1. +4
      1 августа 2020 14:16
      Цитата: Вольнопёр
      1. Что за танки показаны в фильме?

      *Центурион Мk8*?
  27. +4
    1 августа 2020 13:25
    Цитата: Astra wild
    "скажи им, чтобы делали себе кисти на краях одежд,и в кисти,которые на краях, вставили нити из голубой шерсти"уважаемые коллеги Krasnodar, Shahno, а ваши религиозные радикалы и сейчас носят кисти на одежде ? И ещё вопрос: насколько у вас развит радикализм?

    Если вы про это...

    То да -носят, и не радикалы тоже. Дань традициям.
    Вообще "нашим радикалам" до воинствующего ислама еще расти и расти..
    1. +2
      1 августа 2020 14:29
      Вопрос по поводу радикальная это сложный вопрос или простой! Всё зависит от занимаемой позиции
  28. +3
    1 августа 2020 13:53
    В Библии часто встречаются описания одежды...

    Вячеслав, привет! hi
    А что скажете по поводу описания одежды Иуды, данное Булгаковым в его "Мастере" ?

    "...молодой, с аккуратно подстриженной бородой человек в белом чистом кефи, ниспадавшем на плечи, в новом праздничном голубом таллифе с кисточками внизу и в новеньких скрипящих сандалиях. Горбоносый красавец, принарядившийся для великого праздника..."


    За статью спасибо! Про "Фараон" уже писал и неохота повторяться. smile
    1. +5
      1 августа 2020 14:22
      Без Барбары Брыльска и статья - не статья.
      1. +3
        1 августа 2020 14:25
        Она как вишенка на торте! В смысле на статье.
        1. +2
          1 августа 2020 19:54
          Вишенку на пупок и по животу шлёпнуть, главное суметь вовремя поймать в полёте. laughing Блин, не помню из какого фильма этот прикол.
          1. +2
            1 августа 2020 20:21
            Вечер добрый!Есть,есть такой момент в фильме *Горячие головы*,с Чарли Шином! laughing
            1. +2
              1 августа 2020 20:25
              Привет, Серёжа! hi
              А я ним толком только один фильм и помню -- "Взвод". soldier
              1. +3
                1 августа 2020 20:39
                Цитата: Морской Кот
                помню -- "Взвод"

                Привет Константин!Ну у него почти вся семья из киномира.Батяня-Мартин Шин,брат-Эмилио Эстевец.Сестрёнка,братишка ещё есть,но они по другой части.Расп...,ой-конечно,же ,разгильдяй по жизни.Как актёр?Ну,если честно,то далеко не звезда,так..Как говорится-бабам нравится. bully
                1. +3
                  1 августа 2020 20:50
                  Папашку его героического прекрасно помню. "Апокалипсис" Копполы пересматриваю регулярно, полезный фильм для тех, кто хочет увидеть как война мозги людям сворачивает.
                  1. +3
                    1 августа 2020 20:52
                    Во,во!Капитан Уиллард! soldier
                    1. +2
                      1 августа 2020 20:56
                      Или по другому:
                      *-на фронте он правда не воевал,но шнифер был знаменитый.* laughing
                      *Место встречи....*
                    2. +3
                      1 августа 2020 20:58
                      Точно, капитан.

                      И ещё один п р и д у р о к из Воздушной кавалерии: "Труби, сынок."
                      1. +2
                        1 августа 2020 21:15
                        Обожаю запах напалма с утра ( I love the smell of napalm in the morning)(с)
                      2. +1
                        1 августа 2020 21:30
                        Выла такая игрушка XENUS II. Там почти точно содрали этот перл: "Обожаю запах тротила по утрам!" -- улыбнулся главный герой, взорвав что-то в очередной раз. bully

                      3. +2
                        1 августа 2020 21:31
                        Крылатая фраза крылатого кавалериста! ))
                      4. +4
                        1 августа 2020 21:39
                        Наши круче!
                        *А ну-ка шашки подвысь
                        Мы все в боях родились.
                        Нас крестила в походах шрапнель,
                        Пеленала шинель
                        Да шальная метель.
                        Колыбельные песни нам пела.*
                        *Красная площадь*. soldier
                      5. +2
                        1 августа 2020 22:37
                        Ну тогда уже
                        Я родился ночью под забором
                        Окрестили воры меня вором
                        Мать родная назвала Романом
                        Джана
                        С этих пор я лажу по карманам fellow
                      6. +2
                        1 августа 2020 22:43
                        Бессмертный Гоп-со-смыком.
                        Типа, Гапак и Гопстоп -- не одна и та же шняга. laughing
                      7. +2
                        1 августа 2020 22:47
                        А это не "Я, Шаповалов Т.П." с Матвеевым в главной роли?
                      8. +3
                        2 августа 2020 06:17
                        Доброе утро Константин!Точно!Это я перепутал два фильма!Песня конечно же из *Шаповалова*,а *Красная площадь* с Любшиным,Шалевичем,Малявиной и Никоненко.Перепутал,каюсь! hi
          2. +3
            1 августа 2020 20:44
            Цитата: Морской Кот
            Вишенку на пупок и по животу шлёпнуть, главное суметь вовремя поймать в полёте. laughing Блин, не помню из какого фильма этот прикол.

            Что-то с Терезой Орловской? ))
            1. +4
              1 августа 2020 20:51
              Убей бог, не знаю о ком Вы, не знаток я киношного мира. request
              1. +5
                1 августа 2020 21:03
                Звезда типа Чичолины ))
                1. +5
                  1 августа 2020 21:11
                  А вот про эту слышал, целомудренная девушка, в парламент баллотировалась (вроде). laughing
                  1. +5
                    1 августа 2020 21:12
                    И была депутатом, причём довольно толковым )).
                    1. +1
                      1 августа 2020 22:49
                      Альберт, приветствую Дружище hi Читая вашу занятную переписку, подумал... не заказать ли через тебя комплект «одёжки» feel Я её рядом с одеждой Манси повешу ( ты же знаешь что люблю всякие «экспонаты»)... это будет выставка самых несочетаемых (наверное) Народных костюмов! wink
                      1. +2
                        1 августа 2020 22:50
                        Приветствую, рад видеть на форуме! hi Запросто!
                      2. +1
                        1 августа 2020 22:54
                        Заране попрошу с ценами быть поосторожнее... а то - Михана натравлю! tongue
                        Всё по цене двух отрезов материи, а то знаю Я ... laughing drinks
                      3. +1
                        1 августа 2020 22:57
                        Смотря, что ты хочешь. Если штреймел соболиный - в среднем 3 тыс баков
                        Если костюм - закажи китайский чёрный аля Хюго Босс 70-х. laughing Если чёрный или другой халатик - лекала в интернете, узбекский отрезок ткани, бухарский портной и вперёд fellow wink drinks
                      4. +2
                        1 августа 2020 23:02
                        Цитата: Krasnodar
                        Смотря, что ты хочешь. Если штреймел соболиный - в среднем 3 тыс баков
                        Если костюм - закажи китайский чёрный аля Хюго Босс 70-х. laughing Если чёрный или другой халатик - лекала в интернете, узбекский отрезок ткани, бухарский портной и вперёд fellow wink drinks

                        Мать Моя belay Это, что ВСЁ Еврейские национальные костюмы??? crying Тыды Ой... у Меня уже есть! what
                      5. 0
                        1 августа 2020 23:04
                        На этот, блин... штреймел belay Соболей - голыми руками передушу! wink
                      6. +1
                        1 августа 2020 23:04
                        Штреймел и хасидский халатик? И шо ж я тебя забывал поздравлять каждую Хпнуку и Песах, Ребе Морпех? belay ))
                      7. 0
                        1 августа 2020 23:07
                        Я вообще-то имел ввиду Хуго Босс... трудности перевода, понимаешь ли recourse
                      8. +2
                        1 августа 2020 23:11
                        Китайского производства, фасона 70-Х? )) ты почти перещеголял других сибирских ребят конца 90-х, в турецких костюмах за 400 баков, считавшихся тогда шиком Новосибирска, Иркутска и Красноярска drinks
                      9. +2
                        1 августа 2020 23:14
                        Тьпфу на Тебя! am Редиска. Ты меня совсем запутал. Я про хорошие костюмы... Моя тема - Ланвин. tongue
                      10. +2
                        1 августа 2020 23:20
                        Я даже не знаю, что это. Дома два костюма Хьюго Босс, купленные в бенгурионовском Дьюти Фри довольно дешево, один из них надевал два раза - свадьба и кубанский юбилей. В остальном - они мне на фиг не упали, и вообще - на встречи редко прихожу бритым, максимум - расчесанным wink
                      11. +1
                        1 августа 2020 23:27
                        Вот после коронавируса - затянет тебя жена в Париж поездку романтик... fellow и сразу Всё поймёшь! sad
                      12. +2
                        1 августа 2020 23:32
                        В Ницце вполне комфортно себя чувствовал в майке и шортах, в джинсах вечером laughing
                        Даже в Вене, где еще сохранился среди местных элегантный стиль одежды, вполне себе вписывался с пальто и джинсами в среду с 04 до 01 - го ))))
                        А вообще в мире (да и в РФ) так - костюм - манагеры, как удобно - учредители.
                      13. 0
                        1 августа 2020 23:16
                        Цитата: Охотовед 2
                        На этот, блин... штреймел belay Соболей - голыми руками передушу! wink

                        А тут то чего не ответил? Кто этот Штреймел? am
                      14. +2
                        1 августа 2020 23:25
                        Высокая шапка из меха соболя, надевается по праздникам. Самый дорогой - 250 тыс, самый дешевый - около 2 тыс баков.
                      15. +2
                        1 августа 2020 23:30
                        Цитата: Krasnodar
                        Высокая шапка из меха соболя, надевается по праздникам. Самый дорогой - 250 тыс, самый дешевый - около 2 тыс баков.

                        Срочно Знакомь Меня с Влиятельными носителями этих Шапок! yes
                        Я нашёл себе Подработку! wink
                      16. +1
                        1 августа 2020 23:36
                        Ты имеешь в виду с поставщиками - самом носителям плюс минут 50 тыс баков роли не играет - им это не интересно laughing
                      17. 0
                        1 августа 2020 23:41
                        Да какая тут разница... laughing ну понимаю Шуба ( для хорошей соболиной шубы приходится перебирать до Двух тысячь Соболей) но Шапка belay Да Я их Сам шить Начну yes Ты - В Доле! fellow
                      18. 0
                        1 августа 2020 23:42
                        Там не все так просто - гугельни Штреймел.
                      19. 0
                        1 августа 2020 23:48
                        Ну вот... опять убил мечту резко обогатиться crying
                        Обязательно посмотрю, Самому стало интересно.
                        Ну может для «малоимущих» евреев - хоть выпуск Соболиных Тюбетеек наладим??? recourse drinks
                      20. -1
                        1 августа 2020 23:50
                        Для малоимущих евреев можно открыть секонд хенд меховых изделий - drinks
                      21. +1
                        1 августа 2020 23:57
                        Всё - готовлюсь долбить Соболей... через месяц - полтора уже можно! laughing
                        Пока есть только Два... для совсем Малоимущих евреев - из Куницы не пойдёт ( родственные виды, даже скрещиваются, отличаются более светлым окрасом). ??? sad
                      22. +2
                        2 августа 2020 00:01
                        Совсем малоимущим евреям нечего жрать (относительно, конечно) laughing А если серьезно, с начала пандемии начал продавать кучу разной фигни на Авито. Ты не представляешь, сколько есть понторезов, подкупающих ношеные не один год солнечные очки от производителей ювелирного бренда, например laughing Про боксерскую /кикбоксерскую дорогую амуницию уже молчу. Тема аля соболь довольно серьезная, можно раскрутить, сейчас на это спрос повышен.
                      23. +1
                        2 августа 2020 00:04
                        Я - Тебя Услышал! wink
                      24. +2
                        2 августа 2020 09:25
                        Эстеты,блин!А *Большевичка* закрылась? laughing
                      25. +2
                        2 августа 2020 11:28
                        Нет, но теперь это не фабрика пошива одежды )))
      2. Комментарий был удален.
        1. +3
          1 августа 2020 14:36
          Помню.
          У актеров, наверное, немного другое восприятие мира.
          А уж Бахус вообще многое в сознание меняет.
      3. +3
        1 августа 2020 14:34
        Без Барбары Брыльска и статья - не статья.

        Особливо про то, как она после съёмок, в дым пьяная, нагишом на осле дефилировала. laughing
    2. +6
      1 августа 2020 16:44
      Цитата: Морской Кот
      В Библии часто встречаются описания одежды...

      Вячеслав, привет! hi
      А что скажете по поводу описания одежды Иуды, данное Булгаковым в его "Мастере" ?

      "...молодой, с аккуратно подстриженной бородой человек в белом чистом кефи, ниспадавшем на плечи, в новом праздничном голубом таллифе с кисточками внизу и в новеньких скрипящих сандалиях. Горбоносый красавец, принарядившийся для великого праздника..."


      За статью спасибо! Про "Фараон" уже писал и неохота повторяться. smile


      В некоторой степени, это фантазия Михаила Афанасьевича. Дело в том, что с сюжетом библейских событий люди родившиеся в конце 19 века были хорошо знакомы. Да и папенька его -- Афанасий Иванович Булгаков был профессором Киевской духовной академии.
      Ещё одно -- Булгакову было чем впечатляться и откуда брать красочные описания:
      В понедельник 10 января 1902 года в Киеве на Владимирской горке, неподалеку от места, где почти за тысячу лет до того киевский люд принимал новую христианскую веру от князя Владимира, собралось немало жителей и гостей города. На освящение и торжественное открытие нового аттракциона — панорамного павильона «Голгофа» прибыли официальные лица, в частности киевский губернатор и городской голова. О будущем зрелище ходили слухи задолго до открытия — дескать, каждый, кто зайдет в павильон, окажется… в Иерусалиме на Голгофе и увидит, как казнили Христа. Секрет «перемещения во времени» таился в некоторых специфических приемах панорамы. Перед глазами зрителя, в зависимости от его расположения под куполом цилиндрического сооружения, разворачивалось «картинное представление» из объемных предметов на фоне большого полотна с мастерски прописанными мелкими деталями. Свет, источник которого был спрятан от зрителя, падал сверху, имитируя солнечные лучи. Все это производило «стереоскопическое ощущение участия в событиях», разворачивающихся главным образом в воображении потрясенных увиденным зрителей.


      Это была копия венской панорамы «Распятие Христа», сгоревшая в 1892 году. Под специальный заказ — а Киевская городская управа еще перед началом строительства павильона выдвинула условие, чтобы экспозиции были исключительно религиозного и исторического содержания, — художники Венской академии И. Кригер и К. Фрош (члены «Немецкого общества панорамистов», возглавляемого известным живописцем Бруно Пигльгеймом), выполнили художественное полотно с изображением Голгофы.

      В Киев полотно длиной 94 и шириной в 13 метров транспортировали намотанным на специальную деревянную катушку; груз весом 3200 кг был доставлен по железной дороге. Художественную работу на месте назначения заканчивал киевский декоратор С. Фабианский, выполнивший иллюзорно-предметный передний план картины, размещая объемные предметы так, чтобы создать иллюзию присутствия зрителя при последних мгновениях жизни Иисуса Христа.

      После Рождества 1902 года на киевскую «Голгофу» началось настоящее паломничество, на Владимирской горке выстраивались в очередь «и стар и млад». «В этом храме искусства, — как писали в одном из путеводителей по Киеву тех времен, — зрители стояли час-два, созерцая удивительную живую картину «Последние дни жизни Спасителя».

      О безумном успехе киевской панорамы «Голгофа» вспоминал полвека спустя в своей статье профессор С. Килимник: «Слава об этом необычайном художественном произведении ширилась по всему миру, о нем знали на всех континентах».

      Фрагмент панорамы «Распятие Христа»


      Теперь, собственно, о цитате из романа "Мастер и Маргарита".
      "...молодой, с аккуратно подстриженной бородой человек в белом чистом кефи, ниспадавшем на плечи, в новом праздничном голубом таллифе с кисточками внизу и в новеньких скрипящих сандалиях. Горбоносый красавец, принарядившийся для великого праздника..."

      Бороды носили все у кого они росли. Степень аккуратности -- штука, наверное, индивидуальная.
      "Кефи" -- это куфия, хорошо известный на Ближнем востоке головной убор.

      Следует только знать, что этот предмет одежды появился в тех краях лет через 600-700 после описываемых событий. Видимо, Булгаков увидел кого-то в куфие рассматривая панораму и перенёс это своё впечатление в роман.

      Таллиф -- это слово Михаил Афанасьевич применил в известном ему написании. Теперь, это слово произносят как "талит".

      В праздник, а это был праздник Пейсах -- в память об Исходе из Египта, мужчины, идя на молитву, надевают таллит.
      Ну, а кожаные сандалии разной степени мягкости вполне могли носить в те времена все, кто мог позволить себе их приобрести. hi
      1. +5
        1 августа 2020 19:47
        Спасибо, Александр. smile
        У Вас получилось чуть ли более объёмно чем сама статья, а уж интересно так точно не менее. good
  29. +4
    1 августа 2020 14:45
    Цитата: Морской Кот
    "Чем дальше влез, тем ну его на хрен!" laughing

    Русский оказался на еврейской свадьбе. Ему дали слово для поздравлений. Желая показаться своим в доску, он вставил в свой тост "словечко": - А еще я желаю молодым большого тухеса!

    Присутствующие были в шоке, так как гость перепутал нахес (счастье) с тухесом (задница). И только старый-старый мудрый еврей не растерялся:

    - Ви знаете - я понимаю молодого человека. Большой тухес - это тоже нахес!

    Нахес в идише типа того,что достаток,но тоже счастье(נכס-имущество- ивр).. laughing
  30. +2
    1 августа 2020 15:53
    Вероятно, древние евреи ещё во времена Моисея имели тесные связи с Индией,а иначе чем объяснить,что они знают индиго? Ведь, тогда синтетических красителей не знали
    P
    S
    Возможно, евреи древнейшие торговцы. Где-то слышала,что евреи были первыми банкиры в мире
    1. +4
      1 августа 2020 16:09
      Древний Рим с Индией активно торговал. С большой вероятность Древний Египет тоже.
  31. +4
    1 августа 2020 16:37
    Цитата: Astra wild
    Возможно, евреи древнейшие торговцы. Где-то слышала,что евреи были первыми банкиры в мире

    564 год до нашей эры.Вавилон.Некий Абу-аххе-иддин выдаёт 18 граммов серебра в кредит,под залог берёт молодую рабыню.В 559 году принимает своего рода банковский вклад в 3 кг. серебра.Можно его назвать банкиром? wink
    1. +1
      1 августа 2020 18:13
      Согласно Ветхому Завету в 14 веке до н.э. евреи перед тем как сделать ноги из Египта по приказу Моисея отоварились в долг у местных торговцев золотыми и серебряными изделиями (типа по любому не надо будет отдавать долг) - можно назвать их финансовыми мошенниками? laughing
      1. +1
        1 августа 2020 23:42
        Цитата: Оператор
        Согласно Ветхому Завету в 14 веке до н.э. евреи перед тем как сделать ноги из Египта по приказу Моисея отоварились в долг у местных торговцев золотыми и серебряными изделиями (типа по любому не надо будет отдавать долг) - можно назвать их финансовыми мошенниками? laughing

        what
        Если целью было завладеть золотыми и серебряными изделиями обманным путем без оплаты, тогда это мошенничество и вывоз из страны золота и серебра.
        Понятно почему фараон взял под личный контроль "розыск, преследование и задержание мошенников".

        Если серьезно, судя по Ветхому завету, положение и жизнь евреев была в Египте на уровне рабов. Скорее всего изделия из драг металлов, в долг им не давали.
        1. -1
          2 августа 2020 01:00
          Хабиру находились в Египте на добровольной основе с согласия старого фараона по протекции их соплеменника Иосифа Прекрасного, поэтому их положение было приравнено к положению рядовых египтян. Единственное отличие хабиру от египтян было в хозяйственной специализации - животноводстве вместо зерноводства.

          Сбежали хабиру из Египта по причине религиозного конфликта их предводителя Моисея с новым фараоном.
  32. +3
    1 августа 2020 16:45
    Цитата: Krasnodar
    Носят. Все Ради Кала fellow

    Что или кто такая Кала?
    1. +3
      1 августа 2020 16:58
      Вера!!!!Это-шутка! laughing bully laughing bully
      Однако,Вам-*плюс*!
    2. +2
      1 августа 2020 20:52
      Кала? Старшая сестра Урины.
      1. +3
        1 августа 2020 21:22
        Цитата: Krasnodar
        Кала? Старшая сестра Урины.

        *-Опять смешливые попались!*
        *Адъютант его превосходительства*.Вечер добрый Альберт!!!! laughing hi
        1. +2
          1 августа 2020 21:23
          Вечер добрый! hi Ну да, над ними проводили экскремент )).
          1. +2
            1 августа 2020 21:27
            *у нас эт,называется.Конь...
            Тимка!Как?
            -коньфиксация!* laughing
  33. +1
    1 августа 2020 16:47
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild
    Возможно, евреи древнейшие торговцы. Где-то слышала,что евреи были первыми банкиры в мире

    564 год до нашей эры.Вавилон.Некий Абу-аххе-иддин выдаёт 18 граммов серебра в кредит,под залог берёт молодую рабыню.В 559 году принимает своего рода банковский вклад в 3 кг. серебра.Можно его назвать банкиром? wink
    Вполне похоже
    1. +3
      1 августа 2020 16:56
      Цитата: Astra wild
      Вполне похоже

      Историки 19 века вполне всерьёз называли его основателя *древним Ротшильдом*. bully А в древнем Ниппуре был создан второй частный *банк*-дом Мурашу.Это произошло немного позднее,они изобрели то,что сегодня называют-лизинг. belay
      1. +2
        1 августа 2020 21:28
        Могу ошибаться, давным-давно читала,а перечитывать лень, Гамлет сказал:"ничто не ново в подлунном мире". И точнее не скажешь.
        P
        S
        Встречала такое предположение,что Гамлета и всё остальное написал кто-то другой, возможно, Бэкон
        1. +2
          1 августа 2020 21:33
          *ничто не ново под луной
          что есть,то было,будет ввек.
          и прежде кровь лилась рекой,
          и прежде плакал человек.*
          Н.М.Карамзин hi
          1. +1
            2 августа 2020 07:35
            Выходит я перепутала Карамзина и Шекспира?! Кошмар.
            А я как то упомянула в разговоре эту цитату и меня все поддержали: да это Шекспир
            1. 0
              2 августа 2020 09:05
              Цитата: Astra wild
              А я как то упомянула в разговоре эту цитату и меня все поддержали: да это Шекспир

              *Ничто не вечно под луной.Но жизнь бессмертна эстафетой поколений.
              Коль этим даром,друг мой,дорожишь,
              оставь свой след отбросив яд сомнений.*
              Шекспир.Сонет11/но не точно!/
              Так что Вера,особой ошибки и нет!
              Мысль-то по сути у авторов одинакова! hi
        2. +2
          1 августа 2020 22:16
          О каком "Бэконе" идет речь???
          1. +1
            2 августа 2020 07:45
            Я не знаю о каком Бэконе идет речь. По ТВ как-то слышала,что среди возможных авторов упоминали: Елизавету 1 и Бэкона,но больше склонялись к Бэкону
            1. +1
              2 августа 2020 07:51
              Х/ф "Аноним". Рекомендую.
            2. 0
              2 августа 2020 09:11
              Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
              [/hide]
              Цитата: Astra wild
              Я не знаю о каком Бэконе

              В двух словах.Философ.Юрист.Политик.Фрэнсис Бэкон.Лорд-канцлер с 1619 по 1621. soldierДобавлю-англичанин.
  34. +1
    1 августа 2020 16:55
    Самое интересное то, что подписей под фресками нет, совсем нет, но кто и как тогда определил, что нарисованные именно семиты? Не иначе как на машине времени кто-то метнулся в прошлое и сам лично спросил у художника. laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
  35. -1
    1 августа 2020 17:41
    Походу автор живет в своем еврейском сфероконическом мире laughing

    До начала 14 века до н.э. (выхода евреев из Египта) не было никаких монотеистических иудеев от слова совсем, а были кочевые язычники хабиру, которые от засухи мигрировали в Египет и поселились там с согласия текущего фараона. Иудеями, а заодно и евреями они стали после восхождения на гору Синай пророка Моисея, вестимо.

    Потому ни о каких изображениях иудейской/еврейской одежды на египетских рисунках 19 века до н.э. не может быть и речи. Рисунки изображают арабских жителей Ханаана того времени, судя по одежде - богатых купцов, к которым дикие и забитые скотоводы хабиру явно не относились.

    После оседания монотеистических иудеев в Ханаане в массе своей они носили стандартную древнюю одежду для жаркого климата - льняную тунику (мешок с дырками для головы и рук), накидку из шерсти и грубо выделенную овечью шкуру для местной "зимы". Плюс платок на голову и сандалии на босу ногу. И, естественно, без штанов, о существовании которых евреи, как и все южные жители, даже не подозревали.
    1. 0
      18 августа 2020 21:48
      Вы правы в том, что не было никаких монотеистических иудеев до начала 14 века до н.э. Более того, их не было и после. Они просто назывались иначе. Иудеями их стали называть много позже. По названию оставшегося племени Иегуды. Остальные 10 племён пропали в изгнании. (Кроме Беньямина). Да и монотеистическими они стали действительно только после дарования Торы у горы Синай. Бедными кочевниками были, но не все. Иосиф был важным чиновником при дворе фараона. Его одежду вполне могли нарисовать на фреске.
      А арабов в Ханаане тогда не было. Они жили на Аравийском полуострове. Жители Ханаана - язычники в конце концов растворились среди евреев.
      Кстати, талит(катан, то есть маленький. Тот, который носят каждый день) - это и есть древняя туника (даже не мешок, а полотнище с дыркой для головы и завязками по бокам).
      1. 0
        18 августа 2020 22:07
        К моменту прихода евреев-монотеистов в Ханаан его населяли (за исключением филистимлян на побережье Средиземного моря) выходцы с Аравийского полуостров - аравийцы (арабы в русском озвучании). До них Ханаан примерно до 4 тысячелетия до н.э. населяли хамиты, кровные родственники египтян и большинства населения Африки.

        P.S. Вы правы - формально язычники хабиду стали монотеистическими евреями после спуска Моисея с горы Сион, расположенной на Синайском полуострове, с первым экземпляром скрижалей (по преданию).
        1. 0
          20 августа 2020 19:03
          А можно ссылку на утверждение что ханааняне пришли с Аравийского полуострова? Я об этом нигде не слышал. С Египта - поверю, но с Аравии?
          Кстати и филистимляне появились намного позже. Это не их самоназвание. Так их называли евреи от פלש (палаш) -ивритский корень обозначающий вторжение, захват. Название говорит само за себя. Отсюда слово Палестина. А филистимлянами их сделали сипилявые греки. Обратили внимание, какое замечательное самоназвание придумали себе современные палестинцы? "Оккупанты". Забавно, не правда ли?
          1. +1
            20 августа 2020 21:32
            Согласно гаплогруппам костных останков, найденным в Палестине, сначала её населяли носители Е1 (родственники североафриканцев), а затем носители J1 (родственники аравийцев).

            Филистимляне - носители Е3 (родственники греков).
            1. 0
              20 августа 2020 21:54
              С какого начала? И где находили?
              1. +1
                20 августа 2020 23:09
                Более ранних костных останков Хомо сапиенс, чем останки носителей Е1, в Палестине не обнаружено.
            2. 0
              21 августа 2020 13:15
              Последний общий предок современных носителей гаплогруппы J1 жил 27 800 лет назад.
              Так ведь все жители Ближнего востока относятся к этой группе. Евреи тоже. Значит мы все арабы? А почему бы не копнуть пораньше? До времен Адама? Там уж точно мы все окажемся родственниками.
              1. +1
                21 августа 2020 16:54
                220 тысяч лет назад в Африке хомо сапиенс гаплогруппы А отделился от общего предка с неандертальцами. С тех пор от чистокровных носителей гаплогруппы А остались только бушмены и готтентоты. Все остальные люди 67 тысяч лет назад произошли от носителей гаплогруппы ВТ (производной от гаплогруппы А) на территории Юго-Восточной Азии - предположительно в долине Кувшинов в Лаосе.

                После того в западном направлении продвинулись носители гаплогрупп В, Е, G, J, I и R, в южном С1, L и T, в северном С2, N и Q, в Юго-Восточной Азии остались O.

                Первыми до Европы добрались носители I, затем Е (Балканы), потом - R1a, G, R1b, J2 и N1. Первыми до Ближнего Востока добрались носители Е и только затем J1, которые вытеснили Е в Африку (где последние частично ассимилировали, частично истребили носителей А).
                1. 0
                  22 августа 2020 01:03
                  Всё это очень интересно, но какое отношение это имеет к теме нашего разговора? Все эти события произошли задолго до того, как появились понятия "араб", "еврей" и даже "ханаанин".
                  1. +1
                    22 августа 2020 09:43
                    Отношение в том, что носители J1 первыми из хомо сапиенс заселили Аравийский полуостров и вторыми (после носителей Е) - Палестину. Носители J1 - арабы (синоним аравийцев).

                    Евреи - метисы, в их составе всего лишь 20% носителей J1 (в отличии от арабов с 90%).
                    1. 0
                      22 августа 2020 10:55
                      Вы говорите не об арабах, а об их предках. Вот, пожалуйста, понадёргал из Вики.
                      Предками арабов являются древние народы и племена Ближнего Востока и Северной Африки. История арабов тесно связана с историей семитоязычных народов вообще. Согласно месопотамским историческим свидетельствам арабы начали отделяться от других семитских народов не ранее 1-го тысячелетия до н. э.
                      В начале седьмого века мекканский торговец Мухаммед начал проповедовать новую религию (ислам) и создал свою общину (умма). Созданное Мухаммедом государство (Халифат) начало быстро распространяться и через сто лет стало простираться от Испании через Северную Африку и юго-западную Азию до границ Индии. С началом арабских завоеваний этноним арабов превращается в самоназвание аравийских племён, которые составили средневековую арабскую народность.
                      Напомню и эту цитату
                      Последний общий предок современных носителей гаплогруппы J1 жил 27 800 лет назад.
                      То есть носителей J1 сегодня нет. Есть только мутации.
                      Вот ещё
                      Генетические исследования демонстрируют высокую степень однородности населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев.
                      Обратите внимание, гаплогруппу называют не галлогруппой Мухаммеда и не гаплогруппой арабов.
                      1. +1
                        22 августа 2020 11:31
                        Вообще-то в научной литературе J1 и J2 называют гаплогруппами семитов - соответственно южных и северных. Гаплогруппы с момента отделения от общей ВТ не меняются со временем, изменяются их субклады.

                        Народы Ближнего Востока как раз таки демонстрируют этническую неоднородность - от 90% J1 среди арабов Йемена, Омана, Саудовской Аравии, Иордании и Палестины до 50% J1 среди арабов Ливана, Сирии, Кувейта, ОАЭ и Катара.

                        Евреи - полные метисы (доминирующая гаплогруппа отсутствует), от 20 до 30 % составляют носители J1, J2, Е1 и R1 каждая (в т.ч. 8,5% R1a причерноморского субклада).
                      2. 0
                        22 августа 2020 13:39
                        Ну вот! Оказывается у Вас евреи не относятся к гаплогруппе Авраама!
                        " - Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор — что же это у вас - чего не хватишься, ничего нет!"
                        Почитайте профессионала http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/
                        Да и вообще судить по гаплогруппе о народе, пережившем многократные переселения, как добровольные, так и насильственные, множество войн с их убийствами и массовыми изнасилованиями по меньшей мере не корректно. А тем более о евреях с нашим понятием "гиюр". Любой человек, принявший иудаизм, становится евреем. В отличие, например, от христиан. Там, крестившись, человек становится христианином, но национальность остаётся прежней. Например, Рабби Акива происхождением из немцев. А израильский герой Рафуль - происхождением из русских субботников.
                      3. +1
                        22 августа 2020 13:56
                        Потомки Авраама (J1) составляют лишь 20% евреев. Оставшиеся 80% (J2, E1 и R1) - отнюдь не жертвы войн, изнасилований и т.д. по простой причине: сегодняшняя структура популяции евреев сохранилась неизменной с момента принятия монотеизма (после отказа от язычества с культом богини Иштар, практиковавшим храмовую проституцию).

                        Потомки Акивы, Рафуля и других иноплеменников, перешедших в иудаизм, составляют малый процент в еврейской популяции.
                      4. 0
                        22 августа 2020 15:00
                        Интересненько! Значит Вы утверждаете что у горы Синай во время дарования Торы стояла группа людей, в которой только 20% были потомки Авраама? А остальные 80% кто такие? Их нельзя считать евреями потому что у них гаплогруппа не правильная? С каждым часом веселее и веселее!
                      5. +1
                        22 августа 2020 16:12
                        Именно - только 20% евреев на тот момент были биологическими потомками Авраама. Остальные были записаны в потомки со слов их матерей. Но с точки зрения языка, культуры и религии все они были единой этнической общностью. Включая Моисея - носителя гаплогруппы R1a причерноморского субклада, приписанного к колену Левия.

                        P.S, Согласно нашему Ветхому Завету на горе Сион Бог даровал Моисею только каменные скрижали с десятью заповедями (в 2 экземплярах). Тора (Пятикнижие) написана на ивритской письменности, которая появилась спустя 200 лет после восхождения Моисея на гору Сион.
                      6. 0
                        22 августа 2020 17:03
                        Понятно. Потомки Авраама - это арабы, Ветхий Завет - он ваш, а евреи тут вообще не при чём. Спасибо хоть согласились назвать нас единой этнической общностью, а не потомками хазар. Повторю по этому поводу высказывание Воланда:
                        " - Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор — что же это у вас - чего не хватишься, ничего нет!"
                        Можете думать что Вам угодно, даже что Земля плоская. Ей (Земле) это безразлично.
                        Колена Леви никогда не существовало, как и колена Коэн. Они входят в колено Иегуды. Как служителям Храма им не положено отдельное колено.
                        Тора (ваш Ветхий Завет) существовала некоторое время только устно и передавалась от отца к сыну, но потом её решили записать, чтобы предотвратить искажения, неизбежные при устном перессказе. Записывали её на том языке, на котором говорил народ. На этом же языке мы и говорим сегодня.
                      7. +1
                        22 августа 2020 19:16
                        Наш Ветхий Завет ведет учет коленам Израилевым по именам сыновей Иакова: Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Иосиф, Вениамин, Дан, Неффалим, Гад и Асир. Как видите, в их числе есть и Левий (Леви) и Иуда (Иегуда).

                        Левиты, будучи невоеннообязанными, всего лишь не входили в расчет численности народа Израиля.
                      8. 0
                        22 августа 2020 19:39
                        У Леви не было своего надела. Зато у Иосифа два - Менаше и Эфраим. Интересно, я как раз там и живу - на границе этих двух наделов.
                        Ну а теперь перечислим всех, как это написано в НАШЕЙ Торе:
                        Рэувен, Шимон, Йегуда, Иссахар, Звулун, Беньямин, Дан, Нафтали, Гад, Ашер, Менаше и Эфраим. Итого 12.
                      9. 0
                        22 августа 2020 20:09
                        Кстати, все эти имена сегодня вполне распространены среди евреев. Мне не повезло. Я родился в стране, в которой Айзиков называли Олегами. :)))
                      10. +1
                        22 августа 2020 20:25
                        Колена ведут свою генеалогию от родственников в одном поколении (в данном случае сыновей Иакова), а не от земельных наделов.

                        Хотя у вас чего только не бывает laughing
                      11. 0
                        22 августа 2020 20:31
                        Смешно! lol
                        Копия вам больше нравится чем оригинал? На вкус и цвет...
                      12. 0
                        22 августа 2020 20:47
                        У нас всякое бывает. Даже пустыня цветёт. А у вас?
                      13. +1
                        22 августа 2020 20:54
                        И что - таки еще и рожает? laughing
                      14. 0
                        22 августа 2020 20:57
                        Спасибо, не жалуемся. Два урожая картошки за год. Самим хватает, да ещё и вам отправляем.
                      15. +1
                        22 августа 2020 21:01
                        Вообще-то я не о картошке, а о потомках "земельных наделов Иосифа, сына Иакова".

                        P.S. Израильская картошка, которую у нас продавали до санкций, была чисто конкретно пластмассовой.
                      16. 0
                        22 августа 2020 21:08
                        Не понял, Кто кого рожает? Потомки Иосифа? На знаю. Эти два колена пропали в изгнании вместе с остальными 8. Возможно они и распространили нашу гаплогруппу по всей Азии.:))) Однажды даже слышал мульку что Талибы - одно из пропавших колен Израиля (Яакова).
                        А картошка таки да, не очень. Климат не подходит. Зато виноград отличный!
                      17. +1
                        22 августа 2020 21:23
                        Пуштуны и таджики Афганистана являются носителями J2 местного субклада и, частично, R1a причерноморского субклада; узбеки - еще и С2. Ближневосточных гаплогрупп и субкладов среди них не отмечено.
                      18. 0
                        22 августа 2020 21:29
                        Вам оно конечно виднее, но и раствориться 10 колен не могли. Где-то они должны были наследить.
                      19. +1
                        22 августа 2020 21:45
                        Среди населения Месопотамии / Шумера / Ассирии / Вавилона / Ирака чего только не намешено - J2, J1 (патриарх Авраам был родом из Ура), E, G, R1b, R1a и т.д.

                        Самое место для растворения 10 колен Израилевых.
  36. BAI
    +2
    1 августа 2020 17:59
    «Воскрешение дочери Иаира».

    Я не великий знаток Библии. Воскрешение Лазаря у всех на слуху. А сколько, вообще, было воскрешений?
    Есть такой список:

    Сын вдовы из Сарепты, воскрешенный Илией — 3 Царств 17:22
    Сын вдовы из Сонама, воскрешенный Елисеем — 4 Царств 4:34-35
    Человек, воскресший при соприкосновении с костями Елисея — 4 Царств 13:20-21
    Сын вдовы из Наина, воскрешенный Иисусом — Лука 7:14-15
    Дочь Иаира, воскрешенная Иисусом — Лука 8:52-56
    Лазарь из Вифании, брат Марии и Марфы, воскрешенный Иисусом — Иоанна 11 глава
    Множество усопших святых после распятия и воскресения Христа — Матфея 27:52
    Тавифа, воскрешенная Петром — Деяния 9:40
    Евтих, воскрешенный Павлом — Деяния 20:9-12
    Т.е. воскрешение - удел не только Христа? И Елисей в чем-то даже сильней - мертвый мертвого воскрешает?
    1. 0
      1 августа 2020 21:32
      Что скажут коллеги:Привалов,Shahno? На комментарий Оператора?
      1. 0
        2 августа 2020 01:01
        Что арабские жители появились только в 7 веке н.э. До этого они жили в Джазире - Аравийском полуострове, в Ханаане ими не пахло.
  37. +3
    2 августа 2020 00:07
    Цитата: Фил77
    Наши круче!
    *А ну-ка шашки подвысь
    Мы все в боях родились.
    Нас крестила в походах шрапнель,
    Пеленала шинель
    Да шальная метель.
    Колыбельные песни нам пела.*
    *Красная площадь*. soldier

    Насколько помню, это из кинофильма "Высокое звание". Фильм 1 - "Я, Шаповалов Т.П"..., а не из кинофильма "Красная площадь"
    1. +1
      2 августа 2020 07:36
      Цитата: Старый26
      Насколько помню, это из кинофильма "Высокое звание". Фильм 1 - "Я, Шаповалов Т.П"..., а не из кинофильма "Красная площадь"

      Конечно Вы правы!Ошибочка вышла,увы! hi
  38. +2
    2 августа 2020 12:35
    Цитата: Фил77
    Конечно Вы правы!Ошибочка вышла,увы!

    Ничего страшного, Сергей! Каждый из нас может ошибаться. Тем более, что этот фильм шел очень давно в кинотеатрах, а по ТВ - даже и не знаю, когда
  39. 0
    1 октября 2020 18:58
    Нет ничего удобнее штанов (джинс), футболки и кроссовок. И убеждён, что ничего лучше уже не придумают.