Т-34 под огнём противника. Факты и статистика

67

Источник: t34inform.ru

Танк, с которым пришлось считаться


В предыдущей части истории шла речь об аналитическом отчете ЦНИИ-48, который вышел на второй год войны и касался поражаемости танков Т-34. Была и другая точка зрения на особенности отечественного танка. В предвоенный период немцы точных данных о новой технике Советского Союза не имели и достаточно своеобразно оценивали боевой потенциал брони Красной армии.

Так, 23 декабря 1940 года Франц Гальдер пишет в дневнике:



«Скудные данные о русских танках; уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование – 30 мм. 45-мм пушка пробивает наши танки с дистанции 300 метров. Предельная дальность прямого выстрела – 500 метров. На дистанции 800 метров безопасны. Оптические приборы очень плохие: мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления неважный».

В журнале «Техника и вооружение» приводятся слова пехотинца, разительно отличающиеся от указанного мнения военачальника:

«Появились очень быстрые тяжелые вражеские танки с 7,62-см орудием, которые прекрасно стреляли с дальних дистанций. Наши танки им явно уступают. 3,7-см противотанковое орудие бессильно против них, кроме как на близкой дистанции, 8,8-см зенитки – на дистанциях выше среднего».

Такой отзыв получили отечественные танки уже во время боев в Украине. Подобные оценки со стороны солдат не были редкостью, и немецким танковым теоретикам требовалось что-то предпринимать.

Т-34 под огнём противника. Факты и статистика

Источник: waralbum.ru

26 мая 1942 года в вермахте появляется очередная методичка с правилами ведения войны, но теперь она была посвящена исключительно борьбе с Т-34. В ней, помимо всего прочего, есть забавные наставления. Так, 50-мм орудием KwK рекомендовалось вести огонь исключительно в корму и борта танка, при этом направляя снаряд перпендикулярно броне. Любой, кто был знаком с обводами Т-34, поймет, что для такого фокуса либо атакующий танк должен быть на возвышенности, либо советская машина должна просесть на борт. По методичке неплохо себя зарекомендовала 75-мм пушка PaK 40, которая кумулятивным снарядом Hohlgranate успешно поражала бронемаску орудия Т-34. Из танков в лобовую атаковать советскую машину мог только Т-IV – его бронирование заметно повышало шансы на выживание. А вот Т-III предписывалось ни в коем случае не выходить навстречу советской машине. Атаковать только в борт, а лучше в корму, и исключительно снарядами PzGr40. Для пущей важности можно было закидать Т-34 дымовыми гранатами и создать у экипажа впечатление химической атаки.

В других рассуждениях о борьбе с советским танком немцам приходилось развеивать мифы. Например, о способности Т-34 перемещаться без гусениц подобно танкам серии БТ. Противотанкисты вермахта всерьез думали, что стрелять по гусеницам надвигающихся танков не имеет смысла: они все равно не потеряют подвижности.


Источник: waralbum.ru

Несмотря на столь лестную оценку боевой эффективности Т-34 на полях сражений 1941 года, немцы сами объяснили, почему советские танкисты не смогли переломить сопротивление вермахта. Прежде всего это тактика распыления танковых соединений — полная противоположность приемам наступления немецких бронемашин. По очень многим причинам не удавалось концентрировать танковые соединения Красной армии для прорыва обороны вермахта. Если первый недостаток был связан с оперативным командованием, то второй уже относился к тактико-техническим и компоновочным характеристикам. По мнению немцев, слабым местом был командир танка, исполняющий заодно обязанности наводчика, что серьезно снижало эффективность Т-34. Пока советский танк выпускал один снаряд, в его сторону Т-IV успевал выстрелить три! Это позволяло немцам тщательнее прицеливаться и бить по уязвимым местам танка. Относительно медленно вращалась башня Т-34, что должны были в ходе атаки учитывать экипажи штурмовых орудий. И наконец, необходимый как воздух радиопередатчик имелся далеко не во всех машина, фактически она была только у командира роты. Немцы вычисляли лидирующий в атакующих порядках Т-34 и в первую очередь уничтожали его. Остальные экипажи, потерявшие своего командира, вынуждены были в дальнейшем действовать в бою без связи, по ситуации. Естественно, это значительно упрощало немцам боевые задачи.

Скорбная статистика


Познакомимся с выводами первой части истории отчета ЦНИИ-48, датируемой осенью 1942 года. Насколько немецкая риторика отражалась на жизнях экипажей и боевых повреждениях Т-34? Как и ожидалось, самой прочной частью танка была верхняя лобовая деталь. В среднем 82% всех попаданий немецкой артиллерии не представляли для танка значимой угрозы. Успешно бороться с танками в таких ситуациях могли лишь орудия калибром свыше 75 мм. При этом 105-мм полевая пушка вызывала в детали не только сквозные пробития, но и проломы с многочисленными трещинами. Но процент таких фатальных попаданий был меньше единицы. При этом каждый десятый снаряд столь большого калибра (в 105 мм) не пробивал лоб Т-34. А вот 88-мм пушка в 100% случаев поражала отечественный танк в данную проекцию. В ЦНИИ-48 не нашли ни одной вмятины от acht-acht – только проникающие поражения. Примечательно, что инженеры «Броневого института» нашли на ВЛД сквозные пробоины от… 20-мм пушки! Авторы отчета высказали предположение о работе подкалиберного снаряда. Как уже упоминалось ранее, борта Т-34 были главными целями немецкой артиллерии всех калибров. Хуже всего с бортовой броней справлялись орудия калибров 37 мм и 50 мм, все остальные пробивали танк с очень высокой вероятностью. Даже 20-мм подкалиберные снаряды гарантированно поражали наклонную броню с боковых проекций. Самым экзотическим поражением танка оказалось попадание снаряда в крышу корпуса – 1 случай из 154. Многие машины, выражаясь медицинскими терминами, имели сочетанные травмы от пожара, артиллерии и мин. На минах подорвались только 5,9% всех изученных Т-34, но последствия были фатальными: разорванное днище, сорванные взрывом боекомплекта башни и крыши моторного отделения.

Теперь о поражаемости башни Т-34. Немцы по понятным причинам попадали в нее гораздо реже. Например, на 178 изученных танках на лобовой части башни не нашли ни одного следа от 88-мм снарядов. Немцы попадали в указанную проекцию только из 20-мм, 50-мм и 75-мм калибров. При этом 70% всех поражений были сквозными. В приложении к бортам башни доля опасных попаданий увеличивалась до 76%. Естественно, корма башни и корпуса оказались меньше всего подвержены атаками: 13 и 19 попаданий соответственно. Большая часть из них была смертельна для машин.

Качество брони специалистами ЦНИИ-48 в итоге было признано удовлетворительным. Для высокотвердой катаной брони было зафиксировано мало хрупких поражений – 3,9% (проломы, трещины и расколы). Основным недостатком Т-34 специалисты «Броневого института» признали… экипаж! Танкисты не могли в полной мере использовать преимущества доверенной им бронемашины и подставляли борта под огонь артиллерии противника. Да еще были невнимательны на поле боя и пропускали огневые точки немцев. Все это в итоге привело инженеров-исследователей к идее резкого повышения тактической подготовки экипажей Т-34. Однако в ЦНИИ-48 все-таки делают снисхождение и вскользь упоминают о неких конструктивных особенностях танка, не позволяющих вести полноценное наблюдение за полем боя. Подобная статистика потерь и поражений танков продержалась недолго: с появлением тяжелых немецких танков отечественным бронемашинам стало очень тяжело на поле боя.


Источник: waralbum.ru

Если перенестись в июль-август 1943 года в район Курска, то статистика будет гораздо более трагичной. По отчетам фронта, главными игроками на тот момент стали «Тигры» и, особенно в Орловско-Курской операции, самоходки «Фердинанд». В итоге процент полной гибели танков всех типов увеличился до 65%! Это, естественно, от числа выведенных из строя. Для сравнения: в Сталинградской битве доля полностью уничтоженных машин была в два раза меньше. Немецкие 75-мм и 88-мм пушки в этот раз стали настоящими королями танкового боя: на их счету было до 81% советских танков из числа подбитых. Всего в Орловско-Курской операции участвовало 7942 танка, из которых вермахт выбил 2738 машины. Непривычно много машин было взорвано, до 13,5%, причем без следов пожара внутри. В дальнейшем этот показатель возрастал из-за применения противником кумулятивных снарядов, вызывающих детонацию боекомплекта танков Т-34 и КВ. К примеру, в ноябре-декабре 1943 года на курском направлении из уничтоженных танков 41% был взорван. Во многом именно такая трагическая статистика стала причиной масштабных изменений в конструкции отечественных танков, ставших золотым стандартом для всего мира на долгие годы.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    29 августа 2020 06:51
    Евгению спасибо за продолжение, достаточно неплохое исследование проблемного вопроса!
    С уважением, Коте!
    1. +7
      29 августа 2020 07:07
      Присоединюсь к Вашим словам, что бы не повторяться.
      Спасибо, автор!
    2. +5
      29 августа 2020 12:07
      Цитата: Коте пане Коханка
      достаточно неплохое исследование проблемного вопроса

      Это вопрос исследован достаточно давно. Заслуга автора состоит в том, что он, популяризируя военную тему, удерживается от использования примитивных пропагандистских клише о якобы имевшем место технологическом превосходстве СССР над нацистской Германией.
      1. +8
        29 августа 2020 12:35
        Посмотрите на источники автора! «Этих клише» в научной литературе нет уже как полвека, в научно-популярной лет 25!
        В формате статьи раскрыть тему надо было постараться, Автор с этим справился!!! За что ему огромное спасибо!!!
      2. -1
        29 августа 2020 15:41
        Цитата: iouris
        удерживается от использования примитивных пропагандистских клише

        Ну, тем не менее, автор не избежал ритуальной ссылки на дневниковые записи Гальдера и какого-то анонимного "пехотинца" (странно, что забыт Кариус) - это традиция всех пишущих о Т-34) Не совсем понятен скепсис по поводу Наставления по тактике борьбы с Т-34, но хоть нет уже бравурных реляций, что-де, появление Т-34 произвело эффект разорвавшейся бомбы и повергло в шок всех - от рядового до высших чинов ОКХ.
        1. +4
          29 августа 2020 16:33
          Не слышал об эффекте разорвавшейся бомбы, но но вот то, что встреча с 34-ми в 41-ом была для немцев неприятным сюрпризом - это факт. Тем не менее, они незамедлительно начали разрабатывать контр меры.
          1. +1
            29 августа 2020 16:58
            Цитата: tima_ga
            Не слышал об эффекте разорвавшейся бомбы,

            было, было) Обычно это иллюстрируют цитатами от Отто Кариуса. Ну, тут его-то понять можно - сидя в консервной банке лт-38 летом 41-го можно при встрече с 34-кой вполне наложить в комбинезон)
            Цитата: tima_ga
            встреча с 34-ми в 41-ом была для немцев неприятным сюрпризом - это факт. Тем не менее, они незамедлительно начали разрабатывать контр меры.

            да, всё так.
            1. +1
              29 августа 2020 18:46
              Забыли добавить то, что германцы узрели "фантастические Т-34" только к зиме 1941 года!
            2. 0
              30 августа 2020 20:42
              Эх, зря наводчик той "сорокапятки" в лоб ЛТ-38, надо было ему в башню бить, Глядишь, одного "аса" и брехуна списали с выдачей березового креста, вместо железного.
          2. 0
            30 августа 2020 08:43
            Немцы не были бы немцами.
          3. +2
            30 августа 2020 12:59
            Цитата: tima_ga
            Тем не менее, они незамедлительно начали разрабатывать контр меры.

            Интересно заметить, что на эту реакцию, увеличение толщины брони и замену орудия, немцам потребовалось чуть больше полугода. Мы на появление Pz-IVF2 не отреагировали вовсе, хотя начиная с этого Pz Т-34 утратила свои преимущества. Сказалось напряжение эвакомероприятий и непонятный прогноз ГАБТУ в конце 1942 года об отсутствии ожиданий увеличения роста толщины бронезащиты танков противника. А получив Тигр в январе 1943 года обстреляли его только в апреле. Понятно что к летней кампании ничего сделать не успели и оказались без эффективной ПТ артиллерии аж до 1944 года.
            1. +2
              30 августа 2020 20:46
              Всё лето 42-го и до начала 43-го СССР разруливал проблемы с выпуском машин, не хватало почти всего... Потом и качество подтянули, но пока раскачались, уже надо было весь танковый парк менять...
      3. 0
        28 октября 2020 01:55
        смотря в чём превосходство. В тотальной войне рулит массовое производство. Могли немцы делать те же Тигры десятками тысяч? Нет не могли. В плане удобства, в чем-то технического совершенства немцы впереди. Но потом и танковая школа СССР, при всей нашей бедности, уже во время ВОВ стала делать немцев. поставить рядом КТ и ИС-3 и первый смотрится уже тупиковой веткой развития.
  2. +7
    29 августа 2020 08:49
    Очень добросовестная работа. Спасибо.
  3. +14
    29 августа 2020 08:53
    главными игроками на тот момент стали «Тигры» и, особенно в Орловско-Курской операции, самоходки «Фердинанд».

    И опять (снова) от автора к автору утверждается, что Красной армии в 1943 противостоят армады Фердинандов (бессмысленных и беспощадных, в количестве 68 штук).
    1. +1
      29 августа 2020 15:04
      Да их было мало,но они много шкоды наделали
    2. +1
      29 августа 2020 21:28
      По отчетам фронта, главными игроками на тот момент стали «Тигры» и, особенно в Орловско-Курской операции, самоходки «Фердинанд».
      Автор вполне корректно упомянул о "Фердинандах".
    3. +2
      30 августа 2020 20:49
      Не забывайте, что у Вермахта было большое количество самоходок. Вы отличите "Насхорн" от "Фердинанда" с километра-полутора? Про Штуги я молчу, их было огромное количество. К тому же они частично относились к артиллерии и в сводках "стандартной" бронетехники могли вообще не фигурировать.
      1. -1
        8 сентября 2020 07:03
        Цитата: Jager
        Вы отличите "Насхорн" от "Фердинанда" с километра-полутора?

        В отличии от "Элефантов", "Насхорки" в атаки не бросали. А именно там их использовали в роли "танков качественного усиления" для прорыва нашей обороны. Что конечно было большой глупостью с их стороны, но уж больно качества, особенно в плане защищенности у "Элефантов" были очень впечатляющие.
    4. -1
      8 сентября 2020 07:00
      Цитата: Димка75
      что Красной армии в 1943 противостоят армады Фердинандов (бессмысленных и беспощадных, в количестве 68 штук).

      А таких машин и десятками там "за глаза хватило". Их же не на всем Советско-Германском фронте применили, а на узком участке.
      Хотя Вам простительно, Вы просто дилетант, мало разбирающийся в таких вопросах
      1. +1
        28 октября 2020 14:13
        Цитата: svp67
        Цитата: Димка75
        что Красной армии в 1943 противостоят армады Фердинандов (бессмысленных и беспощадных, в количестве 68 штук).

        А таких машин и десятками там "за глаза хватило". Их же не на всем Советско-Германском фронте применили, а на узком участке.
        Хотя Вам простительно, Вы просто дилетант, мало разбирающийся в таких вопросах

        Особенно, если учесть, что на такие машины сажали отборные и опытные экипажи...
    5. 0
      28 октября 2020 02:21
      там и пантер было 200 и тигров полторы сотни. так что представительство вполне представительное. Ну не успел полковник Исаев сообщить Алексу, что Федя - всего лишь утилизация ненужных шасси не состоявшегося тигра Порше
  4. +4
    29 августа 2020 09:03
    По методичке неплохо себя зарекомендовала 75-мм пушка PaK 40, которая кумулятивным снарядом Hohlgranate успешно поражала бронемаску оружия Т-34.

    Это наверное неточность перевода.
    Немцы явно "догадывались" что PzGr.39 выпущенный из РаК40, пробивает Т-34 с любого ракурса с дистанции до 1км.
    1. 0
      29 августа 2020 13:13
      Цитата: BORMAN82
      Немцы явно "догадывались" что PzGr.39 выпущенный из РаК40, пробивает Т-34 с любого ракурса с дистанции до 1км.

      в "Наставлении..." речь о KwK 40:
      ...Из 75 мм танковой пушки 43, а также пустотелой гранатой, броня Т-34 пробивается на расстоянии 1000м

      (ЦАМО, Фонд: 3181, Опись: 0000001, Дело: 0002, Лист начала документа в деле: 59)
    2. +4
      29 августа 2020 14:20
      Вообще какой-то мутный эпизод. При чем тут новейшая Пак40, которая в 42-м только начала появляться на фронте? При чем тут кумуль PzGr. 38 HL/B, если обычные ББ этого орудия работали намного эффективнее?

      Подумалось, что кто-то что-то перепутал и имеется в виду пехотное орудие 7.5 cm le.IG 18. Вот его кумуль 7,5 cm Igr.38 и особенно HL/A показал себя просто отлично но, разумеется, на предельно малых дистанциях.
      1. Комментарий был удален.
  5. +1
    29 августа 2020 09:36
    Было бы неплохо добавить в боевые недостатки Т-34 выпуска 1940-1942 оптику, а вернее практически полноё её отсутствие. Если прицел ещё был более менее посредственный, то всё остальное ... а ведь еще при проектировании было предусмотрено использование призматических оптических наблюдательных приборов, но именно высшее военное руководство СССР зарубило данный план и потребовала заменить на ВНИМАНИЕ!!! на отполированные стальные поверхности. Что экипаж мог в них увидеть? Поэтому в бой танковые экипажи шли практически в слепую, а механик-водитель редко управлял машиной с закрытым люком на лобовой броне. А знаете еще один курьез войны, часть Т-34 выпускаемых в начале войны СТЗ принимались военной приёмкой вообще без прицелов, а танковым экипажам "вешалась лапша", что они спокойно снимут с немецкий танков прицелы и поставят на Т-34 ... и после первого боя это лапша слетела ...
    Ну а про тяжеленный башенный люк, ставший убийцей большого количества экипажей, после подбития танка и говорить нечего ...
    1. +1
      30 августа 2020 20:54
      Пруфы про прицелы в студию! А то пахнет откровенной брехней а-ля Суворов-Резун. В последние дни работы СТЗ, уже под обстрелом танки не окрашивались, не комплектовались ЗИПом и часто отсутстовал электровентилятор для отсоса пороховых газов в башне. Но про прицелы это вообще дичь, не бьло такого!
      1. -1
        12 октября 2020 03:48
        История, рассказанная старым танкистом, приезжавшим из Израиля (!) на какую-то там годовщину Курской битвы. По его словам, они в самом деле снимали намецкие восьмикратные прицелы с подбитых ьтанков и ставили на свои тридцать четверки вместо родного четырехкратного. А особисты их за это гоняли! Видимо за низкопоклонство перед немецкой техникой. Вот так эта публика прибижала победу. Да, еще он писал что единственно что можно было сделать с Тигром это выстрелить в борт с близкого расстояния. Впрочем, для этого надо было еще к нему подъехать. Но как тот танкист говорил, у Тигра медленнее вращалась башня чем у тридцать четверки и это в общем помогало.
    2. 0
      31 августа 2020 13:43
      Аж сало с монитора потекло.
  6. +1
    29 августа 2020 10:57
    Гальдер пишет не именно о Т-34, а о советских танках вообще, т-34 на тот момент составляли меньшинство.
    . самой прочной частью танка была верхняя лобовая деталь.

    Если бы ещё не вырезанные в броне большие дырки под пулемет и люк мехвода.
    И я бы не трактовал рекомендацию у немцев стрелять в борт как свидетельство чего либо кроме того, что инструкция ожидаемо рекомендовала стрелять в наиболее слабые точки.
  7. +5
    29 августа 2020 11:51
    Так, 50-мм орудием KwK рекомендовалось вести огонь исключительно в корму и борта танка, при этом направляя снаряд перпендикулярно броне. Любой, кто был знаком с обводами Т-34, поймет, что для такого фокуса либо атакующий танк должен быть на возвышенности, либо советская машина должна просесть на борт.

    Очевидно, имеется в виду курсовой угол, а не вертикальный.
  8. 0
    29 августа 2020 12:46
    По методичке неплохо себя зарекомендовала 75-мм пушка PaK 40,


    в Наставлении речь идёт не о ПТО PaK 40, а о танковой пушке 7.5 см KwK 40 L/43.
    1. +1
      29 августа 2020 16:56
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      По методичке неплохо себя зарекомендовала 75-мм пушка PaK 40,


      в Наставлении речь идёт не о ПТО PaK 40, а о танковой пушке 7.5 см KwK 40 L/43.

      А какая разница ? Баллистические-то данные обоих орудий одинаковые.
      1. +2
        29 августа 2020 17:11
        Цитата: Альф
        А какая разница ?

        ну, если автору не принципиально, то и тигровскую KwK 36 L/56 можно назвать флаком 36)

        не сочтите за придирки, но, полагаю, пишущим подобные эссе следует быть внимательными к деталям.
        1. +2
          29 августа 2020 17:45
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: Альф
          А какая разница ?

          ну, если автору не принципиально, то и тигровскую KwK 36 L/56 можно назвать флаком 36)

          не сочтите за придирки, но, полагаю, пишущим подобные эссе следует быть внимательными к деталям.

          Ну, по большому счету, Вы правы.
  9. +1
    29 августа 2020 13:54
    В ней, помимо всего прочего, есть забавные наставления. Так, 50-мм орудием KwK рекомендовалось вести огонь исключительно в корму и борта танка, при этом направляя снаряд перпендикулярно броне. Любой, кто был знаком с обводами Т-34, поймет, что для такого фокуса либо атакующий танк должен быть на возвышенности, либо советская машина должна просесть на борт.


    Не совсем понял, что именно автор находит забавным. Ляп переводчика? Имеется в виду, разумеется, фронтальная плоскость корпуса вражеского танка, а не наклон брони. Если автор считает себя погружённым в тему, то он, очевидно, знаком, скажем, с Panzer Beschusstafel от 15.02.1943 года, содержащим советы по стрельбе из 5 cm KwK 39/1 и 39/2, обзор "слабых мест" вражеских танков и верхнюю границу дистанции уверенного поражения. Пункт 5 касается как раз важности выбора угла атаки. И, конечно, результат "гарантирован" только при использовании Pzgr 40.
    1. +1
      31 августа 2020 13:54
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Не совсем понял, что именно автор находит забавным. Ляп переводчика? Имеется в виду, разумеется, фронтальная плоскость корпуса вражеского танка, а не наклон брони.

      На самом деле, при стрельбе в борт Т-34 можно добиться и чистого попадания по нормали. Потому как наклонная броня заканчивается над гусеницами, а ниже идёт вертикальный участок (ещё и ослабленный вырезами под балансиры). А за ним - баки.
      1. 0
        31 августа 2020 14:10
        Согласно Beschusstafel вся боковая проекция корпуса Т-34 уверенно поражается (даже так - имеет Vernichtende Wirkung) 5 см Pzgr 39 (до 400 м) и Pzgr 40 (до 350 м)
        1. +1
          31 августа 2020 14:16
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Согласно Beschusstafel вся боковая проекция корпуса Т-34 уверенно поражается (даже так - имеет Vernichtende Wirkung) 5 см Pzgr 39 (до 400 м) и Pzgr 40 (до 350 м)

          Неудивительно.
          50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
          75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
          45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
          То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

          50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
          75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
          45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.
          © Результаты испытаний трофейных ББС по отечественной броне. Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г.
  10. 0
    29 августа 2020 17:16
    Тигры то и Фердинанды при чем на Курской дуге, если их было совсем мало?
    1. +2
      31 августа 2020 14:18
      Цитата: Виктор Сергеев
      Тигры то и Фердинанды при чем на Курской дуге, если их было совсем мало?

      Читаем внимательно:
      По отчетам фронта, главными игроками на тот момент стали «Тигры» и, особенно в Орловско-Курской операции, самоходки «Фердинанд».

      То есть, это не совсем объективная реальность, а реальность, данная нам через призму отечественных документов. Где поздние "четвёрки" регулярно записывались в "тигры", а САУ с задней рубкой - в "фердинанды".
  11. +1
    29 августа 2020 20:23
    Суровая статистика.
  12. +3
    29 августа 2020 22:46
    Немецкие 75-мм и 88-мм пушки в этот раз стали настоящими королями танкового боя: на их счету было до 81% советских танков из числа подбитых. Всего в Орловско-Курской операции участвовало 7942 танка, из которых вермахт выбил 2738 машины.
    ага, опять из серии "под Прохоровкой вермахт потерял 3 танка" @ хартман-кариус-рудель (тьфу на них). Только вот через месяц боец Чонкин стирал портянки в Днепре, а непобедимые уберменьши стягивали со всех сусек сырой недодел , а также французкие танки обр 38-40 г. Более 50% потерь Т-34 пришлись на технические поломки в бою - поломка КПП, клин двигателя из-за перерасхода масла или перегрева , переломов зубцов шестерен итд. В этом примерно половина вины заводов, на которых работали голодные женщины и подростки, половина - на запредельно низкой технической культуре эксплуатации танка, по причине технической необразованности деревенского населения, так как в мехводы слали главным образом колхозных трактористов или их помощников. На страницах макулатуры они уничтожают наши танки тысячами, а по факту вот эти вот ненадежные и тяжело управляемые машины с говенной оптикой и пушкой образца 1940 года с посредственным бронепробитием, лупили их непрерывно, начиная с той самой Курско-Орловской, панцерваффе были биты всегда и везде, мрачно и неодолимо. И это при том, что весь 1944 воевали именно Т-34-76, новые танки с 85 мм и хороший ленд-лиз (Шерман) широко пошли только с начала 1945.
    1. Zum
      +1
      30 августа 2020 11:37
      Много пафоса....в Вашем комментарии......бОльшая часть потерь танков у Вермахта и СС,это.........подрыв на мине или огонь артиллерии, следующие от САУ.....скудный процент приходится на танки.....
      1. 0
        30 августа 2020 22:05
        совершенно согласен, так средние танки в основном и служили для борьбы с укрытой пехотой и легкими полевыми укреплениями, в соответствии с чем боекомплект Т-34 состоял из только из 19 выстрелов ББ (БР-350ААП) , но зато аж 53 выстрелов ОФ (Ф-354)
    2. 0
      31 августа 2020 07:00
      Повторю свой же пост от 18.05.19 года. Так, для окраски...

      pmkemcity (Павел)
      4
      18 мая 2019 08:21
      0
      Советские и германские потери танков в 1942 году. Аккуратнее со статистикой!

      Почитал. Улыбнулся. Так, для затравки автору. "Военно-исторический журнал" №11 за 1985 г. Статья "Техническая разведка в бронетанковых и механизированных войсках в годы Великой Отечественной войны" (полковники Иванов Е.В. и Панов Ю.А.). Пара-тройка пассажей:
      .... достаточно сказать, что если вышедший из строя танк (САУ) в силу каких-то причин не был обнаружен на поле боя или на маршруте выдвижения войск, то с полным основанием можно считать, что из категории восстанавливаемых он перешел в число безвозвратно потерянных.
      ... На 3-м Прибалтийском фронте в операциях 1944 года.... техническая разведка выявила 1216 танков и САУ, требующих ремонта. Из них 947 были отремонтированы средствами фронта и возвращены в строй, остальные отправлены в ремонтные заводы Центра.
      ... В годы Великой Отечественной войны ремонтные части и соединения восстановили более 400 тыс. танков и САУ. Большая часть из них ремонтировалась в непосредственной близости от боевых порядков войск. Таким образом, восстановление танков и САУ являлось основным источником поддержания высокого уровня боеспособности танковых частей и соединений.
      ...Каждый отремонтированный танк (САУ), кроме тех, которые прибыли в места ремонта своим ходом, т.е. около 300 тыс. единиц, был сначала разведан органами технической разведки, а затем эвакуирован или отремонтирован на месте выхода из строя высланной к нему ремонтной бригадой. Органы технической разведки за период с 1943 года и до конца войны разведали 27 тыс. танков и САУ, не подлежавших восстановлению. С них было снято исправных агрегатов и узлов общим весом более 80 тыс. т, в среднем по 3 т с каждого танка и САУ безвозвратных потерь.
      Реальные маСШТабы просто затмевают все Ваши догадки...
  13. Zum
    0
    30 августа 2020 11:33
    Танк....танк.....уж столько писано о тридцатьчетверки, что и не сосчитать......танк то был.....а вот нормального боекомплекта НЕ БЫЛО......ну не умели мы делать снаряды и до сих пор отстаем в этой области.....
    Просто отсутствовали квалифицированные рабочие, чего нельзя было сказать о Рейхе.....
  14. 0
    30 августа 2020 11:47
    Некоторые историки выдвигают мнение что те т-34 который описывается немцами как толстабронные и неубиваемын на самом деле кв-1.
    В сорок первом году немцы еще очень плохо знали нашу технику поэтому такие ошибки не удивительны.
  15. 0
    30 августа 2020 16:07
    При этом каждый десятый снаряд столь большого калибра (в 105 мм) не пробивал лоб Т-34. А вот 88-мм пушка в 100% случаев поражала отечественный танк в данную проекцию.


    Это когда немцы стреляли ОФС или стреляла гаубица. Бронебойный снаряд 105 мм. полевой пушки был на много мощнее чем 88 мм. бронебойный снаряд на любой дистанции.
  16. +1
    30 августа 2020 18:04
    Цитата: Vovk
    но именно высшее военное руководство СССР зарубило данный план и потребовала заменить на ВНИМАНИЕ!!! на отполированные стальные поверхности

    Возможно высшее военное руководство было в курсе, как обстояли дела в оптической промышленности, и резонно поостереглось оставить танки вообще без оптических приборов?
  17. -2
    30 августа 2020 18:06
    Цитата: Zum
    Просто отсутствовали квалифицированные рабочие, чего нельзя было сказать о Рейхе

    Вот только танковые дизеля до конца войны для "Панцерваффе" делать в нужном количестве не получилось . А в СССР - делали .
    Только девчёнки- сверлильщицы на заводах быстро теряли остроту
    зрения.
    1. +2
      30 августа 2020 18:26
      Цитата: Рядовой СА
      Цитата: Zum
      Просто отсутствовали квалифицированные рабочие, чего нельзя было сказать о Рейхе

      Вот только танковые дизеля до конца войны для "Панцерваффе" делать в нужном количестве не получилось . А в СССР - делали .
      Только девчёнки- сверлильщицы на заводах быстро теряли остроту
      зрения.


      Вместо танковых дизелей немцам были нужны дизельные двигатели для подводных лодок и торпедных катеров. Танки, пусть и со скрипом, могли обойтись более простыми и дешевыми карбюраторными двигателями.
      1. +2
        31 августа 2020 00:39
        Майбах просто проллобировал свои бензиновые двигатели на танки, никаких проблем с дизелями для танков у фрицев небыло, как и с дизельным топливом.
        1. +2
          31 августа 2020 15:54
          Цитата: LKW Fahrer
          никаких проблем с дизелями для танков у фрицев небыло


          меня веселит сам допуск, что у немцев могли возникнуть какие-то проблемы с дизелем любого формата и назначения)
        2. 0
          1 сентября 2020 16:56
          Майбах и сам разрабатывал дизельные двигатели

          http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/



          Даймлер-Бенц к началу 1941 года разработала МВ-809-17,5 литра, 360 лс. и МВ-507-440,5 литра, 750 лс. при 1950 об/мин. Но к этому времени развитие немецких ВВС сдерживалось недостатком производившихся в стране авиационных двигателе. Достаточно сравнить сколько авиационных двигатеелй в годы ВМВ производили США, БИ и Германия:



          К тому же немцам было необходимо производить большое количество дизельныых двигателей для подводных лодок и для торпедных катеров, а возможности немецкой промышленности были ограничены. Вот и пришлось производить бензиновые Майбахи хотя МВ-807 был бы очень не плохой заменой бензиновым Майбахам на 3-х и 4-х, а МВ-507 очень хорошо подошел бы Тиграм, Пантерам, Элефантам и Ягдтиграм с Ягдпантерами.
  18. 0
    30 августа 2020 18:09
    Цитата: Zum
    ну не умели мы делать снаряды и до сих пор отстаем в этой области....

    Что , с сердечниками из обеднённого урана требуются ? Сейчас вольфрам на лампы
    накаливания практически не идёт . Хватит оперённого бронебойно-подкалиберного.
    Из 125-мм гладкоствольной на Т-90 С.
  19. -1
    31 августа 2020 01:06
    Цитата: NF68
    Танки, пусть и со скрипом, могли обойтись более простыми и дешевыми карбюраторными двигателями.

    Вот толька подвижность PZ -VI c "Майбахом" по пересечённой местности и дальность хода ...
    И бензина с 1944г. после начала бомбардировок Плоешти уже не хватало .Даже
    синтетического сланцевого , когда и эти заводы стали бомбить.
    1. 0
      31 августа 2020 15:50
      Цитата: Рядовой СА
      И бензина с 1944г. после начала бомбардировок Плоешти уже не хватало

      а танки тут при чём? Панцерваффе ездило исключительно на низкооктановом синтетике (фишер-тропше)
      Нефть перегоняли на высокооктановый авиабензин С2. Да и то, 90% авиабензина всех категорий приходилось на гидрогенизацию.
      Цитата: Рядовой СА
      Даже синтетического сланцевого


      а это что за жижа такая - "синтетический сланцевый"?
    2. +1
      31 августа 2020 15:59
      Цитата: Рядовой СА
      Вот толька подвижность PZ -VI c "Майбахом" по пересечённой местности и дальность хода ...

      а в чём проблема-то?
      У тигра запас хода по шоссе такой же, как у ИС-2, а по пересечённой местности на треть больше.
  20. 0
    31 августа 2020 05:51
    В 40-м по договору с Германией СССР получил образцы немецких вооружений, в том числе танк Т-3. Результаты его испытаний обескуражили руководство РККА и страны. Так, максимальная скорость движения Т-3 (с 6 ступенчатой КПП) оказалась на 0,4 км\ч выше, чем у БТ-7: 69,7 км\ч против 69,3. 30-мм броня с закалённым поверхностным слоем на дистанции 500 м не пробивалась бронебойными снарядами 45-мм противотанковой пушки 53-К. Хотя в паспорте на орудие 53-К была нарисована бронепробиваемость 42 мм. Отсюда и пошло в наставление по борьбе с немецкими танками подпускать их на "кинжальный огонь", то есть на 150-200 м. Что делали немецкие танки с нашими противотанкистами во время сближения на кинжальную дистанцию, можно догадаться.
    И ещё. Массовый выпуск бронебойных снарядов калибра 76 мм к началу войны наладить не сумели. Сначала ГАУ РККА вообще их не заказывала, а потом промышленность гнала сплошной брак. И в начале ВОВ танки Т-34 и КВ-1 шли в бой без бронебойных снарядов. Потом кое как наладили выпуск вместо снаряда простую болванку из инструментальной стали без разрывного заряда с трассером.
    И о прицелах на Т-34 и КВ. Прицелы были устаревшей конструкции и с увеличением расстояния до цели поднимались вместе со стволом орудия. Так что на расстоянии более 800 м наводчик переставал видеть цель а видел воздух выше неё. Поэтому наши танкисты стреляли только прямой наводкой, что по танкам, что по орудиям и пехоте. Это 500-600 м. Так что преимущество "длинной руки" по сравнению с немецкими танками наши Т-34 и КВ-1 банально не могли использовать.
    1. 0
      31 августа 2020 10:08
      Pz-III со скоростью 70 км/ч? Всё, дальше ничего не пиши.
      1. +1
        31 августа 2020 14:11
        Цитата: EvilLion
        Pz-III со скоростью 70 км/ч? Всё, дальше ничего не пиши.

        На самом деле, и такое было - для этого нужна было "трёха" моделей E-G с десятискоростной КПП. smile
        Просто нужно учесть, что это максимальная скорость, полученная на испытаниях на ровном прямом отрезке дороги. В строевых частях действовал запрет на разгон свыше 40 км/ч при использовании 9 и 10 передач - берегли мотор и катки (разрушение резиновых бандажей на скоростях свыше 40 км/ч - привет БТ-7).
        Пишут, что "трёху Е" изначально делали под 70 км/ч:

  21. 0
    31 августа 2020 10:06
    Довольно странно про малую частоту попаданий в башню. У Т-34 довольно высокий корпус, на Т-44 на 300 мм снизили, но именно попадания в башню в послевоенное время считаются наиболее вероятными.
  22. 0
    31 августа 2020 18:43
    Цитата: Jager
    Пруфы про прицелы в студию! А то пахнет откровенной брехней а-ля Суворов-Резун. В последние дни работы СТЗ, уже под обстрелом танки не окрашивались, не комплектовались ЗИПом и часто отсутстовал электровентилятор для отсоса пороховых газов в башне. Но про прицелы это вообще дичь, не бьло такого!

    Я о подобном встречал в мемуарах тех немногих танкистов переживших 1941-1942 г, а также в мемуарах заводчан танковых заводов. Вот это запало в память. Надо освежить мать где именно это я прочёл.
    А насчёт того, что этого не было, вот пример ближайший ...

    "Владимир Першанин - Сталинградская мясорубка."
    В конце апреля я окончил курсы и в звании младшего лейтенанта выехал с группой командиров в город Горький получать танки. Там мы застряли. «Тридцатьчетверки», предназначенные для нас, были собраны, но не хватало 76-миллиметровых орудий и прицелов.

    В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. За план спрашивали из Москвы строго, и на некоторые «тридцатьчетверки» поставили пушки калибра 45 миллиметров. Конечно, менее мощные, чем положенные «трехдюймовки». Кроме того, к ним не было прицелов. Многие ребята от таких танков отказывались, хотя нас убеждали, что пушки хорошие, а прицелы мы получим «на месте». На каком месте — неясно.
    1. +1
      31 августа 2020 19:16
      Цитата: Vovk
      В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. За план спрашивали из Москвы строго, и на некоторые «тридцатьчетверки» поставили пушки калибра 45 миллиметров. Конечно, менее мощные, чем положенные «трехдюймовки».

      На Т-34. В башню, рассчитанную на Ф34. Поставили противотанковые 53-К. belay
      Да там объём переделок такой, что эти танки не были бы сданы и за месяц. Нужно переделать маску, крепление пушки и т.д. Причём делать это параллельно с серийным производством обычных Т-34. И да, выпустив на это КД и ТД. smile
      Более того, Ф-34 была единственной системой, которая всегда была в наличии (Грабин постарался сделать максимально технологичное орудие). И делали её на Горьковском заводе №92.
  23. 0
    5 сентября 2020 22:25

    С появлением Тигров и Пантер, Т-34 исчерпал модернизационный потенциал
  24. 0
    28 октября 2020 02:31
    Цитата: Vovk
    А знаете еще один курьез войны, часть Т-34 выпускаемых в начале войны СТЗ принимались военной приёмкой вообще без прицелов, а танковым экипажам "вешалась лапша", что они спокойно снимут с немецкий танков прицелы и поставят на Т-34 ... и после первого боя это лапша слетела ...
    Ну а про тяжеленный башенный люк, ставший убийцей большого количества экипажей, после подбития танка и говорить нечего ...

    про немецкие прицелы впервые слышу, хотелось бы пруф. (скорее всего чей то нарратив)
    Большой люк, по задумке, позволял проще вытащить вытащить тяжело раненного, потому, что дырка большая. И там защёлка была предусмотрена, главное его открыть. Плюс хорошая защита от обстрела спереди при эвакуации через башню. Но если один танкист и раненый-оглушенный - то да, тяжело такую створку поднять.
    Сколько перестреляли немцев при эвакуации из подбитых танков, с их створками по бокам, ни как не защищающими?