«Отложили на неопределенный срок»: в США оценили перспективы БМП «Курганец-25»

Российская новейшая боевая машина пехоты "Курганец-25" должна была прийти на замену тысячам советских БМП, стоящим на вооружении российской армии. Однако поставки БМП отложены на неопределенное время в связи с отсутствием средств на ее разработку, пишет Себастьен Роблин для американского журнала Forbes.

В своей статье американский журналист пишет, что российская новая БМП "Курганец-25" должна была выпускаться изготовителем БМП "Курганмашзаводом" и заменить имеющийся парк боевых машин пехоты еще советской разработки российской армии, но средства для реализации этой амбициозной модернизации кончились по причине западных санкций и падения цен на нефть.

Похоже, эту платформу отложили на неопределенный срок. Изготовитель не сумел обеспечить тактико-технические характеристики и организацию массового производства. В обозримом будущем главным транспортным средством пехоты и платформой вооружения останется БМП-3, закупки которой будут продолжаться

- говорится в статье.

Сама БМП, отмечает автор, имеет "облегченный корпус "Арматы" и башню с дистанционным управлением". Также у машины есть "усовершенствованные приборы обнаружения и мощные противотанковые ракеты". По бронированию "Курганец-25" должен был сравняться с западными образцами боевых машин пехоты. В перспективе базовая платформа "Курганца" должна была послужить основой для целого семейства специализированных машин, в том числе, для легкобронированного варианта бронетранспортера с вооружением, а также для машин управления, разведывательных машин, бронированных ремонтно-эвакуационных машин, для минометных транспортеров и противотанковых самоходных установок и т.д.

Разработка данной БМП, по мнению Роблина, столкнулась со множеством проблем: машина была подвергнута критике за большие размеры, что привело к переделке БМП. Затем производство бронемашины было перенесено с 2017 года на 2022.

Автор подчеркивает, что проблемы с "Курганцем" характерны для России, которая с трудом переходит от создания опытных образцов к серийному производству боевых машин нового поколения. Свою роль в том, что проект "положили на полку" также сыграли западные санкции, пандемия коронавируса, приведшие к значительным потерям средств и многое другое.

Однако в данном смысле Россия не является уникальной страной, на Западе также многие проекты не реализованы по той же самой причине. США уже в третий раз за два десятилетия перезапускает программу разработки новой БМП на смену "Брэдли", потратив на это более 20 млрд. долларов.

В заключении автор отмечает, что пока Россия не получила на вооружение новую БМП "Курганец-25", в войска продолжат поступать модернизированные варианты еще советских боевых машин пехоты БМП-2 и БМП-3, а также разработки на их основе.

Comments

[гатамелата]

БМП3 еще как то актуальна, а советские картонные коробочки давно пора неграм продать.
А Курганца индусам поставлять, а там глядишь и трохи для себе наберется.

[Дедкастарый]

Цитата: гатамелата

БМП3 еще как то актуальна, а советские картонные коробочки давно пора неграм продать.
А Курганца индусам поставлять, а там глядишь и трохи для себе наберется.

не знаю кто минусит,но ,логика есть, Т-90,вытянули на индийских контрактах.

[alexmach]

не знаю кто минусит,но ,логика есть, Т-90,вытянули на индийских контрактах.

Времена другие - Индусы больше не хотят покупать изделия, а только технологии и строить сами у себя. А технологий то и нету - машина по слухам сырая.

[Дедкастарый]

Цитата: alexmach

не знаю кто минусит,но ,логика есть, Т-90,вытянули на индийских контрактах.

Времена другие - Индусы больше не хотят покупать изделия, а только технологии и строить сами у себя. А технологий то и нету - машина по слухам сырая.

это да,но всегда есть ньансы.

[Oden280]

Что вы все сразу начинаете негативничать. Нормальная машина, так же как и Армата и Бумеранг. Все сей час на гос.испытаниях, а это дело не быстрое, чем сложнее техника тем дольше. Выявляют огрехи, детские болезни. Вот по итогу испытаний и можно будет что либо говорить.

[alexmach]

Что вы все сразу начинаете негативничать

Я? Я всего лишь говорю что отрабатывать технику на Индусах и за их счет это уже не вариант.

Все сей час на гос.испытаниях, а это дело не быстрое

С 2014 года до сейчас на испытаниях? И толком ещё не понятно на каких, то есть даже не на войсковых ибо партии Курганцев для войсковых испытаний не производилось.

[Oden280]

Средний цикл гос.испытаний для современной техники от 5 до 10 лет, в зависимости от процента новизны в изделии. А на индусах технику отрабатывать гиблое дело. Папуасы, это ещё мягко сказано. А вот гнать им упрощённые варианты для отработки серийного производства и заработка денег - это хорошее дело.

[гатамелата]

Да вобщем я об этом и писал. Как с Худшей Кореей расплатились Т80.
Так и здесь и сейчас необходимо действовать, опытную партию вообще за полцены задемпинговать индусам, а то пока у них терки с китайцами это актуально.

[Fibrizio]

А потом продав в убыток осуществлять гарантийный ремонт сырой техники с утра и до вечера в попе мира. Так себе идея. Проще их Сирийцам подарить штук 15-20 а еще лучше в кредит продать.
Но вообще все бмп 1/2/3 это все это до первого попадания современного ПТРК или хорошей очереди из калибра 12,7. В последнем случае если не подобьют, так измочалят так, что только на ремонт ее.
А курганца я видел в живую в Москве. Стоял в 3 метрах, их на тягаче транспортировали. На фоне старых БМП это чудовище по размерам. Ее уже скорее с танком корректнее сравнивать.

[Fibrizio]

Может и не выдержит, но у экипажа шанс будет. А тут только гусеницы останутся.

[Grazdanin]

Цитата: Дедкастарый

Т-90,вытянули на индийских контрактах.

Это совершенно другая история. Есть массовый отличный танк Т-72, который модернизировали под Индусов. Все современные Российские машины коты в мешке.

[PROXOR]

Лепа 2А4 не живет под выстрелом Конкурса, а вы хотите чтобы БМП жила. Лучшая стратегия для БМП не попадать под огонь противника.

[Per se.]

Цитата: PROXOR

Лучшая стратегия для БМП не попадать под огонь противника.

Защиту можно по-разному понимать, но для большинства, особенно для "детей капитализма" и "ветеранов" World of Tanks, подобия "Мауса" с кондиционером, предел желаний. Многие мехводы скажут, что приземистая и маневренная машина, даст больше шансов выжить, чем толстобронный, но габаритный и неповоротливый "утюг". На фото для сравнения масштабные модельки "копейки" и "Курганца".

Вообще, лучшая стратегия, это когда БМП остаётся универсальной, маневренной машиной, которая если и попадает под обстрел, то уже при спешившейся пехоте.

Если говорить о "тяжёлой БМП", то здесь лучшим вариантом представляется её тандемное исполнение, где транспортную функцию бы выполнял тяжёлый БТР, на танковой базе (как, например, "Ахзарит" или БТР-Т, БМО-Т), а специализированную огневую поддержку БМПТ (так же на танковой базе, как вариант "Терминатор"). БМПТ могли бы сразу работать с танками, а тяжёлые БТР с штурмовыми группами, идти во второй линии. Уменьшение десанта до 5-6 человек на таком БТР позволило бы комфортнее разместить пехоту, снизить габариты, минимизировать потери, в случае поражения машины с десантом на борту. Единая танковая база, например, танка Т-72/Т-90, позволила бы использовать как переделки из старых запасов, так и унифицировать машины на хорошо себя зарекомендовавшей платформе Т-90.

[Klingon]

БМП-1/2/3 если не грохнут из 30мм пушки или ПТРК то будет жить, но до первого наезда на мину или дистанционный бабах-фугас. Противоминная защита 0 + убогое десантирование бойцов ( калечные дверцы+ отсутствие аппарели)

[Борис Черников]

открою ужасный секрет-любая бмп,кроме тяжелых на базе танков при подрыве на крупном фугасе или мине-выходит из строя с потерями среди экипажа..гусеничный привод как бы обеспечивает)

[Per se.]

Цитата: Klingon

но до первого наезда на мину или дистанционный бабах-фугас.

Да, "бабах-фугас" аргумент, но только в контексте нападений боевиков на войсковые колонны, то есть, при использование противником партизанской тактики, в зоне антитеррористических, полицейских операций. Для этих целей и была создана технология MRAP (от английского, - "mine resistant ambush protected", защищённый от подрыва и атак из засад, миностойкий, засадозащищённый).

Здесь не надо лукавить, в здравом уме никто на войне не будет сознательно планировать наступление по минному полю, а наехать на хорошую мину просто так, где-либо от нечего делать поставленную сложно. Как и везде, плюсы в одном, порождают минусы в другом. Усиленная противоминная защита, в частности V-образное днище, отводит или снижает силу взрыва, но это же увеличивает общую высоту боевой машины, её габариты, подставляя бортовую проекцию под выстрел.

Поэтому, надо различать как виды боя, так и боевые действия, что хорошо при защите войсковых колонн от боевиков на дорогах, не факт, что будет благом для реальной войны с полноценной армией.
Нет не убиваемой техники, всё горит, можно и на тяжёлой технике потерпеть фиаско, можно и на пикапах с пулемётами города брать. Всё хорошо к месту, и, главное, при таланте командиров, хорошей выучке солдат.

[PROXOR]

Десантирование через задние двери ничуть не хуже чем через аппарель. Позвольте заметить, что дисантировние через аппарель желательно производить стоя на месте, в то время как двери позволяют это делать на малом ходу. Единственный недостаток БМП1/2 для десанта - мало места. Когда её разрабатывали бойцы СА не имели бронежилета и разгрузки.
Чтоже касается противоминной защиты, то позволю заметить, что БМП идет следом за танком. И мина сработает на танке. Сразу предрекаю Ваши вопросы относительно патрулирования территории. БМП к этому уже не првлекают. В Сирии же показано, что использую автомобили Тигр и Тайфун. И если у Тигра защита так себе, то Тайфун обладает великолепной защитой днища.

[PROXOR]

Ну слава богу 1е бэхи убрали с частей. Вторые будут переводить на боевой модуль Бережок. Защиту бортов можно решить вопрос как на танке Т-72Б3 2016 года с мягкими надгусеничными матами. Машина останется достаточно мобильна и при этом сможет плавать. Тут главное дать возможность экипажу вовремя замечать противника. А это прежде всего тепловизионная панорама, и устройства определения лазерной засветки. Было бы неплохо бы оснастить КАЗами, но тут бабка надвое сказала. Забудут отключить когда спешивается десант, КАЗ может своих побить.
Но тяжелая БМП на основе танка НУЖНА однозначно. Городские условия боя таковы. что такая БМП должна жить. Переделать платформу Т-72/Т-90 под тяжелую БМП задача не из простых. Всетаки довольно здоровый двигатель находится сзади и спешивание десанта по двигателю в городских условиях не лучший вариант. Ахзарит это компромис. Та спешивание проходит через узкую щель между бортои и стенкой МТО. Бойцу в полной выкладке будет неудобно.
В этом плане я за БМП Т-15 с модулем Ау220М. Такая машина в городских условиях защитит и десант и экипаж. Автоматическая пушка 57мм не оставит шансов бармалеям - любителям сидеть в зданиях. А осколочные выстрелы с дистанционным подрывом доставят кучу проблем тем, кто любит пострелять из-за холмов и траншей. Но самое важное это опять же средства наблюдения за полем боя. Тепловизионная панорама и прицел.

[Борис Черников]

вас не смущает факт,что не поставляют не потому что дорого,а потому что комплекс испытаний не пройден?

[Albert1988]

Цитата: гатамелата

А Курганца индусам поставлять, а там глядишь и трохи для себе наберется.

Уважаемый! Американин опять фантазирует на счет "денег нема - ссссанкцииии!" , а вы верите...
Про арматы то же самое говорили всякие американе, а оно раз - и деньги есть, и испытания завершаются, и уже контракт на первую партию есть...

[Перейра]

Чуда не случилось.
Опять весь пар в свисток ушёл.
Ну кто же мог знать, что США санкции введут?

[g1v2]

Санкции то тут причем? Курганца подсидела бмп3. Слишком много сейчас на ее основе различной техники придумали. Плюс она во многом унифицирована с бмд4м , которые в ВДВ батальонными комплектами поступают и на чьей базе тоже целая линейка техники разработана. В этой ситуации переходить на совершенно новую платформу было бы странным решением. Тч будущее Курганца действительно под вопросом.

[слава1974]

Курганца подсидела бмп3. Слишком много сейчас на ее основе различной техники придумали.

БМП-3 машина хорошая ,но для своего времени. Сейчас она же не так актуальна ,поэтому Курганец нужен. А нет его по финансовым причинам в том числе.

[venik]

Цитата: слава1974

поэтому Курганец нужен. А нет его по финансовым причинам в том числе.

7======
К "Курганцу" - ряд вопросов:
- Очень большая стоимость (по сравнению с БМП-3);
- Огромные размеры (в.т.ч. высота). Полная высота - почти 3.2 метра (!!!) или 3 м. по крыше башни. Что, наряду с отсутствием стрелковых амбразур и автоматического гранатомета, значительно увеличивает риск поражения в бортовую проекцию;
- Относительно слабое вооружение (по сравнению с той же БМП-3), которое трудно существенно усилить (в отличие от БМП-3, где уже планируется установка ПТРК "Корнет" или "Атака/Штупм");
- Непонятная концепция применения, при наличии легких БМП-2М и БМП-3 и тяжелой БМП Т-15 на платформе "Армата". Последняя, кстати при том же вооружении имеет гораздо более мощную противоснарядную защиту.
Все это делает перспективы "Курганца" достаточно "туманными"..... Хотя в МО все же окончательно от этой темы отказываться вроде не собираются.

[Борис Черников]

а тут уже Драгун подкрался..по мне так лично нужно смотреть на ТТХ и цену..если на Драгуна при одинаковой защите проще поставить КАЗ..то смысл страдать?Ну ещё есть "идея фикс"..заменить алюминиевый сплав в броне бмп-3 на сталь...

[PROXOR]

КАЗ на БМП опасно! Она может десант угробить.

[Борис Черников]

все зависит от тактики применения..и КАЗ всегда можно выключить,а вот получить ракету на марше не есть хорошо

[PROXOR]

Я бы все таки, больше сошелся бы на средствал обнаружения облучения и системе постановки плотной дымовой завесы.
КАЗ отключить можно, но а если командир машины забудет это сделать?

[Борис Черников]

а вдруг солдат гранату уронит внутри бмп?

[Дедкастарый]

Цитата: g1v2

Санкции то тут причем? Курганца подсидела бмп3. Слишком много сейчас на ее основе различной техники придумали.

Из заявления производственника:
Проект «Курганец-25» оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на её разработку. Но кто его должен составить — не ясно.


При этом не отмечается, что именно делает «Курганец-25» неудачным проектом. Или кто...

Рабочая группа сошлась во мнении, что нужно незамедлительно направить обращение в кабинет министров РФ с целью разъяснить ситуацию с платформой для БМП. Отмечено, что нужно определиться с тем, будет ли предприятие задействовано в производстве абсолютно новой, «прорывной» модели, или сконцентрируется на модернизации имеющейся платформы.

На этом фоне обнаруживаются и явные проблемы у самого Курганмашзавода, который фактически оказался доведённым до банкротства. Члены рабочей группы направили обращение в Курганскую облдуму с просьбой взять ситуацию под контроль и не дать негативным процессам, связанным с предприятием, усугубиться.
Использованыhttps://topwar.ru/122250-proekt-kurganec-25-okazalsya-neudachnym.html

[Grazdanin]

Цитата: Дедкастарый

При этом не отмечается, что именно делает «Курганец-25» неудачным проектом.

Высокий процент зарубежного оборудования, после санкций 2014 года к ним доступа нет. Нужно переделывать машину.

[ultra]

Назовите % зарубежного оборудования в этой БМП?

[Борис Черников]

вы бы ещё за нулевые статью отрыли..давно уже банкротство пройдено и завод работает

[Борис Черников]

скорее попытка проехать по ушам и получить новые финансы..ну а что..бмп-3 и так берут,а получить новый НИОКР всегда приятно..прям сразу на 10 лет работа и никто мозги не воландает...пусть доводят до ума Курганца или Драгуна до заявленных ТТХ

[Albert1988]

Цитата: g1v2

Санкции то тут причем? Курганца подсидела бмп3.

Вернее, вы хотели сказать, что Курганмашзавод в результате действий "грамотных и умелых" предыдущего руководства оказался способен производить только старые образцы техники очень небольшими партиями, в результате чего провалил все госзаказы? А уж о том, что проводить разработку и испытания речи вообще не шло...
Только вот сейчас его реанимировали...

[Quadro]

Цитата: Перейра

Чуда не случилось.
Опять весь пар в свисток ушёл.
Ну кто же мог знать, что США санкции введут?

Амер свои фантазии выкакал, а вы и рады как попугаи эту хрень тухлую повторять. Машина на испытаниях, она не на вооружении не потому что дорого, а потому что сырая.

[Сидор Аменподестович]

Чёрт побери, живут же люди...
Один аж из самой Америки, через всю толщу Земли провидит, как, что и кто виноват в России. Другие, не вставая кто с чего, может, даже и дверь не закрывая, чтоб проветривалось, рубят правду-матку, открывают глаза, протирают очки и так далее.
И всё ведь знают! И что коробки, и что свисток, и что ничего не получится, и нет, и отложили...
Эх!... (и немедленно выпил)

[Trapp1st]

Чёрт побери, живут же люди... Один аж из самой Америки, через всю толщу Земли провидит, как, что и кто виноват в России.

Иногда не надо провидеть через толщу земли, достаточно просто выйти на пляж в Майами, и посмотреть.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Trapp1st

Иногда не надо провидеть через толщу земли, достаточно просто выйти на пляж в Майами, и посмотреть.

Как погода в Майами, вода тёплая?
Вы ведь, как я понимаю, там живёте?

[Trapp1st]

Как погода в Майами, вода тёплая?

Воздух +25, вода +30, пол четвертого утра.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Trapp1st

Воздух +24, вода +30, пол четвертого утра.

В гуглояндексе я и сам могу посмотреть. Нещитово.

[Trapp1st]

В гуглояндексе я и сам могу посмотреть.

Так что тогда странные вопросы задаете ? Я думал Вам помощь нужна а вы оказывается сами можете информацию искать.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Trapp1st

Так что тогда странные вопросы задаете ? Я думал Вам помощь нужна а вы оказывается сами можете информацию искать.

Я думал, Вы живёте в Майами. Инфа из первых рук, так сказать. А выясняется, вон оно как.

[Trapp1st]

Я думал, Вы живёте в Майами. А выясняется, вон оно как.

Мне не нужно с ртутным градусником бегать, 21 век на дворе, так то. Информация открыта, мы уже выяснили, гуглом Вы пользоваться умеете, захотите проверить информацию сможете. Не захотите дальше, флудите дальше.

[Дедкастарый]

Цитата: Сидор Аменподестович

Эх!... (и немедленно выпил)

во вторник ? ничего себе...

[rocket757]

Российская новейшая боевая машина пехоты "Курганец-25" должна была прийти на замену тысячам советских БМП, стоящим на вооружении российской армии.

Рассуждения бесполезны, какая тут есть целесообразность ... этого объяснить не сможет никто, шоб убедительным стало для всех.

[unhappy]

Полагаю "тяжёлая" БМП в составе тактической группы будет держать удары от "лёгких" БМП противника и уверенно уничтожать любую бронетехнику своими ракетами. Универсальная машина.

[rocket757]

Это только ВОЕННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! А там, такой шлейф непонятного тянется, у у у

[unhappy]

Опыт показывает, что пехота не идёт в атаку без поддержки бронетехники и это должны быть машины с максимальной защитой - танки или тяжёлые БМП. На западе уже усомнились в ненужности и отказе от танков. Будем посмотреть...

[Postum]

А что у "легкой" БМП не может быть ракет, которые могут уничтожить "тяжелую" БМП

[unhappy]

Извините, я не про бои в пустыне. Неправ.
Бои с ограниченной видимостью, городская застройка и тому подобное...Пехота стоит, а надо продвигаться.

[unhappy]

Давно когда то читал про арабо-израильскую войну (эпизод).
Прорыв, лёгкие танки АМХ ушли вперёд и наткнулись на заслон - не смогли его пробить и пришлось ждать подхода "нормальных" танков, которые решили поставленную задачу.

[Postum]

Так тут не БМП, а танк нужен чтобы продвигаться

[jeka424]

стабильность

[Ascold1901]

Даже если эта машина не пойдет в серию, то наработки будут использованы в следующей. Вспомните историю с Т-43, Т34-85 и Т-44.

[A.A.G.]

Цитата: Ascold1901

Даже если эта машина не пойдет в серию, то наработки будут использованы в следующей. Вспомните историю с Т-43, Т34-85 и Т-44.

Не затруднит пояснить?По какому критерию объединили эти машины?

[Ascold1901]

Потому, что многие узлы, детали и тд разработанные и доработанные при создании Т-43, потом применили на Т34-85 (самым главным была башня). История с Т-44 такая же. Рекомендую двухтомник М.Н. Свирина «Броневой щит Сталина». Эта книга читается легко (для документальной).

[A.A.G.]

Цитата: Ascold1901

Потому, что многие узлы, детали и тд разработанные и доработанные при создании Т-43, потом применили на Т34-85 (самым главным была башня). История с Т-44 такая же. Рекомендую двухтомник М.Н. Свирина «Броневой щит Сталина». Эта книга читается легко (для документальной).

Спасибо за рекомендацию.
Боюсь только целеполагание у нынешних создателей ВТ иное...

[Zaurbek]

БМП-3 не самый плохой вариант. Желательно в новой интерпретации , с передним МТО.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

БМП-3 не самый плохой вариант. Желательно в новой интерпретации , с передним МТО.

Такая уже есть - драгун называется, вопрос только один - надо реанимировать курганский завод, а то он даже "старые" БМП-3 был почти не в состоянии производить...

[асура]

Курганец похоже также пал жертвой принципа "впихнуть невпихуемое". Нельзя пока на современных материалах совместить нормальную броню и плавучесть. Пока не откажутся от обеспечения плавучести, нормально защищённую БМП не сделать. А если у кого-то возникает вопрос, как же нам плавать через речки, то ответ простой - сделайте наконец простой современный римейк МТЛБ и монтируйте на нём нужное оборудование. Вот и будет вам плавучесть, а пехота должна наконец получить другую машину с нормальной бронёй.

[Artemiy_2]

Что за бредовая статья. Какой-то непонятный поток сознания

[Postum]

Да не будет Курганца, не зря же на выставке Манула показали, который по обличию Курганец, с тем же боевым модулем

[bars1]

Цитата: Artemiy_2

Что за бредовая статья. Какой-то непонятный поток сознания

Статья основывается на заявлении известного военного эксперта Мураховского на от Отваге Он там фигурирует под ником vim. Он пишет там, что общался на Армии 2020 с представителями ГАБТУ и они сообщили ему то что выделено в обсуждаемой нами статье курсивом.

[Artemiy_2]

Да только Мураховский говорил только о тех. проблемах. Что вполне нормально. Достаточно взглянуть на американские проекты
А а автор статьи наворотил столько бреда. Начиная с того, что курганец использует корпус от арматы и заканчивая ценами на нефть. На ВО любят тащить помойные жёлтые статьи из Китая и США

[A.A.G.]

Цитата: Artemiy_2

Да только Мураховский говорил только о тех. проблемах. Что вполне нормально. Достаточно взглянуть на американские проекты
А а автор статьи наворотил столько бреда. Начиная с того, что курганец использует корпус от арматы и заканчивая ценами на нефть. На ВО любят тащить помойные жёлтые статьи из Китая и США

.
"...Достаточно взглянуть на американские проекты..."
Не находите ,что цели и задачи разные?
"...курганец использует корпус от арматы и заканчивая ценами на нефть..."
Даже не взирая на грамматику,транскрипцию...Что для Вас первоисточник?Откуда "правду жизни" черпаете?Без обид,пожалуйста,-для понимания ситуации;если,конечно,интересен диалог.

[тагил]

Забавно, Себастьену Роблину о приостановке выпуска "Курганца" лично из МО России сообщили? Хотя пишет же для американских "пингвинов", а им это как бальзам на сердце. Вообщем влажные мечты "товарища" и не более того.

[Джек О’Нилл]

Пора менять эти могилки на куслях.

[Izotovp]

Назрело деление пехоты на 3 класса: легкая пехота(десант,спецназ,разведка) на БМД,тяжелая пехота (штурмовая,разграждения) на базе Арматы и основная,средняя пехота на Курганце и Бумеранге.

[сталевар]

Как Сердюков в армии появился, так сразу денег на современную технику не стало. "Курганец"-это радость пехотинца!!