F-35 лишат скрытности? Западная пресса о продаже истребителя на Ближний Восток

Новейший американский истребитель F-35 позиционируются США как наиболее эффективная машина в своём классе. В качестве одного из ключевых преимуществ называется его «невидимость» для радаров потенциального противника. Однако Вашингтон готов лишить данный самолёт стелс-возможностей ради израильских интересов.

Как сообщает западная пресса, Соединенные Штаты и ОАЭ надеются заключить первоначальное соглашение о продаже F-35 к декабрю текущего года. При этом администрация главы Белого дома Дональда Трампа при оформлении соглашения изучает возможность не упустить из виду интересы Израиля.

В рамках партнерства с Израилем Вашингтон обязался при продажах оружия на Ближнем Востоке не допускать потери Израилем «качественного военного превосходства»; его соседи должны получать боевые системы уровнем ниже - самолёты, лишённые скрытности.

Как утверждают источники в западной прессе, в этой связи изучается возможность сделать F-35 более заметным для израильских радиолокационных систем. При этом неизвестно, каким способом это будет достигнуто: путём снижения характеристик самолётов, поставляемых ОАЭ, либо за счёт передачи Израилю более совершенных радаров.

Со слов ряда экспертов, если речь всё же пойдет о специальной «адаптации» F-35 для ОАЭ, лишающей его скрытности, то появляется закономерный вопрос: обладает ли он вообще таковой?

Comments

[Пессимист22]

Красить не будут чудо краской и всё

[дед_Костя]

Помятые крылья поставят.

[хрыч]

Цитата: дед_Костя

Помятые крылья поставят

Авионика вещь такая, закладываешь алгоритм и вперед. Хоть внешнее управление, хоть самоуничтожение, хоть что. Вариантов море. Первый звоночек ... для всех - дистанционное отключение электронных систем Саддама. Понимая это, многие закупают авиационную технику и системы ПВО, как у американцев, так и у нас. Чтоб снизить риск. Типичный пример Турция и особенно Индия.

[Stalllker]

Это как минимум разумный подход

[хрыч]

Что там истребитель, сейчас двигатель угнанного Мерседеса представительского класса отключается дистанционно. А коварные американцы разве не оставят себе лазейку ...

[Stalllker]

Им достаточно свой GPS отключить, без всяких лазеек в двигатель

[хрыч]

Да нет. Навигация раньше и без него обходилась. Тут надо лишить возможности атаковать, а желательно самоликвидировать.

[Stalllker]

Да как ты атаковать будешь, если не будешь знать где находишься? А ракета воздух-поверхность" не знать куда лететь?

[хрыч]

Цитата: Stalllker

Да как ты атаковать будешь, если не будешь знать где находишься?

Опять, здрасьте, несколько тысячелетий воевали и знали, где находятся, а вы заплутали. Завязывайте с гаджетами
По карте и ориентирам так-то, ибо не было навигаторов раньше. Перед боем совещание, командирам ставят задачу и вперед. Танки передвигаются боевым порядком и командир контролирует и командует экипажем через смотровые приборы. А Чапай с горы наблюдает и шлет гонцов

Цитата: Stalllker

А ракета воздух-поверхность" не знать куда лететь?

Куда ее направят, туда и полетит. До сих пор на один высокоточный, корректируемый и тем более самонаводящийся боеприпас, приходятся сотни, если не тысячи обычных. Т.е. прицелился и ... промазал При обмене ядерными ударами и так ограниченное количество высокоточных средств, работать почти не будут. Поэтому учитесь читать карты, пользоваться компасом, читать семафор, как флажный, так и прожекторный. Учите азбуку Морзе...

[Stalllker]

Конечно, в КР вместо чипа позиционирования приклеим на момент компас, а к хвостику карту на скотч. И все нормуль

[хрыч]

Ядерная война скоротечна, но мир после обмена ударами не будет прежний. Гаджет ваш прекратит существование, возможно и вместе с вами. И самое эффективное оружие постапокалипсиса именно танк. Но работать он будет по принципам начала ВМВ, а то и ранее.

[Stalllker]

Причем тут ядерная война? Ее не будет

[хрыч]

Может и не будет, но к ней все готовятся

[gvozdan]

Вы про инерциальные системы навигации слыхали?

[Wildgoose]

1944 год, наступает 715 СП и 88 отд.танк полк левее Алакуртти на Кандалакшском направлении. Через сутки выясняется, что обычные рации не работают за сопками, притащили американские рации-.ретрансляторы. Далее выяснилось, что у командиров есть радиобоязнь, а система посыльных на мотоциклах опаздывает минимум на 4 часа. Руководство корпуса вынуждено издать приказ "обязаловки пользования рациями", прислали из нас.связи толкового офицера, который им уже в период б/д хвосты накручивал и учил воевать по радио.
Любые отличные планы рушатся при соприкосновении с реальностью

[vVvAD]

И смысл тогда за них платить, если они лишаются основной своей "фишки".

Цитата: сенька шалый

Вы уж простите за пафос но "гoвно всплывает".

Угу. Уж лучше купить подходящий истребитель 4го поколения с новой авионикой - и маневреннее, и дешевле (как в покупка, так и в обслуживании). Или модернизировать имеющиеся - тогда и переобучение будет минимальным.

[Stalllker]

А где у меня написано про "попить за голый фу 35"?

[Глаз вопиющего]

Цитата: хрыч

Первый звоночек ... для всех - дистанционное отключение электронных систем Саддама.

Это миф.

[хрыч]

Хиросима и Нагасаки тоже миф. Не было этого

[Глаз вопиющего]

Как скажете.

[сенька шалый]

Вы уж простите за пафос но "гoвно всплывает".

[Incvizitor]

Она там и так через неделю облетит, а арабы перекрашивать не станут.

[Mavrikiy]

F-35 лишат скрытности? Западная пресса о продаже истребителя на Ближний Восток

Бабло победило все!
Затем ОАЭ и помирили с Израилем

[Маки Авелльевич]

добавят к F-35 букву " Э " в конце.

[Федор Соколов]

Ф-35 это очередной хитрый маркетинговый ход американцев, в чём в чём а в этом они специалисты, как из говна сделать конфетку и пропихнуть её на рынок. Что интересно, американские компании могут увеличивать свою капитализацию просто при помощи красивых видео роликов, история с электрическим грузовиком "Nikola" тому пример.

[Stalllker]

Было бы не плохо завалить эту "маркетинговую конфету"

[Piramidon]

Цитата: Федор Соколов

Ф-35 это очередной хитрый маркетинговый ход американцев, в чём в чём а в этом они специалисты, как из говна сделать конфетку и пропихнуть её на рынок.

Интересно, когда эту "конфету" распробуют, кто то будет её покупать?

[Zoldat_A]

Цитата: Федор Соколов

Ф-35 это очередной хитрый маркетинговый ход американцев

В самом начале 90-х у меня знакомый работал на разваливающемся радиозаводе, раньше выпускавшем телевизоры для всего СССР. Не платили зарплату по полгода и прочее... Когда я его спросил - "Ты чего там без зарплаты сидишь?", он ответил, что сам бы платил, лишь бы не выгнали. А делов том, что у него был "бизнес". Он всю сознательную жизнь чего-то паял. Так вот он таскал оттуда полные карманы радио деталей. Покупал в комиссионке импортный магнитофон, вытаскивал у него нутро, втыкал его чуть не в посылочный ящик (сам видел у него дома катушечный "Шарп" в фанерном ящике) и продавал "тем, кто понимает". А освободившийся фирменный "ящик" заполнял внутренностями по своему усмотрению и сдавал в те же комиссионки или ездил с ними на вещевой рынок (был у нас в 15 минутах на электричке) и спихивал там. Прибыль очевидна.

Я это к тому, что американцы как тот мой знакомый - сохранят "ящик", а внутрь набьют чего попало, "лишь бы дребежжало" - у нас-то тоже в конце 80-х и начале 90-х народ не особо в "Хай-Фаях" разбирался, копеечные по себестоимости "колбасы"-двухкассетники за страшные деньги покупал. И шейхам прокатит - "коробка"-то красивая, деньги плАчены огромные. А как работает - чего им, воевать что ли с кем-то? Плевать, чего там внутри... Тем более, американские "продавцы-консультанты" по ушам проехать как надо сумеют.

[Cowbra]

При этом неизвестно, каким способом это будет достигнуто:

Легким. Прекратят врать, что он вообще стелс))) Кстати. из новенького:

Продолжается опупея с генератором нейтрального газа для наддува баков на «Маленьком дристуне» - голландцы тут запретили полеты F-35 в грозу. Эка невидаль, там история тянется с начала испытаний… Но на этот раз причиной называют не собственно просчеты в проектировании системы, а дефекты трубопроводов системы нейтрального газа. А без наддува есть риск взрыва бака от статического электричества – композитный же самолет (вот когда в грозу пропал японский F-35 – сгинул, даже пукнуть для ориентировки не успел, было большое подозрение, что это «оно»; потом, правда, свалили на пилота). Сначала дефекты трубопроводов обнаружили в четырех F-35, при дальнейших проверках нашли еще, в том числе и в голландских F-35. Причины дефектов все еще расследуются. В общем, пролетать мимо грозовых туч – низя (а когда можно было?), на стоянках самолет укрывать, либо ставить рядом громоотводы… (морпехи давно закупил "передвижные" молниеотводы, а для голландцев – открытие!)

[Арон Заави]

Блин. Эти пишут, те пишут. А зачем ОАЭ эта машина без малозаметности? Они могли бы купить и F-15Х. Нет уж если ОАЭ получит модель F-35 , то вполне полноценную.

[abrakadabre]

А зачем ОАЭ эта машина без малозаметности?

Затем что он дороже чем F-15. И сам по себе, и в эксплуатации. А значит принесет больше денег Америке. Потому заставят купить именно его.

[zlinn]

он как раз дешевле ф-15го

[Cowbra]

Потому что мухлюют штативы. Они вообще часто указывают стоимость самолета БЕЗ двигателя. И все равно в обещаные 70 лям/штука не влезают

[Grazdanin]

Цена F35А меньше 100 млн. F15EX 130-160 млн. долларов.
Цена двигателей:
Для F35A F135-PW-100, US$ 13.3M
Для F35В F135-PW-600, US$ 19.05M

[Арон Заави]

Цитата: abrakadabre

А зачем ОАЭ эта машина без малозаметности?

Затем что он дороже чем F-15. И сам по себе, и в эксплуатации. А значит принесет больше денег Америке. Потому заставят купить именно его.

Вы бы ценник посмотрели прежде чем писать такое.

[askort154]

Арабские шейхи, разжиревшие на нефте-газе, любят "понтоваться" друг перед другом - у кого круче "техническая игрушка" или небоскрёб. Раньше устраивали скачки на верблюдах, потом на джипах, танках. Теперь перешли на авиацию.

[zwlad]

Купить бы они f-15x купилибы. Да ктож его им продаст.

[abrakadabre]

При этом неизвестно, каким способом это будет достигнуто: путём снижения характеристик самолётов, поставляемых ОАЭ, либо за счёт передачи Израилю более совершенных радаров.

Как каким способом? Путем самоподрыва боекомплекта на борту при попытке выстрелить по израильскому самолету.

[rocket757]

F-35 лишат скрытности? Западная пресса о продаже истребителя на Ближний Восток

Посмотреть занимательно, какие варианты .... коррекции, будут применяться.

[g1washntwn]

Вся суть "стэлса" в 5 секундном ролике:

[Zaurbek]

Так себе решение....а если их почикают ,какие нибудь МиГ29 или ЗРК? Будет антиреклама

[Avior]

Напоминает старый анекдот о фальшивых ёлочных игрушках- они как точно как настоящие, только не приносят радости.
Думаю, это выдумки журналистов, настолько нереалистично выглядит предположение, любые изменения в планер с целью ухудшения- это во первых большой объем работ, во вторых зачем он такой нужен арабам?
Вот поверить в то что электроника может быть проще, чем для Израиля- с натяжкой поверить можно.
В любом случае, это отдаленная перспектива, на них очередь большая стоит на годы вперёд.

[Grazdanin]

Цитата: Avior

Вот поверить в то что электроника может быть проще, чем для Израиля- с натяжкой поверить можно.

В это верится легко. Израиле меняют авионику на свою, более современную. Электроника на F35 уже устарела относительно самой себя. Есть более продвинутые блоки.

[Avior]

Думаю, не все меняет.
Тем более, помнится, часть изначально шла именно израильской электроники.
С другой стороны, когда и если дело дойдет для производства для арабов, будут какие то новые блоки.
И разве с ОАЭ у Израиля проблемы?

[Grazdanin]

Цитата: Avior

С другой стороны, когда и если дело дойдет для производства для арабов, будут какие то новые блоки.

Насколько понял. В 2023 блок 4 будет запущен. Пока блок 3.

[voyaka uh]

Эмиратам Израиль нужен. Поэтому подписали мирный договор. Они хотят:
1) подстраховаться израильской военной поддержкой - авиационной и ракетной - в случае войны с Ираном. Иран может пойти на разборку с Саудией, и Эмираты автоматически окажутся на линии фронта.
2) инвестировать в израильские стартапы.
Одна из самых прибыльных (хотя и рисковых) форм инвестиций.

[Вольный ветер]

Стелс технология заключена в форме самого планера. Значит для улучшения заметности нужно пару часов фигачить по нему кувалдами, ну или трактором переехать, правда будет ли он после этого летать?

[voyaka uh]

Стелс - это:
1) форма планера
2) поглощающее радиоволны покрытие.

[Абдула]

Цитата: Федор Соколов

Ф-35 это очередной хитрый маркетинговый ход американцев, в чём в чём а в этом они специалисты, как из говна сделать конфетку и пропихнуть её на рынок. Что интересно, американские компании могут увеличивать свою капитализацию просто при помощи красивых видео роликов, история с электрическим грузовиком "Nikola" тому пример.

Согласен именно по этому глупые Израильтяне которые летают на кукурузниках и не знают ТОЛК В САМОЛЕТАХ ,которые не разу не кого не бомбили , не хотели и не хотят что бы в регионе были у кого то кроме них эти как вы пишите маркетинговые ходы из ф35 , да и Турки ведутся до сих пор на красивые ролики они кстате их называют платформой а не самолетом

[V1er]

А в чём тогда смысл? Не лучше в таком случае взять F-15EX Advanced Eagle? Или F-16 Block 60?

[роман66]

правильно! и автоматы им сверленые и штык-ножи тупые

[Юджин-Евгений]

проще вообще по роже надавать и деньги отобрать

[роман66]

это.. очень правильное решение

[Grazdanin]

F16 и F15 изучены вдоль и поперёк. Но это не мешает Израилю бомбить кого хотят и когда хотят.
Раскрытие параметров F35 неизбежно, слишком много их сделано.

[Machete]

Как вариант:
Ближний Восток - территория возможного регионального конфликта (но это не точно), а бабла ой как хочется.
В случае если, всё-таки, там заварится каша и начнут сбивать ф-35, то всегда можно сказать, что они были немалозаметные, потому из и сбили. Репутация не пострадает, бабки попилятся.

[Сергей35]

При этом неизвестно, каким способом это будет достигнуто: путём снижения характеристик самолётов, поставляемых ОАЭ, либо за счёт передачи Израилю более совершенных радаров.

То есть на американских "более совершенных" радарах это чудо техники все же видно, а на других менее совершенных радарах он вроде как "стелс".

[APASUS]

Американцы даже своих союзников делят на более и менее благонадежных.

[voyaka uh]

"путём снижения характеристик самолётов, поставляемых ОАЭ, либо за счёт передачи Израилю более совершенных радаров"///
----
Только первый способ возможен.
Второго не существует пока.

[Oleg Olkha]

Тем более что у штатов уже нет "более совершенных" радаров чем у Израиля... Через 8-10 лет когда несколько первых арабских Ф-35 достигнут первоначальной боеготовности, на них будет очень много авионики произведённой Elbit Systems of America. (и сейчас на арабских Ф-15,Ф-16) И шлем Elbit, способный "действовать самостоятельно" на дурной голове "желающей странного" (тем более они абсол. индивидуальные, как анатомически, так и по по нейромеханике перемещений глазного яблока с шагом отзыва боевых систем 0.2 мм. По австрал. источникам, заплатившим за каждый шлем 700 тыс. амер. долларов, компьютерное моделирование, с датчиками на голове и глазной оптикой, занимает несколько часов, в два подхода...) Ивритоязычные ресурсы сейчас обсуждают возможные компенсации: полный, а не частичный как сейчас, доступ к ПО, локализация всего обслуживания ближневосточных Ф-35 в Израиле, досрочная поставка первых топливозаправщиков, увеличение процента американской помощи разрешённого потратить в Израиле, конвект. в шекели. Страшное "оружие" в действительности...

[AML]

Цитата: askort154

Арабские шейхи, разжиревшие на нефте-газе, любят "понтоваться" друг перед другом - у кого круче "техническая игрушка" или небоскрёб. Раньше устраивали скачки на верблюдах, потом на джипах, танках. Теперь перешли на авиацию.

Ну почему раньше? Они и сейчас устраивают. А нормальный верблюд стоит как целый паровоз.

[gvozdan]

Более резонный вопрос: "на кой он нужен кому без скрытности? Если ф16 делает всё то же самое но в три раза дешевле". Или это фишка такая у ОАЭ, тогда надо в золотом цвете