В Минобороны Армении заявили о двух сбитых БПЛА и бегстве противника «всем составом батальона»

109

Пресс-служба министерства обороны Армении сообщает о применении республиканских средств ПВО. В сообщении говорится о том, что на южном направлении продолжающегося вооружённого конфликта сбиты два беспилотника азербайджанских войск.

Официальных данных о том, какие именно это были беспилотники нет, однако в социальных сетях Армении утверждается, что как минимум один из сбитых БПЛА являлся ударным дроном «Байрактар» производства Турции. О втором БПЛА говорят, что он был разведывательным.

На странице главы пресс-службы армянского Минобороны Шушан Степанян в Фейсбуке появился видеоматериал, где запечатлено уничтожение азербайджанской бронетехники, а также отдельных укреплений:




В сообщении пресс-секретаря армянского военного ведомства говорится, что азербайджанские войска с утра предприняли новые попытки атаковать на южном направлении, но при этом потеряли три единицы бронетехники. Потери в живой силе, как утверждается, составили более 20 человек.

Далее ставшее уже традиционным для сторон конфликта заявление:

Противник бежал от подступов к Джебраилу всем составом батальона.

Ранее аналогичное заявление о "бегстве противника" сделали в Минобороны Республики Азербайджан. Как видно, война идёт не только на полях сражений, но и в информационном пространстве.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    +1
    8 октября 2020 10:17
    Война там прекратится, когда обе страны войдут в состав третьего государства.
    1. +52
      8 октября 2020 10:21
      Война там прекратится, когда обе страны войдут в состав третьего государства

      Да ну ка их нафиг.
      1. +1
        8 октября 2020 10:31
        В Минобороны Армении заявили о двух сбитых БПЛА и бегстве противника «всем составом батальона»

        Вот это что,реальное письмо убитой горем жены,или элемент инфовойны в стиле - "Я сама жена/дочь офицера..."

        Поди,разберись recourse ...



        “Я жена погибшего пилота ВВС Азербайджана Валиева Сабина Чингиз кызы , обращаюсь ко всем нашим гражданам Азербайджана и правительствам разных стран. 3 октября 2020 года моего мужа Валиева Сабира летчика ВВС АР сбили в Карабахе, он погиб, до сих пор его тело не найдено. У нас двое детей. Мне позвонил его сослуживец ( имя я назвать не могу), сообщил эту новость. Я спросила почему Сабир не катапультировался, он ответил, что мы не можем катапультироваться, так устроено, что бы нас не захватили, так как с нами летают и турецкие пилоты, двое уже погибли. И если их или нас захватят в плен, у Азербайджана будут большие проблемы, у нас билет в один конец.
        Мне всё равно какие проблемы будут у Азербайджана. Его сослуживец так же рассказал, что с солдатами всё ещё хуже, их отправляют в атаку без поддержки бронетехники, как мясо. Тысячи трупов лежат и гниют, это нарушает наши обычаи ислама и наше министерство обороны даже не останавливается, что бы их забрать. Другой военный, мне рассказал, что солдат бросают в бой с этим мусором из ближнего востока, там настоящие уголовники, солдат не жалеют, за бой погибают несколько сот, командиры боятся говорить правду нашему президенту, что бы их не наказали они бросают в бой новых и новых. Мне военные говорят, что если население узнаёт о наших потерях, то Правительство просто уничтожат. Я вижу многочисленные фотографии убитых наших шахидов, которые стали мучениками, но для верхушки они просто мясо.
        Я обращаюсь к своему народу, правительству, людям мира, правительствам разных стран с просьбой остановить войну и наказать наше правительство за бесчеловечное отношение к своим шахидам и народу.
        Президент Алиев, остановитесь, не губите наших детей, Ваши генералы Вам врут, они скрывают от Вас наши потери и не человеческое отношение к солдатам. Уберите из нашей страны террористов из Ближнего Востока. Эрдоган пусть в своих интересах проливает кровь своих солдат у себя дома за свои интересы. Я знаю как только они узнают что я обратилась к мировому сообществу, меня начнут преследовать и отказаться от своих слов. Я постараюсь быть стойкой.
        Умоляю всех вас поднять свой голос”.

        (с) Сабина Велиева
        1. +18
          8 октября 2020 10:37
          Слабо верится (во всяком случае в той части где про пехоту), армяне такое давно бы засняли на видео как идут в бой табуны пехоты без поддержки и как её запросто расстреливают (раз трупов тысячи).
        2. +17
          8 октября 2020 10:38
          Это всё сказки "армянского радио". Авиация ещё не применялась. Только дроны.
        3. -12
          8 октября 2020 10:42
          И этим вы хотите успокоить армянских солдат которые драпают со скростью антилопы
          1. +5
            8 октября 2020 14:23
            И этим вы хотите успокоить армянских солдат которые драпают со скростью антилопы


            И так они делают круг по Карабаху и оказываются опять на том же месте и пинают вас сапогом в личико, раз не можете пробить и первую линию обороны. Вообще ваш блицкриг полный швах и при всей поддержке турков и муджахедов вы все еще близо до того места где и начали войну. Иди и смотри на карту у Colonel Cassad-а и опять иди сюда писать об успехах азерско-турецкой армии.
        4. +7
          8 октября 2020 10:42
          История от яндексдзен
          Ссылки на оригинал нет, профиля не существует, как пишут в обсуждении
          https://zen.yandex.ru/media/infoteka24/prezident-aliev-ostanovites-ne-gubite-nashih-detei-jena-ubitogo-v-arcahe-pilota-raskryla-tainy-azerbaidjanskoi-armii-5f7d9901398ab5384b323ccd
          1. +5
            8 октября 2020 10:52
            Цитата: Avior
            История от яндексдзен
            Ссылки на оригинал нет, профиля не существует, как пишут в обсуждении

            Можете ведь,когда захотите,самостоятельно (и оперативно) найти информацию ...

            А то всё - "дай ссылку","какие ваши доказательства"...
            1. +2
              8 октября 2020 11:04
              Иногда неловко человеку писать, что он заведомо обманывает или выдумывает, приходится делать это косвенно...
              1. 0
                8 октября 2020 11:10
                Цитата: Avior
                Иногда неловко человеку писать, что он заведомо обманывает или выдумывает, приходится делать это косвенно...

                Не особо-то и заметна была ваша "неловкость" когда вы настырно требовали ссылок на заявления Пентагона об их данных (заявлении) по переброске в Карабах протурецких боевиков...

                Самостоятельно искать этому подтверждения не стали,даже с учётом того,что подобные заявления уже было сделано Макроном,а в последствии и шефом СВР Нарышкиным...
                1. +7
                  8 октября 2020 11:18
                  Вы честный ответ хотите?
                  Я прекрасно знал, что вы вводите людей в заблуждение и такого заявления американцев в природе не существует- ни Трамп такого не заявлял, ни Пентагон.
                  Впрочем, сегодня , что письмо- откровенная липа, было тоже очевидно.успехов hi
                  1. 0
                    8 октября 2020 11:29
                    Цитата: Avior
                    Вы честный ответ хотите?


                    Для начала сам себе честно ответьте - Почему вы не можете\не желаете адекватно-взвешенно воспринимать сопроводительный комментарий к публикуемому "заявлению жены лётчика",а конкретно этот комментарий :
                    Цитата: Инсургент
                    Вот это что,реальное письмо убитой горем жены,или элемент инфовойны в стиле - "Я сама жена/дочь офицера..."

                    Поди,разберись


                    Не читаете/не воспринимаете,зато делаете резкие заявления :
                    Цитата: Avior
                    Впрочем, сегодня , что письмо- откровенная липа, было тоже очевидно.
                    1. +5
                      8 октября 2020 11:36
                      Потому что это была откровенная липа, настолько откровенная, что было очевидно сразу.
                      И вы, прекрасно это понимая, его все равно привели, но сделали оговорку.
                      Если вы внимательно прочитаете, то в моем посте со ссылкой на источник в ваш адрес вообще нет ничего, там строго о " письме".
                      1. 0
                        8 октября 2020 11:41
                        Цитата: Avior
                        Потому что это была откровенная липа, настолько откровенная, что было очевидно сразу.
                        И вы, прекрасно это понимая, его все равно привели, но сделали оговорку.


                        Вот именно... Намеренно привёл как яркий образчик инфовойны yes ,чтобы вызвать полемику,обсуждения.
                        Аналогично,недавно приводил видеоматериалы тупой пропаганды Азербайджана


                        Вам,очевидно этого не понять,что :

                      2. -7
                        8 октября 2020 12:02
                        Вооружённые силы Армении в ходе военно-наступательной операции «Гора» установили контроль над горой Арарат. С таким заявлением выступило министерство обороны страны. Отмечается, что в операции приняло участие более 2 тысяч военнослужащих и около 500 ополченцев из примыкающих к Арарату армянских поселений. На выполнение поставленных задач ВС Армении понадобилось 6 часов.
                      3. BAI
                        +8
                        8 октября 2020 12:24
                        Вооружённые силы Армении в ходе военно-наступательной операции «Гора» установили контроль над горой Арарат

                        Эта гора в Турции находится. Ничего не смущает? Надо как то аккуратнее.
                      4. 0
                        8 октября 2020 15:09
                        А больше вас ничего не смутило? wink
                      5. 0
                        9 октября 2020 06:18
                        Это же стеб.
        5. +14
          8 октября 2020 10:53
          Ну, это довольно очевидный фейк сразу по нескольким причинам. Во первых - ну неужто армяне не показали б обломки сбитых самолетов? Такой повод для гордости и заодно для обвинений в адрес турок. Однако заявлять заявляют и все. А если все самолеты работали над территорией Азербайджана без залета к противнику, поэтому и обломков нет, так зачем отключать катапульту? Пилоты товар штучный, подготовить пилота дольше, сложнее и дороже чем купить новый самолет. Их берегут. Во вторых - вы верите в жену офицера, тем более офицера пилота которая такое написала после гибели мужа от рук врагов? Конечно там не Россия, менталитет другой, но в такое мне верится мало. В письмо "порвите там их всех от мала до велика без пощады" я б еще поверил, а так... Про эпитеты типа "Я обращаюсь к своему народу, правительству, людям мира, правительствам разных стран с просьбой остановить войну и наказать наше правительство за бесчеловечное отношение к своим шахидам и народу." вообще можно не говорить. Я обращаюсь к правительству с просьбой наказать правительство. Господа - застрелитесь. Сюр. Или вот - "Другой военный, мне рассказал, что солдат бросают в бой с этим мусором из ближнего востока" С каких это пор там считают протурецких сирийских исламистов "мусором"? Это нам они враги, наравне и ИГИЛ, а в Азербайджане отношение иное. Там за турок и протурецкие силы болеют также как мы за Асада. По моему примитивная подстава. Причем нацеленная не только и не столько на Азербайджан, сколько на внутреннее потребление и запад. Меня сложно назвать проазербайджанским. Я русский, живу в России, и в отличии от нашего милого и доброго руководства никогда не прощу и не забуду тот самолет. Но сейчас мне кажется, армяне пытаются втравить нас в кровавую междоусобицу, ими самими развязанную, причем по указке из за океана. То то они и сами признавать Карабах не торопятся, а только нас агитируют. Да и больно складно все те, кто клеймил нас за помощь Донбассу в аналогичной абсолютно ситуации стали кричать чтоб мы спасли Карабах... Как по мне - сидим, смотрим, не лезем.
          1. SSR
            +1
            13 октября 2020 13:29
            Цитата: oleg123219307
            Да и больно складно все те, кто клеймил нас за помощь Донбассу в аналогичной абсолютно ситуации стали кричать чтоб мы спасли Карабах... Как по мне - сидим, смотрим, не лезем.

            Судя по тому как освещается конфликт в НКР, наше руководство четко знает что делает и решение принято.
            В наших главных СМИ, про конфликт в НКР информации ноль.
            1. +1
              13 октября 2020 13:33
              Цитата: SSR
              Судя по тому как освещается конфликт в НКР, наше руководство четко знает что делает и решение принято.
              В наших главных СМИ, про конфликт в НКР информации ноль.

              Будем надеяться так и продолжится. Ибо когда армян выдавят, градус воя и плача поднимится на порядок. Ая не считаю что за эту чужую землю должны гибнуть наши ребята.
        6. +3
          8 октября 2020 10:56
          че то перегнула мадам палке .
          слишком на чес похоже .
        7. +1
          8 октября 2020 12:41
          Цитата: Инсургент
          (с) Сабина Велиева

          ...Про Сабина Валиеву мы больше ничего не услышим.
          1. +4
            8 октября 2020 12:54
            Цитата: Грица
            ...Про Сабина Валиеву мы больше ничего не услышим.

            Не отчаивайтесь , пропаганда родит к примеру - Валину Сабиеву...
        8. -1
          9 октября 2020 11:55
          Вряд-ли сработает...что нибудь по новее вам надо придумать))хотя можете и дальше время тратить на такое фуфло...а мы тем временем))удачи с почерком laughing
        9. +1
          9 октября 2020 13:16
          Обычная пропагандистская листовка . Немцы в ВОВ их так же примерно и составляли. Часто писали, что товарищ Сталин об указанных ужасах не знает - ему не докладывают зловредные генералы и тд. Понятно что такие листовки мало на кого работают, но атмосферу создают. Тем более что солдаты всегда уверены, что генералы их предают , нарочно на гибель отправляют и тд. Тч маленький отпечаточек да остается и в трудную минуту срабатывает .
      2. +1
        8 октября 2020 10:59
        однозначно особенно вспоминая про Московский терракт в 80-х...
      3. 0
        8 октября 2020 12:14
        Под 3-им государством имеется ввиду Турция, а Вы чо подумали?
      4. BAI
        -1
        8 октября 2020 12:22
        Да ну ка их нафиг.

        А кто сказал, что в состав России? Там еще Турция и Иран есть.
      5. 0
        8 октября 2020 20:30
        Цитата: Собеседник
        Да ну ка их нафиг.

        Ну в СССР армяне то с таджиками друг друга не стреляли. А вот провокаторы с обеих сторон...ну им только 30 серебрянников расплавить и в глотку заливать,так как плевать им на свой народ и на Родину.
    2. +5
      8 октября 2020 11:03
      Значит азербайджанцы отступают, а танки почему бросают армянские солдаты.
      1. +4
        8 октября 2020 11:14
        Это муляжи танков,на сито проценитов.Если внимательно посмотреть,то можно увидеть,что кадры еще и сняты на юге Ирака,наверно.Наклеили к этим муляжам крокодиловыми ртами рисунки,выдают за армянские yes
      2. -2
        8 октября 2020 11:39
        У Армян как всегда - "Отступают это когда наступают".
        1. +3
          8 октября 2020 13:07
          Вадим, а у вас, как обычно, куча видео из Джебраила? ))
        2. -1
          8 октября 2020 14:35
          Цитата: Вадим237
          У Армян как всегда - "Отступают это когда наступают".

          Как то пришлось пообщаться с группой казахских парней. Говорю им - "вперед" по казахски "Алга".
          Спрашиваю - а как будет по вашему назад? Они столько вариантов привели, но я им сказал, что все их варианты не верны. Говорю им, у казахов нет слова "назад". Если им нужно идти в противоположную сторону, они разворачиваются и все равно "Алга". Моя шутка вызвала у них бурю восторга.
    3. 0
      8 октября 2020 11:33
      В состав Турции ?! wassat stop
    4. 0
      8 октября 2020 11:47
      Цитата: BAI
      Война там прекратится, когда обе страны войдут в состав третьего государства.

      Вернуться в состав Османской Империи?
    5. -1
      8 октября 2020 12:19
      Цитата: BAI
      Война там прекратится, когда обе страны войдут в состав третьего государства.

      Если Армения и войдёт в состав Турции, то без армян.
      Иран - малореальный вариант, ибо шииты в Иране пока рулят.
      В Россию... ну, сразу после того, как по Монмартру и у бывшей мечети Айясофия пройдут колонны российской бронетехники (не трофейной) , можно начинать мечтать об оккупации в довесок к Европе и Турции Азербайджана и Армении предметно. Короче, сказка сказочная.
      1. BAI
        +1
        8 октября 2020 12:29
        Абсолютно верно. Все 3 варианта не выполнимы, поэтому конфликт будет продолжаться ну о-о-о- чень долго. Особенно если сейчас изменится существующая граница в пользу одной из сторон.
    6. 0
      8 октября 2020 13:07
      Цитата: BAI
      Война там прекратится, когда обе страны войдут в состав третьего государства.

      =======
      Увы! ОБЕ стороны в состав "третьего государства" - как то не торопятся..... Ну разве что: Азербайджан в состав "турецкого султаната"...... Да и то - только некоторая часть "безбашенных радикалов".... Точно то же касается и Армении!
      Вопрос: ЧТО перевесит: "националистические амбиции" или все-таки "ЗДРАВЫЙ смысл"? Увы! Ответа на данный вопрос - НЕ ВИЖУ!
      Все к тому идет, что ОБЕ стороны - ЗАТЯЖНОГО конфликта НЕ ВЫДЕРЖАТ! Всё идет к тому, что "всё вернется на "круги своя"" - возможно с незначительными территориальными изменениями!
      P.S. А страдает то МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ!!! И спрашивается: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
      P.P.S. Можно "швыряться тапочками"... " с дивана"! Но это - моё личное мнение! hi
  2. +1
    8 октября 2020 10:20
    Как видно, война идёт не только на полях сражений, но и в информационном пространстве.

    И ещё неизвестно, где ожесточённей.
  3. +13
    8 октября 2020 10:22
    Азербайджанская армия провалила операцию еще на стадии подготовки, недооценив противника и всю сложность операции.
    Теперь пытаются уверить себя и других, что все так и было задумано и идет по плану.
    Оказалось, что превсоходство в средствах, и даже сильный союзник, еще не залог успеха.
    1. +4
      8 октября 2020 10:30
      Да! Но только сильно утюжат города и села. Все в труху, с целью вынудить население покинуть регион.
    2. nnm
      +1
      8 октября 2020 10:30
      А те, кого этот "союзник" пытался в эту самую войну втянуть, так на нее и не явились, вах, шайтаны!
      1. +4
        8 октября 2020 11:16
        Цитата: nnm
        А те, кого этот "союзник" пытался в эту самую войну втянуть, так на нее и не явились, вах, шайтаны!

        А Эрдоган при любых раскладах остается в плюсе. При успехе, он скажет это мы бгатья помогли, при провале скажет, мы хотели помочь но Алиевы и Пашиняне не отреагировали должным образом на нашу помощь... Вах вах плохие люди.
    3. -7
      8 октября 2020 10:58
      Азербайджан все делает по плану. И несчетное видео о брошенной технике армян доказывает это. Аз. армия физически и морально уничтожает армянскую армию чтобы заставить армян пойти на переговоры на наших условиях. Штурмовать горы это уже второй этап.
      1. +7
        8 октября 2020 11:13
        Надеюсь вы пишите это находясь на передовой, иначе это просто эффект от пропагандистского отравления. По осторожней с радостью, люди гибнут по обе стороны фронта.
      2. nnm
        +9
        8 октября 2020 11:45
        Не торопитесь ли вы с выводами ?
        Цитата: Bakinec
        Штурмовать горы это уже второй этап.

        Я бы сказал, что это ключевой этап. А свой оперативный резерв (4 арм.корп) вы ввели на 3-4 день и, похоже, без особых результатов.
        Интересно было бы, конечно, карты глянуть, какие задачи ставились и степень их достижения оценить. Но кто ж их покажет то...
        В любом случае - очень жаль, что гибнут люди с обеих сторон ради одной политической фразы:
        "чтобы заставить армян пойти на переговоры на наших условиях."
    4. +1
      8 октября 2020 11:00
      Цитата: Livonetc
      Теперь пытаются уверить себя и других, что все так и было задумано и идет по плану.


      Врут сивые мерины..... Задумывалось все с оглядкой на Бурю. И по политическим соображениям ее надо проводить в кратчайший срок для минимализации последствий. Турок за геноцид армян уже сто лет старательно возят фейсами о шершавый бетон
    5. +6
      8 октября 2020 12:06
      Азербайджанцы не торопятся. Сначала выбили ПВО, потом бронетехнику
      с воздуха. Повыбивали Грады.
      Даже скопления пехоты атаковывали с беспилотников, что уже дороговато.
      Дальше пробуют атаковать в разных местах. Где сопротивление сильное - отходят
      назад, где слабое - продвигаются.
      У них не был запланирован блицкриг. Тактика - постепенное выдавливание с
      небольшими собственными потерями.
      Правильно ли? - покажут будущие недели.
      Бронетехники у Армении, похоже, не осталось. Но они могут сколотить боеспособные
      пехотные батальоны и эффективно сопротивляться в горах.
    6. 0
      8 октября 2020 14:00
      Цитата: Livonetc
      Азербайджанская армия провалила операцию еще на стадии подготовки, недооценив противника и всю сложность операции.
      Теперь пытаются уверить себя и других, что все так и было задумано и идет по плану.
      Оказалось, что превсоходство в средствах, и даже сильный союзник, еще не залог успеха.

      Не знаю
      Из того, что видно сейчас:
      1) Пытаются пройти с юга и севера, отрезать, в конечном итоге, Карабах от Армении.
      2) Выбивают потихоньку все, что стреляет калибра > 7.62 и л/с
      3) Лобовых атак нет - иначе были бы съемки и интервью с пленными
      Штурмовать в лоб укрепрайон было бы глупостью. Его постараются изолировать, затем, нанося потери, заставить капитулировать или уйти в Армению

      Это мое видение. Возможно, все идёт по принципу мясорубки и «кто первым дрогнет».
    7. -1
      9 октября 2020 11:59
      Да что вы говорите...?))ну так уже быть,если вас это успокаивает можете и дальше так думать))
  4. -1
    8 октября 2020 10:23
    Как видно, война идёт не только на полях сражений, но и в информационном пространстве.

    На то она и война

    Пресс-служба министерства обороны Армении сообщает

    Завтра пресс служба азеров что то сообщит
  5. -3
    8 октября 2020 10:24
    А почему на ВО гремят только армянские фанфары? Что за ангажированность? Где победные реляции азербайджанцев? Там тоже, наверное, счётчик уничтоженного, разбитого и обращённого в бегство уже дымится.
    1. +9
      8 октября 2020 10:30
      Здрасте.... Все видео "освобожденных" сел, захваченной техники итд. азеров тоже публикуются.
      1. +7
        8 октября 2020 10:47
        Цитата: Ulrih
        Здрасте.... Все видео "освобожденных" сел, захваченной техники итд. азеров тоже публикуются.




        Ссылка - https://colonelcassad.livejournal.com/6228123.html ("Мы азербайджанские солдаты") на армянскую пародию низкопробного пропагандистского ролика от армии Азербайджана (ВИДЕО)

    2. +3
      8 октября 2020 10:31
      Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Баку не сообщает о боевых потерях, т.к информация эта является государственной тайной и будет оглашена только после окончания военных действий.
      1. +2
        8 октября 2020 10:42
        Цитата: финиш
        т.к информация эта является государственной тайной и будет оглашена только после окончания военных действий.

        а, понятно. Интрига. Зато "армянен вохеншау" косит азербайджанцев вместе с БТТ и БЛА как газонокосилка хускварна.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        8 октября 2020 13:15
        Цитата: финиш
        Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Баку не сообщает о боевых потерях, т.к информация эта является государственной тайной и будет оглашена только после окончания военных действий.

        Путин засекретил данные о погибших военных в мирное время
        Потери личного состава Минобороны «в мирное время в период проведения специальных операций» стали военной тайной. Президент Владимир Путин дополнил свой указ, который ранее распространялся только на военное время

        Подробнее на РБК:
        https://www.rbc.ru/politics/28/05/2015/5566d8889a79477ecebe00e8?utm_source=amp_full-link
    3. nnm
      +9
      8 октября 2020 10:32
      Коллега, это совершенно не так. Посмотрите ленту за пару дней. Напротив, больше ссылок на победные реляции Азербайджана. И не потому, что поддерживается одна из сторон, просто она успешнее именно в медийном поле. Но уж точно у ВО отсутствует уклон в какую-либо сторону.
      1. -1
        8 октября 2020 10:44
        Цитата: nnm
        Посмотрите ленту за пару дней. Напротив, больше ссылок на победные реляции Азербайджана.

        пропустил, видимо. Попадаются почему-то всё больше рапорты армян о тактических победах.
        1. 0
          8 октября 2020 10:53
          Ну если прям пропустили, то не поленюсь:

          https://topwar.ru/175884-azerbajdzhan-pokazal-desjatki-trofejnyh-armejskih-avtomobilej.html
          https://topwar.ru/175845-bronetehnika-na-hodu-azerbajdzhanskie-vojska-pokazali-zahvachennye-u-armii-nkr-tanki.html
          https://topwar.ru/175833-minoborony-azerbajdzhana-opublikovalo-kadry-s-zahvachennymi-pozicijami-protivnika-i-vzjatymi-trofejami.html

          Так, навскидочку
    4. -12
      8 октября 2020 10:35
      Особо и не нужно победных реляций Азербайджану ! Они молча делают свое дело . Другое дело армянский агитпром , в этом они сильно преуспели . Надо признать что у азербайджанской армии реальные успехи,за десяток дней столько продвинутся в направлении где 30 лет строили оборону . Это успех .
      1. +2
        8 октября 2020 10:48
        Может вспомним французскую армию и линию Мажино? Она была посерьёзнее укреплений Карабаха. Но через месяц уже сдали Париж. Любые линии обороны можно прорвать, время крепостей прошло.
        1. +6
          8 октября 2020 11:06
          А немцы линию Мажино и не прорывали. Они её обошли через территорию Бельгии. Горы Карабаха обойти не получится. Да и азербайджанская армия даже с поддержкой турок - это совсем не Вермахт.
          1. +1
            8 октября 2020 11:33
            Да и армия Карабаха совсем не объединенные силы Франции, Бельгии и Британии. А там ещё попутно и Голландию брали. Сейчас Баку имеет и численное и техническое превосходство над Карабахом, немцы в 1940 его не имели. Да я и не о том. Время укреп районов прошло, сейчас время мобильных и гибридных войн. Вы же смотрите на эту войну через очки кавалериста Будённого.
        2. +4
          8 октября 2020 11:07
          Цитата: URAL72
          Она была посерьёзнее укреплений Карабаха. Но через месяц уже сдали Париж.

          У азербайджанцев или турок есть свой быстрый Гейнц Гудериан? Через Грузию обходить будут?
          1. -4
            8 октября 2020 11:30
            А у Арцаха есть линия Мажино? Может у Вермахта были вертолеты, системы ТОС, Смерчь, машины разминирования? Не было даже превосходства ни в воздухе ни на земле.
            1. +5
              8 октября 2020 11:48
              Цитата: URAL72
              А у Арцаха есть линия Мажино?

              Достаточно того,что "Мажино" была у французов,а немцы наглядно показали как её "выключить" не прилагая особых усилий,обойдя с фланга...
              1. +1
                8 октября 2020 11:50
                Вот я собственно о том же, уже 4 раз.
                1. +4
                  8 октября 2020 11:54
                  Цитата: URAL72
                  Вот я собственно о том же, уже 4 раз.

                  Нет,тут приводится конечно,как аргумент,что у Азербайджана нет обходных путей на флангах, но ведь к каждому "замочку"(укрепрайону),можно подобрать свой "ключик/отмычку"

                  Возможно не сразу,со временем... И вот тут ВНОВЬ встаёт вопрос времени и ресурсов.
        3. +1
          8 октября 2020 11:18
          Цитата: URAL72
          Может вспомним французскую армию и линию Мажино? Она была посерьёзнее укреплений Карабаха. Но через месяц уже сдали Париж. Любые линии обороны можно прорвать, время крепостей прошло.

          Осел груженный золотом, может натворить дел.
      2. +2
        8 октября 2020 11:01
        и какую оборону они выстроили за 30 лет ?
        накопали лунок для техники ? или построили пару подвалов с абразурами ?
        все то что у армян было на видео за военные объекты реально трудно считать .
        блин , даже маскировочных сетей не видел . техника неприкрытая и не замаскированная стоит . как будто специально для БПЛА позирует .
        1. +2
          8 октября 2020 11:43
          Там уже всё для БПЛА позирует Это так Азербайджан "отступает"
          1. 0
            8 октября 2020 21:59
            Это так Азербайджан "отступает"
            - нет! Это так Азербайджан наносит ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам Арцаха (НКР).
        2. +1
          8 октября 2020 12:12
          Цитата: Додиксон
          и какую оборону они выстроили за 30 лет ?

          ===
          есть такое у армян, лишний раз и пальцем не пошевелит. а тут в вгрызаться надо в грунт ( в том числе и скальный) не на один метр. а пока что выкопали ямы, наложили шин, обложили камнями
      3. +2
        8 октября 2020 13:27
        Надо признать что у азербайджанской армии реальные успехи,за десяток дней столько продвинутся в направлении где 30 лет строили оборону . Это успех .

        Север

        Юг

        Никаких других продвижений нет.
        Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «успех»?
        1. -1
          8 октября 2020 13:45
          18+4=24 разделим на 7 дней ,получаем 3.4 км продвижения в день в глубь в такой трудной и укрепленной местности, годами подготовленной к обороне . Вы сами понимаете значение этого слова?
          1. +3
            8 октября 2020 14:02
            Азербайджан начал операцию 27 сентября, сегодня 8 октября. Или у вас календарь какой-то свой, или вы сознательно 4 дня из 11 суток решили выкинуть.
            Судя по тому, что у вас
            18+4=24

            У вам с математикой вообще жвах.

            По факту, как вы ведёте расчёт, хотя это полный бред, но ладно:
            18+4=22 разделим на 11 дней, получим 2 км. продвижения в день. Причём на юге голимая степь. Нет там никакой трудной местности. А самое главное, что это ещё только предгорье, первая линия обороны. Дальше пришлось бы лезть вверх, в горы. Вот там действительно трудная местность и многолетняя фортификация.
            Поэтому потерять 2 батальона солдат и кучу техники ради такого продвижения.
            Ну, учитывая ваши математические знания, не удивительно подобное понимание слова «успех».
  6. -2
    8 октября 2020 10:28
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    А почему на ВО гремят только армянские фанфары? Что за ангажированность? Где победные реляции азербайджанцев? Там тоже, наверное, счётчик уничтоженного, разбитого и обращённого в бегство уже дымится.

    Потери сопоставимые с обеих сторон.
  7. +7
    8 октября 2020 10:33
    "Противник бежал от подступов к Джебраилу всем составом батальона.
    Ранее аналогичное заявление о "бегстве противника" сделали в Минобороны Республики Азербайджан."
    А все бегут,бегут, бегут, бегут....Валерий Леонтьев.
  8. +8
    8 октября 2020 10:43
    По факту 10 дней боевых действий Азербайджан взял только отстроенное село Талыш на 180 жителей и несколько разрушенных бывших сел Джебраильского района. Матагиз, Джебраил, Физули не взяли. Они бы не применули выставить доказательства т.к. на каждый сарай клеят наклейки со своими символами.
    1. +1
      8 октября 2020 10:56
      в Мадагизе азербайджанцы повесили флаг и отошли во избежание потерь, так как сильно простреливается артиллерией.
      а вот о занятии Джебраила азербайджанская сторона сообщила вчера вечером, предоставив фотографии. ситуация на юго-востоке НК очень серьезная.
      1. +4
        8 октября 2020 11:12
        Фото с самого Джебраила не предоставлено, только с сел.
  9. +2
    8 октября 2020 10:48
    Война всегда горе для всех сторон. Обе стороны виноваты в разжигание этой войны. У кого-то армия сильнее, у кого-то слабее. Идёт бойня за клочок земли. Тупиковая ситуация.
    Но вчера Путин дал понять границы дозволенного для сторон. Азербайджану в принцыпе дал "добро" решать у себя на территории эту проблему.
    1. -2
      8 октября 2020 11:17
      Виноваты агрессоры , во первых в том что притязания на этот клочок азербайджанской земли стало причиной развала нашей родины СССР !!! Этого им нельзя простить !!! Во вторых если не хотят бойни и жертв , то могут достойно отойти в армению из 7 захваченных районов и сесть за переговоры о статусе карабаха. Самый разумный вариант имхо. Упорство армян в этом лично я не понимаю. Вопят об агрессии азербайджана и карабахе , и гибнут на семи окупированных районах. Кто нить может объяснить эту позицию ...
      1. +1
        8 октября 2020 21:14
        У них в голове тараканы. Никто так и не понял их.
  10. Комментарий был удален.
  11. +3
    8 октября 2020 10:56
    Самое разумное решение -это оставить в покое Нагорный Карабах, никто там ничего не отдаст и отдавать не собирается. Тем руководителям, кто этого не понимает надо убедительно разъяснить,что если какие -то районы будут переданы, то война эта затянется на десятилетия и мира в том регионе тогда не видать совсем.
  12. 0
    8 октября 2020 11:03
    Бегство целого батальона пропагандистов в информационном пространстве.
    Будя! Навоевалися, пущай теперь другие повоюють!
  13. +3
    8 октября 2020 11:08
    Если судить по сводкам, то получается все бегут и причем в разные стороны. Одни уже добегают до Баку, другие до Еревана. Тогда почему война продолжается? Может все таки приумерить воинственный пыл, в т.ч. информационный и начинать договариваться?
  14. +4
    8 октября 2020 11:09
    Нет веры никому.Пока не будут публиковать карты границ расположения войск
  15. -9
    8 октября 2020 11:12
    у армянской армии настолько сильный дух что ей не нужны даже танки.
    захваченные армянские танки, разбитая колонна армянских войск.
  16. +5
    8 октября 2020 11:13
    Цитата: Арон Заави
    Значит азербайджанцы отступают, а танки почему бросают армянские солдаты.

    это национальнй колорит, товарисч
    т.с. "единство и борьба противополжностей")))
    а танки, танки слишком медленно едут, поэтому их и бросили.
    танкисты уже в баку, скоро мы услышим о их подвигах от жены лётчика, или лично от николы пашиняна.
  17. +3
    8 октября 2020 11:14
    Противник бежал от подступов к Джебраилу всем составом батальона.

    На мой непросвещенный взгляд, батальон "всем составом" может отступать, а бежит обычно уже толпа, а не воинское подразделение...
  18. +2
    8 октября 2020 11:34
    Цитата: oleg123219307
    С каких это пор там считают протурецких сирийских исламистов "мусором"

    трактовка корана отличается.
    не все согласны, что образ жизни исламистов соответствует тому, что написано в коране.
    вот поэтому их могут считать мусором
  19. -2
    8 октября 2020 12:17
    Среди армян распространяется инфа, что земли Карабаха давно проданы Пашиняном, и армян лишь пускают на утилизацию, что недалеко от истины. Царит паника и разброд.
  20. -2
    8 октября 2020 12:20
    Цитата: Инсургент
    В Минобороны Армении заявили о двух сбитых БПЛА и бегстве противника «всем составом батальона»

    Вот это что,реальное письмо убитой горем жены,или элемент инфовойны в стиле - "Я сама жена/дочь офицера..."[/i]
    Сказочники хайевы в своем ключе... laughing laughing laughing
    (уточню - хайевы от слова хай - армянин, тоесть армянские. хотя я думаю то же что и вы думаете laughing )
    Про очередной свистобольство хачиков и их служек из числа россиян неинтересно даже, но было искренне и жаль, и весело следить за Юрием Подоляка. Так понимаю его последние фразы, когда он сказал про отсутствие доверия в дальнейшем к сообщениям геройского МО Хайестана, больше себя имел ввиду. Короче, умный человек, а и тот повелся на сказки хайевы.

    Ниже потрудился выложить материалы армянского блогера на которые он ссылался:
    Tigran Kocharyan

    Часть первая.

    Я больше не буду молчать!

    Я долго молчал, дал время Пашиняну решить вопрос, как он обещал, но больше не могу. Все больше знакомых получают с фронта плохие новости, а тем временем официальные каналы не утруждают себя ничем иным, кроме как нагло врать собственному населению, прикрывая жопу Пашиняна. По его вине Армения в этот судьбоносный момент осталась без своего единственного союзника – России. И что делают власти, чтобы вернуть её? Ничего. Они распространяют информацию и слухи, о том, что якобы российские военные уже в Степанакерте, пришли на помощь. Я поинтересовался у нескольких человек, это наглая ложь. Россия нейтральна, скажите спасибо Пашиняну. Мне стыдно, когда мой приятель Гог, который сейчас воюет на юге Карабаха, жалуется, что им не хватает машин чтобы эвакуировать раненных. Это те раненные которые героически выдерживали напор азербайджанской махины, главный удар был именно по южному направлению. Армения была к этому не готова. И сейчас Армения просто-напросто сдала южный фронт, вы знаете? Они отправили группы Арабо и Тигран Мец на северный участок, где как говорят военные, они были бесполезны, они стали мишенями для артиллерийских атак врага. Эти группы, как и иджеванцы, были нужны на юге!!!

    Естественно, что эта так называемая подмога, их называют свободный состав, они разбежалась из-за шквального огня артиллерии. В итоге мы потеряли и север, и юг Карабаха. Пашинян выступает потом и говорит будем воевать до конца. Лично я вижу плохой конец если он собирается так воевать. Зачем он приказал ударить по Гяндже с территории Армении? Я не призываю вас боятся последствий, мы готовы разделить участь степанакертцев если надо, мы ничем не лучше, чем они, но должен быть предел человеческой глупости. Нам пора одуматься, с таким руководителем как Никол, нам ничего не светит, плохих новостей с фронта, погибших будет все больше и больше.

    Ссылка: http://pigh.tv/?p=16

    Tigran Kocharyan

    Часть Вторая.

    Я больше не буду молчать!

    Те, кто меня знает, не дадут соврать, меня не запугать, и я всегда говорю то, что считаю нужным. Именно в этот период истории моей страны я буду продолжать говорить правду. Прямо сейчас, я это делаю хотя бы ради тех сотрудников Полиции Армении, которые вчера погибли во время попадания снаряда в здание в Шуши, где они принимали участие в каком-то собрании. Ара, какое на собрание в городе, где идет бомбёжка! Я обращаюсь к начальнику полиции Армении, Саркисяну, ты соображаешь, что ты в ответе за смерть этих полицейских в Шуши? Что ты скажешь их семьям? Они даже не успели поучаствовать в боях, опытные ребята, все погибли разом, трупы невозможно опознать, остались чудом живы лишь человек 7 – те, кто вышел покурить на улицу.

    Если ваша власть поставила целью перебить руками турецко-азербайджанского альянса всех настоящих патриотов, то вы так и скажите. Я хочу, чтобы власти ответили, почему за провалы на южном направлении они наказывают командиров частей? В чём виноваты командиры? А я скажу в чем, они карабахцы, они герои войны! А власть боится героев, опытных ребят-силовиков, ей нужны послушные пешки как Аргишти и Армен, которые будут выполнять её заказ и преследовать бывших президентов и оппозицию.

    Ссылка: http://pigh.tv/?p=33

    Ну а теперь реальные новости:

    Физулинское направление. Трофеи из под освобожденного Горадиза.


    Вчерашние трофеи. Последние минуты и меня впечатлили.


    Сегодняшняя ночь. Удары по Штабу и складу боеприпасов одной из в/ч ВС Армении дислоцированной на оккупированных территориях Азербайджана.
    1. +2
      8 октября 2020 12:46
      Фронт и там и там развалился, армяне бегут итд. Интересно почему тогда азербайджанцы до сих пор у границы? Немцы на второй неделе были уже у Смоленска и Киева...
  21. -4
    8 октября 2020 12:39
    Цитата: Инсургент
    Цитата: Ulrih
    Здрасте.... Все видео "освобожденных" сел, захваченной техники итд. азеров тоже публикуются.




    Ссылка - https://colonelcassad.livejournal.com/6228123.html ("Мы азербайджанские солдаты") на армянскую пародию низкопробного пропагандистского ролика от армии Азербайджана (ВИДЕО)

    Нескромный вопрос laughing
    Фигня фигней не спорю об уровне тех кто стряпал этот ролик пару лет назад. Однако все-таки вопрос какое отношение этот ролик имел отношение и имеет отношение к МО Азербайджана или к официальным властям Азербайджанской Республики? Сведения подают к сожалению редко, но достоверные, все подкрепляется видео и фото фиксацией. В то время как сказочники хайевы уже заврались до невозможности.

    Не сумев ничего, и в который раз отказавшись от получения тел своих убитых через Грузию, при этом опять затараторили про "временное прекращение огная" с целью сбора и обмена телами погибших. В чем проблема? Армянам ведь итак отдают всех лещей, нет места их хранить, нужно освободить мощности для следующих, но Пашинян и геройское МО Армении раз за разом от тел своих убитых отказываются, но о прекращении огня поют как заведенные... неужели думают, что один день их спасет, или надеются, что прокрутив какую провокацию смогут сохранить режим перемирия на дольший срок?...
    Из хайевых вариантов мне например приходит в голову только, ну например убийство представителей Красного креста и полумесяца, Азербайджан действительно тогда прилипнет на срок необходимый для расследования. Ну или что-то в этом ключе, от нациков можно всего ожидать.
  22. 0
    8 октября 2020 13:22
    Цитата: Ulrih
    Фронт и там и там развалился, армяне бегут итд. Интересно почему тогда азербайджанцы до сих пор у границы? Немцы на второй неделе были уже у Смоленска и Киева...
    Не нужно сравнивать нашу армию с фашисткой ордой - плиз. И вообще проводить какие либо аналогии.
    Там идет война сродни той что вела Российская Федерация в Чечне и Дагестане. Отсюда и пляшите. Да и наша сторона не может не учитывать российский опыт, он анализировался, выводы были сделаны.
    Чеченских сил сколько было? Сораизмеримы ли они с армянской оккупационной группировкой войск? Какова была численность российской армии и соотношение сил? В общей сложности сколько времени понадобилось для восстановления контроля над своей территорией где бесновались мрази всех мастей?...
    Вот и думайте и сравнивайте. У нас с учетом того что армяне продолжают мобилизацию и переброску резервов, практический равный противник по численности и вооружениям, да к тому же находящийся на более выгодных позициях и обороняющийся, а мы наступаем.
    Относительно быстрое продвижение было лишь там где был простор, а дальше горы. Можно на юге еще пройти вдоль границы с Ираном, но пока наши войска не пройдут дальше за Джебраил делать этого нельзя, иначе можно попасть в окружение.
    Кроме того, повторюсь, Азербайджан провел только частичную мобилизацию, Армения проводит всеобщую, и все-равно увеличивает численность своей оккупационной группировки. Так что нам тоже нужно еще развернуть части, провести слаживание и т.д. Пока часть резерва лишь усилила наступающие части и заместила потери.

    На северном направлении были дожди, но сейчас вроде как обещают хорошую погоду и значительное потепление - как подсохнет, так пойдут.
    На Физулинском и Джабраильском направлении наступают потихоньку. Как будет развит успех на Джебраильском так и поговорим.

    Спешить к надцати летию Октябрьской Революции, дню рождения вождя и т.д., по принципу" мамки еще нарожаю" нам не нужно. Нужно методично и планомерно уничтожать части противника, что и делается.
    1. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. +2
    8 октября 2020 16:19
    Цитата: Ulrih
    Цитата: VictorM
    ]Не нужно сравнивать нашу армию с фашисткой ордой - плиз. И вообще проводить какие либо аналогии.
    ... а не эти 5-20 жалкик км за 2 недели.
    -----------------------
    И как относиться к заявлениям Азербайджана а бегстве армянской армии?

    Во-первых, это моя земля и каждая ее пядь для меня на вес золота.
    Во-вторых, помните про "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"? В плане, тоесть на карте у горе стратегов, тот же Эверест сколько км по прямой проведенной через вершину, от подножия например на юге до севера? laughing А если мы Вас запустим и совсем не в плане, сколько км получится? И вообще сможете ли преодолеть хоть половину пути с любого конца еще большой вопрос hi
    -------------------
    Ну а вот теперь, про бегство армянской оккупационной армии. То что бежали несколько частей это факт. Сейчас, еще раз повторюсь, идет наращивание группировки армянами. Тоесть наша армия отрубив одну голову, тут же получает на ее месте вторую, резервы в живой силе у Армении еще не закончились, вводятся в бой все новые и новые.
    И снова повторюсь, в Армении объявлена всеобщая мобилизация, выгребается буквально все, в своих обращениях Пашинян уже просил, пока просил, явиться на мобилизационные пункты запасников демобилизованных в этом и в конце прошлого года, их по Конституции Армении нельзя ни мобилизовать, ни тем более отправить участвовать в боевых действиях. Гребут гаишников и ппсников, пограничная служба туда же.
    У нас же объявлена лишь частичная мобилизация.
    Так бегут армяне или нет, если в подобных условиях наша армия шаг за шагом идет вперед? Конечно не так как Вам видятся бои - с шашкой на голо и верхом на белом коне, в белой папахе, да в красной рубахе laughing , но азербайджанская армия продвигается, а армянская бежит.
    В сложно пересеченной местности одни фланги и тылы прикрыть уже задачка, броситься вперед с шашкой наголо и в миг можно получить удар не то что во фланг, а в тыл, попасть в окружение. Зачем так рисковать, если все итак удачно складывается для наших войск? Зачем идти на потери, которых итак хватает?
    Все там нормуль - "поспешай медленно", еще не добиты все ЗРК армян и они успевают перебросить новые, еще не уничтожена полностью тяжелая артиллерия и РСЗО крупного калибра. В таких условиях лучше проявить выдержку, долго запрягать как русские, а потом спокойно и быстро ехать.
  26. -2
    8 октября 2020 17:01
    Интересно чьего производства эти БПЛА и чей спутник их обслуживает и наводит на цели ?
    1. 0
      8 октября 2020 17:06
      Вроде как кроме турецких других не наблюдаеться.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    8 октября 2020 19:31
    Цитата: oleg123219307
    В письмо "порвите там их всех от мала до велика без пощады" я б еще поверил, а так...

    Это письмо из серии:"Дорогая мама! Пишу тебе на сапоге убитого товарища...."
  29. 0
    8 октября 2020 20:30
    Цитата: venik
    Вопрос: ЧТО перевесит: "националистические амбиции" или все-таки "ЗДРАВЫЙ смысл"?

    Эти амбиции хорошо лечатся в раздельных государствах, обеим сторонам было бы гораздо лучше признать независимость НКО, может быть кроме азербайджанской элиты, но оно может уйти в отставку. А сейчас Азербайджан, если вернёт территории , снова будет стоять либо перед войной либо перед этнической чисткой.
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    8 октября 2020 23:47
    нигде так не врут как на войне и на рыбалке
  32. -1
    9 октября 2020 00:38
    Цитата: svoit
    Цитата: venik
    Вопрос: ЧТО перевесит: "националистические амбиции" или все-таки "ЗДРАВЫЙ смысл"?

    Эти амбиции хорошо лечатся в раздельных государствах, обеим сторонам было бы гораздо лучше признать независимость НКО, может быть кроме азербайджанской элиты, но оно может уйти в отставку. А сейчас Азербайджан, если вернёт территории , снова будет стоять либо перед войной либо перед этнической чисткой.

    Почему же тогда не отпустили Чечню?... Зачем вернули Крым? - ведь все, было "развод и девичья фамилия", ложки-плошки, скатерти, пододеяльники и наволочки поделили и разошлись...

    Там помимо той территории которая входила в Нагорно-Карабахскую Автономную Область(НКАО), еще 7 районов которые и не входили в НКАО и армян там не проживало, отдать как "Кемска волость"? Что потом еще отдать?
    Армения была признана оккупантом, резолюции ООН и ОБСЕ, а везде кстати участвует и Россия, и она тоже головала ОБЯЗАЛИ Армению вывести войска с оккупированных территорий. 28 лет Армения и не чесалась, динамя различными финтами переговоры на эту тему... Четверть населения НКАО составляли азербайджанцы, а их кто нибудь спросил хотят ли они жить в НЕЗАВИСИМОМ НКАО, как быть с с правами, имуществом каждого 4 жителя? Послать их, что 25% статистическая погрешность?

    И повторюсь 7 районов вокруг НКАО там куча народу проживала и нетолько азербайджанцы, но и например курды. Вот хороший кстати пример, для тех кто не знал и развесил уши под сказки хайевы армянагитпропа, еще раз повторюсь мы не Турция. У нас курды довольно многочисленны, занимают высокие посты, в том числе и в армии, и в том числе сейчас участвуют в боевых действиях, как и все остальные граждане нашей маленькой страны, в том числе как и русские кстати. Об этом тут никто и ни разу не упомянул, а ведь и русские мужчины и парни, многие имея второе российское гражданство, могли просто соскочить, но пошли сами добровольцами, не дожидаясь мобилизации, а там мол вызовут, а может и не вызовут.

    У меня просьба, когда что-то пишете, примерьте свои мысли и советы на себя, подумайте, а сами готовы смириться с аналогичным тому что предлогаете.
  33. 0
    9 октября 2020 01:59
    тут как всегда - информационная война, для меня нет ни правых, ни виноватых! Я ранее озвучил - референдум!!!!!!!!!!! Никто не хочет зеленых человечков?????????????