Гиперзвуковую ракету «Циркон» запустят на тысячу километров

Противокорабельная гиперзвуковая ракета «Циркон» поразит мишень, расположенную примерно в 1 тыс. километров от места запуска и имитирующую вражеский корабль. Эти очередные испытания нового оружия состоятся в ноябре.

Такую информацию получило информационное агентство ТАСС от своего источника в военно-промышленной отрасли.

Испытания были включены в ноябрьский план заранее. Запуск ракеты будет произведен с борта головного фрегата проекта 22350 «Адмирал Горшков». Собеседник агентства сообщил, что на испытаниях «Циркон» будет выпущен по «морскому щиту», имитирующему корабль противника.

Производителем оружия, согласно предположениям журналистов, является НПО машиностроения, входящее в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение». Там полученную информацию комментировать не стали.

Ранее в октябре другой источник агентства в ОПК заявил, что «Адмирал Горшков» до конца 2020 года произведет три испытательных пуска гиперзвуковой ракеты «Циркон», один из которых поразит мишень, имитирующую неприятельский авианосец.

Предыдущий запуск ракеты был произведен с борта этого корабля 6 октября. Тогда «Циркон» уничтожил цель на расстоянии 450 километров.

Видео с предыдущих испытаний гиперзвуковой ракеты:

Comments

[Маки-маки]

Характеристики для ПКР конечно, впечатляющие.

[Сандор Клиган]

Цитата: Маки-маки

Характеристики для ПКР конечно, впечатляющие.

главное, что бы в ходе испытаний все подтвердилось!!

[Попуас]

Интересно щит стационарный или двигаться будет

[Stasi]

Цитата: Попуас

Интересно щит стационарный или двигаться будет

Для ГСН, коль она уже захватила цель, не важно, движется она или стоит, тем более при таких скоростях и маневренности как у авианосца и в общем - надводной цели.

Вопрос в другом, каким образом БЧ "Циркона" будет выводится на цель ? Кто или что её будет "подсвечивать", и каким образом ?
Вот эта задача, также в ряду технически сложнейших.

[НЕКСУС]

Цитата: Stasi

Вопрос в другом, каким образом БЧ "Циркона" будет выводится на цель ? Кто или что её будет "подсвечивать", и каким образом ?
Вот эта задача, также в ряду технически сложнейших.

Не просто цель стоячую,а движущуюся со скоростью не менее 20 узлов,причем в не запланированном направлении.
У нас к сожалению нет спутниковой группировки морского целеуказания и разведки от слова совсем.Лиана "хромая" на обе ноги и когда она перестанет быть таковой большой вопрос.
Скорее всего целеуказание для ПКР будет выдавать самолет ПЛО или дрон.
Раньше ,в СССР не Легенда давала целеуказание нашим дальнобойным ПКР,а самолет ТУ-95РЦ с комплексом "Успех". А теперь у нас даже аналога системы "Успех-У" нет,от слова совсем.

[bk316]

Лиана "хромая" на обе ноги

Тундру допилили и Лиану допилят
А вообще задача выдачи целеуказания в любом месте мирового океана чересчур амбициозна, достаточно в тихоокеанском регионе. В балтику и черное море ауг не сунутся, а в средиземке и баренцухе их и без лианы видно. Та кчто не очень то и хромает.

[Ратник-80]

Если прикинуть то проблем не должно быть , достаточно засечь цель со спутника и передать координаты , постоянно подсвечивать не обязательно , скорость авианосца 30 узлов (50 км /ч) , скорость циркона 8 махов , то есть 1000 км он преодолеет минут за 10-15 , авианосец уйдёт за это время на 10-15 км , думаю головке самоноведения циркона не составит труда захватить такую махину на таком расстоянии

[Додиксон]

8 махов это более 2.5км сек , то есть 1000 км это 400 секунд , а это меньше 7 минут , можно округлить до 7 минут ибо старт , разгон и все такое .
так что точно не уйдет . я уже много писал на другом форуме что даже не спутник а ЗГРЛС позволит найти цель и стрелять по указанным координатам (там погрешность может быть до 90км , но это уже на 3 тыс км обнаружения , на 1000км емнип должно быть что то в районе 40км) , а там ГСН сама найдет и цель .
меня больше интересует помехозащищенность ГСН и ее тип .

[Чарик]

рыбы будут толкать-щит,от этого он станет имитировать авик неприятеля

[Бородач]

Циркон, передавай привет АУГ. 1000 км - это уже серьезная дистанция. Скептики, курите валидол. Нюхом чую, что это ещё не предел дистанции. Даёшь полторашку!!!!

[PN]

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

[sergo1914]

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

САМ. Лично.

[Удав КАА]

Цитата: sergo1914

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

САМ. Лично.

Лично САМ даст УКАЗАНИЕ!
А целеуказание на такую дальность только космос, ну, мож быть от КНС/ПЛА через ЦКП... Другого трудно организовать по данным РТР -- точность в 1 град на такой Д.... в пятно не попадешь! ГСН не сможет выбрать ошибку в ЦУ.
Как-то так, мне "кааааэться"...
Хотя, возможны варианты, но мне они не известны.

[sergo1914]

Цитата: Удав КАА

Цитата: sergo1914

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

САМ. Лично.

Лично САМ даст УКАЗАНИЕ!
А целеуказание на такую дальность только космос, ну, мож быть от КНС/ПЛА через ЦКП... Другого трудно организовать по данным РТР -- точность в 1 град на такой Д.... в пятно не попадешь! ГСН не сможет выбрать ошибку в ЦУ.
Как-то так, мне "кааааэться"...
Хотя, возможны варианты, но мне они не известны.

ОН видит сквозь космос.

[Стропорез]

Цитата: sergo1914

ОН видит сквозь космос.

Что опять получили аргентинское спецсредство?

[Чарик]

а не колумбийское?-аргентина лишь транзит

[codetalker]

Может его основными целями являются стационарные объекты?) А как пкр он будет использ в рад 500 км

[Удав КАА]

Этот будет по МЦ (сказано же, что ЩИТ поставят за 1000км!), а по берегу -- то другая "ПЕСТНЯ", уже стрелял Горшков. Но такое изделие наверняка со СБП будет. Чтобы наверняка и сразу!

[Тугарин]

Цитата: Удав КАА

А целеуказание на такую дальность только космос, ну, мож быть от КНС/ПЛА

Согласен, Лиана для этого и формируется.

[OrangeBigg]

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

А кто давал целеуказание при испытаниях Циркона 7 октября 2020 года,тот и в ноябре даст целеуказание.

«Вчера в 7 часов 15 минут из акватории Белого моря фрегатом "Адмирал флота Советского Союза Горшков" в рамках летных испытаний впервые выполнена стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой "Циркон" по морской цели, расположенной в Баренцевом море. Задачи пуска выполнены, стрельба признана успешной, зафиксировано прямое попадание ракеты в цель. Дальность полета ракеты составила 450 км, максимальная высота — 28 км, время полета — 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 махов», — доложил начальник Генерального штаба ВС РФ Валерий Герасимов.

https://www.1tv.ru/news/2020-10-07/394596-voenno_morskie_sily_rf_ispytali_ubiytsu_avianostsev_giperzvukovuyu_raketu_tsirkon

[Дедкастарый]

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

это же интересует. "авианосец" на "бочках" стоять будет ?

[Игорь Семенов]

Кроме как Ил-20М больше некому. Либо заранее известно местонахождение и параметры движения цели

[Стропорез]

Цитата: Игорь Семенов

Либо заранее известно местонахождение и параметры движения цели

Это тоже самое , что вчерашний прогноз погоды на позавчера.

[Игорь Семенов]

Ну как сказать, если я Вам заранее сообщу, где нахожусь и когда и куда пойду, то Вы меня обязательно встретите

[Стропорез]

Цитата: Игорь Семенов

Ну как сказать, если я Вам заранее сообщу, где нахожусь и когда и куда пойду, то Вы меня обязательно встретите

Конечно встречу Но янки они другие

[Игорь Семенов]

Конечно. Но мы сейчас обсуждаем тему "как попасть в мишень на учениях"

[О. Бендер]

И на каком удалении от цели.?Висеть над АУГ противник не позволит, самолёт целеуказания будет сбит на ближнем рубеже ЗРК на дальнем авиацией самой АУГ.Хокай далеко смотрит,за горизонт.Так что можно стрелять и на 2000км,а попасть ?ЦУ и его качество в данном случае определяет дальность и вероятность поражения маневренной цели,закинуть боеприпас в данном случае ракету на 1000км это даже не полдела.

[Rudkovsky]

Срочник сидящий внутри ракеты будет смотреть в бинокль и подруливать.

[Абросимов Сергей Олегович]

1000 км - хорошо, полторашка - чудесно, превосходно, выше всяких похвал, однако АУГ и собственно, авианосец - относительно скоростная, маневрирующая мишень, кто и каким образом на таких дистанциях будет осуществлять целеуказание???
Или подобные дистанции это не более чем максимальная дальность полета, а радиус поражения цели заметно меньше? Или подобная дальность делается "с запасом на будущее", в надежде, что со временем появятся у нас супербеспилотники, обеспечащие целеуказание, надлежащая спутниковая группировка и прочие необходимые элементы и уж тогда...

[OrangeBigg]

Все новое хорошо забытое старое.Возьмите например ПКР Вулкан с дальностью поражения 700-1000 км.Кстати Вулкан уже давно стоит на вооружении.

[Вадим237]

"Кто и каким образом на таких дистанциях будет осуществлять целеуказание" Наверное у России уже есть группировка спутников созданная специально для слежения и выдачи целеуказания по морским объектам.

[Игорь Семенов]

Проблема в том, что даже группировкой спутников проблема целеуказания не решается.

[Гиперион]

Цитата: Вадим237

Наверное у России уже есть группировка спутников

Наверное это должно быть где-то отражено. Хотя бы в общих чертах. А тополучится как с Арматой. Танк для сетецентрических войн есть, а системы для ведения таких войн нет.
"Жираф большой - ему видней" как-то не очень вдохновляет. Хотелось бы конкретики.

[матРосс]

Цитата: Гиперион

Хотелось бы конкретики.

Конкретика сов.секретная. Разогнать объект до гиперзвука давно решенная задача. А про управление и целеуказание в прессе не напишут. Это либо нечто прорывное в науке на всю голову, либо ракета запланирована на применение исключительно с СБЧ. Остальное - конь в вакууме.

[НЕКСУС]

Цитата: матРосс

А про управление и целеуказание в прессе не напишут.

Лиана не работает в тех параметрах,которые задумывались. Спутники не все выведены на орбиту и других эффективных средств целеуказания у нас нет по морским движущимся целям. А на такие дистанции нужно целеуказание в режиме реального времени,дабы ПКР могла бы корректировать свой полет. И тут вырисовывается вторая проблема...как ПКР будет получать данные о целеуказании и движении цели,находясь в плазменном коконе?
Я полагаю,что разработчики сделали ставку на скорость ПКР и скорее всего разработали ГСН так сказать с увеличенным углом поиска цели. То есть,в ПКР закладывается пеленг, и она запускается в сторону цели. При этом 1000 км она пройдет минут за 8. При скорости АУГ в 20-25 узлов(штатных),цель уйдет от точки заданной ПКР километров на 6-8. И вот когда ПКР приблизится на расстояние захвата цели своей ГСН,она сбрасывает скорость,избавляясь от плазменного кокона и выходит на цель на до гиперскорости(4 маха). Но алгоритм полета ПКР может быть разный.
Но при всех этих раскладах,убежден,что эшелонированная система морского целеуказания и разведки обязательно должна быть. Но увы,ни Лиана ни Касатка сегодня не работают.

[nobody75]

И вот когда ПКР приблизится на расстояние захвата цели своей ГСН,она сбрасывает скорость,избавляясь от плазменного кокона и выходит на цель на до гиперскорости(4 маха)

Простите, Cvy у толстого клиновидного корпуса на скорости < 4М какая будет? Какой характер обтекания ГЗЛА в "плазменом коконе"? Подъемная сила на гиперзвуковых скоростях за счет скачка образуется, а в "плазменом коконе" за счет чего?
С Уважением

[Гиперион]

Цитата: матРосс

Конкретика сов.секретная.

Это понятно. Но так по сути никакого контроля за джентльменами из МО. Что ни скажут - всему верить? Честное блахародное слово? И это в России, где впору к каждому чинуше полицейского приставлять, чтобы по рукам и по губам бил за воровство и лживые посулы.

[матРосс]

Цитата: Гиперион

Но так по сути никакого контроля за джентльменами из МО. Что ни скажут - всему верить? Честное блахародное слово?

Только так. Никакого общественного контроля. Контролируют те, кому положено. С допуском. И информация в открытые источники в строго дозированных количествах. Как и утечки.

Цитата: Гиперион

И это в России, где впору

И это везде. Где в пору и не в пору. Так устроен мир.

[Larch]

кто и каким образом на таких дистанциях будет осуществлять целеуказание???

Насколько помню еще в конце 80х оптика спутников позволяла прочитать газету, то нынешние технологии могут куда больше и если есть ПКР с дальностью 1000 км и более, значит и целиуказпние обеспечивают. Если Вы скептик дальности ПКР может оставить ракеты с дальностью 250 км и хватит, американцы свой гиперзвуковой аналог точно найдут как навести!

[сет сетов]

Уговорите америкосов использовать в качестве испытательной цели авианосец. Ведь это нетрудно, т.к.целеуказаний давать некому. Думаю они согласятся без проблем. Тем более это все мультики. И у России вообще ничего нет))

[Lesorub]

Цитата: Бородач

Циркон, передавай привет АУГ. 1000 км - это уже серьезная дистанция.

Тысяча скорей всего не придел и это действительно впечатляет!

[Стропорез]

Цитата: Бородач

Нюхом чую, что это ещё не предел дистанции. Даёшь полторашку!!!!

Делайте , что хотите, но Я вас убедительно прошу, перестаньте бомбить Воронеж, там пацаны уже в шоке!

[НЕКСУС]

Цитата: Бородач

Скептики, курите валидол.

Не знаю,че там с валидолом,но у меня вопрос лично вам- КАК БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ РАКЕТЕ, ДО ТОГО МОМЕНТА,КОГДА ЕЕ ГСН ЗАХВАТИТ ЦЕЛЬ,ЕСЛИ ЦЕЛЬ ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ 20-25 УЗЛОВ? И главное чем?

[Чарик]

да хоть 10тыщ, дальность и углы захвата ГСН главней наверно

[Грица]

Цитата: Маки-маки

Характеристики для ПКР конечно, впечатляющие.

Еще бы иметь впечатляющее целеуказание.

[Mytholog]

имитирующую неприятельский авианосец

Чтобы сразу было понятно, кому привет передаём )

[OrangeBigg]

А то и так не было понятно для защиты от кого это оружие.

Гиперзвуковой «Циркон» по плану ноябрьского испытательного пуска должен преодолеть расстояние порядка 1 тысячи километров. Стрельба будет вестись с борта фрегата Северного флота «Адмирал Горшков», — рассказал собеседник агентства.

Он добавил, что ракета должна в рамках испытаний поразить «морской щит, имитирующий корабль противника».

https://iz.ru/1081275/2020-11-01/istochnik-raskryl-podrobnosti-ispytaniia-giperzvukovoi-rakety-tcirkon

[Игорь Семенов]

Ну, как бы по умолчанию не предполагается стрельба "Цирконами" по тральщикам

[макс702]

Почему нет то? Тральщик дороже Циркона будет..

[Paranoid50]

Цитата: Mytholog

Чтобы сразу было понятно, кому привет передаём )

И вариантов - масса, ибо данное мероприятие заставит загрустить абсолютно все страны, имеющие на вооружении авианесунов.
Появление данного класса ПКР означает закат эпохи авианосцев, чья роль отныне уже не будет определяющей. И отныне любая АУГ будет представлять собой крайне уязвимое крупное скопление плавсредств.

[макс702]

Только тут закат флота как такового... И если таки выяснится что Циркон могет на 1000км( а скорей всего и поболе коли официально о 1000км объявили) то флот все.. Такую ГСН и к Кинжалам\Искандерам прикрутить можно.. Тогда станет понятно почему мО полностью ложило болт на морские дела строя кораблики по минимуму..
рс: Тогда Кузю срочно надо продавать..

[Танковый пиджак]

"Как бы не простудиться на ваших похоронах" (с)

[Дедкастарый]

Цитата: Танковый пиджак

"Как бы не простудиться на ваших похоронах" (с)

забыли про "сортир"....прошу отнестись с пониманием,времени на раскачку нет, они в ад,мы-в рай...

[Танковый пиджак]

"а зачем нам такой мир, если там не будет России?"(с)
Я вспомнил разговор Андрея Козырева с президентом Никсоном, - говорил Путину один из собеседников. - О том, что у России нет национальных интересов, а есть только общечеловеческие интересы. Никсон тогда покачал головой.

- Это говорит о том, что у Никсона есть голова, - тут же отметил Путин. - А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы, как таковой, нет.

[Вихорь]

С такими ракетами на фрегатах и ракетных крейсеров не надо.

[Инсургент]

Цитата: Вихорь

С такими ракетами на фрегатах и ракетных крейсеров не надо.

Это в случае, если не планируется "демонстрация флага" и решение каких-то задач в дальней морской зоне...
Корабль класса "крейсер", возможно и избыточен, но эсминцы,как корабли класса ,чьё водоизмещение позволит размещать "пакет" вооружения, включающие и "Циркон", и с достаточной автономностью и мореходностью, считаю необходимы .

[Вихорь]

Я тоже за эсминцы УРО типа "Лидер". Корабль красавец !
Но как говорится - "Есть желание купить машину, но нет возможности. Есть возможность купить козу, но нет желания".
Исходим в настоящий момент из возможностей, а они, по части фрегатов, не плохие.

[Инсургент]

Цитата: Вихорь

Я тоже за эсминцы УРО типа "Лидер". Корабль красавец !

Ну,"Лидер", по размерности и водоизмещению, это почти что крейсер,"эсминец-переросток"...
Я имел ввиду корабли без ЯЭУ, размерами поскромнее...

[codetalker]

Под ваше описание, наверное, планируется 22350М

[Инсургент]

Цитата: codetalker

Под ваше описание, наверное, планируется 22350М

Примерно
7 000 тонн водоизмещения это и не много и не мало, а как раз...

[МойВрач]

Цитата: Вихорь

С такими ракетами на фрегатах и ракетных крейсеров не надо.

серьёзно? На фрегате не поместится и оружие противолодочной обороны и и оружие ПВО. На эсминце и то можно в полном объёме только одно из двух разместить.

[Вихорь]

На фрегате при постройке тоже могут дополнительную секцию врезать для размещения оружия ПВО и ПЛО. Возможно и использования принципа "Открытой кормы" , с установкой необходимого оружия в зависимости от поставленной боевой задачи...
Но конечно эсминец УРО "Лидер" был бы решением задач кораблей океанской зоны. Бог даст доживём и до "Лидеров"...

[Удав КАА]

Цитата: Вихорь

Возможно и использования принципа "Открытой кормы"

Евгений, ну вы даете!
"Открытой кормы" -- это в смысле "без штанов"!?
Такое станет реальностью, если наша экономика будет "разорвана в клочья", как мечтают наши партнеры за лужей...
Но пока, Гардорика стоит на холме и не шатается. Трудно, но мы выдюжим, ибо сами жить хотим и о своих детях и женах думаем! О родителях и пращурах помним...не забываем.
А принцип "открытой архитектуры" ПО -- это из другой сферы.
На флоте -- УКСК, и набор колотушек (опций как принято ныне выражовываться)
Это будет реализовано на 22350М, где добавят ячеек, установят и 3М22, и новый комплекс ПЛУРО, который испытывают на "Касатонове"...
Конечно, хотелось бы все сразу и много! Но -- каждому овощу свой срок.
ИМХО.

[Вихорь]

Я за "Лидер" ! Всё остальное - любовь по расчёту...

[Удав КАА]

Евгений! ЛЮБОВЬ может быть только одна -- С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА !!!
Остальное от лукавого!
А "по расчету", с составлением "брачного контракта" -- это сожительство, со своими целями у каждого из партнеров. В таком случае Ромэо и Джульеттой даже и не пахнет...
Однако.

[Вихорь]

С первого взгляда "Лидер" понравился. Будем ждать, надеяться и верить, что флот России обзаведётся этим океанским красавцем на горе супостату!

[Дедкастарый]

Цитата: Вихорь

С такими ракетами на фрегатах и ракетных крейсеров не надо.

вообще,хватит сухогруза с контейнером,нафиг военный флот.

[Вихорь]

Уже есть АПЛ "Белгород" с шестью "Посейдонами". Каждым можно уничтожить жизнь на Земле.

[Винни76]

Проскакивала информация, что в Посейдоне 2 Мт. Это отнюдь не баран чихнул

[Вихорь]

Проскакивала информация, что у Посейдона может быть кобальтовая оболочка, а это полнейший кирдык всему. Микробы и те чихать престанут...

[Грица]

Цитата: Вихорь

Микробы и те чихать престанут...

Во всяком случае американские микробы, те, которые обитают вдоль побережья США, уж точно будут продезинфицированы по полной.

[Дедкастарый]

Цитата: Вихорь

Уже есть АПЛ "Белгород" с шестью "Посейдонами". Каждым можно уничтожить жизнь на Земле.

чо то мало... не 100500 случайно ?

[Вихорь]

Смайлики ставить надо, читатели вас не понимают...

[Игорь Семенов]

смайлики надо ставить читатели Вас не понимают

[Alex777]

С такими ракетами на фрегатах и ракетных крейсеров не надо.

А про ПВО/ПРО/ПЛО кто думать будет?

[Стропорез]

Цитата: Alex777

А про ПВО/ПРО/ПЛО кто думать будет?

ОН !!!

[Лексус]

#ктоеслинеон

[Чарик]

-Ленинградский ...... ?

[Грица]

Цитата: Alex777

А про ПВО/ПРО/ПЛО кто думать будет?

Когда на дистанции в 1000 км. в течении нескольких минут уничтожается любая цель, то про ПВО/ПРО как то думать уже и лень...

[Lex_is]

Когда на дистанции в 1000 км. в течении нескольких минут уничтожается любая цель

Ну не Циркон а прям "Звезда смерти"!
И АПЛ противника Циркон сам обнаружит и уничтожит в течении нескольких минут?
И и авиацию противника Циркон в клочья порвет?

[Стропорез]

Цитата: Lex_is

Ну не Циркон а прям "Звезда смерти"!
И АПЛ противника Циркон сам обнаружит и уничтожит в течении нескольких минут?
И и авиацию противника Циркон в клочья порвет?

Потому что Циркон разработан на кафедре нетаналагафнетики под руководством чубайса и кураторством самого его, а их сракеты круче,чем сама "Звезда Смерти"!
Коллега , перестаньте мучить путриотов своими вопросами , пусть резвятся и в своих фентези бомбят весь мир.

[Лексус]

Скреповидящим хоть "Циркон", хоть страпон - будут "долбиться", чем укажут.

[Стропорез]

Цитата: Лексус

Скреповидящим хоть "Циркон", хоть страпон - будут "долбиться", чем укажут.

Что то боевых скрепцов не видать, наверное духовная скрепа разгибается от заявлений минфина про новую пятилетку к выслуге и 100 тысячном сокращении

[Алексей 2020]

Интересно, а как будет осуществляться целеуказание и наведение на такой дистанции? Кидать болванки по стационарным целям-это одно(и то не всегда попадают). Стрельба по движущейся и тем более маневрирующей цели, к тому же имеющей хорошую ПВО-это совсем другое.

[Грибок]

Не думаю что ПВО авианосца сможет сбить Циркон

[Инсургент]

Цитата: Алексей 2020

как будет осуществляться целеуказание и наведение на такой дистанции? Кидать болванки по стационарным целям-это одно(и то не всегда попадают). Стрельба по движущейся и тем более маневрирующей цели, к тому же имеющей хорошую ПВО-это совсем другое.

Цитата: Грибок

Не думаю что ПВО авианосца сможет сбить Циркон

Сбить наверное будет невозможно, но справедливости ради следует отметить, что и попасть в цель,в данном случае авианосец , как верно заметил Алексей 2020 - будет весьма непросто.

Достаточно давно, китайцы уже сообщали, что способны поражать цель типа авианосец с помощью баллистических ракет, но на сколько эта информация точна и правдива -

[Алексей 2020]

Не забывайте про авиакрыло АВМ, корабли сопровождения( там не буксир как у нас, а несколько полноценных боевых кораблей с хорошими системами обнаружения и соответствующими системами вооружения).

[Игорь Семенов]

можно решить проблему "с другого конца" - не дать возможности выдать целеуказание

[Lex_is]

Для начала, гнусный противник, в случае обострения обстановки, вообще не собирается не то что АУГ, а даже эсминцы в зону действия ракетных комплексов вводить.

[Горный стрелок]

Цитата: Алексей 2020

Интересно, а как будет осуществляться целеуказание и наведение на такой дистанции?

Вот это вопрос серьезный. У ракеты своя ГСН, но на такой дистанции в район цели ее надо "привести"... Понятно, что цель типа "Щит" стоит на месте... Ну так шаг за шагом. ГСН все равно, маневрирует цель или нет. Целеуказание - это задача другая. Важная, но другая. И что то мне подсказывает, что это могут быть специальные дроны, а вовсе не самолеты.

[Avior]

И , главное, цель типа Щит стоит на известном месте, не движется, не оборудована РЭБ и отстреливамыми ловушками, и она одна, все остальные потенциальные мишени из района стрельб уберут очень далеко, что б ГСН не путать.
Если противник любезно предоставит те же условиях- почему бы и не попасть.
А вот если не предоставит таких условий- тогда сложнее....

[Горный стрелок]

Цитата: Avior

одна, все остальные потенциальные мишени из района стрельб уберут очень далеко, что б ГСН не путать.
Если противник любезно предоставит те же условиях- почему бы и не попасть.
А вот если не предоставит таких условий- тогда сложнее.

А что, по АУГ будут стрелять одиночной ракетой, с целью попасть именно в него? Полагаю, будут лупить пачками, всем что есть, и залпом. Ракеты, наверняка будут иметь связь друг с другом, чтобы использовать тактику "стаи"... Она уже давно применялась на наших ПКР. Кстати, у "Смерчей" есть интересный боеприпас, в виде дрона. Забрасывается в район цели для доразведки. Может , и для ПКР что то такое доработают? Забросят на большую высоту в район цели, и пока с ним будут разбираться, успеет "скинуть" целеуказание, и расположение кораблей в ордере, и скорость, и курс. Ну, далеко ли удерет ордер на 30 узлах? Километр в минуту по прямой. А через 10 минут в район цели прилетает следующий дрон - доразведать цель и оперативное целеуказание осуществить...а за ним стая, 10 - 20 - 30 шт? Хотя, если по АУГ, а это значит, "на все деньги", прилетит один, со спец БЧ. И ему точно в корабль попадать не надо... +/- км, не важно.

[Avior]

Стрелять залпом всем чем есть с максимальной дистанции- это идея спорная, так стреляли арабы по евреям в войну Судного дня, из пятидесяти с лишним ПКР не попало ни одной.
Для того чтобы стрелять залпом нужно быть гарантированно уверенным, что вы стреляете именно по реальной цели, и ваши ГСН противник своим РЭБ и ловушками не обманет, так как если такой уверенности нет, то большой залп не поможет, как и высокая скорость ПКР.
Радиолокационные ГСН ПКР в принципе значительно уступают по возможно́сти авиационным, но даже для авиационной РЛС выделить строго авианосец среди ловушек и других кораблей и судов в условиях интенсивных помех - задача крайне не простая, а без его надёжного поражения стрелять всем наличным боезапасом- провалить задачу.
А вот о прорыве в области новых ГСН я что то не слышал, возможно, пропустил.
А по щиту- чего ж не стрельнуть, дело полезное, скорость, дальность можно подтвердить.
А вот надёжность поражения так проверить - с этим проблемы

[Горный стрелок]

Цитата: Avior

+2
Стрелять залпом всем чем есть с максимальной дистанции- это идея спорная, так стреляли арабы по евреям в войну Судного дня, из пятидесяти с лишним ПКР не попало ни одной

Били без разведки цели, ну и известные мастера. Опять же, ГСН деревянные, которым помехами забили "нюх" сразу...
Полагаю, что если Россия начнет "гасить" АУГ, то это не локальная заварушка, а война на уничтожение, и спецбоеприпасы полетят очень крутые. Так и представляю, один на высоте 5-10 км, вышибает электромагнитным импульсом всю электронику (радары, средства РЭБ, связь...) Потом в район цели прилетают медленные калибры и добивают все, что плавает, вдумчиво и прицельно. Авиакрыло за полчаса не поднимется, все что на палубе - не взлетит, а поднять и подготовить к вылету - много времени потребуется.

[Avior]

Как раз нет, с разведкой было все в порядке, так как стреляли в пределах прямой радиовидимости.
Да и об их ошибках в стрельбе ничего неизвестно.
ГСН , конечно, не современная была, но и РЭБ у евреев тоже не супер- пупер, а ловушки вообще эрзац были- сигнальные патроны для потерпевших кораблекрушение, их приспособили как отстреливаемые ловушки, Израиль тогда под санкциями был.
А что касается применения спецбоеприпасов, да ещё и массового- это уже полноценная ядерная война, там не до АУГ будет.

[lucul]

А вот о прорыве в области новых ГСН я что то не слышал, возможно, пропустил.

Вы вообще много чего пропустили - например что новым ГСН кокон плазмы не помеха.

но даже для авиационной РЛС выделить строго авианосец среди ловушек и других кораблей и судов в условиях интенсивных помех - задача крайне не простая,

ГСН на ракете Калибр захватывает морскую цель на расстоянии в 65км , в условиях противодействия РЭБ противника надёжный захват цели на дисстанции в 20км .
Но у вас же логика такая - если этого у Израиля нет - значит этого ни у кого нет . )))
Реальность ... она немного другая )))

[Avior]

Если вы знаток, дайте мне ссылку на серьезный источник с описанием пусков этих ракет в условиях постановки уводящих помех, РЭБ, ловушек, аналогичных по мощности и уровню тем, которые есть на американских эсминцах.
Интересно будет почитать.
Аналогичные арабам проблемы были у Ирана и Аргентины, помнится.

[Игорь Семенов]

Конечно будут пускать не одну ракету. Конечно, проблемы обнаружения и целеуказания будут как-то решаться (а возможно уже решаются). Речь идет немного о другом - дополнить бравурный тон статьи реальным пониманием нетривиальности задачи поражения загоризонтной надводной цели. Которая не стоит на месте, прячется и активно противодействует.

[Albert1988]

Цитата: Игорь Семенов

Речь идет немного о другом - дополнить бравурный тон статьи реальным пониманием нетривиальности задачи поражения загоризонтной надводной цели. Которая не стоит на месте, прячется и активно противодействует.

А это уже информация, так сказать, не сильно открытая, и секретить способы наведения и целеуказания всяким "цирконам" будут сильнее, чем сами эти "цирконы"...

[Garm]

Специальные дроны могут - но где их взять? А специальный самолёт (из тех что у нас есть) не сможет, его авиакрыло собьёт.

[Alex777]

Интересно, а как будет осуществляться целеуказание и наведение на такой дистанции?

Вы же понимаете, что как там осуществляется наведение - совсекретно независимо от дистанции?
Или не понимаете?

[Volder]

Цитата: Алексей 2020

Стрельба по движущейся и тем более маневрирующей цели, к тому же имеющей хорошую ПВО - это совсем другое.

Насчёт хорошей ПВО у противников РФ - это вы, батенька, насмешили!

[ROSS 42]

Противокорабельная гиперзвуковая ракета «Циркон» поразит мишень, расположенную примерно в 1 тыс. километров от места запуска и имитирующую вражеский корабль. Эти очередные испытания нового оружия состоятся в ноябре.

Нахожусь в предвкушении позитива предстоящих испытаний...

[voyaka uh]

Я думаю, что 1000 км - не предел.
Будут испытания и на 2000, и на 3000 км.
Но фоток ракеты без контейнера не будет, не будет и фоток поражения цели.

[Горный стрелок]

Цитата: voyaka uh

Но фоток ракеты без контейнера не будет, не будет и фоток поражения цели

Ну а это уже не честно...вы подозреваете наших военных в фальсификации испытаний? И "Циркона" вовсе нет?
Продолжим? Самолётов нет - фанерные макеты, вместо "Ясеней" возят дрова, а россияне последних ёжиков доели к зиме?

[voyaka uh]

Фото Ясеней есть, фото Су-57 есть, фото Кинжала-Искандера есть.
А вот Циркон... Что-то запускают, но что?

[prior]

Сейчас Алексей я тебе в "личку" скину полный объём КД, схемы, алгоритмы, ТТХ, ну и фото конечно....
Этого будет достаточно?

[Инсургент]

Цитата: prior

Сейчас Алексей я тебе в "личку" скину полный объём КД, схемы, алгоритмы, ТТХ, ну и фото конечно....

Предатель ! Агент ‏‏המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים в рядах ВО

[prior]

А может контрразведчик ?

[Инсургент]

Цитата: prior

А может контрразведчик ?

Хм ... Тогда поделитесь тем, как вы проводите через кассу управления контрразведки поступающие на ваш счёт средства от voyaka uh, или вы работаете на Моссад безвозмездно, согласно легенде - "по идеологическим соображениям" ?

[prior]

Ага. И ключ от квартиры....

[voyaka uh]

ТТХ не нужны. Достаточно смутного фото внешнего вида.
Станет понятно, есть ли у Циркона прямоточный реактивный двигатель, или нет.

[Вадим237]

По внешнему виду можно аэродинамические качества и особенности конструкции вычислить - никто свои передовые разработки по гиперзвуку на всеобщее обозрение выставлять не будет.

[voyaka uh]

Американцы обычно спокойно выставляют на всеобщее обозрение все свои новинки.
На стадии финальных испытаний. Израиль - тоже.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Сегодня, 11:04
НОВЫЙ

-5
Американцы обычно спокойно выставляют на всеобщее обозрение все свои новинки.
На стадии финальных испытаний. Израиль - тоже.

И что теперь? Равняться на мерикатосов и евреев? Перетопчешься и на увиденном в СМИ.

[3danimal]

Очень удобная позиция. Можно заявить о наличии космического флота «Звездных разрушителей». А на вопрос «а где он», отвечать «это секрет»

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Американцы обычно спокойно выставляют на всеобщее обозрение все свои новинки.

Не выставляют, вернее выставляют то, что уже и так утратило секретность.

[Вадим237]

Разве что экспериментальные новинки она выставляет.

[3danimal]

По внешнему виду можно отличить СПВРД от ГПВРД (по характерному «квадратному» носу и воздухозаборнику).

[KCA]

Посмотрите на фото "Оникса" и его ПВРД, скорее всего, "Циркон" выглядит так-же

[voyaka uh]

Да, но с таким ПВРД больше 2.5 МАХ не выжмешь.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Сегодня, 11:19
НОВЫЙ

-2
Да, но с таким ПВРД больше 2.5 МАХ не выжмешь.

А это из каких таких соображений? Лишь бы брякнуть?

[lucul]

ТТХ не нужны. Достаточно смутного фото внешнего вида.

Слишком "смутное " видео ? Надо обязательно фото ? ))))

[Вадим237]

Двигатель крышкой закрыт разгон двухступенчатым ТТРД а дальше полёт на ГПВРД.

[Глаз вопиющего]

Цитата: voyaka uh

Станет понятно, есть ли у Циркона прямоточный реактивный двигатель, или нет.

Это должно быть понятно по его траектории. Нам она, правда, неизвестна, но наверняка ее срисовали "партнеры", наблюдающие за испытаниями.

[Чарик]

вот есть-только на радаре-

[3danimal]

Двигатель такой почти наверняка есть (прямоточный). Вопрос: сверхзвуковой или гиперзвуковой? (Вероятно первый)

[meandr51]

В этом весь цимес.

[askort154]

voyaka uh..Фото Ясеней есть, фото Су-57 есть, фото Кинжала-Искандера есть.
А вот Циркон... Что-то запускают, но что?

У него есть канал, засвечивающий фотопленку !

[Вояджер]

Как же вам интересно, что там...

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

А вот Циркон... Что-то запускают, но что?

И нашу новую ракету ПРО тоже издалека (без деталей) показывают. Это чтобы не протекала инфа на Запад, к партнерам, ибо даже по внешнему виду изделия очень многое спецы могут сказать, понять, додумать. И если янки показывают фото своих Х-47/Х-51, то это вовсе не значит, что после выхода за атмосферу обтекатель не отстреливается и кварцевое стекло не замутнело....
Так что, ваш Мосад потерпит, пока САМ не даст добро на "фоторепортаж с места событий", как в старину писала газета "Правда".

[Инсургент]

Цитата: Горный стрелок

Ну а это уже не честно...вы подозреваете наших военных в фальсификации испытаний? И "Циркона" вовсе нет?

Цитата: voyaka uh

Фото Ясеней есть, фото Су-57 есть, фото Кинжала-Искандера есть.
А вот Циркон... Что-то запускают, но что?

Было бы желание фальсифицировать, давно бы выдали за попадание "Циркона" что-то другое...

А так... Просто идут плановые испытания, где возможно, определённые моменты просто не предназначены для посторонних глаз.

[tralflot1832]

Лет через 20 покажут.Новое ни кто не показывает ,особенно момент поражения.

[sabakina]

Цитата: voyaka uh

Но фоток ракеты без контейнера не будет, не будет и фоток поражения цели.

Алексей, почему? У Вас сядет батарейка?

[2я19]

А толку-то? В подвижную реальную цель всё равно попадать не умеем. Нам тут об этом рассказали пару дней назад.

[Вадим237]

Кто вам об этом рассказывал - очередной эксперд?

[tralflot1832]

Боюсь предположить ,на все АУГи эта двоица из Порта Дауна поставила радиомаяки.Нам же каким то образом всунули уголковые отражатели на ЖД комплексы,или вранье?

[rocket757]

Бум считать/ надеятся, что средства разведки, контроля и целеуказания будут развиваться и поставлятся в войска, без задержек. При этом такие, которые будут эффективно работать не только в мирный/лёгкий период, но и в ситуации, когда будет осуществляться активное противодействие со стороны противника.
Все это звенья одной системы!!!

[Пленник]

"Такую информацию получило информационное агентство ТАСС от своего источника в военно-промышленной отрасли..." (с) Как изменились времена! Во времена оные этот источник после такой строчки часов через пять пересох бы как родничок в Сахаре.

[Би-Мак]

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

Я совсем не специалист в этих делах, но, думаю, что подобный вопрос обсуждался в группе конструкторов ещё на стадии предпроекта. А там, по идее, мастера высочайшего уровня. Получается, что аргументов "за" было больше, чем "против", раз начали делать. Может быть, прокручивали различные сценарии боя и пришли к выводу, что авианосец скорее утонет, чем выживет. А это уже хорошо).

[Игорь Семенов]

Если на сегодняшний день нет надежных средств целеуказания и обнаружения, это не значит, что не нужно работать над средствами доставки. Нужно. А вот о средствах обнаружения и целеуказания как раз распространяться не стоит

[Пиджак в запасе]

Цитата: Би-Мак

совсем не специалист в этих делах, но, думаю,

Думать - это хорошо. Это бывает полезно.
Делать начали, потому , что какая-то "группа конструкторов" научилась так делать. И если сделали часть системы, далеко не факт, что сделали всю систему. Ибо система очень большая, стратегическая, и думают над ней далеко не конструктора. А политики, они же "университетов не кончали". У них для думанья совсем другие аргументы.

[Би-Мак]

Если бы не первая строка - пост был бы на 5 с плюсом. А так часть энергии тратиться на подкалывание стандартного фразеологического оборота.

[Оператор]

Сейчас евреи, окраинцы и местные иноагенты набежат с криками: "А у вас нет внешнего целеуказания"

[Глаз вопиющего]

Вы их уже опередили.

[Оператор]

Голубых пони - фанатов иноагента Тимохина - никто не может опередить, поскольку они опережают скорость своего визга

29Б6 Контейнер, Лотос-С1, ГПБА - "не, не слыхали" (С)

[Глаз вопиющего]

Цитата: Оператор

Голубых пони - фанатов иноагента Тимохина - никто не может опередить,

Вы можете.

[BrTurin]

Цитата: Бородач

Циркон, передавай привет АУГ. 1000 км - это уже серьезная дистанция. Скептики, курите валидол. Нюхом чую, что это ещё не предел дистанции. Даёшь полторашку!!!!

500.. 1000... Зачем противника сразу ошарашивать, нужно подготовить....

[Игорь Семенов]

Поражение зарадиогоризонтной маневрирующей цели требует трех компонентов: средства обнаружения, средства целеуказания, средства доставки заряда. Даже не берусь судить, какая из трех задач сложнее. И ни одна страна на сегодняшний день безоговорочно не решила ни одну из задач

[Вадим237]

Ни одна кроме России.

[Gogia]

Цитата: Larch

Насколько помню еще в конце 80х оптика спутников позволяла прочитать газету, то нынешние технологии могут куда больше и если есть ПКР с дальностью 1000 км и более, значит и целиуказпние обеспечивают.

1. Разрешение спутниковых снимков не может быть точнее 0.5 метра!!! Остальное брехня из американских боевиков. Читайте папирусы.
2. Я так понимаю, что тут собрались далеко не математики и не военные.
Проблема гранита была в том, что летела к цели она довольно долго а именно 20-30 минут. За это время авианосец, идущий со скоростью 30 узлов может переместиться на расстояние до 30ти километров, а если по течению и на большее расстояние. Угол обзора ГСН небольшой - иначе теряется мощность. Но Граниты передавали друг другу информацию и даже типа распределяли цели. Если Циркон летит на 1000 км 10-11 минут, то имея ГСН с рабочим углом 20 градусов на расстоянии 50 км (а тут уж авианосец точно заметишь) мы видим область примерно 30-31 км. За 11 минут авианосец пройдет полным ходом 11-13 км. Тут уж весь ордер будет как на ладони и все корабли охранения. Гиперзвук помогает избежать усложнения целеуказания в данном случае!!!

[Старый26]

Цитата: PN

Кто интересно ему целеуказание выдавать будет?

А ХЗ. Без ЦУ она может хоть на тысячу, хоть на "полторашку" уйти в молоко.

Цитата: OrangeBigg

А кто давал целеуказание при испытаниях Циркона 7 октября 2020 года,тот и в ноябре даст целеуказание

Ну 7 октября было все проще. Во-1 - расстояние было в 450 км. Во-2 - стрельба велась через Кольский полуостров и мишень была на очень небольшом расстоянии от берега. Сейчас же, на расстояние в 1000 км - мишень должна быть наиболее вероятно в Карском море, восточнее Новой Земли. Так что вопрос ВЦУ - открыт. К тому же щит - почти на 100% будет несамоходным. А как поведет себя ГСН при движущийся цели да на такое расстояние - еще предстоит испытать. А у нас уже АУГ "привет передают"...

Цитата: OrangeBigg

Все новое хорошо забытое старое.Возьмите например ПКР Вулкан с дальностью поражения 700-1000 км.Кстати Вулкан уже давно стоит на вооружении.

И насколько известно НИ РАЗУ НА ПРЕДЕЛЬНУЮ ДАЛЬНОСТЬ НЕ СТРЕЛЯЛ. Ибо целеуказание нечем давать

Цитата: Вадим237

"Кто и каким образом на таких дистанциях будет осуществлять целеуказание" Наверное у России уже есть группировка спутников созданная специально для слежения и выдачи целеуказания по морским объектам.

"Лиана" еще не работоспособна. А это единственная специализированная морская система. Опять же, спутник выдаст параметры движения только в данный конкретный мосент времени. Пока информационный пакет пройдет всю цепочку: спутник - ЦУП (КП) - Штаб ВМФ - Штаб флота - носитель "Циркона" - цель может уйти достаточно далеко.

Цитата: Larch

Насколько помню еще в конце 80х оптика спутников позволяла прочитать газету, то нынешние технологии могут куда больше и если есть ПКР с дальностью 1000 км и более, значит и целиуказпние обеспечивают. Если Вы скептик дальности ПКР может оставить ракеты с дальностью 250 км и хватит, американцы свой гиперзвуковой аналог точно найдут как навести!

Один из мифов. Самое большое из известных разрешений - было у американских спутников типа "Замочная скважина". разрешение - 15 см. Для того, чтобы идентифицировать объект (текст газеты) или номерной знак машины (второй миф) требуется, чтобы размеры объекта были примерно в 5 раз больше разрешения спутника. Т.е. буква в заголовке газеты высотой в 7 мм должна быть как минимум 3,5 см, а текст - высотой в 1 см. Только тогда что-то можно прочитать. Но таких текстов и таких заголовков не существует.
Американцы в действительности найдут. У них на АУГ 4-5 самолетов ДРЛО. Есть чем наводить.

Цитата: Вихорь

Уже есть АПЛ "Белгород" с шестью "Посейдонами". Каждым можно уничтожить жизнь на Земле.

Ставки растут. Когда "появился" слух о "Посейдоне", говорили о скорости в 100 узлов и примерно 3 Мт БЧ, что позволяло уничтожить порт со всей его инфраструктурой. Потом скорость на всех ресурсах увеличилась до 200 узлов, а мощность БЧ до 100-200 Мт. Но теперь говорили не только об уничтожении порта, а о том, что Америку смоет. Теперь ставки выросли. Уже речь идет об уничтожении жизни на земле. думаю, что когда "Посейдон" выйдет на ходовые испытания ставки еще более повысятся. Уже будут говорить о гибели Солнечной системы или вообще всей Галактики.

Цитата: Грибок

Не думаю что ПВО авианосца сможет сбить Циркон

Стоит немного модернизировать SM-3 Block 2A и не будет никаких проблем. Заменить кинетический перехватчик на более тяжелую осколочную БЧ. Уменьшится высотность (вместо 1500 км станет пусть 700), уменьшится дальность (вместо 2500 - станет 1500 км. И скорость чуток упадет. Вместо 14,5М станет 12М. Плюс модернизация радаров. И никаких проблем

Цитата: Инсургент

Цитата: Алексей 2020

как будет осуществляться целеуказание и наведение на такой дистанции? Кидать болванки по стационарным целям-это одно(и то не всегда попадают). Стрельба по движущейся и тем более маневрирующей цели, к тому же имеющей хорошую ПВО-это совсем другое.

Цитата: Грибок

Не думаю что ПВО авианосца сможет сбить Циркон

Сбить наверное будет невозможно, но справедливости ради следует отметить, что и попасть в цель,в данном случае авианосец , как верно заметил Алексей 2020 - будет весьма непросто.

Достаточно давно, китайцы уже сообщали, что способны поражать цель типа авианосец с помощью баллистических ракет, но на сколько эта информация точна и правдива -

Они сами уже давно дезавуировали это утверждение. Теперь они говорят, что такие ракеты могут поразить авианосец, стоящий в базе
А сбить "Циркон". Сложно, но не невозможно при нормальной организации ПРО соединения...

Цитата: Горный стрелок

И что то мне подсказывает, что это могут быть специальные дроны, а вовсе не самолеты.

А они сейчас у нас есть, эти дроны???

Цитата: Горный стрелок

Полагаю, будут лупить пачками, всем что есть, и залпом. Ракеты, наверняка будут иметь связь друг с другом, чтобы использовать тактику "стаи"...

В любом случае, гиперзвуковая ракета будет ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ. Никто пачками лупить ею не будет. УКСК на наших кораблях невозможно сравнивать с американским, где под сотню ячеек и половину можно загрузить ими. На нашем сейчас ЕМНИП максимум 16, в перспективе - 24. Учтите, что туда надо поместить
1. Противолодочные ракеты семейства "Калибр" - как минимум 3-4. Дозвуковые ПКР "Калибр" - еще пусть 4-6, Сверхзвуковые "Ониксы" - пусть те же 4. В результате 12-14 ячеек будут заняты. Останется под "Циркон" 2-4 ячейки максимум. И это вы называете пачками.э Сколько у нас таких фрегатов в наличии будет хотя бы черех 5 лет? Штуки 4? На все флоты. А насчет "стаи". Плазма не помешает обмениваться информацией на скорости в 8-9М??? . так что если против АУг сможем выделить хотя бы 4НК с 8 "Цирконами", то для ордера АУГ, состоящего из 4-5 эсминцев 1-2 крейсеров эти 8 "Цирконов" не будут представлять неразрешимой задачи

Цитата: voyaka uh

Я думаю, что 1000 км - не предел.
Будут испытания и на 2000, и на 3000 км.
Но фоток ракеты без контейнера не будет, не будет и фоток поражения цели.

1000 км - вполне реальная цифра. А вот насчет 2-3 - есть большие сомнения. Это ведь не авиационный вариант КР, где габариты не столь критичны. Здесь размерения того же УКСК конечны...

Цитата: Gogia

то имея ГСН с рабочим углом 20 градусов на расстоянии 50 км (а тут уж авианосец точно заметишь)

Если ГСН имеет дальность действия (обнаружения) в 50 км, то при угле в 20° летящая на высоте в 30 км ракета авианосец может и не заметить. Другое дело, если дальность обнаружения будет в 75 или 100 км - тогда другое дело

[Borz]

В добрый час!

[Стройбат запаса]

Постоянные вопросы про целеуказание, напоминания, что АУГ на месте стоять не будет и т.д.
А посмотрим чуть иначе? Координаты цели на момент пуска известны. Скорость АУГ - 25 узлов - это примерно 46км/ч. 1000км "Циркон" пролетит примерно за 10 минут, если принять за точку отсчета упоминание, что "Циркон" пролетел 450км за 4,5 минуты. Это 100км в минуту. А сколько пройдет за 10 минут АУГ? 46км/ч разделить на 6 = примерно 7,7км.
Это много? А в угловых минутах с расстояния, скажем, в 150км, с которого ГСН захватит цель? Все данные по скоростям из комментов и видео, данные по ГСН придумал.

[Lex_is]

Координаты цели на момент пуска известны

Откуда известны?
Как и через сколько эти данные попадут на пусковую?
Сколько времени потребуется, чтоб приняв данные подготовиться к стрельбе и произвести пуск?
И ещё десятки нюансов, влияющих на успешное применение оружия.

[Стройбат запаса]

Разумеется, координаты сообщил гонец на шлюпке, все данные переданы им же в написанном на пергаменте виде, а подготовка ракеты к пуску из ТПК длится не менее 3-х суток, чтоб не прерывать расписание молитв.

Координаты - со спутника. Передача - практически мгновенно. Подготовка к пуску - в пределах 3-х минут
(Теоретически, исходя из открытой информации)

[Lex_is]

Координаты - со спутника. Передача - практически мгновенно

Ну, когда это станет возможным - тогда останется только две проблемы: сохранить спутник и уговорить противника войти в зону поражения.
Тогда он с высокой вероятностью будет потоплен.

А да, ещё нужно Цирконы выпустить и поставить на вооружение, поставить на вооружение больше четырех носителей и обеспечить их устойчивость.

Тогда мы всех размажем (теоретически)

Но это все такие несущественные мелочи, правда?

[Стройбат запаса]

То есть, сейчас спутников не существует? Жепесе, ГЛОНАСС и прочее - миф от "свидетелей космоса", отвергающих истину о плоскости Земли?
Или вы считаете, что спутник может "видеть" только точку диаметром в 5-500 метров? И смещение АУГ на 7км выведет ее из обзора? А по поводу "выпустить, поставить на вооружение" и т.п. - кто-то говорил, что всё уже есть? Пострадайте о полимерах где-нибудь на другом сайте. На цензоре, например, откуда вас, похоже, сюда ветром и надуло.

[Lex_is]

А! От оно что!
Ну да, раз Жепесе существует - какие могут быть проблемы с целеуказанием?

О чем я вообще...

[3danimal]

И смещение АУГ на 7км выведет ее из обзора?

Нет, но спутник летает кругами, смещение его орбиты проблематично и нежелательно, смотрит он под собой, Хорошо если 400х400 км. А ещё ведь есть предательские облачные фронты, которые обязательно использует командующий АУГ
И вообще, шапкозакидательство (да что там сложного!) в вопросе ЦУ возникло от слабости в аспекте самолетов ДРЛО и ЦУ. У СССР был большой парк Ту-95РЦ. А сейчас? Ил-20? Вот и приходится говорить о десятке спутников, что «держат» все океаны.

[Стройбат запаса]

Облака мешают только в оптическом диапазоне. Спутник на орбите не один, даже если АУГ выйдет за пределы обзора спутника - далеко ли она уйдёт? Хотя конечно, и хорошая группировка спутников и немало самолетов ДРЛОиУ нам необходимы.

[3danimal]

Спутник видит достаточно узкую полосу (под собой). Орбиты спутников обычно известны развитому оппоненту. Хорошо, если один-два заметят АУГ, пролетая. Но дальше нужно отправлять разведчик.
Как вариант, сверхзвуковой.

далеко ли она уйдёт?

При обороте за ~ 108 минут, на 90-100км. Если был на «краю» полосы обзора, то исчезнет. А сплошной обзор (полосы подряд) возможно создать только в ограниченной области.

[3danimal]

Показательны стремления «все победить подешевле». Слабость экономики даёт соответствующее мышление..

[Lex_is]

Показательно количество людей, которые думать уже совсем разучились, но при этом переполнены верой в сказки со счастливым концом.
Это действительно страшно, когда развитие и обучение заменяется истерически-идиотским патриотизмом. Даже намного страшней чем недостатки в технике - их можно частично компенсировать хорошей тактикой и грамотным применением а отсутствие мозгов и абсолютное невежество не компенсируешь ни чем.

[Сергей Куликов_3]

Хорошая весть, добрая!
Спор по целеуказанию не к месту. АУГ не иголка в стоге сена, да и противокорабельные ракеты не по координатам бьют, т.ч. давайте обсуждать пока дальность Цирконов, а она отличная, как мне кажется :)

[3danimal]

В океане именно «иголка». И бьют по данным целеуказания. Нужно точное расстояние от носителя до цели, ее скорость и курс. С фото-спутника такое не получишь. (И ни у кого нет достаточного количества спутников)

[Сергей Куликов_3]

Вы слишком высокого мнения о скрытности каравана судов, да и про достаточное количество спутников судить вам не думаю что стоит. Рассуждения про фотки со спутников зачётные :)

[3danimal]

Вы слишком высокого мнения о скрытности каравана судов

Почитайте про учения США в 1982г недалеко от Камчатки. Можно «потерять» целое АУС.
Повторюсь:

Нужно точное расстояние от носителя до цели, ее скорость и курс.

Такое со спутника не получишь.

[Сергей Куликов_3]

Вы ещё про 1942г вспомните, технологии давно не те, а АУГ не выключает навигационного оборудования, ибо чревато напороться на очередной "Испанский маяк", и поэтому светится в радиоэфире как новогодняя ёлка, и заложенные радиомаяки слежки за проходящими судами никто не отменял, и спутники есть разные и даже "гражданские спутники" вычисляют координаты радиосигнала, свои измышлизмы по работе спутников оставьте для своих одноклассников. И почитайте зачем нужны загоризонтные РЛС, там не все характеристики, но общий принцип описывается.

[3danimal]

светится в радиоэфире как новогодняя ёлка,

На боевую операцию идёт соблюдая радиомолчание. Имеется лазерная система посадки самолетов.

оставьте для своих одноклассников

Многих своих одноклассников я уже лет 19 не видел.

спутники есть разные

Есть, но ни у кого их нет достаточно для наблюдения океанов.

И почитайте зачем нужны загоризонтные РЛС

Вы решили, что это имба-система? Неверно. Доразведывать все равно придётся с воздуха.

[Сергей Куликов_3]

Бред не несите, вы видимо мультиков насмотрелись, отключив все локаторы можно встретится бортами со своим боевым охранением или каким ни будь гражданским лихтером или панамаксом, но даже это не спасёт от загоризонтных РЛС. Доразведка может быть и не с воздуха, а может её и не быть, война план покажет. Достаточно трех спутников на очень огромную территорию, чтобы по радиосигналу вычислить довольно точную точку и даже цепь точек, хотя лучше побольше. Мне вот не докладывали, хватает ли нашим воякам спутников или нет, может у вас прямая связь и вам доложили?

[3danimal]

Мне вот не докладывали, хватает ли нашим воякам спутников или нет

Воякам не хватает денег. Китайским и американским. Наши.. немного победнее будут (китайский военный бюджет как наш весь).

отключив все локаторы можно встретится бортами со своим боевым охранением

Видимо, насмотрелись чего-то вы. Американцы ещё в 82-м такое успешно проделывали. Недалеко от Камчатки. (Так что с вашим самомнением?)

Достаточно трех спутников на очень огромную территорию, чтобы по радиосигналу вычислить довольно точную точку

Ну да, точную точку В теории, если АУГ идет в мирный период, не требующий радиомаскировки.
И точки недостаточно, нужны курс и скорость.

[Lex_is]

отключив все локаторы можно встретится бортами со своим боевым охранением или каким ни будь гражданским лихтером или панамаксом

Очень маловероятно.
Боевое охранение в единой системе отображается, гражданские на АИС. Кроме того, там на мостиках народ занимается визуальным наблюдением, и системы визуального наблюдения там очень хорошие, в любых погодных условиях на 20-30 км надводные цели обнаруживает.

[Чарик]

Смелое заявление- в первом предложении статьи

[3danimal]

Сразу вопрос: целеуказание выдаст Ил-20м?