Минобороны рассекретило документы о военном параде 7 ноября 1941 года

7 ноября в России отмечают день воинской славы, вспоминают события ноября 1941 года. Ровно 79 лет назад на Красной площади состоялся легендарный парад, доказавший всему миру, что боевой дух советских солдат не сломлен.

Министерство обороны опубликовало материалы о подготовке и проведении исторического парада на Красной площади 7 ноября 1941 года. С архивными материалами можно ознакомиться на сайте военного ведомства в разделе "7 ноября 1941. Москва. Красная площадь".

Ноябрьский парад в столице стал знаковым событием, переломным рубежом битвы за Москву. Он показал, что несмотря на колоссальные трудности, на упорные кровопролитные бои у стен Москвы, столица сдана врагу не будет. Именно после этого парада, проведенного в самый грозный час войны, тысячи молодых людей со всех уголков страны стремились записаться добровольцами

- заявили в Минобороны.

Согласно архивным документам военный парад 7 ноября 1941 года состоялся не только в Москве, но и в Куйбышеве (Самара) и Воронеже. При чем в Куйбышеве, в отличие от Москвы, была и воздушная часть.

В военном ведомстве отметили, что рассекреченные документы из фондов Центрального архива Минобороны опубликованы в рамках программы по охране и защите исторической правды, противодействию фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны.

Comments

[Альф]

А что здесь рассекреченного ? Все это и так знали. Хотя...поколение NEXT и о параде 41-го мало чего знает.
Кстати, ссылка на 7 ноября не открывается.

[Сергей Аверченков]

Хотел вам поставить плюс, но оказывается это уже сделал... Непорядок какой-то... только к концу дня появляется тема о 7-ом ноября... Я уже в принципе отметил, но не против повторить! :)

[Альф]

Цитата: Сергей Аверченков

Хотел вам поставить плюс, но оказывается это уже сделал... Непорядок какой-то... только к концу дня появляется тема о 7-ом ноября... Я уже в принципе отметил, но не против повторить! :)

Благодарю ! +.

[tihonmarine]

Цитата: Сергей Аверченков

Непорядок какой-то... только к концу дня появляется тема о 7-ом ноября... Я уже в принципе отметил, но не против повторить!

Меня тоже удивляло, всё прошло молчком, я правда народ поздравил, но всё равно получил неприятно. Хуже чем с Днём Победы.

[Сергей Аверченков]

Плюньте на всех - делайте как считаете нужным.

[Перейра]

Поздравляю.
Празднуем по-тихому. Пока.

[Бородач]

Цитата: Перейра

Поздравляю.
Празднуем по-тихому. Пока.

А чего по тихому? Потому что снега нет? Но люди северные остались, а будет нужен снег, наколдуем.

[tihonmarine]

Цитата: Перейра

Празднуем по-тихому. Пока.

На работе посидели отметили, всё как всегда в добрые времена. С посиделками, с холодной водочкой, и нехитрой закусочкой со своего огорода, вспомнили хорошее, забыли про плохое. Покурили и разошлись.

[Владимир Машков]

ПОЛУправда НЕ является правдой. "Парад в честь легендарного парада 1941 года не состоялся..." А в честь ЧЕГО же был легендарный парад? КТО его принимал? Молчок. Плохо пахнет. Как и закрываемый декорациями Мавзолей и СКРЫВАЕМАЯ да ИСКАЖАЕМАЯ ПРАВДА про былое...

[Гражданский]

Парад был во ознаменование 24 годовщине Великой Октябрьской Социалистической революции, а сегодняшние господа какое отношение имеют к нему? Чего возбудились? Красная Армия прошла парадом и наваляла фашистам. Какое отношение имеет капиталистическая страна в упадке, к Советской власти?

[Перейра]

Прямое. Правящие нами сейчас, тогда потерпели поражение. И в 1917-м и в 1945-м.

[Paranoid50]

Цитата: Перейра

Правящие нами сейчас, тогда потерпели поражение.

О, как... Сюда уже из 3-го рейха пишут.

[VORON538]

Нет,правящие нами сейчас раньше состояли в кпсс ,а в войне победила не партия,а многонациональный советский,ныне российский народ.И пусть хоть в черепа загонят адепты революций,это есть факт!

[Перейра]

Разделение народа и партии - основная уловка Геббельса.

[VORON538]

Партия сама отделила себя от народа.Что тогда,что сейчас.Сравните зп депа ГД со средней по России.И большинство этих депов состояли в кпсс.Мало того,эти же депы принимают законы,по которым народу приходится жить.

[Перейра]

Я под партией ни в коем случае не подразумеваю ни Хрущёвских троцкистов, ни Зюгановских оппортунистов.

[mat-vey]

Цитата: VORON538

Нет,правящие нами сейчас раньше состояли в кпсс

Уж сколько дворян в ВКП(б) было ,а сколько дворян в красной армии было ...

[Shuttle]

Цитата: VORON538

Нет,правящие нами сейчас раньше состояли в кпсс ,а в войне победила не партия,а многонациональный советский,ныне российский народ.И пусть хоть в черепа загонят адепты революций,это есть факт!

Уточните, пожалуйста. Народ победил сам, один, благодаря своей природной смекалке и врожденной способности к стихийной самоорганизации обороны и концентрации усилий в наступлении? Или всё же у моногонационального советского народа всё же был какой-то руководящий политический орган?

[Essex62]

Именно так. Под руководством партии большевиков многонациональный Советский Народ победил нацизм. И дрались люди за социализм, против капиталистической агрессии запада. А перерожденцы реставрировавшие дичайший,начала 20 века,капитализм в СССР,только состояли в КПСС ,но коммунистами не были.
Кто первым в атаку поднимался,вспомните? Кто стоял насмерть и поддерживал павших духом бойцов словом и личным примером. Дед мой всегда вспоминает летчика-политработника ,еврея по национальности, закрывшего своим самолётом его як от очереди мессера. Медальки ,даже не получил герой.

[Перейра]

Других плохих слов не знаете? Вы смешны, Александр.

[orionvitt]

Цитата: Гражданский

а сегодняшние господа какое отношение имеют к нему?

Примерно такое

[ЗЭМЧ]

Кстати, ссылка на 7 ноября не открывается.

Исправляю косяк по ссылке)))
http://parade1941.mil.ru

[nnm]

Там не о самом факте парада больше речь, а о документах по его подготовке . Например, что сам парад в организационных документах назывался "операция войск Московского гарнизона" и тп. То есть речь именно об интересных фактах подготовки. А то, что почему то многие пишут, что сам парад был засекречен - ну при всем желании, ни в один из периодов нашей истории такого не припоминаю.

[Громобой]

Архиважную и истинную инфу вы сообщаете.Но,поймите людей,сегодня 7 ноября---красный день клендаря.Наш глубинный народ это помнит и про Красную Армию всё знает.А вот сейчас поколение идёт---полный 0 в оценке русской революции.Похоже,что действующий режим панически боится повторения ситуации,когда оллигархов скинули и в Космос взлетела нация рабочих и крестьян.Армяне и азербайджанцы наколотили немцам под Берлином.Это СССР был,вот и думайте....

[Arzt]

Армяне и азербайджанцы наколотили немцам под Берлином.

Круто. Вы еще скажите - под руководством грузина.

А русские, украинцы, белорусы (и все остальные) где в это время были?

[aleksejkabanets]

Цитата: Arzt

А русские, украинцы, белорусы (и все остальные) где в это время были?

Все вместе были, все 15 республик,и неизвестно сколько национальностей. Вон, в одном только Дагестане больше 50-ти национальностей.

[Arzt]

Все вместе были, все 15 республик,и неизвестно сколько национальностей. Вон, в одном только Дагестане больше 50-ти национальностей.

Так точно. Потому и победили.

[aleksejkabanets]

Цитата: Arzt

Так точно. Потому и победили.

Главное об этом не забывать. Мы, страна многонациональная, забудем об этом и Россию растащат по своим норам. Как СССР растащили. Мне нечего делить ни с армянским слесарем, ни с литовским фрезеровщиком, ни с узбекским дехканином.

[mat-vey]

Цитата: aleksejkabanets

Все вместе были, все 15 республик,и неизвестно сколько национальностей.

Ай-ай... 16 республик ...

[mat-vey]

Я не знаю кто минус поставил ,с одной стороны это его проблемы,но с другой стороны у него проблемы - критический пробел в знании истории своей страны.Может вместо того что бы по интернетам лазить просто за матчасть взяться,хотя бы основы?

[Tochilka]

Очевидно, что первые на Ленинградском, вторые на 1, 2, 3, 4 Украинском, третьи на 1, 2, 3 Белорусском. Была на ВО новость про нечто подобное. Глупость конечно.

[Arzt]

Очевидно, что первые на Ленинградском, вторые на 1, 2, 3, 4 Украинском, третьи на 1, 2, 3 Белорусском. Была на ВО новость про нечто подобное. Глупость конечно.

Ну это если считать "як в Украине" - как фронт называется, такие в нем и воюют.
Тогда конечно, Берлин брали 1-й Белорусский и 1-й Украинский фронты.

Но даже в этом случае, не припомню, кто командовал 1-м Армянским или 1-м Азербайджанским фронтом, которые наколотили немцам под Берлином.

[mat-vey]

Цитата: Arzt

Но даже в этом случае, не припомню, кто командовал 1-м Армянским или 1-м Азербайджанским фронтом, которые наколотили немцам под Берлином

Может потому что их с 1943 года призывать перестали,оставив только добровольческий набор?

[Arzt]

Может потому что их с 1943 года призывать перестали,оставив только добровольческий набор?

Не знал этого, спасибо за инфу.
Ну а чё, правильно, ценные кадры нужно беречь.)))
Решение вполне в духе товарища Джугашвили.

[mat-vey]

Цитата: Arzt

Решение вполне в духе товарища Джугашвили.

А вы поинтересуйтесь почему такое решение ГКО было принято ..

[Arzt]

А вы поинтересуйтесь почему такое решение ГКО было принято ..

Поинтересовался. Типа ненадежные.
Ну а чё, удобная позиция.
Мы ненадежные, посидим дома, а ты Ваня надежный, шуруй в окопы.
Сейчас кстати, тоже не всех призывают.

PS. Попутно нашел статистику, не знаю насколько правда.
В РККА служило 6% среднеазиатов.
Это к вопросу о том, кто победил немца.

[mat-vey]

Они не только не надёжные,они ещё и весьма "обучаемы"...А ресурсов потребляют как нормальные бойцы ...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: nnm

А то, что почему то многие пишут, что сам парад был засекречен - ну при всем желании, ни в один из периодов нашей истории такого не припоминаю.

совершенно справедливый комментарий.
Но обычно под такими статьями начинается шабаш озабоченных воспитанием молодого поколения ханжей и обиженных сталинистов. Мнящих себя историками от бога и, по совместительству, носителями сакральной истины. Умиляет страстное желание имплантировать свою историко-мировоззренческую матрицу вьюношеству, которое, ясное дело, "поколение некст", "тупое, необразованное", "родину не любит" и т.д.

[Александр Копычев]

Хотелось бы посмотреть немецкие архивы, надеюсь, что там творилось что-то похожее в тот день!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Не помню грузин среди генералитета вермахта. Гудериани?

[Александр Копычев]

Не знаю чего там бесноватый грыз, но уж точно гр-р-р-р-ррррыыыззззз!!!!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Александр Копычев

Не знаю чего там бесноватый грыз

ничего. Разве что ногти, если верить донесениям британских шпионов

[Наган]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Цитата: Александр Копычев

Не знаю чего там бесноватый грыз

ничего. Разве что ногти, если верить донесениям британских шпионов

Хоть даже и на ногах, кого волнует? Главное что он ампулу с цианидом разгрыз, а жаль. Пеньковый галстук был бы ему очень к лицу.

[Теренин]

Цитата: Альф

Кстати, ссылка на 7 ноября не открывается.

Похоже опять засекретили

[deniso]

Ни слова про годовщину Октябрьской Революции. Как же нынешнюю власть от этих слов коробит! Как ещё не написали, что парад проводился в честь дня народного единства.

[Uncle Lee]

Цитата: denis obuckov

от этих слов коробит!

[Sovetskiy]

Цитата: Альф

Хотя...поколение NEXT и о параде 41-го мало чего знает.

А как она может знать, если у нас парад в честь парада проводится. И совсем не понятно, почему именно 7 ноября его провели, если день "единства" у нас теперь 4 ноября А так да, противодействие фальсификации истории на лицо.

[Николай Иванов_5]

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

[Егоза]

Цитата: Николай Иванов_5

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

А чтоб не задумались, почему в 41м можно было ТАКОЙ ПАРАД проводить, а в 2021 ? Неизвестно. Да и на трибуне Мавзолея никто не стоит!

[kalibr]

Уважаемая Елена! Но ведь это были секретные данные и в 1965 году, и в 75, и 85... Ну ладно... 85-ый. Но почему нельзя было раньше? Была же советская власть, парад - вещь патриотическая, почему не тогда? Сколько тогда выходило книг о войне, отряды пионеров называли именами пионеров-героев... Где правда в документах? Так что про 2021 у Вас неубедительно...

[Егоза]

Цитата: kalibr

Но ведь это были секретные данные и в 1965 году, и в 75, и 85... Ну ладно... 85-ый. Но почему нельзя было раньше?

Да потому что тогда продолжалась линия Хрущева - опорочить и забыть товарища И.В. Сталина! А парад 41го- это Сталинский парад. И он стоял на трибуне, и хроника есть об этом, вопреки всем слухам, что "он выехал из Москвы". А те, кто были "наверху" в 1965, в 75м и 85....ОНИ бы остались в Москве? Вот и молчали, потому как про себя признавали, что они ну никак не дотягивают до звания вождя. А ведь так хотелось....Вот и "секретили" чтоб народ ненужных сравнений не проводил. Да и советская власть уже не совсем та была.

[kalibr]

Цитата: Егоза

ОНИ бы остались в Москве?

Но они же оставались, не так ли? И что же у нас не было советской власти уже в 1965-ом? До ведь как раз при Сталине ДЕНЬ ПОБЕДЫ И НЕ ОТМЕЧАЛСЯ! День Победы в период с 1947 года по 1965 был обычным днем, когда всё население трудилось без единого намека на праздник. При Сталине, а за ним и Хрущеве, этот день считался рабочим, и всем людям приходилось с утра идти на работу, а поздно вечером с нее возвращаться. Это уже Брежнев сделал его праздничным.
"Вот и "секретили" чтоб народ ненужных сравнений не проводил". Так кто же его секретил больше других? Получается сам Сталин...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

А мне, знаете ли, Вячеслав Олегович,больше всего нравится тиражируемая нашими гиперпатриотами версия о "ярости" Гитлера, узнавшего, дескать, о параде по радио и приказавшего, якобы, тут же "разбомбить парад". Всё это, разумеется, делается с глубокомысленными ремарками "по воспоминаниям очевидцев", при этом цитируется слово в слово "документальная драма" Н.И.Потапова, весьма посредственная, надо заметить.

КАРТИНА XX
Квартира Гитлера. Раннее утро. Из спальной комнаты выходит Гитлер в пижаме, включает радиоприемник. Слышится русская речь. Передают репортаж о проведении парада на Красной площади в Москве. Гитлер сначала слушает, потом истерично кричит.

Гитлер. Не верю! Не верю! Не может этого быть! Не верю!

Из спальной комнаты выходит Ева.

Ева. Адольф, что случилось?

Гитлер. Не верю! Этого не может быть!

Ева. Что случилось, Адольф? Почему ты так взволнован?

Гитлер. Ты послушай, что передает русское радио!

Ева (слушает). Ну и что? Передают какой-то репортаж.

Гитлер. Это репортаж о параде советских войск на Красной площади в Москве.

Ева. Да? Интересно.

Гитлер. Это провал! Это провал! Это позор нашей армии! Это позор немецкой нации! (Всхлипывает.)

Ну, и так далее. Так вот, эту пульпу для страдающих слабоумием на полном серьёзе цитирует ТВ Звезда, 1 Канал и прочие скрепочесальные медиа, выдавая за вполне исторический факт. Особенно разговор фюрера с командующим 12-ой бомбардировочной эскадры (ХЗ, что за эскадра, ни одной KG с таким номером в составе бомбардировочной авиации люфтваффе не было) - слово в слово. Потом в пьесе к этой тусовке присоединяется Геринг и Браухич (тоже в пижамах, я полагаю).

Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.

Фрейд.

[Сергей Аверченков]

Вы точно абзац.
"Массы никогда не знали" - а вы кто? Вы не массы? Вы особенный? Исключительный? Если сто тысяч миллионов знают что так, то вы со своим знанием можете пройти до сортира. Хотя можете здесь кричать что у Кутузова часто бывали запоры, но место вам тогда будет на "ухе Москвы". Хотя может вы и так уже там.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

. Массы никогда не знали" - а вы кто? Вы не массы? Вы особенный?

Вы, пардон, сейчас оппонируете Фрейду?

. Если сто тысяч миллионов знают что так,

сколько-сколько? сто миллиардов, боюсь, старушка Земля не выдержит, увы.

[Сергей Аверченков]

Фрейд это категория?
Сто тысяч миллионов это юмористическая фраза, если вы не поняли.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Сергей Аверченков

Фрейд это категория?

Ээээ... Что, простите?

Цитата: Сергей Аверченков

Сто тысяч миллионов это юмористическая фраза, если вы не поняли.

А, ясно... Смешно-с. Феерическая шутка.
'— Когда о нас, математиках, говорят как о сухарях — это ложь!' ©

[Сергей Аверченков]

Прощаю. :) Не уж-то вы думали, что "сто тысяч миллионов" может кто-то серьезно сказать? :) Но надежда была? Правда? :)))))
Ну и что ваш Фрейд? Прочитав однажды вашего Фрейда, я почувствовал, что вымазался в дерьме. Ах, для вас это в самом деле категория? Простите, но для меня нет.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

. Прочитав однажды вашего Фрейда, я почувствовал, что вымазался в дерьме

Вопросов больше не имею.

[Avior]

Гитлер вроде русским не владел
Ева Браун тоже.
Как догадались, что это парад в Москве, а не в Куйбышеве например? Загадка.
Кстати, об почему парад в Куйбышеве был? Там, кажется, готовили запасную столицу на случай сдачи Москвы?

[kalibr]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.

Фрейд.

Лучше него сказал только Пушкин:Но знаешь сам: бессмысленная чернь
Изменчива, мятежна, суеверна,
Легко пустой надежде предана,
Мгновенному внушению послушна,
Для истины глуха и равнодушна,
А баснями питается она.

[AnderS]

? До ведь как раз при Сталине ДЕНЬ ПОБЕДЫ И НЕ ОТМЕЧАЛСЯ! День Победы в период с 1947 года по 1965 был обычным днем, когда всё население трудилось без единого намека на праздник.

Хватит уже пургу нести, что этот день ни при Сталине ни при Хрущеве не отмечался. Или у вас только выходной может быть праздничным днем? С 45 года этот день был праздничным, можете почитать подшивки любых как общесоюзных, так и местных газет за 7 ноября с 46 по 65 годы, может тогда узнаете, как этот праздник "не отмечался"... Хватит уже транслировать либерально-фашистские байки про то, как в СССР не отмечали 9 мая...

[kalibr]

Андрей! Это Вы МНЕ советуете читать подшивки старых газет? Мне?

[AnderS]

Это Вы МНЕ советуете читать подшивки старых газет? Мне?

А чем вы такой выдающийся, что вам и посоветовать нельзя? Или вы читать не умеете? При большевиках не попали под ликбез?
Судя по вашему комменту, вам бы стоило их почитать если вы моложе 60 и перечитать если старше. А то уже честно, надоели люди, которые вечно путают мягкое с теплым.

[kalibr]

Цитата: AnderS

AnderS (Андрей)
Сегодня, 20:30

Это Вы МНЕ советуете читать подшивки старых газет? Мне?

А чем вы такой выдающийся, что вам и посоветовать нельзя? Или вы читать не умеете? При большевиках не попали под ликбез?
Судя по вашему комменту, вам бы стоило их почитать если вы моложе 60 и перечитать если старше. А то уже честно, надоели люди, которые вечно путают мягкое с теплым.

Андрей! А Вы наберите в Инете "все книги Шпаковского В.О." И загляните на мой профиль. Там Вы найдете 1400 статей, из которых как раз многие написаны на архивных документах и газетах. Более того, у меня здесь был цикл статей "Отравленное перо" по газетам РИ и СССР. Я к.и.н, доцент, автор 6-х вузовских учебников по журналистике, ПР, рекламе, и теории управления общественным мнением. Так что я действительно очень даже выдающийся человек, представьте себе. За спиной свой журнал "Танкомастер", издававшийся с 1991 года по 2007, и 40 печатных книг в СССР, РФ, Англии и Германии... Вы знаете многих у кого больше? Так что мягкое с теплым если кто и путает,то это не ко мне. Так что советовать можно, конечно. Но и я Вам хочу посоветовать: прежде чем кому-то здесь писать, зайдите к этому человеку на профиль. Там много есть всего интересного!

[mat-vey]

Цитата: Егоза

.Вот и "секретили" чтоб народ ненужных сравнений не проводил.

Всё скорее всего проще и лежит на поверхности - секреты про службы обеспечивающие безопасность проведения и противодействие диверсантам и разведке,а у них как известно со сроками и подписками та ещё консервация ...

[tihonmarine]

Цитата: kalibr

Уважаемая Елена! Но ведь это были секретные данные и в 1965 году, и в 75, и 85... Ну ладно... 85-ый. Но почему нельзя было раньше?

Ну не пойму о секретности, да сколько раз и кадры с парадом показывали, и писали о нём. Да и все мы более старшее поколение знали от своих родителей. Скорее это засекретили при Эльцыне, что бы молодое поколение не видело этого, как наши деды и отцы шли прямо с парада на фронт, как тесть моего брата. Чтобы не видели на трибунах Мавзолея И.В.Сталина.

[kalibr]

Цитата: tihonmarine

Скорее это засекретили при Эльцыне

Ну, фантазировать-то не надо. Вы же сами пишите... все время показывали... Не было лишь допуска к документам. И достаточно зайти на сайт Минобра, чтобы увидеть, что это было не при Ельцине...

[kalibr]

Цитата: tihonmarine

Чтобы не видели на трибунах Мавзолея И.В.Сталина.

Сейчас в Интернете можно увидеть все!!! Или Вы только ТВ смотрите?

[tihonmarine]

Цитата: kalibr

Сейчас в Интернете можно увидеть все!!! Или Вы только ТВ смотрите?

Да и не знаю, я могу ТВ смотреть только через интернет, а такого как в Вашем понимании у нас ТВ нет.

[РУСС]

Цитата: tihonmarine

Скорее это засекретили при Эльцыне

Владимир Путин продлил режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года.

[frruc]

А события с апл " Курск", наверно, навсегда. Все покрыто тайной !

[Arzt]

Ну не пойму о секретности,

Состав и принадлежность войск посмотрите.

[bubalik]

почему нельзя было раньше?

,,, архивы открыли не все, так для отвода глаз ,по материам НКВД и НКИД о том параде гриф «секретно» до сих пор не снят. Не все так просто, те более посол Болгарии Иван Стаменов о параде, призванном продемонстрировать мощь Красной Армии, докладывал из Куйбышева в Министерство иностранных дел и исповеданий Болгарского Царства:

«Празднование советской годовщины прошло по старой программе… Ворошилов здесь, так как, похоже, он занимается формированием в районах, расположенных к востоку от Самары, частей для фронта. На параде показали сборные части около 2-х дивизий пехоты, артиллерия — скудная и старая, лошади — деревенские, истощённые, авиация — старая и учебных моделей; люди — из Сибири и различных народностей»...

[kalibr]

Цитата: bubalik

те более посол Болгарии Иван Стаменов о параде, призванном продемонстрировать мощь Красной Армии

И вот это-то лично меня, Сергей, больше всего и удручает. С одной стороны говорим о борьбе с фальсификацией истории, что молодежи не интересно знание о ВОВ... А как ей может быть интересно читать штампы без ссылок на первоисточники? Но с другой архивы закрыты до... надцатого года. Казалось бы чего скрывать, когда мы имеем ДВА неоспоримых факта: мы победили в страшной войне (первый) и... СССР больше нет (второй). Нашу победу у нас никто не отнимет, а восстановить СССР реально невозможно. Значит... о чем волноваться и какие тайны скрывать? Наоборот показать всему миру насколько наше государство сильно, что нет ничего такого, что может его поколебать. А мы наступаем на прежние грабли, что-то скрываем, недоговариваем, но при этом хотим, чтобы молодежь "родину любила".

[bubalik]

когда мы имеем ДВА неоспоримых факта: мы победили в страшной войне (первый) и... СССР больше нет (второй). Нашу победу у нас никто не отнимет, а восстановить СССР реально невозможно

,,,В.О ,правду мы не узнаем,какой ценой победили. Архивы, ну уж точно,не при нашней жизни откроют .

[kalibr]

Цитата: bubalik

Архивы, ну уж точно,не при нашней жизни откроют .

Очень жаль! Сколько я в них провел времени и даже сотой доли % не коснулся... Обидно!

[Наган]

Цитата: kalibr

восстановить СССР реально невозможно

СССР, как союзное государство социалистических республик, врядли, да и зачем? Социализм - значит опять ломать экономику "до основанья, а затем"... еще когда настанет это "затем"? А люди живут сейчас, а не в "светлом будущем". А союз имеет в себе потенциал распада, что и показал 1991. А вот взять в состав РФ Украину, Белоруссию, и возможно Казахстан, или по крайней мере те области КЗ где русскоязычных большинство, вполне реально. Закавказье - только если сами приползут на брюхе и будут долго лизать ботинки Путина или кто там будет после него, и никаких национально-административных автономий, только губернии. А Средняя Азия и даром не нужна, и даже с приплатой. Ну и шпротные лимитрофы пусть кушают свою независимость полной ложкой, как бы не обляпались.

[Essex62]

Действительно зачем ломать так хорошо сложившийся систему- кучка захребетников правит, грабит и унижает всех остальных? Кому он нужен этот социализм, с его главенствщей ролью человека труда , суперсоциалкой и реальным равенством граждан ? Буржуям хищникам точно не нужен. А остальным? И ни кто к нам не преползет, хреново у нас .

[Андрей Красноярский]

С чего вы взяли, что архивы закрыты? Это когда вам приснилось? Все государственные архивы открыты и действуют (разве что сейчас из-за коронавируса доступ ограничили). Я сам несколько лет назад работал в архиве Министерства обороны в Подольске как раз по истории 22 бомбардировочного авиаполка в годы Великой Отечественной войны. И публикация у меня вышла исключительно по материалам архива. Другое дело, что всех подряд в архив не пускают, это все же не винно-водочный отдел гастронома. Каждая бумажка там имеет статус историко-культурного наследия. Есть определенная процедура получения допуска в архив, любой историк (не только профессиональный) ее знает. Другое дело, что во всех архивах есть секретные фонды, а некоторые ведомственные архивы закрыты для посторонних (например, архив МВД, ФСБ и т.п.). Кстати, мне довелось видеть и бумаги закрытых фондов, но должен вас разочаровать - никаких сногсшибательных и сенсационных материалов там нет - рутинное делопроизводство.

[РУСС]

Цитата: bubalik

архивы открыли не все, так для отвода глаз ,по материам НКВД и НКИД о том параде гриф «секретно» до сих пор не снят.

Ряд экспертов полагает, что это связано с ролью НКВД в уничтожении советских граждан во время войны. Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года.

Еще одна из причин-Коллаборационизм на оккупированных территориях, который достигал 90%, уровень дезертирства на начальном этапе был запредельный не только со стороны крымских татар; больше всего иностранных солдат в войска, подчинявшиеся Германии, дал СССР - не стоит это признавать официально, ведь наша история должна быть только героической.

[kalibr]

Цитата: РУСС

Ряд экспертов полагает, что это связано с ролью НКВД в уничтожении советских граждан во время войны. Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года.

Еще одна из причин-Коллаборационизм на оккупированных территориях, который достигал 90%, уровень дезертирства на начальном этапе был запредельный не только со стороны крымских татар; больше всего иностранных солдат в войска, подчинявшиеся Германии, дал СССР - не стоит это признавать официально, ведь наша история должна быть только героической.

Да, согласен полностью. Но ЭТО БЫЛО. И как это отражается на Вашей зарплате, моей пенсии. Было и... НЕ БЫЛО. Вообще вся война враки! Так ведь тоже можно говорить, как и о плоской земле! Ну не влияет память об истории на жизнь сегодня. Так что чего боятся? Более того, как раз и надо бы тогда показать, что СССР был дерьмо, НКВД -хуже гестапо и т.д. Опять же на сегодня это не "влияет".

[svp67]

Сударыня

Цитата: Егоза

Да и на трибуне Мавзолея никто не стоит!

О чем Вы Сударыня, они боятся услышать с экранов новых фильмов о том времени "Служу Советскому Союзу", заменяя его, уже отмененным тогда : "Служу Трудовому Народу", а Вы о Мавзолеи. Встать на Мавзолей, это четко показать свою позицию о месте России и СССР в Истории этого мира. А может и правильно, что не встают, после Сталина, там слишком много "политических карликов" стояло, не стоит и сравниваться с ним, с Человеком "принявшим Россию с сохой, а оставивший с атомной бомбой" и на пороге Космоса, а так же выигравшего ТАКУЮ войну

[tihonmarine]

Цитата: svp67

А может и правильно, что не встают, после Сталина, там слишком много "политических карликов" стояло, не стоит и сравниваться с ним

Здесь с Вами согласен и солидарен. На таком святом месте стоять могли только сильные люди, которые радели за страну и народ.

[tatra]

Даже старый и больной Брежнев за 2 дня до своей смерти выстоял на трибуне Мавзолея весь Парад 7 ноября . А эти властители ,которых навязали России и российскому народу враги коммунистов ,принимают Парад ,сидя ,развалившись в креслах .

[carstorm 11]

потому что кто то тогда на них гриф повесил. к нему готовились явно все секретив.

[Сергей Аверченков]

Особенно когда об этом все знают.

[Николай Иванов_5]

Если висел гриф, то значит не обо всем знают.

[Сергей Аверченков]

Ну... я бы не был столь категоричен... Есть многие секретные вещи о которых все знают. :)

[svp67]

Цитата: Альф

А что здесь рассекреченного ?

Попробуйте здесь : http://parade1941.mil.ru/

Цитата: Николай Иванов_5

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

Тоже не понятно. И то, что открыли вызывает вопросы, часть документов это просто заполненный бланк НЕ ПОДПИСАННЫЙ и без грифа. Это не первые экземпляры

[Arzt]

Тоже не понятно. И то, что открыли вызывает вопросы, часть документов это просто заполненный бланк НЕ ПОДПИСАННЫЙ и без грифа. Это не первые экземпляры

Подписанные в других архивах хранятся.
Тех, которые до 2050 - го...

[tihonmarine]

Цитата: Николай Иванов_5

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

Не пойму секрета, мы многие смотрели фильм тех времён, и он начинался с Парада 7 ноября 1941 года на Красной площади за который получили самый первый «Оскар»! Он был получен за документальный фильм «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой».
В основу фильма легли кадры документальной съемки военного парада 1941 года. Они знакомы каждому из нас. По крайней мере, тем, кто родился и вырос в Советском Союзе. Из этой хроники мы помним, как войска с брусчатки Красной площади уходили прямиком на фронт. Как Сталин на Мавзолее говорит солдатам напутствующую речь.
Какие секреты, при Сталине его видел и весь СССР и весь мир, "Оскары" просто так не давали. А тут нам говорят "засекречено".

[Avior]

Дело в том, что речь Сталина, вошедшая в фильм- это постановочные съёмки.
Снимали через две недели после парада. Во время парада речь Сталина не сняли.

. Осуществить съёмку удалось 27 ноября в Георгиевском зале Большого Кремлёвского дворца[63]. Фото реконструированного выступления было опубликовано в газете «Правда» от 12 декабря 1941 года[54][40]. Снятый материал вошёл сперва в документальный фильм «XXIV-ый Октябрь. Речь И. В. Сталина». Кадры парада с речью Сталина вошли позднее и в документальную ленту Леонида Варламова и Ильи Копалина «Разгром немецких войск под Москвой»

[deniso]

Цитата: Николай Иванов_5

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

Наверно, эти сведения еще не рассекретили во имя борьбы с фальсификацией истории...

[Николай Иванов_5]

Скорее всего причина очень банальна - просто забыли снять гриф секретности даже после войны.

[tihonmarine]

Цитата: denis obuckov

Наверно, эти сведения еще не рассекретили во имя борьбы с фальсификацией истории...

Так же как и День 7 ноября засекретили, все СМИ кричат о выборах в США, кто победил Биидон или Трамп, но все молчат Великой Октябрьской революции.

[Arzt]

Зачем нужно было так долго держать в секрете данные материалы???

Возможно потому, что из 69 батальонов пехоты, участвовавших в Параде 42 батальона НКВД. Это не считая артиллерии и кавалерии.

Сейчас это мало кому интересно, но во времена СССР могли быть разные ассоциации.

[Doccor18]

Те, кто хотят знать правду - узнают, а тем, кому она не нужна - бессмысленно что-то доказывать.
А вот молодому поколению обязательно нужно рассказывать о том, как было на самом деле. Нам самим это нужно делать. Так как в СМИ, школе и в интернете все больше идет искажение или затуманивание.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

. вот молодому поколению обязательно нужно рассказывать о том, как было на самом деле. Нам самим это нужно делать.

И как 'сами' собираетесь это делать? Поймаете за рукав во дворе пацана и начнёте втирать ему про гений товарища Сталина? И откуда Вам-то известно 'как было на самом деле'? Вы историк? Архивист? Имеете понятие о дидактических методиках ? И Ваша версия единственно верная?

. Так как в СМИ, школе и в интернете все больше идет искажение или затуманивание.

А Вы как собираетесь нести свою' правду'? Какими средствами? Гипнотическими сеансами или лекциями в парках?

[sergo1914]

В статье - НИ СЛОВА о поводе для проведения парада. Неужели ссыкотно написать про годовщину Великой Октябрьской социалистической революции?

[Million]

Боятся повторения.

[Василенко Владимир]

всех с Праздником!!!

[Офицер запаса]

Владимир, и Вас с праздником!
Я вот полистал сейчас рубрики ВО, в надежде найти какую-нибудь статью об этом празднике. И ничего.
Ну, ладно, всякие продажные СМИ замалчивают, Эрнст с его первым каналом - как в рот воды набрал. Но ВО? Честно, не ожидал...

[Василенко Владимир]

а я попытался разместить, модерция не пропустила

[Сергей Аверченков]

Плохая модерация. :(

[Василенко Владимир]

Цитата: Офицер запаса

И ничего.

за то есть сегодня статья о международном дне мужчины, и праздник ого-го и статья крайне важная

[tihonmarine]

Цитата: Василенко Владимир

за то есть сегодня статья о международном дне мужчины, и праздник ого-го и статья крайне важная

Когда я попытался написать статью о дне рыбака, мне ответили, что она не интересует посетителей, так же как и Вам ответили о Дне 7 ноября, вот международный день мужчин выходит больше интересует. Я правда не понял, за что буду рюмку поднимать.

[Uncle Lee]

Цитата: tihonmarine

за что буду рюмку поднимать.

Влад Первый тост за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию ! Второй тост - за нас ! Ну а третий тост, за мужчин, которые еще есть !

[tihonmarine]

Цитата: Uncle Lee

Влад Первый тост за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию ! Второй тост - за нас ! Ну а третий тост, за мужчин, которые еще есть !

Я точно знаю за что я пью третий тост. Третий тост у нас из покон веков "За тех кто в море".

[Uncle Lee]

Цитата: tihonmarine

"За тех кто в море".

Согласен, но этот тост только у нас....
P.S. А в Моря ходят только настоящие мужчины !

[Сергей Аверченков]

Полностью с вами согласен.

[Гардамир]

Честно, не ожидал

В этом и разница между тоталитаризмом и демократией. При тоталитаризме что запрещено то запрещено, что разрешено то разрешено. А при демократии якобы права и свободы. "Можете писать о чём угодно, но если что имейте ввиду..."

[tatra]

И в Сети что-то не наблюдается очередного ежегодного беснования против Октябрьской революции тех ,кто за контрреволюцию в антисоветскую Перестройку .

[nnm]

Важнее другое...и это видно по комментариям коллег - как ни стараются заставить нас забыть о нашей истории - ничего у них не получается!

[Paranoid50]

Цитата: nnm

это видно по комментариям коллег -

Видно то, что добрая половина оных по привычке изливает в сеть собственные измышления, ухлеставшись по случаю выходного и праздника. Ну, эти ладно - спишем на эмоции, подогретые алкоголем. Но есть и те, что несут сугубую дичь без всякого допинга - тут уже сфера деятельности карательной психиатрии.

[Ясная]

Цитата: Офицер запаса

Владимир, и Вас с праздником!
Я вот полистал сейчас рубрики ВО, в надежде найти какую-нибудь статью об этом празднике. И ничего.
Ну, ладно, всякие продажные СМИ замалчивают, Эрнст с его первым каналом - как в рот воды набрал. Но ВО? Честно, не ожидал...

Мы, здесь и помним! С празником всех, кому он памятен и дорог!

[Бензорез]

Дык и что собственно говоря сверх секретного я прочёл?..
Какие фальсификации имели место быть?..

[kalibr]

В военном ведомстве отметили, что рассекреченные документы из фондов Центрального архива Минобороны опубликованы в рамках программы по охране и защите исторической правды, противодействию фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны.
А что это только сейчас возникла необходимость? Что мешало это сделать в 1965,75,85 гг.? Что там было такого СЕКРЕТНОГО, что узнать это стало можно только сейчас?

[Альф]

Цитата: kalibr

В военном ведомстве отметили, что рассекреченные документы из фондов Центрального архива Минобороны опубликованы в рамках программы по охране и защите исторической правды, противодействию фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны.
А что это только сейчас возникла необходимость? Что мешало это сделать в 1965,75,85 гг.? Что там было такого СЕКРЕТНОГО, что узнать это стало можно только сейчас?

А то, что и в 65-м, и в 75-м историю СССР так не поливали грязью как после 85-го и особенно в 2000-х. Не пересматривали Историю ВОВ до 85-го.

[kalibr]

Цитата: Альф

А то, что и в 65-м, и в 75-м историю СССР так не поливали грязью как после 85-го и особенно в 2000-х. Не пересматривали Историю ВОВ до 85-го.

Замечательно! Но тогда почему бы не взять и не открыть все архивы? А то ведь решено, что открыты они будут лишь в 2045 г.? Чего ждать-то? Что будет меньше поливания грязью, или еще больше? Вам не кажется, что лучшим средством борьбы с поливанием было бы полное представление информации всем заинтересованным? Любую утайку всегда можно использовать в корыстных целях. Вот ни разу не сталкивался, что правду можно...

[Альф]

Цитата: kalibr

Вам не кажется, что лучшим средством борьбы с поливанием было бы полное представление информации всем заинтересованным?

А оно власти надо ? Чем меньше пипл знает, тем легче плевать в СССР и снимать "шедевры" типа Утомленные солнцем, Штрафбат, Сволочи, Цитадель. Итак подрастающее поколение знает, что особисты только и искали кого расстрелять, генералы глупые, Сталин кровавый, в атаку с палками.
А вот когда я спрашиваю, когда войска РККА первый раз перешли границу СССР, только один назвал 24 июня 1941-го года.

[Был Мамонт]

Цитата: kalibr

Замечательно! Но тогда почему бы не взять и не открыть все архивы?

Вам, да все советские архивы? Ох!
ВЫ не задавались вопросом -почему на Западе не открывают свои архивы? И , даже продлевают секретность?В частности, в Великобритании.

[kalibr]

Цитата: Был Мамонт

ВЫ не задавались вопросом -почему на Западе не открывают свои архивы?

Как раз как дело обстоит с тамошними архивами я знаю лучше Вас. В Италии когда КПИ развалилась после 91-ого был открыт для доступа сразу ВЕСЬ архив КПИ. Доступ свободный. И никто не умер! В Англии работать с Имперским архивом войны может всякий. Наверное, там что-то, да, секретное есть. Не знаю и удивлен откуда Вы знаете. Но опять же я об Италии. Почему бы у нас не открыть для всеобщего архив ЦК КПСС?

[Был Мамонт]

Цитата: kalibr

Как раз как дело обстоит с тамошними архивами я знаю лучше Вас

Тема секретности в профессиональных исторических кругах, думаю, хорошо "обсасывалась."Вам действительно лучше знать.
Об "открытости " их архивов можно даже непрофессионалу судить по делу Гесса в Великобритании. Обещали рассекретить и опять продлили запрет аж до 2039 года. Который раз?

[kalibr]

Цитата: Был Мамонт

Об "открытости " их архивов можно даже непрофессионалу судить по делу Гесса в Великобритании.

Да, это очень хороший пример! Я, кстати, тоже не понимаю, что там секретного. Немцев побили. Гэсс преступник. Чтобы он не говорил НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

[Был Мамонт]

.

Цитата: kalibr

Я, кстати, тоже не понимаю, что там секретного.

Читайте летнюю статью не историка, но уж очень осведомленного человека -В.В.Путина. Знаком такой?
"В своей статье, посвященной Второй мировой войне, президент России, в частности, призвал все страны открыть доступ к ранее неизвестным документам и об этом конфликте, и о предвоенном периоде. Этот вопрос глава нашего государства ставит публично в такой форме впервые... .
...начальник научного отдела Российского военно-исторического общества (РВИО) Юрий Никифоров заявил, что «Великобритания и США очень избирательно рассекречивают документы о Второй мировой войне и её предыстории. Так, Великобритания до сих пор не раскрыла дело Рудольфа Гесса о тайной попытке Германии договориться с Лондоном о мире в 1941 году. США не публикуют документы о разных закулисных переговорах, в том числе с Гитлером в 1945 году». Другими словами, он дал понять, что упорно, вот уже 75 лет скрывая такие документы, Запад не хочет, чтобы стала известна подлинная история Второй мировой войны."
https://news-front.info/2020/06/23/tajna-missii-rudolfa-gessa-putin-ne-zrya-prizval-zapad-rassekretit-dokumenty-vtoroj-mirovoj-vojny/

[kalibr]

Ну, что Путин молодец, он правильно играет на информационном поле. Наши противники - неправильно, совершают наши же ошибки. Рано или поздно это им отольется. По иному не бывает!

[Liam]

Вас тоже занесло в геополитические дебри.

Цитата: kalibr

правильно играет на информационном поле

На чьем? Разве что на внутреннем российском.Никого на Западе не интересуют секреты парада 41 года или число потерь или ошибки планирования и тд и тп.Это интересует только российский народ и российских историков.Поэтому засекречивание событий 80 летней давности-это скрытие правды лишь от собственного народа

[kalibr]

Требуя что-то от Запада и ставя его тем самым в неудобное положение мы всегда будем хотя бы в каком-то выигрыше...

[Liam]

Извините,но это чепуха

[kalibr]

Правило информационной войны таково: поле на котором есть твоя позитивная информация не станет полем для позитивной информации противника.
"Извините,но это чепуха": вряд ли стоит быть таким категоричным.

[Arzt]

Вам не кажется, что лучшим средством борьбы с поливанием было бы полное представление информации всем заинтересованным? Любую утайку всегда можно использовать в корыстных целях. Вот ни разу не сталкивался, что правду можно...

Вы так считаете?
Посмотрите еще раз внимательно эти рассекреченные документы.
Например План центральной части Москвы.
Изучите наименование, количество, подчиненность и исходное расположение частей.
Подумайте...

[Van 16]

"Что мешало это сделать в 1965,75,85 гг.? Что там было такого СЕКРЕТНОГО, что узнать это стало можно только сейчас?"

Поддержу. У меня тот же вопрос Не надо такие вещи секретить. Наоборот, надо максимально показывать.

[апро]

Парад в честь парада....скор будет большая государственная тайна почему проходили военные парады 7 ноября.а не 4....
Сегодня акуратно обходят тему Великой Октябрьской социалестической революции.с чего бы вдруг???

[А. Привалов]

В чём секрет? О кого а главное ЧТО, почти 80 лет скрывали?

[Николай Иванов_5]

Минобороны рассекретило документы о военном параде 7 ноября 1941 года.

...Согласно архивным документам военный парад 7 ноября 1941 года состоялся не только в Москве, но и в Куйбышеве (Самара) и Воронеже. При чем в Куйбышеве, в отличие от Москвы, была и воздушная часть...


Может быть мало свидетелей и участников парадов из других городов осталось, а потом по этой же причине ещё и забыли снять гриф секретно.

[А. Привалов]

Я думаю, что во время войны подготовку парада и его проведение секретили, чтобы, не приведи Г-сподь, в этот момент немцы, узнав об этом массовом мероприятии, не начали налёт. Это понятно. Что же хранили в тайне ещё 79 лет?

[zenion]

Секретели и будут секретить, что бы случайно не узнали, что это была дата начала создания государства которое надрала Европе и создателям Гитлера задницу. В 2000 году, когда США должно было открыть архивы о Второй мировой войне перенесли дату ещё на 50 лет. Мало ли что?

[Кonstanty]

За спиной Сталина стоит странная подоплека. Он движется, как нарисованный холст.
Был ли тогда мавзолей Ленина заслонен, или Сталин говорил где-то еще?

Сам парад знаменит - увидеть лица этих молодых людей всего за несколько часов до смертельной битвы - уникально.
Кто-нибудь знает, сколько участников этого парада дожили до Дня Победы?

[А. Привалов]

Видимо, речь была заснята отдельно, в декорациях и позже вмонтирована в хронику. В те времена, не было ещё такой оптики для обычных кинокамер, чтобы заснять одного Сталина на трибуне мавзолея. Там даже поставить камеру некуда, а в фильме видно, что на трибуне стоИт всё руководство. В тот день был настоящий снежный буран и не до таких длинных речей было.

[Liam]

Цитата: А. Привалов

Видимо, речь была заснята отдельно

17 ноября получено решение на съёмку Сталина в Кремле. Поручили Варламову и мне. 20-ого нам передали текст речи с личными пометками Сталина тех мест, которые обязательно должны войти в картину. Съёмка будет в одном из залов Кремля, где подготовят макет декораций: Мавзолей на фоне Кремлёвской стены. В нервном ожидании мы с Варламовым сутками на дежурстве.
Из книги Марка Трояновского «…С веком наравне» 2004 »


Осуществить съёмку удалось 27 ноября в Георгиевском зале Большого Кремлёвского дворца. Фото реконструированного выступления было опубликовано в газете «Правда» от 12 декабря 1941 года.
Снятый материал вошёл сперва в документальный фильм «XXIV-ый Октябрь. Речь И. В. Сталина». Кадры парада с речью Сталина вошли позднее и в документальную ленту Леонида Варламова и Ильи Копалина «Разгром немецких войск под Москвой», получившую в 1943 году «Оскар» за лучший документальный фильм.

[А. Привалов]

Мои предположения оказались верными. Спасибо.

[Arzt]

Мои предположения оказались верными. Спасибо. hi

Есть версия, что звук не удалось записать в оригинале из-за погоды.
Пришлось повторить на БИС.

[А. Привалов]

В те времена ещё не существовало кинокамер ведущих синхронную запись звука. Видеоряд снимался отдельно, а звукоряд -- отдельно. Синхронизировались это всё на специальной аппаратуре в студийных условиях. Сделать качественную звукозапись на трибуне мавзолея никто бы не смог. Погода в данном случае, помеха второго плана.

[Arzt]

В те времена ещё не существовало кинокамер ведущих синхронную запись звука. Видеоряд снимался отдельно, а звукоряд -- отдельно. Синхронизировались это всё на специальной аппаратуре в студийных условиях. Сделать качественную звукозапись на трибуне мавзолея никто бы не смог. Погода в данном случае, помеха второго плана.

Посмотрите документ №36 - список пропусков на машины.
Машину операторской группы с их барахлом просто не допустили на площадь. Пришлось тащить в руках. Не успели...

Это есть в воспоминаниях кинооператоров тех лет Марка Трояновского, Теодора Бунимовича и др.

[А. Привалов]

Это кинооператоры. Звукозапись на улице качественно делать ещё не умели. В 41 году переносных звукозаписывающих устройств надлежащего качества ещё не было.

[Liam]

Цитата: А. Привалов

Сделать качественную звукозапись на трибуне мавзолея никто бы не смог.

Это не обьясняет факта почему нет хотя бы оригинального видео , а пришлось делать постановочное в Кремле с декорациями.

[Альф]

Цитата: Liam

Цитата: А. Привалов

Сделать качественную звукозапись на трибуне мавзолея никто бы не смог.

Это не обьясняет факта почему нет хотя бы оригинального видео , а пришлось делать постановочное в Кремле с декорациями.

Потому что время начала парада перенесли на 30 минут для секретности. Люфтваффе-то до Москвы в тот момент лететь было недолго.

[Liam]

Цитата: Альф

Потому что время начала парада перенесли на 30 минут для секретности. Люфтваффе-то до Москвы в тот момент лететь было недолго

Парад носил прежде всего пропагандисткий характер,с чем все согласны.Его должны были показывать стране и миру .И всех свезли в нужное время кроме кинооператоров,которые и должны были снимать все? Такого не могло просто быть

[Альф]

Цитата: Liam

Такого не могло просто быть

Я высказал версию, которую слышал и я с ней согласен. Вы сомневаетесь, это Ваше право.

[А. Привалов]

Цитата: Liam

Цитата: А. Привалов

Сделать качественную звукозапись на трибуне мавзолея никто бы не смог.

Это не обьясняет факта почему нет хотя бы оригинального видео , а пришлось делать постановочное в Кремле с декорациями.

Не "видео", а "кИно". Неоткуда было снимать. Кинокамеры 35 мм были громоздки, телеоптики ещё не было. Их немогли подтащить прямо к трибуне. Там должен был бы находиться ещё и кинооператор, нужен был бы дополнительный свет, так как пленка была низкой чувствительности и т.д. и т.п.

[Liam]

Цитата: А. Привалов

Неоткуда было снимать

Парад снимали и трибуну тоже.Значит было откуда.


Не снята только речь Сталина.Скорее всего потому что снимать нечего было.Он кстати никаких речей на парадах никогда не держал

[А. Привалов]

Цитата: Liam

Парад снимали и трибуну тоже.Значит было откуда.

Снимали, но общим планом и со сравнительно большого расстояния. Снимать Сталина крупным планом на трибуне мавзолея было просто не возможно. Понадобились бы приблизить к нему помост с несколькими камерами, ведь кассеты с пленкой заканчивались очень быстро и покамест одна камера снимает, нужно было бы перезаряжать вторую, да на морозе в буран, да под страхом наказания. Там одному человеку не справиться, пришлось бы ставить помощника, да обязательное присутствие охраны из НКВД в такой близости от Вождя неизбежно. Такую гурьбу там негде было поместить.

[Liam]

Цитата: А. Привалов

Снимать Сталина крупным планом на трибуне мавзолея было просто не возможно.

1937 год


1939 год



1945 год

https://youtu.be/qrKgARhZPR4

Как видите было возможно снимать на Мавзолее любыми планамм.Не было никакой речи на параде,поэтому и пришлось декорации ставить в Кремле потом.

Цитата: А. Привалов

да на морозе в буран

)))
Я специально этот фильм о параде 1941 года выложил.После постановочной речи Сталина примерно с 6 мин 45 сек идут кадры прохождения войск,трибуна Мавзолея с начальством и тд.Вы там видите буран?)

[Alex Justice]

На 12:20 гонки танков начинаются:) Интересно был Разбор полетов?

[kalibr]

Кстати, обратите внимание, что на танках нет не только пресловутых звезд, но и белых номеров.

[Альф]

Цитата: Arzt

Мои предположения оказались верными. Спасибо. hi

Есть версия, что звук не удалось записать в оригинале из-за погоды.
Пришлось повторить на БИС.

Причем я слышал, что когда к ИВС пришли ходоки на тему еще раз произнести речь из-за отказа камеры, они откровенно побаивались, но Вождь без вопросов согласился.

[Liam]

Цитата: Альф

Причем я слышал, что когда к ИВС пришли ходоки на тему еще раз произнести речь из-за отказа камеры, они откровенно побаивались, но Вождь без вопросов согласился

Вы сами себе противоречите.Мне пишете что операторов вообще не было изза переносов срока парада.А тут говорите что камера(как будто там 1 камера только была) отказала.

[Альф]

Цитата: Liam

Цитата: Альф

Причем я слышал, что когда к ИВС пришли ходоки на тему еще раз произнести речь из-за отказа камеры, они откровенно побаивались, но Вождь без вопросов согласился

Вы сами себе противоречите.Мне пишете что операторов вообще не было изза переносов срока парада.А тут говорите что камера(как будто там 1 камера только была) отказала.

Не камера, а звукозаписывающая аппаратура. И обратите внимание, фильм начинается не с начала.

[Liam]

Цитата: Альф

Не камера, а звукозаписывающая аппаратура

Чем дальше в лес..)

[Альф]

Цитата: Liam

Цитата: Альф

Не камера, а звукозаписывающая аппаратура

Чем дальше в лес..)

Больше возразить нечего ? Вы сами-то этот фильм видели ?

[Liam]

Цитата: Альф

Больше возразить нечего ?

Зачем.У Вас на каждое возражение-новая версия,опровергающая свою.же предыдущую.

Цитата: Альф

Вы сами-то этот фильм видели ?

Конечно видел.Что было-то и сняли.С самого начала.Не было никакого парада в классическрм понимании-с командующими гарцующими на конях,с Встречным Маршем,с коробками участников и троекратным Ура и приветственными речами и рапортами.
А было вот то что и сняли-начальство на трибунах Мавзолея и прохождение это сборной солянки из разных частей (в основном НКВД) .К этим нарезкам приложили постановочную речь Сталина парой недель позже и слепили фильм.

[Кonstanty]

Спасибо за объяснение!

[Василенко Владимир]

Цитата: А. Привалов

Видимо, речь была заснята отдельно

вообще-то это исторический факт, съемочная группа в связи с секретностью опоздала к началу и речь Сталина снимали в павильоне

[Liam]

Цитата: Василенко Владимир

съемочная группа в связи с секретностью опоздала

Вы сами в это верите?

[Василенко Владимир]

в то что съемочно группе не назвали реальное время?
да

[Avior]

То что речь Сталина снимали в Кремле в конце ноября- это не факт.
Это больше чем факт- так оно и было на самом деле:)))...

[Liam]

Я кажется нигде это и не отрицаю)
Мои сомнения касаются байки про опоздании всех тех десятков операторов которые работали на таких мероприятиях

[Arzt]

Кто-нибудь знает, сколько участников этого парада дожили до Дня Победы?

Многие. Там из боевых частей только 65 сд.
И ту удивительно, как пропустили. Комдив Кошевой не совсем свой, Гражданскую прошел у Примакова в Червонном казачестве.

Это только у Симонова человек с биографией Серпилина в тот момент мог оказаться на Красной площади.
Не говоря уже о Синцове и Золотареве.

[Avior]

Речь Сталина в вашем сюжете- это постановочные сьемки, снимали в конце ноября в помещении в Кремле.
Во время парада речь Сталина не снимали.
Возможно, это и скрывали, мало ли что чиновникам в голову пришло.

[Object.F7]

Когда-то у людей даже мыслей не возникало, что правду, какая она есть, придется отстаивать. А сегодня по зомбоящику от олигархов сплошная зулейха мочится вам в глаза, я уже потерял счёт всему этому современному российскому кинематографу (через дефиз антисоветскому высеротографу), по россии1, нонстопом "кровавая гебня", а лысый Киселев расскажет про примирение с власовцами

[Alien From]

Хотел сегодня ещё с утра тему парада поднять), ну что же, всех ветеранов и тружеников тыла с этой светлой и одновременно скорбной датой, добра и здоровья!)

[BAI]

В военном ведомстве отметили, что рассекреченные документы из фондов Центрального архива Минобороны опубликованы в рамках программы по охране и защите исторической правды, противодействию фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны

А де.би.лы из военного ведомства не могли бы пояснить, что здесь секретного и почему эту информацию в целях противодействия фальсификации истории нельзя было опубликовать 10 лет назад?
СССР нет 30 лет. В 1941 эта информация м.б. и была секретной. Засекретили. По инструкции, грубо говоря, на 80 лет. Срок истек и рассекретили, а теперь подают теперь как свою большую заслугу и еще идеологическую базу подводят. М.б. кто-то даже боевые ордена за борьбу с фальсификацией истории получит. ЧТО МЕШАЛО ЭТО РАНЬШЕ СДЕЛАТЬ? Если надо бороться с фальсификацией истории? Инструкция 1937 года?

[Альф]

Цитата: BAI

А де.би.лы из военного ведомства не могли бы пояснить, что здесь секретного и почему эту информацию в целях противодействия фальсификации истории нельзя было опубликовать 10 лет назад?

Да потому, что к тому времени в России бушевала программа оплевывания истории СССР. И тут открыть архивы ?

[ЗЭМЧ]

Народ защищал свою Родину!!! Русские, Белоруссы, Казахи, Удмурты, Башкиры, Татары все, кто жил на этой земле! Шли выжить или умереть, но главное изгнать врага со своей земли! Честь и Слава Народу Победителю!
Эти парады поднимали воинский дух, после поражения под Москвой гитлеровские захватчики о блицкриге уже не думали, а Сталинград и Курская дуга показали всю мощь духа советского народа!

[Object.F7]

Кстати на фотке с парада лица азиатской внешности. Это что, те самые героические казахи из Панфиловской дивизии? Аж фильм захотелось пересмотреть... Без олигархов и михалковых, на народные деньги и при участии китайцев внезапно можно снимать хорошие фильмы

[bubalik]

в Куйбышеве (Самара)

,,,парад открывал сводный батальон начальствующего состава центрального управления наркомата обороны. Основу парада составили 65-я (9725 человек), более оснащённая боевой техникой и артиллерией, и 239-я (5986 человек) стрелковые дивизии. Часть личного состава проехала на 206 автомашинах. Также в параде принимали участие начсостав и курсанты Куйбышевской военно-медицинской академии (900 человек), 40-й прожекторный полк из 36 прожекторов (219 человек),

сводный батальон моряков (602 человека из Краснознамённой Амурской флотилии

и формировавшихся в области 84-й и 85-й морских стрелковых бригад), войска НКВД (3672 человека), сводный оркестр НКО (359 человек). Часть солдат проехала на лошадях — 188 верховых, 356 человек на артиллерийских повозках и 248 — обозных.

[bubalik]

,,прошли по площади 84 повозки и 119 тракторов, гусеничные артиллерийские тягачи Т-20 «Комсомолец» с 45-миллиметровыми противотанковыми пушками, а также другие противотанковые, средние и дальнобойные орудия, всего 208 орудий.

[bubalik]

,,,после военных через площадь в течение часа маршем прошли трудящиеся. По некоторым данным, их было 178 000 человек.

[Arzt]

,,после военных через площадь в течение часа маршем прошли трудящиеся. По некоторым данным, их было 178 000 человек.

По рассекреченным документам 20 батальонов вооруженных рабочих.

[bubalik]

,, то и на то выходит ,примерно.

[Arzt]

,, то и на то выходит ,примерно.

Если в батальоне принять 500 человек, то выходит 500 х 20 - 10 000.
Никак не 178 000.

[bubalik]

,, поэтому и не расекретят.

[Arzt]

,, поэтому и не расекретят.

Уже. Документ 10. "Вооруженных рабочих" - 5520. То есть батальоны по 250 человек.

[Ольховский]

Мне 39, надеюсь я доживу, когда этот праздник вновь начнут праздновать официально и торжественно.

[APASUS]

Интересно что можно было скрывать в документах 1941 года ? Почему так долго секретили ,ведь даже если там были чьи то фамилии или определенные сведения,их можно было не озвучивать.

[Arzt]

Интересно что можно было скрывать в документах 1941 года ? Почему так долго секретили ,ведь даже если там были чьи то фамилии или определенные сведения,их можно было не озвучивать

А Вы почитайте эти фамилии в рассекреченных документах на сайте МО. Список линейных - документы 42,43,44.
А заодно посмотрите из какой они части.

ОМСБОН.
Непосредственный начальник - Павел Анатольевич, прямой - Лаврентий Павлович.
Как и у 80% прошедших в тот день по площади.

Вот Вам и причина такой долгой секретности.

[Алекс2000]

И нафигна их 80 лет секретили?
ктонибудь знает?

[Turanov]

Цитата: Алекс2000

И нафигна их 80 лет секретили?
ктонибудь знает?

Для таких как вы ))))) Только начнут что либо переворачивать с ног на голову в истории ,а мы им раз архивные факты (по немного) ..Опять затихли ,только рот откроют с нытьем и т.д. Мы им опять интересный фактик подкидываем из архива ..Вот для этого все хранится !
Все сразу выкладывать нельзя ,все опошлят сразу ..А вот постепенно ,очень эффективно ,не зря некоторые "правозащитники-диссиденты" так боятся разглашения архивов КГБ и т.д.
P/S/ Одной очень известной и ярой антисоветской диссидентке, в 90-х показали дело ее отца "репресированного " в 37-м (ЕБН разрешил) ..Пришла такая крикливая и презрительная ,а ушла прочитав тихо и потупив глаза от стыда ....Кто такая не скажу !

[AnderS]

рассекреченные документы из фондов Центрального архива Минобороны опубликованы в рамках программы по охране и защите исторической правды, противодействию фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны.

Какие доблестные "борцы" с фальсификацией истории... Оказывается парад 7 ноября 1941 года был проведен ради себя самого!!! А не в честь очередной годовщины Великой октябрьской социалистической революции... Таким "борцам" следовало бы в первую очередь с собой побороться...

[Radikal]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Не помню грузин среди генералитета вермахта. Гудериани?

Да нет, совсем другие, навроде - Абзациан Эпитафиашвили... . Типа того.

[Лорд Ситхов]

Всех с праздником!

[Incvizitor]

Сейчас бы на парад на стену баннеры Ленина и Сталина повесить-вот это была бы благодать.

[апро]

Цитата: Incvizitor

Сейчас бы на парад на стену баннеры Ленина и Сталина повесить-вот это была бы благодать.

Кому и зачем? Страны абсолютно разные и враждебные...тогда и сейчас.это история СССР.россия сегодня пишет свою историю.

[фа2998]

А что там было секретить на почти 80 лет! И потом,объвиняют других о "фальфикации" истории.Если ,такие данные уже были секретные,что у них там в архивах ждут 100 лет прочие документы.История закрыта,люди додумывают.

[Глаз вопиющего]

Не прошло и 80 лет.