Причины повышения цен на продукты в СССР в 1962: о чём умолчал в своём фильме Кончаловский

Не так давно на экраны вышел фильм А.Кончаловского «Дорогие товарищи». Рассказывает он о событиях начала июня 1962 года в городе Новочеркасск. Тогда в городе проводилась демонстрация рабочих Новочеркасского ЭВЗ и примкнувших к ним некоторых горожан в связи с объявленным советским правительством повышением цен на продукты питания. Горожане потребовали повышения зарплат, а также смены заводского (а некоторые – и не только заводского) руководства.

Фильм Кончаловского активно обсуждают кинокритики и любители исторического кинематографа. Оценки традиционно разные, зачастую – диаметрально противоположные.

Однако речь в данном случае не совсем о самом фильме и даже не совсем о протестной демонстрации в Новочеркасске, а о том, с чем же в 1962 году было связано решение правительства о повышении цен, о том, учёл ли это режиссёр. Сегодня сам этот факт – правительство провозглашает повышение цен на продукты питания – вызывает, разве что, горькую усмешку, ведь в наши дни цены растут без каких-либо объявлений и уж тем более без соответствующих заявлений правительства.

О предпосылках повышения цен на мясо в СССР в начале 1960-х рассказывает Алексей Сафронов, отмечая, что о них в своих «Дорогих товарищах» Кончаловский умолчал.

Из ролика:

Наследникам Сталина в СССР досталась система продовольствия, сложившаяся за 20 лет до этого.

Сюжет представлен на канале «Простые числа»:

Comments

[nnm]

Странные "исторические " выкладки. Ощущение, что автор понятия не имеет о том как Рязанский эксперимент просто угробил производства мяса и молока практически по всей стране. Ощущение, что сам Ларионов не вынеся ужасных итогов не застрелился. А ведь он был хозяйственником и государственником уровня не чета нашим. Но бездумные указания сверху - "догоним и перегоном! Пятилетку за 4 года !" сломали даже его!
Потому, когда рассказывают о том, как все прекрасно (особенно порадовало любимое сравнение с 20ми годами)- то это ложь . Все было очень трудно, особенно помня о том, что недавно закончилась война, уничтожившая громадные мощности и ресурсы. Или , что все забыли эпопею с кукурузой и т.п.? Да все это было.
Но у меня один вопрос - государство снова финансировало этот помоечный фильм или нет ? Да сколько уже можно себя грязью то поливать за наши же налоги? Я не призываю показывать патетику, но снимать раз за разом тупых совков, пьяных особистов, кровожадных комиссаров и насилующих немок предков - уже просто сил нет смотреть.

[nnm]

Проверил. 70 млн наших налогов ушло на эту очередную чернуху. Да ещё этот "шедевр" Россия номинировала на "Оскар"! Но ругать Кончаловских - это как переставлять кровати в борделе!!
И призывы голосовать кошельком тут не помогут - деньги уже из бюджета получены и успешно "освоены ". В том числе и на свою же жену в главной роли.

[tihonmarine]

Цитата: nnm

Да ругать Кончаловских - это как переставлять кровати в борделе!!

Пользы они стране не принесли, а шуму от них до сих пор, что голова болит.

[Александр Мальцевев]

У нас как только какой-нибудь предатель снимет фильм или напишет книгу, его за бугром тут же выдвигают на кинопремию или Нобелевскую по литературе.

[tihonmarine]

Цитата: nnm

Или , что все забыли эпопею с кукурузой и т.п.? Да все это было.

У колхозников отбирали крупный рогатый скот, лошадей, свиней, извели травопольную систему, разрешили распахивать землю до 100 метров от рек и водоёмов, вместо клевера сажали горох и чечевицу. Волюнтаризм и неграмотность Хрущёва привели к обвалу сельского хозяйства. Колхозные, частные хозяйства дававшие четверть мяса и молока исчезли. Всё это привело к нехватке продуктов в стране.

[nnm]

Вообще не могу понять, как в такое время в СССР пришло это чудовище. По сути, первые шаги к развалу СССР им то тогда и были сделаны.

[BlackMokona]

Ну так Сталин расстрелял всех возможных приемников, когда устранял конкурентов. Остались одни чудовища на верхушке с руками из Ж.
Потом Хрущь подергался, его устранила партия чтобы воду не мутил и не пытался переделать СССР.
Поставили Брежнева , тот ситуацию просто напросто запустил и ничего не делал.
Под конец поставили реформатора неудачника Горбачева, на месте которого нужно было искать невероятного гения учитывая насколько всё было запущено к этому моменту. Но лучше на верхотуре не нашлось, партийный колектив выскочек не любит.

[nnm]

Почему то, думаю, что он видел Берию преемником. Ну или хотя бы Маленкова. И "мегрельское дело", по моему субъективному мнению было ничем иным, как попыткой не дать появиться короне на голове Л.П.

[BlackMokona]

Если бы видел кого то приемником, то нужно назначить им, дать подержку, осыпать титулами и прочие переходные процессы. А так Маленков и Берия улетели с постом впереди свиста.
А маршал победы хоть и отлично умел танчиками укатывать фашистов но в политике был полным нулём. Сначала подержал Хруща, а потом от Хруща и получил по сусалам

[nnm]

Вот уж кого то приближать - точно не дело ! Сразу же появится корона и все прочие побегут к нему на поклон, а ты станешь хромой уткой

[BlackMokona]

Это если ты сам нуль в политике, вон в Казахстане нового лидера назначили, выбрали и все дела. А вся власть всё равно у старого презедента. Просто перешёл от официального главы в серые кардиналы.
Вон у нас Путин Медведева презедентом назначал.
В КНДР и Кубе тоже переходные процессы такие прошли без проблем и тд.
Все монархии замечательно наследников возвышают и осыпают титулами тысячелетиями.

[businessv]

Цитата: BlackMokona

Сначала подержал Хруща, а потом от Хруща и получил по сусалам

И где его вина? Что поддержал, или что Хрущ предал? Вся советская элита боялась как огня его авторитета в народе! Это был настоящий Маршал Победы! И отстранили его от любого управления из-за этого.Он умел найти людей, которые разбираются в том, в чём он сам разобраться не смог.

[BlackMokona]

Конечно, если такой умный ,авторитетный и все дела чего сам на пост Генсека не вылез?

[businessv]

Цитата: BlackMokona

Конечно, если такой умный ,авторитетный и все дела чего сам на пост Генсека не вылез?

Ещё раз:

Вся советская элита боялась как огня его авторитета в народе!

Вы понимаете слово ВСЯ? Это значит, у него не было шансов. Именно из - за порядочности он не хотел пользоваться своим авторитетом, чтобы пролезть во власть.

[BlackMokona]

Конечно совсем не пользовался когда свергал Берию

[businessv]

Цитата: BlackMokona

Конечно совсем не пользовался когда свергал Берию

Какую чушь Вы пишете! Для начала хотя бы почитали хоть что-то! Прошу не отвечать мне пожалуйста, Вы мне не интересны! https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/12/21/789937-pobedil-beriyu

[zenion]

businessv (Вадим). Конечно всё про Жукова не знал никто, но кто служил в то время, когда он был министром обороны его не забудут, хотя многих уже нет. Служивший в авиации сосед, рассказал такое: по воинской части можно было передвигаться только строевым шагом, или бегом. Если идут два военнослужащих, то только в ногу и как на плаце во время учений. Вернулся после того, как служил в Северной Кореи, потом в Китае. Прилетели на аэродром, дорога дальная измучились. Вдруг навстречу толпа генералов и Жуков во главе. Спрятаться он не успел. Комбинезон растёгнут на шее и весь в поту, замученный и его подзывают. В какой вы форме, как вы подошли? Давай нагоняй. Я это в армии выкорчую понятие, что там где авиация кончается порядок. Тут ему один из генералов ему говорит они только сели, ещё уставшие не успели даже. И тут Жуков его прерывает - я вас не спрашивал, что погоны генерала давят на плечи. А там из раздевалки Алексею машет один рукой, беги сюда. И он тихо и тихо отдалился, а потом включил скорость. Чем там закончилось он не знает. Но видел, как тот там всем давал тыка. Столько было на него жалоб, что пришлось от этого унтера отказаться. А вообще фронтовики говорили, что самым настоящим человеком был Рокоссовский. А Жуков знал только мат и расстреляю, настоящий унтер.

[businessv]

Цитата: zenion

А вообще фронтовики говорили, что самым настоящим человеком был Рокоссовский. А Жуков знал только мат и расстреляю, настоящий унтер.

Унтер - это нижний чин в немецкой армии. Дело не в стиле обращения к подчинённым, хотя это очень важно тем, кто вынужден непосредственно общаться. Дело в исполнении приказов. Рокоссовский умел обращаться с людьми по - людски, Жуков нет, но выполнение приказов у обоих полководцев было на максимальном уровне в армии того времени. Жуков был только полководцем и военачальником, Рокоссовский ещё и человеком.

[businessv]

Цитата: BlackMokona

Конечно, если такой умный ,авторитетный и все дела чего сам на пост Генсека не вылез?

У меня к Вам вопрос: Вы о Жукове раньше слышали? Или впервые? Странные вопросы задаёте, будто не из России.

[Володин]

Цитата: nnm

Почему то, думаю, что он видел Берию преемником. Ну или хотя бы Маленкова

Все они видят кого-то в преемниках, но только часто почему-то молчат... Итог - выносят вперёд ногами, и результат - наши вопросы: "как же ж так получилось, что этот оказался у власти". А так всегда будет получаться, если власть имущие будут считать, что они вечны, и если никакой толковой системы смены власти (без катаклиЗЬмов) не будет выстроено.

[tihonmarine]

Цитата: nnm

Почему то, думаю, что он видел Берию преемником. Ну или хотя бы Маленкова.

Что там думать, просто Хрущ захватил власть, устранив конкурентов.

[tihonmarine]

Цитата: nnm

Вообще не могу понять, как в такое время в СССР пришло это чудовище.

Интриган, склочник, "скрытый троцкист, который сталкивал людей лбами. При всех своих недостатках, сумел выжить при И.В.Сталине, и занять ключевые поста. Убирал со своей дороги всех противников, Берия, Булганин, Маленков, Каганович, Молотов - все соподвижники Сталина были удалены от власти, а поставлены "свои" якобы люди. Потом и своих начал отстранять, первый вылетел их обоймы Жуков. До сих пор нет никаких документальных подтверждений, с кем был он связан по ту сторону.

[Sergej1972]

Маленков и Молотов приняли самое активное участие в устранении Берии. Булганин считался человеком Хрущёва. Последний не простил Булганину участие в "антипартийной группе".

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

Берия, Булганин, Маленков, Каганович, Молотов - все соподвижники Сталина

И все оказались предателями Сталина...интересная картина, не правда ли?

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

И все оказались предателями Сталина...интересная картина, не правда ли?

В итоге да.

[Essex62]

Перед смертью,не факт что не насильственной ( или не окозание помощи во время приступа) Сталин готовил передачу рычагов власти, от партаппарата ,в Советские и хозяйственные органы. Практикам,людям дела. И приемником должен был стать ,скорее всего, Лаврентий Павлович. Он на деле доказал способность к высокоэффективным действиям. Не успел, партноменклатура почувствовала удавку на шее и приняла меры. Объявлять приемника, в Советском Союзе, выборный руководитель, открыто не мог. Формальности выполнялись неукоснительно. Сталин был истинным большевиком-коммунистом,монархические или буржуйские штучки тут не проходили.

[Serg65]

Цитата: Essex62

Сталин готовил передачу рычагов власти, от партаппарата ,в Советские и хозяйственные органы. Практикам,людям дела

Кто эти практики люди дела....кто конкретно???

[Essex62]

Советские и работники промышленности. У партфункционеров оставались только идеология,но не какой реальной власти.

[Serg65]

Цитата: Essex62

Советские и работники промышленности

У этих людей фамилии есть????

[Essex62]

Если-б сохранились документы,какие- то намётки у ИВС были безусловно,но их скорее подчистили люди Хрущева. Фамилии я Вам естественно назвать не смогу.Озвучил только возможную,на уровне слухов общую концепцию " Сталинской перестройки". Если- б ее успели обнародовать,расклад был- бы другой.

[Serg65]

Цитата: Essex62

Фамилии я Вам естественно назвать не смогу.Озвучил только возможную,на уровне слухов общую концепцию " Сталинской перестройки"

Эти фамилии не из области слухов, а вполне реальный! Жданов, Маленков, Вознесенския, Берия, Кузнецов.....кроме первого остальные были хорошими исполнителями и на роль приемника Сталина не тянули!

Цитата: Essex62

Если- б ее успели обнародовать,расклад был- бы другой.

Как вы относитесь к съезду победителей??

[Essex62]

А причем тут 34 год? Вы о том,что половина делегатов к стенке прислонили? Шатко тогда все было,и платформы кардинально отличались у группировок. Победила концепция ИВС ,с огромными потерями и невзгодами ,но доказала правильность. Ситуация конца 40х отличалась кардинально- устоявшееся система,проверенная войной. Другое дело,что Лейба Давидович пригодился- бы в 45м. Сталин слишком рассудочен,все- таки первый в истории реальный нагиб захребетников требовал " революционного порыва".

[Serg65]

Цитата: Essex62

А причем тут 34 год? Вы о том,что половина делегатов к стенке прислонили?

Ну зачем же так мрачно о Съезде победителей? На 17 Съезде было заявлено о победе социализма в СССР и именно после этого съезда Сталин и начал готовить свою реформу СССР! Первым шагом была реформа Конституции, а именно изменения в избирательную и судебную системы, что вызвало саботаж старой ленинской гвардии во главе с Бухариным и советской хозяйственно-промышленной номенклатуры...что в свою очередь стало причиной начало репрессий 37-года. Но тут палка о двух концах...в репрессиях участвовали как сталинская группа, так и оппозиция Сталину. К середине 38-го Сталин это понял, по этому в Москве с подачи Маленкова появился Лаврентий Берия..и началась чистка НКВД плюс пересмотр многих уголовных дел и приговоров. Казалось бы теперь ничто не мешает реформировать страну...но здесь вмешалась война, а за войну многое изменилось...в том числе и Сталин изменился...как говорил Каганович " Я знал пятерых Сталинов"..в 46-м Жданов предложил новую реформу, но Сталин его резко одернул..Иосиф Виссарионович готовился к третье Мировой и реформы ему были ненужны...
можете оспорить

[Essex62]

Какую реформу предложил Жданов? Принципы базирования? На подобии НЭПА? Что ещё можно было изменить в системе работающей как часы,отточенной ,стоящей на рельсах войны, мобилизационной экономике необходимого условия для восстановления разрушенной Европейской части страны? Так и к третьей Мировой ИВС готовился объективно оценивая сложившуюся ситуацию. Он понимал,что нарастив количество ЯЗ, проклятые буржуины могут поверить в свой шанс. Иллюзии эти пресекать требовалось быстро и жёстко. Какие реформы в 46г? Позже,по достижении возможности паритета, он к идее вернулся. Очередной пинок партноменклатуре вождь ,безусловно, готовил. Не успел,устранили физически.

[zenion]

Вот вы знаете, сколько в СССР погибло народа. Конечно вы знаете всех поимённо. Начните, пожалуйста, называть, будем благодарны.

[Serg65]

Цитата: zenion

Вот вы знаете, сколько в СССР погибло народа. Конечно вы знаете всех поимённо

Весь советский народ претендовал на роль приемника Сталина?.....однако!!!

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

В итоге да.

Вывод....Иосиф Виссарионович держал возле себя чистых исполнителей, но все они были посредственными личностями! Сразу возникает вопрос..почему он так относился к своему окружению???

[ccsr]

Цитата: nnm

Вообще не могу понять, как в такое время в СССР пришло это чудовище. По сути, первые шаги к развалу СССР им то тогда и были сделаны.

Я бы не был на вашем месте столь категоричен, хотя и я не отрицаю, что Хрущев был волюнтарист и его заносило. Но не надо путать вред, который он нанес партии и нашей истории своим разоблачением, с тем что он делал для хозяйственной жизни страны. Я не буду говорить про кукурузу, на которой любят спекулировать далекие от сельского хозяйства люди, но замечу что после снятия Хрущева её посевы все время росли и сейчас без неё животноводство в стране немыслимо. Но его упор на ракетную технику оказался в итоге выигрышным для нашей обороноспособности, и именно из-за этого волюнтаристского решения мы до сих пор живем в мире.
К слову вот как обстояло с питанием в 1960 году при Хрущеве в небольшом городе Керчь, который не так далеко от Новочеркасска и по сути регион практически один:

Снят только один отдел, молочный и крупяной в кадр не попали - я этот магазин сам посещал. Вывод каждый может сделать сам.
Что касается фильма Кончаловского, то я ни его фильмов, не фильмов его брата не смотрю - мне жалко тратить на это время.

[nnm]

Если это магазин потребкооперации - может быть, вполне. Но судя по алкоголю на полках - это не он. И уж извините, в жизни не видел такого ассортимента в реальных советских магазинах. Если только выставочные магазины Москвы с толпами очередей.
Про то как Хрущев поднял сельское хозяйство может писать только тот , кто ни разу не слышал о том же Ларионове и тд.
Аналогично и по ракетам. Писать такое может лишь тот, кто не знает, что он сократил армию практически в 2 раза и предлагал привести ее к типу милицейских соединений. Так что давайте не будем превозносить этого "гения".

[Alexey RA]

Цитата: nnm

Аналогично и по ракетам. Писать такое может лишь тот, кто не знает, что он сократил армию практически в 2 раза и предлагал привести ее к типу милицейских соединений.

Тут надо отделить мух от котлет: само сокращение от методов, которым оно проводилось.
Методы были негодными, это верно.
Но вот альтернатив сокращению не было. 5,5-миллионная армия не только вынимала из бюджета на своё содержание значительные суммы, но и изымала из народного хозяйства рабочие руки. Причём постоянно требуя новые деньги на очередное перевооружение (это при том что СССР параллельно тянул две ракетные программы - мирную и военную).

[zenion]

Из хозяйства рабочие руки? Вы думаете, что армия занималась, только учениями. Армия работала в совхозах и колхозах по сбору урожая. Армия отвозила на заводы добытое. Армия помогала строить и защищать. Но выкинуть из армии офицеров фронтовиков, имевшими огромный опыт, это идти на поводе врагов СССР.

[ccsr]

Цитата: nnm

Если это магазин потребкооперации - может быть, вполне. Но судя по алкоголю на полках - это не он.

Это обычный городской гастроном, и таких было много, просто не все имели крупные залы для торговли. Фотография взято с сайта "одноклассники" и автор размещенного снимка может вам подтвердить его подлинность, если захотите убедится, что это не фейк.

Цитата: nnm

И уж извините, в жизни не видел такого ассортимента в реальных советских магазинах.

А я видел в шестидесятые, и не один такой магазин. Причем спиртное продавалось с открытия магазина и до его закрытия. И было это при Хрущеве, правда один раз зимой было трудно с поставками хлеба и другими крупами, и приходилось утром его покупать, потому что к обеду его уже не было. Я сам стоял утром в очереди за хлебом , потому что учился во вторую смену.

Цитата: nnm

Аналогично и по ракетам. Писать такое может лишь тот, кто не знает, что он сократил армию практически в 2 раза и предлагал привести ее к типу милицейских соединений.

Ну не загибайте, это вас не красит, тем более вы это рассказывает тому, у кого отец был уволен из армии в 1961 году, попав под сокращение морской авиации ЧФ. И сокращено было 1 млн.200 тыс. всех военнослужащих, т.е. четверть (или может треть, смотря как считать) армии на то время.

Первыми под пресс реформ Никита Сергеевич запустил ВМФ, где приоритет в развитии Военно-морского флота был отдан ракетоносным подводным лодкам. В итоге многие крейсеры и линкоры, даже только что построенные или еще строившиеся, пришлось утилизировать. По постановлению Совета министров СССР от 25 марта 1958 года данную участь разделили 240 кораблей и судов, в том числе 6 эсминцев, 12 подводных лодок, 7 десантных кораблей, 30 тральщиков, 89 торпедных катеров, линкоры проекта 24, тяжелые крейсера проекта 82, команды всех этих боевых кораблей, естественно, были демобилизованы и отправлены работать в народное хозяйство. Однако при этом стоит отметить один, но очень важный момент, да рушили старое, однако ускоренными темпами одновременно создавали новейшие системы вооружений, так только за период с 1956 по 1960 год отечественный Военно-морской флот пополнили 1863 новых корабля.
Уже к 1961 году в ВМФ насчитывалось девять атомных подводных лодок. Были приняты и во всю исполнялись пятилетняя программа «О создании кораблей с новыми видами оружия и энергетических установок на 1956–1962 годы» и «Программа строительства кораблей ВМФ на 1959–1965 годы» Во всю развивалось и внедрялось на кораблях ракетное вооружение, морская авиация также вся перевооружалась, переходила на ракетные системы, Никита Сергеевич, словно чувствуя свою скорую отставку, торопил конструкторов с внедрением все новых и новых вооружений. Таким образом, к концу 1964 года отечественный флот уже располагал 46 атомными подводными лодками (в том числе 8 – с баллистическими ракетами, 19 – с противокорабельными ракетами) и 325 дизельными ПЛ, а также 150 ракетными катерами.

https://topwar.ru/18838-osobennosti-voennoy-reformy-nikity-hruscheva.html

[Sergej1972]

В магазинах потребкооперации алкоголь продавался. В сельской местности продуктовых магазинов госторговли практически не было. Были магазины потребкоперации с надписью "КООП". Водку, вино, пиво там продавали весьма активно.

[Serg65]

Цитата: nnm

Если это магазин потребкооперации - может быть, вполне

Если учесть что это Крым, Керчь...а не городишко Задрипановск...в Крыму всегда с продуктами нормально было, в отличие от Тульской...или Курганской областей...

[мордвин 3]

Цитата: ccsr

К слову вот как обстояло с питанием в 1960 году при Хрущеве в небольшом городе Керчь,

Все это обнулилось после денежной реформы 61-ого и уничтожения артелей в то же время.

[Sergej1972]

С кем ни беседовал на тему реформы, все сводили её к только к изменению масштаба денег. На жизни людей она никак не отразилась. Артели (кроме старательских и художественных промыслов) были ещё в конце 50-х упразднены, в основном путём преобразования в госпредприятия местной промышленности, а частично стали предприятиями потребкооперации.

[мордвин 3]

Цитата: Sergej1972

С кем ни беседовал на тему реформы, все сводили её к только к изменению масштаба денег.

По отношению к золоту новые деньги 61-ого года обесценились более чем в два раза, что привело к резкому повышению цен на рынках, а уничтожение артелей усугубило ситуацию. Отсюда растут ноги дефицита, например тот же хлеб массово выпускали артели.

Цитата: Sergej1972

Артели (кроме старательских и художественных промыслов) были ещё в конце 50-х упразднены

Наша городская артель "Третья пятилетка", выпускающая бытовую химию, была преобразована в госпредприятие именно в 61-ом, насколько помню.

[Sergej1972]

Хлебопекарные артели стали предприятиями потребкооперации, подчинялись райпо. То есть остались в системе кооперации, в другой её разновидности. Были в промысловой кооперации, стали в потребительской. Меня самого удивляет, что у Абрамова и других писателей-деревенщиков встречаются упоминания о промартелях, когда они пишут о начале 60-х гг. Хотя, по идее, их уже не должно было быть.

[мордвин 3]

Цитата: Sergej1972

Хлкбопекарные артели стали предприятиями потребкооперации, подчинялись райпо.

Вот именно, что райпо подчинялись.

[Sergej1972]

У меня родители были пайщиками потребкооперации. Какие-то собрания проводились т.д.

[ccsr]

Цитата: Sergej1972

У меня родители были пайщиками потребкооперации. Какие-то собрания проводились т.д.

Я в конце девяностых, когда работал в одной оптовой компании, заключал договора с несколькими РАЙПО в Подмосковье, и они тогда еще нормально функционировали, имея огромные торговые площади в некоторых населенных пунктах, причем в таких районах как Балашихинский, Люберецкий и Мытищинский. И сама это система тогда неплохо стояла на ногах, но потом стала хиреть - это у меня на глазах проходило. Кстати, и сейчас попадаются торговые площади, принадлежащие РАЙПО - сам видел такой универмаг в Салтыковке у станции.

[Sergej1972]

Система потребкоперации сохранились, но её масштабы уменьшились многократно.

[ccsr]

Цитата: Sergej1972

промартелях, когда они пишут о начале 60-х гг.

Если помните косу Тузла и события вокруг неё в Керченском проливе, так вот там промысловая артель существовала и после шестидесятых. Когда-то там жило небольшое поселение, но потом из-за трудностей снабжения оно уменьшилось, на колхоз не потянуло, но рыбаки работали как артель много лет и таких артелей в Азово-Черноморском регионе были не единицы. Правда может их потом в кооперацию затащили или еще какую-то форму придумали, но рыбу там ловили и после развала СССР.

[Sergej1972]

Так артель это тоже есть одна из форм кооперации.

[ccsr]

Цитата: Sergej1972

Так артель это тоже есть одна из форм кооперации.

Совершенно верно - это знают те, кто изучал политэкономию в советское время. Сейчас, судя по здешнему обсуждению, многие вообще не понимают что это было такое и как тогда артели функционировали при доминировании госсобственности в общем производстве страны. Нынешнее поколение вряд ли знает чем отличались колхозы от совхозов и чем различались поселки городского типа в сельской местности от деревень находившихся рядом.

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

По отношению к золоту новые деньги 61-ого года обесценились более чем в два раза, что привело к резкому повышению цен на рынках, а уничтожение артелей усугубило ситуацию.

Имейте совесть - вы тогда жили и сами расплачивались в магазинах что ли? Да ничего не изменилась в ценниках, просто одно время две цены писали на них, и можно было расплачиваться как старыми , так и новыми деньгами. А новая цена отличалась от старой тем, что она была в десять раз меньше старой. И если проезд стоил на некоторых маршрутах 30 или 50 копеек, то теперь он стал стоить 3 и 5 новых копеек соответственно. В кинотеатрах билеты стали стоить не рубль, а десять копеек на дневные сеансы, вечерние были дороже.

Цитата: мордвин 3

Отсюда растут ноги дефицита, например тот же хлеб массово выпускали артели.

В городе Керчь был мощный хлебозавод и еще две или три хлебопекарни в районах, и никакими артелями там и не пахло. Возможно в отдаленных населенных пунктах они и были, но в городах это все принадлежало государственным предприятиям. Так что питание граждан находилось под жестким контролем госструктур - вот это я точно помню. Кстати, в городах тогда было огромное количество живности в частном секторе, и вот владельцы её частенько мешками хлеб покупали, это я сам видел именно во времена Хрущева. Правда продавцы ругались если за свежим приходили, но если хлеб черствел, то тогда они его охотно продавали таким покупателям.

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

По отношению к золоту новые деньги 61-ого года обесценились более чем в два раза,

Кто вам это сказал? Дело в том, что если после Сталинской послевоенной денежной реформы каждый рубль был привязан к золоту, то после реформы 1961 года привязка к золоту начиналась с 10 рублевой купюры и выше, о чем и было написано на банкноте. Купюры 1, 3 и 5 рублей золотом не обеспечивались и этому были причины. Но это не имело никакого отношения к функционированию нашей экономики, потому что наш рубль не считался международным платежным средством и его соответствие золоту лишь накладывало ограничения на хождение денежной массы внутри страны, что являлось благом для нашей экономики. К слову наши десять рублей принимались к обмену в западных банках, вот почему был ограничен наличный вывоз денег 30 рублями - уже тогда в правительстве понимали, что если разрешить бесконтрольный вывоз наличности, то мы можем столкнуться с "эффектом де Голля". Наличную валюту можно было получить у нас в стране всем командировочным, если все документально подтверждалось. К слову, те кто болтался в морях и заходил в иностранные порты, видели как легко меняют наши рубли на местные деньги, а некоторые закавказские дельцы именно на кораблях вывозили контрабандно наши червонцы и четвертные в больших объемах.

[мордвин 3]

Цитата: ccsr

Кто вам это сказал?

Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.

Рубль 1961 года. С 1961 г. введен новый масштаб цен, старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4.4444 раза, а не в десять. Рубль стал равняется 0,987412 г чистого золота

http://www.great-country.ru/articles/sov/00016.html

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.

А вы в курсе что денежная реформа в СССР 1947 года была проведена 16 декабря — 29 декабря 1947 года, и после неё все, кто имел крупные сбережения потеряли их в одночасье? А вот по реформе 1961 года никто ни копейки не потерял, за исключением тех, кто имел спрятанные вклады и находился в местах не столь отдалённых или их столько имел, что не успевал все обменять. Но дело даже не в этом, а в том, что ни при Сталине, ни при Хрущеве рубль не являлся международной платежной валютой, так что гражданам страны это вообще было пофиг. Официальный курс рубля печатался постоянно в "Известиях" и по этому курсу выдавали валюту тем, кто работал за рубежом или ездил в командировки. Что при такой ситуации вас возмущает? Западу вообще пофиг было какой у нас рубль - он ими не пользовался, предпочитая переводной рубль для расчетов.

[Sergej1972]

Подавляющее большинство артелей как производственные единицы не были уничтожены, они стали госпредприятиями, в основном в системе местной, лёгкой, пищевой промышленности либо потребкооперации.

[мордвин 3]

Цитата: Sergej1972

Подавляющее большинство артелей как производственные единицы не были уничтожены, они стали госпредприятиями, в основном в системе местной, лёгкой, пищевой промышленности либо потребкооперации.

Я в курсе. Только там была уже чисто плановая экономика, медленно реагирующая на потребности рынка.

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

Все это обнулилось после денежной реформы 61-ого и уничтожения артелей в то же время.

Да бросьте фантазировать - я прекрасно помню как меняли деньги в то время, и была простая деноминация, и если было какое-то округление цен в большую сторону, то незначительное. В школу родители вместо рубля стали давать десять копеек, чтобы можно было купить курабье или коржик за 7 копеек и стакан чаю за 3 копейки, если не хватало того, что в начальных классах давали бесплатно на перемене.
Что касается артелей, то рыбацкие существовали и после развала СССР - не знаю с чего вы взяли что эта форма себя изжила при Хрущеве. Просто рыбколхозам давали кредиты на закупку сейнеров типа СЧС, а вот рыбацкие артели обычно баркасами и мотоботами обходились.

[мордвин 3]

Цитата: ccsr

Что касается артелей, то рыбацкие существовали и после развала СССР - не знаю с чего вы взяли что эта форма себя изжила при Хрущеве.

И золотодобывающие артели остались. А производственные?

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

А производственные?

Артели слепых при Всесоюзном обществе слепых существовали - это я тоже застал и при Хрущеве и после него.

[Sergej1972]

Вы оба правы, но каждый частично. Часть, и довольно значительная, если не большая, артелей промысловой кооперации были преобразованы в госпредприятия либо стали подразделениям и потребкооперации во второй половине 50-х. Старательские артели, артели инвалидов, артели в области народных художественных промыслов и некоторые другие продолжали существовать.

[Sergej1972]

С вами по преимуществу согласен. Только замечу, что трудности с продовольствием начались в 1962-1963 гг. Как многие говорят, всё подозрительно быстро нормализовалось вскоре после снятия Хрущёва.

[ccsr]

Цитата: Sergej1972

Только замечу, что трудности с продовольствием начались в 1962-1963 гг.

Был очень неурожайный год по всей территории страны, и даже в Крыму такие снега повыпадали, что приходилось военных на гусеничной технике привлекать для развоза хлеба и других продуктов в магазины из-за заносов. В отдаленные деревни и поселения вообще попасть невозможно было. Естественно начались перебои, народ нервничал, потому что никогда такого не было, а потом все это свалили на Хрущева. Хотя уверен был бы Брежнев все равно такое бы произошло - просто так сложилась ситуация в стране, ну и некоторые выходки Хрущева привели к тому, что его сделали козлом отпущения.

[tihonmarine]

Цитата: ccsr

Я не буду говорить про кукурузу, на которой любят спекулировать далекие от сельского хозяйства люди, но замечу что после снятия Хрущева её посевы все время росли и сейчас без неё животноводство в стране немыслимо.

Но сажать кукурузу в нечернозёмной полосе России, прекратив посадку клевера, вот это привело к колоссальному снижению поголовья крупного рогатого скота. У нас всю школу гоняли весной на посадку кукурузы в торфо-перегнойных горшочках, всё лето и пололи и удобряли кукурузы, а получали к осени растения по 20-30 см. высотой, и это хорошо. Её даже не убирали, оставляя на полях. Коров кормили даже сучьями ольхи, для этого устанавливали дробилки сучьев, и смешивали их с соломой, весной коровы уже лежали в хлевах и их вытаскивали на вожжах, идти они не могли, про то сколько скота передохло, молчу. А вы тут этого недоумка-вредителя защищаете.

[ccsr]

Цитата: tihonmarine

А вы тут этого недоумка-вредителя защищаете.

Мне не надо его защищать - я сам восемь лет в семидесятых среди сельскохозяйственных полей жил в Подмосковье и кукуруза там была выше человеческого роста. И убирали её комбайнами, и в феврале дерьмо на поля вывозили, и пахали по два раза в год, так что я прекрасно знаю как все происходило после Хрущева много лет спустя. Просто мне не нравится, когда не него всех собак вешают, а его заслуг как будто и не было. Я уже по другому смотрю на историю своей страны - возраст ума добавил...

[zenion]

tihonmarine (Влад). А перепахать целину на которой паслись миллионы овец и вербдюдов - от большого ума. Собрали первый урожай и ничего не было подготовлено. Под навесами, часть сгнила, часть сгорела. После этого начались суховеи и грунт полетел из Казахстана до самых заграниц. Утром проснулся, от того, что родители не могли понять в чём дело, глянул в окно, а там всё красное. Только хорошо дожди помогли и смыли всё в реку Днестр, где рыба была не очень довольна. Это Винницкая область, Ямпольский район.

[tihonmarine]

Цитата: zenion

А перепахать целину на которой паслись миллионы овец и вербдюдов - от большого ума. Собрали первый урожай и ничего не было подготовлено. Под навесами, часть сгнила, часть сгорела. После этого начались суховеи и грунт полетел из Казахстана до самых заграниц.

Я это тоже видео и знаю, там где культурный слой 7 см, перепахали трактором. В Царское время по целине овец и коз не пасли. А суховей доносил пыль от целины до Смоленской области где я жил, но не думал, что он дошёл и до Винницы. Никитка, был по жизни, ещё тот.

[Svidetel 45]

Враньё полное, я помню, заканчивал школу, как при этом «кукурузнике» приходилось в очередь даже за хлебом стоять наполовину с кукурузой, полностью извёл кооперативы, заготконторы, которые были ещё со времён Сталина, запретил домашний скот в посёлках и маленьких городах, и с этого момента и стал возникать дефицит мясных продуктов, зато по заветам Троцкого гнал за границу «безвозмездную братскую» помощь кому попало, нанёс удар по армии и ее престижу, развёл как тараканов на грязной кухни болтунов пропагандистов и усилил власть партномегклатуры в пику реальным специалистам, завалил книжные магазины тупой пропагандистской литературой

[tihonmarine]

Цитата: Svidetel 45

Враньё полное, я помню, заканчивал школу, как при этом «кукурузнике» приходилось в очередь даже за хлебом стоять наполовину с кукурузой,

Я тоже учился в райцентре, жил на квартире ( только там Хрущ оставил 10-летку ), вставал в 6 утра, чтобы купить свои полкило "черняшки" на сутки. Всё что успел сделать после Победы И.В.Сталин, Хрущёв успел развалить и профукать.

[свой1970]

Вы последовательность не увидели временную:
1960- Ваше фото
1961- реформа денежная и падение денежных ресурсов у населения. После этого в магазинах стало резко бедновато. Во всех...
1962- бунт в Новочеркасске. Один из лозунгов" Нечего не купишь в магазинах!! "

[ccsr]

Цитата: свой1970

Вы последовательность не увидели временную:
1960- Ваше фото
1961- реформа денежная и падение денежных ресурсов у населения. После этого в магазинах стало резко бедновато. Во всех...

Не было никакого падения денежных ресурсов у населения в 1961 году - эти сказки придумали те, кто не жил тогда. А вот то, что после Хрущева ввели два дополнительных праздничных дня 8 марта и 9 мая, и естественно перешли к пятидневке, все почему-то забывают. Вы думаете это не сказалось на общем производстве продукции в СССР уже после Хрущева? Что касается событий в Новочеркасске, то на мой взгляд это было стечением обстоятельств и неумелым действием властей, а иначе удалось бы избежать кровопролития. Никогда вам не приходило в голову задуматься, а почему волнения не прошли на Севере или Сибири, где жили беднее , а произошли в самом зажиточном регионе того времени. Майдан на Украине тоже от недостатка хлеба в магазинах произошел?

[свой1970]

Цитата: ccsr

Не было никакого падения денежных ресурсов у населения в 1961 году - эти сказки придумали те, кто не жил тогда

Трабл в том что КГБ в 1961 жило и сообщало на верх - что население крайне недовольно денежной реформой.
Если КГБ сообщало наверх

Цитата: ccsr

эти сказки

- это проблемы КГБ и КПСС, а народ видимо от счастья радостно скакал и лет 5 потом еще пересчитывал новые цены в старые... Ага-ага.... "Не было падения"
Почитайте все таки доклады КГБ о требованиях и лозунгах в Новочеркасске...

[ccsr]

Цитата: свой1970

Трабл в том что КГБ в 1961 жило и сообщало на верх - что население крайне недовольно денежной реформой.

Вот чего я не помню, так это недовольство денежной реформой, но хорошо помню эйфорию от полёта Гагарина - у нас в школе всех отпустили с занятий, настолько это было радостно, что вся страна ликовала.

Цитата: свой1970

а народ видимо от счастья радостно скакал и лет 5 потом еще пересчитывал новые цены в старые...

Не было такого - плюньте в глаза тому кто вам эту байку рассказывал, так как сами вы, как я понял, в то время не жили и новыми деньгами не пользовались. У нас цены в школе на всю продукцию в буфете еще лет десять после 1961 года не менялись, как и проезд на транспорте. Был рост цены на сливочное масло, потом водка за 2р.87 коп. исчезла, но появилась за 3р.07 коп. вот и все изменения цен в конце шестидесятых-начале семидесятых.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Не было такого - плюньте в глаза тому кто вам эту байку рассказывал,

Плюнуть в доклады КГБ? в доклады милиции о лозунгах в Новочеркасске?
Вообще судя по вашей логике- реформы денежные надо было каждый год проводить в СССР... Цены ж не менялись..наверное? Да?

Только вот- упс...
17 мая 1962 г. Совет Министров СССР принял постановление «О повышении закупочных (сдаточных) цен на крупный рогатый скот, свиней, овец, птицу, масло животное и сливки и розничных цен на мясо, мясные продукты и масло животное», предусматривавшее рост заготовительных цен для колхозов с 1 июня 1962 г.:
на скот и птицу — на 35 %,
на животное масло — на 10 %, на сливки — на 5 %."

[ccsr]

Цитата: свой1970

Плюнуть в доклады КГБ? в доклады милиции о лозунгах в Новочеркасске?

Не надо носиться с этим Новочеркасском, если мы Сумгаит пережили - надо все же соизмерять факты нашей истории хотя бы для объективной оценки что происходило в стране, которой сейчас нет, и о которой сейчас многие вспоминают с ностальгией. Сейчас в Карабахе наши бывшие соотечественники показали что готовы мочить друг друга тысячами, а вы про Новочеркасск все слезы размазываете...

Цитата: свой1970

Только вот- упс...
17 мая 1962 г. Совет Министров СССР принял постановление «О повышении закупочных (сдаточных) цен на крупный рогатый скот, свиней, овец, птицу, масло животное и сливки и розничных цен на мясо, мясные продукты и масло животное», предусматривавшее рост заготовительных цен для колхозов с 1 июня 1962 г.:
на скот и птицу — на 35 %,
на животное масло — на 10 %, на сливки — на 5 %."

Закупочные цены это не розничные, и прямой зависимости нет. Это повышение как раз и предусматривалось для активизации развития животноводства в стране, а не для подорожания докторской колбасы, которая так и осталась стоить 2 р.20 коп. в это время. А вот масло действительно подорожало, но не так, как после развала СССР.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Закупочные цены это не розничные, и прямой зависимости нет.

¿????????????????????????????????????????????????????? ¿????????????????????????????????
Это труба, это ржака, это убибизм...

Я ЖИРНЫМ шрифтом с ПОДЧЕРКИВАНИЕМ выделил для вас..... Но это ж оппонента читать надо и думать заодно. Вы даже не поняли что про цитировали...
Повторяю опять ЖИРНЫМ шрифтом

Цитата: свой1970

17 мая 1962 г. Совет Министров СССР принял постановление «О повышении закупочных (сдаточных) цен на крупный рогатый скот, свиней, овец, птицу, масло животное и сливки и РОЗНИЧНЫХ цен на мясо, мясные продукты и масло животное»

[ccsr]

Цитата: свой1970

Повторяю опять ЖИРНЫМ шрифтом

Ну хорошо, подняли и розничные цены на какие-то проценты, а не в разы - вы думаете что народ начал голодать, или меньше их покупать? Остальная корзина продуктов осталась без изменения - рыба, хлеб, овощи, фрукты, крупы, молочные продукты, за исключением масла. Что вас в этом вообще удивляет, если тогда хотели стимулировать развитие сельского хозяйства за счет повышения закупочных цен на некоторую продукцию? Что вы этим хотите доказать или в чем-то обвинить Хрущева?

[свой1970]

Цитата: ccsr

вы думаете что народ начал голодать, или меньше их покупать? Остальная корзина продуктов осталась без изменения - рыба, хлеб, овощи, фрукты, крупы, молочные продукты, за исключением масла.

А вы опять не поняли....
В 1961 подчистили карманы у граждан реформой
В 1962 подняли цены. Одновременно скакнули цены на рынках- причем не на 5%, а в среднем на 50%.Что привело к росту спекуляции.Население физически не успевали купить продукты в магазинах днем- а вечером магазины были уже пусты, все скупали перекупщики для последующей реализации на рынках.
В магазинах оставалось... да ничего не оставалось!!!
Это совместно с снижением расценок за труд и привело к бунту..
И так было по всей стране- к счастью полыхнул один Новочеркасск...
И именно это послужило причиной резкого ужесточения УК по спекулянтам...

Упаси боже обвинять кого либо - но и закрывать глаза на давным давно известные факты ( как вы) - я пас, я предпочитаю знать правду

[ccsr]

Цитата: свой1970

А вы опять не поняли....
В 1961 подчистили карманы у граждан реформой

Это ложь - никаких ограничений на обмен денег не было, была лишь произведена деноминация денег, и все сбережения меняли по строго фиксированному курсу 1:10. Зарплата не менялась.

Цитата: свой1970

В 1962 подняли цены.

Опять ложь, потому что подняли цены лишь на некоторые продукты определенной номенклатуры.

Цитата: свой1970

Одновременно скакнули цены на рынках- причем не на 5%, а в среднем на 50%.

Очередная ложь - на рынках и до этого были цены выше чем в магазинах, и на 50% они просто скакнуть не могли. Повышение цен было вызвано лишь тем, что ввели налоги на содержание животных в частном секторе в городах, и сократились объемы реализации их продукции на рынках.

Цитата: свой1970

.Население физически не успевали купить продукты в магазинах днем- а вечером магазины были уже пусты, все скупали перекупщики для последующей реализации на рынках.
В магазинах оставалось... да ничего не оставалось!!!

Это наглая ложь - ничего со снабжением в магазинах не изменилось, и ассортимент товаров был тем же. Я прекрасно помню что продавалось в то время в магазинах, потому что меня периодически отправляли за покупками и хлеб по 16 копеек ни разу не изменился за все шестидесятые годы.

Цитата: свой1970

Это совместно с снижением расценок за труд и привело к бунту..

А почему Сибирь и Север не бунтовал, там же люди жили гораздо хуже чем Новочеркасске?

Цитата: свой1970

Упаси боже обвинять кого либо - но и закрывать глаза на давным давно известные факты ( как вы) - я пас, я предпочитаю знать правду

Факт был, но еще больше всевозможных спекуляций на этом факте было, и становится понятным, что этот случай специально пропагандировали, чтобы снять Хрущева. В 1982 году при обрушении спортивной трибуны в Москве погибло в несколько раз больше людей, но никому и в голову не пришло винить в этом Брежнева.

[свой1970]

ну что ж раз ложь - значит ложь...

Значит дело было так - рабочие в Новочеркасске подстрекаемые Госдепом, Женькой Псаки и либералами пошли громить горком "Единой России". При этом - совершенно точно зная что по ним могут начать стрелять - заодно разгромили отделение полиции, ФСБ и отделение Казначейства...
Да?
или все-таки советский народ пошел громить родную советскую власть и милицию?

Цитата: ccsr

Зарплата не менялась.

-а ничего что у нее нолик отрезали?ничего что через год официально цены подняли?

Цитата: ccsr

Очередная ложь - на рынках и до этого были цены выше чем в магазинах, и на 50% они просто скакнуть не могли.

-они скакнули больше...если условный пучок петрушки стоил 50 копеек -то после реформы он стоил те же самые 50 копеек - то есть 5 рублей старыми...
Если вы не помните-посмотрите фильмы конца 60-х. Брилиантовую руку и другие.Там народ спустя 6-7-8 лет после реформы еще пересчитывает и уточняет - "это сколько старыми"?

Цитата: ccsr

Факт был, но еще больше всевозможных спекуляций на этом факте было, и становится понятным, что этот случай специально пропагандировали, чтобы снять Хрущева.

-для снятия Хрущева не требовалось никаких мотивировок.В стране была вполне отработанная технология смены власти - "враг народа,шпион" с последующим расстрелом.
Баста...следующий...
Более того если бы это необходимо было для снятия - его сместили бы тут же, а не ждали 2 года до 1964.....

Цитата: ccsr

В 1982 году при обрушении спортивной трибуны в Москве погибло в несколько раз больше людей,

-вы разницу между несчастным случаем и бунтом населения понимаете?
каждый год в СА гибло несколько десятков человек - несчастные случаи.Никогда и никакого министра обороны за это никогда не снимали - но стоило прилететь М. Русту и Соколов вылетел из министров на реактивной тяге через сутки

Полет Руста -это маркер, точно таким же маркером был и Новочеркасск...

[ccsr]

Цитата: свой1970

или все-таки советский народ пошел громить родную советскую власть и милицию?

Некоторые лица из советского народа во власовской армии уничтожали своих соотечественников - этого что тоже не было?

Цитата: свой1970

ничего что через год официально цены подняли?

Были подняты цены на определенные товары, а не на все. Чтобы вы просто имели понятие как в шестидесятых годах жили, сообщу вам, что рыбаки во время путины продавали по рублю ведро хамсы, причем сами приносили во дворы, свежая икра шла по 5 руб. поллитровая банка, за 7 руб - 0,7-1,0 литровые банки. Но можно было торговаться и еще дешевле купить.

Цитата: свой1970

-для снятия Хрущева не требовалось никаких мотивировок.

А как народу объяснить за что сняли генсека? Тогда не нынешние жертвы ЕГЭ жили, народ в общей массе пограмотнее был относительно своего времени.

Цитата: свой1970

-они скакнули больше...если условный пучок петрушки стоил 50 копеек -то после реформы он стоил те же самые 50 копеек - то есть 5 рублей старыми...

Это враньё, в которое может поверить лишь тот, кто тогда не жил. Я вам еще раз сообщаю, что с 1960 по 1970 год цены в школьных буфетах не менялись, как и цены на другие виды продуктов, за исключением сливочного масла и некоторых видов мясной продукции. Просто вошли в обиход новые деньги, вот и пришлось менять цены пропорционально деноминации.

Цитата: свой1970

вы разницу между несчастным случаем и бунтом населения понимаете?

Ну раз тогда вам не нравится это сравнение, то напомню что при расстреле Белого дома в Москве в 1993 году погибло в десятки раз больше, чем в Новочеркасске - вы не хотите пролить слезы по этой трагедии, или установка не та?

Цитата: свой1970

каждый год в СА гибло несколько десятков человек - несчастные случаи.

Какие десятки - вы хоть что-то об этих цифрах знаете, чтобы нести подобную чушь? В среднем в СА ежегодно погибало в мирное время свыше 2 тыс. военнослужащих, и из них
только летчиков под два полка погибало во время учений и тренировочных полетов.

Цитата: свой1970

Полет Руста -это маркер, точно таким же маркером был и Новочеркасск...

Да, ваш полёт фантазий просто не имеет пределов... Кстати, Соколов вылетел не из-за Руста, потому что Руст был всего лишь поводом, а не причиной для чистки минобороны Горбачевым. Причину вы просто не знаете, вот и принимаете все на веру.

[свой1970]

мне честно говоря надоело...
все вы знаете, все видели, все стоило копейки, цены не повышались, летчики полками гибли в мирное время, зарплаты все оставались на том же уровне, в Новочеркасске от великой сытости народ под пули полез..

Цитата: ccsr

А как народу объяснить за что сняли генсека?

-а надо было объяснять???!!!!да вы шо....а народ знал - что ему надо что-то обьяснять?
"3 ноября 1957 года в печатном органе ЦК КПСС газете «Правда» опубликована статья Маршала Советского Союза И. С. Конева «Сила Советской Армии и Флота — в руководстве партии, в неразрывной связи с народом». В ней, в частности утверждалось, что «Жуков не оправдал доверия партии, оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму в понимании важнейших задач внешней политики СССР и в руководстве Министерством обороны»" -
это по вашему объяснение народу причин того почему Маршалу Победу пендаля под зад?
Какие к чертям собачьим объяснения народу - после того как практически вся ленинская гвардия оказалась "врагами народа и шпионами"?После того как Сталина разоблачили?После расстрела Берии?после того как Жукова скинули?
Кто-то в это вранье верил?
Бросьте... плевать они хотели на мнение народа....а народу было плевать на власть - что и произошло в 1991:за нее никто не вступился,вообще никто...

[ccsr]

Цитата: свой1970

все вы знаете, все видели, все стоило копейки, цены не повышались, летчики полками гибли в мирное время, зарплаты все оставались на том же уровне,

Я жил в то время, в отличии от вас, и мало того, трудился в то время. Первые 40 рублей я заработал во время школьных каникул в 1968 году, работая разнорабочим на полставки при строительстве пивзавода целый месяц. Что касается приказов МО, то мне их доводили под роспись - вы просто не в теме, что это такое.

Цитата: свой1970

это по вашему объяснение народу причин того почему Маршалу Победу пендаля под зад?

А зачем народу больше знать - для чего, вразумительно можете объяснить? Сняли и сняли, тем более что было за что, зная что Жуков далеко был не безгрешен, и сам любил снимать подчиненных за малейшие проступки. Что лично вас не устраивало в этом снятии сейчас, спустя шестьдесят лет?

Цитата: свой1970

Кто-то в это вранье верил?

Кто-то верил, кто-то не верил, какая сейчас разница? Или что в бой не шли с криком "За Родину, за Сталина" и гибли, веря в то, что он провозглашал? Вот вы лично сейчас во что верите, и не будут над вашей верой лет через тридцать смеяться ваши потомки - над этим не пробовали задуматься?

Цитата: свой1970

Бросьте... плевать они хотели на мнение народа....

А где вы видели по другому - назвать сможете хотя бы в нашей истории? Но не это главное, а то, каких результатов добился тот самый народ, которым руководили эти деятели.

Цитата: свой1970

а народу было плевать на власть - что и произошло в 1991:за нее никто не вступился,вообще никто...

Тогда объясните почему нынешний форумский люд клянет нынешнюю власть. С чего бы это, раз они получили её такой, какой хотели видеть в 1991 году?

[свой1970]

Вы противоречить сами себе

Цитата: ccsr

А зачем народу больше знать - для чего, вразумительно можете объяснить? Сняли и сняли

Цитата: ccsr

А как народу объяснить за что сняли генсека? Тогда не нынешние жертвы ЕГЭ жили,

Так надо объяснять за что сняли или нет народу?

Цитата: ccsr

Что касается приказов МО, то мне их доводили под роспись - вы просто не в теме, что это такое.

- да-да-да, я не в теме... Всего 9 лет в армии....

Цитата: ccsr

объясните почему нынешний форумский люд клянет нынешнюю власть. С чего бы это, раз они получили её такой, какой хотели видеть в 1991 году?

А почему хаяли советскую власть на кухнях в 60-70? Определенное количество недовольных властью было, есть и будет всего... Более того- вернись чудом СССР обратно сейчас- половина форума опять будет недовольна... Для начала - ограничением свободы слова. Причем ограничение произойдет не указанием сверху, не прямым запретом - а великой формулой "Как бы чего не вышло"...
Про все остальное даже вспоминать грустно...

[ccsr]

Цитата: свой1970

Так надо объяснять за что сняли или нет народу?

Объяснять надо на ОПРЕДЕЛЕННОМ уровне и не обязательно указывать все причины для снятия, а тем более самые главные.

Цитата: свой1970

да-да-да, я не в теме... Всего 9 лет в армии....

Вот именно что всего, раз никогда на читке годового итогового приказа МО по смертности и травматизму не присутствовали.

Цитата: свой1970

Определенное количество недовольных властью было, есть и будет всего..

Вот именно с этим я полностью с вами согласен. Но если мы мнения всех недовольных будем учитывать, то вообще ничего построить не сможем, и даже нормальной жизни не будет.

Цитата: свой1970

Более того- вернись чудом СССР обратно сейчас- половина форума опять будет недовольна.

И здесь я с вами на 100% согласен. Какой смысл тогда в новых социальных потрясениях?
Может махнуть на всех них рукой, и ждать пока эволюционный процесс исправит дурь некоторых мечтателей.

Цитата: свой1970

Про все остальное даже вспоминать грустно...

В феврале 1917 года царское окружение тоже думало, что стоит убрать Николая II, и жизнь станет прекрасной. Потом кровью умылись не только они, но и вся страна - некоторым даже грустить не пришлось, их сразу к стенке поставили.
Пора бы осмыслить всю нашу историю без всяких "измов"...

[свой1970]

Цитата: ccsr

Вот именно что всего, раз никогда на читке годового итогового приказа МО по смертности и травматизму не присутствовали.

Поскольку я служил вертолетной полку- оглашение помешались в 3 строчки...
Сколько в пехоте танками подавили и на границах подорвались- никого не интересовало...
А вот все летные проишествия обсасывались со всех сторон тщательно весь год...
Именно поэтому про

Цитата: ccsr

только летчиков под два полка погибало во время учений и тренировочных полетов.

- байка
Это вы или 30-е вспомнили или просто неподумавши

[ccsr]

Цитата: свой1970

Поскольку я служил вертолетной полку- оглашение помешались в 3 строчки...

Ну если вы служили в вертолетном полку, то должны были знать, как шесть офицеров на двух вертолетах одновременно погибли от столкновения в ГСВГ в конце восьмидесятых, начале девяностых во время ночных полетов. Я это помню хорошо - деньги собирали их родным. А уж сколько гибло всего, подробно отражалось в приказе МО, со всеми вытекающими последствиями - я эти приказы каждый год слушал на зачитке, странно почему у вас этого не было.

Цитата: свой1970

- байка
Это вы или 30-е вспомнили или просто неподумавши

Да бросьте - под 50-60 летчиков каждый год гибло в восьмидесятые на всех видах летательных аппаратов, в том числе и при перевозке военнослужащих. Даже приказ МО был, запрещающий лететь одним бортом командующим округов и их заместителям, после ленинградской трагедии:

Авиалайнер Ту-104А, принадлежавший отряду управления 25-й МРАД ВВС КТОФ СССР, выполнял пассажирский рейс по маршруту Пушкин—Владивосток, но через несколько секунд после взлёта рухнул на землю и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 50 человек — 44 пассажира и 6 членов экипажа.
Среди пассажиров на борту самолёта находились 16 адмиралов и генералов и 12 капитанов первого ранга и полковников, что на время полностью обезглавило Тихоокеанский флот ВМФ СССР[1].

[zenion]

Летом 1964 года в Свердловск приехал Фидель Кастро. Летел в одном самолёте вместе с Хрущёвом, который побоялся выйти даже из самолёта. Его предупредили, что жители города очень злые на него и если он появится в городе, то на улице будут танки. Кастро вышел и его встречали на заводе Уралмаша в клубе имени Сталина и встречал его там секретарь парторганизации Ельцин, как всегда, под шофе. Хрущёв улетел в Томск, или Омск. Многие забыли, что из управленческих структур сделал чёрте что. Объединили колхозы, что создало обвал сельского хозяйства. Укрупнили районы, и области и стала неразбериха. На заводах в приказном порядке подняли норму выработки, что понизило зарплату. В магазинах Свердловска, хоть шаром покати. Только в небольших магазинах была в продаже тюлька из бочек. Хлеб можно было купить, только на заводе. И конечно продавали, только по количеству членов семьи. Так, тем, которые были холостяки давали, четвертину, или половину. Но не забывали в воскресенье садить в автобусы и на поля вкалывать. Ещё помню германский фильм про Россию, забыл название, которых Хрущёв наградил мужа и жену орденами Ленина и конечно деньгами. После смены обязательно в машины и в кинотеатр смотреть этот фильм, иначе не получишь зарплату. А стишок: сидит на солнце пузо грея, не коммунист и не СР, герой советского союза Гамаль Абдель на всех Насер. Вот по этой причине Хрущёв боялся жителей Свердловска.

[ccsr]

Цитата: zenion

Хлеб можно было купить, только на заводе. И конечно продавали, только по количеству членов семьи. Так, тем, которые были холостяки давали, четвертину, или половину. Но не забывали в воскресенье садить в автобусы и на поля вкалывать.

Интересно сколько вам лет было в то время и работали ли вы на том заводе, про который так подробно пишите.

Цитата: zenion

А стишок: сидит на солнце пузо грея, не коммунист и не СР, герой советского союза Гамаль Абдель на всех Насер. Вот по этой причине Хрущёв боялся жителей Свердловска.

Он против Берии не побоялся заговор организовать, Жукова выкинул из армии, разгромил группу Маленкова, американцам на Кубе спектакль устроил, а жителей Свердловска испугался. Может более оригинальную версию придумаете?

[zenion]

Было мне тогда 19 лет, а осенью ушёл в армию. Не хотели отпускать, работал на почтовом ящике и освоил специальный токарный станок. Но главное отслужить, как все люди. А на встрече с Фиделем Кастро присутствовал. Был хорошим работником и получил приглашение. И видел этого бородача, а возле него Ельцина, который вёл себя как циркач. Возле меня сидел работяга из Уралмаша, я его спросил, кто это там как колун? А он ответил - это наше горе секретарь парторганизации, Ельцин. А против Берии он был не один. А один на один, он никогда. По типу держите его трое, а меня и один удержит.

[ccsr]

Цитата: zenion

Не хотели отпускать, работал на почтовом ящике и освоил специальный токарный станок.

Извините но я не верю в вашу версию, потому что на оборонных предприятиях всегда была бронь по некоторым категориям трудящихся. И если вы в неё не попадали, то обязаны были отслужить в армии, независимо хотели ли этого ваши руководители. Те же, кто попадал в эту рабочую сетку, в армию не призывался до 27 лет, если оставался трудится на этой должности, и я знал таких людей. А после 27 лет вообще в армию срочники не призывались.

[zenion]

Как вам хочется, но при желании можно сделать всё. Я вас не насилую верить, я же не батюшка.

[zenion]

ccsr (ccsr). Тоже достижение! Сталин хотел ввести, когда наладится экономия, пятидневку с шестичасовым рабочим днём, а потом снизить до четырёх рабочих дней. Как Сталин заявил, что люди должны иметь свободные от работы время для себя, что бы учится и руководить страной. Он тогда уже думал, вот и слова, что страной будут руководить не коммунисты, а избиратели и специалисты. Эти слова были для Запада, как шило в заднице. Сталин не шутил, не было у него такой привычки обещать и не исполнять. Вот этого ему узколобые не могли простить и допустить.

[Авиатор_]

Но его упор на ракетную технику оказался в итоге выигрышным для нашей обороноспособности

А при ком начались разработки ракетной техники? К глобальной войне Хрущ Кукурузный готовился, а вот к локальным конфликтам - отнюдь, судя по сокращению армии, авиации и флота в его правление. Главное его "достижение" - экономические бредовые идеи (целина, совнархозы) и полное прекращение разработок идеологии в стране. Ну нельзя же назвать идеологией молитвы на каждую букву в ПСС Маркса, Энгельса и Ленина, написанных в другое время и по другому поводу.

[zenion]

Кстати по Госплану работали до 1958 года, куда были включены постройки домов многоквартирных. При Сталине начались разработки не только ядерного оружия, но и средств доставки. Пока перед ним и его соратниками это было, всё было ничего, а потом пошло всё, как вол на дороге помочился, синусоида с перерывами.

[Sergej1972]

Своих лошадей у колхозников не было. Они были колхозными. У родителей моего отца корову и свиней никто в то время не отбирал.

[AKuzenka]

Волюнтаризм и неграмотность Хрущёва привели к обвалу сельского хозяйства. Колхозные, частные хозяйства дававшие четверть мяса и молока исчезли. Всё это привело к нехватке продуктов в стране.

Я вот уже давно не уверен, что только эти качества двигали Хрущева. Мне кажется, что это спланированное разрушение сталинского наследия. И борьбой за власть не объяснить всех его ходов. Опять же, кому это было выгодно? Ответ один - западным партнёрам. Так что не такая уж фантастичная мысль.Не нашёл исследований в эту сторону. Может плохо искал.

[iouris]

Цитата: nnm

просто сил нет смотреть

Мы же потерпели поражение. Горе побеждённым.

[AKuzenka]

Коллега, а что вы хотите, что за наши деньги, РФ, делала нам жизнь лучше? Нет! Не бывать этому никогда. Задача РФ, показать, что СССР был страшной страной, что всё там было плохо и только демократия поможет жить гражданам хорошо (не всем, около 1%)! Вот главная задача. А так как наследие СССР так и выпирает разрушенными заводами (работали же), построенными городами, остатками космических достижений, ржавеющими кораблями и самолётами, то это всё надо нивелировать, замазать. причины выступлений в Новочеркасске не важны режиссёру и заказчику - важно показать жестокость и грязь СССР и как можно более неприглядно. Как и во всех нынешних "исторических" фильмах. Госзаказ выполняется. Бабло отрабатывается. В этом вся творческой "элиты".

[vkl.47]

По поводу Кончаловских и прочих.антисоветчик-всегда русофоб.

[Svarog]

Фильм Кончаловского явный западный заказ.. Вообще не уместен. Лучше бы снял фильм про сегодняшнюю реальность, но нет.. за это не заплатят, а еще и по башке дадут.. Но в ролике все рассказано честно.

[blackice]

Западный?
Ой ли?
Не солнцеликий ли лично поносил правительство СССР? Не он ли про галоши пел?
И только солнцеликий с онвамнедимоном вывели Россию из средневековья.
Так что можно с уверенностью в 148,5% можно утверждать, что именно правительство России и было заказчиком этого пасквиля.

[Svarog]

Цитата: blackice

Западный?
Ой ли?
Не солнцеликий ли лично поносил правительство СССР? Не он ли про галоши пел?
И только солнцеликий с онвамнедимоном вывели Россию из средневековья.
Так что можно с уверенностью в 148,5% можно утверждать, что именно правительство России и было заказчиком этого пасквиля.

Так они в одной связке.. С одной стороны запад ненавидит СССР и боится и так же наша "элита" . В этом вопросе у них полное единодушие.

[Alexey RA]

Цитата: blackice

Не солнцеликий ли лично поносил правительство СССР? Не он ли про галоши пел?

А Вы не пробовали смотреть выступление полностью? А не только тот фигурно обрезанный отрывок, который прислали с методичкой?
В оборванном выступлении дан только один абзац:

Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

Почему оборвали выступление? Да потому что дальше Путин гордится другими достижениями советской власти.

У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
Из зала: …И первый спутник.
В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

Но об этом борцуны за СССР предпочитают умолчать - не вписывается это в шаблон "антисоветчика Путина".

[ccsr]

Цитата: Alexey RA

В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

А чего же это он сразу с этого речь нет начал, а где-нибудь в конце мимоходом упомянул, что мы даже галоши в Африку поставляли? Странный какой-то доклад - может скажите что его спичрайтеры подставили, чтобы оправдать Путина? Или может вы не в курсе как составляют доклады и в каком порядке следуют разделы, если доклад делает глава государства? Вроде тельняшку рвете, а видимо совсем забыли " Как слово наше отзовется"...

[мордвин 3]

Цитата: Alexey RA

А Вы не пробовали смотреть выступление полностью?

Цитата: Alexey RA

Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

Пробывали-пробывали. И советовали почитать Путину статический справочник экспорта-импорта СССР, где в капстраны приводятся поставки товаров народного потребления от велосипедов до автомобилей, от фотоаппаратов до телевизоров.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Alexey RA

Но об этом борцуны за СССР предпочитают умолчать - не вписывается это в шаблон "антисоветчика Путина".

Вполне себе вписывается. С одной стороны надо ездить народу по ушам что сейчас гораздо лучше ибо сто сортов соевой колбасы и прочего китайского барахла с алиэкспресс потому что не кровавый унылый совок и поэтому коммунизм нам не нужен, с другой крайне необходимы скрепы чтобы хоть как-то поддерживать штаны суверенной демократии. А советское прошлое даже не смотря на то что почти 30 лет прошло с гибели СССР все ещё весьма могучая скрепа. Да и дорогие партнёры никак не дают избавиться от тяжкого наследия. Выстраивая образ перманентной империи зла из обломка СССР. Вот такая вот диалектика. Всё вполне логично хотя со стороны выглядит как шизофрения.

[Essex62]

Да все так и выглядит. Как Красное Знамя Победы мимо задрапированного Мавзолея. Похоже на шизу. Но поколению пепси " по кайфу". Хайп присуствует,особенно если что- то помимо ЕГ в "копилочке" есть. Вы не заметили, вся планета становится похожей на палату #6 ?

[blackice]

Есть ещё высказывания солнцеликого. Такое например: Руководство СССР начиная с ВОР не понимало что делало, что строило, как поднять экономику. А вот мы с Дмитрием Анатольевичем подняли страну с колен.

[Taga]

Ну, ну! Не отклоняйтесь от правды! 146%. Ровно! Не обязательно правительство. Просто заинтересованные люди. Фонды платят тем, кто поёт "правильные песни".

[tihonmarine]

Цитата: Svarog

Фильм Кончаловского явный западный заказ.

Западный или чей, но во всяком случае "озетовский" след здесь уж точно имеется.

[prior]

Почему с каждым новым фильмом о России ненависть к их создателям только возрастает.
У меня одного так ?
То, что они деятели, я понял. Но культуры ли....

[tihonmarine]

Цитата: prior

Почему с каждым новым фильмом о России ненависть к их создателям только возрастает.
У меня одного так ?

Я думаю не одного, у многих такой же вопрос. Ответ лежит рядом, и он такой же, как на вопрос "Как развалили СССР ?". Все те силы развалили нашу страну, и они думали "Колосс упал и не поднимется, теперь мы хозяева его земли, ресурсов и богатств." Но вышло что Колосс восстал, и теперь нужно его опять повалить. Всё те же лица, те же силы начали опять делать свою грязную работу. Все эти силы сформированы сразу же после Октябрьской революции, и силы находятся не только за пределами страны, и находятся всё время, а в самой стране их не меньше. Да и работают они очень грамотно, имея огромные ресурсы. Посмотрите вдумчиво, кому принадлежат средства определяющие политику, агитацию и средства влияющие на сознание человека, и ещё кто именно влияет.

[Taga]

Колосс был, когда власть в стране принадлежала рабочему классу и крестьянству(пусть с годами всё меньше) и депутатов можно было отозвать. Сейчас иное, хотя, и по обнуленной обновленной конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".

[ccsr]

Цитата: prior

Почему с каждым новым фильмом о России ненависть к их создателям только возрастает.

Ну не все так печально - например фильмы "Ворошиловский стрелок", "Брат", "Жмурки", "Остров" и некоторые другие, появившиеся в России вселяют оптимизм и надежду, что не все деятели культуры продались как Кончаловский и ему подобные.

[Avior]

Ничего нового автор не открыл

Диспаритет цен на сельхоз и промышленную продукцию существовал до самого конца СССР.
Село сдавало продукцию по заниженным ценам.
Следствие- нехватка многих видов продовольствия в продаже.
Помимо всего прочего , снижалось и качество, колхоз- совхоз в нем не был заинтересован, цена же установлена.
Все это стимулировало продажу продукции с приусадебных хозяйств, как тогда говорили- излишков, где качество было заметно выше.
Но не тут то было. С этим боролись, со стяжателями, как тогда говорили.
Государство создавало на селе систему закупки по заниженным ценам у частников, а с попытками обойти эти систему зачастую боролись весьма жестко- ставили заслоны и милицейские посты с дружинниками на выездах из районов, в которых интенсивно вывозили "излишки" с приусадебных участков. Искусственно ограничивали возможности по выращиванию продукции на приусадебных участках, отбирали приусадебные участки.

[Sergej1972]

У колхозников участки не отбирали, но нередко уменьшали их площадь, чаще всего решениями правлений колхозов. То есть оформляли так, как будто сами колхозники постановили это сделать. У рабочих совхозов размер участков не менялся. Отобрать могли у некоторых жителей райцентров, малых городов, которые не были колхозниками или рабочими совхозов. Опять же не у всех отобрали. Больше всего пострадали как раз не колхозники и не работники совхозов, а имевшие участки, коров, свиней жители райцентров и городов. Вот у них могли коров отобрать принудительно. Точнее, их заставляли либо продать коров государству, либо зарезать их, а мясо реализовать.

[Avior]

Ещё как отбирали.
Лично знаю такой случай. Село на востоке Украины, известное тогда выращиванием ранних овощей. Лишили приусадебного участка за стяжательство, как тогда говорили. Думаю, записали нецелевое использование, но лично это решение не читал.
Пригнали трактор и решением сельсовета перепахали вместе с урожаем и построенными парниками.

[Sergej1972]

Но в данном случае ведь не у всех жителей села отобрали, а у конкретного гражданина? Если решением сельсовета, то, скорее всего, это не был колхозник или рабочий совхоза. Ведь в сёлах и деревнях жили и учителя, технические работники школ, фельдшера, почтальоны, работники клубов, участковые милиционеры, лесники, егеря, железнодорожные обходчики, продавцы магазинов, работники чайных и т.д. Инвалиды, наконец, или вернувшиеся на родину отставники. Эти люди к колхозам или совхозам отношения не имели. В некоторых сёлах были спиртзаводы, либо другие небольшие предприятия. Нередко жители сёл работали в райцентрах, например в заготконторе, на автозаправочной станции, на железнодорожном вокзале или депо, или на автостанции, в передвижной механизированной колонне или райпо, или в ближайших городах, или в соседнем колхозе или совхозе. Хотя большинство, конечно, работало в колхозах или совхозах.

[Avior]

Не у всех, конечно.
Приусадебные участки находились в ведение сельсовета, совхозы к ним отношения не имели.
Собственно, совхоз в селе был не один, а несколько, село большое.
По границам района, включая полевые дороги стояли посты и засады из дружинников и милиции.
Их задержали неоднократно при выезде, и проблемы с работой у них тоже были, насколько помню- они работали временно, на осенне - зимний период, весной увольнялись, в те времена это возможно было, рабочих всегда не хватало.
Доход от овощей на приусадебном участке давал прибыль, многократно превышающую зарплату в совхозе или в другом месте.
Хотя работа и была адская.

[zenion]

Avior (Сергей). Такое делалось при Хрущёве, как в сказке сказать. Через реку Билая были два села, одно село называлось Била, другое село называлась Гальжбиевка. Пока они были разделённые они выполняли "взятые обязательства" потом их объединили в один колхоз. И там всё пошло кувырком. Тогда пошла песенка, которая начиналась словами - Гальжбивка, Била, Лос-Анджелос объединились в один колхоз. Чудеса творились при кукурузнике. Винницкая область на Украине, Ямпольский район. Село Подлесовка. Там река протекала и селяне решили выращивать уток. Закупили утят и сделали загон, там ряска и утки кормились сами собой, а вечером уходили в утятник спать. Приехал кой-то хрен инструкторский из обкома увидел это дело и говорит - никаких уток, стране нужны яйца курей. А мы сами это сделали и это не колхозное, а народное. Налетели волки и всё. Нет курей, не будет уток. Распахали разломали.

[Sergej1972]

Не удивлюсь, если значительная часть односельчан или даже большинство из них поддержали это решение.

[Avior]

Большая часть села занималась тем же самым.
За исключением особо ленивых и пьяниц.
Не только в селе, но и в нескольких других сёлах в районе.
Там есть участок с особым микроклиматом, где весна наступает раньше, что позволяло получить ранние урожаи помидоров и огурцов без теплиц.
Просто попадались меньше или вывозили меньше, часть выращено сдавали на " заготпункты" по заниженным ценам, работающему было сложнее вывозить в город для продажи на рынках, везли вплоть до Москвы, это несколько дней поездки.

[Константин Шевченко]

А с 1905 не похоже? Только в 1962 не было войны да с поражением. Между генсеком и царём разницы ни какой.

[tihonmarine]

Цитата: Константин Шевченко

А с 1905 не похоже? Только в 1962 не было войны да с поражением.

Похоже, вы попутали "Божий дар" с яичницей.

[Константин Шевченко]

И какое же событие по-вашему Божий дар? И во-вторых я не утверждаю, а спрашиваю.

[nnm]

Ну хотя бы, что того же Хрущева мирно сменили на должности, за которую цари цеплялись до того момента, пока их штыками под зад не подпирали. Равно как и глупо отрицать наличие власти Советов, формируемых, как правило, давно не из высшей политической власти...
Войн, говорите, не было....а не подскажете, как сложились наши отношения с Китаем в период работы НС? До сих пор в стадии взаимного недоверия.

[Sergej1972]

Не стоит забывать, что при Брежневе отношения с Китаем были хуже, чем при Хрущёве. Брежнев искренне, хотя, возможно, и ошибочно, считал Мао маньяком. Как раз по Китаю Хрущёва при снятии не упрекали. А, с другой стороны, вы забываете, что, с точки зрения нынешнего руководства КНР и КПК, с 1958 г. и до 1976 г. в КНР был период смуты, вызванной рядом авантюристических решений тогдашнего партийно-государственного руководства КНР. Политика "большого скачка", затем " великая пролетарская культурная революция" и т.д. Были бы у власти Маленков, или Молотов, мы всё равно бы ссорились с тогдашним Китаем. Ведь многие идеи Мао противоречили идеям Сталина и в чем-то были близки скорее троцкизму. А когда начались экономичнские реформы с конца 70-х гг., то китайцы стали использовать идеи Бухарина. Брежневскому руководству это тоже не могло понравиться.

[tihonmarine]

Цитата: Константин Шевченко

И какое же событие по-вашему Божий дар?

Разные эпохи, разный общественный строй, разные мотивы для выступлений, и разные движущие силы этиз двух разных выступлений. В последнем случае вина действующей власти.

[1536]

Столько событий было в жизни СССР в послевоенный период, и трагических, и славных, во всех сферах жизни страны, но совершенно сегодня забытых, что так и хочется спросить у этих вот режиссеров: не пора ли, господа хорошие, хотя бы что-то изменить в своем сознании, "перестройку" что ли в нем устроить, чтобы людям стало интересно смотреть ваши фильмы? Или всё у вас "фига" в карман засунута, всё вы ждете, что где-то кто-то кого-то начнет расстреливать за "чистые народные помыслы"? Если только за недовольство кинопроизводством в государстве... Удивительно, почему до сих пор в России нет государственной награды в виде ордена "Попа Гапона" трех степеней?
Прошу извинить за резкость, но смотреть сегодня что-то в кинотеатрах можно только за деньги, ну, чтобы платили людям за то, что в кино пришли.

[bessmertniy]

Чем в старом белье копаться лучше бы снимали кино о том каким образом поднимают цены сегодня и как наши чиновники увиливают от регулирования экономики, потакая олигархату.

[Taga]

Ни кто не хочет стать режиссёром одного(единственного) фильма...

[Taga]

Удивительно, почему до сих пор в России нет государственной награды в виде ордена "Попа Гапона" трех степеней?

Только если народная. Многие киноделы исправно получают деньги из бюджета на свои "шедевры". Удивительно, что "Праздник" не спонсировали.

[Rzzz]

Автор, раз статью затеяли, то на словах не могли бы дублировать? У некоторых технически нет возможности видео смотреть, да и времени это больше занимает.

[nikvic46]

В самом начале говорят,что последующие неудачи в сельском хозяйстве были заложены еще до смерти Сталина.1947-1953 годы- это постоянные снижения цен на продукты питания.Автор говорит только о колхозах, но были еще и совхозы.Они появились в 1928 году. И их количество постоянно увеличивалось.В 1962 году был неурожай на целине. Собрали столько зерна,сколько посеяли.Именно при Хрущеве и загубили сельское хозяйство.

[борис эпштейн]

Хрущев гробил сельское хозяйство. Сначала укрупнял колхозы, потом разукрупнял их. Ликвидировал МТС и заставил колхозы покупать сельхозтехнику, потом запретил крестьянам держать дома скот.Беспланово и без предварительной подготовки приказал распахивать целину. Там зерна в первые годы вырастили массу, но потеряли из выращенного очень много. Элеваторов не было, защитных лесополос не было, дорог не было жилья для добровольцев-целинников не было.Проигнорировали теорию Терентия Семеновича Мальцева о безотвальной подрезной пахоте. В результате подскочили цены не только на мясо и масло,но и хлеб подорожал с 14 коп до 16 коп за буханку. Да и давали по одной в руки, меня после школы ставили в очередь-ведь нас семье было пятеро-дедушка, бабушка, мать, сестра и я.

[ccsr]

Цитата: борис эпштейн

Хрущев гробил сельское хозяйство. Сначала укрупнял колхозы, потом разукрупнял их. Ликвидировал МТС и заставил колхозы покупать сельхозтехнику, потом запретил крестьянам держать дома скот.Беспланово и без предварительной подготовки приказал распахивать целину.

А где бы мы взяли средства на ядерные и космические программы после войны, если бы не обложили население дополнительными налогами, в том числе и подрывая частный сектор в сельском хозяйстве. Или те же займы, на которые были подписаны все офицеры в то время? Вы в курсе, что некоторые наши миллионеры потеряли рассудок после войны, когда Сталин провел денежную реформу и они остались с необеспеченной бумагой? Так что прежде чем кого-то из лидеров упрекать, надо хотя понять всю картину того, что происходило в стране в период его правления, будь то царь, император, генсек или президент, чтобы не мазать одной краской любого из них.

[Sergej1972]

Да не запрещали полностью колхозникам держать скотину при Хрущёве. Были ограничения, которые очень часто оформлялись как добровольные решения самих колхозников. Типо сами так решили на собраниях или на заседаниях правлений. На птицу, кроликов ограничений никогда не было. Одну свинью, несколько коз и овец можно было держать и в начале 60-х гг. Больще всего проблем было с коровами, тут было давление. Многое зависело от местного начальства, от его желания выполнять любые хотелки вышестоящих. В разных областях, районах ситуация несколько отличалась. Надо ещё помнить, что период этих ограничений был не очень продолжительным, буквально 3-4 года, потом от них отказались.

[Sergej1972]

Ещё раз повторюсь, больше всего пострадали и были недовольны Хрущёвым жители райцентров и городов, у которых уменьшили участки и которым в большинстве запретили держать коров. Хотя своя логика в действиях властей была. Они считали, что огородничество и разведение скота нехарактерны для городского образа жизни. Но игнорировали тот факт , что традиции огородничества, разведения скота были с давних времён укоренены в быту жителей наших посадов и городов. К тому же снабжение продовольствием в малых городах было хуже по сравнению с областными центрами, и зачастую огород и корова были жизненно необходимы для среднестатистического жителя райцентра, малого, а то и среднего города.

[Sergej1972]

Первая волна укрупнений колхозов была при Сталине, на рубеже 40-50-х гг. Плюс две волны при Хрущёве. При Брежневе укрупнение продолжалось, но в меньших масштабах, точечно. При наличии общей тенденции к укрупнению, были и при Хрущёве, и при Брежневе случаи разукрупнения, но их было немного.

[Radikal]

Цитата: Svarog

Фильм Кончаловского явный западный заказ.. Вообще не уместен. Лучше бы снял фильм про сегодняшнюю реальность, но нет.. за это не заплатят, а еще и по башке дадут.. Но в ролике все рассказано честно.

Коллега, это не западный, а свой, местный "заказ", о чём красноречиво свидетельствует источник финансирования.

[MAVr964]

Автору респект

[ROSS 42]

Не так давно на экраны вышел фильм А.Кончаловского «Дорогие товарищи». Рассказывает он о событиях начала июня 1962 года в городе Новочеркасск.

О чём может рассказать про Новочеркасск свидетель из Москвы?
Нам нужны эти домыслы через почти шестидесятилетний барьер времени? Бóльшая часть участников событий почила. Имена организаторов «мятежа», как и организаторов его подавления, затёрты бумажной пылью...
Растрачивать данный природой талант на политические разборки и ради чего? Ради премии, которую нельзя воспринимать однозначно?
А самое противное в этом фарсе:

В 2020 году фильм Кончаловского «Дорогие товарищи!» о Новочеркасском расстреле 1962 года был выдвинут от России на «Оскар» за лучший международный художественный фильм.

Поистине, есть не выдуманная история, которой «обязаны» гордиться новые граждане России...

[anjey]

Кончаловский -хороший режиссер,но до мозга костей адепт Запада и многие фильмы его прогиб под западную коньюктуру,кстати этим же страдал Михалков в некоторых своих "шедеврах",типа "Утомленных солнцем"...

[Sergej1972]

Самое интересное, и это сам Кончаловский отмечал, что большинство жителей Новочеркасска не сохранили воспоминаний о тех событиях. А я бы добавил то, что в протестах участвовали и криминальные, полукриминальные, хулиганские элементы Новочеркасска, и некоторые протестующие действительно себя вели провокационно по отношению к солдатам и милиционерам. Кстати, изучая материал о познанских волнениях в Польше 1956 г, о волнениях на Балтийском побережье в этой же стране в конце 1970 году, прихожу к выводу, что жёсткие действия польских армии и милиции тоже отчасти (подчёркиваю: отчасти) были вызваны провокационным поведением части протестующих.

[Kapral Alphыч]

Да это была разборка в верхах! Откуда появились провокаторы, что убивали милиционеров и солдат? Откуда у них появилось оружие, да ещё и в количествах, явно превышающих "отобранное ". Почему так быстро расстреляли этих провокаторов, а дела засекретили? До сих пор всё засекречено! А не потому ли, что кто-то хотел Хруща ещё раньше выпнуть с трона?, но это им не удалось.

[Taga]

Всё, видимо, зиждется на трёх китах.
Сняли по секретным документам.
Вы не понимаете, это другое!
Я-художник, я так вижу!

[Ratmir_Ryazan]

Главная ошибка Советской власти это отмена НЭПа.

Все эти административные регулирования цен закупочных, оптовых и рыночных - только во вред. Ни в одной стране ничего хорошего это не дало. А в СССР в итоге и привело к дефицита всего, даже туалетной бумаги.

Небольшое и среднее предпринимательство надо было разрешить, это и дало бы больше свободы людям и больше товаров.

СССР мог пойти по китайскому пути, где есть и коммунистическая идеология и рыночные отношения, поэтому Китай так бурно развивается. Они взяли лучшее от двух систем.

Управление КПСС государством - это стыд и позор, которые обернулся расколом страны на части!!!

Правоприемники КПСС должны признать все ошибки и сделать правильные выводы, а не нести чушь о былых "заслугах".

[Авиатор_]

Главная ошибка Советской власти это отмена НЭПа.

К концу 20-х НЭП себя изжил. Ни один НЭПман не дал бы денег ни на ДнепроГЭС, ни на Магнитку, ни на Комсомольск-на Амуре. Да и Рязнский радиотехнический институт бы строить не стал.

[zenion]

Так малые предприятия разрешили и это были артели. Они продавали, деньги в банк, договор с финотделом. Мало того, были надомники, которые брали лицензию в финотделе и платили налоги. Те которые жили у реки начали выращивать помидоры огурцы и прочее на огородах. Те которые жили на склонах горы, выращивали виноград, сады садили. Приходила комиссия смотрела на участок, и назначала налоги. На базаре всегда были свежие, с грядки, овощи и фрукты. Хрущу не понравилось, ведь партия ими не управляла. Запретили, всё поломали, выкорчевали.

[Petrik66]

Нашим кинематографистам ,да и всей "культуре", нужен не Медынский, а Анатолий Эдуардович Сердюков. Что бы разогнать всю эту гопу с...ми тряпками, по закрывать эти очаги культуры , бесконечные Вгики и Гитисы, толпы выпускников ошиваются на детских утренниках и считают себя носителями высших идей.... отправить в почетную отставку всех ветеранов режиссерского цеха с категорическим запретом подходить к фондам на 500 метров. Короче - встряхнуть и разрушить, так как то ,что у нас есть в кино - НЕ ЖАЛКО. По большей части - это люди не очень лояльно относящиеся к стране в которой они живут и на деньги которой снимают и ставят свои "шедевры". После всей этой "перестройки" с уменьшением количесвта гениев "оттепели и оттепели 2", "перестройки" , введением отчетности за деньги полученные из гос.фондов, "сердюков" от культуры, меняется на Шойгу. Только он, передав армию в добрые руки, сможет продолжить эти начинания. Выпоротые "властелины дум" к тому времени изрядно отощавшие, моментально смекают, что "Так дальше жить нельзя" и почесывая исхудавшие и поротые задницы, кланяются в пояс с бормотанием "Сами запомним и детям накажем". И все становится прекрасно. "Интеллигенция" ,получив клизму с патефонными иголками, понимает наконец " что галдение и крамолы ни в каком случае не могут быть терпимы в качестве"постоянных " (Салтыков Щедрин) и принимается ваять правильные фильмы на примере Голливуда. А для Ходарковского и прочих дудей , они - режисеры, продолжают снимать авторское кино, но только за свой счет. как вам? Звоним Сердюкову? У него и автор песенник свой есть с тапочками!

[ccsr]

Цитата: Petrik66

Нашим кинематографистам ,да и всей "культуре", нужен не Медынский, а Анатолий Эдуардович Сердюков.

С вашей концепцией согласен, хотя таких как Сердюков вообще никуда подпускать нельзя - погорит на бабах...

[Petrik66]

Не соглашусь. Пусть бабы будут, а не мальчики. Опять же, поменяет тренд в нашем искусстве.

[ccsr]

Цитата: Petrik66

Пусть бабы будут, а не мальчики. Опять же, поменяет тренд в нашем искусстве.

Концептуально это будет еще похлеще чем с Фурцевой - та была правильной ориентации, и как говорят пристально смотрела на мужчин, вплоть до Генсека...

[Goldmitro]

Цитата: tihonmarine

А вы тут этого недоумка-вредителя защищаете.

На жалобу Хрущева Сталину, что из 17-18 тыс. чел., подлежащих репрессии по спискам ежемесячно подготавливаемым на Украине, Москва подтверждает только 2-3 тыс.! Сталин ответил - " Уймись д.....к !" А сколько осужденной бандеровской сволочи Хрущев выпустил из заключения, когда пришел к власти, и она сейчас рулит на Украине? Сколько зла и вреда принес нашей стране этот проныра, хитропопый полуграмотный самодур! Жаль, что Иосиф не разобрался с ним еще в 1942 году по законам военного времени после одного из крупнейших поражений РККА под Харьковом, где только в плен попало более 250 тыс. наших солдат, одним из авторов которого был Хрущев!

[Petrik66]

Тогда бы под замес попал бы и Родион Яковлевич Малиновский - победитель Жукова.

[Essex62]

Звериные инстинкты,сверхизворотливость. Ведь уцелел,усидел,дождался минуты и ударил.Никита образец партноменклатурщика. И все- таки нельзя не согласиться ,прорыв в ракетной технике,космической программе он не профукл,вражина. А ведь вполне мог, почивая на лаврах "победы над сталинизмом" . Хватило тщеславия и толики ума.