На острие противостояния: БЛА против ПВО

158

Источник: facebook.com / Shushan Stepanyan

Статья «Беспилотные «рои» готовятся к бою» вызвала большой интерес. Однако в ней были поставлены только некоторые вопросы. Комплексное же рассмотрение тематики требует вскрытия проблем противостояния ПВО ꟷ БЛА, а также организации НИОКР.

Данная статья посвящена противостоянию ПВО ꟷ БЛА (без излишней детализации в историю боевых БЛА). С учетом открытого характера статьи и остроты проблематики остановимся только на ключевых моментах.



Изначально, активное развитие беспилотных летательных аппаратов (БЛА) на Западе было вызвано (еще в 30-х – 40-х гг. прошлого века) не задачами «поля боя», а поиском средства качественной подготовки расчетов ПВО. Здесь уместно вспомнить случай таких учений в Великобритании. Непосредственно перед Второй мировой войной, когда инспектируемые средства ПВО (до этого успешно «дырявившие» буксируемые за самолетами конусы-цели) не смогли сбить радиоуправляемую мишень (причем с довольно скромными характеристиками). Произошло это в присутствии Уинстона Черчилля, и меры по резкому усилению боевой подготовки были приняты немедленные и жесткие. К войне англичане успели.

Вьетнам


Летом 1965 года СССР поставил Северному Вьетнаму первые дивизионы ЗРК С-75. После чего спокойная жизнь во вьетнамском небе для авиации США закончилась.


Горящий F-105 через несколько мгновений после попадания ЗУР комплекса С-75, Вьетнам.

С учетом умелых и нешаблонных действий расчетов ПВО (как советских, так и вьетнамских) попытки «силового пролома» ПВО большими группами самолетов заканчивались для США большими потерями. Нужны были «иные решения», одним из которых было использование средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), активно применявшиеся еще во время Второй мировой войны.

Однако получение необходимых разведывательных данных по вьетнамским ЗРК (для их подавления средствами РЭБ) столкнулось с серьезными проблемами. РЛС ЗРК включались на очень короткое время, используя данные дежурных (работавших в другом частотном диапазоне).

Использование классических самолетов радиотехнической разведки (РТР) в этой ситуации было малоэффективным. Необходима была качественная запись сигналов РЛС ЗРК и радиовзрывателя ЗУР непосредственно в процессе поражения цели (и всей циклограммы боевой работы ЗРК). Сделать такое могли только дроны.

ВВС и флот применяли их с конца 30-х гг. для отработки средств ПВО. Однако крайне сложными техническими проблемами стали минимизирование необходимого бортового оборудования РТР для установки на БЛА, а также обеспечение высокоскоростной передачи данных разведки на специальный самолет.

В ходе напряженной работы масса станции РТР была уменьшена почти в десять раз. И (хоть и с рядом затруднений), но она смогла быть размещена на БЛА Ryan Aeronautical 147.


БЛА Ryan Aeronautical 147.

Высокая техническая сложность всей системы приводила к многократным неудачам. Но 13 февраля 1966 года все изменилось. Уничтоженный ЗРК С-75 БЛА Ryan Aeronautical 147E успел получить и передать весь необходимый объем информации.

Немедленно была начата доработка БЛА под экспериментальный образец станции активных помех (модификация БЛА Ryan Aeronautical 147F), которая хоть и с огромным трудом, но все-таки поместилась на небольшом дроне. С июля 1966 года Ryan Aeronautical 147F совершил несколько полетов над Северным Вьетнамом и не был сбит, несмотря на применение по нему более 10 ЗУР ЗРК С-75.

В самые кратчайшие сроки на базе станции активных помех дрона была сделана станция AN/APR-26 с массовым оснащением ею самолетов. Результат этой работы наглядно демонстрирует следующее: если в 1965 году на один сбитый американский самолет приходился расход 4 ЗУР, то к 1967 уже ꟷ около 50 ракет.

Примечание: Такое «обнуление» эффективности ЗРК С-75 вызвало немедленную реакцию в СССР, с проведением необходимых доработок (в т.ч. прямо в джунглях Вьетнама), с соответствующим увеличением эффективности ЗРК. Соревнование «щита и меча» продолжалось.

Говоря о периоде Вьетнамской войны, необходимо отметить и то, что еще в 1971 году в США был осуществлен первый в мире запуск управляемой ракеты класса «воздух-земля» с борта БЛА BGM-34 Firebee. Однако тогда это было слишком сложно и малоэффективно. Время таких БЛА наступит только через 30 лет.

Ближний Восток


В ходе войны Судного дня в 1973 году израильская сторона имела 25 БПЛА (мишеней) MQM-74 Chukar и активно применяла их в ходе боевых действий на провоцирование «работы на себя» арабских средств ПВО (для их вскрытия и уничтожения при необходимости). Все они были потеряны в ходе боевых действий, но свою задачу выполнили.

Их применение дало мощный импульс к созданию в Израиле своих БЛА, причем в самом разном облике и во многих вариантах применения. С учетом того, что страна непрерывно воевала, вопросы их боевой эффективности были во главе угла.

Необходимо особо отменить, что впервые в мире создание наземных пусковых установок противорадиолокационных ракет (ПРР) было осуществлено для обеспечения их максимально скрытного и внезапного применения по радиоизлучающим средствам ПВО. Формально, это были ракеты, т.е. «вроде бы не дроны». Однако следует учитывать, что вопрос «юридического разделения» категории ракет и БЛА до сих пор является дискуссионным. И например, отечественными специалистами американские дальние ударные БЛА рассматривались как нарушение «ракетного» договора по РСМД.

Кроме того, из опыта применения первых комплексов «земля-земля» с ПРР в конце концов появился (уже в XXI веке) и первый массовый БЛА-камикадзе Harpy компании Israel Aerospace Industries.

Высшей точкой противостояния ПВО и летательных аппаратов (как пилотируемых, так и БЛА) стало уничтожение системы ПВО (19 из 24 развернутых дивизионов ЗРК в районе 30 км по фронту и 28 км в глубину) сирийцев в долине Бекаа 9 июня 1982 года (операция «Арцав»).

Решающую роль в операции сыграли БЛА, выполнявшие задачи:

- разведки и наблюдения (в т.ч. с относительно малых дистанций от ЗРК за счет применения малозаметных стеклопластиковых БЛА Mastiff);
- ведения радиотехнической разведки;
- радиоэлектронного подавления средств ПВО;
- имитации ложных целей.

Наземные пусковые установки Keres обеспечивали внезапное и максимально скрытное уничтожение радиоизлучающих средств ПВО ПРР AGM-78.


Пусковая установка Keres ПРР AGM-78 и пораженная ею боевая машина ЗРК.

Имея полную информацию по системе ПВО (в т.ч. по замаскированным ЗРК), израильтяне дезориентировали ее помехами и ложными целями, внезапно выбили дежурные ЗРК ПРР AGM-78 комплексов Keres и в течении всего дня добивали (фактически самую мощную по плотности средств ПВО группировку в мире) ударами авиации.

Разгром группировки ПВО (хорошо показавших себя в предшествующей войне) сирийцев был полный, и имел далеко идущие военные и политические последствия.

На острие противостояния: БЛА против ПВО
Сбитый сирийской артиллерией БЛА Mastiff. Источник: Национальная оборона, oborona.ru

С появлением новых ЗРК тактика их разведки «провоцированием» работы на БЛА продолжала работать. 6 декабря 1983 года над Ливаном ЗУР ЗРК С-200 были сбиты 3 израильских БЛА BQM-74.

«Буря в пустыне»


В ходе войны в Персидском заливе в 1991 году США применили для разведки средств ПВО 44 БЛА BQM-74C. BQM-74 Chukar - штатная массовая (80% стрельб выполняется по ней) воздушная мишень Вооружённых сил США. Приходится очень сожалеть об отсутствии ее аналога у нас (в результате чего новейшие корабельные средства ПВО у нас даже Государственные испытания проводят по несоответствующим реальным целям «Саманам» и РМ-15, или даже парашютным мишеням, как это было на недавних Госах МРК «Одинцово»).


Пуск мишеней BQM-74 Chukar для отработки корабельных средств ПВО. Источник: Wikimedia Commons

Сирия и война с ИГИЛ


Особенностью боевых действий против ИГИЛ Вооружённых Сил России и США было не только широкое и эффективное применение собственных БЛА, но и весьма активное и массовое применение «кустарных» БЛА противником.

Примечание: Несмотря на нарочито примитивное «внешнее исполнение», конструкция БЛА (от террористов) у специалистов вызвала высокую оценку.


Один из сбитых (посаженных средствами РЭБ) БЛА. Источник: Минобороны России, mil.ru

Первоначально наши средства ПВО и РЭБ показали себя очень и очень неплохо.


Однако при отражении последующих ударов «возникли проблемы» (особенно у ЗРПК «Панцирь»).

Однозначно можно утверждать, что у тех, кто делал эти БЛА, были весьма компетентные консультанты. Кроме того, характер их применения против авиабазы Хмеймим однозначно говорил о ведении «заинтересованными структурами» специальной операции по разведке отечественных средств ПВО: БЛА летели не столько на поражение целей (при должном подходе последствия первых ударов могли быть много более тяжелыми для нас), сколько на провоцирование работы средств ПВО и РЭБ для их анализа.

В значительной мере с этим был связан и скандал с резким снижением эффективности некоторых наших средств ПВО. Наличие ряда проблем (далее устраненных доработкой) в ходе боевых действий было в итоге признано и Главным конструктором «Панциря». Противник (здесь, вероятно, будет более точной формулировка Верховного ꟷ «так называемые партнеры») активно исследовал в процессе применения БЛА ИГИЛ сильные и слабые стороны наших средств ПВО и использовал их.

Карабах-2016


В ходе коротких боевых действий в Нагорном Карабахе Вооруженными силами Азербайджана впервые были и израильские БЛА-уничтожители Harop фирмы IAI и ряд других БЛА. Их использование имело характер войсковых испытаний с поражением различных целей (укрытая бронетехника, движущийся автобус и т.д.).


Пуск БЛА Harop.

Международный скандал вызвала «всплывшая» в 2017 году информация о непосредственном участии в этих испытаниях (с убийствами армян при нанесении ударов БЛА) представителей разработчика БЛА Orbiter 1K фирмы Aeronautics Defense Systems. Как говорится, «ничего личного, просто бизнес».

Армяне обладали значительным количеством ЗРК «Оса-АК», которые при условии их своевременной и современной модернизации вполне могли обнаруживать достаточно крупные БЛА Harop и поражать их. Однако выводов из этих первых звоночков и ударов по Карабаху в 2016 году армянская сторона не сделала.

Йемен


Поразительным примером успешного противостояния несоразмерно более мощной военной машине противника являются действия йеменских хуситов против коалиции во главе с Саудовской Аравией. И здесь наблюдалось не только мужество и самоотверженность самих хуситов, но и крайне умелое, нешаблонное и эффективное применение ими (и их иранскими партнерами) разнообразных высокотехнологических вооружений: от давно устаревших баллистических ракет «Эльбрус» и авиационных Р-27Т (с наземных пусковых) до БЛА, с которыми они успешно решали не только тактические, но и оперативно-стратегические задачи (нанесением дальних ударов по важным элементам инфраструктуры Саудовской Аравии).

Да часть их БЛА сбиваются ПВО саудитов.


Ударный БЛА Samad-3 в захвате прицела истребителя F-15S и его обломки.

Но их большинство все равно достигает целей. С крайне болезненными последствиями для саудитов.

Фактически, в этой войне БЛА для (потерявших свою авиацию) хуситов стали стратегическим средством против мощной и богатой Саудовской Аравии.

Ливия-2019


Впервые против средств ПВО были широко и успешно применены средние ударные БЛА Bayraktar TB2 с управляемыми авиабомбами (УАБ) MAM-L с дальностью до 8 км и УАБ MAM-C с ИСН и спутниковой коррекцией с дальностью 14 км.


Следует отметить, что для современных средств ПВО обнаружение и поражение такого БЛА как Bayraktar TB2 ни в коей мере не является технической проблемой. Большие потери «Панцирей» в Ливии были обусловлены организационными причинами. Как только с этим начали наводить порядок и сформировали комплексную систему ПВО, тяжелые потери начали нести уже БЛА Bayraktar.

Еще одним знаковым событием боевых действий в Ливии было первое успешное применение лазерного комплекса ПВО с уничтожением среднего ударного БЛА ОАЭ (китайского производства).

Карабах-2020


В недавнем конфликте в Нагорном Карабахе Вооруженными силами Азербайджана было уничтожено по «предварительным заявкам» только средств ПВО армян: 15 боевых машин ЗРК (три ЗРК «Стрела-10», 11 ЗРК «Оса-АК/АКМ», одна РЛС ЗРК «Куб»), самоходная установка ЗСУ-23-4, несколько пусковых установок ЗРК С-300ПС, восемь РЛС (четыре типа СТ-68У/УМ и по одной П-18, 5Н63С, 1С32 и 1С91). Практически полному разгрому подверглась танковая и артиллерийская группировка армян в Карабахе.


ЗРК «Оса-АК» на видео ударных БЛА Азербайджана в Карабахе
(справа – ложная цель).

Решающую роль в этом сыграли разведывательные у ударные БЛА.

Именно массированное применение ударных БЛА – главная особенность этого конфликта.

На пороге военно-технической революции


Очевидно, что масштабы применения БЛА (в т.ч. больших их групп) будут только нарастать.


Многозарядная пусковая установка боевых БЛА Китая.

На западном направлении Польша уже располагает около 1 000 ударных БЛА Warmate. У них мала дальность (12 км), да и «Тор» и «Панцирь» в состоянии их обнаруживать и сбивать. Но широкое их применение в ходе боевых действий все равно является крайне серьезной проблемой для нашей ПВО. Не сбивать нельзя, а сбить все – физически невозможно просто из-за недостатка боекомплекта ЗРК.

Аналогичная ситуация и по разведывательным БЛА. Даже по самым простым, но организационно включенным в состав разведывательно-ударных комплексов (РУК) с дальнобойной ствольной и реактивной артиллерией. «Пенопластовое безобразие» может кружить в километре-двух. Стрелковой его не достать. Но если его не сбить, через минуты прилетят снаряды (и очень точно прилетят).


«Пенопластовое безобразие» от 404. Но с боевой частью (или камерой). Источник: dan-news.info

Между тем для БЛА ситуация не так проста, как кажется. И об этом говорят даже их яростные сторонники (особенно когда они прибегают к заведомо сомнительным аргументам). Ниже приведен текст, широко разошедшийся на «просторах интернета» (ключевое выделено), с комментариями:

Военные специалисты провели несколько сот симулированных испытаний с целью изучения того, как система ПВО/ПРО Aegis, дополненная шестью крупнокалиберными пулемётами, и два зенитных артиллерийских комплекса Phalanx отреагируют на внезапное нападение 5–10 беспилотников, атакующих военное судно с разных направлений. Из-за миниатюрного размера БПЛА радары даже в условиях хорошей видимости фиксировали их приближение лишь на крайне малом расстоянии: менее двух километров. При скорости беспилотников около 250 км/ч максимальное время на удар после обнаружения цели радарами составляло 15 секунд. По причине малого расстояния Aegis не мог атаковать обнаруженные цели при помощи ракет-перехватчиков или 127-мм пушки. Уничтожить дроны можно было только на близком расстоянии при помощи пулемётов и комплексов Phalanx. Было подсчитано, что в среднем 2,8 из 8 дронов полностью «проскакивали» самую «продвинутую» оборону.
Результаты симулированных испытаний были опубликованы в 2012 году. Американские специалисты увидели, насколько беспомощны корабли ВМС перед атаками будущих «роящихся» беспилотников, и это стало одним из главных мотивов разработки массовых БЛА LOCUST.


Подчеркну: «симулированных испытаний», т.е. на компьютере. А не в реальности, где немедленно вскрылось бы то, что РЛС Aegis обнаруживает эти дроны не на «менее двух километрах», а на дистанциях (грубо) на порядок больших. Со всеми вытекающими возможностями применения огневых средств ПВО (и РЭБ). И крайне сомнительно, что это просто «случайная забывчивость» лиц, проводивших указанные «симулированные испытания».

Тем не менее, проблема есть. Однако она лежит не в плоскости распознавания такими современными РЛС малоразмерных БЛА, но и в наличии специальных модификаций с возможностью классификации их на фоне, например, стай птиц.
В качестве примера стоимости таких РЛС можно привести:

Лот № 1 «0201-2018-01961. Изготовление и поставка РЛМ АФАР ГИЕФ.411711.011, шифр «Панцирь-СМ-СВ»». Цена договора: 400 000 000.00 (Российский рубль). Дата начала исполнения договора: 13.07.2018

С точки зрения боевой устойчивости ЗРК и РЛС вблизи линии фронта (а сегодня США отрабатывют задачи уничтожения нашей войсковой ПВО дальнобойной артиллерией), крайне важным является обеспечение работы их РЛС и стрельбы ЗУР в движении. И такая задача для ЗРК «Тор» была решена (пригодился «корабельный опыт» стрельбы на качке).


Пуск ракеты комплекса «Тор-М2». Источник: Министерство обороны РФ.

«Трехмиллионную ЗУР расходуют на БЛА стоимостью 300 долларов».

Проблема борьбы ПВО с малыми БЛА находится в плоскости их поражения, когда миллионную ЗУР расходуют на БЛА в сотни долларов (из комментариев американских генералов к реляциям об успешных уничтожениях ЗРК).

Конечно, это утрированный пример. Хуситы применяли гораздо более сложные и эффективные БЛА, нежели «300-долларовые поделки с AliExpress» от ИГИЛ (с которыми США приходилось сталкиваться в Ираке и Сирии). 3 млн долларов за ЗУР – это эксклюзивный ценник США для богатых Буратино из нефтедолларовых стран.

Указанный выше ценник малых БЛА, сделанных по «военным требованиям» (10ꟷ20 тыс. долларов), близок к таковому для наших ПТУР типа «Корнет» и «Атака». ПТУР «Корнет-Д» должна обеспечивать поражение (в т.ч. малоразмерных БЛА).

Неужели решена задача экономичного уничтожения «массовки» малых БЛА? Нет, не решена. И причин этому много (и не все из них стоит приводить в открытой статье). Наглядным примером чему является разработка «Куполом» и КБП (последний – разработчик в т.ч. «Корнета») специальных «гвоздей» - малых ЗУР для поражения БЛА.


Макет ЗУР малой дальности «Гвоздь», размещаемой по 4 ракеты в одном стандартном ТПК ЗРК Панцирь-СМ.

Информация о работах по таким ЗУР появилась еще 3 года назад. Но в интервью агентству ТАСС в январе 2020 года главный конструктор «Панциря» признал, что она даже на уровень разработки (т.е. опытно-конструкторский) еще не вышла:

- Сообщалось о разработке малогабаритных ракет для «Панциря». Какой статус этих работ сейчас?
- Пока это научно-исследовательская работа, которая не несет принципиальных вопросов, в отличие от гиперзвуковой ракеты, где нужно протыкать на гиперзвуке плотную атмосферу, где горят рули управления. Малогабаритная ракета не требует высокой скорости, основная ее задача - быть дешевой. …Такие цели бьем на дальности в 5–7 км, в так называемой ближней зоне. Экономически целесообразно сделать маленькую ракету. Кроме того, мы можем на «Панцирь» таких ракет поставить в четыре раза больше.
- Эти малогабаритные ракеты устанавливаются в стандартные пусковые установки «Панциря»?
- Планируется так делать и использовать ту же систему управления. Малогабаритные ракеты будут иметь ту же длину, что и стандартные, но они меньше диаметром — вместо одной стандартной ракеты будет вставляться кассета, содержащая четыре боеприпаса. На самой машине поменяется только интеллект.
- Когда такие ракеты могут появиться в боекомплекте комплекса?
- Пока не могу ответить на этот вопрос, но цикл разработки, производства и испытаний новых ракет займет, я думаю, более трех-четырех лет.

Очевидно, что возникли проблемы. Но с чем? РЛС малые дроны видит? Видит. Задача поражения принципиально вполне решается (штатными ЗУР). Загвоздка (очевидно) с ценой таких новых ЗУР, которая внезапно становится очень «кусачей» (и много большей, чем для ПТУР). Но этот вопрос (конкретно по данной тематике и по системе НИОКР в общем) необходимо рассматривать отдельно.

То есть ключевая проблема массовых малых БЛА и их «роев» для современной ПВО – военно-экономическая: как их уничтожать с приемлемым соотношением «эффективность-стоимость». К этому можно добавить проблему логистики: наличия в боекомплекте необходимого (и резко возросшего) количества ЗУР и возможности их быстрой доставки и перезарядки ЗРК (и вообще наличия у Вооруженных Сил необходимого накопленного запаса ЗУР).

Безусловно, возникает вопрос и организации ПВО – не давать противнику возможности выбивать наше «ближнее» ПВО с средних БЛА типа Bayraktar TB2 с безопасной дистанции и высоты. Несмотря на то, что Bayraktar – вполне «жирная» цель для ЗУР ЗРК «Бук», вопрос увеличения зоны поражения для ЗРК «ближней ПВО» является очень актуальным. Такие ЗУР не должны быть массовыми (так как основная зона работы таких ЗРК менее 10ꟷ20 км), но они просто должны быть в небольшом количестве в боекомплекте на случай целей типа Bayraktar. Для «Панциря» такие ЗУР появятся в ближайшее время. Решением для «Тора» может статьи ЗУР 9М96 с обеспечением ее применения с транспортно-заряжающей машины ЗРК.

Проблемой войсковой ПВО (и ПВО в целом) является то, что «ее все равно мало». Слишком велика линия боевого соприкосновения, слишком много объектов (в том числе в тылу), которые необходимо надежно прикрыть. И в этой ситуации крайне важно дать общевойсковым командирам (на уровне роты) отдельный взвод действенных средств борьбы в т.ч. с БЛА.

Эффективным техническим решением станет использование снарядов с дистанционным подрывом для автоматических пушек.

Основным перспективным вариантом у нас рассматривалась 57-мм «Деривация», результативность которой специалистами оценивалась очень высоко.


Вместе с тем, по «Деривации» уже сейчас необходимо отметить серьезную проблему, которая может наложить существенные ограничения на ее применение в бою. Активное использование снарядов с дистанционным подрывом (особенно при массированном налете БЛА на широком фронте) над позициями своих войск, мягко говоря, чревато (попаданием в людей и технику поражающими элементами своих же снарядов). Включать «Деривацию» в АСУ ТЗ для того, чтобы «всегда знать где наши», возможно, теоретически и безусловно необходимо, но на практике (с учетом ширины зоны поражения) сложности могут быть даже потому, что сама АСУ ТЗ не может надежно знать, где находится каждый солдат даже в простых ситуациях (не говоря уже об условиях огневого и радиоэлектронного противодействия).

С учетом этого фактора существенно иначе начинают восприниматься возможности снарядов с дистанционным подрывом меньшего калибра (при том, что формально они значительно проигрывают калибру 57 мм и по эффективности, и по экономике). Именно по этому пути идут в США: придание массовой пушке «Бушмастер» возможности применения новых эффективных боеприпасов (в т.ч. по малоразмерным БЛА).


Поражение БЛА шрапнельным снарядом с дистанционным подрывом пушки «Бушмастер». Источник: Northrop Grumman

Диапазон применения таких снарядов для пушек 2А42 оказывается в зоне ответственности и внимания (взаимодействия и соседом) командира взвода на БМП-2. При том, что такие снаряды весьма актуальны не только по воздушным целям, но и по многим наземным, гораздо более приоритетным представляется массовое насыщение войск БМП (или БТР) с 30-мм пушками, имеющими возможность применения снарядов с дистанционным подрывом. И такие снаряды есть, причем давно. Но не в войсках:

ТАСС 20 мая 2019 года. Минобороны заказало первую партию 30-мм снарядов с управляемым подрывом. Партия была заказана для проведения государственных испытаний, как отметил заместитель генерального директора концерна «Техмаш» Александр Кочкин: «… думаю, что в следующем году эта работа завершится.»


Но эта безусловно хорошая новость ꟷ с «душком». Ибо слишком долго эти крайне необходимые нашей армии снаряды идут в войска. Корпоративная газета РОМЗ «Объектив» от 16.10.2014 г.:

Несколько недель назад успешно прошли полевые испытания опытного образца комбинированного универсального прицела ТКН-4ГА-02, оснащённого дополнительным каналом комплекса дистанционного управления временем подрыва снарядов (КДУ ВПС): в этом состоит главное отличие прибора от его серийного прототипа ТКН-4ГА-01…

Снаряды оснащаются встроенным дистанционным взрывателем, который после вылета из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели. Работы по разработке данной темы начались несколько лет назад. …Изготовлен опытный образец, который прошёл автономные предварительные испытания в КИЦ, и в августе 2014 года был направлен на подмосковный полигон головного исполнителя работ – ОАО «НПО «Прибор» – для проведения первых натурных испытаний в реальных условиях эксплуатации в составе макетного стенда, с установкой 30-мм пушки, подобной тем, которые применяются на объектах БТВТ типа БТР, БМД, БМП, МТ-ЛБМ….Провели первые стрельбовые испытания прицела ТКН-4ГА-02 на задаваемых дальностях подрыва снарядов в различных погодных условиях.

Результаты испытаний комиссией предварительно признаны весьма успешными, так как эффективность подрыва снарядов составила порядка 75%, что для первых опытных образцов прицела и снарядов является вполне достаточной.

...В августе-сентябре 2014 года успешно завершён комплекс работ по другому прибору ОАО «РОМЗ», использующему принцип и функцию КДУ ВПС – лазерному программатору-излучателю «Форсайт-О». По результатам предварительных испытаний прибора в БМПТ (г. Нижний Тагил) КД нашего изделия присвоена литера «О», что подтверждает, как высокий технический уровень разработки, изготовления образцов, так и правильность выбранного пути поэтапного повышения эффективности применения современных объектов БТВТ оснащением комплексами КДУ ВПС различного конструктивного исполнения.

Остается вспомнить только про габионы (и других средствах защиты) на авиабазе Хмеймим, о крайней необходимости которых многократно писали не только в рапортах, но и в интернете. Однако наши самолеты в зоне боевых действий продолжали стоять крылом к крылу до тех пор, пока жареный петух не клюнул.

В данной конкретной ситуации есть плохое предчувствие, что «проснулись» не у нас, а алжирский инзаказчик БМПТ жестко потребовал себе такие снаряды (получения литеры О1) и Госы.

Фактор РЭБ


Дрон с АliExpress за 300 долларов не может иметь сколько-нибудь помехоустойчивой системы связи, (при этом подавление помехоустойчивых каналов связи «правильных военных» БЛА представляет собой весьма нетривиальную задачу), аппаратуры устойчивой к электромагнитному импульсу.

Собственно говоря, минимальная цена военных (со связью и электроникой по боевым требованиям) БЛА на Западе получается сегодня в районе 15ꟷ20 тыс. долларов (с попытками ее уменьшения до $10 тысяч). И это для тактических БЛА с дальностью до 20 км.

Однако со стойкостью к воздействию мощных электромагнитных полей проблемы порой имеются и у серьезной военной техники. Из исторических очерков капитана 1 ранга В.К. Печатникова по испытаниям ЗРК М-22:

Для выполнения стрельб по помехоносцу кораблю следовало перебазироваться из Североморска в Северодвинск… Вертолёт, специально прилетевший из Белорусского округа ПВО, базировавшийся в Подужемье… в ходе опытов был выведен из строя... Когда на его сопровождение была подана полная мощность двух радиопрожекторов, сгорел приёмник разведаппаратуры, а возникшее при этом короткое замыкание привело к пожару на самом вертолёте. Он с трудом сумел долететь до аэродрома…

Здесь будет уместно процитировать статью «Электромагнитная стойкость оружия» из (журнал МО РФ «Армейский Сборник» №4 за 2018 год):

Стойкость – это свойство технического средства выполнять свои функции и сохранять заданные параметры в пределах норм во время и после действия внешнего воздействующего фактора.
…В настоящее время появился один из видов нового оружия – электромагнитное оружие (ЭМО). Его основным поражающим фактором является мощный импульсный поток радиочастотного электромагнитного излучения (РЧЭМИ), источники формирования которого можно разделить на два класса.
К первому следует отнести источники направленного излучения (ИНИ) – традиционные приборы вакуумной электроники (магнетроны, виркаторы).
Ко второму классу излучателей относят прямые преобразователи энергии обычного взрывчатого вещества (ВВ) в электромагнитную.
…Интенсивные исследования по стойкости ТС к электромагнитным воздействиям (ЭМВ) начались у нас, к сожалению, лишь с 1970 года. Основные усилия и финансовые затраты при этом были направлены на создание имитаторов электромагнитного импульса ядерного взрыва (ЭМИ ЯВ). Что же касается методологии экспериментальной оценки стойкости к воздействию ЭМИ ЯВ, то успехи здесь до настоящего времени достигнуты небольшие.
Новые государственные нормативные документы требуют обеспечение стойкости к примерно 30 видам электромагнитных воздействий и определения количественных значений показателей стойкости, задаваемых в вероятностно-параметрической форме. Это очень большой по объему и затратный по финансам этап отработки оружия.

По эффективности (или неэффективности) отечественных средств РЭБ имеются некоторые высказывания с мест. Причем от лиц, хоть и ангажированных, но имевших непосредственный доступ к реальной информации:

Ереван, 19 ноября, Sputnik. В ходе войны в Карабахе армянской стороне временно удалось ограничить активность вражеских беспилотников в небе. Об этом сказал на пресс-конференции в четверг экс-глава Генштаба ВС Армении Мовсес Акопян, отвечая на вопрос Sputnik Армения.
По словам Акопяна, это удалось благодаря размещению в Карабахе средств РЭБ «Поле 21». Это позволило на четыре дня ограничить полеты беспилотников, в том числе и турецких «Байрактаров», которые, как считается, нанесли самый большой урон армянским ВС. Однако к сожалению, затем противнику удалось изменить систему управления и «обойти» эти средства РЭБ.

Тем не менее, даже при ограниченной эффективности против БЛА (сделанным по военным требованиям) средства РЭБ остаются крайне важным фактором против БЛА, обеспечивая эффективное подавление кустарных БЛА и тем самым резко снижая расход дорогостоящих средств поражения на атакующие БЛА.
Собственно говоря, такая схема противодействия ударам БЛА и сложилась у нас в Хмеймиме: зенитные огневые средства в основном бьют по тому, что сумело «прорваться» через РЭБ.

Выводы


Окажись в Карабахе, например, бригада Вооруженных Сил РФ со штатным вооружением (и даже усиленными средствами ПВО), тяжелые потери все равно были бы неизбежны: просто потому, что беспилотников было «слишком много». Да, их потери были бы велики, но военно-техническое превосходство и ресурсы все равно оставались бы не на нашей стороне.

В этом плане остро встает вопрос экстренной модернизации средств войсковой ПВО для обеспечения эффективного противодействия новым угрозам БЛА.

Как было указано выше, ключевым условием надежного обнаружения БЛА является наличие эффективных мобильных РЛС. Помимо их закупки (и размещения на бронебазе, как минимум, «Тигра») очевидно необходима экстренная модернизация имеющихся в войсках «Торов», «Тунгусок» и возможно «Ос-АКМ».

Крайне важно форсировать работы по «малым ЗУР» против БЛА и дальнобойным (порядка 40 км) ЗУР для ЗРК малой дальности (как дополнительное средство к основному боекомплекту ЗУР дальности 10ꟷ20 км).

Задача массового оснащения войск снарядами с дистанционным подрывом калибра 30 мм (прежде всего за счет модернизации БМП) должна идти вне всякой очереди. При этом должен быть решен вопрос организации взаимодействия и связи с РЛС разведки БЛА (отдельными и в составе ЗРК).

Средства РЭБ (как средства подавления, так и РТР, в т.ч. радиолиний БЛА) должны быть включены в штаты на уровне батальонов (с возможностью «деления» при формировании отдельных ротных тактических групп).

Кроме того, необходима боевая подготовка (начиная с исследовательских учений) по реальным массированным налетам БЛА. В сухопутных войсках понимание этого есть, но когда ВМФ сдает Госы кораблей парашютными мишенями, то это «ошибка, хуже преступления».

Безусловно, это далеко не все выводы. Но это – основные.

Крайне важный и очень болезненный вопрос организации наших НИОКР будет рассмотрен в следующей статье.
158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    1 декабря 2020 05:05
    За статью - спасибо!
    Что касается:
    Крайне важный и очень болезненный вопрос организации наших НИОКР будет рассмотрен в следующей статье.

    Мы ознакомились с этими научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими работами на примере ведомства Анатолия и К°...
    Создание гарантированно бесполётных зон для БПЛА противника - самый эффективный способ борьбы с «роями». Как этого достичь? Есть учёные. Тут может применяться всё: от создания систем подавления сигналов управления БПЛА в заданном районе и наведения ЭМИ на участке местности до физического уничтожения операторов и полной зачистки территории противника.
    1. +5
      1 декабря 2020 10:47
      За статью - спасибо

      На удивление здравая статья , хотя и с восхлавлением Израиля , между делом )))
      По выводам :
      Как было указано выше, ключевым условием надежного обнаружения БЛА является наличие эффективных мобильных РЛС

      как бы неплохо , но мне, с дивана , видится необходимость дополнить каждое мотострелковое подразделение мобильной РЛС , с возможностью сетецентрики . Т.е мобильная РЛС обнаруживает и выдаёт целеуказание всем единицам БМП/БТР вокруг.
      Задача массового оснащения войск снарядами с дистанционным подрывом калибра 30 мм (прежде всего за счет модернизации БМП) должна идти вне всякой очереди.

      Вот с этим согласен полностью - экономить тут не стоит ( помниться царю показали пулемёт , на что он ответил - дескать на него не хватит патронов (разоримся) , как потом показала история - это было глубоко ошибочное мнение ).
      Но снаряды с дистанционным подрывом бесполезны против БПЛА , если по нему не будет выдано целеуказание от РЛС . Поэтому и РЛС и мотострелковое подразделение (все единицы техники ) необходимо связать беспроводной ( как сотовая связь) высокоскоростной (и помехоустойчивой) ЦИФРОВОЙ шиной/интерфейсом для передачи данных (шифрованных) . Которую ещё только предстоит нам разработать ( сетецентрика) .
      Что будет в результате ? При подлёте БПЛА дрона к БМП/БТРу мобильной РЛС он засекается и его встречают уже все 30мм пушки в атакуемом подразделении, т.е по факту - стена огня.
      Мобильную РЛС вполне можно заменить на БПЛА или любое внешнее целеуказание , главное ,чтобы на БПЛА/БТР была возможность передачи целеуказания , в идеале в автоматическом режиме (поражение цели). Но для этого необходимо модернизировать (насытить электроникой ) все наши БМП/БТР.
      Поэтому - сетецентрика - наше всё. По сути ,оснащение войск сетецентрикой - сродни оснащению войск радиостанциями в 20-30г 20-го века. Будет иметь такой же прорыв.
      1. +11
        1 декабря 2020 11:03
        А вот на "Деривации" канал обнаружения СВН - оптический. Это сделано для того, чтобы не орать на всё поле боя излучением радара:"я здесь, завалите меня первым". А вы предлагаете РЛС в каждое подразделение(хотя не понятно,что имеете ввиду, ведь подразделение - это от отделения, до батальона включительно). Никаких РЛС обнаружения в подоазделениях быть не должно. Только оптические каналы обнаружения, которые уже сейчас вполне позволяют обнаруживать СВН ещё на подлёте к рубежу открытия эффективного огня этими подразделениями.
        1. -4
          1 декабря 2020 11:37
          А вот на "Деривации" канал обнаружения СВН - оптический.

          Ночью и в тумане он тоже работает ? )))
          Это сделано для того, чтобы не орать на всё поле боя излучением радара:"я здесь, завалите меня первым"

          Поэтому и говорю - что лучше от БПЛА или другого источника целеуказания (самолета-разведчика,спутника) . Если они есть конечно.
          1. +8
            1 декабря 2020 13:20
            Ночью - да , в туман - нет . Но аналогичные проблемы будут и у противника . РЛС на уровне отделения - нереально .
            1. -2
              1 декабря 2020 15:04
              Почему не реально - портативных РЛС полно представлено.
              1. +7
                1 декабря 2020 15:13
                Т.е., из десятка солдат двое будут таскать Гармонь ?(Про деньги даже не говорим) . Есть другие портативные РЛС , но они заточены под НЦ . Воздушную цель на высоте на высоте хотя бы 5-6 км они пропустят .
                1. 0
                  1 декабря 2020 19:30
                  А зачем десятку солдат РЛС ладно если бы рота была которой нужно окопы делать и блиндажи да и то в этом случае их должны ПВО и ВВС прикрывать.
                  1. 0
                    2 декабря 2020 14:37
                    А зачем десятку солдат РЛС

                    Ну объяснил же человек. Отделению одиночная РЛС на фиг не нужна. А вот если у каждого отделения будут РЛС, соединенные в единую сеть с РЛС других отделений, да еще эта сеть будет РАСПРЕДЕЛЕННАЯ, то есть без единого центра управления, то во-первых такую РЛС не уничтожить никаким БПЛА, а во-вторых ротные средства поражения БПЛА (и не только БПЛА) будут постоянно иметь целеуказания ВООБЩЕ НЕ СВЕТЯСЬ В РАДИОДИАПАЗОНЕ.
                    В действительности для этого все есть, вопрос как всегда упирается в бабки....
            2. 0
              1 декабря 2020 18:14
              Ночью - да , в туман - нет . Но аналогичные проблемы будут и у противника .

              Абсолютно точно. Но почему на уровне отделения невозможно РЛС? На катерах же стоят портативные РЛС.... А отделение оно же на БМП или БТР, да хоть на тигре?
              1. -1
                2 декабря 2020 18:16
                А отделение оно же на БМП или БТР, да хоть на тигре?

                Всё верно .
                Если поставить средства обнаружения и сопровождения пассивного типа
                Предлагается использовать оптико-электронную систему ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (г. Минск)

                На каждую БМП/БТР мотострелков и соединить их в единую сеть , предварительно дав им возможность стрелять снарядами с дистанционным подрывом ,то получим очень зубастого ерша , полностью готового к атакам дронов-камикадзе. И для уничтожения такой бронетехники ,БПЛА придется увеличивать дистанцию поражения , т.е стрелять издалека , что сразу увеличивает размеры и массу БПЛА , и подставляет их под удар более дальнобойной ПВО.
                P.S при большой серии стоимость оптико-электронного радара резко упадёт - смогли же уловить цену МиГ-21 на уровне БМП-2 ,всё благодаря большой серии выпуска МиГ-21.
              2. +2
                3 декабря 2020 02:45
                Это должна быть довольно мощная и габаритная РЛС, чтобы засекать такие малозаметные цели на сколько-нибудь приличном расстоянии, при этом находясь в тылу подразделения, чтобы ее первым артналетом или минометной миной не накрыло. Грубо говоря РЛС от Панциря на Тигр не поставишь, БМП не подойдут, считайте из них нужно будет по сути Панцирь сделать на гусеничном ходу.
                По защите бронетехники напрашивается АЗ типа Арены или Афганита с хорошей защитой верхней полусферы как на уровне обнаружения и селекции, так и классификации атакующих целей.
                1. 0
                  9 января 2021 06:10
                  Сколько у нас единиц бронетехники с КАЗ на вооружении?
            3. +2
              2 декабря 2020 09:01
              В статье вроде речь шла о ротном и батальонном уровнях.
              А про Деривацию - да не светиться радиоизлучением на поле боя в целом разумно, только ведь использование таких средств предполагает и целеуказание от внешнего КП с обзорным радаром...
              1. 0
                2 декабря 2020 17:25
                Так "Деривация" идёт в зеритные дивизионы полков и бригад. А вообще у нас давным-давнно все зеритные подразделения сухопутных войск в единой сети от армейского уровня до КП батарей.
            4. 0
              3 декабря 2020 15:10
              Цитата: sivuch
              в туман - нет

              Почему же нет? В ИК поддиапазоне очень далеко видно даже в тумане. Мультиспектральная камера, конечно ещё лучше.
              Кроме того, в тумане и сам БЛА будет так же мало видеть.
              Пассивная (не излучающая) оптико-локационная станция - самое то для стрельбы на дальность до 10 км примерно.
            5. 0
              9 января 2021 06:11
              На БЛА ставят тепловизоры, что не ограничивает применение в любую погоду.
          2. +1
            2 декабря 2020 17:23
            В туман БПЛА не летают.
            1. +2
              7 декабря 2020 09:44
              Все это здорово... Но есть нюансы...
              Предложения разумные- каждой роте по РЛС, тучу дронов всяких и разных, артиллерию с сложными снарядами, сетецентрическая связь, и так далее.
              И вот здесь глобальная проблема- все это СЛИШКОМ сложно и не позволит выпускать это в случае войны массово. Причем дело даже не в дороговизне- дело в промышленности и ресурсах.
              Но самое главное- вообще не понятно на войну с каким противником все это великолепие?
              С кем воюем?
              Если это США и НАТО - все это не актуально. После массированный ядерных ударов- вся внебункерная электроника накроется тазом и станут нужны массовые Калашниковы и танки уровня Т-34-85...
              Если это Украина или Польша- это также не очень актуально- мы не потянем конвенциональной войны более полугода экономически.
              Если это все возможные бабахи- тогда да, но и тогда только при условии массовости. С партизанами с численностью в до взвода, которые легко скроются среди гражданского населения- так воевать тоже не прокатит
              И даже если никто не нападает- мы при попытках сделать все это массовым и доступным до уровня роты- сами завалим свою экономику. Безо всякой войны...

              И будет эффект 22.06.41 - танков(дронов!!!) вроде бы очень много, а экипажи не подготовлены, запчастей нет, топливо сгорело, снаряды неизвестно где, командира убили, связи нет....
              1. 0
                9 января 2021 05:43
                танки уровня Т-34-85

                Зачем такой примитив, если также сгодятся Т-52/54?
                1. 0
                  9 января 2021 11:35
                  Цитата: 3danimal
                  танки уровня Т-34-85

                  Зачем такой примитив, если также сгодятся Т-52/54?

                  Я не танкист- я артиллерист feel , я не знаю что там в 52/54 есть из электроники- что может стать неисправным при ЭМИ...
                  Поэтому и предположил 34-85- на которых кроме раций ничего не было
                  1. 0
                    9 января 2021 12:53
                    В Т-34-85 был электропривод поворота башни. Без него она совсем медленно крутится.
                    Т-54 - принят на вооружение во второй половине 40-х годов, имел ту же «уязвимость», но не в пример сильнее защищён и вооружён.
                    1. 0
                      9 января 2021 13:01
                      Ну, уговорили lol согласен на такую замену...
                      Что в принципе не отменяет выбора вооружения в зависимости от запланированного противника
            2. 0
              9 января 2021 06:09
              Что мешает при наличии тепловизора и GPS?
      2. 0
        2 апреля 2021 18:24
        lucul (Виталий)

        как бы неплохо , но мне, с дивана , видится необходимость дополнить каждое мотострелковое подразделение мобильной РЛС , с возможностью сетецентрики . Т.е мобильная РЛС обнаруживает и выдаёт целеуказание всем единицам БМП/БТР вокруг.

        - Хорошая РЛС - слишком дорогое удовольствие для подразделения. А плохая - на фиг никому не нужна. Поэтому необходим компромисс: хорошей должна быть РЛС на каждом мобильном ЗРК. Те, что стоят сегодня на "Буках", "Панцирях" и "Торах" - устарели сегодня и станут никуда не годными завтра, когда появятся стелс-БПЛА.
    2. 0
      9 января 2021 05:41
      БПЛА идут в сторону все бОльшей автономности (о воздействии РЭБ).
      Про физическое уничтожение операторов: как вы их найдёте, как ударите в случае, если они находятся в третьей стране, объявлять войну которой не готовы?
      1. 0
        17 января 2021 01:06
        То есть третья страна готова запускать БЛА для нашей бомбежки, а мы ее - ни-ни?
        1. +1
          17 января 2021 17:00
          Конфликт в Карабахе.
          При расположении операторов БПЛА в Турции, рискнёте ли вы на месте руководства Армении, нанести удары по турецкой территории?
          И главный момент: вы почти никогда не определите местоположение.
  2. +3
    1 декабря 2020 05:21
    Хорошая статья, автора легко узнать по стилю изложения материала, по нежеланию называть БПЛА именно БПЛА, а БЛА. Отсюда и смысловые ошибки, когда под одним названием подразумевают и баррожирующие боеприпасы. Хотя, в основном автор прав, нужно готовиться к войне против именно дронов противной стороны против всего, и в том числе дронов наших. А , с учетом того что у нас до сих пор кремль наивно надеется что запад нам поможет, вместо создания своих двигателей для ударных беспилотников кинулись покупать австрийские, купили одну партию с десяток или дюжину, для ударных беспилотников типа Ореон, дальше сша пригрозил Австрии санкциями. Результат-двигателей для Ореона и Альтаира-Альтиуса Россия не имеет! Нужно создавать свои, с нуля. А пока что , как вариант, у персов в обмен на модернизированные танки Т72Б3 выменять 30-40 ихних ударных беспилотников. Так сказать, использовать" военный бартер ".Кстати, у нас вроде как появилась глубоко модернизированная версия Панциря с гораздо большей чем была дальностью обнаружения, сопровождения, и поражения целей. То же самое и новый Тор М3, которых у армян просто нету в наличии, ибо их и у самих мало...
    1. -7
      1 декабря 2020 10:24
      Результат-двигателей для Ореона и Альтаира-Альтиуса Россия не имеет!

      Давно говорю - разработка новых автомобильных двигателей (линейка объёмом от 1л до 50 литров) - это ТАБУ сначала для СССР ,а затем и для России . Ведь машина строится вокруг двигателя , а не машина отдельно и двигатель отдельно. У нас можно было штамповать технику сотнями тысяч и все с допотопными двигателями,т.е гнать вал , а не качественное превосходство . Это стратегический просчёт в планировании. Ведь имея широкую линейку двигателей можно разрабатывать разнообразные модели ,непосредственно предназначенные под широкий круг задач. А когда у вас на руках всего 2-3 двигателя , то вы особо и не наконструируете , т.к связаны по рукам и ногам ограничениями двигателя.
      Всё это нужно было делать ещё вчера , а сегодня уже поздно , когда передовые страны собираются переходить уже на эл.моторы ,нам таки "разрешили " заняться моторостроением двигателей внутреннего сгорания.
      1. 0
        9 января 2021 06:04
        это ТАБУ сначала для СССР ,а затем и для России

        Не Табу (свящённый запрет), а результат отставания в этой области.
    2. +3
      1 декабря 2020 15:40
      от Климова
      1. "Большим специалистам по терминологии" читать свежие доки и оф.инфу от МО РФ
      например http://mil.ru/924gcba/equipment.htm - КОМЛЕКСЫ БЛА (т.е. именно БЛА, а не БПЛА)!
      2. Если обыватель узнает что нОне в МО РФ "относится к БЛА" (мясорубки у повара, - не относятся... НАВЕРНО ;) ) - его "кондратий хватит" (а разработчики "снимают стресс" "классикой" и "закусывают валидолом")
      3. Кому не нравится - "пишите письма мелким почерком": https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm
    3. 0
      5 декабря 2020 14:35
      Учитывая что бла нужно сбивать над своей территорие, то наверное пора вновь запиливать какой нибудь Ла5 с парой многоствольных пулеметов и с десяток ракет типа Иглы под крылом wink эти самолётики могут косить бла думаю пачками good
      1. 0
        9 января 2021 06:02
        БЛА очень маленькая цель, но это может дать эффект.
        Кстати, пример - закупка ВВС США турбовинтовых штурмовиков «Super Tucano». На которые ничто не мешает поставить десяток-два Стингеров.
        Вместо пулемета я бы все же поставил ГШ-23.
    4. 0
      9 января 2021 05:47
      Панцирь ограничен направленностью пусковых установок и средств наведения их. Вследствии чего беспомощен при не-рыцарском «звездном» налёте боеприпасов.
    5. 0
      9 января 2021 06:08
      Тор ограничен канальностью средств наведения и возможностями РЛС против низкоскоростных целей с малой ЭПР.
      Решение - активная ГСН (как SeaRAM или NASAMS) на каждой ракете. И новая РЛС.
      И это будет новый ЗРК smile
      1. 0
        9 января 2021 18:15
        ЗРК это оружие точечного прекрытия! Бпла в этом случае владеет инициативной и может выбирать цели. А ЛА5 или что то подобное, это то что нужно против БПЛА
        1. 0
          9 января 2021 21:06
          Выше отвечал про Ла5 smile
          Это может быть какой нибудь Як-130 с ГШ-23 и десятком «Игл» под крыльями.
          Но его можно применять лишь при господстве своей авиации над данной территорией, иначе он смертник.
  3. -1
    1 декабря 2020 05:40
    А массовый удар Калибрами,Искандерами,Ураганами и Смерчами по выявленным заранее ПУ,аэродромам,базам и тд,не спасет от БЛА?
    1. +7
      1 декабря 2020 06:43
      Цитата: Пессимист22
      массовый удар Калибрами,Искандерами,Ураганами и Смерчами по выявленным заранее ПУ,аэродромам,базам и тд,

      Ага, а противник будет сидеть на попе ровно и ждать...
      Тут кто первый выстрелил, тот и попал. А первым начинать войну - это отдельная история. Нужно быть морально готовым "отправиться в рай".
      Вся заковыка в том, что первым стрелять не наша доктрина, но нужно суметь отбиться от первого внезапного удара по нам. Время реакции секунды, массовость налета максимальная.
      1. -2
        1 декабря 2020 06:56
        Ну я то не знал что БЛА за секунды подлетает и что на них время реакции меньше чем на баллистические ракеты
        1. +2
          1 декабря 2020 07:17
          Баллистические ракеты прилетят из глубины территории, если вы не про РСЗО, которые тоже баллистические.
          Или вы предлагаете запускать "калибры" до пересечения летательными аппаратами соседей нашей государственной границы?
          И да, низколетящий ЛА, хоть пилотный, хоть беспилотный, особенно летящий на предельно малой высоте в складках местности может быть обнаружен реально за несколько секунд.
          1. +4
            1 декабря 2020 16:33
            Есть мнение, что это одна из слабых черт БПЛА. Их можно без политических последствий, сбивать даже в воздушном пространстве противника. Вопрос научиться пользоваться этой слабостью.
          2. 0
            9 января 2021 05:57
            Уточнение: за несколько секунд до нанесения им удара.
      2. -2
        2 декабря 2020 09:29
        Цитата: Пиджак в запасе
        Ага, а противник будет сидеть на попе ровно и ждать...
        Тут кто первый выстрелил, тот и попал. А первым начинать войну - это отдельная история. Нужно быть морально готовым "отправиться в рай".

        То есть подразумевается, что это наши будут сидеть в поле, и ждать. А высокомобильный умный противник будет в это время их уничтожать.
        Ну так это и есть всёпропализм в чистом виде.
        1. 0
          2 декабря 2020 15:26
          ну так и было 22 июня
          1. -2
            2 декабря 2020 16:44
            Нифига не так.
            Так было только у русофобов в их "истории".
            На самом деле делали всё что могли. И готовились как могли.
      3. 0
        9 января 2021 05:53
        Рая нет, увы. Небытие.
    2. 0
      3 декабря 2020 03:11
      Поддержу. Как говорится, самая лучшая защита - это нападение. Тут задача нашей разведки, в том числе РТР, знать о изготовившимся к нападению противнике все и вся. При начале БД ракеты должны уже лететь «поздравлять» операторов БПЛА и не только. Да и ВКС должны забирать небо, но это уже другая история.
      1. 0
        9 января 2021 05:55
        Наивно считать, что оппонент раскроет вам расположение пунктов управления БПЛА. Сейчас это может быть грузовик с прицепом, находящийся в движении. Вы уже завоевали господством воздухе, Турции, скажем?
    3. 0
      9 января 2021 05:52
      Намного дороже, грубее. Вы можете не узнать, где находятся операторы.
      Которые способны безопасно для себя уничтожить Искандеры, Ураганы и Смерчи, что совсем плохо - вместе с ценными экипажами.
      И это негативно действует на мораль.
  4. +1
    1 декабря 2020 05:55
    Цитата: ROSS 42
    Создание гарантированно бесполётных зон для БПЛА противника - самый эффективный способ борьбы с «роями».

    Абсолютно с Вами согласен! Вся история ПВО, от 2 Мировой войны до нынешнего времени говорит о том, что бороться, а главное - побеждать, с воздушным противником можно только при условии уничтожения наземной (морской) инфраструктуры противника, задействованного в воздушном нападении.
    1. +1
      1 декабря 2020 12:01
      Цитата: pmkemcity
      побеждать, с воздушным противником можно только при условии уничтожения наземной (морской) инфраструктуры противника, задействованного в воздушном нападении.

      Это во время ВМВ. А сегодня управлять БПЛА в районе Донецка можно из Киева или вообще из Вашингтона. Как вы предлагаете в условиях локального конфликта в ЛДНР, к примеру, давить наземную инфраструктуру, управляющую этими БПЛА посредством спутниковой связи? Я думаю, так или иначе для борьбы с БПЛА придется применять 57 мм снаряды с управляемым подрывом, и возможно даже переходить на 76 мм автоматические пушки. Для Байрактара на 8500 метрах 57 мм уже не страшна.
      1. +1
        1 декабря 2020 13:25
        Далеко не все БПЛА имеют тарелки на спине . И уже были сообщения , что против БПЛА , точнее линий управления использовали Леер-3 (который тоже БПЛА) .
        Про Байрактар пишут 8200 . Но это максимальный потолок и , скорее всего , без БН . Реальный будет несколько меньший . Плюс иногда существует облачность
        1. 0
          1 декабря 2020 13:33
          Цитата: sivuch
          Про Байрактар пишут 8200 .

          Для АУ-220 зона обстрела по высоте 5000 м. Все равно, маловато будет...
          Цитата: sivuch
          Далеко не все БПЛА имеют тарелки на спине

          150 км удаления ПУ от зоны работы БПЛА, тоже, серьезное расстояние, чтобы обнаружить его и уничтожить.
      2. 0
        1 декабря 2020 14:39
        Цитата: Hagen
        А сегодня управлять БПЛА в районе Донецка можно из Киева или вообще из Вашингтона.

        Вот по этому подобного рода конфликты неразрешимы до полного уничтожения Москвы или Вашингтона.
      3. -3
        1 декабря 2020 18:31
        Цитата: Hagen
        Для Байрактара на 8500 метрах 57 мм уже не страшна.

        Зато если запускать ракеты не с взрывающейся боевой частью, а, скажем, с парой-тройкой скоростных беспилотников с пулемётами, которые сами найдут цель, сами с ней покончат и вернутся - никакой Байрактар не пролезет и на 10000. И вообще при наличии такого оружия во множественном числе использование любых роёв БПЛА станет нерентабельным - каждый такой охотник-истребитель сможет уничтожить пару-тройку БПЛА, а потом вернётся к своей базе, спустится на парашюте - и через некоторое время снова готов к вылету. Дорогая боевая часть с системой наведения в результате не теряется. Фактор поражения не взрыв, а пулемётная очередь.
        1. 0
          17 января 2021 01:15
          Такой БП-истребитель сам не найдет цель. Или найдет не более, чем с километра.
      4. 0
        17 января 2021 01:13
        Сбивать или нейтрализовать спутники.
  5. 0
    1 декабря 2020 06:28
    Спасибо Максим за статью ...с большим интересом прочитал ваше видение ситуации с БЛА. hi
    Крайне важный и очень болезненный вопрос организации наших НИОКР будет рассмотрен в следующей статье.

    Шойгу уже выражал свое неудовольствие ими...
    ШОЙГУ ПОРУЧИЛ ВОЕННЫМ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НЕНУЖНЫХ И ЗАТРАТНЫХ ПРОЕКТОВ

    https://oficery.ru/news/12668
  6. +3
    1 декабря 2020 07:04
    Тире в пути потерялись. 10-20 км для ближней пво, а не 1020км. Тоже самое со стоимостью, 15-20 тысяч $, а не 1520)))
  7. +6
    1 декабря 2020 07:25
    Статья подтверждает опасения...
    Вот интересно, а есть ли такие вооружения и военная
    техника, где у нас все хорошо на самом деле, а не в
    рекламных докладах? Всякие "Цирконы" ... приводить
    в пример не надо, так как на вооружении их нет, и 450
    км - не та дальность пуска, на которой надо применять
    гиперзвуковые ПКР.
    1. +6
      1 декабря 2020 13:27
      Ну , что Вы , конечно , все полимеры , того .
      Далеко не факт , что для Циркона 450 км - это максимальная дальность .
      1. +8
        1 декабря 2020 14:16
        Цитата: sivuch
        Далеко не факт , что для Циркона 450 км - это максимальная дальность .

        Может и не максимальная. Но это по большому счёту ничего не меняет, поскольку не решена проблема выдачи целеуказания.
        1. +6
          1 декабря 2020 14:19
          Полагаю , что она , скажем так , решена частично winked
          И чем дальше от родных берегов , тем частичней .
          1. +5
            1 декабря 2020 14:21
            Цитата: sivuch
            Полагаю , что она , скажем так , решена частично winked
            И чем дальше от родных берегов , тем частичней .

            Я бы сказал, очень сильно частично...
            1. -4
              2 декабря 2020 09:30
              Главное сильно в это верить. Повторять перед зеркалом - "российские ракеты не страшны, это реклама, это мультики".
              Тогда не страшно.
              1. +2
                2 декабря 2020 10:10
                А по существу есть что сказать? С ЦУ-то проблемы.
                1. 0
                  2 декабря 2020 16:47
                  И что?
                  Проблемы есть всегда, их решают.
                  Вы же не думаете что все кругом в высшем военном руководстве дураки, а только у вас есть понимание.
                  "Передайте государю - англичане ружья кирпичом не чистют. Надо чтоб и наши не чистили, а то случись война..."
  8. -2
    1 декабря 2020 07:35
    Товарищи авторы статьи: не надо грузить бывшего начальника минно-торпедной БЧ несвойственной ему инфой, он и в своей-то "разбирается" путем заимствования у старших товарищей laughing

    По теме статьи - главная уязвимость существующих ЗРК состоит в наличии радара, который виден для воздушных средств РТР с расстояния в несколько сот километров. После чего ЗРК, светящийся в радиодиапазоне как рождественская елка, легко и просто уничтожается любым протоворадарным боеприпасом без входа в зону ПВО его воздушного носителя.

    В качестве наиболее дешевых ПРБ могут использоваться дроны-камикадзе путем осуществления т.н. звездного налета на ЗРК одновременно с разных азимутов в количестве, превышающем число каналов наведения ЗРК, что было неоднократно продемонстрировано противником, начиная с долины Бекаа почти 40 лет тому назад и кончая Карабахом несколько недель назад.

    А руководство отечественной ПВО как всегда публикует радужную информацию о количестве сбитых копеечных дронов, никак не комментируя тотальный разгром сирийской армии в Идлибе и армянской армии в Карабахе с потерями тысяч военнослужащих, сотен единиц бронетехники и десятков ЗРК, уничтоженных противником ценой потери всего лишь десятков БПЛА и боерасхода нескольких сот копеечных дронов-камикадзе.

    Товарищи авторы - отечественная ПВО остро нуждается в ЗРК исключительно с пассивным средством обнаружения воздушных целей в виде широкоугольной видеокамеры, работающей в оптическом и ближнем инфракрасном диапазоне (совпадающем с диапазоном работы видеокамер разведывательных БПЛА и дронов-камикадзе), а также в ракетах "земля-воздух", оснащенных исключительно пассивной оптико-инфракрасной ГСН с программно-аппаратным устройством распознавания воздушных целей по их контуру.

    Докладываю, что вышеуказанные широкоугольные камеры стоят несколько тысяч баксов каждая и широко применяются в охранных системах зданий, а вышеуказанная ГСН с программно-аппаратным обеспечением установлена в каждом смартфоне, выпускаемым миллиардными тиражами в год по цене сотню баксов за комплект.

    P.S. При Сталине подобная служебная халатность со стороны руководства ПВО давно была бы расценена как саботаж с соответствующими оргвыводами.
    1. +10
      1 декабря 2020 08:06
      Цитата: Оператор
      что вышеуказанные широкоугольные камеры стоят несколько тысяч баксов каждая и широко применяются в охранных системах зданий, а вышеуказанная ГСН с программно-аппаратным обеспечением установлена в каждом смартфоне, выпускаемым миллиардными тиражами

      Да, только выпускается всё это великолепие не у нас, соответственно использоваться в военной технике не имеет право.
      Да и техника, сделанная по бытовым стандартам обычно практически не пригодна в использовании.
      Хотя в главном вы правы, наша электронная промышленность в глубокой глубокой яме.
      Что, впрочем, не удивительно, ибо в правительстве до сих пор те же люди, которые говорили - а зачем нам что-то самим производить, всё уже сделано, купим .
    2. -4
      1 декабря 2020 09:11
      Цитата: Оператор
      ПВО остро нуждается в ЗРК исключительно с пассивным средством обнаружения воздушных целей в виде широкоугольной видеокамеры, работающей в оптическом и ближнем инфракрасном диапазоне (совпадающем с диапазоном работы видеокамер разведывательных БПЛА и дронов-камикадзе), а также в ракетах "земля-воздух", оснащенных исключительно пассивной оптико-инфракрасной ГСН с программно-аппаратным устройством распознавания воздушных целей по их контуру.

      На удивление, полностью согласен.
      Качественные камеры работающие на различных диапазонах + компьютерное зрение просто необходимы для ПВО ближней зоны. Да и для работы по наземным целей пригодится.
      Как базу можно использовать БМПТ. Появится толк от него. Управляемые снаряды, ПТУР, ПЗРК, блок различных камер/РЛС, БИУС (самостоятельное обнаружение целей, выбор оружия, уничтожение с подтверждения оператора). В США аналог IM-SHORAD.

    3. +4
      1 декабря 2020 15:46
      От автора

      Дюша и Ко:
      Товарищи авторы статьи: не надо грузить бывшего начальника минно-торпедной БЧ несвойственной ему инфой, он и в своей-то "разбирается" путем заимствования у старших товарищей laughing


      МК: Мусье, я свою БЧ сдал еще в 2008г., а то чем занимался после – не твое дело.

      Дюша и Ко:
      По теме статьи - главная уязвимость существующих ЗРК состоит в наличии радара, который виден для воздушных средств РТР с расстояния в несколько сот километров. После чего ЗРК, светящийся в радиодиапазоне как рождественская елка, легко и просто уничтожается любым протоворадарным боеприпасом без входа в зону ПВО его воздушного носителя.


      МК: Дюша, ты просто очень глуп. Ибо задача ПВО не «прятаться» а ЗАЩИЩАТЬ. И без РЛС эта задача решается ОЧЕНЬ ПЛОХО

      Дюша и Ко:
      В качестве наиболее дешевых ПРБ могут использоваться дроны-камикадзе путем осуществления т.н. звездного налета на ЗРК одновременно с разных азимутов в количестве, превышающем число каналов наведения ЗРК, что было неоднократно продемонстрировано противником, начиная с долины Бекаа почти 40 лет тому назад и кончая Карабахом несколько недель назад.


      МК: Дюша, у тебя не «аргументы», а безграмотное сосание грязного пальца. Считаем, допустим БМ «Тор-М2» ОДНА (а не «звено» как минимально по тактике), но с ТЗМ с «неограниченным количеством ЗУР 9М331 (т.к. по 9М338К данных мягко говоря немного). Считаем «звездный налет» из 16 БЛА Harop (грубо 50 м/c), т.к. Д обн таких БЛА будет не менее 20 км, то первые БЛА уничтожаются на дальней границе зоны поражения (15 км), за это время (Vсредняя ЗУР 600 м/c, т.е. 25с) остальные приблизятся на 1250м (грубо 1,5 км), т.е. на дистанции 13,5 км новый залп по очередным 4 БЛА (время поражения уже около 20с). За это время БЛА пролетят еще 1 км, т.е. новый залп будет на дистанции 12,5 км (время поражения 19с). Осталось 4 БЛА, которые за это время выйдут на дистанцию 11,5 км и будут уничтожены на 10,8 км.
      ВСЕ, ВСЕ 16 БЛА «звездного налета» сбиты, ЗРК с ограниченным сектором стрельбовой РЛС (но с его перебросом), причем на дистанции ДО 10 км. Да, БК БМ «Тор» 8 ЗУР 9М331 (потому и нужна ТЗМ). Однако ФАКТЫ НА ЛИЦО, ЗРК с ХОРОШЕЙ РЛС это МЕТЛА, и НИКАКАЯ ОПТИКА НА ТАКОЕ НЕ СПОСОБНА.
      Да, «пенопластовая дрянь» будет обнаруживаться уже не на 20 км как Harop, но она и летает медленнее.

      Дюша и Ко:
      А руководство отечественной ПВО как всегда публикует радужную информацию о количестве сбитых копеечных дронов, никак не комментируя тотальный разгром сирийской армии в Идлибе и армянской армии в Карабахе с потерями тысяч военнослужащих, сотен единиц бронетехники и десятков ЗРК, уничтоженных противником ценой потери всего лишь десятков БПЛА и боерасхода нескольких сот копеечных дронов-камикадзе.


      МК: «тотальный разгром сирийской армии»?!?!?!
      «копеечные дроны» - туда же, некоторые суммы контрактов Азербайджана на них «светились», и они более чем впечатляют (и совсем не «копеечностью»)

      Дюша и Ко: Товарищи авторы - отечественная ПВО остро нуждается в ЗРК исключительно с пассивным средством обнаружения воздушных целей в виде широкоугольной видеокамеры, работающей в оптическом и ближнем инфракрасном диапазоне (совпадающем с диапазоном работы видеокамер разведывательных БПЛА и дронов-камикадзе), а также в ракетах "земля-воздух", оснащенных исключительно пассивной оптико-инфракрасной ГСН с программно-аппаратным устройством распознавания воздушных целей по их контуру.


      МК: Дюша, как раз такие средства фатально проигрывают в СВН по причине малой дальности обнаружения и большого времени обзора сектора. Кроме того, не могу не заметить того что земля не только «круглая» (а не плоская как, видимо «учили» в «бурсе» Дюши) но еще и «горбатая», и дрон на ПМВ на фоне поверхности земли – абсолютно реальная цель (передающая «привет» всем «насосам» по «программно-аппаратным устройствам распознавания)

      Дюша и Ко: Докладываю, что вышеуказанные широкоугольные камеры стоят несколько тысяч баксов каждая и широко применяются в охранных системах зданий,


      МК: Столько они могут стоить только в «6 палате» ,а сколько они стоят РЕАЛЬНО, - см. цены на закупках гов (и это вполне реальные и ОБОСНОВАННЫЕ цены на такие изделия)

      Дюша и Ко: а вышеуказанная ГСН с программно-аппаратным обеспечением установлена в каждом смартфоне, выпускаемым миллиардными тиражами в год по цене сотню баксов за комплект.


      МК: очередной безграмотный бред сивой кобылы напоенной самогоном

      Дюша и Ко: P.S. При Сталине подобная служебная халатность со стороны руководства ПВО давно была бы расценена как саботаж с соответствующими оргвыводами.


      МК: Дюша, да при Сталине своей псевдонаучной АХИНЕЕЙ (оформленной в виде доноса) ты бы многих посадил. НО ПОТОМ ПРИШЛИ БЫ И ЗА ТОБОЙ, причем с весьма «конкретной» статьей


      От себя, добавлю - Андрюша, у частей, подразделений, боевых частей кораблей, самолётов и т.д. - не начальники, а командиры. Это тебе для ликвидации безграмотности информация, твоей.
  9. +7
    1 декабря 2020 07:44
    К сожалению уважаемый автор не всегда понимает о чём пишет. no
    РЛС ЗРК включались на очень короткое время..
    Что такое "РЛС ЗРК", СОЦ или СНР? Если вы берётесь писать на эту тему, пожалуйста придерживайтесь общепринятых в профессиональной среде терминов. Кроме того, во Вьетнаме в описываемый временной промежуток не было ЗРК С-75, а были СА-75М, что далеко не одно и тоже. no Тщательней надо материал прорабатывать.
    Есть и ряд других ляпов. Кроме того, информация лучше бы воспринималась, если бы данная публикация была разбита на две части.
    1. 0
      1 декабря 2020 15:47
      От автора

      Tucan: К сожалению уважаемый автор не всегда понимает о чём пишет.

      МК: К сожалению уважаемый оппонент не понимает о чем возражает

      Tucan: Что такое "РЛС ЗРК", СОЦ или СНР?

      МК: По смыслу очевидно, что в первую очередь СНР. Однако и по СОЦ были варианты (при использовании внешнего ЦУ и включения СОЦ (+ПРВ) по команде)

      Tucan: Кроме того, во Вьетнаме в описываемый временной промежуток не было ЗРК С-75, а были СА-75М

      МК: Неверно. Если быть точными, то там были СА-75 (без М). Подавляющая часть ЗРК там была 10см.
      1. +3
        1 декабря 2020 15:57
        В руководящих документах нет такого понятия "РЛС ЗРК" no Написали бы сразу грамотно, и вопросов бы небыло. no
        Во Вьетнаме были именно СА-75М, причём не часть, а все.
        Откровенно говоря странно, что вы бодаетесь по этому поводу.
        Ниже Бонго оставил ссылку на свой цикл по ПВО Вьетнама. Надеюсь ему то вы в этом вопросе доверяете?
      2. +7
        1 декабря 2020 16:32
        Цитата: timokhin-a-a
        По смыслу очевидно, что в первую очередь СНР. Однако и по СОЦ были варианты (при использовании внешнего ЦУ и включения СОЦ (+ПРВ) по команде)
        По "смыслу" для неподготовленного читателя, не знакомого с ПВОшной спецификой абсолютно не очевидно. request
        Александр, мне ещё очень любопытно, а какие высотомеры имелись во Вьетнаме в 1965 году?

        Я с большим интересом читаю ваши публикации посвящённые военно-морской тематике. Но что бы вы сказали про автора, который возьмётся освещать тему в которой разбирается не очень хорошо, и при этом ещё и пытается спорить когда ему указывают на неточности? Конечно, могу ещё найти к чему в публикации придраться, но и того о чём уже идёт речь на мой взгляд достаточно.

        Цитата: timokhin-a-a
        Неверно. Если быть точными, то там были СА-75 (без М). Подавляющая часть ЗРК там была 10см.
        В 1965 году это был однозначно СА-75М "Двина" 10 см диапазона. От первой модификации СА-75 принятой на вооружение в конце 50-х этот комплекс отличался лучшей мобильностью и помехозащищённостью. Более того, наличие СА-75М во Вьетнаме подтверждается в источниках заслуживающих доверия.


        Александр, при всём уважении, наверное не стоит уподобляться разным операторам, и "оперировать" недостоверной информацией.
        1. +1
          2 декабря 2020 10:09
          Я не автор, автор Максим Климов, я под своим аккаунтом выложил его статью.
          1. +2
            2 декабря 2020 13:23
            Цитата: timokhin-a-a
            Я не автор, автор Максим Климов, я под своим аккаунтом выложил его статью.

            Александр, тем более не стоило упираться. no
            А так в целом, мне статья понравилась. Хотя она и не без огрехов и неточностей. Успехов!
  10. -6
    1 декабря 2020 08:11
    Цитата: Пиджак в запасе
    только выпускается всё это великолепие не у нас, соответственно испоььзоваться в военрой технике не имеет право

    Я нэ понал, товарищ Пиджак в запасе, ви дэйствитэлно так думаэтэ или хотытэ подиграть саботажникам? bully
    1. +3
      1 декабря 2020 08:41
      Цитата: Оператор
      ви дэйствитэлно так думаэтэ или хотытэ подиграть саботажникам?

      Да, я так думаю, что упомянутые товарищем Оператор бытовые гаджеты выпускаются миллиардными тиражами не у нас и непригодны к использованию в системах вооружения.
      Как по техническим параметрам, так и по причине возможных санкций.
      Но оптические системы наблюдения, обнаружения и наведения у нас есть, причем давно. Они входят в штатный комплет уже начиная с упомянутого тут С-75.
      1. +5
        1 декабря 2020 10:34
        Телевизионно-оптический визир (ТОВ) использовался на самой последней модификации С-75М3 с середины 70-х.
        Во Вьетнаме на СА-75М ТОВ заменяла так называемая "собачья будка", где размещался оператор с простейшим оптическим визиром, который должен был визуально сопровождать воздушную цель.
        Понятно, что эффективность такого методы была не высокой, но при подавлении радиолокационного канала выбора особого не было.
        Что касается видеокамер смартфонов, то сравнивать их со специализированными оптикоэлектронными системами является дилетантством.
        1. +4
          1 декабря 2020 13:30
          ТОВ ставили на М4 сразу и на М3 при модернизации . В собачьей будке без кондиционера даже вьетнамцы долго не выдерживали
          1. +6
            1 декабря 2020 14:15
            Цитата: sivuch
            ТОВ ставили на М4 сразу и на М3 при модернизации . В собачьей будке без кондиционера даже вьетнамцы долго не выдерживали

            Привет! Коллега Tucan (Василий) по большому счёту прав. ЗРК С-75М4 построили очень не много, в основном ТОВ ставили на С-75М3. Но только на те, что имелись в ПВО СССР.
  11. +2
    1 декабря 2020 08:15
    Читал, что есть еще одно направление борьбы с БПЛА - выявление ПУ и уничтожение их.
  12. 0
    1 декабря 2020 08:36
    Вначале этого года уже был опыт противодействия наших воен спецов и пво Сирии против Турецких бпла в Идлибе, турки нанесли ощутимые потери ВС Сирии, во многом за счёт использования своих бпла, но потом ситуация стабилизировалась благодаря активному противодействию в воздушном пространстве. Думаю наши военные ещё тогда сделали определённые выводы по применению пво и рэб против бпла.
    1. -4
      1 декабря 2020 08:52
      Цитата: ужас
      турки нанесли ощутимые потери ВС Сирии,

      Они были катастрофическими, в сравнении с потерями противника. Посчитал потери обоих сторон, на базе только фото/видео, после прямого вмешательства Турции в конфликт. https://lostarmour.info/
      19.02-05.03
      Сирия, 54 единицы:
      10 (Т55/62/72)
      10 (BMP 1)
      17 (2S1/3)
      3 (IVECO TRAKKER 420+M46 130MM)
      9 (BM21, HM-20)
      2 (ZSU-23-4)
      1 (72V6-E2 Панцирь)
      1 (Su-24)
      1 (L-39)

      Турция + «аппозиция», 12 единиц
      4 (М60) +1 (Т55)
      2 (GZNP)+1 (BMP 1)
      2 (Anka-s)
      2 (Bayraktar TB2)
  13. -6
    1 декабря 2020 08:42
    Спасибо за качественную статью.
    По поводу Карабаха. Азербайджан также применял РЭБ против ПВО Армян, вероятно на БПЛА, возможно и наземные. РЛС против РЭП многократно более уязвим нежели БПЛА.
    Заявленные Акопяном 3-4 дня ограничения активности беспилотников объясняется плохой погодой, которую видно из репортажей Anna news и их интервью. Хотя в крайние 10 дней количество ударов БПЛА снизилось, видимо начали экономить камикадзе и авиабомбы, да и целей минимум осталось.
  14. 0
    1 декабря 2020 08:52
    и на БПЛА есть ответы ... в том числе на применение "роя" управляемых ... очень эффективным считается ЭМИ ... выжигая и выводя из строя электронщику управления ... многие развитые страны работают по данной тематике ... минусы конечно и таких систем тоже есть (страдает от ЭМИ всё что есть в зоне поражения ... и например ограниченность источников энергии ... но всё решаемо ... ждём новых систем ... или роя дешёвых антидронов ... созданных на 3D-принтере ...
  15. +1
    1 декабря 2020 09:30
    Очень правильная трезвая статья. Надоело читать что беспилотники это вундервафля которая всех победит и что нам не чем с ними воевать. А вот оказывается не вундервафля ето. Можно с ними бороться, и есть чем. Есть проблемы, но решаемые.
  16. -7
    1 декабря 2020 09:45
    Цитата: Пиджак в запасе
    оптические системы наблюдения, обнаружения и наведения у нас есть, причем давно

    А чего же тогда в противостоянии с БПЛА ПВО каждый раз оказывается бита, товарищ Пиджак в запасе? laughing
    1. +3
      1 декабря 2020 11:16
      Цитата: Оператор
      А чего же тогда в противостоянии с БПЛА ПВО каждый раз оказывается бита

      Ну, как бэ, не каждый.
      И тут выше, в обсуждаемой статье про это написано. При комплексном подходе и наличии средств вопрос решается.
      Но "оператор" не читатель...?
      1. -6
        1 декабря 2020 11:19
        Полезно отличать серийные БПЛА от сделанных на коленке "колхозных" laughing
    2. +5
      1 декабря 2020 13:33
      Вообще-то , не каждый . Как убрали БПЛА с неба , так Серакиб и взяли .
  17. +2
    1 декабря 2020 09:55
    Бороться с БПЛА надо в комплексе ,выстраивая систему из многих элементов. В ней должны быть средства разведки мест базирования БПЛА и их пунктов управления, средства огневого поражения наземной инфраструктуры БПЛА ,рубеж обороны своих войск, средства ПВО командира подразделения и т.д.
    Никакой модернезированный "Панцирь" сам по себе защитой от БПЛА не станет.
  18. +5
    1 декабря 2020 10:10
    Ну,что ж..."Матерьял дюже антиресный!" Гутарит Автор "целесообразно" ! Но появились ли подобные статьи (а после Карабаха -в аграмадном коликчестве...),призывающие "всё бросать и срочно "цигель,цигель..ай-лю-лю" хвататься за беспилотники... ; если бы Армения не "плавала в Карабахе,як навоз в проруби", а приняв волевое решение: "Карабах наш!",развернула там комплексную ,хорошо организованную ,в достаточном количестве систему ПВО ? Напугали ли БПЛА войска в Ливии,Сирии ,если бы в расчётах ЗРК не находились "очумелые клоуны" ? В настоящее время необходимо неформально изучить результаты боевых действий с успешным применением БПЛА...сделать выводы и проверить их в ходе специально организованных учений ! Если надо будет изменить структуру,организацию подразделений ПВО -меняйте! Но цель- максимально и эффективно использовать то,что есть ! В имеющиеся средства ПВО вложено немало средств ...менять их "резко" не получится ...финансов немае ! Может лучше не зачитываться статьями "на грани паники", а подумать немного над мерами усовершенствования ПВО и срочно действовать ? А меры должны "найтись" !
    1. "Зенитные гвозди" к "Панцирю" уже упоминались ...( Вот только впервые они были упомянуты года три назад...не менее ! Неужели ничего не готово,как говорит Автор ? ) Также Автор "обидел" "ТОРы"...Недавно было сообщение,что и для этого ЗРК разрабатывается (или разработана?) свой "зенитный шуруп" !
    2.Можно не игнорировать и МЗА ! Вот только на 57 мм шибко рассчитывать не стоит ... не всюду это можно будет пристроить ! (Кстати,Автор здря пугается осколков зенитных снарядов над боевыми порядками своих войск ! Уже рассматриваются меры по нивелированию такого вреда ,даже, для меньших калибров МЗА... ) Что же касаемо 30-мм снарядов дистанционного подрыва,то здесь тоже не всё абгемахт ! Такие снаряды дороги ,а эффективность их в настоящее время подвергается сомнению при сравнении с калибрами ,например,40 мм. Не исключено,что 40-мм зенитный снаряд с управляемым подрывом получится сделать проще и более дешёвым ...(уже появились корректируемые 40-мм снаряды...) В мире весьма распространились системы МЗА калибром 35 мм и 40 мм...китайцы,например, отказались от 37 мм и перешли к 35 мм .Что,если "Панцири" и "Тунгуски" перевооружить на 40-мм пушки ? Ну, "Панцирь"-ЗРПК...а "Тунгуска"-ЗПРК...целесообразнее ! Для создания корректируемых 40-мм снарядов можно попробовать использовать концепт "ведущий-ведомые"...автор идеи уверяет , что такие снаряды должны получиться более дешёвыми ! ( "Ведущий"-снаряд без ВВ ,но с более "продвинутой" системой наведения ..."ведомые"- снаряды с ВВ и с простейшей системой управления ...управляются "ведущим" ...стрельба ведётся очередями (например,5 снарядов:1 "ведущий"+4 "ведомых") Для обнаружения,сопровождения воздушных целей ,наряду с радарами,можно привлечь лидары... Не должны остаться без внимания и БПЛА(!) :1."зенитные" барражирующие боеприпасы ;2. генераторы помех ,летающие в "порядках" вражеских ударных и разведывательных БПЛА...
    P.S.Предполагаю,что в США активизируются работы по созданию ракет по проекту МНТК... неплохи должны быть "изделия" с комбинированной(полуактивные радиолокационные и лазерные ГСН),работающие с радарами,так и с лидарами...
    1. 0
      1 декабря 2020 17:47
      Цитата: Nikolaevich I
      Вот только на 57 мм шибко рассчитывать не стоит ... не всюду это можно будет пристроить !

      Вспомнилась итальянская ЗСУ " ОТОМАТIC 76" с 76-мм корабельной пушкой на шасси танка OF-40 c дальностью поражения вертолетов до 8 км.
      1. +2
        1 декабря 2020 17:57
        Цитата: мушкетон64
        Вспомнилась итальянская ЗСУ " ОТОМАТIC 76" с 76-мм корабельной пушкой на шасси танка OF-40 c дальностью поражения вертолетов до 8 км.

        Дык,и не пристроили ! Эту ЗСУ не приняли на вооружение...
        1. 0
          1 декабря 2020 18:36
          Эту ЗСУ не приняли на вооружение...


          Возможно опередила свое время? В то время, когда ее разработали борьба с БПЛА была не столь актуальна. Для ЗСУ Otomatic были разработаны выстрелы со снарядами двух типов: осколочным с полуготовыми поражающими элементами и бронебойным подкалиберным с отделяющимся поддоном. Масса выстрела со снарядом первого типа 12,5 кг (снаряда - 6,35 кг), начальная скорость 910 м/с. Подрыв снаряда производится посредством радиовзрывателя. При этом его корпус, выполненный из вольфрамового сплава, дробится на 3750 поражающих элементов кубической формы, способных пробить алюминиевый корпус толщиной 8 мм на расстоянии 10 м. Данный снаряд имеет существенно большее поражающее действие по сравнению с 40-мм осколочным, содержащим 650 полуготовых поражающих элементов сферической формы, которые обладают такой же пробиваемостью на расстоянии 6 м. При этом три 76-мм осколочных снаряда при стрельбе по цели, находящейся на дальности 3 км, по своему поражающему действию эквивалентны 20 40-мм снарядам аналогичного типа. Так же для ЗСУ Otomatic предусматривалось создание выстрелов со снарядами с корректируемой траекторией полета,
          1. +2
            1 декабря 2020 20:08
            Цитата: мушкетон64
            Возможно опередила свое время? В то время, когда ее разработали борьба с БПЛА была не столь актуальна

            Но была актуальна борьба с вертолётами! Тогдашний ажиотаж округ вертолётов был,примерно, такого же "рода",что и сейчас "беспилотный" ! И тогда ажиотаж возник в следствии офигенного успеха вертолётов в борьбе с танками во Вьетнаме и на Ближнем Востоке ! ТТХ зенитно-ракетного оружия того времени были по-хуже,чем сейчас(особливо по "высотности"...).при гораздо бОльшей стоимости по сравнению с зенитками ! Вот и появилась идея использовать против вертолётов зенитную артиллерию среднего и,даже,крупного калибра ! На страницах "военно-популярных" журналов обсуждались различные сценарии применения зенитной артиллерии "немалых" калибров против боевых вертолётов...даже проводились в войсках некие учения для проверки "идей" ! В советской(российской) армии рассматривали 57-мм зенитки в первую очередь (С-60...ЗСУ-57-2...) и даже 100-мм зенитки ! Но ажиотаж постепенно затих ! Просто стали рассматривать эту вертолётную проблему "по-настоящему"...не формально ! Всё взвесили "за" и "против"... определили реальные меры ...приняли их к исполнению и поправили ситуацию...Модифицировали ЗРК ,МЗА , "приобрели" низковысотные мобильные радары... И зенитная артиллерия среднего(даже,крупного...) калибров оказалась "лишним звеном" !
            1. +1
              1 декабря 2020 21:06
              Цитата: Nikolaevich I
              Но была актуальна борьба с вертолётами! Тогдашний ажиотаж округ вертолётов был,примерно, такого же "рода",что и сейчас "беспилотный" !


              Так и есть! Но сейчас в борьбе с беспилотниками немаловажен экономический аспект. Вертолет -- дорогостоящая "игрушка" и потратить на его поражение значительно менее стоящую ракету ( или две) вполне оправдано. А вот сносить артснарядами всякие там " Байрактары" или выпущенные ими недешевые ракетки самое то. Так же немаловажную роль в борьбе с БПЛА, особенно при массовом их применении, играет наличие значительного боекомплекта. У ЗСУ " OTOMATIC 76" он составляет 70 выстрелов, из них 27 готовы к стрельбе. А это в два раза больше, чем у нашего "Панциря". Зону поражения такой ЗСУ вполне можно расширить установкой по паре контейнеров с ЗУР с каждой стороны.
              1. +2
                2 декабря 2020 08:26
                Так-то оно так...да,не совсем так!Сколько стоит "знаменитый" "Байрактар"? Зелёных лимонов штук 5? Ну, пусть со скидкой ,лимонов 3... Пусть зур для "Панциря" стоит мильён...всё в выгоде,получается ! Появляются "зенитные гвозди" ...они по-дешевле. Сколько птур "Корнет" стоит ? Тыщ 200 "зелёных" ? "Булат" собираются сделать дешевле...тыщ на 120,к примеру....Если "зенитный гвоздь" будет стоить столько же? Во всяком случае,корректируемый(управляемый) снаряд к ЗСУ-76 вряд ли будет стоить дешевле...может,и дороже ! В "чиста" ракетном варианте (24 зур) "Панцирь" возьмёт до 96 "гвоздей" ! ЗСУ-76 не сможет взять 70 управляемых снарядов...для "пушки" это слишком дорого ! А эффективность "свободно летающих" снарядов снижается по мере увеличения дальности и "высотности" до цели ,даже,не смотря на повышенную "осколочность" ! 70-ю снарядами ЗСУ-76 не собьёт 70 беспилотников ! wink Далее... ЗСУ-76 "затачивали " ,,под вертолёты"! Это,значит, при дальности в 8 км ,сравнительно небольшая высота ! "Байрактар" летает на высоте до 8 км ! Так шо...сбивать его в 500х метрах от установки ?
  19. +4
    1 декабря 2020 11:43
    ЗРК С-75. После чего спокойная жизнь во вьетнамском небе для авиации США закончилась

    Ну не сразу - не надо забывать, что довольно быстро нашли американцы контр-меры - например пикирование (топливозаборник бака ракет первых серий при пикировании хватал воздушную пробку и двигатель ракеты глох), подход к цели на малых высотах, провоцирование на ракетный пуск и обработка позиций ЗРК ударной и штурмовой авиацией и т.п.
    1. +2
      1 декабря 2020 12:22
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      не надо забывать, что довольно быстро нашли американцы контр-меры -

      Конечно нашли, но это и есть конец спокойной жизни. До этого они летали как на полигоне.
      1. +6
        1 декабря 2020 12:51
        Большую часть самолётов во Вьетнаме американцы потеряли от зенитной артиллерии, и потери были в первых же налётах. Как "на полигоне" американцы в Юго-Восточной Азии не летали никогда. no
        1. +3
          1 декабря 2020 13:16
          Цитата: zyablik.olga
          Как "на полигоне" американцы в Юго-Восточной Азии не летали никогда.

          Ну не знаю, не знаю.
          Нам студентам офицеры , прошедшие Вьетнам рассказывали, что летали очень плотно и ничего не боялись.
          Даже байка была, что первой ракетой С-75 сбили сразу 3 самолета.
          Мой тесть в то время в Хайфоне был, как раз ту ракету и привез, подтверждал, что не байка.
          1. +7
            1 декабря 2020 13:46
            Цитата: Пиджак в запасе
            Даже байка была, что первой ракетой С-75 сбили сразу 3 самолета.

            Байка... no
            Согласно советским данным 24 июля 1965 года два зенитно-ракетных дивизиона СА-75М "Двина" при расходе 4 ЗУР сбили 3 американских истребителя-бомбардировщика F-4С Phantom II. «Фантомы» шли в плотном строю с бомбовой нагрузкой на высоте 2 000 метров. Американцы признали сбитым только один F-4С, а два других — поврежденными.
            Цитата: Пиджак в запасе
            Ну не знаю, не знаю.
            Нам студентам офицеры , прошедшие Вьетнам рассказывали, что летали очень плотно и ничего не боялись.

            Летали плотно, потому, что один самолёт в группе нёс контейнер РЭБ и прикрывал активной помехой остальных.

            Подробный цикл про ПВО Вьетнама, в каждой публикации есть активная ссылка на предыдущую. hi

            https://topwar.ru/143772-sistema-pvo-vetnama-chast-1.html
            https://topwar.ru/144028-sistema-pvo-vetnama-chast-2.html
            https://topwar.ru/144266-sistema-pvo-vetnama-chast-3.html
  20. 0
    1 декабря 2020 12:23
    Толбино везде.во всем мире уже.

    По причине малого расстояния Aegis не мог атаковать обнаруженные цели при помощи ракет-перехватчиков или 127-мм пушки. Уничтожить дроны можно было только на близком расстоянии при помощи пулемётов и комплексов Phalanx. Было подсчитано, что в среднем 2,8 из 8 дронов полностью «проскакивали» самую «продвинутую» оборону.

    все упрется в эл\энергию и правильно забитый колышек заземления.
    а треугольник будет выпит, будь он хоть пралллеппипед.
    ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ПРЕИМУЩЕСТВА--ЯО. и хай с ними, кто сэкономил на ядерных реакторах в 50-70 гг и сейчас двигает БПЛА.
  21. -1
    1 декабря 2020 12:29
    А что будет, когда появятся быстрые, маневренные дроны, которые с дикой угловой скоростью будут кружить над объектами атаки, как это сделано в компьютерных играх. Скажем в космической эпопее EVE вообще не предусмотрен механизм ПВО против дронов и спасение только в маскировке или собственных броневых полях,экранах, а также в атаке на корабль- носитель маленьких ужастиков. Удивляет крайняя беспечность некоторых расчетов установок ПВО, которые вообще стоят в открытом поле. Ладно нет бульдозера под рукой и всяких там надувных ложных мишеней, но лопату ведь никто не отменял и веток топором можно было нарубить. Дымный костерчик против лазера наверное тоже будет помехой, правда не для всякого. Мой старенький лазерный дальномер срабатывал через раз сквозь облако пыли, правда я наводился на отражатель, а при наведении на обычные камни эффективность его резко падала с расстоянием.
  22. +2
    1 декабря 2020 12:33
    То есть ключевая проблема массовых малых БЛА и их «роев» для современной ПВО – военно-экономическая: как их уничтожать с приемлемым соотношением «эффективность-стоимость».

    Ету проблему нельзя решить. Она нерешаемая в принципе - технический тупик, как и перехват снарядов и мин артиллерии.
    Ефективная оборона ето на первом месте атаковат врага с превосходящим числом и более дешевих БЛА. И на втором маскировка, в том числе димом, и укрепление позиции пехотинцев.
    Ето конечно не мешает создават аеростатние заграждения, обучат стрелки истребители дронов, применят КАЗ для защиту дотов и бункеров и так далее.
    1. 0
      2 декабря 2020 16:21
      Вот к этому я и вел все время. А не к постоянному вопросу "А кто это сделал?". Кто первый выстрелил и кто второй все это на корню взлохматил по самый "рейхстаг".
    2. 0
      29 января 2021 19:12
      С таким подходом точно ничего не решить. А потом будете сильно удивляться, когда кто то другой это сделает.
  23. Imv
    +2
    1 декабря 2020 12:54
    Итак, можно попробовать резюмировать:
    Область поражения БПЛА:
    1. Земля. Место базирование или пункт управления.
    2. Воздух. Место перемещения в пространстве.
    3. Земля. Место нанесения удара или, по другому, место непосредственной защиты от удара.

    Уничтожение в первом пункте. Разведка и огневое поражение ракетным или авиационным оружием.
    Уничтожение в третьем пункте. По факту самое сложное и заведомо проигрышное, но тоже понятно как.
    ЭМ или Оптическое подавление, ракетно-стрелковое противодействие.

    Третий пункт. Воздух. Нет описания как пресечь или уничтожить БПЛА в воздухе ДО подхода к цели.
    Само собой, поднимать истребители на каждый беспилотник это дорогое удовольствие.
    Но что мешает запустить свой БПЛА, как истребитель БПЛА противника ?
  24. +7
    1 декабря 2020 12:58
    В целом - вывод верный - нужна срочная модернизация войсковой ПВО.

    Основная угроза войсковой ПВО - дальнобойная артиллерия и тактические разведывательны БЛА легкого класса - то же верно.

    Что не учитывает автор?
    Невозможно сделать войсковое ПВО сделать сильным везде - в районе развертывания - да, в оборонительном районе - частично да. Однако линии коммуникаций - невозможно защитить на всем протяжении, каждой колонне не придашь средства ПВО. Логистика ПВО не настолько оперативна, как маневр средствами воздушного нападения.
    Средства нападения, в виде тактических разведывательных БЛА легкого класса, БЛА-камикадзе, ударных БЛА среднего класса - могут оперативно менять район и массировать удары, перегружая войсковую ПВО.

    Какой из этого можно сделать вывод?
    Основным средством противодействия беспилотным ударным и разведывательным комплексам, должны стать беспилотные перехватчики, основой которых могус стать уже готовые силовые установки на базе крылатых ракет (с доработкой по ресурсу), вооруженные как дешевыми средствами поражения (артиллерийскими комплексами (типа "балеринки" ГШ-301 с запасом снарядов 300-350 шт) с эффективным диапазоном поражения целей 50-1000 м, так и легкими ракетами с диапазоном поражения до 500-10000 м, оснащенные средствами обнаружения в ИК диапазоне, оптическом и в будущем - компактными радиолокационными станциями обнаружения.
    Максимальная взлетная масса подобного БЛА-перехватчика среднего класса - 3000-3500 кг, подразумевает, например, применение одной-двух силовых установок на базе ТРДД 37-01 (с увеличением ресурса, возможным дооснащением форсажной камерой - перехватчик должен иметь возможность быстрого перебазирования, поскольку и средства нападения начнут наращивать скорости выхода в район атаки).
    Подобного двигателя не достаточно для самостоятельного взлета, что влечет старт катапультным способом или посредством пороховых ускорителей (соответственно складывающиеся крылья для наземной транспортировки). Топлива достаточный объем, для барражирования в прикрываемом районе до 24 часов.

    Подобные барражирующие перехватчики среднего класса для войсковой ПВО, с возможностью безаэродромного старта, обеспечат быстрый маневр силами ПВО, концентрацию средств в нужном районе, прикрытие коммуникаций на большом протяжении.
    Обнаружение воздушных целей в оптическом, в ИК диапазоне.
    Минус подобной системы ПВО при работе в условиях неустойчивой связи воздействия РЭБ противника - это делегирование ИИ решения на открытие огня. Т.е. БЛА-перехватчики должны оснащаться системой радиолокационного опознавания («Свой-чужой»).
  25. -1
    1 декабря 2020 13:20
    Тут в одном репортаже по ТВ говорилось о защите сочинских ОИ от БПЛА. В частности говорилось, что ни один из полуторасотен таких не смог прорваться к стадионам. У нас разработали БПЛА-перехватчик, который с помощью сети отлавливал пытавшихся проникнуть. Вероятно можно разработать, если уже не сделано, рулон этой сетки, который бы обрезался после попадания очередного "клиента" и сбрасывался. А новый разворот сетки был бы готов для следующего "клиента".
  26. +3
    1 декабря 2020 13:47
    Еще один вариант борьбы с БПЛА
    https://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12324554@egNews
    Специалисты радиоэлектронной борьбы Центрального военного округа установили невидимый заслон для ударных беспилотников условоного противника, целью которых был вывод из строя критически важного объекта в Кировской области. Средства наземной разведки обнаружили более десяти небольших беспилотников, идущих курсом на охраняемые позиции. Разведчики идентифицировали беспилотники, которые применяют НВФ для доставки и подрыва самодельных бомб Для противодействия самодельным летательным средствам до определения их принадлежности специалисты радиоэлектронной борьбы установили воздушные заслоны, используя станции помех «Ртуть-БМ», а для перехвата управления ими – комплексы «Житель» и «Леер-3».
    или вот это https://www.aviaport.ru/digest/2020/09/02/651651.html
    Также специалисты помощью комплекса "Леер-3" посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра.
  27. +1
    1 декабря 2020 14:33
    Безусловно, это далеко не все выводы. Но это – основные.

    --------------------------------------------
    Это оборонительные методы. Необходимо раскрыть тему по АТАКУЮЩЕМУ подавлению полетов БПЛА методом пеленгования и уничтожения станций управления и пусковых установок во время их выдвижения на позиции запуска БПЛА посредством авиации, своих БПЛА, РСЗО и других. Уменьшая таким образом кол - во целей и облегчая нагрузку на средства ПВО.
    1. 0
      2 декабря 2020 09:44
      Засечь позицию
    2. +1
      2 декабря 2020 09:51
      Засечь позицию управления ДПЛА-нельзя.Все современные ДПЛА-управляются
      с помошью бпла-ретрансляторов в высокочастотном диапазоне.А чем выше частота волны,тем больше диаграммы направленности напоминают лазерный луч-иголку.Его даже средствами наземной РТР трудно обнаружить.И это уже вчерашний день.
    3. -1
      2 декабря 2020 10:43
      Американцы еще в начале 00 управляли своими БПЛА с базы на своей территории по спутниковым каналам. Турки уже сейчас пристраивают на свои байрактары спутниковый канал связи.
      Маск уже сейчас запускает тысячи микро-спутников связи, в т.ч. в интересах военных.
      Вообщем идея бороться с"БПЛА методом пеленгования и уничтожения станций управления" несколько неэффективна, а против "пусковых установок во время их выдвижения на позиции запуска БПЛА" методы абсолютно аналогичные таковым же при борьбе с артой и остальными обычными вооружениями.
  28. +3
    1 декабря 2020 14:39
    Да , забыл добавить - для Торов тоже предлагали мелкую ракету (причем не в стандартных контейнерах)
    Может , сейчас дело сдвинется с мертвой точки
  29. RNO
    0
    1 декабря 2020 14:58
    я видел новие достижение невидимости сам чтото придумивал .
    пво может уничожить невидимый самолет?
    бпла может сравнится ? с" ии бпла" ?(бпла с искуственым интелектом) или робот бпла
  30. +3
    1 декабря 2020 15:27
    Интересная статья, автору спасибо! Почему не рассматриваются акустические средства обнаружения БПЛА, при скрещивании их с ЭВМ должно получиться, да и для других воздушных целей летящих со скоростью меньше скорости звука тоже пойдет. Тем более это можно совместить с оптикой. По своему опыту, БПЛА на высоте 900 м практически не видно, но тарахтит знатно, т.е. все объекты использующие для создания подъемной силу двигатель в акустическом диапазоне обнаруживаются. Понятно, что обнаружение воздушных целей в акустическом спектре не занимались лет 60. Но есть технологии гидроакустики, в принципе это тоже самое. РЛС при войне с технологически продвинутым противником будут выноситься. Понятно, что ПВОшники и заказчик и промышленность заточены на РЛС и заняться новым направлением ментально тяжело. Но все, что излучает будет обнаружено и уничтожено. Второе направление это радиотехническая многоэшелонная разведка начиная с постоянного дежурства в воздухе на удалении от линии фронта самолетов типа Ил-20, заканчивая БПЛА с РТР с целью обнаружения пунктов управления и собственно БПЛА. Причем я думаю РТР и уничтожение пунктов управления это основное, что бы операторы БПЛА боялись включать передатчики также как ПВОшники РЛС.
    1. +1
      1 декабря 2020 20:20
      не видно, но тарахтит знатно,
      Тарахтение не будет слышно на поле боя. Но вне боев - да, это тоже идея.
  31. 0
    1 декабря 2020 16:21
    А может стоит рассмотреть вопрос создания контр-дронов...охотников за "коллегами"....со стрелковым оружием на борту?
  32. 0
    1 декабря 2020 17:07
    В этих выводах недостаёт самого эффективного, по-моему, пункта для противодействия роям БПЛА - скоростных роботов-охотников-истребителей со стрелковым вооружением, которые могли бы одновременно запускаться в достаточно большом количестве в сторону роя и самостоятельно очищать небо от любых подобных целей максимально дёшево - сбивая их из пулемёта.
    Запускаться они могут при помощи ракетных ускорителей; в качестве двигателей крейсерского хода иметь авиадвигатели, а садиться - при помощи парашюта в пределах своей базы. Всё, что нужно - снабдить их комплексом автономного управления и комплексом для прицеливания. В автономном режиме (когда, например, глушится управление) они должны сами искать цели, сближаться с ними и поражать их пулемётным огнём. При поражении одной - искать и поражать следующую. А когда кончается горючее - снижаться и выбрасывать парашют, ориентируясь, например, на какой-нибудь специальный оптический маркер своей базы. А при отсутствии радиопомех, управляться они могут дистанционно - единой компьютерной координационной системой, распределяющей между ними цели. Но даже без неё это всё равно будет эффективно и дёшево: никаких трат дорогостоящих ракет; вместо этого - многоразовое применение этих умных роботов.
  33. +1
    1 декабря 2020 18:56
    Цитата: Костадинов
    Ету проблему нельзя решить. Она нерешаемая в принципе - технический тупик

    Вполне себе решаемая проблема. Если вместо самой себя ракета будет наводить на дрон пулемёт, разносить им дрон, а после возвращаться на парашюте обратно на базу. В этом случае применение роёв БПЛА станет нерентабельным: дрон теряется, а средство противодействия - многоразовое. При наличии таких ракет во множественном числе, в атаке роя дронов нет никакого смысла - всех разнесут на подлёте и только. При этом, ракета может выводить не один такой самонаводящийся анти-дрон-пулемётчик, а, скажем, пару. И каждый из них после уничтожения одного дрона берётся за следующего - и так по порядку. А израсходовав боезапас или горючее - спокойно возвращается на базу на парашюте.
  34. +1
    1 декабря 2020 19:15
    Климов красавчик. Респект за обзор!
    Но я докину пару замечаний.
    Первое! Взрыв или ликвидация 57мм снаряда на высоте 50+ метров ничем пехоте не грозит. Это же не фугас с оболочкой по типу Ф1! А програмируемый снаряд с кучей мелких поражающих элементов. Поэтому мимо.
    Второе! Система обнаружения целей и система програмирования боеприпаса, изначально заложены ущербными!
    Ибо по оптическим каналам в дымку туман и при звюапыленности Деривация будет слепой. Ну и программирование снаряда по лазерному лучу имеет те же пробоемы! И если в калибре 57 мм возможно и доведут до более менее пригодного состояния , в чём я лично сомневаюсь, то в калибре 30 мм сто процентно его не будет.
    Ибо? Ибо вместо создания и внедрения электронного программатора пошли самым простым и вроде бы доступным путём. Но сей путь на западе был отвергнут по вышеприведённым причинам.
    Отсутствие РЛС ставит сам принцип стрельбы программируемым снарядом , в разряд невыполнимости.
    Для понимания этого нужно просто глянуть на видео демонстрации работы Эрликона . Вся суть программируемого подрыва как раз завязана в малых калибрах, на формирование непрерывного конуса осколков на пути дрона или ракеты. И определение параметров движения цели для его формирования является краеугольным. Что легко делает РЛС человек и оптика не слелают.
    Поэтому вангую появление у матрасников для Вулкан-фланкса программируемых снарядов и обвязки к оному годика через два. А мы будем и дальше допиливать концептуально ущербный принцип.
    П.С. откуда взяли микроэлектронику для калибра 30мм я даже не буду спрашивать.
  35. +2
    1 декабря 2020 19:52
    Мое диванное мение - кроме того, что упомянул автор, надо бы упомянуть оптоэлектронные (желательно включая и инфракрасный спектр) камеры плюс копеечные компы с софтом для круглосуточного распознавания изображений, а также обнаружение БЛА и наземных передатчиков, с которыми они на связи, по их радиоизлучению, ослепляющие камеры БЛА лазеры, а также что делать с "мертвыми" воронками над зенитными системами и с "мертвыми" зонами, закрываемыми местными предметами и рельефом. Но в целом, правильная статья.
    1. +1
      1 декабря 2020 20:26
      Снаряд 57мм имет длину порядка 23 см и занимает о объем около 0.5 литра , если ему сделать тонкую оболочку и заполнить ее шариками диаметром 10мм то их туда уйдет 200-300 штук, и еще останется место, если таким снарядом выстрелить то он в стволе пушки , раскрутится до высоких скоростей ,(как и любой другой) , ели где то на траектории его полета произойдет управляемое разрушение оболочки, то шарики под действием центробежной силы вращения будут расходится в виде конуса создавая при этом очень равномерную осыпь, что весьма удобно для поражения БЛА, а учитывая их большое количество и высокую скорость дальность поражения шариками будет достаточно большой
      1. +3
        1 декабря 2020 22:08
        Я и не оспаривал снаряды 57 мм. Может Вы автору отвечаете? По моему не обязательно шарики, и центробежной силы не достаточно. Осколки от оболочки и фугасный эффект - это тоже хорошо. И любая ПВО, даже времен 2-й мир. войны - это то же самое - всякое сыплется с неба, но никого это не смущало, и вроде массовых смертей от осколков снарядов не было. ПВО Москвы и Ленинграда времен войны - это хренова туча 80 - с чем то миллиметровых зениток.
      2. 0
        2 декабря 2020 14:22
        Цитата: agond
        Снаряд 57мм имет длину порядка 23 см и занимает о объем около 0.5 литра , если ему сделать тонкую оболочку и заполнить ее шариками диаметром 10мм то их туда уйдет 200-300 штук, и еще останется место

        100 шаров влезет в 0,5 л winked
  36. +3
    2 декабря 2020 01:52
    Фишка в том, что одно из первых использований БЛА на войне описано еще Степановым в книге "Порт-Артур"... Шметилловцы там со змеев гранаты на японцев кидали wink
  37. 0
    2 декабря 2020 02:03
    Этот колокол звонит по тебе

  38. +2
    2 декабря 2020 04:44
    Против БЛА и барражирующих боеприпасов нужна не только специализированное ПВО, но и тотальное, "встроенное" ПВО, т.е. сухопутная техника должна иметь свое ПВО. Например, БМПТ наряду с ПТУР, должен иметь ЗУР "Сосна".
  39. +1
    2 декабря 2020 13:32
    РЭБ не всемогуща. Малых ЗУР может не хватить. А вот дистанционный подрыв - действительно стоящая мера. Только для этого нужна серьёзная электроника: видел я видос, где в западном снаряде была даже своя маленькая РЛС. И сотня готовых поражающих элементов. Вот к чему стремиться нужно. А не как у нас - трубка времён Наполеона. Но самым лучшим средством против вражеского роя я вижу свой рой.
  40. +1
    2 декабря 2020 13:35
    Помоему нужно просто иметь свои тактические рои дронов средней дальности. Тогда противник будет знать что нападая на беззащитные наземные цели типа танков или пехоты он получит вполне симметричный массовый вынос пехоты или прочего тылового обеспечения. Лучше чтоб это была некая ракета-носитель роя, которая могла бы засеять воздушное пространство в тылу противника роем беспилотников воздушных, колесных с минами... да каких угодно. Кстати о поделках с "алиэкспресс за 300 баксов" - там уязвима пока только gps сам полет по точкам можно запрограммировать без проблем за 15 минут. Но к счастью сейчас в продаже появились optical flow сенсоры (скажем по 27 баксов от матека ) и дешевые лидары (но они заразы 100 баксов стоят)...в перспективе да и вообще если распбери подружить с камерой и написать строк 40 кода на питоне тензорфлоу на распознование обьектов и еще строк 60 на получение данных с лидара... то можно квадрик чтобы по failsafe при потере связи не садился, а скажем летал по спирали или по синусоиде с поиском цели по оптическому потоку на высоте метров 10 с измерением расстояний лидаром и построением карты а-ля роботпылесос. Но все это вместе подружить нетривиально. Но группа приличных программистов сможет. Думаю через годик появится. Кто думал еще года четыре назад что в inav будет столь классная маршрутизация например? а оно теперь есть.
  41. +3
    2 декабря 2020 15:43
    Цитата: lucul
    За статью - спасибо

    На удивление здравая статья , хотя и с восхлавлением Израиля , между делом )))...
    Согласен, Скорее всего Израиль и тестирует ПВО базы Хмеймим, только ведь Израиль - это "священная корова" для ВВП, поэтому как всегда отдуваются войска находящиеся там! sad
  42. 0
    2 декабря 2020 16:15
    Налетела стая аналитиков. И в слезы. Да сколько раз уже перетирали ,бла-оружие против стран типа "гондураса , габона..и .т.п.". Вот к примеру поляки свою тыщу бла отправили для уничтожения рлс РФ- результат думаю ясен будет? Или опять обеспокоенность типа "А кто это сделал?".
  43. -1
    2 декабря 2020 18:50
    Цитата: Bez 310
    Статья подтверждает опасения...


    Совсем уж не пугайтесь)

    Цитата: Bez 310
    Вот интересно, а есть ли такие вооружения и военная техника, где у нас все хорошо на самом деле, а не в рекламных докладах?


    А кто и где конкретно говорит про "всё хорошо"? Ссылку - в студию!

    Цитата: Bez 310
    Всякие "Цирконы" ... приводить в пример не надо, так как на вооружении их нет, и 450 км - не та дальность пуска, на которой надо применять гиперзвуковые ПКР.


    Наземный сегмент СПРН посмотрите - может и полегчает..
    1. +1
      2 декабря 2020 19:35
      Цитата: Falcon5555
      По моему не обязательно шарики, и центробежной силы не достаточно. Осколки от оболочки и фугасный эффект - это тоже хорошо.

      Центробежная сила нужна не для создания дополнительного ускорения шарикам, ( если снаряд до разрушения оболочки летел со скоростью порядка 800-900м/с то и после ее разрушения шарики полетят с той же скоростью ) центробежная сила нужна для равномерного распределения шариков в осыпи, причем расстояние между ними будет увеличивается медленнее чем при подрыве обычного зенитного снаряда, то есть на участке порядка 100м о-200м от места разрушения оболочки шарики будут будут создавать опасность для БЛА , правда они будут терять скорость много быстрее чем снаряд, но и это можно использовать если стрелять очередью по 3-5 выстрела, последние снаряды могут иметь большее время задержки разрушения оболочки и смогут догонять уже сформировавшуюся осыпь от первых выстрелов , тем самым создавая общую осыпь увеличенного размера и плотности шариков...
      1. +1
        2 декабря 2020 19:40
        Цитата: Last centurion
        Лучше чтоб это была некая ракета-носитель роя, которая могла бы засеять воздушное пространство в тылу противника роем беспилотников воздушных, колесных с минами... да каких угодно.

        Ракета для доставки БЛА в тыл противнику это очень интересная мысль
  44. 0
    2 декабря 2020 22:37
    Скажите, кто в теме. А не пробовали сделать что-нибудь типа ракет или снарядов "миниБуратино" с объёмным взрывом против роя беспилотников?
  45. 0
    3 декабря 2020 02:15
    Браво, Автор!!!
  46. 0
    3 декабря 2020 12:13
    Очень грамотный обзор!
  47. 0
    3 декабря 2020 15:20
    Хорошая статья. Но один серьёзный момент:
    израильтяне ... внезапно выбили дежурные ЗРК ПРР AGM-78 комплексов Keres и в течении всего дня добивали (фактически самую мощную по плотности средств ПВО группировку в мире) ударами авиации.

    Дело не только в дежурных ЗРК. ПРР вообще не дают включить РЛС: как только включился - получай ПРР. Для того израильтяне и сделали наземные ПРР, чтобы они постоянно стояли на дальности пуска от ПВО, чего ПРР на л/а сделать не могут. Потому и работала израильская авиация практически безнаказанно.
    Очень серьёзный урок для нас. Но боюсь, не усвоенный.
  48. 0
    3 декабря 2020 21:09
    Статья весьма развернутая. Роль БПЛА и дальше только возрастать. Учитывая столь активную гонку в этой перспективной сфере, длится это может бесконечно. С переменным успехом с обоих сторон. И видимо самым надёжным и дешёвым всё же будет не обнаружение-уничтожение сотни дронов, а обнаружение и уничтожение центра управления этим роем. Благо дальность размещения такого центра скорее всего будет весьма недалека от линии соприкосновения.
  49. -2
    3 декабря 2020 21:17
    В Польше 1000 БЛА, а если будет 10000. Что делать? Почему то текст напомнил фильм Матрица где смогли сдержать рой буквально несколько минут, а потом прорыв. А электро-магнититный импульс или как там он назывался уничтожал и нападавших и оборону.
    1. 0
      3 декабря 2020 21:48
      Если Польша (а это автоматически звучит - НАТО) рискнёт такое начать, то уже не должно быть сомнений в применении против агрессора ЯО. И проблема с центрами управления решится в считаные минуты. Ибо я в принципе сомневаюсь а логичности пытаться воевать против НАТО только обычными видами вооружений. Насилиим однозначно...
  50. 0
    4 декабря 2020 02:01
    Да хорошая статья получилась! Особенно понравился исторический подход автора к эволюции применения этого оружия в хронологическом порядке! Очень полезная информация!
    К недостаткам статьи я бы отнес вопрос о противостоянии этому оружию! Здесь позиции автора представляются достаточно спорными, хотя в следствии того, что проблема очень сложная и новая, то в целом попытка решения тоже заслуживает внимания!
    Действительно современное оружие, как и предсказывал американский философ О. Тоффлер становится все более умным и самостоятельным! Эта умность является следствием совершенствования информационным систем, с которыми у нас есть проблемы! Автор верно отмечает, что если бы в Карабахе оборонялась наша российская бригада, то потери ее также бы были велики!
    Это возможно даже скромно высказано! Не исключаю даже разгрома таковой!
    Серьезные сомнения вызывает убежденность автора и многих комментаторов в способности РЛС быть эффективным средством в борьбе с беспилотными аппаратами!
    Сам автор пишет о том, что "система ПВО/ПРО Aegis, Из-за миниатюрного размера БПЛА радары даже в условиях хорошей видимости фиксировали их приближение лишь на крайне малом расстоянии: менее двух километров". И не смогла победить 8 атакующих дронов, а что говорить о рое в 20-30 аппаратов??
    ПРи этом автор рекомендует развивать системы основанные на РЛС! Это выглядит противоречиво!
    2 км слишком близко для контр действий! Ракетами слишком поздно а пушки не такие точные как надо, ведь дрон не японский самолет камикадзе и очень мелкий!
    И да РЛС себя сам подсвечивает и значит наводит на себя снаряды и ракеты!
    Возможно нужно искать какие то новые средства локации, возможно звуковой локации атмосферы, ведь пропеллер байрактера издает звук, и с помощью специальных шумовых датчиков можно услышать о его приближении ночью или в тумане! Да на море при шторме это не оч эффективно, но в горах в обороне при относительной тишине может это возможно! По крайней мере в годы ВОВ именно так опредяли приближение роя фашистских бомбардировщиков!


    1. 0
      4 декабря 2020 18:05
      Если противник нападает с роями БЛА, ракетами , пилотируемыми самолетами , или стая танков , толпы роботов, неважно, критически опасное применение любого оружия следует приравнять к оружию массового поражения и отвечать ядерным и цена вопроса должна быть озвучена заранее, для всех "пчеловодов" с роями,
      И потов БЛА это не ракета ПВО , это аппарат в первую очередь для полета над чужой территорией , значит это оружие не для защиты, а для нападения, то есть оружие агрессора.
  51. 0
    4 декабря 2020 18:52
    Зенитки нужны 76мм, 88мм,100 мм...Именно они могут стрелять в высоту на 7-10 км. Они должны прикрывать колонны на марше и на позициях. В сочетании с эффективными РЛС-РЭБ можно будет сбивать БПЛА.
    1. 0
      5 декабря 2020 09:17
      Плюс зенитные снаряды можно делать кассетными , что резко увеличит их радиус действия
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    9 декабря 2020 21:08
    ябы предложил ВС РФ заказать тысячи ложных дронов. Тоесть дешевых дронов без связи, оружия итд, только мотор и навигатор. Загружается задание на полет в район цели на такой то высоте и кружить там сколько сможет. Перед атакой настоящими дронами в районе цели появляются десятки или сотни ложных дронов, отвлекая на себя и перегружая средтства обнаружения противника а также принимая огонь на себя. В эту кучу подлетают настоящие дроны и работают по целям. Аналогично можно действовать против кораблей.

    Дополнительно ложные дроны могут симулировать связь с центром управления, тем самым настраивая средства РЭБ противника на ложные частоты
  54. 0
    10 декабря 2020 16:34
    Может быть я пропустил эту идею. А чем плох вариант создания беспилотных истребителей дронов? Приближается рой дронов, а ему навстречу вылетает рой беспилотных истребителей с соответствующим вооружением, которые на раз два уничтожат безоружные ударные дроны. Конечно, затем появится вооружение и на ударных дронах завяжется междроновая война, но это уже другая песня.
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    10 декабря 2020 19:37
    Основная проблема этого противостояния это то что на БПЛА можно подвешивать ракеты с достаточно большим радиусом действия. Таким образом БПЛА может применять своё вооружениые находясь ВНЕ зоны поражения зенитных пушке калибров 20-40мм. Например, На Рипере MQ 9 стоят Хеллфаиеры, с дальностью действиа 7-8км, что позволяет Риперу применять их НЕ входя в зону поражения даже 35-40мм пушек. Да не нужен Хеллфаиер, тот же Турецкий ПТУРС МИРЗАК-У имеет дальность действия 7-8км. 40мм пушка, даже новейшая итальянская ДАРДО достать тот же Bayraktar TB2 до того как он выйдет на дистанцию запуска Мирзаков просто не сможет. ПЗРК тоже уступают в дальности средствам поражения дронов. И Стингер, и Верба и даже Старстрик (с дальностью 7км и наведением по лазеру) достать тот же Байрактар до того как он запустит свои Птурсы не смогут. Какой же ответ? Увеличение калибра ЗА? Итальянская Ото бреда 76мм обладает эффективной дальностью в 8км+, значительно превосходящим эффективную дальность 57мм пушек,, и идентичной дальности ПТУРСов МИРЗАК-У и Хеллфаиер. Да, итальянцы поставили отобреду на гусенечное шасси, лет 10 назад называется ОТОМАТИК, 46тонная мухобойка против вертолётов, идея была именно такая же, что новые ПТУРСы обладают большей дальностью чем МЗТА и переносные ЗРК, а вот 76мм пушка сможет вертолёты спокойно достать.. Но, опять же даже 76мм пушка не даёт ЗА преймущество в дальности поражения над дронами вооружёнными ПТУРСами вроде Хеллфаиера. Да и Хеллфаиер тоже не предел. США успешно проводили пуски АГМ65 Маверик с дронов, даже со старого ФаиерБи, не говоря уже о пресловутом Рипере, а Маверик это уже СОВСЕМ другой уровень и совсем другие дистанции поражения 25+км, и никакая Деривация и ОтоБреда, никакаы Верба, Стингер, Старстрик или Кроталь таким радиусом действия просто не обладают.. Получается что для надёжного поражения Дрона, нужны не МЗА калибра 20-40мм, не переносные ЗРК, а что то совсем другого уровня (а заодно и цены). Либо ЗА калибра 88-105мм (которые мобильными уже не будут, но дальность поражения обеспечат, так как тот же Байрактар может летать на высотах 10-12км и просто сбрасывать управляемые бомбы). Либо ЗРК с дальностью действия 10-20км (что уже совсем другие цены). И мы говорим просто о ДАЛЬНОСТИ оружия, на говоря уже о том что дроны не слишком легко обнаружить ни радаром, ни системами инфракрасного обнаружения. Дроны это и есть то самое ассиметричное оружие которое применять дешевле чем ему противостоять. И РЭБ - не панаея. Во первых дроны можно банально запрограммировать в автономном режиме: лети туда, покрутись там часа 3, при нахождении чего то подозрительного, произвести пуск ПТУРСов по нему, по истечении времени вернуться на базу. Во вторых, РЭБ не будут слишком эффективными чтобы поджарить электронику дрона с дистанции 10-15км.
    Конечно можно шмалять по Дронам Патриотами и С300 (если их обнаружить). Но неизвестно что дешевле. Одна ракета Патриот, или Байрактар с 4мя ПТУРСами МИРЗАК-У или ЛАХАТами (у ЛАХАТа, кстати, при воздушном запуске дальность действия 12км, а у ГРИФФИНА (АГМ176) при воздушном запуске дальность может достигать и 20км. Гриффин, кстати, с дронов тоже применяется.

    Учтите что Байрактар сделан в Турции, а по электронике и движкам (и другим вещам)Турция это НЕ Франция с Англией, НЕ Япония, и не Израиль с США (хотя пистолеты, винтовки и дробовики Турция делает просто отличные, говорю вам как обладатель Каника и Зиганы. И Байрактар это ДАЛЕКО не самый новый и не самый грозный БПЛА
  57. 0
    14 января 2021 13:33
    Все же непонятно чем хороша ..Деривация..у нее стоит ОВЛ дальность обнаружения цели около 20 км в хорошую погоду у Байроктара ОВЛ до 80км но главное там АФАР который видит около 100км и какие шансы у Деривации.
  58. 0
    8 апреля 2021 11:47
    Хотел бы добавить еще и такой аспект не затронутый в статье, как борьба со средствами управления БПЛА. На сегодняшний день основная масса БПЛА дистанционно управляемые по радиоканалу, причем редко через спутник, а в основном просто с наземного пункта управления. Отсюда очень перспективным выглядит интеграция в структуру управления артиллерийским огнем станций пассивной радиоразведки и самолетов радиоразведки. Такие системы должны оперативно обнаруживать выход в эфир передатчика системы управления дронов, их пеленгацию, определение необходимых средств поражения и выдачу для них данных ЦУ, что вполне реально. А учитывая то, что самые простые и дешевые БПЛА имеют относительно малую дальность связи, поражение их средств управление вполне реально обычной ствольной артиллерией, а на "зверей пожирнее", вроде ПУ тех же Байрактаров, не жалко потратить и пару тактических ракет или залп девизиона Смерчей. Кстати, тут очень интересно выглядят ракеты вроде Гермеса, с дальностью под сотню км.