Как танкисты Катукова впервые столкнулись с 4-й дивизией Гудериана под Орлом

Начальным этапом Московской стратегической оборонительной операции считается оборонительная операция на линии Брянск-Орёл. Гитлеровцы, в начале октября 1941 прорвав оборону под Брянском, попытались развить свой успех сразу на нескольких направлениях.

Танковые части Вермахта под командованием Гудериана ставили своей целью взять части Красной Армии в этом районе в плотное кольцо, после чего уничтожить и беспрепятственно двигаться дальше. На одном из этапов операции казалось, что у наших войск уже не осталось никаких шансов. Однако немецкие войска тоже понесли более чем серьёзные потери, а советским войскам удалось частично перегруппироваться и прорвать окружение.

Гитлеровцы застряли в районе Орла на две недели. Это помимо всего прочего дало командованию подтянуть резервы с Дальнего Востока к Москве.

В боях осени 1941 года под Орлом участвовали катуковцы – танкисты Михаила Катукова, которые не только впервые встретились с 4-й танковой дивизией Гейнца (Хайнца) Гудериана, но и нанесли ей ощутимый урон в районе Мценска. Гудериан, впоследствии комментируя те события, отметил, что это был первый случай, когда немецкие танкисты осознали очевидное преимущество танков Т-34.

О боях осени 1941 года в районе Орла, о боевой операции танкистов-катуковцев, нанесших дивизии Гудериана первое ощутимое поражение, о преимуществе советских Т-34 в боях под Орлом и Мценском рассказывает историк Станислав Сопов:

Comments

[svp67]

Преимущество Т-34 давал тем, кто умел этим пользоваться, увы, но в 41-м не все наши танкисты умели этим пользоваться...

[Александр Суворов]

При грамотном обращении не только Т-34 или КВ-1 давали результаты, но и устаревший Т-28 мог дать жару. Речь о так называемом "минском прорыве Т-28", там ведь сплошной героизм и капелька везения и невезения одновременно. Еще немного и экипаж мог вырваться на оперативный простор, и тогда вольному воля. Были танки, были и танкисты, но в большинстве случаев в начале войны была обычная российская или русская безалаберность. Вот хоть убейте, а на самом деле именно так и было. Недокомплект боеприпасов, недозапрвка (логистика умерла), неумение исправлять неисправности(причем мелкие), вот и результат первых поражений РККА. На момент нападения на СССР Вермахт имел лишь не столько численное, сколько оперативно-тактическое превосходство. Это и рулило вплоть до Москвы, но потом стало сильно буксовать, тут Вермахт и сломался. И пресловутый "генерал мороз" здесь вообще не при чем. Как только у Наполеона или у Гитлера успехи, так они гении, как только поражения, так виновата русская зима, распутица и еще хрен знает что, НО ТОЛЬКО НЕ ОНИ!

[svp67]

Цитата: Александр Суворов

Речь о так называемом "минском прорыве Т-28"

Который исторически не имеет подтверждение, увы...

Цитата: Александр Суворов

На момент нападения на СССР Вермахт имел лишь не столько численное, сколько оперативно-тактическое превосходство.

Вермахт имел СТРАТЕГИЧЕСКОЕ превосходство, диктуя свои правила

[Megatron]

И опять видео-статья. Что за мода. Нельзя ли просто текстом.

[Аэродромный]

Цитата: Megatron

И опять видео-статья. Что за мода. Нельзя ли просто текстом.

без фото? 4 строчки? кадры бесценны. мне вот жаль, что Дед не дожил до "интернета",сидели бы с ним,свидетелем событий,и правду выуживали,за рюмкой чая, но,когда он был жив,я был молод и недалёк.один раз успел по взрослому с Дедом рюмку поднять , а когда его не стало, вдруг вопросы появились,на которые,ответить некому. самое моё большое сожаление в жизни,и упущенное- с Дедом поговорить,всё что смог сейчас- внука назвать в его честь.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: svp67

Преимущество Т-34 давал тем, кто умел этим пользоваться, увы, но в 41-м не все наши танкисты умели этим пользоваться...

КВ-1 пробита маска - самое бронированное место КВ.
Встреча с 8,8-cm-Flugabwehrkanone не оставляет шанса танкистам на открытой местности - потому они рвались вперед, что бы сократить дистанцию, только скорость движения позволяет уменьшить шансы поражения от 88.
Что атака производилась без разведки - это неопытность.

Вечная память...

[Злая будка]

это как то связано с огромной уязвимостью тигра? благо тигров в разы меньше чем кв при том растянуто во времени а пушек типа 8,8 тока сто и более мм напротив аж в десятки раз больше. и потом 8,8 это сарай размером 2*4*2 метра кторый надо ещё докатаить как то на прямую наводку часто это надо делать непойми чем и на несколько км чтобы подвинуть до дальности в пол км на прямую наводку.
или одинокие кв на стуки стаибльно держали километр фронта простотак?

[stalki]

Ещё один сюжет для настоящего кино. Вот только кто сейчас такое сможет снять?

[Megatron]

Посмотрите Подольские Курсанты, тут тоже про этот фильм была статья.

[stalki]

Сейчас смотрю как раз

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: stalki

Ещё один сюжет для настоящего кино. Вот только кто сейчас такое сможет снять?

Зря вы так. Есть те, кто может. Вот только в сложившемся порядке вещей этим людям соответствующих бюджетов ждать не приходится. И их таланты пропадают за зря. Сфера "искусства" у нас давно превращена в банальную кормушку для строго определенного круга "личностей". И к своему (а на самом деле, наполняемому из наших карманов) корыту они ни кого не допустят. Или вы думаете, что земля, рождавшая во все времена множество реально талантливых людей, вдруг взяла и разом оскудела на оных?

[stalki]

Нет я так не думаю, согласен на счёт кормушки. Но хочу добавить, что в данный момент времени талантам не просто нет возможности проявить себя, им вырасти не дают. Уровень образования упал, уровень культуры скатился в большей части регионов до нижних пределов, у кормушки крутяться не таланты, а какие-то засланые (судя по тому что снимают и как, это враги страны).

[Alexey RA]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Сфера "искусства" у нас давно превращена в банальную кормушку для строго определенного круга "личностей".

Так сфера искусства всегда была кормушкой - бессребреники просто не выживают, творцы тоже хотят кушать.
Проблема в том, что за бугром тот же кинематограф кормится с проката. А у нас - с бюджета на фильм. Поэтому результат нашим мэтрам не важен: главное - выбить деньги с Минкульта и освоить их. А если государство будет интересоваться судьбой денег - поднять вселенский хай о цензуре, насилии над творческой личностью, преследовании по политическим мотивам и т.д.

[Кonstanty]

Прочтите (с пониманием!) Гудериана и Гальдера - тогда вы поймете, что когда они писал о Т-34 под Мценском, они действительно писали о KW - завтра я найду нужный фрагмент в работе.

Кстати, это даже смешно - если не нравится, воспоминания и утверждения немцев ерунда, когда они совпадают с тезисом, они величайший авторитет

[SARANCHA1976]

Действительно смешно.. когда от гос. границы подчинённые быстрого Гейнца сталкивались с т34 и КВ никаких проблем не наблюдалось . Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки

[Наган]

Цитата: SARANCHA1976

Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки

Плохому танцору фаберже мешают.

[rocket757]

Храбрость, конечно, города берет ... но в гармоничном сочетании хорошей подготовки и продуманной тактики.
Даже самая лучшая техника это не залог победы, а предверие, возможность!!! А сама победа от многих составляющих зависит и это факт.

[kytx]

жесть
даже для войны
у меня такого духу нет :(

[Аэродромный]

Цитата: kytx

жесть
даже для войны
у меня такого духу нет :(

многие уходили на фронт с такими мыслями,возвращались с " героем".не нужно себя недооценивать.

[tank64rus]

Это подвиг,только не надо дать снимать о нём кино современным россянским дельцам от киноматографа. Такое наснимают, что потом люди будут в шоке. Не знаю,только от их некомпетентности и непрофессионализма или выполнения заказов либеральной псевдоэлитки.

[Аэродромный]

Цитата: tank64rus

Это подвиг,только не надо дать снимать о нём кино современным россянским дельцам от киноматографа.

и петрова с козловским не надо !

[aleks neym_2]

В умелых руках и "мосинка" без оптики снайперкой станет, а у дурака калаш дубиной!

[Аэродромный]

Цитата: aleks neym_2

В умелых руках и "мосинка" без оптики снайперкой станет, а у дурака калаш дубиной!

"промысловики" сибирские и северные,зачастую так и работали. "белку в глаз " били.

[Konnick]

Цитата: SARANCHA1976

Действительно смешно.. когда от гос. границы подчинённые быстрого Гейнца сталкивались с т34 и КВ никаких проблем не наблюдалось . Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки

Изменилась тактика, Гудериан прямо об этом написал.

[SARANCHA1976]

Не подскажете пруф?

[Konnick]

"Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам.." -"Воспоминания солдата" Гудериан.

[Alexey RA]

Цитата: Konnick

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи.

Классная подмена понятий у Гейнца: сначала говорить о противотанковых средствах, а затем перескочить на танк CS, коим на 1941 г. являлась четвёрка (и тактично опустить "трёшку", заточенную под борьбу с танками). Видимо, в расчёте на то, что читатель знает только ту "четвёрку", какой она была в 1944-1945 г. - основной танк панцерваффе.
А главное - ни слова про истинные противотанковые средства того времени. Коими являлись противотанковые орудия.

50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

© Результаты испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии (Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г.).

[Злая будка]

т34 60 град а не 38 блестящий успех цру по подмене понятий. 45 под 60 это 90 стока пак весом ладно но таскать его надо ещё толпу а 45капомобильнее. и так кв стоит и обороняется а вы катите на инего пак38 там броня у пака огого. у франзцуза 30 град брони. пакпробивает эквивалент 60 с полкм эквивалент т34 попрежнему 90)) вы же арбрамсу угол считаете как 82 а не 8 да? успепхов сшща по д новыми иранскимибомбами.

[SARANCHA1976]

Это мемуары т.е. личные воспоминания

[Alexey RA]

В боях осени 1941 года под Орлом участвовали катуковцы – танкисты Михаила Катукова, которые не только впервые встретились с 4-й танковой дивизией Гейнца (Хайнца) Гудериана, но и нанесли ей ощутимый урон в районе Мценска. Гудериан, впоследствии комментируя те события, отметил, что это был первый случай, когда немецкие танкисты осознали очевидное преимущество танков Т-34.

Ключевое слово - впоследствии. То есть, когда нужно было как-то оправдать задержку своих сил на Мценском направлении.
А непосредственно во время описываемых событий Гейнц имел совершенно другое мнение о Т-34:

...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...

© письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.

[DrEng527]

Цитата: Alexey RA

в ставке Гитлера

это ключевое - сказать начальству правду не так просто и опасно...

[Konnick]

В бригаде Катукова воевали Лавриненко и Бурда, они то и изменили тактику боя, они действовали из засад, а также использовали рельеф местности и ложные позиции.