Откуда пошли гербы и наука о них

231
Знание геральдики очень часто помогает нам разобраться, кто или что именно изображено в тех или иных древних манускриптах либо на скульптурах…


Геральдика возникла в первую очередь по необходимости. Нужно было как-то опознавать на поле боя воинов, одетых практически в одинаковые доспехи. Так на поле битвы при Гастингсе герцогу Вильгельму Завоевателю пришлось даже снять шлем, чтобы его же воины могли его узнать! (Гобелен из музея в Байё, Нормандия)

Ответствовал Тухар: «О господин,
Ты видишь предводителя дружин,
Стремительного Туса-полководца,
Который насмерть в грозных битвах бьется.
Чуть дальше – стяг другой горит огнем,
И солнце нарисовано на нем.
Под знаменем, светло и гордо глядя,
Несется славный Фарибурз, твой дядя,
За ним Густахм, и витязи видны,
И стяг с изображением луны.
Рабыня, как жемчужина светла,
Чьи шелковые косы – как смола,
На стяге нарисована красиво,
То – ратный стяг Бижана, сына Гива,
Смотри, на стяге – барса голова,
Что заставляет трепетать и льва.
То стяг Шидуша, воина-вельможи,
Что шествует, на горный кряж похожий.
Вот Гураза, в руке его – аркан,
На знамени изображен кабан.
А вот – Гударз, Кишвада сын седой.
На стяге – лев сверкает золотой.
А вот на стяге – тигр, что смотрит дико,
Ривниз-воитель – знамени владыка.
Настух, Гударза сын, вступает в брань
Со знаменем, где вычерчена лань.
Бахрам, Гударза сын, воюет яро,
Изображает стяг его архара.
О каждом говорить – не хватит дня,
Не хватит слов достойных у меня!»
(«Шах-наме» Хаким Абулькасим Фирдоуси)




Гербы и геральдика. Давно мне хотелось рассказать о геральдике, да все как-то «руки не доходили» до этой темы. А вот недавно перечитал один комментарий (о том, что раз на знамени полумесяц, то это уж точно мусульмане) и понял, что без «просвещения» и в этой области нам ну никак не обойтись. Ну, а начну я опять с воспоминаний о том, каким образом проснулся у меня интерес к гербам и геральдике.

Откуда пошли гербы и наука о них
«Словарь геральдики» Герта Освальда

А было так, что где-то в середине 60-ых годов прошлого века выписывал я журналы «Пионер» и «Костер». И вот в одном из них была помещена прекрасная статья о гербах и геральдике, проиллюстрированная и черно-белыми, и цветными рисунками на задней странице обложки. Понравилась она мне ну просто не знаю как. Тем более, что написана она была очень простым, понятным языком, да еще и на такую интересную тему. В конце предлагалось задание: нарисовать описанный в ней герб и объяснить, кому этот герб мог принадлежать.

А было там вот что: в червленой главе щита золотой лев, а в лазоревом поле три корабля. И очень мне захотелось участвовать в этом конкурсе, но постеснялся. Нет, там были расписаны и основные правила геральдики, и то, как следует располагать некоторые фигуры. Но только этого (чтобы сделать правильно герб) было недостаточно, в чем я потом и убедился.

Несколько номеров подряд в журнале печатались присланные ребятами гербы и разбирались их ошибки, а в итоге редакция дала свой вариант герба. Только и он был неверный, как я теперь это понимаю. Лев там был нарисован как «из зоопарка». А должен был быть он вытянутым, длиннотелым: либо «возлежащим», либо шагающим, то есть «леопардовым» львом!

Но тогда я этого не знал, просто понемногу стал геральдикой интересоваться. Причем две книги в развитии этого интереса сыграли особую роль. Это немецкоязычный «Словарь геральдики» 1984 г. Герта Освальда и англоязычная книга «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия» Стивена Слейтера, 2002 г., к счастью, потом переведенная на русский язык в 2006 году.


«Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия» Стивена Слейтера

Ну, а теперь после такого вот «предисловия» и краткой историографии можно приступать и, собственно, к рассказу о гербах. И начать, на мой взгляд, необходимо (чего, кстати, не сделали ни Освальд, ни Слейтер!) с поэмы Фирдоуси «Шах-наме», которую он, как известно, закончил в 1011 году.

И там мы можем прочитать описания флагов известных воинов, на которых уже тогда были вышиты характерные и только ими используемые изображения: солнце, луна, лев и тигр, кабан и даже красивая рабыня. То есть у воинов Востока различать друг друга по таким вот эмблемам в то время было уже в обычае! Правда, эти эмблемы не изображались на щитах, и по наследству не передавались. Хотя, может быть, и передавались, просто доподлинно нам это неизвестно. То есть и само рыцарство, и обычай использовать различные изображения на стягах в качестве эмблем для опознавания, все это пришло в Европу именно с Востока и скорее всего через Константинополь.


Очень занятный герб, о символике которого в дальнейшем будет рассказано. Главное, что принадлежал он Генриху фон Морунгену – германскому поэту (и понятно, что христианину) периода раннего миннезанга, умершему в 1222 г. (Миниатюра из «Манесского кодекса», 1305 г.)

Теперь давайте перенесемся в Европу в 1066 год на более битвы при Гастингсе и посмотрим, а что было изображено на щитах у воинов герцога Гийома/Вильяма/Вильгельма Бастарда (прозвище Завоеватель он получил несколько позже самой этой битвы!) и короля Гарольда. Наиболее частым было изображение креста с извивающимися лучами, а вот на щите у Гийома крест был прямой, но с расширяющимися концами. Крылатый дракон у воинов тоже встречается, но значительно реже. Во время боя прошел слух, что Гийом убит, и ему пришлось снять шлем с наносником. А графу Юстасу Болонскому, чтобы воины своего Гийома узнали, понадобилось указывать на него рукой:

«Вон он, Вильям!»


Щиты на поле битвы при Гастингсе (Гобелен из музея в Байё, Нормандия)

То есть к этому времени стандартизация воинского снаряжения в Европе привела к тому, что воинов с головы до ног, облаченных в кольчужные хауберки и шоссы, а лица закрывавших шлемами с наносниками, стало практически невозможно опознавать на поле боя. Однако и много позднее никаких гербов на щитах у воинов все еще не было.


Фигура рыцаря с фронтона кафедрального собора в Уэльсе. Щит с умбоном и явно не несет на себе никакого герба

Примечание. Умбо́н (лат. umbo «выступ, выпуклость») — металлическая бляха-накладка полусферической или конической формы, размещённая посередине щита, защищающая кисть руки воина от пробивающих щит ударов. Под умбоном часто находится ручка, за которую воин держит щит.

Еще одна фигура с фронтона этого же собора. Здесь щит абсолютно гладкий. Конечно, можно предполагать, что эти фигуры должны были расписываться. Однако это вряд ли. Ведь стоят они снаружи, а не внутри и каждому должно было быть понятно, что из-за английской погоды подкрашивать их придется регулярно!

Так, спустя тридцать лет после битвы при Гастингсе западноевропейские воины оказались в стенах Константинополя и вот тогда-то увидевшая их византийская принцесса Анна Комнина (1083ꟷ1148) написала в своей «Алексиаде» (так она назвала свой дневник), что щиты франкских воинов были в высшей степени гладкими, мерцали выпуклым орнаментом литой латуни, да еще и сверкали на солнце. Щиты эти ей очень понравились, однако она нигде не написала, что кроме узоров на них были хоть какие-то фигуры или эмблемы, которые мы могли бы сегодня считать геральдическими. То есть отправившиеся в первый крестовый поход (1096—1099) рыцари Европы на своих щитах никаких гербов еще не имели.


«Сон Генриха Английского». «Хроники» Джона Уорчестера (Британская библиотека)

Зато мы имеем рисунок в манускрипте «Хроники» английского историка и хрониста Джона Уорчестера (Википедия, кстати, его называет Иоанном Вустерским), который изображает кошмар, привидевшийся королю Генриху I Английскому, где его окружают воины с мечами в руках, жаждущие его погибели. И вот обратите внимание: щиты и у них украшают узоры. Но только вот очень скоро они же станут и геральдическими символами.


Эмалевая эффигия (скульптурное надгробие) графа Анжуйского из собора в Ле-Мане. (Музей археологии и истории Ле-Мана)

А вот дальше случилось так, что в 1127 году (либо 1128) королю Генриху I вздумалось произвести в рыцари своего зятя Жоффруа Плантагенета, графа Анжуйского. И (как об этом сообщает Джон Мармутьер, автор хроники его правления) в честь этого события подарить ему голубой щит, поверхность которого украшали золотые львы, вставшие на задние лапы. После его смерти этот щит стал украшать его великолепную эмалевую эффигию (скульптурное надгробие) в соборе Ле-Мана. Правда, упоминание об этом подарке датируются 30 годами спустя после самого этого события.


Эффигия (скульптурное надгробие) Уильяма Лонгспи из собора в Солсбери, 1226 г.


Эффигия (скульптурное надгробие) Уильяма Лонгспи-младшего из собора в Солсбери, 1250 г. А вот у него вся поверхность щита опять-таки гладкая. Видно, что он себе герба еще не заслужил, а на герб предков претендовать не мог!

Интересно, что эффигия (скульптурное надгробие) незаконнорожденного внука Жоффруа, Уильяма Лонгспи (по прозвищу Длинный Меч), эрла (графа) Солсбери и сводного брата королей Ричарда I Львиное Сердце и Джона (Иоанна Безземельного), в кафедральном соборе Солсбери также снабжена щитом, очень похожим на щит его деда. Жоффруа, граф Анжуйский, умер в 1151 году, Уильям Лонгспи — в 1226 году. Таким образом именно изображения их щитов специалистами обычно приводятся в качестве примера первой в истории реальной передачи в наследство гербового щита от одного владельца другому.


Эффигия (скульптурное надгробие) Томаса Веркли из Бристольского собора, 1243 г. Герб на щите вполне читается.


Александер Жиффард, 1262 г. Эффигия (скульптурное надгробие) в соборе в Бойтоне.

А здесь детали оформления гербового щита весьма объемны и вполне под стать львам на щите у графа Анжуйского. Причем (обратите внимание) символика изображений уже достаточно хорошо отработана. На щите не просто львы, а «леопардовые львы». И ламбель — «турнирный воротник». Это знак, который указывал на боковые линии рода при наследовании герба. Самое большое распространение он получил в геральдике Великобритании.

И с этого момента началась, кстати, и сама геральдика, то есть – наука о гербах. Ведь кому-то нужно было все эти дарения и передачи записывать. А сведения о них сохранять. И к тому же внимательно следить, чтобы эмблему одного рыцаря никто другой не мог бы себе присвоить!

И заниматься этим стали специальные люди - герольды.

P.S. Автор и администрация сайта выражают глубокую признательность британской организации «The Medieval Combat Society» за предоставленные ими фотографии эффигий.

Продолжение следует…
231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 декабря 2020 05:02
    Спасибо за интересный рассказ!
    Первое что вспомнилось - Айвенго и его щит, дерево, вырванное с корнями и надписью " дездечадо". Видать сильное впечатление в детстве эта книга произвела))
    1. +4
      3 декабря 2020 10:03
      Айвенго и его щит, дерево, вырванное с корнями и надписью " дездечадо"
      Иван! hi
      Около года назад я предложил Вячеславу Олеговичу написать цикл статей, посвященных историческим "ляпам" в беллетристике, взяв за основу "Айвенго". Идея была воспринята с энтузиазмом, но что-то пошло не так...
      1. +2
        3 декабря 2020 14:48
        Романов, Антон, много и ляпов... много. А читать их все внимательно времени мало!!! Вот и не пошло...
        1. +1
          3 декабря 2020 14:51
          Я так и подумал. Ну, не сложилось и Господь с ним.
        2. +1
          4 декабря 2020 01:14
          Про гербы - можно помянуть и обговорить шотландские килты - у каждого клана свой рисунок. Вот так и "встречают по одёжке".
          1. +1
            4 декабря 2020 06:21
            Цитата: котик-русич
            Про гербы - можно помянуть и обговорить шотландские килты - у каждого клана свой рисунок. Вот так и "встречают по одёжке".

            У них и гербы отличаются от традиционно английских!
  2. +10
    3 декабря 2020 05:14
    Проживая на Урале, редко когда получается почитать стати в кофе на завтрак. В основном в метро или когда грею машину. Сегодня звезды сошлись - статьи, да ещё с интересной темой!!!
    Вячеслав Олегович, спасибо!
    Всем доброго дня!!! Жалко, что не пятница!
    1. +6
      3 декабря 2020 06:04
      Солидарен с Владиславом! Проживаю в Западной Сибири и также с удовольствием «под кофе» прочитал статью. Вячеславу Олеговичу - Спасибо hi ! Качественный материал на практически неисчерпаемую тему! good
      1. +5
        3 декабря 2020 09:17
        Цитата: Охотовед 2
        Солидарен с Владиславом! Проживаю в Западной Сибири и также с удовольствием «под кофе» прочитал статью. Вячеславу Олеговичу - Спасибо hi ! Качественный материал на практически неисчерпаемую тему! good

        Доброе утро, Алексей! hi
        Доброе утро всем! hi
        Живя в Краснодаре, также с удовольствием прочитал статью Вячеслава Олеговича и потянуло меня на окрестности подло оккупированных силой христопродавческой Голанских высот, в замок Крестоносцев ))
        1. +7
          3 декабря 2020 09:35
          "Над Синаем тучи ходят криво,
          Край суровый тишиной объят,
          В сорока верстах от Тель-Авива,
          Часовые родины стоят" (С)
          1. +5
            3 декабря 2020 10:24
            " Герб на груди его, там плаха и петля, но будет дырка там, как в днище корабля" (с)
            smile
          2. +2
            3 декабря 2020 18:35
            Привет, Антон! hi
            Дойдём до Чёрного моря
            И возликуют народы
            Когда над синим небосводом
            Взойдёт шестиконечная звезда fellow
            1. +2
              3 декабря 2020 18:43
              Дойдём до Чёрного моря
              Ой, не делайте мне смешно! Таки шо вы не видели в той Одессе?!
              Альберт! hi
              1. +2
                3 декабря 2020 18:51
                Таки зачем нам Одесса, когда мы любим турецкое побережье )) А ведь кому то этот берег не нужен negative
                1. +3
                  3 декабря 2020 18:57
                  Не, ты все же неправильный еврей! Нормальные евреи предпочитают английскую Ривьеру.
                  1. +1
                    3 декабря 2020 19:06
                    Эт на ЛаМанще? ))
                    1. +2
                      3 декабря 2020 19:14
                      Эт на ЛаМанще? ))
                      Ага
                      1. +3
                        3 декабря 2020 19:18
                        Евреи предпочитают там, где можно вкусно и недорогого покушать laughing
                      2. +1
                        3 декабря 2020 19:25
                        Белорусь?!?!?
                      3. +1
                        3 декабря 2020 19:31
                        А почему бы и нет? laughing
                    2. +1
                      3 декабря 2020 20:55
                      Вообще-то там сейчас арабов полно и Альберту там не фиг делать. Вдруг обидят нашего Алика?
                      Я против такого
                      А в Белоруссии их еще нет .
                      1. +1
                        3 декабря 2020 21:52
                        В Турции? Сидят они тихо, как мышки, на туристов не рыпаются )).
                      2. +3
                        3 декабря 2020 22:25
                        Вообще-то там сейчас арабов полно
                        Давно оттуда?
                      3. +1
                        4 декабря 2020 04:21
                        В последний раз был в 2017-м, видео на перекрёстке детей сирийских, по словам таксиста, деньги клянчущих. Даже если их там полно, в тех местах, где я «обитаю», им или делать нечего, или их туда не пускают или полно полиции.
        2. +5
          3 декабря 2020 11:18
          Всем привет, живу в Ленинградской области и тоже с удовольствием прочитал статью Вячеслава Олеговича. laughing
          Кофе не пью, по Голанским высотам шататься не тянет. Но чайку, пожалуй, накачу под такое дело... С клюквой. smile
          1. +2
            3 декабря 2020 18:49
            Цитата: Хозяин Трилобита
            .. С клюквой. smile

            Да развесистой laughing Приветствую, добрый человек hi
            1. +3
              3 декабря 2020 18:55
              Моё почтение... hi
              У меня на рабочем месте две баночки с вареньем - клюквой и калиной. С чаем - самое то...
              1. +2
                3 декабря 2020 19:06
                Самый кайф - согласен )) И с блинами домашними laughing
                1. +1
                  3 декабря 2020 20:51
                  Блинчики да еще со сметаной. С каким бы удовольствием сейчас навернул, но чего нет того нет
                  1. +1
                    3 декабря 2020 21:50
                    В Табрис! laughing Там неплохие, кстати
    2. +7
      3 декабря 2020 06:57
      Владислав! В пятницу тоже будет...
      1. 0
        3 декабря 2020 08:46
        Спасибо, Вячеслав Олегович! Очень интересно. И пятница - завтра уже. Так что ждём)))
        1. +2
          3 декабря 2020 10:34
          Понятно, что будет, но я сам не знаю какая. Выбор материала за администрацией!
      2. +2
        3 декабря 2020 12:39
        Цитата: kalibr
        Владислав! В пятницу тоже будет...

        Спасибо!
      3. +1
        3 декабря 2020 18:22
        Прекрасно, ждем пятницу
  3. +4
    3 декабря 2020 05:22
    Спасибо за статью , давно интересующая меня тема, с нетерпением жду продолжения!
    1. +5
      3 декабря 2020 06:56
      [quote=Kozak Za Bugra]Kozak Za Bugra (Игор Васильевич )
      Все будет постепенно и очень подробно. Сможете в итоге открыть геральдическую контору!
      1. +3
        3 декабря 2020 18:25
        Вы герольдмейстер, Антон архивариус, а помощники?
  4. +4
    3 декабря 2020 05:29
    Вопрос дилетанта, интересно а современные гербы и эмблемы, ну например футбольных клубов, какое-нибудь отношение к геральдике имеют или банально с потолка рисуются?
    1. +4
      3 декабря 2020 05:44
      Думаю что отношения нету, геральдика устоялась как наследственная строгая система а гербы футбольных клубов или марки они не имеют наследства э, являются опознавательной эмблемой и на сколько могу сказать они имеют отношение прямое к названию, или какую ту упрощённую символику например старая эмблема Лады или Ягуар (на первой ладья а на второй ягуар).
      1. +2
        3 декабря 2020 19:10
        КОЗАК про футбол не знаю, а в хоккее помню такую деталь: у шведской сборной всегда на форме были нарисованнны ,3 короны."Три кнур". Был момент, когда какая-то фирма им заплатила,чтобы два года играли без корон.
        У канадцев кленовый лист. Так что это скорее "фирменный знак"
    2. +8
      3 декабря 2020 06:54
      Очень интересный вопрос, Иван! Значит так: конечно, когда сегодня "все грамотные" и все профессионалы во всем, "самодеятельность" бывает часто. Но есть специальные геральдические палаты во многих странах, которые на заказ рисуют и эмблемы и гербы по правилам геральдики. Хотя... "самодеятельность" процветает. Например у моей Пензы теперь флаг с ликом Христа Спасителя... А нельзя по правилам геральдики накладывать лик святого на гибкую ткань! То есть на жестком штандарте он может быть. На флаге - нет! Но... сделали так, как хотели вопреки возражениям Геральдической палаты РФ.
      1. +5
        3 декабря 2020 10:56
        А нельзя по правилам геральдики накладывать лик святого на гибкую ткань!
        Интересно, почему? Не с "туринской плащаницей" ли связано?
        1. +6
          3 декабря 2020 11:14
          О, Антон, причина более простая, но забавная. Лик святого на ткани, извивающейся под ветром будет гримасничать, "рожи строить", что для святых недопустимо!
      2. +2
        3 декабря 2020 19:13
        В. О,, а исторически какая была у вас эмблема?
        1. +3
          3 декабря 2020 19:24
          Герб у Пензенской области был очень простой: зеленый щит на нем три снопа в ряд пшеничный, ржаной, ячменный. При сов.власти тоже был умный герб: белый щит на нем золотая часовая шестеренка (намек на наши часы и точные приборы), в основании три снопа (преемственность) в в шестеренке береговая чайка в полете - у нас их много вдоль рек Сура и Мохша.
          1. +1
            3 декабря 2020 19:44
            Что ж ваши"отцы города" не вернули исторический герб? В Краснодарском крае вернули:флаг, герб и гимн, но чуть-чуть "полит корректный": убрали " басурман"
    3. +4
      3 декабря 2020 09:22
      Цитата: Van 16
      Вопрос дилетанта, интересно а современные гербы и эмблемы, ну например футбольных клубов, какое-нибудь отношение к геральдике имеют или банально с потолка рисуются?

      По моему, даже гербы советских республик имеют отношение к геральдике
      1. +3
        3 декабря 2020 10:35
        Цитата: Krasnodar
        даже гербы советских республик имеют отношение к геральдике

        Разумеется!
    4. +6
      3 декабря 2020 11:14
      Цитата: Van 16
      гербы и эмблемы, ну например футбольных клубов, какое-нибудь отношение к геральдике имеют или банально с потолка рисуются?

      Кто как. В основном, с потолка, но есть гербы, создатели которых, возможно, консультировались у специалистов, поскольку явно включают символику городов или земель, в которых базируются. Примеров масса - первое, что почему-то сразу пришло в голову - роза на гербе ФК Саутгемптон.
      Для меня было огромным весельем, когда я поизучал гербы городов и поселений Ленинградской области, зарегистрированные в геральдической палате - естественно, новоделы... Смех сквозь слезы...
      Рекомендую прогуляться по сайту:
      https://geraldika.ru/regions/
      Получите массу удовольствия... laughing
      1. +5
        3 декабря 2020 12:28
        Благодарю ( всех ) за ответы, на сайт надо будет заглянуть, интересно же.
        1. +2
          3 декабря 2020 14:54
          А мне вот это интересно:
          "Крылатый дракон у воинов тоже встречается, но значительно реже"
          Получается, только на флагах тех, кто был владельцем драконов? Наверное, не имея дракона в конюшне, нельзя было использовать его изображение в геральдике. Значит поголовье драконов в те времена было небольшим.
          1. +5
            3 декабря 2020 15:17
            Значит поголовье драконов в те времена было небольшим.
            Несомненно! Я Вам больше скажу: при составлении "Книги Судного дня" ни одного не обнаружили!
            1. +2
              3 декабря 2020 16:58
              Цитата: 3x3zsave
              Значит поголовье драконов в те времена было небольшим.
              Несомненно! Я Вам больше скажу: при составлении "Книги Судного дня" ни одного не обнаружили!

              Мыши от обиды поели!!! laughing
              1. +1
                3 декабря 2020 19:53
                Им не хватило мозгов графа Вильяма и они,с досады,пожрали драконов?
                Кошаки, ёлки зеленые,а вы тут зачем нужны?
                " понимаш ты" совсем страх потеряли, а вы ЛОДАРИ! Лозиной вас надо пороть ,а не кормить!! Хи-хи
        2. +3
          3 декабря 2020 19:44
          Приветствую Вас Иван!И всех,всех,всех!А в самом деле,что можно сказать с точки зрения геральдики об эмблемах следующих клубов? winked




      2. +2
        3 декабря 2020 19:55
        А у «Лестера» - цветок лапчатки.
        1. +2
          3 декабря 2020 20:05
          Я не любитель футбола, особенно после ФИФА 2018. Но если не изменяет память у испанцев и португальцев есть футбольные команды с эмблемами по старину. Насколько они они историчны с геральдической точки зрения не знаю.
          1. +4
            3 декабря 2020 20:19
            Просто отблеск истории есть на всём: хоть на марках, хоть на значках, хоть на крышечках от сливок.
        2. +3
          3 декабря 2020 20:06
          Приветствую Сергей!Этот?

          Тоже довольно лаконичная эмблема клуба.
          1. +2
            3 декабря 2020 20:17
            Да. Это лапчатка белая. А ее родственница - лапчатка прямостоячая - это знаменитый калган-корень.
            1. +3
              3 декабря 2020 20:25
              Цитата: Korsar4
              знаменитый калган-корень.

              Но в центре-лисица.Их кстати так и называют-лисами. laughing
              1. +3
                3 декабря 2020 20:56
                Конечно. Но это уж кто на что внимание обращает.
            2. +3
              3 декабря 2020 20:35
              Цитата: Korsar4
              Да

              Сергей!Пока есть время.Ваш прогноз на ЦСКА-Волфсберг?Сегодня и сейчас? wink
              1. +2
                3 декабря 2020 21:04
                1-0. Вдруг мороз подействует.
                1. +2
                  3 декабря 2020 21:24
                  Цитата: Korsar4
                  1-0. Вдруг мороз подействует.

                  Уже 0-1.Не в нашу пользу. am
                  1. +1
                    3 декабря 2020 21:38
                    Оракулы всегда давали прогнозы. А сбывались они по разному.
                    1. +2
                      4 декабря 2020 06:38
                      Цитата: Korsar4
                      Оракулы всегда давали прогнозы. А сбывались они по разному.

                      Приветствую!
                      Очень грустно после вчерашнего матча.Растроен. recourse
                      1. +2
                        4 декабря 2020 07:12
                        Не смотрел. Поэтому и не расстраивался.
  5. +4
    3 декабря 2020 05:48
    На счёт футбольных клубов сказать могу только по Аргентине , и гербы связанные с символикой или историей клуба, например когда один клуб разделился новый клуб (который имел стадион возле порта) выбрал цвета первого корабля что зашел в порт.
    1. +2
      3 декабря 2020 18:30
      Если по существу.
      Система идентификации воинских подразделений путём нанесения эмблем на щитах, старше геральдики как науки на пару-тройку тысяч лет.
      Вспомним древний Рим с «сенат и народ Рима» или перевёрнутое «V» спартанцев! Примеров уйма, но систематизация и бюрократизация началась с эпохи крестовых походов.
      1. +2
        3 декабря 2020 18:35
        Цитата: Коте пане Коханка
        или перевёрнутое «V» спартанцев!

        Это не V. Это Л русская, вернее, греческая лямбда - Лакедемон!
        1. +2
          3 декабря 2020 19:37
          Да Вячеслав Олегович, я знаю, но подумал если я брякну про «лямбду» меня не поймут. Пропишу «Л» не аутентично визуально.
          1. +3
            3 декабря 2020 19:38
            Ну, извините, привычка преподовская всех поправлять...
            1. +1
              3 декабря 2020 20:06
              Да нормально, я этим тоже страдаю. Почитал по ветке ниже. Про лямбду упоминул уже Антон.
            2. +3
              3 декабря 2020 20:18
              Цитата: kalibr
              всех поправлять...

              Вячеслав Олегович,добрый вечер!
              Прежде всего-спасибо!Спасибо за интересную статью!
              Теперь вопрос.Так как правильно называть эмблемы спортивных клубов?Эмблемы?Или гербы?На мой взгляд,эмблема,более правильное название.А на Ваш? hi
              1. +4
                3 декабря 2020 20:27
                Цитата: Фил77
                На мой взгляд,эмблема,более правильное название.А на Ваш?

                На мой тоже...
              2. +2
                3 декабря 2020 21:15
                Эмблемы испанских и английского футбольных клубов

                Барселона

                Реал Мадрид

                Манчестер Юнайтед
                Годы образования 1899, 1902 и 1878. Во всех случаях более чем вековая История!
                Задумался, а ведь скоро и наши футбольные клубы начнут справлять вековые юбилеи.
                Динамо, ЦСКА и Спартак - ровесники 20-х годов прошлого века!!!
                Спартак основан в 1922, ЦСКА и Динамо в 1923!!!
  6. +8
    3 декабря 2020 06:53
    Доброе утро, друзья! hi
    Вячеславу моё завсегдашнее спасибо за интересный материал, но, полагаю, дальше будет ещё захватывающе и красивше. smile
    А я вот, разглядывая фотографии надгробий, был несколько удивлён позами как бы лежащих на спине рыцарей, покрутил в фотошопе и оказалось что -- да, ребята эти изваяны в стоячем положении, да ещё и довольно в фривольных позах, несколько не соответствующих скорбному назначению Эффигий.
    1. +4
      3 декабря 2020 07:58
      Цитата: Морской Кот


      Константин hi Только сейчас обратил внимание... Балетная позиция № 4 belay ! Танцоры блин... wassat
      1. +4
        3 декабря 2020 09:24
        Это, Алексей, потому что им уже ничего не мешает laughing
        1. +4
          3 декабря 2020 09:27
          Альберт what Мы о Вечном задумались! А ты опять всё «опошлил» crying am wink
        2. +5
          3 декабря 2020 09:50
          "Душу, сердце всё пленяло;
          Одного недоставало.
          Да чего же одного?
          Так, безделки, ничего.
          Ничего иль очень мало,
          Всё равно — недоставало."(с) laughing
          1. +2
            3 декабря 2020 13:46
            В смысле - всех на шест?
            1. +2
              3 декабря 2020 14:25
              Цитата: Авиатор_
              В смысле - всех на шест?

              Это называется Pole Dance bully Очень интересный вид спорта, а главное Зрелищности в нём Много fellow
            2. +1
              3 декабря 2020 18:36
              А что сними ещё делать-то? wink
            3. 0
              3 декабря 2020 20:30
              А Вы садист: девочек на шест нанизать.
              Они хоть и посредственной внешности,но на шест не стоит. А шестом притянуть можно
            4. +4
              3 декабря 2020 20:39
              Цитата: Авиатор_
              В смысле - всех на шест?

              Уважаемый Авиатор!Вот сразу вспомнил!Сразу!Пипидастр. laughing laughing laughing
      2. +1
        3 декабря 2020 19:17
        Два Рудольфа Нуриева, а где Кшисинская и Плисецкая?
        1. 0
          3 декабря 2020 20:25
          Они в гримёрной задержались
          И потом не Нуриева,а Петипа и Рудольф Нуриев
    2. +4
      3 декабря 2020 08:00
      Нет, эти-то как раз лежат!!!
      1. +5
        3 декабря 2020 08:28
        Не, Олегыч, как в такой ситуации правильно нужно лежать, из нас пока никто собственным опытом поделиться не может. И слава Богу. laughing
    3. +6
      3 декабря 2020 10:57
      Цитата: Морской Кот
      ребята эти изваяны в стоячем положении, да ещё и довольно в фривольных позах, несколько не соответствующих скорбному назначению Эффигий.

      Все-таки в лежачем. smile
      Иначе каким образом у сэра Томаса Беркли щит держится и не падает? Да и подушки под головами стоячему покойничку, очень желающему, судя по всему, в туалет, никчему. smile
      1. +2
        3 декабря 2020 19:22
        Иначе каким образом у сэра Томаса Беркли щит держится и не падает?

        Есть такая старая система под названием "мотузочки и гвоздички". А насчёт туалет вопрос всё-таки спорный, Алексей считает, что это просто балет. Да и какая разница, если крыса в башке всё равно бьёт всё!
  7. +4
    3 декабря 2020 08:42
    Огромное спасибо за статью! С нетерпением буду ждать продолжения. Очень интересно!
  8. +5
    3 декабря 2020 10:47
    Приветствую, коллеги. hi
    Вячеслав Олегович, отличная тема, действительно, давно пора ее осветить, надеюсь цикл будет длинным и информативным.
    Сразу попрошу исправить неточность: предпоследняя эффигия принадлежит Томасу Беркли, у вас - Веркли, вероятно, опечатка. Вот герб их рода:
    1. +4
      3 декабря 2020 11:17
      Конечно, опечатка. Была английская "B", я решил "сэкономить", переводить в рус. не стал, и забыл, что это "не та Б"...
  9. +4
    3 декабря 2020 10:48
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Хочу заметить, что в вопросе определения "свой-чужой" на поле боя, первыми были наверно спартиоты. Если конечно "лямбда" на щитах не является позднейшим "фейком"
    1. +4
      3 декабря 2020 11:17
      Цитата: 3x3zsave
      Если конечно "лямбда" на щитах не является позднейшим "фейком"

      Нет, не является Л - Лакедемон - известна из того времени.
    2. +5
      3 декабря 2020 12:20
      Цитата: 3x3zsave
      в вопросе определения "свой-чужой" на поле боя, первыми были наверно спартиоты.

      У них вопрос определения свой-чужой остро не стоял, если стоял вообще. Плотный строй, впереди - чужие, в них тыкаешь копьем, справа, слева и сзади - свои, в них копьем тыкать неудобно, да и не надо.
      Вопрос опознавания своих остро встал, когда сражаться между собой начали конные массы - ситуация на поле боя менялась очень быстро, отдельные отряды перемещались туда-сюда, атаковали, отступали, обходили с флангов, снова атаковали в разных направлениях, линии боевого соприкосновения, как таковой, не было - не поймешь кто где. Вот тут и пригодились стяги с соответствующими цветами и изображениями глянул вокруг - ага, там наши, там враги. Наступать - туда, отступать - туда. Всё ясно. smile
      Ну и, конечно, турниры - там всем этим выпендрежным темам самое место, там - индивидуальный зачет. smile
      А лямбда и спартиотов, думается, имела, большей частью, значение устрашения противников.
      Как там?
      Может, выпендриваются от глупой дерзости своей?... А, может, и похуже: всё соображают, но рискуют. Ужас хотят навести. Дескать, если ''Чёрная кошка'', то лапки вверх и не чирикай!

      Скорее так. Скромненько, со вкусом, но "ЭТО СПАРТА!!!". smile
      1. +5
        3 декабря 2020 12:33
        Оно, конечно, так, но если вспомнить, что Спарта - единственная европейская культура в которой щит имел статусное значение... Хотя, Плутарх мог и несколько преувеличивать laughing
        1. +5
          3 декабря 2020 13:43
          Вот здесь про них очень интересно написано: Spartan Warrior 735-331 BC (Osprey Warrior 163
          1. +1
            3 декабря 2020 19:47
            «с щитом или на щите»
            Шит для спартанцев, вещь не только статусная, но одна из личных, как и копье.
  10. +7
    3 декабря 2020 11:01
    Вспомнилось:
    Червленый щит в моем гербе,
    И знака нет на светлом поле.
    Но вверен он моей судьбе,
    Последней - в роде дерзких волей…
    Есть не обманный путь к тому,
    Кто спит в стенах Иерусалима,
    Кто верен роду моему,
    Кем я звана, кем я любима.
    И - путь безумья всех надежд,
    Неотвратимый путь гордыни;
    В нем- пламя огненных одежд
    И скорбь отвергнутой пустыни…
    Но что дано мне в щит вписать?
    Датуры тьмы иль розы храма?
    Тубала медную печать
    Или акацию Хирама?

    Не знаю кто автор, а открытку с данным стихотворением храню..Давно это было.
    1. +6
      3 декабря 2020 11:22
      Это стихотворение нашей поэтессы Елизаветы Ивановна Дмитриевой. Литературный псевдоним Черубина де Габриак.
      1. +2
        3 декабря 2020 15:09
        Вот спасибо, Вячеслав Олегович, что упомянули её! Все силилась вспомнить псевдоним -- не прошло. Дама -- умница. Такие возвышенные стихи! Мужская часть московского бомонда заочно с ума по ней сходила, а когда издатель воочию увидел её, пышечку невзрачненькую, разгневался и перестал печатать. Такие вы, мужички!
        1. +5
          3 декабря 2020 15:25
          Такие вы, мужички!
          Да ладно! Мария Семенова тоже не блещет женским очарованием, однако...
          1. +3
            3 декабря 2020 16:12
            Антон... Кого Вы имеете в виду? Балерину? )))
            1. +3
              3 декабря 2020 16:15
              Писательницу, Людмила Яковлевна.
              Но можно и Раневскую вспомнить.
              1. +4
                3 декабря 2020 17:07
                Посмотрела. Не родись красивой, а родись мужчиной. На самом деле черты лица у Марии Семеновой -- благородные. Прическу бы попышнее, чуть макияжа, приличный прикид, и можно в Букингемский дворец, поинтереснее будет того, что в нём обретается. И всё же придется прочесть "Волкодава". Хотя фэнтези не люблю. Критический реализм Саги о Снайпере мне ближе.
                1. +3
                  3 декабря 2020 17:11
                  И всё же придется прочесть "Волкодава".
                  "Валькирия" на мой взгляд интересней.
                  1. +3
                    3 декабря 2020 17:58
                    Ну да. Там же, небось, про женщину )))
                    1. +3
                      3 декабря 2020 18:06
                      Конечно! Но дело не в этом, а в том, что фентезийная составляющая практически отсутствует.
                      Но, если честно, мне творчество Сапковского нравится больше, нежели Семеновой.
                      1. +5
                        3 декабря 2020 19:10
                        Антон, Вы прямо новый мир для меня открываете... Неужели придется читать? Что там, в этом мире? Меня интереуют не столько приключения, сколько приход человека к самому себе, истинному, а затем -- фиксация состояния. Вот как на гербе: нарисовал на нём ящера, и все знают, кто ты)))
                        К примеру, всем известно, что люди Чернышевском районе Забайкальского края произошли от ящеров -- герб у них такой. Шли и пришли к пониманию своей сущности.
                      2. +3
                        3 декабря 2020 19:21
                        Что там, в этом мире? Меня интереуют не столько приключения, сколько приход человека к самому себе, истинному, а затем -- фиксация состояния.
                        1. Если убрать фентезийную составляющую, хорошее описание Высокого Средневековья
                        2. Это тоже присутствует
                        3. Не понравится - бросите.
                2. +3
                  3 декабря 2020 20:19
                  Людмила Яковлевна, я тоже к фэнтези прохладна,а Митчел и Смол могу постоянно перечитывать
                3. +2
                  3 декабря 2020 20:59
                  "Критический реализм Саги о Снайпере мне ближе"
                  У Семёновой разные книги. Под данное определение подходит " Те же и Скунс". А вообще у нее очень интересные произведения.
                  1. +2
                    3 декабря 2020 21:04
                    Ну, напрягли ))) прямо список накидали, теперь не отверчусь))
                4. +2
                  4 декабря 2020 01:02
                  Цитата: депрессант
                  И всё же придется прочесть "Волкодава". Хотя фэнтези не люблю. .
                  А лично мне "Волкодав" нравится.
                  Про "Волкодава" серия книг - рекомендую прочесть начиная с "Истовик-камень" (про детство Волкодава). А вот кино "Волкодав" ниже плинтуса - по сравнению с книгой "Волкодав". Так же есть книги про героев-спутников Волкодава. Про геральдику там тоже есть эпизод - у сегванов, на их кораблях, в качестве гербов и флагов были паруса. Каждый клан-род сегванов имел строго определённый парус-флаг - и чем древнее клан-род тем проще расцветка паруса - у самого старого и почитаемого клана-рода парус был в "сине-белую шашечку" - других цветов при возникновение клана-рода, мол не знали... У венов (славян) тоже была своя геральдика в виде вышивки на рубашках.
                  1. 0
                    4 декабря 2020 15:06
                    " кино "Волкодав" ниже плинтуса"
                    Да уж. Сериал " Молодой Волкодав" и то поинтереснее будет . Тоже, конечно, так себе, но уж всяко лучше.
            2. +4
              3 декабря 2020 19:54
              Вечер добрый Людмила Яковлевна!Семёнова?А давайте вспомним нашу легендарную центровую?
              1. +3
                3 декабря 2020 20:11
                Добрый вечер, Сережа)))
                Девушке не повезло родиться, когда надо. Сейчас бы уже ходила по подиуму. Помнится, в Германии была одна подобная манекенщица, соответственно обработанная стилистами. Все восхищались: инопланетянка! ))
                1. +3
                  3 декабря 2020 20:21
                  Цитата: депрессант
                  не повезло родиться, когда надо

                  Да ладно!Двухкратная олимпийская чемпионка,трёхкратная мира,десятикратная Европы.ЗМС СССР.
                  Отличная карьера.Это ведь шутка? winked
                  1. +5
                    3 декабря 2020 21:12
                    Ну, как шутка? Профессиональный спорт не очень-то красит женщину. Спортивная карьера быстро заканчивается, кубки -- в шкаф, медали и грамоты на стенку, а дальше -- жизнь как она есть. Ведь не всем открыта дорога в депутаты ГД или в жены говорящих голов. А простые, нормальные парни находят себе подходящих девчонок поблизости, годы ушли...
                    1. +3
                      4 декабря 2020 13:59
                      Добрый день Людмила Яковлевна!
                      По разному бывает,по разному.К примеру,*гэдээровское всё*-Катарина Витт.

                      Наверное многое зависит от вида спорта,хотя?Волейболистки...вполне симпатичные девчонки. good
                      1. +3
                        4 декабря 2020 14:09
                        Цитата: Фил77
                        Волейболистки

                        А как Вам эта девушка?Винифер Фернандес из Доминиканы.

                        Просто пример.
                      2. +1
                        4 декабря 2020 15:59
                        Серёжа, вообще-то мне пофиг, я же не мужчина и не лесбиянка ))) Вы лучше Вячеслава Олеговича расспросите, как ему Фернандес или Витт, он же у нас известный любитель женщин )))
                        Полагаю, насчет Катарины разразится восторженными воспоминаниями wassat
                      3. +1
                        4 декабря 2020 16:11
                        Цитата: депрессант
                        мне пофиг

                        Чёрт!Даже в мыслях подобного не было!
                        Просто о красоте женщин в спорте.Не более. love Увы мне. recourse
                      4. +1
                        4 декабря 2020 16:20
                        Да ладно! Это же шутка -- с моей стороны))) А Олеговича расспросить надо -- вон, видите, что пишет ниже : "против естества не попрёшь!" Каков он, наш Вячеслав Олегович, а? ))) Что касается Катарины Витт, смутно помню какой-то допинговый скандал.
        2. +5
          3 декабря 2020 15:29
          Цитата: депрессант
          Такие вы, мужички!

          Против естества не попрешь! Он по стихам представлял себе ее совсем другой. К тому же она была первым пранкером, разыгравшим его по телефону. Она же себе придумала всю биографию и он печатал ее именно как...Черубина де Габриак. А тут вдруг входит в кабинет... не красавица и... вот у него крыша и поехала. Люди глупы, знаете ли, и очень даже. Даже редакторы литературных журналов.
          1. +4
            3 декабря 2020 16:10
            Критичненько так, подкупает...
            А еще она, насколько помнится, с Чуковским контактировала на предмет написания вместо него его произведений. Какие люди были, однако, в начале прошлого века. Когда капитализм был ещё молод и видел для себя великие возможности. Духоподъёмное было время -- и в искусстве, и в науке. М-да...
            Все проходят мимо возможностей, и проходит всё.
  11. BAI
    +2
    3 декабря 2020 11:08
    То есть к этому времени стандартизация воинского снаряжения в Европе привела к тому

    Наверное, правильнее будет сказать - когда начались феодальные междоусобицы. Естественно, что 2 соседних графства (княжества на Руси) одевались и вооружались одинаково. А вот иностранные армии сразу опознавались, тут проблем не возникало.
  12. +5
    3 декабря 2020 11:26
    И начать, на мой взгляд, необходимо (чего, кстати, не сделали ни Освальд, ни Слейтер!) с поэмы Фирдоуси «Шах-наме», которую он, как известно, закончил в 1011 году.

    И там мы можем прочитать описания флагов известных воинов, на которых уже тогда были вышиты характерные и только ими используемые изображения: солнце, луна, лев и тигр, кабан и даже красивая рабыня. То есть у воинов Востока различать друг друга по таким вот эмблемам в то время было уже в обычае! Правда, эти эмблемы не изображались на щитах, и по наследству не передавались. Хотя, может быть, и передавались, просто доподлинно нам это неизвестно. То есть и само рыцарство, и обычай использовать различные изображения на стягах в качестве эмблем для опознавания, все это пришло в Европу именно с Востока и скорее всего через Константинополь.

    И тут Вы, Вячеслав Олегович, впадаете в весьма распространенное вплоть до конца XIX века заблуждение.
    Очевидно, что Вы не первый. Еще в 1671 году французский священник Клод Франсуа Менестрье, очень авторитетный для своего времени специалист в геральдике, написал книгу "Истинное искусство геральдики и происхождение гербов". В этой книге он приводит порядка двух десятков версий. Некоторые выводили обычай составлять гербы от Адама, Ноя и древних греков. Однако к концу XIX века все эти версии, в том числе и восточную, историки - геральдисты отправили в утиль и если пройтись по русским (Лукомский, Арсеньев), английским (Слейтер), итальянским (Санта - Мадзини) французским (Пастуро), немецким (Нойбекер) источникам, то все они говорят об одном и том же - геральдика это система иконографической кодификации строго определенной пирамиды социальной иерархии феодального общества, которая помогала определить отдельного человека в соответствующую социальную группу, а группу, в свою очередь - на соответствующую ступень социальной системы.
    То есть геральдика - продукт исключительно европейский и появлением своим обязан происходившим в европейском феодальном обществе социально - экономическим изменениям.
    1. +3
      3 декабря 2020 13:45
      Цитата: Undecim
      То есть геральдика - продукт исключительно европейский и появлением своим обязан происходившим в европейском феодальном обществе социально - экономическим изменениям.

      А поэма Фирдоуси просто не считается? Кстати, даже у Слейтера по эмблемы Востока есть. А он на сегодня едва ли не самый авторитетный европейский гербовед.
      1. +5
        3 декабря 2020 14:30
        А поэма Фирдоуси просто не считается?
        Да, Вячеслав Олегович, не считается. В ней описаны не гербы, а вексиллоиды - предметы в виде флага , используемых странами, организациями или частными лицами, а если по науке вексиллологии - объект, выполняющий функции флага, но отличающийся в некоторых отношениях, обычно своим внешним видом. Вексиллоиды являются характерным признаком традиционных обществ и часто выглядят как знамя с эмблемой на верхушке, например, фигурой животного.
        Это уже немного другая историческая дисциплина.
        Что касается Слейтера, то он не авторитетней Пастуро или Фокс - Девиса. Да и Слейтер не утверждает, что происхождение европейской геральдики - восточное.
        1. +3
          3 декабря 2020 14:44
          Так я же и не писал нигде, что эмблема на флаге и эмблема на гербе - тождественны. Но сама идея персонального опознавания и эмблемы которой можно гордится - восточная, также как и идея духовно-рыцарских орденов, которые на Востоке опять же появились раньше, чем на Западе. Мне просто лень сейчас лезть в собственную же книгу "Крестоносцы", где все это описано очень и очень подробно.
          1. +7
            3 декабря 2020 14:57
            Но сама идея персонального опознавания и эмблемы которой можно гордится - восточная
            Самые древние из известных вексиллоидов - древнеегипетские - которые на палетках Нармера. А уж древние греки на своих гоплонах чего только не рисовали. Каждый гоплит имел свой рисунок.
            Что касается Вашей книги, то попадись Вам во время ее написания вместо Слейтера Пастуро или Арсеньев - и возможность нам с Вами подискутировать сегодня была бы утеряна.
            1. +3
              3 декабря 2020 15:31
              Цитата: Undecim
              Что касается Вашей книги, то попадись Вам во время ее написания вместо Слейтера Пастуро или Арсеньев - и возможность нам с Вами подискутировать сегодня была бы утеряна.

              Очень может быть. Но все книги просто не перечитаешь. Поэтому-то в конце и приводится список литературы, чтобы можно бы было судить об источниковой базе.
              1. +3
                3 декабря 2020 16:18
                Но все книги просто не перечитаешь.
                Встречается цифра, что в общей сложности на Земле написано около 130 000 000 книг. Вроде и не много.
          2. +2
            3 декабря 2020 21:10
            А я много написал и всего не помню
  13. +5
    3 декабря 2020 12:08
    Эффигия (скульптурное надгробие) Уильяма Лонгспи-младшего из собора в Солсбери, 1250 г. А вот у него вся поверхность щита опять-таки гладкая. Видно, что он себе герба еще не заслужил, а на герб предков претендовать не мог!
    Вероятно, да. Его отец стал графом Солсбери женившись на Эле Солсберийской, единственной наследнице богатого графства. В связи с тем, что он, считаясь титульным графом Солсберийским, до смерти матери не имел прав на владения, погиб раньше ее, на эффигии не представлен родовой герб.
    1. +5
      3 декабря 2020 13:46
      Антон - Вы молодец, снимаю кепку с наушниками! У нас в Пензе минус 19. Для шляпы холодно!
      1. +5
        3 декабря 2020 13:59
        Спасибо, Вячеслав Олегович! Там вообще очень интересная история произошла.
        В Питере: -2
        1. +5
          3 декабря 2020 14:41
          У Вас море рядом, климат морской. У нас континентальный и резко...
          1. +5
            3 декабря 2020 14:46
            Ну да, и лето без солнца, и зима без снега. Хотя, мне нравится.
            1. +4
              3 декабря 2020 15:32
              У нас со снегом сейчас тоже проблема...
            2. +3
              3 декабря 2020 19:11
              "В Ленинграде март, апрель,
              То капель, а то метель.
              Ледоход бывает в мае,
              Но у нас всё та же цель.
              Выбрав место между льдин,
              Мы ныряем как один." (с)
              Это точно, были как-то на майские у вас в гостях, сидели на пляже у Петропавловки, пили портвейн, а по Неве ледоход полным ходом. Но всё равно было уютно, за спиной крепость, напротив "Кронверк", а кругом вода. drinks
              1. +2
                3 декабря 2020 19:28
                Этой весной по моему даже шуга с Ладоги не шла.
                1. +3
                  3 декабря 2020 19:31
                  А сейчас как? У нас на пруду лёд в пять сантиметров, "страдальцы" с удочками уже сидят. А вот снега почти и нету.
                  1. +3
                    3 декабря 2020 19:34
                    Как на Марсе - холодно и пыльно.
                    По крайней мере, в моем районе.
                    1. +4
                      3 декабря 2020 19:38
                      Мерзко. Вспоминаю первый год службы, город Бикин -- та же картина.
    2. +4
      3 декабря 2020 17:24
      Так, я видимо чего-то запутался. Уильям Лонгспе, тот который поддерживал короля Иоанна Безземельного - это Уильям старший. А тот, который похоронен без герба - его сын Уильям младший. Получается, его тело из Египта привезли, что ли? Он же, вроде как, там погиб... Забавно...
      А вот еще один забавный факт из Вики.
      Гробница графа Уильяма (Старшего) была вскрыта в 1791 году. В ней, помимо всего прочего, был найден хорошо сохранившийся труп крысы со следами мышьяка, обнаруженный внутри его черепа. Крыса в настоящее время экспонируется в Солсберийском соборе и музее южного Уилтшира.

      То есть, крыса сожрала мозги графа и сдохла от мышьяка? Или сначала сожрала мозги, поселилась в черепе, жила там преспокойно, а потом где-то нарыла себе мышьяка, и пришла домой подыхать? smile
      1. +4
        3 декабря 2020 17:44
        Возможно, под эффигией захоронена часть тела или пепел усопшего. Самое интересное, что был еще третий Уильям, внук первого, которого бабуля Эла тоже пережила! И в связи с тем, что все остальные потомки мужского пола делали духовную карьеру, графство вновь наследовала "прялка"!
      2. +7
        3 декабря 2020 17:47
        Или сначала сожрала мозги, поселилась в черепе, жила там преспокойно, а потом где-то нарыла себе мышьяка, и пришла домой подыхать?
        Эта версия представляется наиболее реалистичной.
        1. +4
          3 декабря 2020 18:24
          Цитата: 3x3zsave
          Эта версия представляется наиболее реалистичной.

          Ну тогда мы можем смело предположить, что это уже не первое поколение крыс, живших в указанном месте.
          Встречаются две крысы.
          - Ты откуда?
          - Я из Солсбери.
          - Я спрашиваю, ты где родилась?
          - В Солсбери.
          - Мы все здесь родились в Солсбери. Я спрашиваю, где именно.
          - Вы родились в графстве, а я родилась в грАфе. В нем живет уже пятое поколение нашей семьи.
          - Жри мышьяк, мерзкая (ругательное слово)!
        2. +5
          3 декабря 2020 19:00
          Мышьяк в мозге и сердце практически не накапливается.
          1. +2
            3 декабря 2020 19:06
            Я поэтому и сказал, что крыса отравилась за пределами саркофага.
      3. +5
        3 декабря 2020 18:11
        Миш,привет. Тут одно из двух: 1) мозги Вильями Лонгспе были нафаршированы мышьяком. В таком случае кто и за каким фигом?
        2) мозги были нафаршированы медом,что крыса пожелала :"последнюю трапезу"совершить. Но в таком случае,смотри пункт1
      4. +2
        3 декабря 2020 18:38
        Ну, знаете, ничего я такого не знаю...
        1. +2
          3 декабря 2020 18:51
          Так пишет Вики. smile
          1. +4
            3 декабря 2020 18:52
            Какая жуть! Я, правда, тоже иногда ее читаю, но такое... бррр!
            1. +5
              3 декабря 2020 18:58
              Если правда, можно покопаться и нарыть в сети фото этой крысы... Вопрос только, зачем ее выставлять на показ в музее? Если это тонкий английский юмор, то... не знаю... Почему тогда не выставить и личники глистов из могилы Ричарда III? Чем они хуже? laughing
              1. +3
                3 декабря 2020 19:41
                "--Чем хуже грузин?
                -- Хуже чем армян." (с)
            2. +3
              3 декабря 2020 20:01
              Вячеслав Олегович,я практически постоянно"пасусь "в Вике, а Виктор Николаевич бранит русскую Вику. У Вас преимущество: знаете английский и и можете английский вариант Вики читать
              1. +2
                3 декабря 2020 20:11
                Поверьте Вера - по высказываниям носителей английского языка их «Вики» не лучше! laughing
                1. +3
                  3 декабря 2020 20:16
                  Немецкая лучше, как минимум по объему материала.
                2. +2
                  3 декабря 2020 20:31
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  их «Вики» не лучше!

                  В некотором смысле лучше. Многие материалы нашей ВИКИ взяты с англоязычной, причем в сокращенном (и сильно!) вариантах.
                  1. +5
                    3 декабря 2020 20:47
                    Цитата: kalibr
                    Многие материалы нашей ВИКИ взяты с англоязычной,

                    Они у нас тоже берут в той части которая касается России, в частности ее истории. Так что одна фигня - что там, что у нас. Всё проверять надо, а если лень проверять, то говорить коллегам честно и прямо, что взял на Вики и не проверял.
                  2. +3
                    3 декабря 2020 20:51
                    Кстати, британская Вики тоже упоминает про крысу и дает ту же ссылку. smile
                  3. +4
                    3 декабря 2020 20:56
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    их «Вики» не лучше!

                    В некотором смысле лучше. Многие материалы нашей ВИКИ взяты с англоязычной, причем в сокращенном (и сильно!) вариантах.

                    Я о том, что ее ругают и наши, и ихние «обыватели». При этом те и другие в ней оперируют.
                    1. +3
                      3 декабря 2020 21:28
                      Истинно так!
      5. +2
        3 декабря 2020 20:09
        Михаил, если б я Вас не знала , а я Вас уже давно знаю, подумала,что Вы шутить изволите
        1. +3
          3 декабря 2020 20:44
          Ради интереса погуглил - об этой крысе больше информации не нашел. В Вики ссылка на сайт музея, я поползал по сайту - там ничего нет. Вернее, про могилу Уильяма Лонгспи есть, про крысу нет. Так что, может быть и шутка чья-то, а может быть и правда, просто информация потёрта. В любом случае такой "экспонат" попахивает изрядной дурновкусицей. Хотя от людей, пишущих и читающих о приключениях какашки всего можно ожидать. smile
          1. +3
            3 декабря 2020 21:31
            Хотя от людей, пишущих и читающих о приключениях какашки всего можно ожидать.
            "Крыса и ее удивительные приключения, в фамильном склепе зачахшей ветви Платангенетов"
            Поговаривают, что в запасниках нашей Кунсткамеры еще и не такие экспонаты водятся
            1. +4
              3 декабря 2020 21:57
              Ладно, крыса, была она или не было её...
              Думаю, что все-таки была, но разве может ее жизнь сравниться с удивительной и увлекательной жизнью "питомцев" Ричарда III? Немые свидетели его борьбы и побед, его обретений и тяжелых утрат, они были при нем и во дни славы и в дни изгнания, вместе с ним они были коронованы в Вестминстерском соборе и не покинули его и после его гибели на Босуортском поле Когда от него уже отвернулись все его друзья и сторонники, они оставались с ним, даже в могиле... Верность, преодолевающая смерть. Pietate vincere mortem. Красиво звучит...
              Вот о ком надо писать - о глистах!
              Меня не просите - я не буду. Ни писать, ни читать. laughing
              1. +3
                3 декабря 2020 22:12
                Меня не просите - я не буду. Ни писать, ни читать.
                Будете, Михаил! Ибо гельминты - постоянный спутник "хомо сапиенс".
                1. +4
                  3 декабря 2020 22:45
                  Надо же так настроение испортить, Антон!
                  То есть, мои статьи о Рюрике - статьи о его паразитах? Какой кошмар...
                  Всё, больше к клавиатуре ни ногой!
                  1. +4
                    3 декабря 2020 22:58
                    Надо же так настроение испортить, Антон!
                    Я умею. Спросите у Николая.
                    Ваши статьи о Рюрике - великолепны!!! Но надо же кому-то и о cloaca macxima писать... Иначе картинка будет неполной.
                    1. +3
                      3 декабря 2020 23:50
                      Цитата: 3x3zsave
                      Я умею.

                      По сравнению со вчерашним "Зенитом" - так, мелочи. laughing
                      Ладно, пережил уже, хотя мир для меня никогда не будет прежним... sad
                      Пойду баиньки. Спокойной ночи. smile
                      1. +3
                        3 декабря 2020 23:55
                        Спокойной ночи!
            2. +3
              4 декабря 2020 03:50
              Цитата: 3x3zsave
              Хотя от людей, пишущих и читающих о приключениях какашки всего можно ожидать.
              "Крыса и ее удивительные приключения, в фамильном склепе зачахшей ветви Платангенетов"
              Поговаривают, что в запасниках нашей Кунсткамеры еще и не такие экспонаты водятся

              Ваш Эрмитаж решил проблему крыс заведя кошек!!! Будучи у Вас в городе и посещая Зимний дворец не раз видел наглых усатых на службе истории в античном зале. Видимо поближе к крыскам подальше от китайцев.
  14. +5
    3 декабря 2020 15:34
    Может ли животное на гербе размножиться?
    Может!
    Когда-то на гербе Челябинска был один верблюд. А потом, когда число караванов через данную местность возросло, одинокий верблюд выбрал наконец подходящую пару, размножился, и верблюдов на гербе стало трое.
    1. +3
      3 декабря 2020 19:59
      Цитата: депрессант
      Может ли животное на гербе размножиться?
      Может!
      Когда-то на гербе Челябинска был один верблюд. А потом, когда число караванов через данную местность возросло, одинокий верблюд выбрал наконец подходящую пару, размножился, и верблюдов на гербе стало трое.

      Это специально, чтоб северные соседи со соболем не задавались! laughing

      Герб Челябинской области!

      Верблюд ровно один с двумя горбами!!! Где ещё два?
      1. +2
        4 декабря 2020 21:29
        Согласно истории, были. А потом, наверно, такие, как я, зубоскалы начали потешаться, и двух верблюдов пришлось убрать. А, может, двое старших сдохли от старости, и это самый молодой, их ребенок )))
        1. +2
          5 декабря 2020 05:14
          Сдохли от старости! Зачётно!!!
          Совсем уважением, но простые Челябинские парни с «чугунным» характером нам «подобную версию» не поростят!!!
          Не удивлюсь, что на границе Свердловской области уже парочка отрывает крылья грифонам, а третий пишет - «шо крыса с кысами свердлавские за верблюдов ответила»!!! laughing
          Немного не удержался, с искреннем уважением! Доброго утра!!!
          1. +2
            5 декабря 2020 09:04
            Доброе утро!! Я ещё не проснулась ((
            1. +2
              5 декабря 2020 09:52
              Извиняюсь, это был автоответчик. Всю ночь не было сна из-за холода, заснула лишь под утро -- ветер перемен, проклятый, дул из всех оконных щелей, приходилось вставать, включать газ, зажигать его. Согревшись, ложилась, но всё повторялось снова. Заснула лишь под утро. Теперь задача -- заклеить окна. Моомент был упущен. Зима пришла внезапно, как и все в этой жизни.
              1. +1
                5 декабря 2020 10:33
                Бог в помощь в Ваших начинаниях!
                С уважением, Коте.
  15. -8
    3 декабря 2020 17:19
    Шпаковский.объясните мне пожалуйста."пользу"подобных статеек???!!!
    1. +6
      3 декабря 2020 18:44
      Александр! У людей есть потребность и сильная узнавать нечто новое, необременительное для мозга, но интересное при восприятии, доставляющее в его процессе удовлетворение. Надоедает все время читать, что нас все обманывают, что американцы плохие, что на Украине все еще копают море, а мы никак не закопаем Северный поток... Устают люди от этого. И им хочется отдохнуть вот на таких материалах. Хочется положительных эмоций в процессе получения информации. И они их получают + определенная полезная информация. Мы не можем предвидеть, что и когда нам пригодится. Доступно объяснил? Или разжевать еще больше?
      1. +4
        3 декабря 2020 18:47
        Или разжевать еще больше?
        Зачем???
        1. +5
          3 декабря 2020 18:56
          Ну вдруг у человека проблемы со словораспознаванием?
          1. +4
            3 декабря 2020 19:02
            Вячеслав Олегович, напомните мне, может я подзабыл вдруг, у Вас есть диплом специалиста по дислексии?
            1. +4
              3 декабря 2020 19:26
              Нет такого диплома.
              1. +4
                3 декабря 2020 19:30
                Тогда зачем время терять?
                1. +4
                  3 декабря 2020 19:40
                  Устал, Антон, уже писать.... Сижу, поглядываю, что другие пишут. Отвечаю. Смотрю, что пишут в ответ. Общаюсь, так сказать...
                  1. +3
                    3 декабря 2020 21:50
                    Добрый Вы человек, Вячеслав Олегович!
                    1. +2
                      4 декабря 2020 06:26
                      Цитата: 3x3zsave
                      Добрый Вы человек, Вячеслав Олегович!

                      Это как сказать, Антон! Бывает, что и нет!
                2. +5
                  3 декабря 2020 19:52
                  Тогда зачем время терять?

                  Быть может, в надежде, что когда-нибудь микромайор дорастёт до целого лейтенанта? Благотворительность, так сказать.
  16. +5
    3 декабря 2020 17:23
    Всем желаю здоровья и благополучия.
    Вячеслав Олегович,я о Вас вчера вспоминала, что у Вячеслав Олеговича будет следующее? Сама с собой держала пари и просмотров, а теперь"плати".
    Р
    S
    Вячеслав Олегович, коллеги, я утрами смотрю, что есть интересного? Если есть эпиграф - Вячеслав Олегович. Эпиграф как"фирминый знак" Вячеслава Олеговича. Значит надо читать внимательно
  17. +5
    3 декабря 2020 17:56
    "" Вильгельму Завоеватель, даже пришлось снять шлем ,чтобы его же войны его узнали"в ту пору если погибал командир то и бой мог прекратиться. Кажется у Пруса читал, когда погиб фараон,кто-то поднял тело убитого фараона и закричал:"фараон с вами ".
  18. +5
    3 декабря 2020 18:00
    Цитата: Van 16
    Спасибо за интересный рассказ!
    Первое что вспомнилось - Айвенго и его щит, дерево, вырванное с корнями и надписью " дездечадо". Видать сильное впечатление в детстве эта книга произвела))

    Я сам,когда прочел начало то сразу вспомнил :"Айвенго".
    В этом ничего удивительного нет: практически все читали :"Айвенго " и помнят его герб
  19. +3
    3 декабря 2020 19:35
    "сон Генриха Английского", Вячеслав Олегович,а сон Генриха Английского исполнился и его"усекли мечем"?
    1. +3
      3 декабря 2020 19:42
      По-моему нет, но лучше Вам поинтересоваться не у меня, а в Сети. Я очень узкий специалист. Как клинок от катаны.
    2. +4
      3 декабря 2020 20:07
      Сам помер, отравившись морепродуктами.
    3. +4
      3 декабря 2020 21:31
      Сон Генриха I - это аллегория составителя Chronicon ex chronicis. О ночных кошмарах короля он, по его рассказам, услышал от королевского доктора Grimbald.
      Скорее всего таким образом Иоанн Вустерский хотел проиллюстрировать свой рассказ о том, что Генрих не выполнил обещания, данные при коронации и те, кому он эти обещания давал, приходят к нему в снах.
      А умер он, объевшись миног.
      1. +3
        3 декабря 2020 21:48
        Сон Генриха I - это аллегория составителя Chronicon ex chronicis
        Да фиг знает! То постоянство, с которым Генрих нарушал клятвы, может шокировать даже современных депутатов.
        1. +2
          3 декабря 2020 22:08
          Как в те времена, так и сегодня, в делах политики наличие совести - признак профнепригодности.
          1. +2
            3 декабря 2020 22:31
            Согласен. Однако, бывают исключения. Например, Томас Бэкет.
            1. +3
              3 декабря 2020 22:49
              Да и то мы никогда точно не узнаем, что двигало этим человеком в его поступках.
              1. +2
                3 декабря 2020 23:03
                И это тоже. Но попробовать понять можно? Иначе, зачем тогда воздух сотрясать?
                1. +3
                  3 декабря 2020 23:18
                  Попробовать можно, особенно с учетом тезиса Дюэма - Куайна.
                  1. +2
                    3 декабря 2020 23:26
                    Этот тезис еще Сократ определил. Ну, если верить Платону.
                    1. +3
                      3 декабря 2020 23:35
                      О, философия Сократа в изложении Платона - это точно иллюстрация тезиса Дюэма - Куайна.
                      1. +2
                        3 декабря 2020 23:43
                        Но другой философии Сократа, кроме как в изложении Платона (кстати, тот еще упырь), у нас нет? По крайней мере в "общественном сознательном"?
                      2. +3
                        3 декабря 2020 23:56
                        Его ведь не только Платон излагал? Там вроде еще греки отметились, вплоть до Плутарха с Диогеном. И, как я понимаю, у каждого из них свой, "фирменный" вариант. Впрочем, я не силен в греческой философии, да и в не греческой тоже.
                      3. +2
                        4 декабря 2020 00:11
                        Насколько я понимаю, лично Сократа знали два человека: Платон и Демокрит. Антагонисты от слова "совсем". Демокрит схватку проиграл. И теперь Сократа мы знаем со слов Платона.
                        Что до Диогена... Его еще в "проекте" Не было когда Сократ "самоубился".
                      4. +3
                        4 декабря 2020 00:17
                        Тем не менее, во втором томе десятитомника "О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов" он излагает биографию и философские взгляды Сократа.
                      5. +2
                        4 декабря 2020 00:43
                        Угу.
                        "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции".
                      6. +3
                        4 декабря 2020 01:08
                        Ну вот, человек для дамы старался, пытался изложить в доступной форме сложные философские вопросы, а Вы его Лоханкиным обозвали.
        2. 0
          4 декабря 2020 20:42
          Цитата: 3x3zsave
          Сон Генриха I - это аллегория составителя Chronicon ex chronicis
          Да фиг знает! То постоянство, с которым Генрих нарушал клятвы, может шокировать даже современных депутатов.

          В таком случае и правда надо остерегаться, чтоб не прирезали
      2. +3
        4 декабря 2020 03:53
        Цитата: Undecim
        А умер он, объевшись миног.


        Во нафиг-нафиг есть после 18 часов!!! laughing
  20. +5
    3 декабря 2020 21:15
    Цитата: 3x3zsave
    Ну да, и лето без солнца, и зима без снега. Хотя, мне нравится.

    "Зима без снега,а лето без солнца"-женщина без груди. Жить не мешает, но изъян мужественный
    1. +2
      3 декабря 2020 21:39
      женщина без груди
      Я не так стоичен, как Бред Питт
  21. +1
    4 декабря 2020 00:10
    Передача информации может быть как буквенной так и символьной причем символьная более эффективна(не путать с иероглифической) потому что может вместить больший объем полезной информации на листе бумаги(условно) Вот только есть проблема-учиться такому методу надо долго и приемы обучения весьма специфичны(ходят слухи что даже развиваются участки мозга у обычного человека не совсем развитые) В общем это явно было уделом жречества судя по всему(определенной его части) Геральдика т о частный случай более сложной и охватывающей системы(упрощенный или скажем так частный вариант ориентированный в большей степени на достижения и военные понятия) Это мое предположение
    1. +2
      4 декабря 2020 04:11
      Передача информации может быть как буквенной так и символьной причем символьная более эффективна

      Не знаю про «символьную» передачу информации.
      Философия как наука «говорит» человек мыслит образами. Все остальное от лукавого.
      А так можно научиться читать с листа шестнадцатеричный цифровой код или жесты, но человеческая лень и невежество всегда будет приводить к «оптимизации» процесса. Так что сломав «мозг» над «закорюкой символа» в 99 случав проще прочитать тысячу знаков текста!!!
      А так, Вася ты прочитал, что нужно сделать в записке символами на холодильнике?
      Да дорогая, мне в этом помог кот!
      Теперь он живет в холодильнике и видимо догрызает нашу буженину к ужину! belay
      1. 0
        5 декабря 2020 13:27
        У некоторых болит голова при прохождении школьной программы и это факт причем не связанный с состоянием здоровья Такое бывает На эту тему был анекдот про обезьяну и курсанта
    2. +1
      4 декабря 2020 06:23
      Цитата: awdrgy
      Геральдика т о частный случай более сложной и охватывающей системы(упрощенный или скажем так частный вариант ориентированный в большей степени на достижения и военные понятия)

      Абсолютно правильное, только это сложно для восприятия.
      1. +1
        5 декабря 2020 13:29
        Но тот кто использует это преимущество находится в выигрышном положении по отношению к тому кто не владеет им Что то в этом есть да копать некогда и думаю не стоит
  22. 0
    8 декабря 2020 21:51
    Небольшое уточнение по львам с леопардами. Если стоит на задних лапах и голова в профиль - лев, на четырех и морда рисована в анфас - леопард. На задних лапах и анфас - леопардовый лев, на четырёх и в профиль - львиный леопард. Вот такая комбинаторика)
    Так что на последнем фото, если правильно вижу не леопардовые львы, а просто леопарды.
    1. 0
      9 декабря 2020 09:40
      А, нет, приношу свои извинения. С утра посмотрел ещё раз. На четырех лапах и в профиль - львиные леопарды.