Чешский журналист - украинскому историку: Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

125
Чешский журналист - украинскому историку: Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

Небезызвестный экс-директор института национальной памяти Владимир Вятрович начал «гастролировать» по эфирам не только украинских СМИ, но и медиаплощадок восточных стран ЕС. В частности, его интервью появилось в крупном чешском издании Aktualne. И практически всё оно (интервью) было посвящено тому, как «история Украины воспринимается в России». Вятровичу ещё со времён его работы в упомянутом институте не давало покоя мнение россиян о тех событиях, которые сам он определял чуть ли не как главные в украинской истории.

В интервью чешскому журналисту Мартину Новаку Вятрович заявил, что «россияне предпочитают верить в советские мифы».



Вятрович:

Например, россияне не видят в голодоморе геноцида украинского народа. В советское время об этом просто было запрещено говорить. Любое упоминание голода в СССР стало становилось объектом пристального внимания со стороны КГБ. Об этом стали узнавать больше только во время так называемой перестройки Михаила Горбачёва.

Чешский автор отметил, что российские историки, рассказывая о голоде в СССР, отмечают, что голод коснулся не только украинцев. На это Вятрович заявил, что «это вопрос интерпретации истории Украины». По словам экс-руководителя украинского ИНП, «всё это из-за того, что позиции российского правительства противоположны украинским».

Украинский историк:

Вот почему в России широко распространено мнение, что это был не геноцид украинцев, а что целью были крестьяне как таковые, независимо от их национальности. Это ерунда, потому что пострадавшие крестьяне были украинцами, и это было ясным намерением Сталина.

Чешский журналист задал Вятровичу вопрос о том, почему, если украинцев так «притесняли в СССР», если действовала «политика русификации», украинцы и украинский язык вообще выжили?

Вятрович, откровенно путаясь в своих словах, заявил, что, когда он ходил в советскую школу, то «там русский язык в отличие от украинского пользовался всеми преимуществами». Толком на вопрос чешского журналиста украинский «учёный» так и не ответил. А не ответил по той простой причине, что сам ответ лежит на поверхности: все заявления об угнетении, притеснении украинцев являются абсолютной ложью, которая понятна каждому, кто жил в СССР или хотя знаком с историей Советской державы, во главе которой в своё время были и этнические украинцы.

В конечном итоге Вятрович окончательно «ударился» в политику, заявив, что Зеленский зря надеется на диалог с Путиным, так как «целью Путина является ликвидация независимой Украины».
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    4 декабря 2020 14:49
    являются абсолютной ложью, которая понятна каждому, кто жил в СССР или хотя знаком с историей Советской державы, во главе которой в своё время были и этнические украинцы.
    Ну это если только он знаком с истинной историей СССР, а не той, что преподавал тот же Вятрович и вся эта "соросятня"
    1. +23
      4 декабря 2020 14:56
      ну да.. и мясо не докладывали им в миску.. и хлеб был из черной муки), да и чай был без заварки и сахара. вот так они и жили, столетиями в России)
      1. +17
        4 декабря 2020 14:57
        Цитата: withoutreverse
        вот так они и жили, столетиями в России)

        И только в бытность существования СССР численность населения РОСЛА, видимо с "голодухи"
        1. +12
          4 декабря 2020 15:02
          Шо ни зъим, то понадкусываю!

          1. +11
            4 декабря 2020 15:09
            помню в армии часто пользовались этой поговоркой))
    2. +45
      4 декабря 2020 14:59
      Цитата: svp67
      он знаком с истинной историей СССР, а не той, что преподавал тот же Вятрович

      Вятрович даже истории своей страны не знает, а уж СССР- тем более
    3. +4
      4 декабря 2020 16:18
      Цитата: svp67
      Ну это если только он знаком с истинной историей СССР, а не той, что преподавал тот же Вятрович и вся эта "соросятня"

      Все верно Сергей ! Уж кому кому а украинцам грех жаловаться на Россию и СССР!
      Украина всегда была в приоритете ..Я все больше убеждаюсь в поговорке "Не делай добра,не получишь зла .." по отношению к бывшим "братьям " ..Урок хороший мы получили ,надеюсь опять на эти грабли не наступим ?
      1. +2
        4 декабря 2020 20:12
        Вятрович - один из первейших одиознейших провластных националистов - свидомитов и бандеровцев, - вынесенных случайно на самый верх грязной волной (ею же и смытый в унитаз). Просто удивляюсь, что кому-то он всё ещё всерьёз интересен сам и тот бред, что несёт он, врут и болтают все эти чокнутые сумасшедшие! winked
    4. +1
      4 декабря 2020 23:22
      Внимательно посмотрите фильмы киностудии довженко 50-70-х годов: на заднем фоне постоянно мелькают вывески, транспоранты и другие надписи на УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ!!!
      1. 0
        4 декабря 2020 23:37
        В честь чего? Обьясните.
        1. +3
          5 декабря 2020 05:15
          Цитата: aleks neym_2
          Внимательно посмотрите фильмы киностудии довженко

          Уважаемый, да все важнейшие документы в жизни человека той поры, на территории УССР были двуязычны, а это свидетельство о рождении, аттестаты, паспорта, дипломы. и тд и тп. Страничка на русском, следующая на украинском и так было во всех союзных республиках и ни у кого это не вызывало протестов и отторжений
      2. -3
        5 декабря 2020 21:17
        А фильмов много было на украинском?
  2. +12
    4 декабря 2020 14:50
    Чешский журналист - украинскому историку: Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

    Слишком добра и демократична была советская власть.. нужно было под ноль бендеру выкорчевывать..
    1. +41
      4 декабря 2020 14:58
      Цитата: Svarog
      Слишком добра и демократична была советская власть.. нужно было под ноль бендеру выкорчевывать..

      не советская власть, а Хрущев. Вчера смотрел про Новочеркаск -1962 "Дорогие товарищи".
      Бандеровцев Хрущев пожалел, а работяг пострелял
      1. +9
        4 декабря 2020 15:01
        Цитата: Оверлок
        Цитата: Svarog
        Слишком добра и демократична была советская власть.. нужно было под ноль бендеру выкорчевывать..

        не советская власть, а Хрущев. Вчера смотрел про Новочеркаск -1962 "Дорогие товарищи".
        Бандеровцев Хрущев пожалел, а работяг пострелял

        Спицын тоже об этом говорил.. что Хрущев реабилитировал и дал возможность работать бандеровцам.. более того их видные деятели занимали на Украине ответственные посты. Вот с этого уродца и начался развал СССР, а он и был властью.
        1. +1
          5 декабря 2020 13:47
          Не реабилитировал. Они были амнистированы. Это разные вещи. Назовите хотя бы одного бандеровца, который бы занимал в Украинской ССР ответственный пост выше уровня колхоза и сельсовета?
      2. +4
        4 декабря 2020 15:59
        Цитата: Оверлок
        Бандеровцев Хрущев пожалел, а работяг пострелял

        Вчера смотрел на эту тему оправдания Кончаловского, как уж на сковородке.
        1. +2
          5 декабря 2020 15:11
          На 17:36:
          — Страх был... другой вопрос: нужен был, или не нужен страх — это другое. Понимаешь, это может быть страх был необходим, потому что сегодня...
          — Чтобы не появлялись такие фильмы, как «Дорогие товарищи»!
          — Да, но страх был необходим, потому что сейчас страха нету, а происходит разрушение государства. Понимаешь?

          Кончаловский интересуется у интервьюера, понимает ли он его слова. Думаю, всем понятные и его слова, и его киноязык, да и сам мэтр все понимает: он бесстрашно производит это самое разрушение государство, применяя при этом отстраненную формулировку (происходит разрушение государства). Да нет, не происходит оно само по себе, производят его вполне конкретные люди.
          1. +1
            11 декабря 2020 14:01
            Цитата: Штурман Басов
            Да нет, не происходит оно само по себе, производят его вполне конкретные люди.

            И имена их известны.
      3. +3
        4 декабря 2020 16:20
        Цитата: Оверлок
        не советская власть, а Хрущев.

        Да и Брежнев (украинец) сколько ресурсов вложил в УССР..До сих пор разграбить все не могут ..
      4. 0
        4 декабря 2020 18:31
        не советская власть, а Хрущев.
        А кто её до этого пересажал вместо поголовного уничтожения?
    2. 0
      4 декабря 2020 15:24
      Как поляки, расселили украинцев после операции Висла по 1-2 семьи в каждом селе не более, и не каких заигрываний с нац меншинами и компактного проживания.
      1. 0
        5 декабря 2020 13:51
        И всё равно украинцы в Польше обладают ярко выраженным самосознанием. Их, кстати, в основном направляли на промышленные предприятия Балтийского побережья. И пострадали, кстати, и лемки с бойками, настроенные просоветски, прорусски, не поддерживавшие бандеровцев.
  3. +7
    4 декабря 2020 14:50
    Ну что за вопрос? ИМ - Все Должны! МВФ - Денег, Россия - Газ, Поляки - конкретные должники... только Ламберг походу скоро вернут. Не нужно считать это Недоразумение Страной.
    Мы им должны вернуть ЯнукОвоща, нечего в Нашем Ростове отсиживаться... поганка трусливая.
    1. +2
      4 декабря 2020 15:05
      Перед ними все в неоплатном долгу за то,что они героически обороняют рубежи европы(и азии наверное тоже laughing ) от российской агрессии fellow
      ИМ - Все Должны!

      А если серьезно,то слишком много им внимания уделяется. Даже смеяться над ними все труднее.
  4. +3
    4 декабря 2020 14:54
    Они не "выжили", а их сформировали после "перестройки".
  5. +7
    4 декабря 2020 14:56
    россияне предпочитают верить в советские мифы».

    Пусть "миф", но когда в него верит большинство, даже не знавших, что это просто правда!!! значит все правдоподобно и имеет доверие масс.
    Вот когда в миф не верят даж свои, понятно, что это полная фигня .....
    1. +3
      4 декабря 2020 16:45
      Таким упоротым как Вятрович говорить и доказывать что то бесполезно...
      1. +3
        4 декабря 2020 17:16
        Привет soldier
        Про упоротых, с упорхнутыми, взболтаными мозгами, разговора нет .....
        Всегда остаётся некоторая часть населения, не склонная верить во всякий бред ... потом, до некоторых доходит, всё ж, что в бреду жить просто опасно.
        1. +4
          4 декабря 2020 17:27
          Доброго времени! hi

          Так и я думаю , почему мы не видим интервью нормальных адекватных людей...
          1. +3
            4 декабря 2020 18:33
            hi доброго дня
            Цитата: cniza
            почему мы не видим интервью нормальных адекватных людей...

            Потому что недорботали в свое время; не было в РФ внятной политики по отношению к бывшим родственникам - в итоге вятровичи прорвались к власти. Тем не менее работать против них необходимо - необходимо работать на будущее, именно свое будущее.
            1. +2
              4 декабря 2020 20:52
              Будущее ковалось вчера, сейчас, а завтра придется думать уже на после будущее.
              1. +2
                4 декабря 2020 20:55
                Цитата: rocket757
                Будущее повелось вчера, сейчас, а завтра придется думать уже на после будущее.

                Ну в смысле не отступать и не сдаваться - и это правильно
            2. +2
              4 декабря 2020 21:09
              Цитата: Pete Mitchell
              Тем не менее работать против них необходимо - необходимо работать на будущее, именно свое будущее.


              Приветствую ! hi
              А нет у нас других вариантов , поэтому спокойно , с чувством , с толком , с расстановкой...
              1. +1
                4 декабря 2020 21:22
                Цитата: cniza
                нет у нас других вариантов , поэтому спокойно , с чувством , с толком , с расстановкой...
                .., но иногда стоит и на педаль "нажать", они ведь с первого раза не понимают, ну для просветления...
          2. +2
            4 декабря 2020 20:51
            Послушать, посмотреть выступление адекватных людей можно, но, им тоже проблемы на родине не нужны .....
            1. +2
              4 декабря 2020 21:11
              Это понятно , но иначе как это все пересилить и привести к здравому смыслу...
              1. +1
                4 декабря 2020 22:33
                Так как китайцы, северная Корея сделали, никто из соседей сделать не может, поэтому правду и все остальное, люди узнавать могут, было б желание.
      2. -1
        5 декабря 2020 00:53
        А голод 32-33гг. вы отрицаете???
        1. 0
          5 декабря 2020 22:18
          А голод в США в 30...32-ых годах Вы признаёте?
          На основании анализа статистических данных российский учёный Борис Борисов в оценивает число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек.
    2. +1
      5 декабря 2020 22:16
      Мифы производятся в США в госдепе и в Голливуде. "Фигня" - это "доверие масс". Те, кому можно "впарить" миф, не являются гражданами в гражданском смысле. Это "мыслящий тростник". Если же и политики ориентируются на настроения этой массы, то это бараны, ведущие на бойню баранов.
  6. +34
    4 декабря 2020 14:56
    Вятрович слишком одиозен, что даже Зеленский его не мог держать. Одиозность умноженная на тупость и крайний национализм характерны для этой категории лиц. Со временем они становятся никому не нужными, а кушать хочется, потому и
    ... Вятрович начал «гастролировать» по эфирам не только украинских СМИ, но и медиаплощадок восточных стран ЕС.
  7. HAM
    +6
    4 декабря 2020 15:01
    Новое слово в украинском языке-гастрольбайтер,Вятрович уже не первый....
  8. +2
    4 декабря 2020 15:01
    Пошел короче, ветрович, по эфирным рукам, пока что только по эфирным, но это начало его конца как человека вообще, станет одушевлённой вещью, с гнилой душенкой внутри. ..
    1. +1
      4 декабря 2020 16:05
      Цитата: Бережливый
      но это начало его конца как человека вообще, станет одушевлённой вещью, с гнилой душенкой внутри. .

      Можно подумать сейчас его человеком можно назвать- гнилушка и есть гнилушка. Только трухой может стать
  9. +18
    4 декабря 2020 15:10
    Куплю документы до 1917 года ,с национальностью украинец - дорого!
    Куплю деньги Украины до 1917 года - очень дорого !
    Куплю лопаты ,которыми выкопали Черное море - колоссально дорого !
    1. +10
      4 декабря 2020 15:31
      APASUS hi -забыли добавить "куплю вышиванку из шкуры тираннозара "!!! wassat
    2. 0
      4 декабря 2020 21:43
      Национальность в паспортах появилась в 1932 году в реализацию идеи Ленина, который ввёл такую графу в анкета о приеме в партию
      До революции в официальных документах писали вероисповедание, а не национальность. Коммунистам, как вы понимаете, это не подходило. Это нынешние коммунисты могут молебны стоять, тогда другие были.
      Себя самого Ленин определял как «великоросс».
  10. +1
    4 декабря 2020 15:12
    Вот почему в России широко распространено мнение, что это был не геноцид украинцев,

    Ну а почему демократическая Европа молчит о геноциде русского народа в годы ВОВ ( также и всего советского народа). Хотя это был не геноцид, а холокост.
  11. +3
    4 декабря 2020 15:20
    Вятрович, откровенно путаясь в своих словах, заявил, что, когда он ходил в советскую школу, то «там русский язык в отличие от украинского пользовался всеми преимуществами».
    Я думаю, что Вятрович вообще в школу не ходил, ибо в СССР во всех союзных республиках были русские школы и школы языка республики, даже детские садики были по такому же принципу, и дело родителей, в какую школу отдавать. Я сам жил в национальной республике, и мои три сына закончили русские школы, хотя последний уже после развала Союза, но дети моего товарища ходили в эстонскую школу и садик.
    1. +2
      5 декабря 2020 13:53
      В русских школах язык республики тоже изучали.
      1. 0
        5 декабря 2020 14:39
        Цитата: Sergej1972
        В русских школах язык республики тоже изучали.

        Само собой.
  12. +4
    4 декабря 2020 15:30
    Уж так свирепо преследовали украинцев в СССР, что один из самых долговременных лидеров Советского Союза (Брежнев) был родом с Украины.
    1. -2
      4 декабря 2020 15:52
      Ну да, ну да))
      Поищи слово украина))

      Родился - умер:
      6 [19] декабря 1906, по другим данным, 19 декабря 1906 1 января 1907, Каменское, Екатеринославская губерния, Российская империя — 10 ноября 1982, Заречье, Московская область, РСФСР, СССР
      1. +3
        4 декабря 2020 16:33
        Цитата: Лорд Ситхов
        Поищи слово украина))

        Украины в том смысле, который вкладывают в него укропитеки ещё не было, а всё остальное см. в "вики":

        Екатериносла́вская губе́рния образована 8 октября 1802 года путём выделения из Новороссийской губернии[1], с центром в Екатеринославе (ныне Днепр). До 1917 года — в составе Российской империи, в ноябре 1917 — апреле 1918 года — Украинской Народной Республики, Украинской народной республики Советов, Украинской советской республики, с марта 1919 года — в составе Украинской Социалистической Советской Республики, в декабре 1922 года вошедшей в состав Союза Советских Социалистических Республик.



        И, кстати, выборочное цитирование в угоду своим "аргументам" -- подленькое занятие:
        "Леони́д Ильи́ч Бре́жнев (украинец. Леонід Ілліч Брежнєв;

        государственный и партийный деятель украинского происхождения"
        1. -1
          4 декабря 2020 17:07
          Укроина от слова "окраина", т.е. пограничье

          Созданной австро-германскими оккупационными войсками.. Подыхающими. Искусственное гамно, созданное для дибилов. Кто смог убежать из этого формирования, уже убежал.
          1. 0
            4 декабря 2020 17:18
            Цитата: Лорд Ситхов
            Укроина от слова "окраина", т.е. пограничье

            Созданной австро-германскими оккупационными войсками.. Подыхающими. Искусственное гамно, созданное для дибилов. Кто смог убежать из этого формирования, уже убежал.

            Да я не против. Вы просили "найти украину" — я процитировал ту же вики-статью.
          2. 0
            5 декабря 2020 21:24
            Охота нелепости повторять? От слова "крайна", "страна" у них название государства.И про австро-германию нелепость писана. Там издавна жил народ, не считающий себя московитами, немцами, татарами. Они иначе говорили, одевались, питались и проч. Странное желание свысока к ним относиться. А оснований нет. И - пошла писать губерния - нелепостям ход дается. Прямо стыдно за такое. И, нет, я русский, россиянин.
            1. 0
              6 декабря 2020 14:46
              А я родился и вырос в УССР. И отлично знаю, как и откуда появились "окраина" "руина" и тд. Потому историю учил. И знаю историю этой лоскутной недостраны.

              Так что не надо ля-ля в стиле "я крымчанка, дочь офицера"
    2. 0
      4 декабря 2020 17:59
      Цитата: Андрей Красноярский
      один из самых долговременных лидеров Советского Союза (Брежнев) был родом с Украины


      Некоторые, правда, говорят, что Брежнев это Ганапольский. Причём говорят без возражений, уверенно как есть! А Ганапольский это уже принципиальная разница!
    3. 0
      5 декабря 2020 14:40
      Цитата: Андрей Красноярский
      Уж так свирепо преследовали украинцев в СССР, что один из самых долговременных лидеров Советского Союза (Брежнев) был родом с Украины.

      Хрущёв тоже был малоросс.
  13. -3
    4 декабря 2020 15:34
    По словам экс-руководителя украинского ИНП, «всё это из-за того, что позиции российского правительства противоположны украинским


    А почему российскому правительству? Тогда во главе страны был грузин. К грузинам и притензии. Может Сталин не питал любви к хохлам? Но все это ложь от А до Я.
  14. +3
    4 декабря 2020 15:48
    Чешский журналист - украинскому историку


    Что сказал испанский теолог иранскому гинекологу?))
    wassat
    1. +3
      4 декабря 2020 16:00
      Он спросил, где их коллега слесарь-проктолог :)
  15. -2
    4 декабря 2020 15:59
    Так он и историю то не учил, писать научился слегка, а тут, и власть поменялась, и песни стали другими. А по поводу Голодомора, так он прав, крестьянство было не нужно, ни партии, ни Сталину- колхозы давай! Правда народу сгинуло тьма, и не только на Украине, но и в Поволжье, и в Нечерноземье.. Так что перетягивать канат не стоит..
    1. -1
      4 декабря 2020 17:00
      По поводу колхозов и Сталина- не соглашусь с Вами. Конечно, не самая удачна форма организации на селе, но обратите внимание, что трактора и землю колхозы получали перед войной-бесплатно. И землю и трактора. То есть мышление сельского жителя довольно простое - хорошо то , что бесплатно и на дурнячка. А когда государство потребовало сдать зерно собранное на бесплатной земле и бесплатных тракторах, то селяне начали его (зерно) прятать. Вы где то видели, чтобы землю раздавали бесплатно? Пусть наше "передовое" селянство не слишком то плачется. То что кулаков уничтожили - отвратительно. Эта категория тружеников земли уничтожила бы лентяев, как класс. Просто не дали бы воровать. А при союзе в колхозах трудились так же ударно, как и воровали колхозное добро. Так что, тут вопрос весьма спорный...
      1. 0
        4 декабря 2020 19:18
        Немного беллитристики : Колхозы, в принципе, это кооперативы. Ошибка состояла в том, что колхозам предлагалась отдавать всё произведенное государству, оставляя производителю 30% произведённого, которое кооператоры могли бы сбывать на рынках за наличные, в короткой перспективе накормило бы страну, подняло бы сельское хозяйство и "кулаками" стали бы все... Воровство - следствие невозможности дефицита и отсутствие платёжеспособности...
        1. +1
          4 декабря 2020 20:12
          Вы все верно излагаете. Согласен. Но позвольте тогда спросить Вас- почему же эти "кооператоры" были на столько неповоротливы, экономически? Вот не видел я колхозов в СССР со своими мини-колбасными цехами, мини-элеваторами. Другими мини-заводиками которые могли производить пищевую продукцию или перерабатывать свою. И это при копеечном топливе, запчастях и удобрениях...
          По поводу воровства- не соглашусь. Вы отверждаете что "Воровство - следствие невозможности дефицита и отсутствие платёжеспособности."
          А вот у меня иная мысль. Воровство- это возможность украсть у государства и не опасаясь наказания. На примере того же колхоза : Еще ребенком часто гостил в деревне у родной тетки. Ночью, она будит меня, своих троих детей и мы бежим во двор, перегружать зерно из колхозной машины (был сбор зерна) в сарай, где хранятся корма для скотины. Водитель этой машины- мой дядька. Типичное воровство. Только воровали мы, у колхоза. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. А купить это зерно им в колхозе, не давали, в том количестве в котором им нужно было. А тетка, между прочим, держала 7-8 быков, кур десятка два, гусей..
          Дай бог им здоровья. Всю жизнь работали в колхозе и еще такое стадо кормили. Да и мне, студенту- помогали.
          1. 0
            5 декабря 2020 12:35
            Так ведь колхоз не имел излишков, чтобы продать по-дешёвке своим работникам.. Оставалось на посев и т.д., учёт был слабенький и наказанье редкое. В правильных колхозах не воровали особенно, зато у хорошего председателя всегда можно было разжиться, и зерном, и картошкой, и мясом.. через кассу.. Но их было мало.. А на селе и правда, народ держался на своём подворье..
          2. +1
            5 декабря 2020 14:13
            7-8 взрослых быков легально нельзя было иметь, это превышало норму, установленную Уставом сельхозартели. Только если был заключён договор об откорме, но тогда колхоз должен был помогать с зерном, комбикормом, сеном. Странное, конечно, соотношение, 7--8 быков и кур десятка два.) В большинстве случаев было корова, 1-2 бычков и (или) телок , свинья или боров (могли быть и поросята), 30-40 кур, десятка два уток, десяток гусей. У некоторых были козы или овцы, многие кроликов держали. Колхозные пастухи, чабаны имели право держать большее количество крупного или мелкого рогатого скота, могилы пасти его вместе с колхозные стадом.
            1. 0
              5 декабря 2020 14:20
              Вот именно. 7-8 быков держать было- нельзя. Объясните мне пожалуйста- почему? Если человек хочет и может их держать. От этих запретов и вечный дефицит был. Сейчас частники держат . И ничего. Мяса на прилавках- полно. Почему раньше то нельзя было? Быки угрожали обороноспособности государства?)
              1. 0
                5 декабря 2020 17:18
                Считалось, что уход за таким количеством крупного рогатого скота слишком сильно отвлекает от работы в колхозе. Плюс, наверное, боялись, что люди слишком много заработают.
          3. 0
            5 декабря 2020 17:30
            Смысла в мини-элеваторах не было ни тогда, ни в наше время. Были зернотока, там зерно сушилось и временно, до отправки на элеваторы, хранилось. Небольшие предприятия по переработке сельхозсырья были в позднесоветский период в некоторых колхозах в республиках Прибалтики, Молдавии. В трудоизбыточных районах Закавказья, Северного Кавказа, Западной Украины в колхозах создавались небольшие предприятия по пошиву одежды, обуви и т.д. Но в Центральной России, Белоруссии, на большей части территории Украины, то есть в регионах, испытывавших дефицит рабочей силы в сельской местности, это хоть и не запрещалось, но особо не поощрялось. С 80-х гг. стали призывать создавать такие производства повсеместно, но дело что-то не пошло.
      2. 0
        4 декабря 2020 23:50
        Никто крестьянам трактора нахаляву не давал. Все трактора и комбайны были в ведении MTC. MTC же по подряду выполняло работы для колхозов за долю малую. МТС мог обслуживать несколько колхозав. А во времена Сталина колхозы были в основном мелкими. Это уже Хрущев укрупнил колхозы и передал технику в них, уничтожив МТСы. Эффективность испльзования техники стала падать, так как своих высокотехнических кадров в колхозах было мало. Отсюда и кадры со ржавой техникой и вопли поздне советских колхозов о том что техника ненадежная и ломается. Просто руки из задницы. А МТС были такими кусками города в деревне и люди там были технически грамотные.
        1. 0
          5 декабря 2020 14:15
          Первые укрупнения колхозов были уже при Сталине. Честно говоря, первые колхозики были такие маленькие, что там особого эффекта от коллективного труда и его разделения не ощущалось.
      3. 0
        5 декабря 2020 14:02
        Трактора перед войной свои были только у совхозов, государственных предпричтий, которых было немного, но они были во много раз крупнее колхозов. А колхозные земли обрабатывались тракторами МТС по договорам контрактации. Только после нескольких укрупнений 40-50-х годов у колхозов появилась возможность иметь свои трактора. В 1958 году колхозы выкупили трактора и комбайны у МТС, которые были преобразованы сначала в РТС - ремонтно-технические станции, а затем в предприятия "Сельхозтехники".
        1. 0
          5 декабря 2020 14:16
          Ну с тракторами- решили. Ясно. Да и то- весьма спорно. Но то что колхозы не блестали разнообразием продукции или её переработкой. И это,при почти халявном топливе. И об отсутствии воровства,в колхоза,пожалуйста не рассказывайте. Воровали. И с размахом. А сейчас воровать- нечего. Все уже разворовано. А у частника- не особо то и украдешь.
          1. 0
            5 декабря 2020 17:03
            Почему спорно с тракторами? Это факт. А про воровство я ничего не писал.
      4. +1
        5 декабря 2020 14:34
        Реплика: вообще-то трактора не были бесплатными. Они до 1958 г. принадлежали не колхозам, а МТС, причем за их использование колхозы должны были платить этим самым Машинно-тракторным станциям.
        1. 0
          5 декабря 2020 17:15
          Изредка, в порядке исключения, богатые колхозы вроде бы могли купить трактор или автомобиль. Вот автомобили легковые (для председателей) и грузовые ГАЗ 51 колхозы могли точно покупать с 1951 года. https://www.kommersant.ru/doc/3918045#id1724417
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    4 декабря 2020 16:07
    Чех ошибся, нет у нациков историков, а это сбрендивший Вятрович клиент дурки, просто за ним врачи не доехали.
  18. +7
    4 декабря 2020 16:08
    Вы видели карту Российской империи? Где там Украина? НЕТУ! А вот в СССР Украина появилась. И, кстати, в русских школах украинский язык изучали в обязательном порядке. И, какая неожиданность, те, кто учил украинский в русской школе, знают его лучше, чем современные свидомые! "Спасибо" сказали украинцы и сокрушили памятники советской власти и особенно В.И. Ленину, благодаря которому Украина и появилась. Ну что теперь? Только словами Тараса Бульбы ответить: "Я тебя породил, я тебя и убью". И бедный Вятрович останется без работы, если только не успеет в Канаду слинять. Там таких любят.
    1. +1
      4 декабря 2020 16:50
      Большевики, со своим девизом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" "насоединяли" нам столько всякой ерунды, что до сих пор, отплевываемся. Эти же "пролетарии" из национальных окраин- всех и продали, не задумываясь.
    2. +1
      6 декабря 2020 14:49
      Цитата: Егоза
      И, какая неожиданность, те, кто учил украинский в русской школе, знают его лучше, чем современные свидомые!

      100 пудов! Преподаватели украинского языка у меня в школе (спец.школа углубленного изучения русского языка и литературы) были с западных областей.
  19. 0
    4 декабря 2020 16:13
    Цитата: tihonmarine
    даже детские садики были по такому же принципу

    На Украине для детских садиков этот принцип был ликвидирован уже в 1989 или 1990 г
  20. -1
    4 декабря 2020 16:18
    Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

    Чешский журналист плохо знает историю. Тут надо было употреблять не слово "выжили", а слово "зародились". Или даже "завелись".
    1. 0
      4 декабря 2020 16:38
      "зажрались".
  21. +6
    4 декабря 2020 16:37
    Есть у меня грех, не большой правда, родился я в г.Полтаве УССР,правда когда мне было около трёх лет мать моя вместе со мной уехала на родину в Сибирь, в месте со мной соответственно. Рос я любознательным, читать научился рано, книг дома было не то чтобы много, но было, причём половина на украинском(это я уже в классе 4-5 понял) языке. Ну в процессе узнавания своего прошлого я узнал откуда в сибирской глубинке ( с.Чингиссы на окраине Новосибирской области ) такое разнообразие литературы на языках народов СССР laughing . Как рассказала мне мама, дай бог ей здоровья, оказывается в те годы, когда она жила в Полтаве, литература на украинском языке просто давалась в нагрузку, практически во всех магазинах, на сколько правда не знаю, но говорит что даже в Продмаге, что был на против нашего дома, давали книги на украинском, и даже всучивали просто даром. Кстате "Приключения майора Пронина" в первый раз я читал на украинском, потом когда я попал служить в СГВ, разговорный польский для меня не представлял большой сложности, хотя и были нюансы. laughing good
  22. +2
    4 декабря 2020 16:43
    Сколько можно обсуждать полоумных людей из Украины , почему не обсуждаем выступления тех кто нормально и адекватно воспринимает ситуацию там у себя...
  23. +5
    4 декабря 2020 16:46
    Вятрович-яркий представитель 80 процентов современной украинской молодежи. Мозги-промыты, полностью. Интеллект- тупого сельского хлопчика, научившегося завязывать галстук и ездить в метро. Галстук у него- есть. Мозгов- нет.
  24. +6
    4 декабря 2020 17:01
    Вятрович не знает ни разници что язик а что диалект язика , он просто занимается пропагандой , с цильем разделить большой народ на маленькие куски , что бы враги успели уничтожить их. Так можно начать и что Русини в Ужгороде не Руси а Тим болье и не Украинци и что их уничтожали в Украине гододомором украинци это бред самого нижнего уровня. Вятрович или ничего не знает или просто тупой или отработает задание которое получил .
    На самом деле Белоруси , Руси , Русини ,Украинци ОДИН НАРОД И САМИМ БЛИСКИМ ГЕНЕТИЧЕСКИ СЛАВЯНИ, ГОВОРЯТ ОНИ ОДНИМ ЯЗИКОМ И РАЗНИМ ДИАЛЕКТАМ . ЕТИ НАРОД ИСКУСТВЕНО РАЗДЕЛЬАЛИ ВРАГИ ПОЧТИ 2 ВЕКА КАК ЕТОЙ Вятрович!
    1. +4
      4 декабря 2020 17:11
      Цитата: Волк
      Вятрович или ничего не знает или просто тупой или отработает задание которое получил .

      Вы правы на 100% "Работает" эта особь в поте лица! Отрабатывает Иудины сребреники
  25. +1
    4 декабря 2020 17:13
    Например, россияне не видят в голодоморе геноцида украинского народа. В советское время об этом просто было запрещено говорить. Любое упоминание голода в СССР стало становилось объектом пристального внимания со стороны КГБ

    Так все таки был голод в СССР, а не голодомор, как отдельное явление! Вот и выбил из-под себя табуретку, дурачек! laughing
  26. 0
    4 декабря 2020 17:24
    «целью Путина является ликвидация независимой Украины»
    Эту цель, по бестолковости своей, поставили себе сами свидомые шароварники. Путину нужно лишь подождать.
  27. +3
    4 декабря 2020 17:47
    Цитата: Svarog
    Чешский журналист - украинскому историку: Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

    Слишком добра и демократична была советская власть.. нужно было под ноль бендеру выкорчевывать..

    Было еще до Бендеры! В 20-30 г. Москва начала проводить УКРАИНИЗАЦИЮ.Вернули из за границы"украинских" ученых,писателей-поставили на ответственные места.Грамматика украинец.языка,делопроизводство на украинском,газеты,журналы,украинский язык в школе и пр. Земли прирезали,начали говорить на мове в таких местах,где их сроду не видали-Харьков,Донбасс и пр.ДЕЛАЛИ ИСКУСТВЕННУЮ НАЦИЮ.
    Естественно,у любой нации потом рождаются лидеры,в том числе и радикальных.(Бендера тогда пацаном был).Только цели у Москвы до сих пор неясны! request hi hi hi
    1. 0
      4 декабря 2020 18:55
      Цитата: фа2998
      Цитата: Svarog
      Чешский журналист - украинскому историку: Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

      Слишком добра и демократична была советская власть.. нужно было под ноль бендеру выкорчевывать..

      Было еще до Бендеры! В 20-30 г. Москва начала проводить УКРАИНИЗАЦИЮ.

      Разрешите Вас поправить. Не Бендеры, а Бандеры!
      Не обижайте, пожалуйста, города Бендеры Приднестровской Молдавской Республики (ПМР).
      Спасибо.
      С Уважением, hi
      1. 0
        5 декабря 2020 17:36
        О г.Бендеры я знаю,это просто опечатка.С уважением! hi hi
    2. 0
      5 декабря 2020 16:50
      Точно вы у метку фа 2998 , в Русии ещё не провели историческую оценку действа Ленина, Троцкого и начальства КПРФ по вопросу создания новых искуствени нации и откуда у их этой порывы создавать новые нации од Руского народа как и новые " язики" и особенно как новая ПИСМА создавали и реформи ПИСМА и по чему и за чем и кто это делал ?
      Как и историческую оценку за пример Ивана Грозного и кто организовал и за чем фалсификациу его исторические роли и значимость. ИВАН ГРОЗНИ БЫЛ САМИМ ВЕЛИЧАЙШИМ ВЛАДАРОМ 16 ВЕКА НА МЫРЕ , НЕ ТОЛЬКО СЛАВЯНОВ И РУСОВ И СПРОВЕЛ РЕФОРМИ НА КОТОРИМ РУСИЯ ЛЕЖАЛА ВСЕ ДО 20 ВЕКА ! ;)
    3. 0
      5 декабря 2020 17:55
      Фа 2998, а самое удивительное то, КАК сын предателя- полицая, стал первым секретарём КП Украины? Как он вообще, партбилет то получил?...
      1. 0
        5 декабря 2020 18:07
        Ну как говорили-"сын за отца не отвечает".Например многие первые революционеры,большевики были ДВОРЯНАМИ.А это извините враждебный класс.Правда потом многим вспомнили родство,и была категория -член семьи врага народа.К одним-с уважением,к другим-на Колыму.
        Один дворянин в Мавзолее лежит hi
        1. 0
          5 декабря 2020 22:39
          Читал где то, писанину каких то ,,историков,, дескать Или то наш, вовсе и не родной отцу сын был. Папашка- дворянин, только мимо проходил. ) или в соседней комнате, школьные тетрадки проверял... )
          Вот дворянин Тухачевский уж точно- влип. Хотя, как человек образованный обязан был понимать, что в рабоче- крестьянской армии, нет места дворянам. По крайней мере- среди маршалов. Начальник геншаба- исключение.
  28. 0
    4 декабря 2020 18:29
    Лучше бы спросил: почему эта территория отколовшись имела такое развитое производство?
  29. +1
    4 декабря 2020 19:56
    Цитата: Егоза
    Вы видели карту Российской империи? Где там Украина? НЕТУ! А вот в СССР Украина появилась. И, кстати, в русских школах украинский язык изучали в обязательном порядке. И, какая неожиданность, те, кто учил украинский в русской школе, знают его лучше, чем современные свидомые!

    Ну на карте Российской империи вообще была губернская система. Кстати, Жириновский лет 20 назад, а может чуть больше тоже предлагал такое же административное-хозяйственное деление.
    На Украине были и украинские школы. Правда украинские в большинстве своем были начальные (до 5 класса). Изучали язык в обязательном порядке. Исключение было - дети военнослужащих. Но тем не менее, хоть и не учили, на уроках присутствовали и знали, особенно литературу лучше, чем изучавшие.

    Цитата: Fitter65
    Как рассказала мне мама, дай бог ей здоровья, оказывается в те годы, когда она жила в Полтаве, литература на украинском языке просто давалась в нагрузку, практически во всех магазинах, на сколько правда не знаю, но говорит что даже в Продмаге, что был на против нашего дома, давали книги на украинском, и даже всучивали просто даром.

    Насчет того, что даром - не слышал, хотя с 1964 по 1976 мы с родителями жили в г. Лубны, Полтавской области. В нагрузку давалась, если был какой-то книжный дефицит. Например точно помню, что тем, кому удалось подписаться на собрание сочинений Конан-Дойля в нагрузку шли книги Коцюбинского.
    Насчет продмага - не слышал.
  30. -2
    4 декабря 2020 20:42
    Если украинцев притесняли в СССР, то как они и украинский язык вообще выжили?

    Во главе СССР украинцы были ,после Сталина ! laughing Итог развал СССР..Отомстили хорошо !
    Многие в Израиле сидят и хихикают над нами ..
  31. +1
    4 декабря 2020 22:21
    Вот почему в России широко распространено мнение, что это был не геноцид украинцев, а что целью были крестьяне как таковые, независимо от их национальности. Это ерунда, потому что пострадавшие крестьяне были украинцами, и это было ясным намерением Сталина. laughing Женская логика: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
     
  32. +1
    4 декабря 2020 22:25
    за время голода 1932−33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней."

    Москали виноваты. laughing
  33. 0
    4 декабря 2020 22:27
    2- начальник ГУЛАГа КОГАН, третий Берман, четвертый Плинер

    там русских в тот период НЕ БЫЛО на постах высших
  34. 0
    4 декабря 2020 22:29
    Во первых : почаще писать нужно про Голодомор в США - американцам, их вассалам в трибалтике и Незалэжной - очень полезно. Во-​вторых :в 1991 г в УССР было 52 млн.Сейчас-​на Украине около 28млн. И кто кому злобный Буратино ? А в 1932 голод был везде в СССР и больше всего -в Повольжье.Только никто это никакими геноцидами-​голодоморами не обзывает.
  35. 0
    4 декабря 2020 22:33
    Земли современной Западной Украины были поделены между несколькими восточноевропейскими государствами. Территории современных Львовской, Ивано-​Франковской, Тернопольской, Волынской, Ровненской областей до 1939 года входили в состав Польши. Территория Закарпатской области с 1920 по 1938 годы входила в состав Чехословакии. Черновицкая область до 1940 года принадлежала Румынии.

    Таким образом, ни одна из областей современной Западной Украины в состав Советского Союза не входила. Но если проанализировать публикации тогдашней прессы, в том числе и польской, и чехословацкой, и даже американской, то становится очевидно, что проблема голода в Галиции, Закарпатье, на Буковине стояла куда более остро, чем в областях Советской Украины. Кто же морил голодом западных украинцев? 
    1. -2
      5 декабря 2020 01:04
      Где вы такую чушь нашли? Во время голода, родственники жены брата ходили на ту сторону за едой, это Хмельницкая область, по ту сторону была Польша.
  36. 0
    4 декабря 2020 22:37
    Украиноязычная газета «Українські щоденні вісті» в то время издавалась в Соединенных Штатах и была печатным органом, ориентированным на проживающую в США внушительную украинскую диаспору. Подавляющее большинство «американских» украинцев было выходцами как раз с Западной Украины, особенно из Галиции. И они, понятное дело, очень интересовались событиями на исторической родине. А оттуда приходили совсем нерадостные вести.В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек,

    — сообщало издание 16 апреля 1932 года.Примерно о том же писала и польская газета «Новый час». По данным издания, в 1932 году голодали 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 сел Коломийского уездов. Ситуация принимала действительно кошмарные обороты. Так, в некоторых деревнях вымирало буквально все население. Случайно проезжающие мимо люди, заходя в хаты, в ужасе видели трупы целых семейств – от мала до велика. Иногда трупы просто валялись на дорогах.

    Но с чем же был вызван такой лютый голод? Одной из его главных причин была политика Польши в отношении населения Западной Украины. Ее действительно можно назвать преступной. В Варшаве никогда особо не скрывали, что хотят видеть земли Волыни и Галиции населенными поляками, а не украинцами. К украинцам в межвоенной Польше отношение было как к «недочеловекам». И это отношение не только имело место на бытовом уровне, но и всячески поддерживалось польским правительством.

    Руководство Польши стремилось создать действительно невыносимые условия жизни для украинцев. Политика тотальной дискриминации сочетала экономические, социальные, культурные и административные меры. Так, искусственно завышались налоги и снижались заработные платы украинским работникам, для выколачивания налогов с неимущего населения Польша направляла подразделения жандармерии и даже армии. Приезда судебного исполнителя в украинских деревнях боялись как огня. Во-​первых, он приезжал не один, а появлялся в сопровождении стражников или жандармов. Во-​вторых, он описывал любое ценное имущество и тут же продавал его за бесценок. Продавал, разумеется, полякам, поскольку у украинских крестьян таких денег просто не было.Але "журналезд")
  37. 0
    4 декабря 2020 22:38
    сталось найти виновные страны зп голод в РФ и Казахстане...

    Вот после таких статей не удивляюсь что украинцы нас ненавидят.Как возненавидели, так и полюбят снова, когда без порток останутся. От ненависти до любви - один шаг. Он этого еще не знает laughing
    1. -2
      5 декабря 2020 01:43
      За что вас полюбить? Вы прямо как блаженный, нехуже вятровича такой же простофиля.
  38. 0
    5 декабря 2020 07:22
    Цитата: StroiaBat
    Все верно Сергей ! Уж кому кому а украинцам грех жаловаться на Россию и СССР!
    Украина всегда была в приоритете ..Я все больше убеждаюсь в поговорке "Не делай добра,не получишь зла .." по отношению к бывшим "братьям "
    Вы тогдашних жителей Донецка, Ворошиловграда, Одессы или Днепропетровска обзываете "украинцами" ? Или у Вас были какие либо претензии к людям которые жили на части СССР, которое сей час по недосмотру называется Украиной? Или все же говоря об "украинцах", Вы имеете в виду Галицию? А хотите я Вам секрет раскрою? тот же Львов до 88 года был нормальным русско-еврейским городом, это я Вам как человек который там родился говорю..... а то что сей час УССР превратилась в одно большое "рогульское" село, это результат развала СССР( власти России тоже приложили к этому руку, потому что просто отдали кучке мерзавцев и убийц эту территорию на" кормление")
  39. 0
    5 декабря 2020 09:31
    Цитата: Роман_LKW
    За что вас полюбить? Вы прямо как блаженный, нехуже вятровича такой же простофиля.

    Сидомый аки пукнул в лужу ,Правда глаза Колет? laughing
  40. +1
    5 декабря 2020 09:40
    Цитата: Роман_LKW
    Где вы такую чушь нашли? Во время голода, родственники жены брата ходили на ту сторону за едой, это Хмельницкая область, по ту сторону была Польша.

    В 1932-33 годах Галиция не входила в состав Советского Союза. Но пережила жутчайший голод, настоящий голодомор. Как, впрочем, и регулярно переживала на протяжении десятилетий. Именно перманентный голод гнал сотни тысяч жителей Галичины в эмиграцию - в США, Канаду, Латинскую Америку. Посмотрите хотя бы фильм "Тени забытых предков" или почитайте о голоде в Галичине книги западноукраинского писателя Василя Стефаныка.Вот материалы о голодоморе в Западной Украине из немецкой и польской прессы. Поэтому становится понятным желание местных польских, румынских и националистических властей перевести стрелки на СССР и живописать ужастики, которые сегодня нам предъявляют в качестве свежеотрытых в засекреченных архивах.Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». laughingБЛАЖЕННЫЙ laughing
  41. 0
    5 декабря 2020 09:53
    Польская газета Piast, 1932 год. Голод во Львове.
    Польская газета Свобода,1932 год
    Голод на Волынщине.
    Но голодомор устроил Сталин laughing [media= https://pbs.twimg.com/media/EDfI_8XWkAEF_-N?format=jpg&name=900x900]
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.
  44. +1
    5 декабря 2020 10:32
    Не буду говорить за россиян, пусть эти слова останутся на совести Вятровича(если такое понятие вообще существует). А вот Вятрович выдумывает мифы быстрее Геббельса и самое страшное он в них верит
  45. +1
    5 декабря 2020 12:48
    Чешский журналист задал Вятровичу вопрос о том, почему если украинцев так «притесняли в СССР», если действовала «политика русификации», украинцы и украинский язык вообще выжили?

    Вот не в бровь а в глаз!!! И ЧО? ДА НИ ЧО... Чешский журналист прекрасно знает почему чехи и словаки ВЫЖИЛИ.
  46. +2
    5 декабря 2020 14:41
    А где тут историк? Вятрович это бандеровская мразь обслуживающая нациков, это существо к реальной истории отношения не имеет.
    1. 0
      6 декабря 2020 10:31
      А где тут историк?

      Историк здесь - чешский журналист! Я чехов с детства "ненавижу", всю кровь из меня выпили своим хоккеем... laughing
      1. 0
        6 декабря 2020 15:15
        Ну почему? Они создавали интригу, это спорт. Хотя согласен, крови они выпили прилично.
  47. +1
    5 декабря 2020 23:30
    Независимую Украину руками вятровичей задушили сами украинцы.
    1. 0
      6 декабря 2020 10:45
      Я вот может имперскую ересь несу, но считаю, что никак не может быть Окраина незалежной, уже со времён Екатерины!! И "Крым наш" не на пустом месте... Он наш со времён Очакова!!! При всём моём неуважении к ВВП, кланяюсь ему за Базу Черноморского Флота!!! А то бы там уже замволты стояли.
  48. 0
    6 декабря 2020 18:37
    Всеобщая официальная история вся построена на ксенофобии. Пришли чужие и всё отобрали. Чужак - зло. И мы вам щас расскажем, кто чужой, от кого все беды. Хотя во все времена первейшее зло обычно сидело под носом, пытаясь изображать посланника бога на земле. Ничего не изменилось.