«США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели» - политолог прокомментировал ситуацию

Соединенные Штаты в 2021 году получат 10 российских ракетных двигателей. Согласно информации, размещенной на сайте госзакупок, в США отправятся двигатели РД-180 и РД-181.

"Энергомаш" поставит в течение 2021 года в США шесть двигателей РД-180 и четыре двигателя РД-181. НПО, входящее в Роскосмос, производит РД-180, используемые на ракетах семейства Atlas и двигатели Р-181, поставляемые другой американской компании - Orbital ATK. Они применяются на ракетах Antares, при помощи которых на МКС отправляются грузовые корабли Cygnus.

На сегодняшний день Россия поставила в США, начиная с 1999 года, 116 двигателей РД-180, из которых 92 уже использовано. РД-181 поставляется с 2015 года, всего поставлено 22 штуки, из которых 16 уже использовано.

Поставка двигателей пройдет на фоне новых американских санкций, под которые попали крупные предприятия авиационной, космической и других отраслей, в том числе предприятия Роскосмоса: Ракетно-космический центр "Прогресс" (производит ракеты "Союз") и головной научный институт госкорпорации ЦНИИмаш (в его составе работает Центр управления полетами).

Как заявил по данному поводу российский журналист и политолог Виталий Третьяков:

США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели. Это в качестве симметричного ответа на санкции США против Роскосмоса? Или это асимметричный ответ?

- написал он в Твиттере.

Накануне гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин назвал американские санкции против российских предприятий ракетно-космической отрасли незаконными и глупыми.

Comments

[oleg1263]

Если не ошибаюсь , это " Стокгольмский синдром " называется .....

[Бородач]

Это Роскосмос бизнесом занимается. Вместо того, чтобы развивать свою космическую программу, мы постоянно слышим от Рогозина прорывные планы на столетие вперёд и наблюдаем российское обслуживание американского батута.

[Храмов]

Цитата: Бородач

мы постоянно слышим от Рогозина

Рогозин - пешка в этой игре.

Или Вы серьезно думаете, что Рогозин принимает какие-то основополагающие решения?

Рогозин - для связи с общественностью. В соцсетях писать и шум поднимать.

[Храмов]

Товарищи рулевые.запутались совсем. Ни как не могут понять, что происходит. Снова санкции. Рулевые всё надеются на какое-то потепление и восстановление.

Им (товарищам рулевым) на хлеб-масло-яхту хватает. Дети обеспечены. Внуки в шоколаде с золотыми ложками во ртах.

А все остальное по барабану.

[халпат]

Цитата: Храмов

Товарищи рулевые.запутались совсем. Ни как не могут понять, что происходит. Снова санкции. Рулевые всё надеются на какое-то потепление и восстановление.

Им (товарищам рулевым) на хлеб-масло-яхту хватает. Дети обеспечены. Внуки в шоколаде с золотыми ложками во ртах.

А все остальное по барабану.

Главцарь сказал: «рассчитываем на...» и там по списку.
Американцы сейчас ещё двигатели получат и НЕ заплатят. Вот и будет полная ассиметрия :) - широкое и благодатное поле для: недоумения, озабоченностей разной глубины и всякой прочей белиберды.

[military_cat]

От прекращения поставок РД-180 сейчас не будет ничего, кроме радости для Маска.
А в обозримом будущем они и так закончатся, последний год закупок — 2022.

[ccsr]

Цитата: military_cat

От прекращения поставок РД-180 сейчас не будет ничего, кроме радости для Маска.
А в обозримом будущем они и так закончатся, последний год закупок — 2022.

Именно так и надо оценивать прекращение этой сделки. К большому огорчению, мы вынуждены будем прекратить поставки этих двигателей, которые мы отлично освоили, и получаем прибыль от их продажи, и это печально. Люди, кто не понимает, что это для нас как курица несущая золотые яйца, в патриотическом запале совсем не учитывают, что нашим предприятиям выгодны эти заказы, а китайцы нам наступают на пятки. Так что мне совсем непонятен ура-патриотизм в отношении этих двигателей - надо все-таки соизмерять здравый смысл и наши мечтания.

[Georgievic]

А ты соизмерь потери от санкций и от поставок этих движков, ещё и спортивные потери!

[ccsr]

Цитата: Georgievic

А ты соизмерь потери от санкций и от поставок этих движков, ещё и спортивные потери!

А ты спустись на землю и может поймешь, что Россия это не СССР, и вокруг существует мир, который живет по своим законам, и для которого мы кость в горле. И если мы не будем иметь передового ракетостроение и атомную промышленность, то нас просто размажут - впрочем ты вряд ли поймешь, как устроен это мир. Так что заткните спортивные амбиции в одно место - плевать нам на спортсменов, когда идет холодная война.

[Проксима]

Цитата: military_cat

От прекращения поставок РД-180 сейчас не будет ничего, кроме радости для Маска.
А в обозримом будущем они и так закончатся, последний год закупок — 2022.

Этот "последний год закупок" у американцев длится как минимум с 2007 года! Было даже уже несколько судебных решений запрещающих закупку российских двигателей. Всё тщётно, видать янки уж очень сильно нуждаются в этих движках.

[military_cat]

Решение было одно в 2014, принятое по иску SpaceX и отменённое сразу апелляцией правительства США. После 2022 года запрет идёт со стороны Пентагона. Я б не стал возлагать особых надежд.

[Проксима]

Цитата: military_cat

После 2022 года запрет идёт со стороны Пентагона. Я б не стал возлагать особых надежд.

А что принципиального может произойти до 22 года? Американцы научатся прлизводить РД-180? Ведь они с первыми двигателями ещё и закупили лицензию на их производство. Но эту затею они бросили ещё лет пятнадцать назад. Они бы только на одних стендах потеряли миллиард$. Или Атласы с Антаресами в 22-м летать не будут?

[military_cat]

Цитата: Проксима

Или Атласы с Антаресами в 22-м летать не будут?

Не будут после исчерпания запасов. Контракты на их запуски больше не заключают. Но уже заключили на Vulcan, который делается взамен Atlas V (нет, ULA делает не двигатели на замену РД-180, а новую ракету на замену предыдущей, сделанной под эти двигатели).

[Вадим237]

Двигатели BE 4 на замену нашим придут.

[bk316]

А в обозримом будущем они и так закончатся, последний год закупок — 2022.

Ну это как получится, но в принципе Вы правы. Люди бесконечно далекие от ракетостроения не понимают, что поставка устаревших двигателей по низкой цене это лучший способ сдержать развитие американского ракетостроения. К сожалению и власти США это поняли.

[military_cat]

Не готов согласиться. РД-180 (точнее, семейство РД-170) до недавнего времени были буквально самыми передовыми ЖРД из когда-либо созданных, и более совершенных двигателей не было не потому что не было желающих их сделать, а потому что не могли.

[bk316]

до недавнего времени были буквально самыми передовыми ЖРД из когда-либо созданных,

Ну теперь то есть и у них и у нас.
Ну и должны понимать, что когда вам продают движок на разработку аналога для которого вам придется тратить миллиарды, и продают по цене существенно дешевле которой вы не сможете выпустить свой никогда - ЭТО СИЛЬНЕЙШИЙ ДЕМОТИВАЦИОННЫЙ ФАКТОР.

[military_cat]

У них есть, а у нас по-прежнему нет ничего совершеннее семейства РД-170.

[bk316]

Про семейства это надо быть спецом что бы разбираться, а то получится что су-57 это модернизированный 35. Но факт что новый 171МВ испытали.

[military_cat]

РД-171МВ для, скажем так, "потребителя" не имеет никаких преимуществ, у него характеристики не отличаются, насколько я помню, вообще никак от РД-170. (Ещё у 171 меньше степеней свободы отклонения тяги с целью удешевления.)

Он более технологичен, но это важно только для производства. Новые технологии снижают стоимость изготовления. Для "потребителя" важна только закупочная цена, и если бы он получил вместо РД-170(171) новый РД-171МВ, но по той же цене, для него не изменилось бы вообще ничего, издержки тут являются проблемой только для производителя.

[slipped]

Цитата: халпат

Американцы сейчас ещё двигатели получат и НЕ заплатят.

Уже все оплачено. Более миллиарда получили. Сейчас выполняем контрактные поставки.

[халпат]

Цитата: slipped

Цитата: халпат

Американцы сейчас ещё двигатели получат и НЕ заплатят.

Уже все оплачено. Более миллиарда получили. Сейчас выполняем контрактные поставки.

Если оплачено, то можно и поставить.
Однако, памятуя всяческие мистрали, можно было и приостановить до выяснения обстоятельств.
Маск может и обрадуется, но большого(моментального) толку от его радости не будет. Это ж ежу понятно.
Кстати, мне тут довелось ознакомиться с продукцией Tesla. Model 3 и Х.
Всё в лучших американских традициях.
1. Первое впечатление - ВАУ!! едут классно, салон вроде отличный, всё необычно, продвинуто и вообще где-то в далеко будущем.
Зарядка бесплатная на Тесла суперчарджерах. И их до синей задницы в Европе.
2. А потом, после первых розовых слюней, начинаются рассмотрения.
Сборка железа плохая(сварка, подгонка деталей друг другу). Ну это традиционно по-американски тяп-ляп.
Проводка едва заизолирована, такое невозможно увидеть ни у Мерса, ни у Ауди/Фольксвагена/Вольво/Тойоты. Даже французы лучше.
Да и бесплатная зарядка на поверку всего лишь акция от Тесла, замануха.
И вот когда эта акция завершится - все заплатят полным долларом/евро/юанем/рублём и деваться-то будет некуда.

Так что Маск он такой:)) американский до мозга костей:) как ещё его ракеты летают - удивительно.

[zlinn]

>Маск может и обрадуется, но большого(моментального) толку от его радости не будет. Это ж ежу понятно.
конечно радость даст моментальный эфект, Маск и так может обслужить все запросы по выводу, а так ему еще и не нужно будет драться за заказы

[Rubi0]

И в принципе правильно делают. Если двигатели можно продать за валюту и обеспечить хлеб с маслом для рабочих то это надо делать. Че вы так хотите жить в проголоть закрывщись от всех не понятно

[Сергей39]

Цитата: Rubi0

И в принципе правильно делают.

Пусть и дальше будут зависимыми от нас, хоть частично.

[Владимир Машков]

Вопрос сложный. Однозначно по-шариковски не решается. Да, американцы вводят против России санкции. Да, торговля под санкциями с санкционерами напоминает торговлю американцев с Германией во Вторую мировую.

Но ведь нужно развивать и увеличивать производство двигателей, платить зарплату людям их производящим! А кому продавать двигатели если Китай летает на своих, а Цейлону, Судану и Буркина-Фасо они не нужны? Круг покупателей очень ограничен!

Может быть, правы те, кто говорит, что продавая пока США свои двигатели Россия, тем самым, задерживает их импортозамещение и развитие, а прекратить поставку двигателей можно в нужный момент?

А отвечать на санкции нужно, конечно, обязательно. Как - вопрос.

[Narak-zempo]

Цитата: Владимир Машков

А отвечать на санкции нужно, конечно, обязательно. Как - вопрос.

Да не вопрос при наличии политической воли и духовных скреп.
"Авангардами", "Посейдонами", "Кинжалами", "Калибрами" и т.д.

[Владимир Машков]

Никак воевать собрались? Сами желаете или других отправить?

[Ныробский]

Цитата: Владимир Машков

А отвечать на санкции нужно, конечно, обязательно. Как - вопрос.

Если хотя бы наполовину придушить продажи их Проктер энд Гейбл, Мистеров Проперов, Кока-Колы и Пепси-Колы с Макдоналдсами, то для начала уже было бы не плохо. Обошлись бы своими моющими средствами, лимонадом и чебуреками с пельменями, что гораздо полезнее.

[Antidote]

Вас кто-то заставляет покупать кока-колу? Моргните два раза, если так, дайте знак.

[Ныробский]

Цитата: Antidote

Вас кто-то заставляет покупать кока-колу? Моргните два раза, если так, дайте знак.

Не путайте обывательское с государственным.

[Antidote]

И что же в кока-коле государственного?

[Ныробский]

Цитата: Antidote

И что же в кока-коле государственного?

То же самое, что в ракетном двигателе обывательского.
Американский бизнес имеет не слабое лобби в конгрессе, а посему неся убытки из за ответных мер, может продавить ограничения в применении санкций. Государство давит на бизнес, бизнес давит на своих политиков - рабочая формула. НО! Наше государство как то через чур "робеет" применить санкции по отношению к американскому бизнесу, и пока интересы их бизнеса на российской поляне не страдают, США так и будут шлёпать эти санкции как горячие пирожки.

[Alex777]

А Рогозин ничего больше не может. Он же журналист.
Собирались снять его осенью, но заинтересованные лица передрались между собой.
И ВВП сказал - не до вас. Не можете договориться - пусть этот дальше сидит.
А жаль... Все, к чему Рогозин прикасается - разваливается, ИМХО.

[Храмов]

Рогозин там всего два года.
Не он решал продавать эти двигатели.
И не ему принимать решение об отмене продаж.

Его роль - смотрящий.
Может про батуты говорить.
Типа Псаки в Роскосмосе.

Кто-то мудрый поставил его на эту должность.
Весь негатив населения валится на Рогозина.
Рогозину по барабану.
Он понимает, что "всё украдено до нас".

[Alex777]

Рогозин там всего два года.

А как он там вообще оказался?
Когда был Вице-Премьером - курировал.
Строительство Восточного это его косяки.

[Храмов]

Цитата: Alex777

Когда был Вице-Премьером - курировал.
Строительство Восточного - его косяки.

Восточный действует.
Старт Союза работает.
Старт Ангары в работе.

Как смотрящий он сработал на отлично.
Весь шум его рук дело.
В результате сменили подрядчиков.

Деньги пошли "правильными" потоками к "правильным" строителям.

И население (Вы тоже) отрываются на Рогозине, а реальные участники процесса в тени.

Еще раз скажу - мудрое решение.
Кто бы это мог быть?

[Alex777]

Как смотрящий он сработал на отлично.
Весь шум его рук дело.
В результате сменили подрядчиков.

Вы имеете отношение к Восточному?
Или по материалам инета выводы сделали?

Деньги пошли "правильными" потоками к "правильным" строителям.

А что-то мешало сразу так сделать?

[slipped]

Цитата: Alex777

Собирались снять его осенью

Фейк.

[Alex777]

Нет не фейк. Информация из первых рук.

[slipped]

Цитата: Alex777

Нет не фейк.

Ваш пруф давайте. Кто там собирался снимать Рогозина. Который поставлен на свою должность самим Путиным. А президент его снимать ну никак не собирается.

[Alex777]

Там где пруф, туда вас не пустят.
И я вам ничего не должен.
Хотите верьте, хотите - нет.

[slipped]

Цитата: Alex777

Там где пруф, туда вас не пустят.
И я вам ничего не должен.
Хотите верьте, хотите - нет.

Не верю

[Alex777]

Ваше право. Жизнь все покажет.

[slipped]

Цитата: Alex777

Ваше право. Жизнь все покажет.

Напомнило один факт, там правда Мосфильм упоминался и некий лёд и ураганы.

[Alex777]

По вашим комментам у меня сложилось впечатление, что вы в одной из структур Роскосмоса работаете.
Правильно я вас понял, что вы считаете Рогозина полезным и эффективным руководителем?

[slipped]

Цитата: Alex777

Правильно я вас понял, что вы считаете Рогозина полезным и эффективным руководителем?

Я считаю, что не стоит фейки распространять.

[Alex777]

Зачетный ответ Дмитрий Олегович!
Не сразу узнал вас в гриме.

[slipped]

Цитата: Alex777

Не сразу узнал вас в гриме.

Вы ошиблись. Это лично Путин.

[Alex777]

Нехорошо обманывать.

[slipped]

Цитата: Alex777

Нехорошо обманывать.

Нехорошо пороть чушь.

[bk316]

Фейк.

Не не фейк просто треп.
Не люблю балаболов.

[iouris]

Цитата: Храмов

Рогозин - для связи с общественностью. В соцсетях писать и шум поднимать.

Наверное, поэтому против Сафронова и возбудили дело (а шо б не путался под ногами).

[mark2]

А вам лично не все ли равно? У вас комплекс неполноценности какой? Роскосмос зарабатывает деньги. Или может вы к своему дивану прикупите РД 180 у НПО?

[paul3390]

Да нет, просто как говорил классик - за деньги буржуй продаст вам даже верёвку, на которой вы его повесите..

[Svarog]

Цитата: paul3390

на которой вы его повесите..

Скорее он вас повесит

[paul3390]

Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно
выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля
Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме,
с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями
и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом.
Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже.
Но Кристобаль Хозевич успел раньше..


Видите ли - я верю в неизбежность окончательной победы коммунизма на всей планете... Посему - кто кого повесит для меня вопроса не возникает.

[Гражданский]

Уж больно деньги нужны... что поделаешь, патриотизмом зарплату не выплатишь, нет такой купюры.

[Ezoterik]

Упаси господи от коммунизма по Китайскому типу, с электронным рабским ошейником. Хотя у китайцев рабский менталитет, им наверное даже нравится. Славься Мао, или какой там у них сейчас "величайший вождь", не слежу.
В КНДР вон, всеотец ряху наел, аж лоснится вся. А рабы поджарые у него, на заглядение. Сколько там официально утвержденных типов причесок? В парикмахерских поди их перечень весит, под портретом "любимого руководителя".

[paul3390]

Не беспокойтесь, вас - упасёт. Вам - к сожалению гарантирован капитализм по феодальному типу, с тем же электронным рабским ошейником.

[Ezoterik]

А вот что бы этого не случилось, надо отвергнуть все эти "измы" и строить обычное гражданское общество. Что бы не было вождей, что бы не было поданных, а были граждане. Товарищи, если хотите, но в первоначальном смысле этого слова, а не в искаженном коммунистической идеологией.

[paul3390]

Увы - общество без идеологии невозможно, как бы не трендели на эту тему наши верхи. Если вы не исповедуете свою идеологию - значит, вам навязывают чужую.. Что мы сейчас и лицезреем во всей красе.. Со всеми вытекающими.

[Stas Sv]

Что, очко жим жим когда к стенке поставят за воровство?

[Буржуй 1963]

Видите ли - я верю в неизбежность окончательной победы коммунизма на всей планете... wink Посему - кто кого повесит для меня вопроса не возникает. bully

Вы правы, коммунизм обязательно наступит, правда, когда это произойдет на всей планете, неизвестно. Но детально познакомится с землями, где это случится в первую очередь, вы можете хоть завтра. Впрочем, как человек, проделавший этот путь, советую отправляться в него во второй половине апреля. Во первых - весна. Во-вторых к тому времени основную массу населения стран идущих к построению коммунизма уже привьют от вируса. Дорога довольно простая, садитесь за руль машины, и из Питера едите в Финляндию, потом в Норвегию, спускаетесь в Швецию, а из нее переезжаете в Данию. Так вы посетите четыре страны реально развитого социализма. И главное не торопитесь. Вдыхайте воздух будущего коммунизма полной грудью. И тогда путешествие длинной в 4500 километров, займет у вас где-то пару недель. Правда побывав в этих мировых рассадниках коммунизма, я не заметил, чтобы кто-то кого-то пытался вешать для построения светлого бедующего.

[paul3390]

Глупости. Это - всего лишь следствие существования СССР. Теперь его нет - в ближайшие годы прижму и ваших хвалёных скандинавов. Ибо буржуй - никогда сам без принуждения не будет платить больше возможного минимума.

И потом - Скандинавия очевидно не показатель. Маленькие страны с маленьким населением, практически не разрушенные за время мировых войн, зато - очень удачно устроившиеся на обслуживании крупных соседей.. В небольшой стране вообще гораздо труднее воровать и эксплуатировать сограждан, не зря в античные времена справедливо считалось что истинная демократия и порядок возможны только в полисах. И как только полис перерастает свои границы, тот же Рим например, как все добродетели тут же приходят в упадок.

Но я думаю вам ещё доведётся увидеть, как в столь обожаемых вами странах рушится хвалёная буржуйская социалка. Впрочем - вы как и многие явно путаете туризм с эмиграцией. Красивая обёртка ещё не означает что и внутри всё прям уж так кузяво.. Что не раз подтверждали и финны, с которыми доводилось работать..

[iouris]

Цитата: paul3390

за деньги буржуй продаст вам даже верёвку, на которой вы его повесите..

Но сначала он её продаст и вас повесит. И придётся ей купить.

[Doccor18]

Цитата: oleg1263

Если не ошибаюсь , это " Стокгольмский синдром " называется .....

Это "капитализм" называется. Нет Родины, нет законов, не принципов и морали, нет ни чего личного, а есть прибыль или доход. Все остальное - шелуха. Это капитализм, во всей его красе...

[Rusticolus]

Капитализм. При чем с обеих сторон. Aмеры то же, санкции санкциями, а бабосы России башляют. Тут санкции, тут не санкции, а тут рыбу заворачивали.

[Doccor18]

Ни чего личного, только бизнес...
30 лет назад и в страшном сне не мог себе представить, что все это нас коснется...

[Улиточник N9]

История с так называемым "нашим" семейством двигателей РД-180 весьма "интересная". Все, почему-то считают, что он как бы "наш", но на самом деле, путем хитрых оформлений и переоформлений от стал "не нашим", и "Энергомаш" занимается просто производством и поставкой двигателей, согласно контракта с США, причем производством очень дешевым, учитывая российские зарплаты и издержки по сравнению, с такими же, в США. С чего бы это США отказываться от такого выгодного контракта? А "Энергомаш" связан контрактными обязательствами, которые предполагают отргрузку готовой продукции в срок и штрафы за невыполнение... Более интересна история с "титаном". Помнится, тут призывали перестать поставлять титан американским компаниям, в ответ на санкции... Так, американцы решили избавить призывавших от усилий к каким-то действиям в этом плане и чтобы они не мучились с принятием такого "судьбоносного" для американского авиастроения решения, теперь они (американцы) сами прекращают закупки российского титана. Не пойму как это теперь считать- то-ли "зрада", то-ли "перемога"?

[Doccor18]

сами прекращают закупки российского титана. Не пойму как это теперь считать- то-ли "зрада", то-ли "перемога"? 

"Неожиданно".
Когда об этой возможности писали ранее, то получили изрядную порцию минусов, потому-что "наш титан незаменим, таких технологий обработки почти ни кто не имеет.....".
А в результате получается, что способов давления на сопредельную сторону остается все меньше. МБР и РПКСН.. но все это - оружие. А что еще..?

[Dzerjinskiy56]

американцы как покупали титан, так и будут!!

[Dzerjinskiy56]

[quote][/quote]На счет титана ,коллега там все сложнее.“ В пресс-службе «ВСМПО-Ависма» сообщили РБК, что санкции США никак не повлияют на производственный процесс. «В случае использования американских технологий требуется согласие властей США, но на «ВСМПО-Ависма» в производстве титана применяются только российские технологии и преимущественно это собственные разработки, поэтому нет необходимости что-либо согласовывать», — сообщили в компании.”

[Pilat2009]

Цитата: Dzerjinskiy56

На счет титана ,коллега там все сложнее.“ В пресс-службе «ВСМПО-Ависма» сообщили РБК, что санкции США никак не повлияют на производственный процесс. «В случае использования американских технологий требуется согласие властей США, но на «ВСМПО-Ависма» в производстве титана применяются только российские технологии и преимущественно это собственные разработки, поэтому нет необходимости что-либо согласовывать», — сообщили в компании.”

А станки там тоже только российские применяются?программы?Сапры?операционные системы?

[Dzerjinskiy56]

Я честно не знаю ,какие станки и ПО там применяется. Я процитировал оф комментарий компании на санкции. Компания “Боинг” тоже говорит что ничего страшного от этой санкции нет( как покупали так и будут). Котировки компании не посыпались.

[Starover_Z]

Цитата: Rusticolus

Капитализм. При чем с обеих сторон. Aмеры то же, санкции санкциями, а бабосы России башляют. Тут санкции, тут не санкции, а тут рыбу заворачивали.

И к тому же договора на поставку двигателей составляли наверняка большей частью с той стороны океана, а там юристы с головами, не газпромовские (где нынче платят штрафы всем заявляющим странам) и штрафные суммы точно немалые, дешевле собирать двигатели и отправлять "партнёрам" !

[rjpthju]

Половина газпрома, в том числе руководство - западенцы. Приобрели себе гражданство РФ и сидят, получают премии. Почему вы думаете мы все суды хохлам проигрываем? Так составляют договора, такие юристы. По хорошему это называется вредительством, саботажем, как хотите. Но это не дело простых граждан, это дело ФСБ. И так во всём... В том числе авиации, космосе. Что поделаешь - пятая колонна в действии. В масштабах страны - в руководстве страны, Думе, Сенате.

[Starover_Z]

Сам давно так считаю

Так составляют договора, такие юристы.

Вот это точно

По хорошему это называется вредительством, саботажем, как хотите. Но это не дело простых граждан, это дело ФСБ.

В масштабах страны - в руководстве страны, Думе, Сенате.

А за это скоро будут тягать, как за клевету....

[rjpthju]

А как можно назвать граждан другой страны или с видом на жительство принимающих законы в Думе и Сенате? Это и есть пятая колонна. Из недавнего прошлого. Как называли поволжских немцев в СССР во время ВОВ? И их интернировали. Хотя я с этим не согласен.

[rjpthju]

См.: https://gems-world.com/info/deputaty-gosdumy-s-dvojnym-grazhdanstvom-spisok/

[Альф]

Цитата: rjpthju

В масштабах страны - в руководстве страны, Думе, Сенате.

Про Самого Главного Вы тактично умолчали...

[Per se.]

Цитата: oleg1263

это " Стокгольмский синдром " называется

Проще будет, - "партнёрский" садомазохизм. Про "батут" и "помидорами не отделаются", даже говорить больше не хочется. Кто под кем, в этом лакмус наш ЦБ, при МВФ и ФРС. В остальном, как говорится, храните деньги в иностранных банках, если они у вас есть...

[РУСС]

Цитата: oleg1263

Если не ошибаюсь , это " Стокгольмский синдром " называется .....

Скорее всего контракт на поставку двигателей был подписан до санкций, как и запланированные полеты астронавтов на наших Союзах, кстати по Союзам, астронавты в 2021 году по идее последний раз летят на них, далее на Дрэгонах итд.

[Nuclear_winter]

Так это и есть наши санкции, пока мы им двигатели поставляем, они свой не сделают

[dorz]

Рогозин назвал американские санкции против российских предприятий ракетно-космической отрасли незаконными и глупыми.

Так же отказ от импорного софта отложен до 2025 года за не имением собственного. Вся наша независимость и суверенность как на ладони. Что делать? Лучше контролировать траты и нецелевое использование бюджета.

[Starover_Z]

[/quote]
Ну к этому только можно написать - "...И снится нам не рокот космодрома..."

[slipped]

Цитата: Starover_Z

Ну к этому только можно написать - "...И снится нам не рокот космодрома..."

Когда кончаются аргументы, появляются фотожабы.

[Starover_Z]

Цитата: slipped

Когда кончаются аргументы, появляются фотожабы.

Когда будут в СМИ факты и репортажи, а не предсказания нынешних Настрадамусов, тогда и не будет фотожаб !

[slipped]

Цитата: Starover_Z

Когда будут в СМИ факты и репортажи, а не предсказания нынешних Настрадамусов, тогда и не будет фотожаб !

Странно, вы не верите, что двигатели РД-180 и РД-181 американцам продают? Это же сообщение как раз об этом. Факт и репортаж. А фотожаба - она от бессилия. Моральной импотенции. Типа как в детсаде "и не писай в мой горшок"

[Starover_Z]

Цитата: slipped

Странно, вы не верите, что двигатели РД-180 и РД-181 американцам продают?

Я имел ввиду успехи российской космической отрасти, а не её базарных представителей !
Заводы работают, двигатели изготавливаются, а где ракеты к ним, где реальные планы космической отрасти ?

[slipped]

Цитата: Starover_Z

Я имел ввиду успехи российской космической отрасти!

А что у вас не так с нашими успехами? У нас в этом году было уже 16 успешных пусков спутников различного назначения, как отечественных так и иностранных коммерческих. Вот очередной коммерческий на носу.

Цитата: Starover_Z

Заводы работают, двигатели изготавливаются, а где ракеты к ним, где реальные планы космической отрасти ?

Вам рассказать что у нас в следующем году намечается?

1. По прежнему будем запускать пилотируемые и грузовые корабли на МКС, из интересного - будет первый коммерческий пилотируемый корабль.
2. Будут продолжены кластерные запуски иностранных и отечественных малых космических аппаратов.
3. Сразу несколько новых космических аппаратов отечественного производства готовятся к пуску, в их числе новый аппарат с АФАР, новый арктический спутник, тяжелый модуль космической станции и новый узловой.
4. Запуском АМС "Луна-25" начнётся наша Лунная программа.
5. Также будут продолжены испытания КРК "Ангара" с новыми разгонными блоками.

[Альф]

Цитата: dorz

Так же отказ от импорного софта отложен до 2025 года за не имением собственного.

А почему бы его не создать ? Сколько бабла на это уже "освоено", а результатов нет. А вот один персонаж, которого здесь некоторые боятся до усрачки, считает, что

[sifgame]

Ну персонажа этого обоснованно боятся, вот вы б сейчас уже признавались в терроризме, работе на английскую разведку и покушении на самого персонажа. За что именно не трудно догадаться.

[Doccor18]

Появление санкционном списке "Прогресса" и "ЦНИИМаша" говорит лишь о том, что США все-таки намерены отказаться от сотрудничества по МКС с Россией. Если не сейчас, то в ближайшей перспективе. А это, можно сказать, единственная совместная программа. Продажа ракетных двигателей пока не свернута, но уменьшена. Платная доставка американцев на МКС завершена, они могут осуществлять ее самостоятельно. В США начали рассматривать возможность автономной работы на МКС, без Роскосмоса. Сейчас Россия, участвуя в МКС, несет лишь 10% расходов на содержание станции. Большую часть средств вкладывают США, и без их финансирования проект пришлось бы свернуть "еще вчера". Да и большую часть своей суммы наша страна отдавала не деньгами, а "бартером", т.е. отправками грузовых кораблей с топливом, водой, кислородом и пилотируемыми полетами...
Вопрос, когда все-таки у американцев появится достойный конкурент нашему двигателю, где, как и с кем будет Россия развивать космическую программу?

[rjpthju]

хм... Так он у них есть. Называется РД-180. Наша разработка, наше изготовление, а патент принадлежит США. Незадача - изготовить его не могут.

[slipped]

Цитата: Doccor18

Появление санкционном списке "Прогресса" и "ЦНИИМаша" говорит лишь о том, что США все-таки намерены отказаться от сотрудничества по МКС с Россией.

Это их глупая Торговая палата санкции выкатила. Она к космонавтике отношение не имеет. Будут теперь писать дополнительную бумажку в каждом случае.

Цитата: Doccor18

Если не сейчас, то в ближайшей перспективе. А это, можно сказать, единственная совместная программа.

Это невозможно без затопления МКС. А этот процесс намечен на 2024-й год сейчас.

Цитата: Doccor18

Продажа ракетных двигателей пока не свернута, но уменьшена.

Второй контракт выполняем. Уже за все заплачено.

Цитата: Doccor18

Платная доставка американцев на МКС завершена, они могут осуществлять ее самостоятельно. В США начали рассматривать возможность автономной работы на МКС, без Роскосмоса.

Это невозможно. АС и РС МКС - единое целое.

Цитата: Doccor18

Сейчас Россия, участвуя в МКС, несет лишь 10% расходов на содержание станции.

Неверно. Читайте соглашение по МКС, там все вклад четко описаны.

Цитата: Doccor18

Большую часть средств вкладывают США, и без их финансирования проект пришлось бы свернуть "еще вчера". Да и большую часть своей суммы наша страна отдавала не деньгами, а "бартером", т.е. отправками грузовых кораблей с топливом, водой, кислородом и пилотируемыми полетами...

Можно было вообще проект не начинать. По вашей логике.

Цитата: Doccor18

Вопрос, когда все-таки у американцев появится достойный конкурент нашему двигателю, где, как и с кем будет Россия развивать космическую программу?

Ответ. Россия сейчас сотрудничает со множеством стран по космической тематике. Вот сегодня состоялась выкатка очередного "Союза-2" в ГКЦ Куру:

[BlackMokona]

двигатели Р-181, поставляемые другой американской компании - Orbital ATK.

Орбитал АТК уже не существует, их пожрал Нортроп.

Orbital ATK Inc. — бывшая американская аэрокосмическая и оборонная компания. Основана в 2015 году путём слияния Orbital Sciences Corporation и аэрокосмической части Alliant Techsystems. В 2018 году продана корпорации Northrop Grumman за 9,2 млрд долл., где стала частью вновь созданного подразделения Northrop Grumman Innovation Systems

[Владимир_2У]

Накануне гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин назвал американские санкции против российских предприятий ракетно-космической отрасли незаконными и глупыми.

Ну он то весь компетентный и очень умный, асимметрично отвечает, да.

[APASUS]

А что мы удивляемся , ничего личного ,чисто бабки ! Я вот не удивлен,так же мы снабжаем Украину солярочкой ,запчастями для техники военного назначения (через посредника конечно,но все все понимают) .А американцам гоним уран для АЭС ,довозим до МКС их космонавтов ,а они нам очень помогают ,особенно в авиастроении

[Uncle Lee]

Цитата: APASUS

чисто бабки

Ничего личного......

[72jora72]

А что мы удивляемся , ничего личного ,чисто бабки !

Хорошо, мы не будем проклятым амерам продавать наши движки,Бог с ним......... А коллектив "Энергомаш " Вы лично будете кормить и зарплату платить, и дадите денег на изготовление РД-191? Движки РД-180 у нас в России ни куда не идут, они только на экспорт идут. Да, и на закуску,права на ЖРД РД-180 принадлежат компании "Pratt&Whitney", как так получилось, вот на этот вопрос мне от правительства хочется услышать внятный ответ.........

[APASUS]

Цитата: 72jora72

Хорошо, мы не будем проклятым амерам продавать наши движки,Бог с ним......... А коллектив "Энергомаш " Вы лично будете кормить и зарплату платить, и дадите денег на изготовление

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
— Уинстон Черчилль,
Вот за это уважали боялись СССР ,а сейчас об нас может вытереть ноги любой Трибалт ,я уже не говорю про Украину,Грузию и прочих

[рюрикович]

Аяяй... Но ведь мы такие честные, что договоров не нарушаем. Нас будут гнобить,но мы будем исполнять свои обязательства. Ну и что, что "партнеры" свои не исполняют( утилизация химоружия)...Мы ж не такие
Сарказм

[дед_Костя]

Пока эмиссия рубля для внутренних целей зависит от валютной выручки это будет продолжаться...

[maksbazhin]

Санкции это благо: больше проблем у чиновников -меньше денег туда, больше работы в стране, ну есть трудности с отдельными компонентами да и по фиг, потихоньку решим. А двигатели это живые деньги, то же в плюс. Ну не продадим, америкосы не загрустят, а вот у нас производитель без работы останется. Уж лучше движки продавать чем газ.

[Назар]

maksbazhin - Как Вы написали - "санкции благо" - ? Ну да, ну да, особенно в авиастроении нашем, - Иран хотел купить кучу Суперджетов, а никак - санкции, МС21 из-за санкций (композиты) на два года задержали, а теперь новые санкции, и Иркут попал под них, а в МС21 половина импортных комплектующих, теперь на сколько лет задержится его выпуск ? Оружие наше из-за санкций перестают покупать, это тоже "благо" и "больше работы в стране"?

[Nastia Makarova]

санкции в любом случае прилетели бы, особенно по авиастроению

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

санкции в любом случае прилетели бы, особенно по авиастроению

С чего бы это?

[Nastia Makarova]

история тому подтверждение, любой чих так они сразу санкции

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

история тому подтверждение, любой чих так они сразу санкции

До 2014 года не было санкций, пока не начались всем известные события.

[Nastia Makarova]

санкции были с середины 20 века

[Альф]

Цитата: maksbazhin

больше проблем у чиновников -меньше денег туда

Не "туда", а у ''народа''.

[Nitarius]

))) ребята .. СМИ с реальностью не имеют ничего общего ... говорит и делать .. это разное! как покупали так и будут))) и нам выгодно продавать .. ))) что за иллюзиии не пойму!

[BrTurin]

Цитата: Nitarius

покупали так и будут))) и нам выгодно продавать .. )))

Продать можно, но сделанное по российским технологиям - " В случае использования американских технологий требуется согласие властей США, но на "ВСМПО-Ависма" в производстве титана применяются только российские технологии, и преимущественно это собственные разработки, поэтому нет необходимости что-либо согласовывать. Таким образом, ограничения не повлияют на производственный процесс" - «ВСМПО-Ависма». Вопрос в том что способна ли Россия и за сколько времени заменить американские технологии... А вложения в науку это не дешево, может и стоит сейчас чем то поступиться, чтобы в перспективе... раньше демократы осложняли жизнь Трампу, теперь Трам ставит мины демократам...

[U-58]

Хлеб всему голова.
Поэтому и продаем.
Однако, думается, если мы прищучим поставки двигателей, американцы свои еще быстрее до ума доведут.
Поэму прагматизм и подсчет прибылей...

[donavi49]

Ну вот нет двигателей:
- Антарес на свалку. Тем более его уже в этом году выкинуть хотели. Но видно новый хозяин - Нортроп порешал вопрос. В общем тут только выиграли будет - дорогая ракета, ненужная никому кроме программы CRS для НАСА.
- Атлас5 на режим строгой экономии. Будут пускать самые важные научные миссии + военных. С целью протянуть до сертификации метанового Вулкан-Центавра (который первый полет 4Q2021 - но реально скорей всего уедет в 22).

Маск присосется к госзаказу плотненько.
ULA бахнет банкет с реками Cristal Brut и дорогущими профурсетками. Ибо им будет +200-300% заказов на Дельты.
Под вопросом СтарЛайнер. Но там все очень печально. Очень-очень печально уже. Даже печальнее чем 737МАХ который таки пытается выкарабкаться. С учетом того, что Драгон летает, могут и Старлайнер под нож пустить. Тем более что темпы там резко упали и сроки поползли на +1 год.

[Ua3qhp]

Цитата: рюрикович

Аяяй... Но ведь мы такие честные, что договоров не нарушаем. Нас будут гнобить,но мы будем исполнять свои обязательства. Ну и что, что "партнеры" свои не исполняют( утилизация химоружия)...Мы ж не такие
Сарказм

Хорошо, давайте перестанем ПРОДАВАТЬ в США двигатели. Кто будет платить зарплату рабочим "Энергомаш"а?

[рюрикович]

Вопрос не ко мне, а к Рогозину и компании - развивайте свою космическую промышленность,тогда и зарплаты будет чем платить. При Союзе и двигатели не продавали американцам и зарплаты платили

[Косм22]

Если под развитием своей космической промышленности имеется в виду возможность присобачить к чему-либо движки РД-180/РД-181, то с этим глухо. Ибо в России нет РН под них.
Так что надо сказать спасибо дяде Сэму, который пока еще берет по контракту эти двигатели и дает возможность заработать работягам "Энергомаша", принести домой копеечку.
Впрочем, и эта лавочка скоро прикроется.

[slipped]

Цитата: Косм22

Если под развитием своей космической промышленности имеется в виду возможность присобачить к чему-либо движки РД-180/РД-181, то с этим глухо. Ибо в России нет РН под них.

РД-181 - это экспортный вариант РД-193 для РН "Союз-2.1в" и он будет установлен на этот носитель после того как закончатся НК-33, так же как в своё время такие же двигатели заменили на Антаресе.

РД-180МВ - новый двигатель для носителя "Союз-6" - уменьшенной первой ступени "Союз-5" и третьей ступени от "Союз-2.1б".

[donavi49]

А что выводить? Это можно было бы реализовать, если бы был коммерческий рынок запусков. А он ушел и не обещает вернуться. Свои 10-14 пусков в год не прокормят. Поэтому и крутятся как могут. Так лучше, чем как на Хруничеве долг на долг и сверху еще пару долгов на обслуживание по процентам по взятых ранее.

Это я уже молчу, что специалист который учился и крутил РД-180/181 на другом изделии тупо не нужен. А еще я молчу, что скажем в Ангаре вообще другие двигатели (водород+кислород) и там керосинщики не нужны. Также как и на главном тренде 20-х годов 21 века - метане. То есть рабочих тупо на улицу, если закрутить фигу муриканцам.

[slipped]

Цитата: donavi49

А что выводить?

Много что.

Цитата: donavi49

Это можно было бы реализовать, если бы был коммерческий рынок запусков. А он ушел и не обещает вернуться.

Россия продолжает предлагать услуги по запускам. В следующем году большое количество коммерческих пусков.

Цитата: donavi49

Свои 10-14 пусков в год не прокормят.

Роскосмос - не коммерческое предприятие. Все коммерческие пуски - источник внебюджетного финансирования. И пусков в этом году 17 из-за переноса части запусков на следующий год.

Цитата: donavi49

Так лучше, чем как на Хруничеве долг на долг и сверху еще пару долгов на обслуживание по процентам по взятых ранее.

Долг ЦиХ уже сокращен на 70%.

Цитата: donavi49

Это я уже молчу, что специалист который учился и крутил РД-180/181 на другом изделии тупо не нужен.

РД-180МВ - будет использован на носителях "Союз-6" и "Енисей".
РД-181 - экспортный вариант РД-193 для "Союз-2.1в", после завершения эксплуатации НК-33.

По "Союзу-6" заключен госконтракт на ЭП.

Цитата: donavi49

А еще я молчу, что скажем в Ангаре вообще другие двигатели (водород+кислород) и там керосинщики не нужны.

Ангара сегодня использует керосиновые двигатели РД-191 и РД-0124А

[72jora72]

При Союзе и двигатели не продавали американцам и зарплаты платили

При Союзе мы много чего продавали "проклятому Западу" , в соседней ветке я писал про карусельный станок КУ299 Коломенского ЗТС. Этот поистине огромных размеров станок имел планшайбу, на которой могла размещаться заготовка диаметром до 20 м при суммарном весе под 560 т. Первой это станок купила японская фирма Hitachi в 1970 году, ибо ни кто в мире таких станков не делал, позже коломенские станки поставлялись в 50 стран мира( и да, в США тоже). Теперь Коломенский ЗТС ни кому ни чего не поставляет.....да и завода самого нет. Таких примеров Я Вам сотню приведу.

[Альф]

Цитата: Ua3qhp

Хорошо, давайте перестанем ПРОДАВАТЬ в США двигатели. Кто будет платить зарплату рабочим "Энергомаш"а?

А до 91-го года куда Союз продавал двигатели ? И зарплата рабочим платилась как-то..

[datura23]

"кто кем побеждён - тот тому и раб"

[Горный стрелок]

Гнусно, что они пытаются наше гражданское авиастроение загнобить. Такое подленькое поведение... Ну что ж, будем дальше развиваться. С углеволокном успели, с движками тоже. Радиоэлектронику подтянем...

[апро]

Цитата: Горный стрелок

Гнусно, что они пытаются наше гражданское авиастроение загнобить.

Да американцы пытаються...но русских дефективных манагеров им не догнать...

[Алекс2000]

Это давно уже не удивительно.
Санкции, импортозамещение, нац проекты - это для "терпил в электорате".
А на самом деле - деньги не пахнут.
"Радоваться надо" - сказал Путин о росте торговли с Украиной. Титан туда поставляли, алюминий, уголь, газ...
Деньги не пахнут.

[Александр Х]

Если движки не поставлять, треть работяг г.Химки останутся без работы...

[апро]

Цитата: Александр Х

Если движки не поставлять, треть работяг г.Химки останутся без работы...

А сколько вилл и яхт не построят...

[mark1]

У нас же есть программы с "Ангарой" "Союзом-5", вот и сделать опережающий заказ на двигатели. Да и с титаном надо бы что то решать, пристроить объемы для личных нужд.

[72jora72]

пристроить объемы для личных нужд.

Сколько купите титана? Пойду пасылку Вам соберу......

[mark1]

Себе приберите, Сережа ( все равно где то стибрите). К понятию "личных нужд" я имею в виду разнообразные госпрограммы по созданию стратегического резерва, опережающих закупок на какие либо нужды и пр. действия и программы по стимулированию использования титана в стране.

[Косм22]

Это такой тонкий стеб?
Сарказм?
О каком "опережающем заказе на двигатели" может идти речь в принципе?
На какие двигатели? На двигатели под Ангару и Союз? РД-180/181 там не используются.
На двигатели под существующие в России РН? Вы в курсе их потребного количества хотя бы на ближайшую перспективу?
Проект Союз-5 на замену Зениту в зачаточном состоянии. Трудно даже озвучить предполагаемый вывоз изделия на стартовый стол (который, к слову, еще нужно сделать в Казахстане, "Байтарек" далек от финиша.). Ибо кооперация просто дикая: движки -Воронеж КБ КБХА и НПО "Энергия", конструкция РН - самарский РКЦ "Прогресс", РБ "Фрегат" - НПО Лавочкина, стартовая наземная инфраструктура - ЦЭНКИ. И любой вопрос по изменению условно шага резьбы в несчастном болте будет неделями мусолиться и согласовываться в различных ведомствах.
Но допустим, допустим Союз-5 добрался до СС. Что это даст? Ничего.
Ибо на международный рынок выход уже закрыт. Он и без того узкий - 10-15 коммерческих заказов в год для РН класса Союз-5 (5 т на ГПО). Здесь правит бал Ariane-5 (6), девятка Маска, на подходе Vulcan, New Glenn, Китай, Индия... Внутренний рынок? Проблематично.
С Ангарой ситуация не лучше. МО обязали сделать предзаказ на фактически еще не испытанное с полной ПН изделие. 4 штуки в заделе. Но Вы в курсе перспектив выпуска Ангары? Мощностей производителя? А ведь там ситуация с кооперацией еще хуже. Если носитель делает одна организация, а УРМы другая. Да, есть в планах на ближайшее время выпуск 4-6 изделий в год. Максимум.
Вы под это количество предлагаете делать "опережающие заказы на двигатели"?

[mark1]

Цитата: Косм22

РД-180/181 там не используются.

Ну Вы же конечно знаете, что РД-170 и РД-180 конструктивно произошли один и другого, так что проблем то особо неразрешимых нет. А поставки в США все равно скоро истекают, так что кормится всю жизнь за счет дяди Сэма не получится. Остальные все Ваши стенания по поводу программ по РН будем надеяться ч.з. какое то время будут не актуальными (начинали бы плач лет 10-8 назад, попали бы в самую точку). Принимайте антидепрессанты и верьте в лучшее (хотя Бог знает, что для Вас лучшее)

[Косм22]

Я бы верил в лучшее, если бы обладал чуть меньшими познаниями в этой области.
Но, к сожалению, никаких перспектив для российской космонавтики не вижу.
Лет 8-10 назад РК надо было быстро сориентироваться, свернуть с дорожки, ведущей в тупик, понять и принять новые тенденции в мировой космонавтике и начать хоть что-то делать в этом направлении вместо бесконечных модернизаций устаревшего советского наследия.
Но... не судьба...
Вот потому сегодня и радуемся стартам хотя бы второго Союза и пустой Ангары... Больше нечему...
А на успехи того же Китая (о Маске вообще молчу) даже боимся внимание обратить.

[mark1]

Цитата: Косм22

если бы обладал чуть меньшими познаниями в этой области.

Я не знаю глубины Ваших познаний в этой области, но если Вы имеете прямое отношение к Роскосмосу не Ваша ли это вина ( в том числе), что 8-10 лет назад , Вы весело катились в вагончике российской космонавтики в никуда, ощущая себя вечным всемирным извозчиком. Пришло время выбираться из того Г., куда так весело заехали, да трудно, почти безнадежно, но надо работать и надеяться на лучшее.

[Косм22]

Именно об этом я и говорю.
О том, что надо работать.
Не тупо эксплуатировать советское наследие, а делать изделия, которые если и не выйдут на мировой рынок, то хотя бы будут приемлемыми по цене на внутреннем рынке.
А что в результате? Ангара с ее запредельной ценой?
В то же время вокруг перспективного проекта "Амур-СПГ" одна словесная болтовня. Да, проект не во всем идеален. Тем более на нем надо было сосредоточить усилия и денежные средства, довести его до ума. Ибо это действительно современная разработка.
Как в этих условиях надеяться на лучшее? Если будущее дороги, по которой идет российская космонавтика, просматривается вполне отчетливо - тупик?
Можно, конечно, забить на все, сунуть голову в песок подобно страусу. Ничего не видеть и не слышать. Или вопить на весь мир "у нас все хорошо, прекрасная маркиза!"
Но кому от этого будет лучше?

[Вадим237]

Ангару вообще то в первую очередь делают для военных а вот Союз 5 а в следствии Амур СПГ на её базе и будут обслуживать коммерческих заказчиков как внутренних так и внешних так как цена будет сопоставима и ниже чем у Фалькон 9.

[Dym71]

Цитата: Александр Х

Если движки не поставлять, треть работяг г.Химки останутся без работы...

Цитата: Уинстон Черчилль

Если страна между войной и позором выбирает позор, то получает и позор и войну

[апро]

Мне вспоминается СССР..вот кто под санкциями был.и не выл что то нельзя.это не дают.делал всё сам.и не перед кем шапку не ломал.и слёзы не лил...как всё плохо.

[Пиджак в запасе]

Санкции - это что?
Это наказание.
Если американе что-то не продадут нам, что мы сами делать не умеем , значит у нас этого не будет , и не будет того, для чего нам это что-то было нужно - не полетят спутники, самолеты, не поедут машины и поезда, не включатся компьютеры ит.д. и т.п.
Потому что мы покупаем гораздо больше, чем умеем делать сами. Значит их санкции ухудшат нашу жизнь, наказание состоялось.

Если мы что-то не продадим американам, значит они или купят в другом месте, или сделают сами без нас. Наши заводы и КБ останутся без работы, сотрудники без зарплаты, бюджеты без налогов.... ухудшится жизнь у нас.
Наказание опять состоялось, но наказаны опять мы.

Это примерно как в школе, когда весь класс объявляет вам бойкот, или вы сами объявляете бойкот всему классу, в итоге все равно никто не разговаривает именно с вами.
У нас просто ооочень разные весовые категории.

[Nastia Makarova]

основные компоненты делаем сами для мс21, а мелочь можно в китае купить

[Лесовик]

Одного не пойму: если у них есть Маск, зачем им наши двигатели?

[donavi49]

Ну если не будет наших двигателей, то Маск начнет борзеть . Да и с лоббизмом плохо. Ну то есть бюджет легко платит оверпрайс своим людям. Поэтому они покупают дельты (там нет ничего российского, просто конский ценник, одна из самых дорогих ракет в мире на сегодня) по 420-430 млн долларов за пуск. Ибо у ULA все схвачено .

РД-181 - идут на альтернативную ракету. Многие забывают, что помимо Маска НАСА давала деньги еще куче компаний, в финал вышли 3, а потом остались две. Один - СпейсХ с 25 пусками в 2020 году. Другой Орбитал, ныне покойный с ракетой Антарес - которая делает 1-2 пуска в год по космической цене 100+ млн в текущей конфигурации.

НАСА вот летом конкретно собиралась выкинуть Орбитал из новой программы. Но видно еще пару ракет закупили. Тем более там уже не Орбитал, какой-то мутный частник. А вполне себе открывающий дверь в конгресс-сенат Нортроп. Таких ребят прокатывать себе дороже.

Вторая ракета от Боинг/ЮЛА Атлас5 - выводит нагрузку по военным заказам в основном. Опять же лоббизм решает. Впрочем, Атлас вполне себе пока вписывается в рыночек, но последний коммерческий пуск ракеты - 2016 год с ЕхоСтар. Все остальное или НАСА или военные.

[Ronald Reagan]

Нужно читать дальше заголовка.

[Лесовик]

Цитата: Ronald Reagan

Нужно читать дальше заголовка

И что там, "дальше заголовка", написано относительно моего вопроса?

[Sergej1972]

У них с начала 20 века действует жёсткое антитрестовское, антимонопольное законодательство.

[vavilon]

А кто это мы !? Слишком громко сказано ,нашей так званой «элите» побоку национальные интересы у них перед глазами только зеленые фантики

[rotmistr60]

США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели.

Остается пожать плечами и развести руками... Более чем странно, если только по ранее заключенным договорам не предусмотрены компенсации американской стороне в случае непоставок.

[rocket757]

Дядя, что такое хорошо, а что такое плохо???
Нельзя сказать, что в данном вопросе можно именно так знаки ставить, минус или плюс .... люди работают, зарплату получают, предложите им аналогичное, достойную работу, тогда вопрос можно\стоит будет решать радикально.

[Альф]

Цитата: rocket757

Нельзя сказать, что в данном вопросе можно именно так знаки ставить, минус или плюс .... люди работают, зарплату получают, предложите им аналогичное, достойную работу, тогда вопрос можно\стоит будет решать радикально.

Два вопроса.
1. А куда девали двигатели до 91-го года ? И заводы в две смены пыхтели и рабочие достойную ЗП получали.
2. А свои метеоспутники у РФ сейчас есть ? А вся страна-ли обеспечена ли спутниковыми интернетами и ТВ ? А полностью ли функционирует ГЛОНАСС ?
П.С. Сейчас все подряд тычут пальцами в неверные прогнозы синоптиков, а глава Росметео официально заявил-точность предсказаний погоды зависит от того, что в РФ эта служба ПОЛНОСТЬЮ функционирует на американских спутниках, своих не осталось.
И это только верхушка айсберга..

[slipped]

Цитата: Альф

2. А свои метеоспутники у РФ сейчас есть ?

Есть. Сейчас на орбите работают спутники :

«Метеор-М» № 2, «Метеор-М» № 2-2, «Электро-Л» № 2, «Электро-Л» № 3.

В новом году ожидается запуск «Метеор-М» № 2-3, «Арктика-М» № 1

Цитата: Альф

А вся страна-ли обеспечена ли спутниковыми интернетами и ТВ ?

Да. Есть известные спутниковые операторы: Триколор, НТВ+.

Цитата: Альф

А полностью ли функционирует ГЛОНАСС ?

Цитата: Альф

что в РФ эта служба ПОЛНОСТЬЮ функционирует на американских спутниках, своих не осталось.

У вас устаревшая информация.

[tatra]

Вся эта грызня американских и российских врагов коммунистов -это "борьба нанайских мальчиков ". Все они одинаковы в своей ненависти к лучшему для России и русского народа -СССР ,все они готовы ради выгоды и наживы наплевать даже на национальные интересы и репутацию своей страны .

[Simon Schempp]

грызня американских и российских врагов коммунистов

С технаря Donavi сняли отметку "лучший комментатор".
Tatrе поставили отметку "лучший комментатор"
Это просто жесть

[Brancodd]

В 2017 году финансирование федеральной космической программы было урезано Медведевым в 2 раза.
Бюджет Роскосмоса к 2020 составлял 3 млрд. $.
В 2020 г. бюджет был урезан ещё на 25 %. Сейчас он в 15 раз меньше бюджета НАСА. Пришлось отложить ряд научных программ, и не только они...
Давайте, перестанем продавать двигатели. И ещё откажемся от контракта с "OneWeb".
Но потом эти же люди , на этом же сайте будет истерить "Всё … полимеры".

[Альф]

Цитата: Brancodd

В 2017 году финансирование федеральной космической программы было урезано Медведевым в 2 раза.

А причину он не назвал ? Или постеснялся ?

[Brancodd]

А причину он не назвал ? Или постеснялся ?

Очевидно, что Медведев с чувством глубокой брезгливости относился к идеи что то сделать самим, к реальному сектору вообще. Продукт эпохи смуты...

[awdrgy]

Про уран еще не написали-там поинтереснее

[XXXIII]

«США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели» - политолог прокомментировал ситуацию

Так влияют на тех кто кормится там.

[Ua3qhp]

Цитата: Пиджак в запасе

Если американе что-то не продадут нам, что мы сами делать не умеем , значит у нас этого не будет , и не будет того, для чего нам это что-то было нужно - не полетят спутники, самолеты, не поедут машины и поезда, не включатся компьютеры ит.д. и т.п.

У нас этого не было, потому, что покупали. Теперь сами будем делать, значит получим зарплаты за изготовление того, чего раньше не было.

[a.s.zzz888]

Накануне гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин назвал американские санкции против российских предприятий ракетно-космической отрасли незаконными и глупыми

А также Рогозин дал ещё один ответ, "Батут включился. Американцы плюнули в Самарский колодец." Почти дословно.

[slipped]

Цитата: a.s.zzz888

А также Рогозин дал ещё один ответ, "Батут включился. Американцы плюнули в Самарский колодец." Почти дословно.

Это ваши слова вырванные из контекста. Дословно так:

"Теперь, получается, у наших американских коллег вновь "батут заработал", и первым делом они решили плюнуть в самарский колодец. Не рановато ли, коллеги, вдруг опять ваш "батут" порвётся и придется вновь из нашего колодца свою страсть к космосу удовлетворять?"

НАСА в ответ молчит и занимается отписками.

[Brancodd]

Цитата: дед_Костя

Пока эмиссия рубля для внутренних целей зависит от валютной выручки это будет продолжаться...

Да, это так

[7,62х54]

А что Рогозин, это зиц-председатель. Что ему скажут хозяева, то и будет делать.

[opuonmed]

ну продавать то двигатели нужно )

[bar]

ВСМПО-АВИСМА тоже радостно заявляет, что поставкам титановых изделий для боинга ничего не угрожает, налаженный техпроцесс не остановится.

[сет сетов]

,,США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели. Это в качестве симметричного ответа на санкции США против Роскосмоса? Или это асимметричный ответ?,,

За ответные меры отвечает не Роскосмос и не Рогозин.
И в данном случае отказ от поставок двигателей США было бы выстрелом в ногу и в ущерб собственной экономике. Все ответные меры хорошо продумываются, чтоб, как минимум, не нанести вреда России, а как максимум, получить от этих мер выгоду.
Так что Третьяков просто делает неумный пиар. И больше ничего.

[Ros 56]

Угу. Сказочник, много выгод мы от полосатых получили?

[сет сетов]

,,Угу. Сказочник, много выгод мы от полосатых получили?,,

Мы им бесплатно двигатели поставляем? В
«НПО Энергомаш» работает более 4000 человек. Скольким работникам урежут зарплату и скольких уволят после отказа от производства двигателей? Вы об этом не задумывались?
Да таким как вы на них плевать. Лишь бы гордость свою потешить. Лично вы с Третьяковым не пострадаете.

Если уж Третьяков и Ко так хотят накакать США, то пусть полностью возмещают материальный ущерб всем работникам Энергомаша.
А то получается в рай за чужой счет. Как-то даже подло.

[Ros 56]

Помнится, гитлеровцы тоже обещали кущи небесные. Такие как вы соглашались.

[сет сетов]

Такие как вы в 41 до Москвы бежали только пятки сверкали, а такие как я их разворачивали и до Берлина гнали.

[Ros 56]

Не гони, гонитель, пургу. Видели мы таких балаболок.

[сет сетов]

Вообще, переход на личности говорит о недостатке аргументов. А у вас их вообще нет. Окромя глупой гордости и пиара.

[Фома Неверящий]

Конечно, не «бесплатно», а за доллары- и где они? Люди ведь получают рубли. А на доллары могут также наложить санкции и заморозить их на счетах в американских банках- они всегда так делали и делать будут.

[Димид]

Двигателя-то не "за бесплатно".
Не поставит РФ, найдут альтернативу или изменят проект

[Альф]

Цитата: Димид

Не поставит РФ, найдут альтернативу или изменят проект

Так что ж до сих пор не нашлось ?

[Димид]

Договора по проекту наверное
Если мне память не изменяет,видел видео прожига аналога РД-180 от америкосов где-то с полгода назад.
Но не точно

[Альф]

Цитата: Димид

Договора по проекту наверное

Когда это американцев останавливала такая "бумажка", как договор ?

[Димид]

Могу задать такой же встречный вопрос

[72jora72]

Цитата: Александр Х

Если движки не поставлять, треть работяг г.Химки останутся без работы...

"Патриотам" это не важно.....

[Ros 56]

А чем могут полосатые заменить наши двигатели? А если нечем, то чего мы выделываемся сами перед собой?

[donavi49]

Сухая статистика:
Антарес в 2018 году - 2 пуска, 2019 - 2 пуска, 2020 - 2 пуска.
Атлас 5 в 2018 году - 5 пусков, 2019 - 2 пуска, 2020 - 5 пусков.

Антарес используется исключительно по программе CRS - доставки Лебедя на МКС. Ракета очень дорогая (хотя создавалась по той же программе коммерческого участия что и Фалкон кстати). НАСА летом хотела прекратить закупки Антарес, переведя Лебедь на Атлас5 - это выходило примерно за ту же цену, но больший вес полезных грузов на МКС. Тем более ОмегА (перспективный РН от ракетного отдела Нортроп и Орбитал) померла так и не родившись.

Атлас5 - участвует в программах НАСА по выводу научной нагрузки (марсоход например, или солнечная АМС), по военным программам (более 70% всех запусков последних лет) и в программе пилотируемых орбитальных полетов (но Старлайнер никак до Демо2 довести не могут, очень много косяков, а комиссия больше сопли и обещания не принимает, пока весна 21 года - но там вероятно уедет в осень-конец беспилотная миссия).

Прямой замены двигателей не будет и никто не планирует. Антарес отправится на кладбище. Просто чуть позднее.

Вместо Атласа5 придет метановый ВулканЦентавр - основная рабочая лошадка ULA на следующие 10 лет. Там уже свои метановые двигатели BE-4.

Остальные РН как летали, так и летают. Дельты там например. На подходе и новые, но они целят в легкую весовую категорию. Совсем скоро летят вот эти - 1т полезной нагрузки в версии Альфа до 3т с бустерами (версия Бета к 22-23 году).

[Goldmitro]

США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели.

Стоит ли удивляться после этого, что[b] все больше и больше желающих ничего не боясь пнуть Россию и русских, обвинить в чем угодно по случаю и без случая! Главное - бизнес! На имидж, уважение и прочее наплевать!

[Egor53]

На продаже двигателей Россия зарабатывает большие деньги, что позволяет Энергомашу и Роскосмосу держаться на плаву.
Отказ от продажи в США этих двигателей создаст для США проблемы, но не смертельные. Россия от такого отказа пострадает больше, чем США.
А американские санкции России только на пользу.
К тому же есть куда больший высокотехнологичный экспорт из России в США - это ядерное топливо, которое США уже более 4 лет не производит.
Если и бить по экономике США санкциями, то не пр ракетным двигателям а ядерным топливом.

[грохот]

Соединенные Штаты в 2021 году получат 10 российских ракетных двигателей...

"Энергомаш" поставит в течение 2021 года в США шесть двигателей РД-180 и четыре двигателя РД-181

Прекрасная новость! Рад за "Энергомаш" и его сотрудников, за весь "Роскосмос", в целом, и его руководство, в частности.
Желаю им в 2022 году ещё более нарастить продажу двигателей американским потребителям. И, будем надеяться. не только американским.

Видно, что в последние пару лет ситуация и в корпорации, и в отрасли быстро и неуклонно нормализуется. Это явно не по нраву ряду граждан, как в Правительстве, так и здесь, на ВО.

Иначе не было бы довольно хамских высказываний в адрес Роскосмоса неких вице-премьеров, покупающих ржавые венесуэльские танкеры.

Иначе не появлялись бы вот такие анонимные статьи, цитирующие уже слегка неадекватных персонажей типа Третьякова.

#Рогозинрулит#!

[Альф]

Цитата: грохот

#Рогозинрулит#!

В какую сторону ?

[baza1]

Политолог лишь бы звякнуть. На то он и политолог.

[Инжeнeр]

Недалекий политолог просто не понимает, что для Энергомаша это реальные деньги, это работа нескольким предприятиям, это зарплаты инженерам и рабочим, это деньги на оборудование и на новые разработки. И не надо пороть чушь в американском Твиттере, если уж такой патриот.

[iouris]

Цитата: Инжeнeр

Недалекий политолог просто не понимает, что для Энергомаша это реальные деньги

Штаты уже всё выжали из "сотрудничества". ПроЭкт закрыт. Если "реальных денег" нет, то наступит капут. "Идол коммунизЬма повержен!" (ЕБН). Финита ля комедия.

[My_Log_In]

Надеюсь, хотя бы по предоплате?

[iouris]

"США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели"
И три раза "Кю!"

[Католик]

США нам - санкции, мы им - ракетные двигатели

У нас с американцами "партнерские отношения"

[Крутой но не Игорь]

Россия слабее США! Поэтому отказ от поставки двигателей в такое сложное время, причинит вреда намного больше самой России чем США.. те выкрутятся!

[iouris]

СССР не поставлял двигатели, потому что... И США выкручивались.

[Вадим237]

За то в 87ом начали поставлять уран а ранее СССР у США зерно закупали и кое какие лекарства.

[Maikl59]

вот так.....

[Алексей Котов]

Все их санкции, это не санкции, законные или незаконные, это война. Неужели до наших руководителей это никак не дойдёт.

[Альф]

Цитата: Алексей Котов

Все их санкции, это не санкции, законные или незаконные, это война.

Эта война для электората.

Цитата: Алексей Котов

Неужели до наших руководителей это никак не дойдёт.

У них все хорошо.

[Александр Гордеев]

Будет лучше если янки , не получив наших двигателей, начнут прлектировать и строить свои?

[Евгений Селезнев]

Слов нет. Дегенераты. Дали возможность вести программы после Шатла за символическую плату Илон Маск уже обходит Роскосмос. Тут еще под санкции даем как портовая дева.

[юмбов]

Ведро "пистонов" для каждой @опы янки - санкционера . Ракетные двигатели, полеты на МКС, титановые салдинские балки для их ёбингов ..., нам что спрашивается , НЕЧЕМ ответить??

[safar gafarov]

терпилы одним словом терпите атаманами будете

[александр 08]

Вот этой игрой в одни ворота,Россия только раззадоривает всяких сенаторов сша,ещё с большим рвением придумывать новые санкции! Неудивительно будет,что в скором времени, полностью всю страну накроют одной большой санкцией!

[kirillovleva]

Запретить продажу можно, но... высокотехнологичная сфера останется без работы и без денег, высококвалифицированные специалисты (а говорим мы о ракетных двигателях, а не тазиках) тоже разбегутся, в лучшем случае в Иран или Китай, в худшем - в США.
Можно закрыть все, что принадлежит США или где они имеют свою долю (заводы по производству соков, пепси, колы, дет питания пива и т.д). Куда рабочих пристроить? А это будут десятки тысяч, вот в чем вопрос...

[Фома Неверящий]

Очередная иллюстрация основной причины, по которой распался Советский Союз, а голодный и нищий Китай стал первой экономикой мира. Пора ее назвать: в жизни никому нельзя терять лицо и предавать свою страну, особенно первым лицам. Мао наделал больше ошибок и принес больше вреда своему народу, чем Сталин, от которого дважды открестились и навалили гадостей. Но в Китае легитимная власть, которая уважает своих сынов за то, что они сделали и не корит за то, что они не сделали или сделали не так. Потому строится и уважение в этом мире- кто тебя будет уважать, если сам себя не уважаешь.