Комментарии к «Записке Петра Великого о фортециях»

78

Листая страницы 1-го тома журнала «Русская Старина» за 1870 год, я, как старый артиллерист, обратил внимание на «Записку Петра Великаго о фортеціяхъ» (с. 393–394), которая была приведена без каких-либо комментариев. В ней речь идет, помимо обустройства самих крепостей, о крепостной артиллерии.

Здесь «Записка» передана в современной орфографии и пунктуации, при этом сохранены географические названия оригинала.



Записка Петра Великого о фортециях.

6 декабря 1724 года.

Фортеции регулярные готовые.

Питербурх, Кексхольм, Нарва, Ивангород, Рига, Динамент, Псков, Святаго Креста, Киев на Печерах, Город Архангелской.

Сии пополнить, где не достает, артиллерией, сколько которая крепость требует, а амуницией на две осады; канониров довольно будет к 2 пушкам 3 человека и по пропорции офицеров. Киев Старый, по моему мнению, лучше оставить один внешней вал от линии, которою мы делали от Печерской крепости до конца горы к Днепру, а прочие разорить, что полагаю на воинский совет.

Комментарии к «Записке Петра Великого о фортециях»

Фортеция – крепость.

Питербурх – название Петербурга в орфографии петровского времени.

Кексхольм (правильно – Кексгольм) – шведское название города Корела, ныне – Приозерск.

Динамент (правильно – Дюнамюнде) – немецкое название крепости, русское название – Усть-Двинск, ныне – Даугавгрива.

Святаго Креста – Крепость Святого Креста, существовавшая в 1722–1732 гг. на территории нынешнего Бабаюртовского района Дагестана. Была построена в ходе Персидского похода на территории, вошедшей в состав России по Петербургскому договору (1723).

Город Архангелской – Архангельск.

Канонир – артиллерист нижнего чина.

Фортеции и цитадели, которые делаются, и делать надобно.

Шлютельбурх, Смоленск, Выборх, который гораздо крепить надлежит.

Дербен, Бака, в Гиляни и Мизондрон.

Сколько и каких быть надлежит, положить не возможно, пока подлинною карту и совет тамошних офицеров получим.

Шлиссельбург

Шлютельбурх – Шлиссельбург, немецкое название крепости Орешек, присвоенное ей Петром I по взятии в 1702 году под шведским названием Нотебург. Навсегда остался в составе России по Ништадтскому договору (1721).

Выборх – Выборг. При Петре I входил в состав России по Ништадтскому договору (1721).

Дербен – Дербент. При Петре I входил в состав России по Петербургскому договору (1723).

Бака – Баку. При Петре I входил в состав России по Петербургскому договору (1723).

«В Гиляни». Гилянь, Гилян – область в Персии; при Петре I входила в состав России по Петербургскому договору (1723). Здесь речь может идти о двух российских крепостях, построенных в этой области в результате Персидского похода – Екатеринополь и Новая Крепость.

Мизондрон – Мазендеран, область в Персии; при Петре I входила в состав России по Петербургскому договору (1723). Здесь речь может идти о городе Астрабад (ныне город Гурган в провинции Голестан).

Кронштадт – фортеция зело великая, в которой с две тысячи пушек надобно. Но содержание оной артиллерии и служителей невеликого кошта требует, ибо канониров одной компании довольно, понеже когда флот в море никакого опасения нет, а когда дома, то ни одну тысячу добрых канониров из флота употребить можно.

Также станки пушечные из адмиралтейств содержать могут.

Только починку фортеции и выше реченную компанию определить должно, резон ли содержать так, как ныне суть; а между тем подумать, когда Рогорвик сфортификуется, нужны ль оные будут?

Ныне же оная за фортецию почесться не может; а ежели доделывать так, как зачата и три болварка сделаны, то и в двадцать лет не отделать, понеже шведы один болварок 17 лет делали.

К тому же, ежели оные бастионы прямо людьми осадить, то более 10000 гарнизона надобно и несколько тысяч пушек.

Кошт – иждивение, расходы на содержание.

Рогорвик – Раковор, ныне – эстонский город Раквере. При Петре I входил в состав России по Ништадтскому договору (1721).

Болварок – больверк; здесь: бастион, о чем говорит сам Петр.

Малые цитадели.

Переволочна, Переяслав, Брянск, Павловский, Царицын, Луки, Чернигов.

В сих довольно по одному канониру к пушке и на год амуниции.

Переволочна – укрепленное поселение, основанное в XIV в., близ которого в плен были взяты остатки бежавшего с Полтавского поля шведского войска. Ныне не существует.

Переяслав – город, в котором в 1654 году гетман Богдан Михайлович Хмельницкий со своим войском принес присягу на верность царю Алексею Михайловичу.

Павловский – ныне Павловск, город-крепость, основанный Петром I в 1709 году, после Полтавского сражения.

Царицын – ныне Волгоград.

Луки – ныне Великие Луки.

Новый Транжамент – оставить, как есть, до времени.

Новый Транжемент (по-французски «земляное укрепление») – крепость, построенная после оставления Азова для наблюдения за действиями турок в приграничном районе, а также для контролирования ситуации на Дону, что было важно после восстания Кондратия Булавина (1707–1708).

После заключения с Османской империей Адрианопольского мирного договора в 1713 году Россия была вынуждена оставить Монастырский транжемент (в Монастырском яру) в 4-х верстах от Черкасска и построить новый в урочище Васильевские бугры, в двух верстах выше Черкасска, где в 1695 году располагалась ставка Петра I.

Расположение Нового транжемента было неудачным: ежегодные разливы Дона размывали земляные валы, и внутренняя площадь укрепления затапливалась.

Города с башнями нерегулярные.

Тоболск, Казань, Уфа, Астрахань.

В сих, кажется, по три или по 4 пушки на башню довольно, и к двум пушкам один канонир, ибо во время нужды везде можно из солдат или иных людей гантлангеров определить, сколько потребно для помочи канонирам.

Гантлангер, точнее гандлангер – помощник канонира.

Псков.

Кажется, внутри, стало может также сыскать и Новгород.

Таково отдано ген. прокур. Ягушинскому.

Павел Иванович Ягужинский – генерал-прокурор; воинское звание – генерал-аншеф.

Остается неясным, почему Петр I не поручил передать эту «Записку» генерал-фельдцейхмейстеру (начальнику артиллерии) Я.В. Брюсу.










Источник: otzyv.ru
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    22 января 2021 12:34
    Вехи истории нашей великой страны и люди, которые делали страну великой.
  2. +1
    22 января 2021 13:09
    Записка Петра Первого показывает, какие направления государь считал наиболее важными, где была наивысшая опасность вражеского вторжения. Мощные крепости бастионного типа возводились вдоль границ со Швецией и в стратегически важных пунктах. А там, где вторжение противника было маловероятным, обходились временными или земляными укреплениями.
  3. -2
    22 января 2021 13:42
    Очень по петровски - ничерта не понимая в деле, лезет не в свою заботу, не имея ничего толком сказать. Какого черта этот дилетант взялся определять количество специалистов конкретно по крепостям? При том все разное, явно взятое произвольно. Единственное соображение, которое изволил привести, это что в Кронштадте можно будет скомплектовать "не одну тысячу канониров", сняв их с кораблей!
    Откуда у этого приколиста, с его сырых дров, которые он зачем то упорно называл флотом, "не одна тысяча" канониров?! Там и пары сотен не набиралось! Брехун. И как он это видел? Бегом сбежали канониры с палуб, бегом разобрались в абсолютно чужом им хозяйстве, и тут же стали палить? Мозгов у кого то было с чайную ложечку...
    Отдельная красота - Рогервикакая гавань, которую этот предатель считал уже почти готовой, и она мол вот-вот "будет снаряжена". Рогервикская гавань - отличная иллюстрация всего петровского правления, его "гениальных преобразований", управленческого мастерства и прочих красот, коими этот работничек "обустроил Россию".
    Попытки строить в Рогервикской гавани "фортецию" продолжались, по моей памяти, более 10 лет. Каждый год весенние шторма вчистую сносили все построенное. Там нельзя строить было, не в человеческих силах с теми технологиями было хоть что то возвести. Но "великий строитель" велел! И строили... Сколько денег и людей убито в этой гавани было - не счесть! Тьфу....
    1. +2
      22 января 2021 14:50
      Попытки строить в Рогервикской гавани "фортецию" продолжались, по моей памяти, более 10 лет.
      "Фортецию" строили с 1718 по 1762 год. И таки построили. Правда по назначению никогда не использовали.
      А вот гидротехнические сооружения в виде мола для защиты гавани так построить и не смогли, сколько не пытались.
      1. 0
        22 января 2021 15:02
        Согласен. Тут я слегка увлекся, укрепление и вправду построили. Так как все это гавань, для кораблей, для меня проект единый, Остапа понесло) От выводов своих, я, конечно, не откажусь. А как вам остальное? Гениальные указания великого человека?
        1. +3
          22 января 2021 15:52
          Издержки самодержавия. С тех пор особо ничего и не поменялось.
    2. Комментарий был удален.
      1. -1
        22 января 2021 15:24
        С чего это я должен молчать? Потому что вам моя речь не нравится? Купите себе свой интернет и заведите свою цензуру) Или я считаю, что недостатки одних не оправдывают недостатки других. То есть если человек вор, он вор, независимо от того, что иные другие тоже воруют. Его не оправдывает то, что есть другие такие.
        Петр был провокатором и деструктором, активно уничтожавшим, и в результате уничтожившим огромное превосходство России на континенте. И то, что вокруг не было гениев, этого вовсе не отменяет.
        1. -4
          22 января 2021 17:37
          Цитата: михаил3
          Петр был провокатором и деструктором,


          Позвольте полюбопытствовать, что уничтожил и какие провокации учинил?
          1. +2
            22 января 2021 19:08
            В эпоху Петра был нанесен жестокий удар поморскому судостроению. « Равнение» на запад привело к тому что местное судостроение в Поморье потеряло всякое значение в глазах правительства. Петр I потребовал постройки судов на европейский манер. 28 декабря 1715 года Петр I направил архангельскому вице-губернатору указ, в котором говорилось: «По получении сего указу объявите всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов на своих лодьях и кочах, дабы они вместо тех судов делали морские суды галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет, и для того (пока они новыми морскими судами исправятся) дается им сроку на старых ходить только два года». В 1719 году поморы написали царю жалобу о том, что «для мореплавания им велят строить речные лодки». Петр разрешил оставить имевшиеся суда – карбасы, соймы, кочи, но строить новые запретил, пригрозив ссылкой на каторгу. Особым актом было запрещено отправлять из Архангельска грузы на судах «прежнего дела».
            Вот такой был большой «специалист» по мореплаванию в арктических морях.
            1. -1
              23 января 2021 02:01
              Цитата: Морской инженер
              Вот такой был большой «специалист» по мореплаванию в арктических морях.

              Узнаю типично русские реформаторские косяки...
              Однако надо признать, что несмотря на них реформы Петра вывели Россию в первые позиции по объемам промышленности и стали базой модернизации страны.
              1. -2
                23 января 2021 05:13
                Богатырев, укажите на какте первые позиции. Перечислите.
                1. +1
                  23 января 2021 23:47
                  По производству чугуна например.
                  Но только до 19 века, потом Англия начала сильно обгонять.
              2. +1
                23 января 2021 09:59
                Сейчас Украина для Россия также как Россия для Индии и Скандинавии в Романовские времена с 1612 по 1725.
            2. -6
              23 января 2021 18:08
              И все? Ну это несерьезно. При всем моем уважении к поморскому судостроению.
          2. 0
            25 января 2021 09:30
            До Петра Россия экспортировала до 1000 пушек в год. Их лили на Пушечном Дворе для себя и продавали в Европу. Петр полностью разрушил работу Пушечного Двора, разогнал мастеров (часть из них уехала в Европу, жить то надо), и Россия перешла к импорту пушек. Это - малая часть разрушенного и уничтоженного. Рекомендую почитать, как Петр собирал налоги...
            1. -7
              25 января 2021 11:09
              Да неужели. А из чьего сырья они лили?
              1. 0
                25 января 2021 11:46
                В России впервые в современной истории было освоено литье из чугуна. "Свинское железо" скупалось повсеместно, в общем сырье было) Медь на Ловозере... имелось из чего лить, хотя крупных месторождений и не было открыто еще.
                1. -7
                  25 января 2021 12:13
                  Замечательно. Зачем тогда у Швеции закупали железо и медь?
                  1. 0
                    25 января 2021 14:17
                    Не хватало своих - пушки лить. Высокотехнологичное производство до Петра было, а Швеция была сырьевым придатком)
                    1. -7
                      25 января 2021 20:17
                      Цитата: михаил3
                      а Швеция была сырьевым придатком)


                      Ну как вариант )

                      Цитата: михаил3
                      Высокотехнологичное производство до Петра было

                      Да талантов у нас хоть отбавляй. Проблема только с реализацией идей.
                      Высокотехнологичное производство было, но убийственно мало.

                      Взять хотя бы Пыскорский медеплавильный завод, открытый в 1635 году. Годовая мощность - 100 пудов меди, это чуть больше полутора тонн. Что из этого можно отлить? С гулькин нос.
                      1. 0
                        26 января 2021 08:54
                        Тысяча пушек в год - больше, чем любое государство тогдашней Европы. И это только экспорт. Реализация была великолепной. Пока Петр не сломал технологические цепочки.
                      2. -7
                        26 января 2021 09:20
                        Цитата: михаил3
                        ысяча пушек в год - больше


                        Откуда у вас такие данные?
  4. -1
    22 января 2021 15:20
    Цитата: михаил3
    Очень по петровски - ничерта не понимая в деле, лезет не в свою заботу, не имея ничего толком сказать. Какого черта этот дилетант взялся определять количество специалистов конкретно по крепостям? При том все разное, явно взятое произвольно. Единственное соображение, которое изволил привести, это что в Кронштадте можно будет скомплектовать "не одну тысячу канониров", сняв их с кораблей!
    Откуда у этого приколиста, с его сырых дров, которые он зачем то упорно называл флотом, "не одна тысяча" канониров?! Там и пары сотен не набиралось! Брехун. И как он это видел? Бегом сбежали канониры с палуб, бегом разобрались в абсолютно чужом им хозяйстве, и тут же стали палить? Мозгов у кого то было с чайную ложечку...
    Отдельная красота - Рогервикакая гавань, которую этот предатель считал уже почти готовой, и она мол вот-вот "будет снаряжена". Рогервикская гавань - отличная иллюстрация всего петровского правления, его "гениальных преобразований", управленческого мастерства и прочих красот, коими этот работничек "обустроил Россию".
    Попытки строить в Рогервикской гавани "фортецию" продолжались, по моей памяти, более 10 лет. Каждый год весенние шторма вчистую сносили все построенное. Там нельзя строить было, не в человеческих силах с теми технологиями было хоть что то возвести. Но "великий строитель" велел! И строили... Сколько денег и людей убито в этой гавани было - не счесть! Тьфу....


    А более хороших царей в то время у России не было.
    Надо обходиться тем, что есть и кто есть.

    Или вы считаете, что ближайшие последующие цари были лучше? Например, вдова Петра, или внук Петра, или Анна Иоанновна? А раз не лучше, то помолчите со своими обвинениями Петра I.
    1. -1
      25 января 2021 06:41
      Александр1971 а введение крепостного права в России это тоже достижение , реформа петра романова.
      1. -1
        25 января 2021 08:35
        Не введение а Ужесточение права. Отнятие разных прав -право торговли и прочие. Так право уйти оставив за себя работника.
        Впоследствии Екатерина запретила подавать в суд на помещиков.
  5. -1
    22 января 2021 15:54
    Так яблоко от яблони недалеко падают. Так и наследники Петра.
    Очень он нравится всяким руссофобам. Так как за время правления его население Уменьшилось (по разным подсчетам) на 15-25 %.
    Да и Руссофобия (призрение к русскому народу) как раз им привнесена в высший слой того общества. Ну а потом с течением времени распространилась и ниже.
    А тут его превозносят.
    1. -5
      22 января 2021 17:41
      Цитата: Влад-мир
      Да и Руссофобия (призрение к русскому народу)


      Не было у него русофобии. Простых и способных русских людей он всегда выделял и продвигал.
      Он презирал боярскую знать, которая ничего не хотела делать для государства российского.
      1. +2
        22 января 2021 21:03
        Да не ужели. Глумление над верой народа-пьянейшие соборы--это любовь к народу или как. Это чистое Презрение Народа. Снятие колоколов -это удар по репутации церкви , по вере народа. Это любовь или как. И не надо про необходимость пушек. Колокольная бронза не очень подходит под пушки. И можно было найти бронзу и без колоколов.
        Это вы про Меньшикова --простой ага три раза, способный это да при первой возможности Поворовать как не в себя.
        Это боярская знать ничего не хотела делать для государства!!--а кто участвовал в строительстве Государства -неужели зеленые человечки.
        Преклоняясь перед всем западным вплоть до одежды и вводя ее не приспособленную для местного климата это и есть Призрение всего .Русского--Руссофобия то есть. Маниакальное переименование русского на немецкий и прочее прочее-это по вашему любовь к русскому и автоматом к народу.
        Надо поменьше верить в либеральную и коммунистическую пропаганду про Петра.
        1. -1
          23 января 2021 07:23
          Сокращение населения России при Петре I - это печальная, но необходимость. По другому поднять Россию в тех условиях было не возможно. У Петра I не было достаточных компетенций для более эффективного управления страной. Таким компетенциям просто не от куда было появиться. Пришлось идти наощупь.

          А народ любой страны - это не только то, что надо облагодеятельствовать, но также одновременно и ресурс, с которым надо работать. А ресурс в ходе работы обычно уменьшается. Других ресурсов в той России, кроме народа, больше не было. Это примерно то, как в начале ведения бизнеса надо тратить деньги. Главное, чтобы по результатам работы, ресурс, то есть деньги или что-то другое, удалось бы возместить.

          Если не тратить ресурс, то и надеяться будет не на что. То, что в 18 веке после Петра I население России уверенно росло - это показатель успеха работы Петра I. Убыль людей петровского времени была возмещена.

          Что касается склонности Петра I к буйным развлечениям и к разврату, то считаю, что это обычно качество успешного правителя. Обычно тихони ни к чему хорошему свои народы не приводили. Да и революции вместе с казнями свергнутого монарха происходили при монархах-тихонях. Возьмите примеры революций в России, Франции, Китае, Англии (Николай II, Людовик XVI, Карл I Стюарт, завершающие императоры династий Цин, Цинь,Тан, Сун, Мин).
          И наоборот, кровожадные правители, любители роскоши, разврата и пьянства, расширяли границы своих государств, и чаще умирали в своих постелях (хотя были и примеры насильственных смертей) и оставались в доброй памяти своих народов при условии, если результатом правления был успех государства.

          Да и в обычной жизни видишь нормальных людей, никаких не монархов. Те, кто буйные и активные - те при деньгах и в жизненном успехе. А те кто смирные кажутся глубоко моральными, но присмотришься к ним и видишь, что они тупые. Не всегда, но это как правило.
          1. +1
            23 января 2021 09:20
            Какая интересная точка зрения. Так у вас и до оправдание уничтожения мирного Русского населения гитлеровцами во время ВОВ дойдет. Ну как же --Ресурс же.
            Вон у Грозного население увеличилось в Полтора раза -так он у либералов вроде вас -Преступник тиран и прочее.
            Да и в строительстве Государства достигшей значительно больших Успехов. Так про Грозного и врать не возбраняется. Вплоть до написания картин клеветнического характера. И ничего. Как же он смел Увеличить Русское население--ату на него ату.
            Не то что душка Петр первый-уменьшил Русское население на 15-25% так на щит его. Ведь надо уменьшать Русских любым путем. И во все времена. Так и Проявляется у некоторых затаенное Желание по уменьшению Русских.
        2. 0
          23 января 2021 07:40
          Влад-мир - И ведь что удивительно - Иван 4-й Васильевич у нас считается жестоким правителем и даже один поставленный ему памятник встречен был жутким визгом "общественности", ну как же памятник тирану , убившему собственного сына (что вовсе не факт) , а то что Пётр угробил в десятки раз больше людей чем Иван 4-й никого не смущает? Одних стрельцов сколько казнил, причём сам рубил головы и дошёл до полного маразма - приказал выкопать гробы с останками Милославских поставить их под настил эшафота, чтобы кровь казнённых стекала в эти гробы. А то что Пётр казнил своего сына - факт. При этом во многих городах страны стоят памятники этому уроду, город в его честь назван, (правда не на русском языке, что очень показательно) и ту же "общественность" это никак не беспокоит? С чего бы такая избирательность?
          1. -2
            23 января 2021 08:56
            Ну так вранье либеральных историков и привело к этому. Плюс презрение к собственному Русскому народу правящего класса. В этих условиях алкоголик садист и самодур презирающий все Русское и будет иконой.
            1. -1
              23 января 2021 17:48
              Влад-мир - Коллега, Вы правильно всё написали, а про "западников" и насчёт их пресловутого "окна в Европу", якобы прорубленного Петром, хорошо написал Тютчев :
              - Как перед ней не гнитесь, господа,
              - вам не снискать признанья от Европы
              - в её глазах вы будете всегда
              - не слуги просвещенья а холопы.
              Не являюсь почитателем литературных талантов Льва Николаевича Толстого и вовсе не приемлю его "философские" измышления, но про Петра 1го Лев Николаевич написал абсолютно точно и предельно объективно:
              "Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь 1/4 столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живых в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует, пьянствует, сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных членов и подобиями Евангелий — ящиком с водкой славить Христа, т. е. ругаться над верою, коронует бХХХь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына и умирает от сифилиса, и не только не поминают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему."
              1. -2
                23 января 2021 18:17
                Так с его правления и пошел ручеек презрения к Русскому народу вырастивший в полноводную реку. Которая смела царскую Россию ну а потом заодно и СССР.
              2. Комментарий был удален.
        3. -7
          23 января 2021 19:15
          Снятие колоколов не есть глумление над верой. Нужны были пушки, лить их было на тот момент не из чего. И в этом случае это было единственно правильное решение.

          Цитата: Влад-мир
          Это вы про Меньшикова

          К 1721 году на офицерских должностях в армии и флоте было 13,9 процентов выходцев не из дворянского сословия.

          Цитата: Влад-мир
          Это боярская знать ничего не хотела делать для государства!!-

          Именно с нее и пошло казнокрадство в государстве российском. Вспомним обычай назначения на кормление.

          Цитата: Влад-мир
          И можно было найти бронзу и без колоколов.

          Где? Вы в курсе что у нас на начало XVIII века медь практически не добывалась, а закупалась до начала войны в той самой Швеции?

          Цитата: Влад-мир
          Маниакальное переименование русского на немецкий и прочее прочее-это по вашему любовь к русскому и автоматом к народу.

          Не было никакого маниакального переименования. Многое делалось впервые, российских аналогов например в должности губернатор не было.


          Цитата: Влад-мир
          Надо поменьше верить в либеральную и коммунистическую пропаганду про Петра.

          А вы попали под модный нынче новый тренд. Новое прочтение истории петровской эпохи. Оказывается до Петра у нас все было. А если и не было, то обязательно появилось бы и так.

          В истории России еще не было более "мощных" государственных правителей, чем Петр I.
          1. -2
            23 января 2021 20:44
            Ой как запущенно. 1-Воевода исполнял те же функции что и губернатор. 2-Насчет процентов среди Офицеров из не дворян. Вы это про немцев и прочих не дворян хлынувших в Россию на хлебные места. Почему не приводите проценты не " дворян " среди детей боярских там будет значительно повыше. 3-насчет кормления. Узнаю чисто Либеральное знание истории типа на Руси -всегда воруют. Забывая про запад. Абсолютное не знание значения термина. Для вашего сведения --так называлась Плата населения Руководству, строго определенная. Для ускоренного обращения и своевременного жалования. А то пока в Москву придут да потом обратно--тогда электронных переводов да и почтовых если вы не знали.
            4-Снятие колоколов с церквей и есть Глумление над верой точь в точь как потом большевики снимали. "Прекрасные" наследники в этом были.
            В 20 веке американская промышленность с начала не справилась с производством Алюминия. Так были очереди американцев Сдающие -ложки, кружки и прочие изделия на Нужды. В смутные времена Минин собирал Деньги. И ничего справились.
            5-Более мощный это Иван Грозный. И государство ой как Мощно увеличил да и народ увеличился а не вымирал как во времена Петра.
            1. -6
              24 января 2021 10:29
              Цитата: Влад-мир
              Вы это про немцев и прочих не дворян хлынувших в Россию на хлебные места.


              Немцев или иноземцев было 12,6 процентов.
              Речь идет об армии.

              М.Д. Рабинович. Социальное происхождение и имущественное положение офицеров регулярной русской армии в конце Северной войны. 1973 г.
              1. -1
                24 января 2021 11:42
                Вы хоть название книги прочитали правильно.!! Там про конец Северной войны. А из за Бездарного руководства армия понесла колоссальные потери и Приходилось ставить на офицерские должности Выживший рядовых не из дворян.
                У нас в ВОВ было похожее. Это когда младший комсостав перепрыгивал через одну-две ступени.
                И вообще складывается ощущение что вы не особенно задумываетесь о том что пишите -лишь бы написать. Старайтесь обдумывать то что пишите. Хотя для оболваненных либеральной трактовкой истории это(думать) тяжело. Встречал--аж заикаться начинали когда пытались ответить на некоторые вопросы.
                1. -7
                  24 января 2021 12:12
                  Ну да конец Северной войны. В чем противоречие?

                  Цитата: Влад-мир
                  А из за Бездарного руководства армия понесла колоссальные потери и Приходилось ставить на офицерские должности Выживший рядовых не из дворян.


                  И о каком бездарном руководстве вы говорите?

                  Полтава, Рига, Ревель, Гангут, Гренгам, Выборг.
                  За малым Стокгольм не взяли?

                  Северная война - это начало славных побед новой русской армии и флота.
                  1. 0
                    24 января 2021 14:59
                    А до этого начала что было. Пушки куда подевались !! Если потребовались колокола для их литья.
                    1. -8
                      25 января 2021 11:05
                      Вы меня хотите в 1700 год загнать? Мы здесь говорим в целом об эпохе Петра I.
                      Еще раз повторяю, снятие колоколов вынужденная мера, не направленная против церкви. Хотя церковь Петр и не любил.
                      Но отсутствие колоколов не мешало людям ходить в храмы.
                      Храмы не закрывались, а напротив, строили новые.
                      1. +1
                        25 января 2021 11:31
                        Вы так и не ответили --куда пушки подевались!!!
                        Продали-так где деньги зин.
                        Так же про -пьянейшие соборы. Это что не факт. Этого не было!!
                        У большевиков снятие колоколов тоже вынужденная мера. Наверное то же на пушки потребовались.
                        Про закрытие церквей -это было в большевистко-коммунистические времена и не надо передергивать что я написал это про времена Петра. Тогда обошлись снятием колоколов.
                        Ну наконец признание что Петр -церковь не любил.
                        А церковь что выражает -веру православную. Отсюда Петр не любил -веру православную.
                        И не надо обобщений. Обобщениями у нас любят либеральные историки. заниматься --так проще Врать.
                      2. -8
                        25 января 2021 12:10
                        Пушки потеряли при Нарве. Я думал вы знаете )

                        Пьянейшие соборы были. Я и не спорил по этому поводу.
                        И в чем вы видите мое обобщение?
                  2. +1
                    26 января 2021 08:12
                    20 лет длилась война со Швецией. Ни это ли нонсенс его "полководческих дарований". Сидите трлите людей выносом мозга по всякой чу7и.
                    1. -7
                      27 января 2021 07:17
                      Цитата: георггий
                      20 лет длилась война со Швецией. Ни это ли нонсенс его "полководческих дарований". Сидите трлите людей выносом мозга по всякой чу7и.


                      Еще в 1709 после Полтавы Петр искал мира со Швецией. Но Карл XII отличался крайним упрямством. Пока его не убили в 1718 году, мирные переговоры были бесполезны.
                      Именно из-за его несговорчивости война длилась 20 лет.
                      Все территориальные приобретения Северной войны у нас уже были в 1710 году. Дальше вопрос мира был за Швецией.

                      Изучайте историю, уважаемый Георгий. И аккуратнее с большими числами )
                      1. -1
                        5 февраля 2021 05:49
                        Изучите суть вопроса.
                        И учитесь сами, умнейший вы наш.
                      2. -1
                        5 февраля 2021 06:43
                        Цитата: георггий
                        Изучите суть вопроса.
                        И учитесь сами, умнейший вы наш.


                        Ну раз вы знаете больше меня, изложите свою точку зрения.
                    2. -7
                      27 января 2021 07:28
                      Петр искал мира со Швецией уже после Полтавы в 1709, но Карл в силу своего упрямства на переговоры не шел. Мирный процесс сдвинулся с мертвой точки только после смерти шведского короля в 1718 году.

                      Все территориальные приобретения Северной войны были сделаны уже в 1710 году.

                      Изучайте историю уважаемый Георгий. И поаккуратнее с большими числами ) нужно вдумываться, что за ними стоит.

                      Цитата: георггий
                      20 лет длилась война со Швецией. Ни это ли нонсенс его "полководческих дарований". Сидите трлите людей выносом мозга по всякой чу7и.
      2. 0
        25 января 2021 06:43
        А боярская знать простите, кто были по национальности, как и он отбросы западноевропейские что ли?
        1. -7
          25 января 2021 11:08
          Не понял вопроса. Бояре были русские. В чем вопрос?
          Вы придерживаетесь сказочной точки зрения, что Петра в Европе подменили?
    2. -5
      23 января 2021 10:51
      а 15-25 %.
      толку от того населения если от него пользы нет, да и быть не могло без научно-технического прогресса которому св меру своего разумения и способствовал Петр 1
      1. -1
        23 января 2021 11:11
        Сейчас Украина для Россия также как Россия для Индии ,Скандинавии и сибири в Романовские времена с 1612 по 1725.
    3. -6
      24 января 2021 09:32
      Цитата: Влад-мир
      и Руссофобия (призрение к русскому народу)


      Вы батенька какой-то безграмотный оголтелый провокатор.
      Вы даже не понимаете разницу между словами "призрение" и "презрение" )))
      1. 0
        24 января 2021 11:20
        У вас ошибок не бывает при написании текста. Если так то рад за вас.
        А вот у меня случаются. Особенно когда спешишь.
        А про факты выложенные мной промолчали. Согласны с ними или как.
        И просто мне не нравится когда Восхищаются уменьшением Русского населения да и люди которым это нравится
        1. -7
          24 января 2021 12:17
          Цитата: Влад-мир
          И просто мне не нравится когда Восхищаются уменьшением Русского населения да и люди которым это нравится


          О каком уменьшении вы вообще говорите, если по переписи 1678 года было 5,6 млн, а в 1719 - 7,8?

          Вы как мантру повторяете этот тезис об уменьшении населения при Петре I, восхваляя Ивана Грозного, при котором численность увеличилась за счет колоссального прироста территории.

          Цитата: Влад-мир
          А про факты выложенные мной промолчали. Согласны с ними или как.


          Ну давайте еще раз. Что то я прозевал ваши "факты".
    4. 0
      24 января 2021 23:51
      Согласен с резкими высказываниями в адрес якобы "великого реформатора" и приведу в поддержку малую цитату из "Предисловия" книги Бориса Башилова "РОБЕСПЬЕР НА ТРОНЕ" :
      И. Солоневич проявляет совершенно законное удивление, что "Все историки, приводя "частности", перечисляют вопиющие примеры безалаберности, бесхозяйственности, беспощадности, великого разорения и весьма скромных успехов и в результате сложения бесконечных минусов, грязи и крови получается портрет этакого "национального гения". Думаю, что столь странного арифметического действия во всей мировой литературе не было еще никогда".
      Советую прочитать на досуге ! А от себя ещё добавлю, что, знакомясь с содержанием этой книги, не следует забывать о появившихся сравнительно недавно веских доказательств САМОЗВАНСТВА т.н. "Петра Первого". Настоящий Пётр сгинул в застенках Бастилии после расправы в Европе над русским "Великим Посольством" 1698 года.
  6. 0
    22 января 2021 23:38
    Против неандертальцев воевал Гандаберунда усатая.
  7. 0
    23 января 2021 13:08
    Цитата: Igoresha
    а 15-25 %.
    толку от того населения если от него пользы нет, да и быть не могло без научно-технического прогресса которому св меру своего разумения и способствовал Петр 1


    Ой как здорово у вас -нету Толку (по вашему) так Уничтожить население.
    Прям один в один как гитлеровцы в ВОВ. Они же несли технический прогресс.
    Да и в современности есть желающие сократить Русских до 5 миллионов для обслуживания технического прогресса -трубы. И вы один из них судя по вашему коментарию.
    Так и проявляется Ненависть к Русским. И желание Уничтожать(сокращать) Русских.
    1. -4
      23 января 2021 16:20
      Так и проявляется Ненависть к Русским.
      причем тут русские, возьмите индийцев, бегали с голыми задницами мильон лет а чуть окультурили их англичане и получи человечество чай со слоном, фармацевтику, программистов.
      1. 0
        23 января 2021 18:04
        Насчет Индии 17 века - учите материальную часть. Индия в тот период создавала 25% мирового ВВП. А на Англию и одного % не приходилось. А захватили Индию легко потому, что Индия была политически раздроблена. Китай в тот же период по развитию был ненамного более развит, чем Индия. Но Китай был централизован, и его маньчжурская элита была относительно едина (хотя и чужда ханьскому народу), а потому Китай не был захвачен.

        Очень часто более отсталый и бедный, но зато единый централизованный народ побеждает более многочисленного, богатого противника, находящегося во внутреннем раздрае.

        Так что, как раз таки именно Англия обогатилась за счет Индии, а не наоборот.
        Индии от англичан одно лишь благо - объединение. Но предположу, что это объединение не устойчиво в силу сильного этнического разнообразия индийцев при отсутствии доминирующего этноса.
  8. -1
    23 января 2021 18:07
    Цитата: Igoresha
    Так и проявляется Ненависть к Русским.
    причем тут русские, возьмите индийцев, бегали с голыми задницами мильон лет а чуть окультурили их англичане и получи человечество чай со слоном, фармацевтику, программистов.


    Как это причем Русские--Петр вроде в России командовал. И вы Приветствовали Уничтожение Русских Петром 1. Это ведь в его правление население России Уменьшилось.
    Так вы Приветствуете окультиваторов вроде гитлеровцев, англичан.
    В полицаи сразу будете записываться или как.
    1. -2
      23 января 2021 21:00
      Индия в тот период создавала 25%
      это совсем не аргумент, Индия в тот период была колонией и создавала вышеозначенный продукт по велению хозяев, а сами бы никаких достижений не свершили -смотрите любой индийский фильм где пляшут возле картонных домиков с жестяной крышей

      Так вы Приветствуете окультиваторов вроде гитлеровцев, англичан
      Вы сами себе противоречите, Петр1 был русский царь и кто знает как бы дело повернулось если б не его реформы. Уж турки, набирающие тогда силу, с русским населением (которое, по мнению Фурсенко было единственным ресурсом государства ) не церемонились бы. И так уж повелось исторически на Руси -великие свершения - великие жертвы, привет Сталину, Горбачеву да и при Путине убыль населения

      За январь—октябрь 2019 года естественная убыль населения России, то есть превышение числа умерших над числом родившихся, составила 259,6 тыс. РБК
      1. 0
        23 января 2021 21:36
        А я и не знал что Петр Русский царь ой ой то. Вроде на Руси(России) правил. А население при нем убывало и убывало. Насчет турок--если бы да кабы бы - это у вас история такая и факты.
        Причем тут Сталин. Террор для вашего сведения Ленин и Троцкий развязали. Как создатели государства. А Сталину за одно уничтожение -съезда победителей- спасибо можно сказать. Да и не нужно смешивать и путать историю современности и саму историю.
        1. -1
          24 января 2021 13:33
          Цитата: Влад-мир
          А я и не знал что Петр Русский царь ой ой то. Вроде на Руси(России) правил. А население при нем убывало и убывало. Насчет турок--если бы да кабы бы - это у вас история такая и факты.
          Причем тут Сталин. Террор для вашего сведения Ленин и Троцкий развязали. Как создатели государства. А Сталину за одно уничтожение -съезда победителей- спасибо можно сказать. Да и не нужно смешивать и путать историю современности и саму историю.


          Когда я строил свою гостиницу, то деньги у меня убывали. Но когда я начал её эксплуатировать, то деньги вернул.
          Главное в расходовании ресурса - это то, чтобы с одной стороны жить нормально, с другой стороны суметь отбить расходы.

          А люди - это тоже ресурсы. Ознакомьтесь с "Капиталом" К. Маркса: люди, то есть рабочая сила - это ресурс, фактор производства.
          1. 0
            24 января 2021 14:53
            Ой как здорово. Точь в точь как у либералов с большевиками. Вы поклонник не только Петра но и Троцкого. У него тоже Русские люди --ресурс для разжигания и топки.
            У вас дети есть!!! Вот и попробуйте их как ресурс сначала уменьшить ну а потом же они востановяться те кто лично уменьшился да и потом ресурс увеличится. Удачи в этом.
            1. 0
              24 января 2021 16:18
              Я посмотрел ваши 107 комментариев на этом сайте. Вижу, что вы тут просто тролль.
              1. -1
                24 января 2021 18:39
                Неужели столько!!!. Я маленько интересуюсь историей и я не согласен с враньем либеральных (официальных) историков по Некоторым вопросам Нашей истории. И высказывая мое несогласие с враньем--я уже тролль. Без слов.
                На мое вам предложение об "эксперементе" как будто его не было. Отсюда вывод- ваши дети это не Ресурс. Тогда как другие под это определение подходят.
                Типично либерально-эгоистический нацизм. Мое превыше всего а другие -ресурс.
                Засим прощайте.
      2. 0
        24 января 2021 13:29
        В 17 веке Индия еще не была колонией Англии. Очевидно, что в истории вы не разбираетесь.
        А к началу 19 века, когда Англия наконец почти полностью захватила Индию, то от 25% мирового ВВП в Индии и след простыл. А поискать этот след можно в начале промышленной революции в Англии начала 19 века.
      3. +2
        24 января 2021 14:17
        Цитата: Igoresha
        это совсем не аргумент, Индия в тот период была колонией и создавала вышеозначенный продукт по велению хозяев
        В тот период Индия не была еще колонией (Первая англо-маратхская война началась в 1775), но была богатейшей землей, богатства индийского субконтинента были сопоставимы с богатством остального мира. Кроме того, англичане разрушали производства в Индии, например уморили голодом индийских ткачей, которые конкурировали с английским сукном.
        1. 0
          24 января 2021 14:35
          Да что Вы ему распинаетесь- его мнение поддерживает то что сейчас происходит на Украине.
          1. 0
            24 января 2021 16:19
            Я посмотрел комментарии этого субъекта на сайте ВО. У него 107 комментариев с общим смыслом того, что автор статьи не прав. Только аргументов не имеется. Следовательно он просто тролль. Не зачем на таких время тратить.
  9. 0
    25 января 2021 14:43
    Цитата: icant007
    Пушки потеряли при Нарве. Я думал вы знаете )

    Пьянейшие соборы были. Я и не спорил по этому поводу.
    И в чем вы видите мое обобщение?


    Из за чего потеряли. Все пушки бывшие в России на тот момент. Нет. Так что можно было компенсировать потерю. Или все потеряли!!.
    Ваше обобщение какое!! Если несмотря на все плохое получилось хорошее. Это что ли. Для вашего сведения --Петр заложил Основу для разрушения государство которое и произошло с течением времени. Сначала 17 год потом 91 год. Эта основа и в данный момент существует и процветает.
    1. -6
      26 января 2021 07:35
      Цитата: Влад-мир
      Петр заложил Основу для разрушения государство которое и произошло с течением времени


      Эту основу заложила Екатерина II, освободив дворянство от службы. Тем самым создав паразитирующий класс. А последующие правители не ощущали внутренних угроз существования государства. И все то, что начинал Петр, работая не покладая рук, они просто слили по своей глупости и бесхребетности.

      Цитата: Влад-мир
      Из за чего потеряли. Все пушки бывшие в России на тот момент. Нет. Так что можно было компенсировать потерю. Или все потеряли!!.


      Потеряли значительную часть артиллерии. Из-за неграмотных действий командования, в том числе Петра.
      Заместить было нечем. Даже собираясь в поход на Нарву собирали орудия из разных городов, Пскова, Новгорода.
      Не забывайте, что это период начала активного строительства флота, который на порядок увеличил потребность в артиллерии.
  10. +1
    26 января 2021 10:13
    Цитата: icant007
    Цитата: Влад-мир
    Петр заложил Основу для разрушения государство которое и произошло с течением времени


    Эту основу заложила Екатерина II, освободив дворянство от службы. Тем самым создав паразитирующий класс. А последующие правители не ощущали внутренних угроз существования государства. И все то, что начинал Петр, работая не покладая рук, они просто слили по своей глупости и бесхребетности.

    Цитата: Влад-мир
    Из за чего потеряли. Все пушки бывшие в России на тот момент. Нет. Так что можно было компенсировать потерю. Или все потеряли!!.


    Потеряли значительную часть артиллерии. Из-за неграмотных действий командования, в том числе Петра.
    Заместить было нечем. Даже собираясь в поход на Нарву собирали орудия из разных городов, Пскова, Новгорода.
    Не забывайте, что это период начала активного строительства флота, который на порядок увеличил потребность в артиллерии.


    Ну наконец признание что Громадные потери армии были из за -Бездарного Руководства командования в том числе Петра. И в этом есть разве гениальность и величие Петра. А в будущем если будете рассматривать победы в период Петра то смотрите на соотношение потерь, кто командовал, какой противник-опытной но чрезвычайно измотанный или нет.
    Екатерина ускорила процесс Разложения своим указом. Дворянство перестало очищаться кровью(как им положено было) и быстро быстро стало гнить. Переход дворянства на другой язык общения есть признак -Презрения к Русскому народу. С этим будете спорить или как!!! Без этого указа с вероятностью -2 девятки после запятой не было бы 17 года в 1917 году.
    Ну а презрение ко всему Русскому и заложил Петр. Окружение копирует и усваивает поведение -Альфа самца. На тот период им был Петр.
    Ну а вы не так безнадежны думайте, читайте источники и анализируйте.
    1. -5
      26 января 2021 19:03
      Цитата: Влад-мир
      Ну наконец признание что Громадные потери армии были из за -Бездарного Руководства командования в том числе Петра


      А я что это отрицал? Вы пытаетесь добиться от меня утверждения очевидных вещей, и представляете это как свою победу.

      А может вы признаетесь, что сказали неправду и про колокола и про убыль населения?

      Из 90 тыс пудов колокольной бронзы, на пушки ушло всего около 9 тыс. А большая часть была возвращена в церкви.
  11. -1
    26 января 2021 19:25
    Цитата: icant007
    Цитата: Влад-мир
    Ну наконец признание что Громадные потери армии были из за -Бездарного Руководства командования в том числе Петра


    А я что это отрицал? Вы пытаетесь добиться от меня утверждения очевидных вещей, и представляете это как свою победу.

    А может вы признаетесь, что сказали неправду и про колокола и про убыль населения?

    Из 90 тыс пудов колокольной бронзы, на пушки ушло всего около 9 тыс. А большая часть была возвращена в церкви.


    А разве нет. Это же вы возвеличиваете его считая его величайшим государем. А я считал его пьяницей и самодуром принесший презрение ко всему Русскому во власть, так и считаю.
    Вы уж прочитайте что пишете.
    К стати ухудшение жизни крестьян при Петре привело к снижению роста населения в последующем времени. Гренадеры при Екатерине 2 были пониже чем при Петре. Поинтересуйтесь.
    1. -6
      26 января 2021 21:57
      Цитата: Влад-мир
      К стати ухудшение жизни крестьян при Петре привело к снижению роста населения в последующем времени.


      То есть при Петре I уже не было снижения населения? )
      А прямо признать свою неправоту вы не можете.

      Цитата: Влад-мир
      самодуром принесший презрение ко всему Русскому во власть, так и считаю.


      Вы можете считать его кем угодно, только фактов, подтверждающих это у вас нет.

      И не надо меня направлять, что-то почитать.

      Ваши знания по истории находятся на уровне псевдоисторических брошюрок, купленных в метрополитене.
      1. -1
        26 января 2021 23:24
        Ну да как обычно-опровергнуть не можем. Переходим на личности и оскорбления. Не вы одни. Доктора наук по истории тоже этим грешат.
        Дальше разговаривать не о чем.