С чёткостью часового механизма. Снабжение немецких войск в начале войны

218

Железнодорожная станция Брест-Литовск, 1939 г. Источник контента: https://naukatehnika.com

Эту тему я рассматривал давно, ещё в книге «Фиаско 1941. Трусость или измена?», вышедшей в 2015 году. Книга была в целом посвящена полемике с Марком Солониным (и мне удалось поймать его на прямой фальсификации мемуаров генерал-лейтенанта И.В. Болдина; стр. 301-306, кому интересно). Но там я постарался разобрать ряд моментов, связанных с подготовкой нападения на СССР, в частности, железнодорожные перевозки для снабжения немецких войск, размещаемых на советско-германской границе, а также то, насколько всё это было известно советской разведке. Оказалось, что советская пограничная разведка собрала достаточно сведений, которые вполне однозначно указывали на подготовку нападения. В немецкой литературе отыскались кое-какие сведения о железнодорожных перевозках в Польше в период подготовки к нападению, с конца 1940 года по июнь 1941 года. Но в целом данные были скудны и невыразительны. Мне всегда хотелось посмотреть на процесс изнутри: как это было организовано и как происходило.

Мечты сбываются, и мне удалось найти дело с документами, посвящёнными перевозкам и накоплению военных грузов (боеприпасы, топливо и продовольствие) по группе армий «Б» с декабря 1940 по конец мая 1941 года.



Ну что тут можно сказать? Всё это было устроено с чёткостью часового механизма. Вот если на каком примере и увидеть значение хорошо организованного тыла для немецкой армии, то именно на этом.

Как это было в самом общем виде?


В общем, процесс перевозок и накопления запасов происходил следующим образом. ОКХ сначала, в середине декабря 1940 года, затребовало данные о ёмкости складов, находящихся в распоряжении трёх армий, входивших в группу армий «Б»: 4-я, 17-я и 18-я. После получения сведений о ёмкости складов и количества уже завезённых грузов, был составлен план того, сколько должно ещё быть доставлено боеприпасов, топлива и продовольствия. План развёрстывался по армиям, по созданным на их территориях округам снабжения, вплоть до конкретного склада, обозначенного кодовым наименованием.

Нужные грузы находились на военных складах в Германии. ОКХ планировал их погрузку и перевозку в Польшу. В штаб командования армий из ОКХ пересылалось точное расписание поездов с указанием характера грузов и места назначения.

Командование армий принимало грузы, силами своих тыловых частей размещало их на склады, а затем отчитывалось в ОКХ о количестве принятых запасов и выполнении плана выгрузки. Такие отчёты составлялись в среднем раз в две недели. Первый отчёт был составлен в конце января 1941 года, а последний, из имевшихся в деле, в самом конце апреля 1941 года. Штабная переписка весьма неплохо отображает весь большой объём работы, который был проделан для накопления запасов, необходимых для военной кампании против СССР.

В дальнейшем будут приводиться ссылки по следующему делу – ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 98. Для иллюстрации этого процесса приведу несколько примеров, а также общую статистику накопления запасов. Это имеет значение дли понимания дальнейшего хода событий.

Начало транспортной операции


Итак, 12 декабря 1940 года командование группы армий «Б» потребовало от армий (на тот момент: 4-я, 12-я и 18-я) прислать к 1 января 1941 года данные по наличным запасам и ёмкости складов с обозначением их на карте (л. 4). Пока решался этот вопрос, 12-ю армию выделили для Балкан, а вместо неё 20 декабря 1940 года была сформирована 17-я армия.

Карт в деле нет, но сопроводительные записки имеются. 29 декабря 1940 года 4-я армия отправила в группу армий «Б» и генерал-квартирмейстеру Генерального штаба подробный отчёт о состоянии складов. Склады в приграничной зоне обозначались кодовыми наименованиями, например, склад боеприпасов в 10 км северо-западнее Бяла-Подляска был обозначен как Martha. Склады в глубоком тылу кодовыми наименованиями не обозначались.

В 4-й армии было 10 складов боеприпасов суммарной ёмкостью 110 тысяч тонн, из которых 7 складов на 40 тысяч тонн находились вблизи границы; 8 топливных складов суммарной ёмкостью 48 тысяч кубометров, из которых 6 складов на 35 тысяч кубометров были вблизи границы; 12 продовольственных складов суммарной ёмкостью 51 тысяч тонн, из которых 5 складов на 18,5 тысяч тонн были вблизи границы (лл. 7-9).

Любопытная картина. 36 % боеприпасов, 72,9 % топлива и 36 % продовольствия были выдвинуты к границе и распределены по складам вместимостью от 2 до 6 тысяч тонн каждый.

Также 4-я армия отчиталась, что на 6 января 1941 года у них в составе 9 дивизий в строю 205 тысяч человек, имеется 52 тысячи лошадей. И текущее состояние запасов (л. 10):

С чёткостью часового механизма. Снабжение немецких войск в начале войны

В деле есть документ с общим обзором положения по состоянию запасов по всей группе армий, но без сопроводительного письма. Видимо, дело составлялось в штабе группы армий в качестве своего рода справочника, и туда документы подбирались целенаправленно (есть немецкая опись содержания, и сами документы расположены тематически и последовательно).

В этом документе есть важнейшая информация – коэффициенты. Боекомплект (Ausstattung: A.) – 600 тонн, заправка для дивизии (Betriebstoffsverbrauchsatz; V.S.) – 30 кубометров, сутодача (Tagessatz; T.S.) – 1,5 кг на человека. В принципе, нам в этом нет особой надобности, поскольку в дальнейших документах все цифры даны в весе или в объёме для топлива. Однако, может быть, другим исследователям, работающим с немецкими военными документами, это может пригодиться.

Теперь общая таблица положения на начало января 1941 года (л. 15, л. 17):


18 декабря 1940 года в командование группы армий «Б» пришёл приказ из ОКХ о том, что надо завершить выгрузку и размещение всех запланированных грузов к 1 мая 1941 года; грузы должны быть доставлены в конечные склады по возможности немедленно или, во всяком случае, без задействования железных дорог в промежуточных перевозках. С 20 февраля 1941 года каждая армия будет получать в день 8 поездов с грузами снабжения, которые должны быть разгружены немедленно.

В этом же приказе ОКХ сообщил, что на январь 1941 года запланировано подать 76 поездов в 12-ю армию, 85 поездов в 4-ю армию и 74 поезда в 18-ю армию. Всего 235 поездов, в том числе 128 поездов боеприпасов, 30 поездов с топливом и 77 поездов с продовольствием.

Армиям было указано начиная с 15 января 1941 года отчитываться 1-го и 15-го числа каждого месяца о состоянии разгрузки (л. 18-20). К приказу был даже приложен образец такого отчёта, чтобы штабные офицеры сделали всё единообразно.

Немецкий порядок


Из первого же отчёта видно, что сеть складов в январе 1941 года ещё не была целиком построена. К примеру, по 4-й армии из 10 складов – 4 склада были в постройке, 3 склада были в стадии проектирования, и имелось в наличии 3 склада суммарной ёмкостью 13,5 тысяч тонн, которые были заполнены (л. 27). Процесс строительства складов лишь ненамного опережал процесс доставки и разгрузки грузов снабжения, и это отражалось в документах. К концу января 1941 года все склады уже были построены и начали заполняться (л. 69).


Один из отчётов о разгрузке и доставке на склады

Территория группы армий «Б» была разбита на три округа снабжения, которые в конце января 1941 года были переименованы в округа «Север», «Центр» и «Юг» (ранее назывались A, B, C) и было проведено уточнение распределения складов между этими округами. В деле сохранилось распределение складов боеприпасов между округами снабжения (лл. 66-67).

Сами перевозки были организованы с максимальной чёткостью, и вот тут весь немецкий порядок проявился во всей полноте. Например, из ОКХ в 4-ю армию 15 января 1941 года прислали приказ с расписанием движения поездов с боеприпасами.

В этом расписании указывался порядковый номер поезда с боеприпасами (очевидно, по списку генерал-квартирмейстера), номер поезда по графику железных дорог Германии, место отправления, количество вагонов и характер груза, а также дату готовности поезда к отправке. Например, в 18 часов 29 января 1941 года в Дармштадте был готов к отправке поезд № 528573, в котором было 30 вагонов со снарядами к 105-мм лёгкой гаубице l.F.H.18. Или вот, 11 февраля 1941 года в Зенне (к северу от Падеборна, Нордрейн-Вестфалия) был готов к отправке поезд № 533203, в котором было 30 вагонов, в том числе 9 вагонов с 7,92-мм винтовочными патронами, 10 вагонов с ручными гранатами, 9 вагонов с прыгающими противопехотными минами и 2 вагона с противотанковыми минами (л. 35).

И так по каждому поезду в отдельности. Подобные расписания составлялись для каждой армии и заблаговременно высылались командованию армии. Если выдерживать порядок погрузки и подготовки к отправлению поездов, то становится очень удобно их принимать и быстро разгружать, а также размещать боеприпасы в соответствии с номенклатурой и назначением. В последующих расписаниях, которые составлялись в марте-апреле 1941 года, когда железные дороги были переведены на режим максимальных перевозок, стали указывать также место назначения поезда и название округа снабжения, в адрес которого он отправлялся.


Образец расписания отправки поездов с боеприпасами за март 1941 года

Привезли почти всё


Эта работа требовала большой тщательности и организованности, но и результат её налицо. Всю картину проще отобразить в сводной таблице (боеприпасы и продовольствие – в тоннах; топливо – в кубометрах):


В таблице указан первоначальный план (*), тогда как планы доставки грузов неоднократно пересматривались и повышались, а также окончательный план, указанный в последнем отчётном документе (**). Данных по 17-й армии за конец апреля 1941 года в деле не имеется.

Кроме того, имеется отчёт по 4-й армии за 15 мая 1941 года, в котором говорится, что имелось 56125 тонн боеприпасов, 51833 кубометров топлива и 50450 тонн продовольствия (лл. 242-244). То есть значительно повышенные в январе-марте 1941 года планы доставки и размещения грузов снабжения были к середине мая 1941 года практически полностью выполнены.

Например, 17-я армия, которая вошла в состав группы армий «Юг» и наступала на Украине, уже в середине апреля 1941 года имела 6,2 бк боеприпасов, 79,6 заправок топлива, 97,3 сутодачи продовольствия. 4-я армия из состава группы армий «Центр», наступавшая на Минск и Смоленск, в мае 1941 года имела 10,3 бк боеприпасов, 191,9 заправок топлива и 164 сутодачи продовольствия. Армия была снабжена очень хорошо, и запасы её значительно превышали первоначальные планы. Вероятно, склады этой армии также предназначались в качестве резерва снабжения для всей группы армий «Центр». Часть складов, около половины, были выдвинуты к границе и располагались на удалении примерно 20-30 км от неё.

В Западном особом военном округе накануне войны на 24 стрелковых, 12 танковых, 6 моторизованных и 2 кавалерийских дивизии (всего 44 дивизии) имелось 6700 вагонов или 107,2 тысячи тонн боеприпасов, 80 тысяч тонн или 100 тысяч кубометров горючего, 80 тысяч тонн продовольствия и фуража. В среднем на дивизию: 2436 тонн боеприпасов, 1818 кубометров горючего и 1818 тонн продфуража. Для сравнения: в среднем дивизия из состава 4-й немецкой армии имела 5102 тонны боеприпасов, 4712 кубометров горючего и 4586 тонн продовольствия. Немецкие дивизии имели более чем вдвое больше снабжения. К тому же к 29 июня 1941 года Западный фронт потерял 30 % запасов боеприпасов и по 50 % горючего и продфуража. Поэтому неудивительно, что сражение в Белоруссии окончилось для Западного фронта поражением и отступлением.
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    25 января 2021 05:11
    Такие документы очень ценны для разведок всего мира,их анализ вскрывает намерения и возможности противника со всей очевидностью.
    Были ли они на столе у Сталина и в Генштабе РККА перед 22 июня 1941 года?
    Благодарю Дмитрий за публикацию документов hi .
    1. +2
      25 января 2021 06:05
      Были ли они на столе у Сталина и в Генштабе РККА перед 22 июня 1941 года?
      Скорее всего были. Только что это меняло? О том, что война будет, и Сталин, и Генштаб знали наверняка. Так что "намерения и возможности противника" им были прекрасно известны. Но назвать точную дату нападения на основании этих документов все равно назвать невозможно. Гитлер и сам несколько раз эту дату менял, а уж разведка предлагала такой выбор вариантов, что свихнуться можно. Или нужно было с 15 мая отдать приказ о приведении войск в повышенную боевую? Ну, так это нереально - столько времени "на фоксе" никто не продержится. Попробуйте, к примеру, принять режим мирного старта и простоять хотя бы час в ожидании стартового выстрела? Да вам уже через пять минут это реально невмоготу станет.
      1. 0
        25 января 2021 07:46
        Цитата: Дальний В
        Скорее всего были. Только что это меняло? О том, что война будет, и Сталин, и Генштаб знали наверняка. Так что "намерения и возможности противника" им были прекрасно известны. Но назвать точную дату нападения на основании этих документов все равно назвать невозможно.

        1.Этих данных у него, безусловно, не было. Но массированная переброска всего и вся к границе была четко зафиксирована, о чем было даже заявлено во всеуслышание в Заявлении ТАСС от 13 июня.

        2. Разве вышеизложенное не является безусловным поводом для немедленного приведения войск в боеготовнность? Конечно, является
        Цитата: Дальний В
        ли нужно было с 15 мая отдать приказ о приведении войск в повышенную боевую? Ну, так это нереально - столько времени "на фоксе" никто не продержится.

        Продержались и даже не месяц, а 1418 дней и не в готовности, а в состоянии войны..
        1. +10
          25 января 2021 07:52
          Продержались и даже не месяц, а 1418 дней и не в готовности, а в состоянии войны
          Не путайте действие и ожидание действия. Долгое время сохранять высокую концентрацию в режиме ожидания нереально.
          1. -8
            25 января 2021 08:09
            Цитата: Дальний В
            Долгое время сохранять высокую концентрацию в режиме ожидания нереально.

            А когда надо было привести войска в готовность, если не тогда, когда напротив сосредоточился противник? ЧЕГО еще ждать?
            Когда все донесения на один день укажут?
            1. +7
              25 января 2021 08:37
              А когда надо было привести войска в готовность
              Ощущение, что вы вообще слабо представляете, о чем речь. В какую готовность нужно приводить войска? Повышенную? Степень военной опасности? Полную? Директива о приведении соединений западных военных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара была разослана 18 июня. Вполне вовремя. Исполнение директивы - другой вопрос. А объявлять полную боевую готовность с 15 мая - это, извините, только воспаленному мозгу придуматься может.
              1. +1
                25 января 2021 09:34
                Может следовало хотя-бы укомплектовать уже находящиеся на границе войска по штатам военного времени, но за 3 дня (с 18 июня) это делать было уже поздно, а вот если начинать с 15 мая, то вероятно успели бы.
                1. 0
                  26 января 2021 18:32
                  "Укомплектовывать войска уже стоящие на границе по штатам военного времени..."
                  Директива от 18 июня такой цели и не ставила. Ставилась цель перевести авиацию на запасные аэродромы, вывести сухопутные войска в запасные районы, применить меры маскировки.
                  А укомплектовывать армию начали еще за год до 22 июня. Но не успели-не так просто все это. От многих новых корпусов и армий были только штабы. Был начат переход на новые штаты механизированных корпусов. Началось перевооружение армии на новые типы самолетов, орудий, танков. Но при резком увеличении численности РККА появился дефицит командных кадров, в основном низшего и среднего звена. Почитайте пож Гальдера "Военный дневник". Он четко пишет, что Красная Армия была в промежуточной группировке.
                  1. 0
                    5 февраля 2021 13:37
                    Сейчас стало очевидно (историк Алексей Исаев, см. выступления в интернете), что армия СССР в том виде в котором она существовала в к 22.06.1941 нее могла равноценно противостоять Германии, вопрос состоял только в том какой именно ущерб она могла нанести наступающему врагу. Анализируя задним числом ситуацию можно обнаружить, что имелись варианты нанесения большего ущерба и большей задержки наступления немцев, в частности за счёт более правильной организации работ перед самой войной. В частности решено было улучшить аэродромы приграничной полосы за счёт постройки взлётных полос с твёрдым покрытием и работы начались, грубо говоря, сразу на всех свободных аэродромах, так что с одной стороны перебазировать самолёты с подвернутых нападению аэродромов было просто некуда, а с другой ни один из модернизируемых аэродромов не был готов.
                    1. -1
                      5 февраля 2021 16:51
                      Я Исаева смотрю постоянно. Он тоже не до конца честен и справедлив. Все события 1941 года(до контрнаступления РККА под Москвой) и лета-осени 1942 года (отступление к Сталинграду) рассматриваются до мельчайших подробностей и остро критически.Я не против критики, но есть чувство меры. Зато победные для РККА битвы рассматриваются ТОЛЬКО крупным планом.
                      "В частности решено было улучшить аэродромы приграничной полосы за счёт постройки взлётных полос с твёрдым покрытием и работы начались,"
                      Учтите, что ВСЯ приграничная полоса-это возвращенные в 1939 году земли.На этих землях Польша НЕ строила железных и шоссейных дорог, линий связи и электропередачи, промышленных предприятий и сферы обслуживания. Все это начал строить СССР после окончания освободительного похода.Кроме этого нужно было строить укрепления на границе.
                      "Сейчас стало очевидно (историк Алексей Исаев, см. выступления в интернете), что армия СССР в том виде в котором она существовала в к 22.06.1941 нее могла равноценно противостоять Германии,"
                      Могла . И есть тому подтверждения. Исаев обошел своим вниманием первый освобожденный город СССР: Перемышль.И произошло это, Вы не поверите, 23 (двадцать третьего) июня 1941 года. Освободила город сводная группа под командованием старшего лейтенанта НКВД (в переводе на армейские звания-подполковник) Паливоды. Еще южнее десант Днестровской флотилии захватил плацдарм на румынском берегу и удерживал его 10 дней, до приказа об отходе.Советская дальняя авиация разбомбила нефтепромыслы в Плоешти. А на Севере немцы так и не смогла перейти границу на полуострове Рыбачий. Месяц сражался гарнизон Брестской крепости.И почитайте пож "Военный дневник" Гальдера. Он пишет, что "...русские показали в Брестской крепости стойкость и ВЕЛИКОЛЕПНУЮ выучку пехоты." Полоцкий рубеж .Войска держали оборону до приказа об отступлении. Если бы не выдернули Г К Жукова из-под Ровно, он Клейста остановил бы. Но его выдернули в Белоруссию, где провалился по полной Д Г Павлов.
                      А то теперь по нему льют слезы, его реабилитировали... А ведь Г К Жуков еще в феврале 1941 года в ходе командно-штабной игры показал Павлову, как вермахт будет его бить События после 22 июня в Белоруссии на 90% совпали с действиями Жукова, который играл за синих.
                      Тот же Гальдер на исходе недели боев сделал вывод, что война против СССР в корне отличается от войны на Западе и что потери вермахта значительно превышают запланированные.
                      Даже в условиях необъявленной войны РККА выполнила максимум возможного: затормозила вермахт, прикрыла эвакуацию промышленности, нанесла ему чувствительные потери.А теперь задайтесь вопросоми: за сколько дней была разгромлена Польша? 17 сентября 1939 года все командование и руководство Польши сбежало через Румынию в Лондон.За сколько были разгромлены объединенные французские, бельгийские и английские войска в 1940 году? За 40 (сорок) дней.А к Москве тот же вермахт подошел только в конце октября-в начале ноября 1941 года.
                      1. 0
                        6 февраля 2021 13:16
                        РККА нечего было противопоставить немецким танковым группам. Там где их не было (на севере) или где их было мало (на юге) там можно рассуждать о возможности более или менее равноценного противодействия. Однако нельзя отрицать и того, что оснащение, выучка, профессиональная квалификация и военный опыт вермахта существенно превосходили указанные показатели РККА. Кроме того немцы имели постоянное численное преимущество встречаясь по очереди с разрозненными эшелонами советских войск в приграничном сражении. Отдельные успехи, о которых вы упомянули не меняют общей картины. Более того, в приграничном сражении была потеряна наиболее подготовленная часть войск РККА. Всё это говорит о том, что по крайней мере в 1941 году РККА существенно уступала вермахту практически по всем параметрам. Конечно невозможно отрицать просто героическое сопротивление РККА оказанное немцам в начальный период войны. Именно оно в конечном итоге, в совокупности с допущенными немцами ошибками, привело к срыву блицкрига и поражению вермахта под Москвой. Однако задним числом видно, что одного лишь героического сопротивления было бы недостаточно. Если бы немцы хотя бы уже в конце ноября 1941 года перешли к обороне под Москвой, вместо продолжения наступления, то у РККА не хватило бы имеющихся на тот момент сил и военных ресурсов чтобы преодолеть оборону немцев.
                        Ну а то, что даже с "самим" А,В.Исаевым не во всём можно соглашаться, так это факт. Например ни за что Исаев не убедит меня в том, что Сталин был гениальным полководцем, сколько бы он не старался. Его аргументы на этот счёт совершенно не убедительны.
              2. -5
                25 января 2021 09:42
                Цитата: Дальний В
                Ощущение, что вы вообще слабо представляете, о чем речь. В какую готовность нужно приводить войска? Повышенную? Степень военной опасности? Полную?

                " belay lol
                "Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бр, да".(С)

                Боеготовность в степени Директивы 1.

                вы так и не удосужились ответить на простой вопрос
                когда надо было привести войска в готовность, если не тогда, когда напротив сосредоточился противник? ЧЕГО еще ждать?

                Не можете? И чего воздух сотрясаете?
                Цитата: Дальний В
                Директива о приведении соединений западных военных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара была разослана 18 июня. Вполне вовремя. Исполнение директивы - другой вопрос.

                Нельзя исполнить то , чего не существовало в природе.
                Или приведите номер вх, исх, скрин подлинника. Опять...не можете? lol
                Цитата: Дальний В
                А объявлять полную боевую готовность с 15 мая - это, извините, только воспаленному мозгу придуматься может.

                В воспаленном мозгу -это оставаться в небоеготовом состоянии при воюющей сильнейшей армии европы напротив и понести из-за этого немыслимые потери .
                Чтобы избежать вот этого:
                :Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать.
                Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.

                Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину
                Гальдер)
                не стоило того, чтобы привести в готовность хотя бы после 13 июня (Заявления ТАСС)?
                ЧЕГО сэкономили, "сберегли", сохранили, а?
                1. +2
                  25 января 2021 09:54
                  Так вы так и не удосужились ответить на простой вопрос
                  Вопросы нужно нормально формулировать. Научитесь - приходите, хам.
                  Или приведите номер вх, исх, скрин подлинника. Опять...не можете?
                  Кушайте, не обляпайтесь:
                  Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
                  1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
                  2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
                  Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
                  ПРИКАЗЫВАЮ:
                  а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
                  б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
                  в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
                  г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
                  д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
                  Тимошенко Жуков
                  Павлов Фоминых
                  Климовских
                  ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф

                  В воспаленном мозгу -это оставаться в небоеготовом состоянии
                  Войска находились как минимум в состоянии постоянной боевой готовности. Потрудитесь узнать, что это такое.
                  В приведенной цитате - какое направление имел в виду Гальдер? Или вы, как всегда, выхватываете частность и выдаете ее за общее? Ну, для вас это привычно - за деревьями леса не видеть.
                  1. -6
                    25 января 2021 11:14
                    Цитата: Дальний В
                    Вопросы нужно нормально формулировать. Научитесь - приходите, хам.

                    А ЧТО вас непонятно в простом вопросе? Повторить в ....третий раз? lol
                    Цитата: Дальний В
                    Кушайте, не обляпайтесь:
                    Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
                    1. В течение 22 — 23 июня 1941 г

                    Облшиблись, по обыкновению, вы: эта Директива от 22 июня 41 г, а вы ссылались на Директиву 18 июня.

                    Так где она, а? lol
                    Цитата: Дальний В
                    Войска находились как минимум в состоянии постоянной боевой готовности. Потрудитесь узнать, что это такое.
                    В приведенной цитате - какое направление имел в виду Гальдер? Или вы, как всегда, выхватываете частность и выдаете ее за общее? Ну, для вас это привычно - за деревьями леса не видеть.

                    Гальдер пишет о весм фронте: о Западе, Юге, ЮЗ, СВ: ВСЕ мосты захвачены, ВЕЗДЕ перешли и углубились.
                2. +3
                  25 января 2021 10:34
                  Цитата: Ольгович
                  В воспаленном мозгу -это оставаться в небоеготовом состоянии при воюющей сильнейшей армии европы напротив и понести из-за этого немыслимые потери .

                  То есть, РККА нужно было оставаться отмобилизованной с 01 сентября 1939 года? wink
                  Главная проблема с мобилизацией была в том, что, по данным разведки, противник даже в июне 1941 г. не имел в приграничье сил, достаточных для нападения на СССР. Тут сыграли роль и график переброски немецких сил (основная часть пришлась на июнь месяц), и завышенная оценка разведкой количества соединений в вермахте, и, как следствие, завышенный "порог тревоги" (120-140 дивизий из 200 и 120-140 дивизий из 300 - это две кардинально отличающиеся ситуации).
                  А постоянно упоминаемая в генеральских мемуарах "тёмная туча гитлеровцев, готовая вот-вот перехлестнуть через границу" - это, извините, традиционная для мемуаров попытка "после драки помахать кулаками". Кто там из лётчиков при облёте границы умудрился увидеть танковые соединения противника, в реале находившиеся в 80-100 километрах от границы?
                  1. -5
                    25 января 2021 11:22
                    Цитата: Alexey RA
                    о есть, РККА нужно было оставаться отмобилизованной с 01 сентября 1939 года?

                    В идеале да: к нашим границам стремительно шла сильная отмобилизованная армия.
                    См, например, ПМВ, где не нступление, а просто мобилизация вызвала войну.
                    Цитата: Alexey RA
                    Главная проблема с мобилизацией была в том, что, по данным разведки, противник даже в июне 1941 г. не имел в приграничье сил, достаточных для нападения на СССР. Тут сыграли роль и график переброски немецких сил (основная часть пришлась на июнь месяц)

                    Мы говорили о боеготовности.

                    И да-см. Заявление ТАСС, где о переброске войск Германии к границам СССР скаазно четко и ясно.

                    И что предпринято в ответ? Несоизмеримо мало, по сравнению с угрозой: наивно , почему-то, надеялись "оттянуть" начало войны.
                    1. 0
                      25 января 2021 12:13
                      Цитата: Ольгович
                      См, например, ПМВ, где не нступление, а просто мобилизация вызвала войну.

                      что абсолютно разумно - мобилизация и есть война... hi
                      судить надо о потенциалах, а не о намерениях...
                      1. -7
                        25 января 2021 13:01
                        Цитата: DrEng527
                        что абсолютно разумно - мобилизация и есть война...
                        ...

                        Никоим образом: напр, АВегрии войну никто не объявил в ответ на ее мобилизации 1912 и 1914 г
                      2. 0
                        25 января 2021 15:16
                        Цитата: Ольгович
                        Никоим образом:

                        спорите с :БМШ?
                    2. +1
                      25 января 2021 13:11
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Alexey RA
                      о есть, РККА нужно было оставаться отмобилизованной с 01 сентября 1939 года?

                      В идеале да: к нашим границам стремительно шла сильная отмобилизованная армия.


                      И получили бы свой вариант Странной войны.
                      Ближе, скорее, к бельгийскому: у франко англичан с сентября 39го были хоть боевые действия низкой интенсивности, а вот бельгийцы, отмобилизовавшись в сентябре и оставаясь нейтралами, прошли пик боеготовности в декабре и дальше катились по наклонной: отзыв солдат в промышленность и на посевную, запуск ротации офицеров по отпускам, общее нарастание усталости и пофигизма.
                      Результат - абсолютно тот же, что у условно-воюющих франкоангличан в мае 40 и у нас в июне 41: беспримерный героизм отдельных на фоне общего титанического бардака и инертности.
                    3. +4
                      25 января 2021 14:27
                      Цитата: Ольгович
                      В идеале да: к нашим границам стремительно шла сильная отмобилизованная армия.

                      Это мы сейчас знаем. А тогда разведка доносила, что к нашим границам медленно стягиваются силы, но их количество пока что составляет менее 50% от известной нам численности армии рейха. А также разведка упорно долбила Центр донесениями, что до завершения войны с Британией Гитлер на Восток не пойдёт, и что до начала войны с нами немцы выдвинут претензии по дипломатическим каналам.
                      Поэтому и последовала не мобилизация, а заявление ТАСС - "а что, собственно, происходит-то?".
                      1. -1
                        25 января 2021 15:19
                        Цитата: Alexey RA
                        и что до начала войны с нами немцы выдвинут претензии по дипломатическим каналам.

                        Норвегии, Дании выдвинули? В Польше претензии в 20 вечера типа нападение на радиостанцию, в 4,30 уже удар... request
                      2. +3
                        25 января 2021 15:49
                        Цитата: DrEng527
                        В Польше претензии в 20 вечера типа нападение на радиостанцию, в 4,30 уже удар...

                        Серьёзно? А полгода дипломатических боданий за Данцигский коридор - это как?
                        21 марта Германия потребовала от Литвы передать ей Клайпедскую (Мемельскую) область. Все надежды Каунаса на поддержку Англии, Франции и Польши оказались напрасными. Польша не собиралась ухудшать отношений с Германией, хотя была бы не прочь в будущем еще продвинуть свои границы на запад, а Англия была озабочена слухами о скором германском ударе по Польше и возможном германо-польском сближении. В итоге 23 марта в Клайпеду (Мемель) вступили германские войска.
                        Одновременно 21 марта Германия вновь предложила Польше решить допрос о передаче Данцига и о «польском коридоре» в обмен на присоединение к Антикоминтерновскому пакту с перспективой антисоветских действий.

                        И вот после этих предложений, от которых нельзя отказаться, поляки начали скрытую мобилизацию.
                        Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план «W» от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13—18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил.
                        © Мельтюхов
                      3. -4
                        25 января 2021 18:42
                        Цитата: Alexey RA
                        Это мы сейчас знаем. А тогда разведка доносила, что к нашим границам медленно стягиваются силы, но их количество пока что составляет менее 50% от известной нам численности армии рейха. А также разведка упорно долбила Центр донесениями, что до завершения войны с Британией Гитлер на Восток не пойдёт, и что до начала войны с нами немцы выдвинут претензии по дипломатическим каналам.
                        Поэтому и последовала не мобилизация, а заявление ТАСС - "а что, собственно, происходит-то?".

                        Да всегда знали : если к твоей границе идет огромная армия -то не на чай в гости. И неважно-воюет та страна еще где.

                        Иногда такие нашествия могли остановить ответные мобилизации, но никогда-демонстративное миролюбие
                      4. +1
                        26 января 2021 10:59
                        Цитата: Ольгович
                        Да всегда знали : если к твоей границе идет огромная армия -то не на чай в гости. И неважно-воюет та страна еще где.

                        А не было там огромной армии - по докладам разведки. По этим докладам немцы перебрасывали группировку, который в первом приближении соответствовала "силам прикрытия границы" в случае проведения немцами ДЕСО на Британские острова.
                      5. -1
                        26 января 2021 21:06
                        Цитата: Alexey RA
                        А не было там огромной армии - по докладам разведки. По этим докладам немцы перебрасывали группировку, который в первом приближении соответствовала "силам прикрытия границы" в случае проведения немцами ДЕСО на Британские острова.

                        1. Вы же говорили о 1 сентября 1939 . И тогда на Восток шла огромная армия .

                        2. "Прикрытие" ?

                        belay lol
                        Доклад генерала Тупикова, март 1941 г: «группировка германской армии с осени 1940 года неизменно смещается на восток. Сейчас на востоке - Восточная Пруссия, Польша, Румыния - до 118-120 дивизий», «качественное состояние вооружённых сил по признакам политико-моральным, обученности и оснащённости сейчас пребывает в зените…»


                        генерал Голиков, май:«перегруппировка немецких войск за первую половину мая характеризуется
                        продолжающимся усилением группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая и Румынию
                        (на его выводы-плекать-это не его дело. )

                        Да уж, "прикрытие"-сравните с 22 июня 41 г.
                    4. 0
                      25 января 2021 14:47
                      Цитата: Ольгович
                      И что предпринято в ответ? Несоизмеримо мало, по сравнению с угрозой: наивно , почему-то, надеялись "оттянуть" начало войны.


                      Да успокойтесь вы. Даже,если бы за три недели обьявили результат был примерно такой, какой он был в реале.

                      Война уже шла. Был второй оперативный эшелон, второй стратегический. И что.
                      Причина не в директиве, а в другом. Ну проиграли пограничные сражения (от неожиданности), а дальше чего. Еще куча оружия и войск. Ну включите мозги.
                      1. 0
                        25 января 2021 15:16
                        Цитата: chenia
                        Еще куча оружия и войск.

                        за 2,5 месяца до сентября потеряли кадровую армию на Западе со всем вооружением... request Если бы они хотя бы дали немцев потери 1:3 - немцы бы не дошли до Москвы...
                      2. 0
                        25 января 2021 16:04
                        Цитата: DrEng527
                        за 2,5 месяца до сентября потеряли кадровую армию на Западе со всем вооружением


                        Причина неудач- правильный вывод о неготовности Германии к войне с СССР в 1941 г. Мы приняли ряд решений реорганизационного характера. которые резко ослабили боеспособность формирований (в первую очередь БТВ), с учетом что войны не будет. А к 1942 г. эти мероприятия (причем еще не в полном объеме) дали бы бОльший эффект (ну за исключением формирования 30 МК - это ошибка). А когда поняли. что нечто зреет (к маю), было уже поздно (старались не провоцировать, дотянуть до Августа). Не получилось.

                        Авантюризм фюрера не был учтен. И немцы нас поймали в момент "переодевания".
                      3. -1
                        25 января 2021 16:53
                        Цитата: chenia
                        А к 1942 г. эти мероприятия (причем еще не в полном объеме) дали бы бОльший эффект

                        если не секрет - кто обещал, что немцы не нападут?
                      4. 0
                        25 января 2021 17:14
                        Цитата: DrEng527
                        кто обещал, что немцы не нападут?


                        Обещают жениться.

                        А компетентные органы с учетом полученной информации делают---

                        Цитата: chenia
                        правильный вывод о неготовности Германии к войне с СССР
                      5. -1
                        25 января 2021 17:17
                        Цитата: chenia
                        А компетентные органы с учетом полученной информации делают---

                        и оказываются в луже request причем кровавой...
                      6. 0
                        25 января 2021 17:35
                        Цитата: DrEng527
                        и оказываются в луже причем кровавой...


                        Да так бывает!
                        Но!
                        Промежуточный итог Московская битва
                        А конечный - горящий рейхстаг.
                        Отсюда заключение - немцы, таки в 1941 г не были готовы к войне с СССР. (что соответствует изначальному выводу)
                      7. +2
                        25 января 2021 17:38
                        Цитата: chenia
                        Но!

                        к 1декабря РККА потеряла 3,5 млн безвозвратных, вермахт 200т request
                        Цитата: chenia
                        А конечный - горящий рейхстаг.

                        это хорошо, но потери в 27 млн не напрягают? Может назвать, наконец, кто это допустил?
                      8. -1
                        25 января 2021 18:16
                        Цитата: DrEng527
                        Может назвать, наконец, кто это допустил?


                        Могу.
                        Высший генералитет РККА , конкретнее Тимошенко (ранее Ворошилов), Мерецков и Жуков.
                        Сталин удовлетворял все их "хотелки", жестко напрягая всю промышленность.
                        Но их кастовый эгоизм ненасытен. Создание 30 МК - этож сколько генеральских должностей, этож как твоя значимость повышается. Поэтому требовали всего и побольше, создавали формирования с непроверенной структурой (и тиражировали их).
                        Было б время, отшлифовав получили сильнейшую армию -однозначно. Военная теория наша если и не превосходила Германскую, то и не уступала (но была в диалектическом развитии, что к середине войны оперативное искусство и оперативно-тактические приемы превзошли германские, это в тактическом плане они всегда нас превосходили).

                        В оправдание скажу- думали,что проскочат.
                        Не проскочили.
                      9. -1
                        26 января 2021 12:04
                        Цитата: chenia
                        В оправдание скажу- думали,что проскочат.

                        это не оправдание - это обвинение... request
                        Цитата: chenia
                        Но их кастовый эгоизм ненасытен.

                        да какие они каста - малограмотные каратели, поднявшиеся на ГВ..
                      10. 0
                        26 января 2021 13:43
                        Цитата: DrEng527
                        это не оправдание - это обвинение.


                        Я уже сказал- германец в 1941 г не был готов к войне с СССР. И это реальность.



                        Цитата: DrEng527
                        да какие они каста - малограмотные каратели, поднявшиеся на
                        на ПМВ

                        Это вы про британцев и французов - принимается. good

                        А наши военноначальники в середине войны в оперативном и оперативно-тактическом плане переигрывали германца.Немчура войну доигрывала более лучшей подготовкой на тактическом уровне (от комполка и ниже).
                      11. 0
                        26 января 2021 15:57
                        Цитата: chenia
                        Я уже сказал- германец в 1941 г не был готов к войне с СССР.

                        Но дошел до Москвы и Сталинграда... request Будь Гитлер чуть умнее в политике на оккупированных территориях... request
                        Цитата: chenia
                        А наши военноначальники в середине войны в оперативном и оперативно-тактическом плане переигрывали германца

                        имея всегда существенный численный перевес, а последний год и 2 фронта... request
                      12. 0
                        26 января 2021 18:51
                        Цитата: DrEng527
                        Но дошел до Москвы и Сталинграда...


                        Да так бывает. Проводимые мероприятия в перспективе дали бы бОльший эффект (1942-1943), но на 1941 была кадровая неразбериха, срыв БП.

                        До Сталинграда. это результат потерь 1941 г (причину я уже указал). В 1942 г силенок у нас было поболее. Но сначала спешка решили вести наступление на разных направлениях (азарт после Москвы). а потом страх наступления немцев на Москву. А они не могли это сделать- с октября 1941 г они могли наступать только на одном стратегическом направлении, и пришлось "бодаться под Ржевом, что бы их отогнать. А будь немчура на 300 км от Москвы, влепили бы во фланг группы "А" слабо бы не показалось. У нас уже и оружия и резервов было больше, что концовка года и показала.

                        Цитата: DrEng527
                        имея всегда существенный численный перевес,

                        Ха, перевес создается- принцип (в нужное время, в нужном месте). Это искусство.

                        Хребет Вермахту сломали 1943 г (Курская дуга). А союзнички приехали добивать (они до мая 1943 г воевали с 4, 5 (четыре с половиной) германскими дивизиями.
                        ВО, как!
                      13. 0
                        27 января 2021 13:02
                        Цитата: chenia
                        Проводимые мероприятия в перспективе дали бы бОльший эффект (1942-1943),

                        а вы уверены? или вы считаете, что вермахт бы не развивался? а у него скорость была выше... к 43г были бы тигры, реактивные самолеты и т.п. request
                        Цитата: chenia
                        нас уже и оружия и резервов было больше

                        разгромы в 42г тоже были жуткие - что в Крыму, что под Харьковом...
                        Цитата: chenia
                        Это искусство.

                        см. соотношение сил в Крыму в 42г...
                      14. 0
                        27 января 2021 15:34
                        Цитата: DrEng527
                        а вы уверены? или вы считаете, что вермахт бы не развивался?


                        В 1942 развивающийся Вермахт (а стартовые условия в начале 1942 г были гораздо хуже, если бы не было войны). закончил очень хреново. И до марта мы под Харьковом (даже взяли его) , Ржев немцы оставили, блокаду под Ленинградом прорвали (и это уже в условиях тотальной войны).

                        Нас в начале войны подвела не техника (хотя там тоже куча недостатков), а организационный бардак (ремонт в доме, во всех помещениях, в котором продолжаешь проживать).

                        Цитата: DrEng527
                        см. соотношение сил в Крыму в 42г...

                        Так бывает. Хотя объяснить тяжело.
                        Но к примеру немцы под Москвой отлетели на 300 -150 км. притом, что наши не имели превосходства не в одном компоненте.
                        А оборонятся в условиях зимы гораздо легче, чем наступать.
                      15. 0
                        27 января 2021 16:23
                        Цитата: chenia
                        если бы не было войны)

                        вы плохо знаете историю - рекомендую посмотреть динамику развития вермахта за 5 лет до войны и РККА... request И рост его технического оснащения... при отсутствии войны в 41г, они бы больше вложили в развитие технологий... Им не хватило года для создания ракет ПВО и т.п., у РККА ничего подобного не было...
                        Цитата: chenia
                        А оборонятся в условиях зимы гораздо легче, чем наступать.

                        а вот тут как раз опыт РККА в Финляндии сказался и общее истощение сил немцев. Ну и морозы.
                      16. 0
                        27 января 2021 18:24
                        Цитата: DrEng527
                        вы плохо знаете историю - рекомендую посмотреть динамику развития вермахта за 5 лет до войны и РККА.


                        Ну куда ж нам, (в прошлом офицер с двумя высшими).
                        В 1942-1943 г Вермахту ничего не светило- однозначно.
                        А уже с 1944 может вы и правы. И главное это ФАУ 2 с возможной ядерной боеголовкой (немцы в этом плане, должны быть первыми, без трат на войну) и совершенной системой наведения.

                        У нас Люлька еще до войны имел проект реактивного двигателя и реализовал его за год после войны(ну как только дали возможность заниматься данным проектом). Хотя тоже .как и немцев был несовершенный. А потом передрали у британцев.
                        И еще один важный фактор - это поколение 26 г .р.и позднее. Это поколение сплошь с как минимум с 7-ми летним образованием. Это уже другой уровень производства, начало массового насыщения инженеров в промышленность. Рывок в конце 40-х и начала 50-х
                        - реактивная авиация, ракетостроение космос, атомный проект (и энергетическом плане тоже), строительство атомных подводных лодок, радиоэлектроника, вычислительная (ну на то время) техника. да и в плане машиностроения - это все победа школьного учителя.
                        Мы без всяких Ленд лизов достигли это к середине 50-х (1956 г только восстановили численность довоенного населения). Так,что гонка технологий палка о двух концах. Как оно еще было бы кто его знает.


                        Я хочу вам пояснить,что именно реорганизационный коллапс 1941 г. и есть причина катастрофы.
                        Цитата: DrEng527
                        общее истощение сил немцев.

                        Я же и говорю, сил и средств у нас было больше даже в начале 1942 г. А все провалы 1942 г - результат неудачных наших попыток наступления. обусловленные потерями 1941 г.
                      17. 0
                        27 января 2021 18:31
                        Цитата: chenia
                        в прошлом офицер с двумя высшими).

                        я не буду вас пугать дипломами... feel
                        Цитата: chenia
                        В 1942-1943 г Вермахту ничего не светило- однозначно.

                        вообще-то Тигр должен был появиться, на его фоне Т-34 и КВ не имели бы эффекта , как в 41г...
                        Цитата: chenia
                        А потом передрали у британцев.

                        купили
                        Цитата: chenia
                        Мы без всяких Ленд лизов достигли это к середине 50-х

                        при этом использовали трофеи и немецких специалистов... ФАУ для Королева была откровением...

                        Цитата: chenia
                        Я хочу вам пояснить,что именно реорганизационный коллапс 1941 г. и есть причина катастрофы.

                        Это частности и следствие, проблема в самой СВ request

                        Цитата: chenia
                        обусловленные потерями 1941 г.

                        нет, высшими командными кадрами... на Керченском перешейки были все условия для разгрома Манштейна, а в результате обратное... request
                      18. 0
                        27 января 2021 19:23
                        Цитата: DrEng527
                        вообще-то Тигр должен был появиться,


                        1945 г Балатон на 3 УФ наступает две ТА и две ПА (одна из них венгерская).
                        Танки в армиях сплошь и рядом модернизированные Т-4, а Также пантеры и тигры.
                        проорыв за 10 дней 30 км и потеря всей матчасти (особенно в 6 ТА СС). 3 УФ средненький такой фронт уступал противнику во всех компонентах. Сразу скажу- нормальных ПТ орудий у нас за всю войну так и не было создано (красавица Д-44 начала проходить испытания в мае 1945 г,). В основном вытянули ЗИС -2, разбавленными 85 мм зенитками и ЗИС_3, и незначительно БС-3, и в большом количестве М-42 .
                        По сути дело новое поколение танков противника встречала та же ПТ артиллерия, что и 1941 (Ф-22 (пусть и не ПТ) коих были тысячи, прошивала борта и лоб всех немецких танков.) Да более слаженно в 1945 действовали саперы (отряды заграждения). А так матчасть почти как в 1941.
                        Но в 1941 г. Т-1, Т-2, Т-3 и t-38 разбавленные Т-4 рвали нашу оборону сплошь и рядом.
                        Удар такими силами как в Венгрии рушил не фронты, а целое стратегическое направление.
                        А в 1945 -пшик! И это с матчастью у немцев другого поколения.
                        А почему?

                        Цитата: DrEng527
                        ФАУ для Королева была откровением...


                        Да, весь ГИРД как раз и сидел за распил бабла, потратив кучу денег. Только и создав снаряд для "Катюши" с охеренным рассеиванием.

                        Цитата: DrEng527
                        на Керченском перешейки были все условия для разгрома Манштейна,


                        А не надо было наступать. Окопаться "по уши" (для этого бы хватило и треть сил) и поставить 11 ПА Манштейна "на растяжку" (Керч-Севастополь) и под Ленинградом бы не появился. А так поставили в затылок дивизии (чуть ли не в каре), и при ударе все смешалось.
                        Эффект после зимы 1941-42 - "шапки набекрень"
                      19. 0
                        28 января 2021 11:16
                        Цитата: chenia
                        А почему?

                        во главе войск офицеры wink
                        Цитата: chenia
                        Да, весь ГИРД ка

                        уже РНИИ
                        Цитата: chenia
                        Только и создав снаряд для "Катюши" с охеренным рассеиванием.

                        это было не важно - для удара ОВ...
                        Цитата: chenia
                        А не надо было наступать.

                        Наоборот - можно был освободить Крым!
                      20. 0
                        28 января 2021 11:45
                        Цитата: DrEng527
                        уже РНИИ


                        Да верно, они уже даром не работали

                        Цитата: DrEng527
                        для удара ОВ...


                        Вот тут не понял
                        Удар ? ОВ ?
                      21. 0
                        28 января 2021 11:49
                        Цитата: chenia
                        ОВ ?

                        Отравляющими веществами. Катюши создавались для этого - заражения больших площадей....
                      22. 0
                        28 января 2021 15:10
                        Цитата: DrEng527
                        Отравляющими веществами.


                        А, понятно. А то я ненароком про огневой вал подумал, что уж точно не для РСЗО.
                        Но БМ-13 система более универсальная, и применение спец БП только часть функций.

                        Ну и -Удар авиация, Ракетный, войсками. В артиллерии -огонь.
                      23. 0
                        28 января 2021 15:47
                        Цитата: chenia
                        Но БМ-13 система более универсальная,

                        Цитата: chenia
                        снаряд для "Катюши" с охеренным рассеиванием.

                        я ответил на ваш тезис... при для ОФС это было более существенно, но за счет массирования огня купировалось...
                        Цитата: chenia
                        В артиллерии -огонь.

                        Есть термин огневое поражение, огневой удар... hi
                        Цитата: DrEng527
                        для удара ОВ...

                        Цитата: chenia
                        В артиллерии -огонь.

                        Как то огонь ОВ режет ухо.... request
                      24. 0
                        28 января 2021 15:53
                        Цитата: DrEng527
                        Как то огонь ОВ режет ухо.


                        Да в принципе можно. ребята из химдыма наносят удар "солнцепеками".
                        Просто я считал ОВ как огневой вал - ну и понятно расслоение сознания.
                      25. 0
                        28 января 2021 15:54
                        Цитата: chenia
                        Просто я считал ОВ как огневой вал - ну и понятно расслоение сознания.

                        нас учили НЗО и ПЗО... request
                      26. 0
                        28 января 2021 16:04
                        Цитата: DrEng527
                        нас учили НЗО и ПЗО.


                        Это огневая завеса в обороне или в наступлении ставится при контратаке противника.

                        В наступлении (период арт.поддерки и сопровождения- ОВ, двойной ОВ, (Тройной ОВ и более- это уже ПОгЗ-подвижная огневая зона.) ну и ПСО -последовательное сосредоточение огня.
                      27. +1
                        25 января 2021 22:35
                        Авантюризм фюрера не был учтен. И немцы нас поймали в момент "переодевания".

                        А я думаю - авантюризм тут не причём.. Обратите внимание - всё развёртывание Барбаросса заточено исключительно на приграничное сражение и выход на линию Двина-Днепр.. Дальше - никаких проработок нет в помине, даже зачаточных. Извините - так войны не планируются. У плана должна быть какая-то чёткая цель, достижение которой позволило бы считать войну выигранной. Ну - и где она в Барбароссе???

                        Что же тогда произошло? Как вариант - Германия должна была сокрушить РККА и выйти на определённый рубеж. Помощь в этом с советской стороны была обещана. После чего - ей был гарантирован мир со всеми нужными уступками и преференциями. И понятно - этот мир гарантировало отнюдь не сталинское руководство. Гитлер свою часть договорённости честно выполнил - а вот вторая сторона нет. Потому что устранить товарища Сталина и произвести переворот в СССР - не вышло.

                        Итого - в результате Алоизьевич был бы в прибыли, получив территории, сырьё и устранив угрозу на востоке. Неизвестные его партнёры с нашей стороны - тоже, под марку военного поражения СССР они пришли к власти. Все довольны. Скажите - бред? Но разве не почти тоже самое произошло всего 20 лет назад, во время Брестского мира? Когда в обмен на территории и поставки большевики получили мир, выход из войны и сумели удержаться у власти? А ведь многие участники тех событий были ещё живы.. Помните странный сталинский вопрос после известия о начале войны - зачем? А вот зачем.. Становится ясным и поведение ИВС в первые недели войны..

                        Но переворот не удался и Советский Союз - продолжал упорно драться. А Гитлер, выполнив свою часть - застыл в недоумении, не очень понимая что делать дальше и чего добиваться. Ну не считать же за серьёзную его идею выйти на линию Архангельск-Волга? Отсюда и все метания вермахта, и непонятная двухнедельная пауза после Смоленска, и странное стремление обязательно захватить Москву как можно скорее.. И все последующие события..

                        Во всей этой теории есть один уязвимый момент - мы так и не знаем, кто был участником сговора с советской стороны.. И не факт, что об этом сумел узнать товарищ Сталин. А без этого - это всего лишь теория.. Увы..
                      28. 0
                        28 января 2021 15:17
                        Цитата: paul3390
                        А без этого - это всего лишь теория.. Увы..


                        Лихо закручено.
                        Но по мне версия, что англицкий агент Канарис специально принизил возможности РККА. И это подтолкнуло Адольфа к действиям, в предвкушении легкой победы.
                        Хотя все было гораздо сложнее.
                      29. -3
                        25 января 2021 18:46
                        Цитата: chenia
                        Да успокойтесь вы. Даже,если бы за три недели обьявили результат был примерно такой, какой он был в реале.

                        Не несите чушь: остались бы в строю тысячи самолетов, орудий танков, ценые кадры летчиков, танкистов, пехотинцев , выиграли бы немного времени и успели бы спасти хоть часть огромных складов, в реальности захваченных немцами.
                        Да и потери немцев были бы выше.
                      30. +1
                        25 января 2021 20:27
                        Цитата: Ольгович
                        Не несите чушь:


                        Ну это ваша привычка. В этом превзойти вас невозможно. В первую неделю мы потеряли 1\10 всех сил и средств.
                        НУ И? Еще куча оружия техники и народ есть. А вот неожиданности уже давно нет. НУ И?
                        Значит причина в чем то другом.
                        Хотя с вашими убеждениями - как обсуждать со слепым живопись.
                      31. -2
                        26 января 2021 10:22
                        Цитата: chenia
                        Ну это ваша привычка. В этом превзойти вас невозможно. В первую неделю мы потеряли 1\10 всех сил и средств.
                        НУ И?

                        НУ И-военная катастрофа, невиданная никогда в мире за всю его историю.

                        Дошло, не?
                      32. -1
                        26 января 2021 11:37
                        Цитата: Ольгович
                        Дошло, не?


                        Это до вас не доходит.
                        Причины катастрофы другие. А то .что вы пыжетесь довести третьестепенная причина. И не суйтесь в тему, где вы абсолютный нуль.
                  2. -1
                    25 января 2021 12:12
                    Цитата: Alexey RA
                    То есть, РККА нужно было оставаться отмобилизованной с 01 сентября 1939 года?

                    отметим, что мобилизация была закончена к концу октября 39г... hi
                    а в 1941г готовность армии на Западе должна была быть к середине июня под видом УС - просто для проверки войск и планов развертывания и сохраняться до середины августа - по погодным условиям наступать в России позднее не реально... hi
          2. +3
            25 января 2021 18:36
            Реально, Михаил. Для СССР это была первая Большая война, как к ней готовиться никто не знал... В 1980-е, по крайней мере в нашей части, "мобилизационные игры" проводились дважды в месяц. Чтобы каждый знал "свой маневр", куда бежать посыльным, кому звонить и "зверские" нормативы при этом. Если бы не такое, не удалось бы четко и быстро переместить производства в глубь страны. Страна была готова реально, вот армия во многом оказалась не на должном уровне
      2. -2
        25 января 2021 15:02
        . О том, что война будет, и Сталин, и Генштаб знали наверняка.

        Ну и
        . Только что это меняло?
    2. +1
      28 января 2021 12:36
      не всё так просто. Ну привезли на склады запас снарядов - откуда ты знаешь, они его собираются завтра или в течении 10 лет использовать? Только перекрёстный анализ даёт результаты.
      А немцы очень не плохо путали разведку СССР, чтобы мы вовремя не получили однозначные выводы.
      по сути, СССР мог приготовиться к нападению Германии и успешно отразить, если бы еще в конце зимы однозначно бы всё было понятно. Но Германия, используя хорошую логистику, фактически определила свои намерения только к концу апреля. А за 2 месяца РККА физически не успела бы перестроиться никак, хотя мне непонятно, почему не были развернуты хотя бы кадровые дивизии, не было отлажено снабжение. Я уверен, что эффект первого удара можно было в разы снизить, хотя остановить наступление - вряд-ли.
      Больше всего меня поражают действия авиации СССР в последние 7-8 месяцев перед войной. Такой беспечности и пофигизма я совсем не ожидал. Можно что-то списать на неграмотность пехоты или танкистов, которые с сёл пришли. Но в авиации средняя квалификация была намного выше, как и социальное обеспечение, которое способствовало росту боеспособности.
      Между тем, авиация вступила в войну с абсолютно убогим уставом, архаичной тактикой, слабо подготовленными аэродромами и работой штаба, с массой неосвоенной техники, куча приграничных аэродромов была совершенно никак не защищена - ни вменяемого прикрытия зенитками (2 пушки и 4 пулемета - это ни о чем), ни службы разведки, ни маскировки, ни кучи других мер и т.д. - просто бесконечный список нерешенных проблем.
      А ведь основу матчасти составляли машины, выпускавшиеся с 35-36 года. Уж организовать их работу времени было просто дофига, был боевой опыт на востоке, в финке и Испании.
      Скорость поступления новых прототипов и перебазирования техники тоже была мягко говоря ужасная.
      Если авиаполк не перелетал своим ходом, а формировался с резервов, это могло тянуться по пол-года.
      Было много скандалов, связанных с тем, что с заводов не забирали технику по несколько месяцев, а во время приемки начинали странное сутяжничество.
      Ну и последнее, про технику. Не было абсолютно никаких проблем закупить нормальное радиооборудование за границей. Вместо этого с упорством или вообще его не ставили, или откровенно неудачные свои образцы, которые стояли мертвым грузом. Аналогичные вопросы были связаны с прицелами для истребителей и рядом других элементов.
  2. +8
    25 января 2021 05:28
    Очередной панегирик Верхотурова великой германии.И хлеб немецкие солдаты помогали крестьянам собирать,и платили за него щедро,и дороги-то они строили,а партизан подлых,которые мешали этим делам добрым и славным,так этих разбойников нехороших гоняли по лесам нещадно и без потерь,комиссары все врут,никаго вреда немецкой армии они не причинили,убогие,а вот посмотрите теперь какой порядок был у них со снабжением.В каждой статье восхищение прям какое-то фашистами проходит красной нитью.Тьфу.
    1. +5
      25 января 2021 05:36
      Цитата: Кроу
      В каждой статье восхищение прям какое-то фашистами проходит красной нитью.Тьфу.

      И в конечном счёте мой земляк Егоров и Кантария, водрузили Знамя Победы над Рейхстагом. Третий Рейх прекратил своё сосуществование.
      1. +6
        25 января 2021 05:41
        Только,как видим,выросло много таких вот "коль с уренгоя",которые этому и не рады совсем.Откуда берутся в нашей стране,где каждой семьи коснулось лихо в ту войну,непонятно.
        1. -6
          25 января 2021 06:07
          Цитата: Кроу
          .Откуда берутся в нашей стране,

          А что не так???рф полностью отреклась от наследия СССР.все достижения советских изгадили.осмеяли.и выбросили за ненадобностью.
          1. -10
            25 января 2021 06:10
            рф полностью отреклась от наследия СССР.

            Лжете товарищ с амурской области. smile
            Вопрос о международном статусе России фактически решился 21 декабря 1991 года в Алма-Ате, где государства — участники СНГ документально подтвердили своё желание видеть Российскую Федерацию продолжателем СССР, а себя — полноправными членами ООН. Учитывая эту позицию, Международный суд решил оставить урегулирование вопроса на совести Организации, и ведущие страны мира решили его в пользу России.
            https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr
            1. +1
              25 января 2021 06:14
              Цитата: Леха с Андроида.
              Лжете

              Лёха...нет слов...
              1. -2
                25 января 2021 06:18
                Лёха...нет слов...
                Настоящему мужику всегда есть что сказать...я сказал вы услышали. hiне надо поливать грязью Россию и СССР тогда не будет обидно ни вам ни мне за державу.
                1. +1
                  25 января 2021 06:22
                  Лёха.над страной какой флаг?какой герб?какая конституция?основная форма собственности?цель страны.цель общества?и всё это антисоветское .
                  1. -1
                    25 января 2021 06:33
                    Лёха.над страной какой флаг?какой герб?какая конституция?основная форма собственности?цель страны.цель общества?и всё это антисоветское .

                    И что?Дальше то что?Головой об стенку что ли стукаться сожалея о прошлом.
                    Я родился, вырос,жил при СССР сейчас живу в России...дальше то что?
                    1. -1
                      25 января 2021 06:35
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      дальше то что?

                      Живите...кто мешает.если Вас всё устраивает.чужое на себя не примеряйте только.
                      1. 0
                        25 января 2021 06:54
                        Живите...кто мешает.если Вас всё устраивает.чужое на себя не примеряйте только.

                        Я и живу... smile чужого мне не надо,все свое я заработал честным трудом и мне не стыдно говорить правду людям в глаза... hi я могу конечно при этом ошибаться так поправьте меня я не обижусь.
                        smile
                      2. 0
                        25 января 2021 07:06
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        чужого мне не надо

                        Советского...
                      3. +2
                        25 января 2021 18:44
                        Да, Олег, мне лично из Советского не все подряд надобно. Я и сейчас хлебаю, всю советскую бюрократию, всей просоветской мордой. Школа, прости господи...
                      4. -1
                        26 января 2021 05:01
                        Цитата: Толстый
                        мне лично из Советского не все подряд надобно.

                        Значит...ничего не надо.русское намного лучше.
                      5. 0
                        26 января 2021 22:11
                        Олег! как бы не было обидно. Советская (читать совковая) бюрократия не на пустом месте проросла. Да, меня лично от моих закидонов в юности выручало "телефонное право". Это очень не красиво, разумеется за то судимостей лишних у меня нет. Нет! Вернуться в ТОТ СССР я очень не хочу. Но очень желаю справедливого общества в России. Мечтаю о моей стране, где каждый определит свое предназначение, где свобода одних не ломит свободу других.... Много еще из за чего мне за отечество ОБИДНО...
                        О! Ой вэй бро! На митинг навльниковцев я не пойду. Я жестко недолюбливаю это направление. Чужое оно слишком.
                      6. 0
                        27 января 2021 03:27
                        Цитата: Толстый
                        Но очень желаю справедливого общества в России.

                        Кто же запретит.желайте.
                      7. +1
                        27 января 2021 03:37
                        Благодарю, разрешил winked Можно принять как руководство к действию? С головой у меня плохо. Могу и костылем зашибить кого ни попадя... wassat
                      8. 0
                        27 января 2021 04:38
                        Цитата: Толстый
                        Можно принять как руководство к действию?

                        Нет.Вы же русский.я советский.целеполагание не совпадает.придумайте сами себе и план действий.и сам план.
                      9. 0
                        27 января 2021 04:50
                        Олег, да я Русский человек. Но не лидер (на данный момент).
                        Плана у меня нет! Я эту гадость не курю. Подумаю над Вашим предложением и выйду на выборы с четкой программой. Давно подумываю. Не знаю кого в помощь брать. Все кандидаты нуждаются .... по крайней мере - в проверке laughing
                      10. 0
                        27 января 2021 04:52
                        Цитата: Толстый
                        Подумаю над Вашим предложением и выйду на выборы с четкой программой. Давно подумываю.

                        Ну дай бог.удачи.
                      11. 0
                        27 января 2021 05:06
                        Люди не вечны, в отличие от лидеров в сид-мееровской циве. Увы. у меня пока "прядок" в отличие от "свободы" рулит перманентно. Какая цель? Уехать на ПМЖ в другую вселенную? Или добиться того чтобы максимально большое количество людей чувствовало себя счастливыми?
                        Промышляю культуртрегерством. Получается, даже до финальной точки ни разу не доходил. laughing
                    2. +1
                      25 января 2021 10:20
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Я родился, вырос,жил при СССР сейчас живу в России...дальше то что?

                      Живите, пока на ближайшее время, ничего не предвидеться.
            2. +3
              25 января 2021 06:26
              Вопрос о международном статусе России фактически решился 21 декабря 1991 года в Алма-Ате, где государства — участники СНГ документально подтвердили своё желание видеть Российскую Федерацию продолжателем СССР, а себя — полноправными членами ООН
              Хоть десять раз подряд. На 21.12.1991 года еще существовал СССР. Следовательно, все алма-атинские решения - из той же серии, что и сговор в Вискулях. Т.е., полностью вне закона. Будь в Союзе на тот момент нормальный мужик при власти - закрыл бы всех этих "решателей"... Ненадолго... До приведения в исполнение приговора о высшей мере социальной защиты. Но, к сожалению, "президентом СССР" был Меченый.
              1. -2
                25 января 2021 06:57
                Будь в Союзе на тот момент нормальный мужик при власти - закрыл бы всех этих "решателей"...

                Ну не было тогда нормального мужика...это сейчас легко рассуждать на эту тему ,а тогда была полная неопределенность и чехарда в высших эшелонах власти СССР из-за действий одного ненормального человека...Горбачева...КПСС потеряла власть над умами всех советских людей и эта власть перешла к буржуям, что сейчас то плакаться то по прошлому...прошлого не вернешь.
                1. +2
                  25 января 2021 07:26
                  Ненормальных там и помимо этого деятеля хватало - Шеварднадзе, Яковлев... Горбачев в одну воронку такую дурь не потянул бы.
                  что сейчас то плакаться то по прошлому
                  А никто не призывает плакаться по прошлому. И возвращать его тоже никто не призывает, потому что та вода уже утекла. А вот вернуть стране прежний вектор развития - очень даже возможная и посильная задача.
                  1. -3
                    25 января 2021 11:51
                    Цитата: Дальний В
                    А вот вернуть стране прежний вектор развития

                    какой именно? Как предлагаете вернуть его вне советской парадигмы?
              2. +1
                25 января 2021 09:39
                Ребятушки,что творится? Одни минусаторы верховодят на ВО.Как энто понимать?
                1. 0
                  25 января 2021 10:23
                  Цитата: Юрий Твердохлеб
                  Ребятушки,что творится? Одни минусаторы верховодят на ВО.Как энто понимать?

                  Адептов либералов стало намного больше, отбиваться надо.
                  1. -2
                    25 января 2021 12:55
                    Цитата: tihonmarine
                    Адептов либералов стало намного больше, отбиваться надо.

                    пальцами их, пальцами.
        2. +4
          25 января 2021 10:17
          Цитата: Кроу
          Откуда берутся в нашей стране,где каждой семьи коснулось лихо в ту войну,непонятно

          Да всё оттуда, откуда черпают дети информацию, что нужно выходить "23 января" на митинги в защиту Навального. Пропаганда с "той стороны" заволакивает все СМИ.
          1. +1
            25 января 2021 12:39
            К чему это брюзжание? Не устраивает, что автор отдаёт должное организационной и логистической компетентности немцев?
        3. 0
          25 января 2021 12:32
          Цитата: Кроу
          Только,как видим,выросло много таких вот "коль с уренгоя"

          и не говорите, да-с. А ещё в ЦАМО целое кубло этих "коль" окопалось - хрена ль они такие документики там хранят, где
          Цитата: Кроу
          какой порядок был у них со снабжением.

          Надо бы засекретить всю эту нацЫсскую писанину обратно!
          laughing
    2. +1
      25 января 2021 05:47
      В каждой статье восхищение прям какое-то фашистами проходит красной нитью.Тьфу.

      Я не вижу тут никакого восхищения...я вижу тут количество боеприпасов,продовольствия,вооружения,оборудования поставленные вермахту перед нападением на СССР...не надо натягивать желаемое на статью.Игнорировать такие документы под видом ложных обвинений восхищения фашистами сравнительно с предательством...а за предательство по законам военного времени полагается военный трибунал и высшая мера ...это завуалированное пособничество врагу.
    3. +1
      25 января 2021 05:51
      Цитата: Кроу
      Очередной панегирик Верхотурова великой германии

      Как говорил ВИЛенин.учись у немца русская обломовщина.да умеют организовать дело.да технически оснащённее.организованее.от этого не отмахнёштся.и если сравнивать обеспечение материальными запасами.и об организацией тылового обеспечения.тут немцы выигрывали.советская сторона не обладала теми возможностями.по причине скудности материальной базы.
      1. -1
        25 января 2021 05:57
        советская сторона не обладала теми возможностями.по причине скудности материальной базы.
        Восхищаетесь немцами советский вы наш товарищ с амурской области... smile ...сомневаюсь что вы советский.
        С материальной базой СССР было все в порядке в то время,организация была ужасающей...сосредоточить на границе СССР тысячи самолетов и подставить их под удар Люфтваффе это надо быть полным профаном в организации...таких ошибок граничащих с предательством было сделано не мало в то время.
        1. +2
          25 января 2021 06:11
          Цитата: Леха с Андроида.
          С материальной базой СССР было все в порядке

          Не факт.основная проблемма оснащение нормальным 3 5 тонным грузовиком была решена поставками ленд лиза.а не сильно густая сеть жд.не способствовала своевременному пополнению материального обеспечения .
          1. -5
            25 января 2021 06:15
            Не факт.основная проблемма оснащение нормальным 3 5 тонным грузовиком была решена поставками ленд лиза.
            Это естественно ,после внезапного уничтожения и захвата немцами складов с техникой на границе с СССР 22 июня 1941 года...нехватка подвижной техники стала ощущаться очень остро после этого ...брошено было множество грузовиков,тракторов,тягачей и много еще чего...такова цена расхлябанности и предательства в первые дни войны,элементарно не хватало горючки.
            1. +1
              25 января 2021 06:19
              Цитата: Леха с Андроида.
              Это естественно ,после внезапного уничтожения и захвата немцами складов с техникой на

              Кроме того низкой мощностью советских автозаводов.не могли в тот момент удовлетворять потребности вс в транспортных средствах.а в моторизированной войне это ключевое.
              1. +1
                25 января 2021 06:41
                При должной организации хватило бы и того что имелось ,но все профукали в первые дни войны.

                https://waralbum.ru/153673/
                Это только в Карелии. hi
                1. +2
                  25 января 2021 10:52
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Это только в Карелии.

                  А это уже под Сталинградом, но немецкая.
              2. +3
                25 января 2021 07:25
                Цитата: апро
                Кроме того низкой мощностью советских автозаводов.не могли в тот момент удовлетворять потребности вс в транспортных средствах.а в моторизированной войне это ключевое.

                Вы много хотите от Советской власти, которой тогда роду было лет 20-ть с небольшим. И то, что она смогла сделать с нуля, за такой короткий срок впечатляет. Помимо автомобилей , надо было выпускать ещё массу всякой техники, не только для нужд армии, но и для народного хозяйства. Нужно и обучить миллионы людей работать на той техники, а также и производить её. Когда в германии появился первый автомобиль? 1888году. И пошло поехало по всему миру .Десятилетие с1905 по 1910 было бурным развитием автомобилестроения в Европе и США, но не Р.И. Руссо-Балт выпускавшийся единично, с забугорными движками в счёт не идет. Не было в Р.И станций производящих в промышленном объёме электроэнергию , не было шарикоподшипникового завода, ни чего не было. Так что встретили ВОВ с тем, что сами смогли сделать в короткие сроки, а сделано не мало , и могли воевать и победить. Вот это надо учитывать.
                1. -2
                  25 января 2021 08:04
                  Цитата: Unknown
                  Вы много хотите от Советской власти,

                  Только холодное констатация факта.не более.да проблеммы были но они и решались.различными методами.даже гужбатами.и на руках носили.
                  Цитата: Unknown
                  . Вот это надо учитывать.

                  Я учитываю.но многие в квасном угаре напрочь отметают обьективные обстоятельства.
                2. +2
                  25 января 2021 10:45
                  Цитата: Unknown
                  Так что встретили ВОВ с тем, что сами смогли сделать в короткие сроки, а сделано не мало , и могли воевать и победить. Вот это надо учитывать.

                  Спасибо за это нашим дедам, отцам и матерям.
                3. -2
                  25 января 2021 12:22
                  Цитата: Unknown
                  И то, что она смогла сделать с нуля, за такой короткий срок впечатляет.

                  т.е. до 1917г в России ничего не было? bully
                  Цитата: Unknown
                  Не было в Р.И станций производящих в промышленном объёме электроэнергию ,

                  враки... рекомендую:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  или "В 1899-1900 годах МГЭС-1 обеспечивала электричеством линии первых московских трамваев. 15 февраля 1907 года была введена в строй ещё одна московская станция: МГЭС-2 «Трамвайная» мощностью 6 МВт, построенная Городской управой Москвы. В ноябре 1907 года завершена постройка нового машинного зала и котельной — вторая очередь Раушской станции"
                  Жаль, что вы не знаете истории России, а живете агитками совка... request
                  Цитата: Unknown
                  и могли воевать и победить.

                  можно подумать, что Россия до СССР не воевала! hi Этмечу, что в 1МВ РИА понесла заметно меньше потери, чем РККА во 2МВ... request
                  1. +2
                    25 января 2021 14:37
                    Цитата: DrEng527
                    враки... рекомендую:
                    https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                    или "В 1899-1900 годах МГЭС-1 обеспечивала электричеством линии первых московских трамваев. 15 февраля 1907 года была введена в строй ещё одна московская станция: МГЭС-2 «Трамвайная» мощностью 6 МВт, построенная Городской управой Москвы. В ноябре 1907 года завершена постройка нового машинного зала и котельной — вторая очередь Раушской станции"
                    Жаль, что вы не знаете истории России, а живете агитками совка.

                    Когда не доходят очевидные вещи, разъяснять их сложно .Как в присказке для детей ,, ....Что нам стоит дом построить, нарисуем станем жить... Сколько Р.И производила электричества в год, хватило бы приблизительно , на выплавку тонны алюминия .А то о московских трамваях речь ведут. Возьмём к примеру нынешнее время. Самым крупным предприятием по производству алюминия является Братский алюминиевый завод, который первым в мире стал производить более 1 миллиона тонн алюминия в год. Завод производит 30 % российского алюминия и 4 % мирового. Завод потребляет 75 % электроэнергии, вырабатываемой Братской ГЭС .Надо хоть понимать, сколько вообще то надо электроэнергии , на все вводимые в строй предприятия , только тяжелого машиностроения, а не нести детский лепет о трамваях в Москве. До семейства Романовых просто не доходило , какую роль электричество начинает играть в конце 19-века и до сих пор. Первая в мире ГЭС заработала в 1878 году в Британии, а в России сменилось три царя ,пока до одного, стало, что то доходить.

                    Цитата: DrEng527
                    можно подумать, что Россия до СССР не воевала! Этмечу, что в 1МВ РИА понесла заметно меньше потери, чем РККА во 2МВ.

                    До СССР, Р.И. проиграла Крымскую войну, с трудом выиграла Балканскую , профукав на Берлинском конгрессе, все итоги победы, допустила создание враждебной для России Болгарии , была втянута в Русско-Японскую, которую бездарно начала, угробив десятки тысяч солдат в Маньчжурии, потопив весь флот, позорно завершила .Потом впряглась в ПМВ , не имея развитой промышленности, и сразу померла вместе с царизмом, не потянув такой нагрузки. Вот конечный итог Р.И..
                    1. -1
                      25 января 2021 15:24
                      Цитата: Unknown
                      огда не доходят очевидные вещи, разъяснять их сложно

                      Цитата: Unknown
                      Не было в Р.И станций производящих в промышленном объёме электроэнергию ,

                      соврали, вас поймали на вранье и теперь скатились в демагогию ?
                      request
                      Цитата: Unknown
                      Первая в мире ГЭС заработала в 1878 году в Британии, а в России сменилось три царя ,пока до одного, стало, что то доходить.

                      учите историю: "Первая ГЭС в Российской империи была построена в 1892 году в Алтайском крае на реке Березовке, притоке Бухтармы, недалеко от г.Зыряновска. " - это при ИА3! bully
                      Цитата: Unknown
                      не имея развитой промышленности,

                      4-5 место в мире....
                      Цитата: Unknown
                      Р.И. проиграла

                      во всех своих проигрышах и победах РИ понесла потери в разы меньше, чем СССР в 1941г... hi И даже проиграв РЯВ РИА потеряла меньше солдат на суше, чем японцы...
                      1. +2
                        26 января 2021 05:34
                        [quote=DrEng527]соврали, вас поймали на вранье и теперь скатились в демагог Вы от природы такой , или прикидываетесь ?Надо понимать о чём говорите то.[quote=DrEng527]империи была построена в 1892 году в Алтайском крае на реке Березовке, притоке Бухтармы, недалеко от г.Зыряновска. " - это при ИА3! [/quote]
                        То что построил Н.Н. Кокшаров, назвать то станцией сложно....
                        ....О каком промышленном масштабе можно говорить. Для развития промышленности надо строить такую......
                        ........[quote=DrEng527]во всех своих проигрышах и победах РИ понесла потери в разы меньше, чем СССР в 1941г... И даже проиграв РЯВ РИА потеряла меньше солдат на суше, чем японцы[/quote]
                        О потерях Р.И была уже статья на В.О. , там всё по полкам разложено . Туда.
                      2. -1
                        26 января 2021 12:10
                        Цитата: Unknown
                        То что построил Н.Н. Кокшаров, назвать то станцией сложно...

                        вы еще с С-Ш ГЭС сравните... напомню:
                        "Первая гидроэлектростанция была построена в США в городе Эплтон (штат Висконсин). Ее мощность была всего 1 л.с."
                        Цитата: Unknown
                        была уже статья на В.О.

                        Статьи на ВО по этому вопросу страдают идеологическим , а не научным подходом...
                      3. 0
                        26 января 2021 13:15
                        Цитата: DrEng527
                        вы еще с С-Ш ГЭС сравните... напомню:
                        "Первая гидроэлектростанция была построена в США в городе Эплтон (штат Висконсин). Ее мощность была всего 1 л.с.

                        Не прикидываетесь печально. А может не русский .Язык не понятен не доходит? Или жертва ЕГЭ ? Не понять что такое промышленные мощности? Походу без разницы сколько потребляет электричества п.к. или к примеру токарный станок. Тут даже слов подходящих то не найти не правильно поймёт Первая же, по-настоящему промышленная ГЭС в мире заработала в США на реке Ниагаре в 1882 году. Вникать надо о чём речь то идёт.
                        Цитата: DrEng527
                        Статьи на ВО по этому вопросу страдают идеологическим , а не научным подходом...

                        ,, Научный подход,, у Вас просто бьет ключом , не надо только его высказывать.
                      4. -1
                        26 января 2021 13:22
                        Цитата: Unknown
                        Не прикидываетесь печально. А может не русский .Язык не понятен не доходит? Или жертва ЕГЭ ?

                        Цитата: DrEng527
                        соврали, вас поймали на вранье и теперь скатились в демагогию ?

                        можете прыгать далее hi
                        Цитата: Unknown
                        Не понять что такое промышленные мощности?

                        Скажу вам истину - это понятие в разное время означало разное... bully
                        Цитата: Unknown
                        Научный подход,, у Вас просто бьет ключом

                        именно, и на моем фоне вы малограмотный идеолог склонный к банальной лжи, что я вам и показал выше... hi Убеждать и просвещать вас далее не вижу смысла! wink
                      5. -1
                        26 января 2021 15:12
                        Цитата: DrEng527

                        Скажу вам истину - это понятие в разное время означало разное...

                        Это понятие означает только одно Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, комбинатов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности), добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве — производством потребительских товаров , так то грамотей.
                        Цитата: DrEng527
                        именно, и на моем фоне вы малограмотный идеолог склонный к банальной лжи, что я вам и показал выше... Убеждать и просвещать вас далее не вижу смысла

                        На какой меня лжи поймали? Не надо всё ставить с ног на голову. Фон у вас смешан на убогом знании истории, и на антисоветизме . При всем ещё и не доходят простые истины .Сперва надо научится читать и понимать, что написано а только потом что то пытаться доказать. Лишь бы ляпнуть несусветное, и потом с пеной отставать свою галиматью.
                      6. 0
                        26 января 2021 16:07
                        Цитата: Unknown
                        Первая же, по-настоящему промышленная ГЭС в мире

                        Цитата: Unknown
                        Это понятие означает только одно Промы́шленность

                        бегаете сами от себя путем забалтывания?
                        bully читайте ниже и осознайте свою убогость:
                        "В 1879 г. была построена первая электростанция в США в г. Сан-Франциско на 30 кВт.
                        Первые центральные станции возникли уже в 80-х годах XIX в.
                        Они были более целесообразны и более экономичны, так как снабжали электричеством сразу много предприятий. В то время массовыми потребителями электроэнергии были источники света – дуговые лампы и лампы накаливания.Первая в мире центральная станция была пущена в работу в 1882 г. в Нью-Йорке, она имела мощность 500 кВт."
                        Цитата: Unknown
                        На какой меня лжи поймали?

                        см. выше - сообщение от Вчера, 07:25
                        Цитата: Unknown
                        Не было в Р.И станций производящих в промышленном объёме электроэнергию ,

                        я вам любезно привел станцию в РИ на 6МВт... hi
                        дополню:
                        "В 1913 установленная мощность электростанций России составила около 1,1 миллиона кВт. К 1917 году в России было несколько гидростанций установленной мощность в 19 МВт. Самой мощной в то время была Гиндукушская ГЭС - 1,35 МВт."

                        Цитата: Unknown
                        Фон у вас смешан на убогом знании истории, и на антисоветизме

                        у вас самопорка? bully
                        Цитата: Unknown
                        Лишь бы ляпнуть несусветное, и потом с пеной отставать свою галиматью.

                        см. выше - вы сказали о себе, лжец!
                      7. 0
                        27 января 2021 08:02
                        Цитата: DrEng527
                        читайте ниже и осознайте свою убогость:
                        "В 1879 г. была построена первая электростанция в США в г. Сан-Франциско на 30 кВт.

                        Придётся называть вещи ,своими именами .Вы безграмотный тупица, не понимающий сути дела .Сколько надо электричества к примеру МТЛЗ...цитирую книгу : "Электрооборудование основных цехов металлургических заводов" Полтев В.К., Смольников Л.П. Москва 1963.

                        "Современный металлургический завод с полным металлургическим циклом - крупный потребитель электроэнергии, суммарная электрическая нагрузка которого достигает 80-100 МВт.
                        Соотношение нагрузок и расхода энергии для отдельных цехов завода характеризуется следующими цифрами, %:
                        Нагрузки Расход энергии
                        Доменный цех _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ 12 7-10
                        Мартеновский цех _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 6,5 6-8
                        Прокатные цехи _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 42 34-45
                        Коксохимический цех _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 10 7-10
                        Собственные нужды ПВС и ТЭЦ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 7,5 7-8,5
                        Водоснабжение _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ 6,5 5,8
                        Вспомогательные цехи _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 12-15
                        Компрессорные установки _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 3,0 3-10
                        Вентиляция и освещение _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,5 3-8
                        Агломерационная фабрика _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 8-12

                        В связи с широким применнением кислорода для интенсификации процесса в доменных и мартеновских печах и конвертерах на металлургических заводах в настоящее время вводят в эксплуатацию цехи, вырабатывающие кислород для технологических целей.
                        Кислородные цехи потребляют до 15% электроэнергии, расходуемой металлургическим заводом. Не доходит, что ПМВ в первую очередь война промышленности .Железо, марганец, хром, нефть, каучук, алюминий, свинец, никель, кобальт, сурьма, мышьяк, ртуть, молибден, вольфрам, алмазы, сера, серная кислота, графит и фосфаты входят в состав незаменимых видов сырья, от которого зависел стратегический успех сражений во Первой мировой войне. Особую роль эти элементы играют в машиностроении. К примеру, в 1914 году наступление германской армии сорвалось, по мнению историка Мак-Нила, именно по причине острой нехватки меди, входящей в состав сплава для гильз. Примечательно, что и царская Россия уже в 1916 году фактически выработала все свои разведанные месторождения цветных металлов в Сибири, Урале и Кавказе. А к 1917 году появилась другая проблема – острый дефицит подвижного железнодорожного состава, что парализовало транзит руды на плавильные производства в Москве и Санкт-Петербурге. Надо хоть понять ,Гиндукушская ГЭС с мощностью 1.2.МВт, для снабжения электроэнергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших , и то императорскому имению, не катит основного поставщика электроэнергии для ВПК. Так что познавайте , учитесь расширяйте свой узкий кругозор.
                      8. 0
                        27 января 2021 13:16
                        Цитата: Unknown
                        Придётся называть вещи ,своими именами .Вы безграмотный тупица, не понимающий сути дела .

                        Вы банальный малограмотный маргинал и лжец, что я успешно доказал фактами! bully
                        Цитата: Unknown
                        Сколько надо электричества к примеру МТЛЗ...цитирую книгу

                        это говорит о вас еще хуже, чем вы думаете! bully Так для примера - сталь выплавляли на Обуховском заводе в 19веке и делали из нее орудия без электричества вообще! Вы банальный профан...
                        Цитата: Unknown
                        Так что познавайте , учитесь расширяйте свой узкий кругозор.

                        см. в зеркало, лжец! hi
                      9. -1
                        27 января 2021 15:28
                        Цитата: DrEng527
                        Вы банальный малограмотный маргинал и лжец, что я успешно доказал фактами!

                        Судя по манере речи, с которой уже приходилось сталкиваться, и она такая же как у известных лиц с Т.В. , Вы из этих, богоизбранных с земли обетованной. И откуда столько ненависти к Советской власти? Ладно отвлёкся. Не какими фактами успешно не доказали. Вырвали оттуда ,отсюда, и главное бла-бла.
                        Цитата: DrEng527
                        это говорит о вас еще хуже, чем вы думаете! Так для примера - сталь выплавляли на Обуховском заводе в 19веке и делали из нее орудия без электричества вообще! Вы банальный профан

                        Так и в Средние века , делали мушкеты, бомбарды без электричества, но все течет, всё меняется, прогресс не стоит на месте. Можете у себя дома попробовать, железную руду выплавить, авось получится.
                        Цитата: DrEng527
                        см. в зеркало, лжец!

                        Когда будете смотреть в зеркало, что заметите? Сразу в глаза бросится.
                      10. +1
                        27 января 2021 16:18
                        Цитата: Unknown
                        Судя по манере речи, с которой уже приходилось сталкиваться, и она такая же как у известных лиц с Т.В.

                        вы, как обычно, пальцем в небо... bully
                        Цитата: Unknown
                        Вы из этих, богоизбранных с земли обетованной.

                        так вы еще и антисемит? wink разочарую вас, я русский и живу в России!
                        Цитата: Unknown
                        И откуда столько ненависти к Советской власти?

                        Это не ненависть, это точное понимание сути этой власти в истории России!
                        Кстати - отчего вы так ненавидите Россию? Готовы клеветать на нее? request
                        Цитата: Unknown
                        Не какими фактами успешно не доказали.

                        Отчего же - вы лгали об отсутствии промышленного производства электроэнергии в РИ, я вам любезно предоставил источник, который это опровергает... hi
                        Цитата: Unknown
                        прогресс не стоит на месте.

                        у вас опять самопорка? это именно вы применяли книжку 1963г к технологиям начала 20 века bully
                        Цитата: Unknown
                        Когда будете смотреть в зеркало, что заметите? Сразу в глаза бросится.

                        мне не ясны ваши комплексы - откуда мне знать, я только знаю, что вы лжец и русофоб... hi
                      11. -1
                        27 января 2021 20:42
                        Цитата: DrEng527
                        вы, как обычно, пальцем в небо..

                        Неужели? Ай-ай-ай.
                        Цитата: DrEng527
                        так вы еще и антисемит? разочарую вас, я русский и живу в России

                        Какие могут быть сомнения , конечно Вы живете в Пскове, а негде ни будь, допустим Хайфе .И обязательно русский, а как иначе.
                        Цитата: DrEng527
                        Это не ненависть, это точное понимание сути этой власти в истории России!
                        Кстати - отчего вы так ненавидите Россию? Готовы клеветать на нее?

                        Уж точное понимание сути власти , у вам подобным заложено в крови, так сказать на генетическом уровне , тут в точку. Главное вовремя понять, куда задули ветра. Ненавижу я царизм и дворянство , тоже правда по генетической памяти , так как родители из крестьянства, и отнюдь не Россию, как вам хочется представить .
                        Цитата: DrEng527
                        Отчего же - вы лгали об отсутствии промышленного производства электроэнергии в РИ, я вам любезно предоставил источник, который это опровергает.

                        Я Вам доказал отсутствие промышленного производства в Р.И., привел примеры , но с вашей природной изворотливости начали приводить примеры частных электростанций ,по типу Гиндукушской ГЭС находившейся во владении царского управляющего имения ,чтоб понимаешь физическим трудом не мараться. Приведите в пример станцию во дворце Кшесинской ,та тоже вырабатывала электричество, чтоб В.К в спальне дворца могли видеть прелести Матильды.
                        Цитата: DrEng527
                        у вас опять самопорка? это именно вы применяли книжку 1963г к технологиям начала 20 века

                        Что в начале 20-века что 1963-году основа не меняется. Сначала думал до дурака не доходит, а потом вижу , тут в другом дело .Манера, стиль такой , типа нагловатого шоумена, с оттенком интеллектуального превосходством, присущий только одной нации. Он все понимает и знает, но всё равно, изворачивается, выскальзывает типичный Соловьёв или Сванидзе, да они такие.
                        Цитата: DrEng527
                        мне не ясны ваши комплексы - откуда мне знать, я только знаю, что вы лжец и русофоб.

                        Грешен, есть комплексы что поделать. Ну всё таки у себя в зеркале ничего не увидели?
                      12. 0
                        28 января 2021 11:22
                        Цитата: Unknown
                        онечно Вы живете в Пскове, а негде ни будь, допустим Хайфе .И обязательно русский, а как иначе.

                        Отнюдь, я живу в славном городе Ебурге! hi Доказывать русофобу и антисемиту свою национальность смешно... hi
                        Цитата: Unknown
                        Ненавижу я царизм и дворянство , тоже правда по генетической памяти , так как родители из крестьянства, и отнюдь не Россию, как вам хочется представить .

                        Поротые задницы предков покоя не дают? bully Ну разогнали дворян и что получили крестьяне от СВ? Новое крепостное право, раскулачивание, голод... request
                        Цитата: Unknown
                        Я Вам доказал отсутствие промышленного производства в Р.И.,

                        Врете очередной раз - я вам показал, что в 1913г в РИ произведено почти 2 ярда кВтч, это и есть промышленная выработка электроэнергии!
                        Цитата: Unknown
                        Что в начале 20-века что 1963-году основа не меняется.

                        как вы глупы и не образованы... feel
                        Цитата: Unknown
                        Манера, стиль такой , типа нагловатого шоумена, с оттенком интеллектуального превосходством, присущий только одной нации. Он все понимает и знает, но всё равно, изворачивается, выскальзывает типичный Соловьёв или Сванидзе, да они такие.

                        вы точно из закомплексованных и забитых селян bully
                        Цитата: Unknown
                        решен, есть комплексы что поделать.

                        вам - ничего, бесполезно... recourse
                      13. 0
                        28 января 2021 14:21
                        Цитата: DrEng527

                        Отнюдь, я живу в славном городе Ебурге! Доказывать русофобу и антисемиту свою национальность смешно...

                        Прорвало , ну конечно в бурге , и фамилия Иванов .Слышал уже такое , а также про потомственного пролетария, и пьяниц рабочих с депо. Не удивляюсь стиль один .Знаете ли к евреям отношусь нейтрально, бывают среди них хорошие хлопчики. Во время службы в С.А. пришлось побыть в ОВГ гор. Подольск , к нам в палату попал такой с Кишиневского института, когда Андропов военные кафедры позакрывал ,забавный парень был ,умудрился пятку до заражения натереть, служа писарем в штабе ..Правильный такой ,исполнительный всегда поможет, с улыбкой, но правда к суровой солдатской жизни не приспособлен был , ну дело поправимое. Что то на воспоминания потянуло , вернемся к теме.
                        Цитата: DrEng527

                        Поротые задницы предков покоя не дают? Ну разогнали дворян и что получили крестьяне от СВ? Новое крепостное право, раскулачивание, голод.

                        Пороли на конюшнях ,куражилось дворянство, было дело и до смерти .Так потом за всё и спросилось, в двойне 17-году.По старой то памяти .Но не понятно почему у вас злорадство от этого? Богоизбранных ,российское дворянство тоже не жаловало. Наоборот во всех своих бедах обвиняло. Типа того ,запудрили русскому мужику мозги ,Троцкий ,Сверлов и лругие..
                        Цитата: DrEng527
                        Врете очередной раз - я вам показал, что в 1913г в РИ произведено почти 2 ярда кВтч, это и есть промышленная выработка электроэнергии!

                        Пытаетесь меня ещё на один круг втянуть ,не выйдет. Сколько, когда, всё уже выложено .Преследуете совсем другие цели ,царская власть как две капли, похожа на нынешнею, превознося успехи той , подводите мысль о том, что сегодняшняя власть не хуже царской, и достижения Советской власти , это что оставил царизм, а сами ,,сиволапые,, ничего не могут, только водку жрать. Так что граждане терпите, такая власть была и будет, и другой вам не надо , забудьте все достижения СССР, все враньё и вообще это вам приснилось.
                        Цитата: DrEng527
                        как вы глупы и не образованы

                        Ну куда уж до вас.
                        Цитата: DrEng527
                        вы точно из закомплексованных и забитых селян

                        Не по душе мы вам, ой как не по душе, но и ладно переживем..
                        Цитата: DrEng527
                        вам - ничего, бесполезно.

                        Как и вам.
                      14. 0
                        28 января 2021 14:31
                        Цитата: Unknown
                        и фамилия Иванов

                        нет, у меня другая, древняя и славная фамилия! bully что-то вам доказывать унизительно... hi
                        Цитата: Unknown
                        Знаете ли к евреям отношусь нейтрально

                        антисемит это клеймо неудачника... request вас жаль, обсуждать далее не вижу смысла - тема статьи другая...
                        Цитата: Unknown
                        Пороли на конюшнях ,куражилось дворянство, было дело

                        обычно за дело - не воруй, не пей, работай хорошо... request вы же, малороссы, работать не умеете и не хотите... wink
                        Цитата: Unknown
                        Богоизбранных ,российское дворянство тоже не жаловало.

                        вы уже и за дворян все решили... ох, уж эти шариковы... wink
                        Цитата: Unknown
                        и достижения Советской власти , это что оставил царизм, а сами ,,сиволапые,, ничего не могут, только водку жрать

                        что вы глупы это заметно... hi и еще иван, родства не помнящий... request
                      15. 0
                        28 января 2021 15:16
                        Цитата: DrEng527
                        нет, у меня другая, древняя и славная фамилия! что-то вам доказывать унизительно.

                        Хорошо звучит,, древняя и славная ,, ну пускай будет по вашему. А зачем пытаетесь доказать?
                        Цитата: DrEng527
                        антисемит это клеймо неудачника... вас жаль, обсуждать далее не вижу смысла - тема статьи другая..

                        С чего это вдруг , у вас жалость проявилась? Сказано к евреям-нейтрально. Тема была другая но перешла в ту, какая идет в данный момент.
                        Цитата: DrEng527
                        обычно за дело - не воруй, не пей, работай хорошо... вы же, малороссы, работать не умеете и не хотите.

                        Когда как , а в большинстве , чтоб свою власть показать, но потом припомнилось, тоже душу отвели.
                        Цитата: DrEng527
                        вы уже и за дворян все решили... ох, уж эти шариковы.

                        А чего за них решать, много чести. Сами они в своих воспоминаниях об евреях говорят. А может казачки Шкуро братались с ними?
                        Цитата: DrEng527
                        что вы глупы это заметно... и еще иван, родства не помнящий..

                        Почему не помню, Брянские корни по отцу , деревня Рубча , Жирятинский р-он, деда звали Николай Егорыч , бабулю звали Мариной. Помню.
                      16. -1
                        26 января 2021 17:29
                        продолжим ваше образование:
                        "Сто лет тому назад, в 1913 году, бесспорными лидерами по производству электроэнергии являлись США и Германия. Это иллюстрируют данные, приведенные в книге Б.Н. Миронова «История в цифрах»:
                        • Япония – 1,5 млрд. кВт*час;
                        • Франция – 1,8 млрд. кВт*час;
                        • Италия – 2,2 млрд. кВт*час;
                        • Англия – 2,5 млрд. кВт*час;
                        • Германия – 8,0 млрд. кВт*час;
                        • США – 26,3 млрд. кВт*час.
                        Впервые в дореволюционной литературе данные за 1913
                        год о количестве русских электростанций и отпущенной ими
                        электроэнергии упоминается в журнале «Электричество» (1917
                        год). Там сообщается о 9537 станциях и о 1.875.337.930
                        кВт*часов электроэнергии." Н.С. Симонов // Энергетическая, Т. 14. № 4. 2017статистика дореволюционной России / Экономическая статистика, с.22- 32. http://dx.doi.org/10.21686/2500-3925-2017-4-22-32.
                        в переводе для воспитанных на советской пропаганде - произвели больше, чем во Франции и Японии!
                        Но и это не все: "До революции мощность всех российских электростанций составляла всего 1192 МВт. В 1916 году на них было произведено 2575 млн. кВт*часов электроэнергии." hi
                      17. 0
                        26 января 2021 21:07
                        Так же и ваше продолжим. Производство электроэнергии в год на душу населения составляло: в США - 185 кВт·ч; в Германии - 100кВт·ч; в России - 4кВт·ч». [2]...Для понимания ещё...К началу I-ой мировой войны 1914 года в руках иностранного капитала находилось ... 100% электротехнической промышленности», Самое главное........«Характерно, что до революции в России не было ни одного крупного электротехнического завода, – все они сплошь были иностранного происхождения преимущественно германского, и в довоенное время их производственная деятельность неразрывно переплеталась с заграничными опорными пунктами. Неудивительно, что и большинство крупнейших станций того времени также находилось в руках иностранцев.» [1] Приведём таблицу ...ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ

                        годы
                        Мощность электростанций (в млн. кет)
                        Во сколько раз возросла мощность электростанций в сравнении с 1913 г.
                        Выработка электроэнергии (в млрд. квт-часов)
                        Во сколько раз возросла выработка электроэнергии в сравнении с 1913 г.
                        Использование мощности районных станций (в процентах)
                        1913
                        1,1
                        -
                        1,9
                        -
                        28,1
                        1928
                        1,9
                        1,7
                        5,0
                        2,6
                        35,7
                        1936
                        7,5
                        6,8
                        32,8
                        17,3
                        61,4

                        В СССР благодаря лучшему использованию мощностей на один киловатт мощности электростанций вырабатывается электроэнергии в 1,5—2,5 раза больше, чем в капиталистических странах.
                        В СССР использование мощности районных станций в 1936 г. составило 61,4%.
                        Использование мощности электростанций в США составило в 1936 г. 35,6%, в Германии в 1935 г.—28,0%, в Англии в 1934 г.—22,8%.
                        В СССР только за счет лучшего использования мощности без дополнительных капитальных затрат выработка электроэнергии на районных станциях увеличилась в 1936 г. по отношению к 1935 г. на 3 713 млн. кВт-ч, что равно выработке почти двух Днепрогэсов.
                        План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, к пятнадцатилетнему сроку перевыполнен почти в 2,5 раза. К примеру НКАЗ нужно в год 4.8 миллиарда кВт ! Какие нужны мощности , вот что понять не можете. Понималка не работает.
                      18. -1
                        27 января 2021 13:12
                        Цитата: Unknown
                        Так же и ваше продолжим.

                        у вас нет на это квалификации, только демагогия и ложь... request
                        Цитата: Unknown
                        Производство электроэнергии в год на душу населения составляло: в США - 185 кВт·ч; в Германии - 100кВт·ч; в России - 4кВт·ч»

                        Уже переобулись в воздухе? Даром не с Украины? bully
                        ранее вы декларировали, что
                        Цитата: Unknown
                        Не было в Р.И станций производящих в промышленном объёме электроэнергию ,

                        а теперь считаете подушевое? bully
                        Цитата: Unknown
                        Для понимания ещё...К началу I-ой мировой войны 1914 года в руках иностранного капитала находилось ... 100% электротехнической промышленности»,

                        вы забавный в своих убеждения - какая разница для рабочих какой капитал? Для руководства страны тоже нет разницы - главное чтобы платили зарплаты/налоги... Для примера - русскую артиллерию конца 19 и начала 20 века во много создала фирма Круппа hi
                        Цитата: Unknown
                        План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15

                        был создан еще в РИ wink
                        Цитата: Unknown
                        В СССР благодаря лучшему использованию мощносте

                        ваши агитпроповские сказки утомили... bully
                        Цитата: Unknown
                        Понималка не работает.

                        у меня нет понималки, у меня есть знания и разум... hi
                      19. 0
                        27 января 2021 21:04
                        Цитата: DrEng527
                        у вас нет на это квалификации, только демагогия и ложь...

                        У Вас квалификация инженера-металлурга ? Очень большие сомнения.
                        Цитата: DrEng527
                        Уже переобулись в воздухе? Даром не с Украины?
                        ранее вы декларировали, что

                        Так его и не было .Я знаю откуда родом вы.
                        Цитата: DrEng527
                        а теперь считаете подушевое?

                        Знаете же, что означает подушевное , но опять завертелись, закрутились .Вот дает!
                        Цитата: DrEng527
                        был создан еще в РИ

                        Мечтателями и теоретики, а сделали практики.
                        Цитата: DrEng527
                        у меня нет понималки, у меня есть знания и разум.

                        Вам присуща , изворотливость ,хитрость, которая дана природой.
                      20. 0
                        28 января 2021 11:26
                        Цитата: Unknown
                        У Вас квалификация инженера-металлурга

                        Отнюдь - инженера-физика... wink
                        Цитата: Unknown
                        Так его и не было .Я знаю откуда родом вы.

                        Сомневаюсь, хотя сделайте попытку... bully
                        Цитата: Unknown
                        Знаете же, что означает подушевное , но опять завертелись, закрутились .Вот дает!

                        у вас продолжение самопорки? bully
                        Цитата: Unknown
                        Мечтателями и теоретики, а сделали практики.

                        Это были инженеры- электрики! Читайте историю России, а не агитпроповские сказки... хотя селянину с Малороссии ближе хлев убрать....
                        Цитата: Unknown
                        Вам присуща , изворотливость ,хитрость, которая дана природой.

                        экие у вас комплексы неполноценности, даже вас жалко... lol
                      21. 0
                        28 января 2021 14:44
                        Цитата: DrEng527
                        Отнюдь - инженера-физика

                        Ну конечно, Березовский ,Ходорковский и прочие , тоже инженеры электронщики, химики , но только в политику почему то лезут, и руку к развалу приложили , нет чтоб науку продвигать.
                        Цитата: DrEng527
                        Сомневаюсь, хотя сделайте попытку.

                        Город конечно трудно, но страну точно, Израиль.
                        Цитата: DrEng527
                        Это были инженеры- электрики! Читайте историю России, а не агитпроповские сказки... хотя селянину с Малороссии ближе хлев убрать..

                        Можем и хлев, нам что на селе, что в городе, не привыкать .Без вас таких хороших, точно обойдёмся.
                        Цитата: DrEng527
                        экие у вас комплексы неполноценности, даже вас жалко

                        А мне вас нет .Вы в ней не нуждаетесь.
                      22. -4
                        27 января 2021 10:28
                        Цитата: DrEng527
                        не имея развитой промышленности,

                        4-5 место в мире....



                        По объему, но не по уровню технологии.
            2. 0
              25 января 2021 10:53
              Цитата: Леха с Андроида.
              Это естественно ,после внезапного уничтожения и захвата немцами складов с техникой на границе с СССР 22 июня 1941 года...нехватка подвижной техники стала ощущаться очень остро после этог

              Не после, а до.
              "Доклад начальника ГАБТУ ГВС КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом КА" неплохо описывает нехватку в РККА грузовиков свыше 1,5 т даже по штатам мирного времени.
              Некомплект по мирному времени:
              Автомобили легковые и ПИКАП – 8721
              Автомобили грузовые ГАЗ – +22184
              Автомобили грузовые ЗИС – 40886
              Мастерские типа «А» – 2694
              Мастерские типа «Б» – 2092
              Бензоцистерны – 8431
              ПЗС – 1135
              Прочие спецмашины – 35860
              Всего автомобилей: 77635

              По штатам военного времени всё ещё хуже. Причём в случае войны мобилизация автотранспорта этот некомплект не покрывает:
              Некомплект с учетом поступления из нар. хозяйства:
              Автомобили легковые и ПИКАП – 8161
              Автомобили грузовые ГАЗ и ЗИС – 67729
              Мастерские типа «А» – 5243
              Мастерские типа «Б» – 2822
              Бензоцистерны – 49662
              ПЗС – 1846
              Прочие спецмашины – 108531
              Всего автомобилей: 243994
              1. BAI
                0
                25 января 2021 12:44
                Это не на реально имеющуся армию, а на создаваемую, которую создать не успели, в том числе с учетом программы создания мехкорпусов. Штаты уже были, наполнения, естественно, нет. Поэтому все военачальники и говорили, что не успели подготовиться к войне. Конечно, если бы удалость выполнить всю программу по реорганизации армии была бы совсем друга картина.
        2. +3
          25 января 2021 10:45
          Цитата: Леха с Андроида.
          С материальной базой СССР было все в порядке в то время

          Серьёзно? То есть, когда все попытки повысить калибр дивизионной артиллерии упираются в простейшее "нет меди" - это нормально с материальной базой? Когда ситуация с нехваткой автобензина (не высокооктана - автомобильного топлива) доходит аж до Берии? Когда армия планово получает меньше половины дизельного топлива от потребностей мирного времени? Когда ГАБТУ вынуждено заменять 3-т автомобили на 1,5-т - потому что "Захаров" слишком мало, а трёхсоных трёхтонок не хватает даже для сверхценных ПАРМ и других спецмашин? Когда в мехкорпусах не хватает не то что цистерн. а обычных бочек для топлива?
          1. +2
            25 января 2021 12:16
            Цитата: Alexey RA
            Когда в мехкорпусах не хватает не то что цистерн. а обычных бочек для топлива?

            может умерить планы формирования? hi
            1. +1
              25 января 2021 15:52
              Цитата: DrEng527
              может умерить планы формирования?

              В тов время, когда разведка пугает тысячами и даже десятками тысяч немецких танков? wink
              1. 0
                25 января 2021 16:51
                Разведка была недавно почищена от троцкистов - там были неофиты request проблема в том, что не велся баланс производственных мощностей немецкой танковой промышленности, специфики подготовки танкистов в Германии - исходили из наших реалий - туфта и на коленке...
                1. +1
                  26 января 2021 11:02
                  Цитата: DrEng527
                  проблема в том, что не велся баланс производственных мощностей немецкой танковой промышленности, специфики подготовки танкистов в Германии - исходили из наших реалий - туфта и на коленке...

                  Всё проще - данные разведки соответствовали производительности немецких заводов в случае полной мобилизации для военных нужд. И немцы в реале выдали доложенные разведкой цифры - в 1944 г.
                  Никто и предположить не мог, что в Германии война с СССР исходно не планировалась как тотальная, с максимальным напряжением сил и средств.
      2. -1
        25 января 2021 10:28
        Цитата: апро
        советская сторона не обладала теми возможностями.по причине скудности материальной базы.

        Вся Европа работала на Третий рейх- 400 млн. человек. Ну а наши возможности на конец 1941 года мы все знаем. Это было самоё тяжёлое время для страны, для народа, но выстояли и победили, вот этих организованных, технически оснащённых захватчиков.
        1. -2
          25 января 2021 10:36
          Только я не слышал.то бы ИВСталин говорил что царь бонбу подложил.автозаводов не построил.инжинеров не научил. рабочих не организовал.всё сами красные сделали.и с перевыполнеием плана.
      3. 0
        25 января 2021 19:12
        hi Олег! Простите, не удержался, поставил минус.
        1. Вы недооценили советские ЖД.
        2. Вы приписали советским ЖД скудость материальной базы - ее уже не было вообще!
        3. ВС СССР в переходном периоде были. Перевооружались.
        4. Снабжение и логистика работа для штаба.
        Молодая у нас в СССР была эта служба - генеральный штаб "Айн колонен марширен".... Не мудрено, что Враг нас обыграл во многом. Да что стесняться во всем сделал в первый год...
    4. +3
      25 января 2021 05:55
      Да уж, Верхотуров такой Верхотуров... Великое достижение - в условиях мирного времени (Балканы не в счет - они на процесс не влияли никак) отладить снабжение, ага.
      Мечты сбываются, и мне удалось найти дело с документами, посвящёнными перевозкам и накоплению военных грузов (боеприпасы, топливо и продовольствие) по группе армий «Б» с декабря 1940 по конец мая 1941 года. Ну что тут можно сказать? Всё это было устроено с чёткостью часового механизма
      А потом началась война, и немецким "часам" приснился северный полярный лис. А дикари из СССР умудрились под бомбежками, в условиях паники среди гражданского населения организовать и провести небывалую в истории эвакуацию промышленности. Ну, варвары, что с них возьмешь
      1. -1
        25 января 2021 06:33
        Цитата: Дальний В
        А дикари из СССР умудрились под бомбежками,

        Не дикари.план перемещения советской промышленности существовал до войны.были ответственные исполнители и котролёры.сделали всё по плану.а не с бухты барахты.
        1. +1
          25 января 2021 06:41
          план перемещения советской промышленности существовал до войны
          План - это план. Хорошо, что существовал, хорошо, что его удалось выполнить. Но никакой план не сможет предусмотреть атак пикирующих бомбардировщиков на идущие в тыл ж/д эшелоны, панику в городах, забитые беженцами дороги и проч. Тот факт, что нашим удалось все это превозмочь, напрочь убивает миф о "немецких часах", которые работали без сбоев. В условиях мирного времени - возможно. В войну Союз продемонстрировал намного лучшую организованность.
          1. -2
            25 января 2021 07:04
            Цитата: Дальний В
            Но никакой план не сможет предусмотреть атак пикирующих бомбардировщиков на идущие в тыл ж/д эшелоны,

            Мелкие недоразумения.бывает.но выполнен был в надлежащем обьёме.
            Цитата: Дальний В
            напрочь убивает миф о "немецких часах", которые работали без сбоев.

            Не убивает немцы на протяжении всей войны продемонстрировали способность в нужное время и месте сконцентрировать материальные ресурсы для активных действий.вспомните удар под Балатоном.как они смогли создать преимущества.в тяжелейших условиях.организовали маршруты движения.без воздуха.и в условиях скрытности.немцы как враг продемонстрировал умения достойные что бы их изучать.
            Цитата: Дальний В
            В войну Союз продемонстрировал намного лучшую организованность.

            И организованность и большие материальные возможности .
            1. 0
              25 января 2021 07:23
              Мелкие недоразумения
              Атака пикирующих бомбардировщиков - мелкие недоразумения??? развороченные пути, пущенные под откос вагоны с оборудованием, погибшие специалисты-производственники - это, конечно, чепуха, мелочи, с кем не бывает... Ну вы, блин, даете! (с)
              немцы на протяжении всей войны продемонстрировали способность в нужное время и месте сконцентрировать материальные ресурсы для активных действий
              именно поэтому получили контрудар под Москвой, Сталинградом, "Багратион", Ясско-Кишиневскую наступательную операция и еще ряд ударов по сусалам. Именно поэтому в первые две зимы мерзли и дохли от обморожения. Это оне так материальные ресурсы концентрировали. Не, ну чо. Грамотно концентрировали.
              Недооценивать противника - огромная ошибка. Но и переоценивать его тоже не стоит.
              и большие материальные возможности
              К моменту издания приказа №227 - не настолько уж и бОльшие. Победа все-таки была достигнута именно благодаря превосходству в организованности. Не только на фронте, но и в тылу - весь народ в нее вложился. За редким исключением.
              ПыСы. Вообще, я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать. Что действия немцев достойны того, чтобы их изучать? Согласен, изучать нужно. А вот превозносить их не стоит - итог войны показал, что "сверхчеловеки" оказались немножко не "сверх". Получилось по Суворову: "Русские прусских всегда бивали".
              1. -4
                25 января 2021 08:25
                Цитата: Дальний В
                Атака пикирующих бомбардировщиков - мелкие недоразумения???

                Они сильно повлияли???нет??значит потери в пределах допустимых.
                Цитата: Дальний В
                именно поэтому получили контрудар под Москвой, Сталинградом, "Багратион",

                Вы примеры для чего привели?показать что?под Москвой после тайфуна.исчерпав средства ведения наступательных действий.немцы переходили к обороне.под Сталинградом.удар наносился в полосе румынских и венгерских войск.по существу на второстепенных направлениях.в Белорусскии немцы не готовили активных действи.почемуто Вы не упомянули бои за курский выступ.на этом наравлении немцы смогли и создать и провести.но сила советской групировки оказалась больше.и после этого активных наступательных действий не предпринимали.
                Цитата: Дальний В
                К моменту издания приказа №227 - не настолько уж и бОльшие.

                По производству танков.самолётов артилерии уже превзошли.а с 1943 ещё и повысили качественный уровень.и это заслуга именно советской системы.
                Цитата: Дальний В
                А вот превозносить их не стоит - итог войны показал, что "сверхчеловеки" оказались немножко не "сверх". Получилось по Суворову: "Русские прусских всегда бивали".

                Русские провели с немцами две войны.и в обоих случаях проиграли.по разным причинам.советско германская война окочившаяся победой СССР. показала преимущество именно советской системы.
                1. +1
                  25 января 2021 08:55
                  Они сильно повлияли???нет??значит потери в пределах допустимых
                  Сильно. Потери намного выше допустимых значений. Пришлось наверстывать.
                  удар наносился в полосе румынских и венгерских войск
                  И что? Руководили оркестром, "занимались концентрацией материальных ресурсов" немцы. Так что ваш довод мимо кассы.
                  почемуто Вы не упомянули бои за курский выступ
                  Именно потому, что это тот случай, когда немцы смогли. Но это именно случай, а не "на протяжении всей войны", как вы изволили выразиться.
                  Русские провели с немцами две войны
                  Русские провели с немцами несколько больше, чем две войны, если брать во внимание тысячелетнюю историю.
                  Еще раз: что вы мне пытаетесь доказать? Превосходство советской системы? так я, если не ошибаюсь, в самом первом посте ветки на это указал:
                  СССР умудрились под бомбежками, в условиях паники среди гражданского населения организовать и провести небывалую в истории эвакуацию промышленности
                  Читать умеете?
            2. 0
              25 января 2021 14:34
              Цитата: апро
              вспомните удар под Балатоном.как они смогли создать преимущества.в тяжелейших условиях.организовали маршруты движения.без воздуха.и в условиях скрытности.


              И? Удар по противнику 2-мя ТА (из них 6 ТА СС-которая гоняла союзничков в Арденах ,чуть ли не втрое более мощных, и двумя ПА), который практически уступал немцам (2 УФ) по всем параметрам.
              И... 30 км прорыв, потеряв все танки (около 400). А когда Толбухину подкинули ТА ,через две недели взял Вену.
              1. 0
                25 января 2021 19:34
                Не надо косить на Толбухина. Более, чем просто грамотный был мужчина. Задачу выполнил! А получив подкрепления... Толбухин за 2 недели в 41 Иран окучил...
                1. 0
                  25 января 2021 20:18
                  Цитата: Толстый
                  Не надо косить на Толбухина


                  ??????
                  Вы внимательно почитайте, а потом комментируйте (хотя может вы не мне прилепить его хотели, а моему оппоненту -ошиблись).
                  Я то как раз и показал, как уступающий по всем параметрам 2 УФ раскатал группировку в две танковые и две полевые армии (ему слегка и 3 УФ помог) и в последствии взял Вену.
                  1. 0
                    25 января 2021 21:53
                    Бро, пушкарь. Я ЗНАЮ многие действа Ф. И. Толбухина. И даже слова Ваши, эти поддержу.
                    Что спрашиваете? я знаю четко только одну вещь... 5 ТА = 1 линкор. Вы вообще представляете Советскую ТА времени ВОВ? Порою, это не более сотни бронированных чудищ. Не понял я о чем вы говорите. Не буду ничего шпарить, надо разобраться yes
                    Я Вас не до конца понял. МБ.
                  2. -1
                    26 января 2021 00:10
                    hi Пушкарь, Я просто недопонял. Порой Германский полк тяжелых машин уминал нашу бронетанковую армию уже просто числено, если считать по машинам. Тут надо быть осторожным. Я и такое слышал... Не знаю, Бро, но мой "любимый" декан, как раз, из "танкистов".... изранеый в хлам был, но мозги не отшибло.
        2. +1
          25 января 2021 10:30
          Цитата: апро
          Не дикари.

          Не дикари, дикари не побеждают. Это был единый Советский Народ.
          1. 0
            25 января 2021 22:13
            Хм-мм. Это были не дикари - Россия и лучшие представители союзных народов? И чо все наши были дикие? Мнемозина нам дала многое! Помним все
            От Эдиты до Лучше не надо...
          2. 0
            25 января 2021 22:26
            Не было единого Советского народа! Поэтому на финно угорском скажу "Уй-нуналэз валасьтэм мурт" –(человек, не разбирающийся в дне и ночи). Закончите уже. Было многое и разное.
            Резюме, Влад?
            Правда Наша! Мы защищали Нашу страну. И сделали это.
      2. -2
        25 января 2021 10:57
        Цитата: Дальний В
        Да уж, Верхотуров такой Верхотуров... Великое достижение - в условиях мирного времени (Балканы не в счет - они на процесс не влияли никак) отладить снабжение, ага.

        На территории, всего год как перешедшей под контроль рейха? Задача нерядовая.
        По крайней мере у ГА "Центр" не было ситуации "2/3 топлива по факту хранится в Плоешти". smile
        1. +1
          25 января 2021 13:39
          В Польше были сильно разбиты железнодорожные пути и автомобильные дороги? Или бойцы АК "шалили"на германских путях снабжения?
          1. +1
            25 января 2021 15:55
            Цитата: hohol95
            В Польше были сильно разбиты железнодорожные пути и автомобильные дороги? Или бойцы АК "шалили"на германских путях снабжения?

            В Польше вся военная инфраструктура была заточена под польскую армию и польские планы.
            У СССР в том же самом экс-польском приграничье была туча проблем, связанных как раз с тем, что проклятый панский режим не создал условий для базирования РККА - ну не планировали поляки обороняться восточной частью страны против западной. smile
            1. +1
              25 января 2021 16:57
              Было бы удивительна " заточка" польской инфраструктуры под РККА или Вермахт. Только наверно была разница в качестве этой инфраструктуры на западе и востоке Польши.
    5. +6
      25 января 2021 05:57
      Доброго утра владыке прерий. smile
      Вождь, на мой взгляд, ты уж слишком резко прошелся по автору. Я, например, кроме сухих цифр, не заметил никакого панегирика "Великой Германии". А считать и планировать немцы всегда умели. В данном случае им это не помогло, тем значительнее наша победа.
      Да и не похожи Вы, коллега, на заурядного ура-патриёта. drinks
      1. -2
        25 января 2021 08:00
        Представил как здесь находящиеся делятся по партиям и мировоззрениям.
        Картинка из «12 стульев».
        1. -2
          25 января 2021 09:15
          Цитата: Korsar4
          мировоззрениям

          Что-то,Сергей,не понимают чувство юмора.Жаль. laughing
          1. +2
            25 января 2021 12:00
            Цитата: Фил77
            чувство юмора.Жаль.
            Ответить

            Да...Я тоже...попал,а? laughing Смеёмся вместе. laughing
            1. +2
              25 января 2021 17:03
              Правильно, Сергей. Тут только со снисходительной улыбкой, иначе к "этим" относиться нельзя.
          2. +2
            25 января 2021 18:26
            И ладно. Это же нормально, что люди разные. Всем - не угодишь. И пытаться не будем.
        2. +4
          25 января 2021 17:02
          Привет, Сергей.
          Тутошние минуСЁРЫ вряд ли поняли то, что ты имел в виду, даже если когда-то и читали книгу. Мне эта компания больше напоминает "пикейные жилеты" из второго бессмертного произведения тех же авторов.
          Посмотри как они Эпитафичу наставили минусы, а ведь мужик пишет совершенно адекватные комментарии, безо всяких "панегирик" кому бы то ни было.
          1. +3
            25 января 2021 18:29
            Привет, Константин!
            Даже если начать играть «в сбор плюсиков», есть смысл по Козьме Пруткову смотреть на круги от камешков, что в воду бросают.
            1. +2
              26 января 2021 20:43
              Цитата: Korsar4
              круги от камешков, что в воду бросают.

              Привет Сергей!*Камешки*?Неприятные *камешки*.
              1. +2
                26 января 2021 20:55
                Привет, Серёжа!

                Мимо проходят. Задеть можно, если в больное место попадут.
                А это сильно постараться придётся.
                1. +2
                  26 января 2021 21:00
                  Так, чёрт побери,обидно!Раз-бац!И я тупой?Аргумент?
                  1. +2
                    26 января 2021 21:09
                    Смотри:

                    1. Обижаться - не конструктивно.
                    (Можно свои старые размышления на свет вытащу? -

                    https://stihi.ru/2001/10/03-225).

                    2. Волновать, допустим, может мнение уважаемого человека.
                    Как можно всерьёз на буквы на экране реагировать?

                    3. И, как ни странно, пользу можно извлечь из любого диалога.
                    (Хотя мне совершенно не приходит в голову пытаться в чем-то убедить спорщиков, например, по «украинскому вопросу».
                    1. +2
                      26 января 2021 21:12
                      Цитата: Korsar4
                      Волновать, допустим, может мнение уважаемого человека.
                      Как можно всерьёз на буквы на экране реагировать?

                      Да нормально можно реагировать.Когда не тупой наезд!
                      1. +1
                        26 января 2021 21:16
                        Представь себя тореадором.
                        Если трамвай идёт по рельсам, ты же не пытаешься его остановить.
          2. +2
            26 января 2021 20:25
            Цитата: Морской Кот
            Тутошние минуСЁРЫ

            Привет Константин!Вечер добрый!Вот к этим ребятам и некий *Фромкин* подсуетился.Крайне невежливый...чел. winkОшибка!*Фомкин*.,*Геннадий*,о! laughing
            1. +2
              26 января 2021 21:17
              Да и хрен с ним, Серёжа. Фомкин... тоже мне "бином Ньютона". Забей и нафиг. drinks
              1. +2
                26 января 2021 21:24
                Цитата: Морской Кот
                Забей и нафиг.

                Просто...зачем?
                1. +2
                  26 января 2021 21:34
                  А ты спроси у соседского кобеля, на фига он столб об---сал? Животные, они такие...
                  1. +2
                    26 января 2021 21:49
                    Цитата: Морской Кот
                    Животные, они такие..

                    Ну мы же вроде бы о человеке,нет?
                    1. 0
                      26 января 2021 22:17
                      Иной человек хуже бешеной собаки. Я не про конкретно кого-то, а так, вообще за род человеческий.
                  2. +1
                    26 января 2021 22:05
                    Обычно территорию метят.
                    А иногда - потому что укусить не получается.

                    И каждый может такие истории вспомнить.
      2. +4
        25 января 2021 08:27
        Фраза "Мечты сбываются" сразу настраивает на такие мысли. И радость за немецкую армию пропитывает эту статью как сгущёнка бабушкины вафли.
    6. +1
      25 января 2021 09:46
      Ну было у немцев порядка больше, ну были их самолёты и подготовка пилотов лучше наших. Всё это просто констатация фактов. Вы хотите их замалчивать? Из статьи мы видим какой может и должен быть уровень организации всех служб снабжения в армии. Не вижу никакого восхваления, но вижу необходимость освоения "передового опыта" армии врага.
      1. 0
        25 января 2021 10:38
        Цитата: sd000016
        Не вижу никакого восхваления, но вижу необходимость освоения "передового опыта" армии врага.

        Опыт Красной Армии не хуже, а лучше. Только представьте, как были в кратчайшее время эвакуированы в кратчайшее время сотни заводов за Урал, и буквально через месяц, два они начали выпускать военную продукцию. Такого немцам даже и не снилось.
        1. +1
          25 января 2021 12:24
          Цитата: tihonmarine
          Такого немцам даже и не снилось.

          Наверное, потому что им это нахрен не нужно было - тащить заводы из Штутгарта или Ляйпцига куда-то за 2 тыс. км. И где-то во Франции, на голой земле, под открытым небом, в 20тиградусный мороз обрезинивать катки для "ханомагов"...
        2. +3
          25 января 2021 15:12
          . Опыт Красной Армии не хуже, а лучше. Только представьте, как были в кратчайшее время эвакуированы в кратчайшее время сотни заводов за Урал

          А при чём здесь 'опыт Красной ариии'??
          Задача РККА была, оказывается, заводы эвакуировать?
    7. +3
      25 января 2021 10:18
      Не вижу никакой агитации в статье , надо учится и у врага . Если бы в СССР так же было все организовано , то и война продолжалась бы не так долго .
      Я живу в Германии уже почти 30 лет . В конце декабря получил план вывоза мусора ..... на целый год .
      И надо сказать выполняется он , как автор сказал , как часовой механизм . За все годы , насколько я помню , один раз был сорван из за забастовки .
      Оформлялся на пенсию , я полчаса пробыл в пенсионном фонде , и все было сделано . Одной знакомой из России на это понадобилось несколько месяцев . Видите разницу ?
      Описывая это я не хочу хвалить Германию и ругать Россию . Бюрократии и здесь хватает , но в любой организации относятся к нуждам людей (вне зависимости от толщины кошелька) достаточно серьезно .
      Был в 2015 году на своей малой родине с внучкой , что бы поставить отметку в паспорт , пришлось бегать несколько дней .
      Выводы пусть каждый делает сам .
      Знаю что сейчас мне , как "врагу" посыпятся минусы .
      Хочу только сказать что России пожелал бы таких чиновников как здесь, пунктуальных , добросовестных , воспитанных , относящихся добросовестно к своим обязанностям .
      Доброго дня .
      1. 0
        25 января 2021 12:44
        Цитата: Кузнец 55
        Оформлялся на пенсию , я полчаса пробыл в пенсионном фонде , и все было сделано . Одной знакомой из России на это понадобилось несколько месяцев . Видите разницу ?

        Конечно видим, потому что если бы вы и ваш работодатель не отчислял деньги в ваш пенсионный фонд, то и вам пришлось бы побегать, собирая разные бумаги для того, чтобы вам начислили хоть что-то.
        А у нас из-за известных событий, связанных с крушением СССР и бардака 90-х, многие граждане просто не могут подтвердить свой стаж и заработки в советский период, вот и приходится им бегать по разным фондам и архивам, запрашивая разные справки для начисления пенсии. К слову насчет порядка у нас - жене пришлось обращаться в архив одного из ведомств, которое обслуживало Московскую область, но находилось в Москве в советское время. Так ей выслали все данные для назначения пенсии по почте, и ездить никуда не пришлось, достаточно было сделать письменный запрос. Мы сейчас более продвинуты в этих делах - у вас представления о России тридцатилетней давности, и вы вряд ли знаете что такое ЕИРЦ, и что там можно оформить по вашему запросу. Даже водительские права, паспорт или охотничий билет - все это сейчас можно заказать через портал госуслуг.
    8. BAI
      0
      25 января 2021 12:36
      Очередной панегирик Верхотурова великой германии.

      Про войну надо сказать что-то новое, иначе не интересно. Русскоязычные документы все уже давно обсуждены. Человек знает немецкий. Вот и роется в немецких документах, которые, естественно, отражают немецкий взгляд на происходящее. Знал бы английский или французский - писал бы о англо-американцах или французах.
      1. +2
        25 января 2021 14:52
        Увы, не довелось повоевать с НАТО, почему в московских архивах нет трофейных американских, британских или французских документов.
        1. +1
          25 января 2021 21:20
          Возможно и есть. Только они относятся самое позднее к Интервенции.
          Вы так же не указали на ширину колеи в восточных регионах Польши. Если это была европейская "узенькая" колея то была ли она перешита под нужды РККА или же НКПС пыталось приспособить польские и прибалтийские "трофейные" паровозы и вагоны без перешивки колеи. Что могло сильно повлиять на неразбериху первых дней войны.
  3. +2
    25 января 2021 08:48
    Цитата: Ольгович
    Разве вышеизложенное не является безусловным поводом для немедленного приведения войск в боеготовнность? Конечно, является

    После заявления ТАСС начались мероприятия по "немедленному приведению войск в боеготовность". Проблема в том, что из-за особенностей мобилизации в СССР мероприятия по "немедленному приведению войск в боеготовность" надо было начинать в начале июня, когда еще не было ясности о действиях Германии и велик шанс спровоцировать её на ответные действия.
    P.S. Более того мероприятия по "немедленному приведению войск в боеготовность" советское руководство в ограниченных объемах начало проводить в начале весны.
  4. +2
    25 января 2021 08:50
    Цитата: Леха с Андроида.
    При должной организации хватило бы и того что имелось ,но все профукали в первые дни войны.

    Не хватило бы, так по штату укомплектованность автотранспортными средствами не превышала 20-25%. Остальное предполагалось изъять из народного хозяйства, причем вместе с водителями... А вот забрать что планировали не успели с вытекающими последствиями...
  5. +2
    25 января 2021 08:51
    Сами перевозки были организованы с максимальной чёткостью, и вот тут весь немецкий порядок проявился во всей полноте. Например, из ОКХ в 4-ю армию 15 января 1941 года прислали приказ с расписанием движения поездов с боеприпасами.

    Чем восхищается автор непонятно. Сделали расписание движения поездов, довели до заинетересованных лиц кто , когда и какой груз получает. Элементарные вещи. В чем здесь хваленый немецкий порядок? Бредятина какая-то.
    При чем ивавается с РККА не порядок организации доставки грузов ,а количество.
    Немецкие дивизии имели более чем вдвое больше снабжения.

    У тех больше, у этих меньше. Все равно как теплое с соленым сравнить. Таким образом к концу статьи логика повествования теряется. 3 класс вторая честверть. Кто это нацарапал?
  6. +2
    25 января 2021 09:07
    Статья основаная на документах ни какой идеологии, публике не понравилась, история как она есть ни кого не интересует.
    Нужны агитки про заговоры.
    1. 0
      25 января 2021 10:18
      Обычная работа служб снабжения.
      При полном отсутствии противодействия "бандитских элементов" на территории оккупированной панской Польши.
      Службы тыла не имели проблем с автомобильным и гужевым транспортом.
      Склады строились так- же без помех и саботажа. Без перебоев с материалами.
      Вот и всё. Обычная германская рутина.
  7. 0
    25 января 2021 10:45
    Вообще то Название статьи не соответствует содержанию. Довольно приличному. Если автор поменяет немного в названии--в начале войны- на -перед войной- то это будет соответствовать содержанию.

    Тут в комментариях было сожаление про снабжение войск СССР до войны и в начале. За это вообще то отвечает Генеральный Штаб и лично его Руководитель. Кто был этим --- я думаю тут знают.
    1. 0
      25 января 2021 12:33
      Цитата: Влад-мир
      Тут в комментариях было сожаление про снабжение войск СССР до войны и в начале. За это вообще то отвечает Генеральный Штаб и лично его Руководитель. Кто был этим --- я думаю тут знают.

      Вот за это тоже НГШ отвечает?
      Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по Б-70 и РБ-70 — на 98,8%. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования.
      Для наземных войск потребности в снабжении горючим удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по дизельному топливу — на 45,3%.
      © Мелия
      Или за то, что НКБП сорвал выпуск бронебойных снарядов для 76-мм орудий, в том числе из-за безобразной организации производства - тоже НГШ в ответе?
      Армия не снабжает сама себя.
      1. 0
        25 января 2021 13:34
        В НКПС не было проблем с подвижным составом и вагонами?
      2. 0
        25 января 2021 14:21
        Вообще это разные ведомства НКБП и НГШ. А за поставки и планы -разные - отвечает ГШ. Как планы обороны так и планы поставок для обороны.
        Вроде в те времена за срыв производства наказывали. И если ГШ не добился хотя бы наказание лицам сорвавшим поставки то либо планы нереальные либо нежелание самого ГШ в их выполнении. Где то так
        1. +1
          25 января 2021 16:18
          Цитата: Влад-мир
          А за поставки и планы -разные - отвечает ГШ. Как планы обороны так и планы поставок для обороны.

          Ну вот выдал НГШ план поставок ББС. А заводы либо погнали брак, либо завалили работу по оргпричинам. И что - виноват будет ГШ РККА?
          Цитата: Влад-мир
          Вроде в те времена за срыв производства наказывали.

          Угу... в авиапроме, например, не справившегося с планом директора снимали - и переводили руководить другим заводом. А того директора - на его место.
          Цитата: Влад-мир
          И если ГШ не добился хотя бы наказание лицам сорвавшим поставки то либо планы нереальные либо нежелание самого ГШ в их выполнении. Где то так

          У Вас очень идеалистические представления о порядке в СССР. Я вот знаю как минимум одного директора предприятия "оборонки", с которым даже сам Мехлис не смог справиться. Более того, после сдачи армии небоеспособных танков, после отказа исправления конструктивных недостатков выпускаемой продукции, после официального обнаружения подделки финансовых документов на заводе - после всего этого оный директор стал наркомом.
          Второй завод полгода отказывался вносить какие-либо доработки в свою продукцию, хотя танк без них тоже был небоеспособным. И лишь под угрозой остановки приёмки завод нехотя согласился - но с 1001-й машины.
          1. 0
            25 января 2021 20:07
            У меня НЕ идеалистические представление о СССР. Я считаю что СССР все равно бы развалился и без Горбачева. Так сказать -рано или поздно.
            Ну а ваши данные лишь показывают что Партия и член ее превыше всего. Партийные связи и прочее -то бишь Блат. И все равно есть определенная доля вины -в срывах поставок и в качестве- есть и у ГШ. Не доработали не додавили. Не забываем некоторое количества саботажа. И его величество -План. За невыполнение которого Партия наказывала так что страх перед военными был минимальный. Все вместе и получаем результат известный. Ну а в разработке военных планов приведших к катастрофе в начале ВОВ виноват только ГШ и его руководитель.
  8. +1
    25 января 2021 12:14
    Спасибо автору - интересные цифры...
  9. -1
    25 января 2021 13:03
    Автор:
    Верхотуров Дмитрий
    В немецкой литературе отыскались кое-какие сведения о железнодорожных перевозках в Польше в период подготовки к нападению, с конца 1940 года по июнь 1941 года. Но в целом данные были скудны и невыразительны. Мне всегда хотелось посмотреть на процесс изнутри: как это было организовано и как происходило.
    Мечты сбываются, и мне удалось найти дело с документами, посвящёнными перевозкам и накоплению военных грузов (боеприпасы, топливо и продовольствие) по группе армий «Б» с декабря 1940 по конец мая 1941 года.

    Автор слегка заблуждается в этих абзацах, потому что они противоречат друг другу. Ничего с конца июня 1940 года в Польшу не поставлялось, потому что только в июле, как свидетельствуют некоторые историки, впервые прозвучала мысль Гитлера о начале войны против СССР в одной из бесед с Гальдером и другими военачальниками. Мало того, уже в конце лета - начало осени 1940 началась демобилизация в частях вермахта, потому что страна несла тяжелое бремя военных расходов и в Германии уже была введена карточная система на ряд товаров. Вот поэтому до тех пор, пока не была УТВЕРЖДЕНА директива "Барбаросса", никаких серьезных перебросок грузов к нашей границе не было. И они действительно начались в декабре 1940 года, что было нами вскрыто не только пограничной разведкой, но и РУ ГШ КА.
    В цело не берусь обсуждать подход автора к теме, но замечу, что и мы тоже перебрасывали успешно войска в западные округа в мае-июне 1941 года, и статьи об этом на ВО были. Ну а то, что немецкие железные дороги были лучшими в Европе тогда, да и сейчас тоже, вряд ли кто из специалистов будет опровергать - это действительно так, я и знаю это по опыту вывода наших войск из ЗГВ.
  10. 0
    25 января 2021 16:03
    Цитата: DrEng527
    а в 1941г готовность армии на Западе должна была быть к середине июня под видом УС - просто для проверки войск и планов развертывания и сохраняться до середины августа
    Очень мило, с массовым изъятием техники и личного состава из народного хозяйства... Прямо подарок Гитлеру. Да и УС - это немножко другое:



    [ На главную ]



    ПРО (Б)УС-1941

    В уже далеком 2009-м г. 11 июня Дмитрий Шеин, известный также по нику "Малыш" и "litl_bro", в своем ЖЖ разместил статью "Про учебные сборы 1941-го года... (... которые никаким местом не "большие")". Ее перепечатали на нескольких сайтах, например, на таком. (Но под заголовком: "Дмитрий Шеин. БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ 41-го — БЫЛА ЛИ МОБИЛИЗАЦИЯ?".
    В статье показан документ 1-го тома "Малиновки", стр. 731-732:
    =========

    N: 306. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

    N: 28
    8 марта 1941 г.

    155. О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.

    Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

    1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:

    сроком на 90 дней 192.869 человек
    на 60 дней – 25.000 человек
    на 45 дней – 754.896 человек
    на 30 дней – 3.105 человек

    2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

    3. Сборы провести:

    а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:

    первая очередь – с 15 мая по 1 июля
    вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
    третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;

    б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
    в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
    г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

    4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:

    Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения;

    Харьковских заводов N:N: 183 и 75, Ленинградского N: 174, Московского N: 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32; фюзеляжного цеха Харьковского завода "Серп и Молот" Наркомсредмаша;

    Кировского завода Наркомтяжмаша;

    НИИ-20, спеццеха малых серий завода "Электросигнал", заводов N:N: 197 и 203 Наркомэлектропрома;

    Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов "Красный Выборжец" и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний.

    5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков.

    6. Отнести расходы, связанные с довольствием людей и лошадей, привлекаемых на сборы, за счет сметы НКО по содержанию Красной Армии на 1941 год".

    РЦХИДНИ Ф.17. Оп.З. Д. 273. Лл. 27-28. Машинопись, заверенная копия.
    =======

    Но в статье не показан еще один документ "Малиновки" (том 2)

    =======
    N: 484. ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ

    N: Моб/4/548345сс
    [не позднее 20 мая 1941 г.]

    Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году.

    ПРИЛОЖЕНИЕ: Справка о проведении сборов приписного состава в стр. дивизиях в 1941 году на 6 листах.

    Врид. начальника Мобуправления
    Генштаба Красной Армии
    полковник Глушков

    Начальник 4 отдела Мобуправления
    подполковник Синицын \245\

    СПРАВКА
    о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году

    таблица в xls-файле (в архиве) [С доп. колонками справа - Прим. zhistory]

    Врид. начальника Мобуправления
    Генштаба Красной Армии
    полковник Глушков

    Начальник 4 отдела Мобуправления
    подполковник Синицын

    ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Лл.195-201. Бланк, оригинал, автограф. Помета: "Лично".
    =========

    Еще Дмитрий Шеин в своем ЖЖ на другой странице выложил 16 Директив марта-апреля 1941 г. о проведении учебных сборов в 1941 г. (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11351 (Управление боевой подготовки), д. 5 (Директивы Наркома обороны СССР и Генерального штаба Красной Армии по повышению боевой и мобилизационной готовности войск)).
    Ниже показан пример в адрес Западного ОВО:

    ========



    (Угловой штамп слева)
    Народный Комиссариат
    Обороны Союза ССР
    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Красной Армии
    МОБИЛИЗАЦИОННОЕ
    УПРАВЛЕНИЕ
    Отдел 4-й

    31 марта 1941 г.
    N: моб/4/548191сс

    (Штамп)
    СЕКРЕТНАЯ ЧАСТЬ
    УБП ГАБТУ КА
    Секретно
    ВХ. N: 1131сс
    "16" 4 1941 г.

    СОВ. СЕКРЕТНО
    экз. N: 7

    ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
    ВОЕННОГО ОКРУГА

    Копии: НАЧАЛЬНИКАМ ЦЕНТРАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ
    НКО СССР /по особому списку/.

    Начальнику Главного Автобронетанкового
    Управления Красной Армии

    В целях повышения боевой и мобилизационной готовности войск округа, Народный Комиссар Обороны СССР

    ПРИКАЗАЛ:

    1. Провести в 1941 году учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласно прилагаемых расчетов.

    2. Основными задачами учебных сборов считать:

    а/ усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время;

    б/ сколачивание боевых расчетов 9пулемет, миномет, орудие и т.п./;

    в/ сколачивание отделения, взвода, роты, батальона и полка в штатах приближенных к военному времени;

    г/ принятие начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями.

    3. Учебные сборы приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов, указанные в прилагаемых расчетах, провести:

    а/ во всех стрелковых дивизиях одной очередью в период с 1 июня по 15 октября;

    /1/

    б/ в частях ПВО и ВНОС несколькими очередями на протяжении всего летнего периода;

    в/ в укрепленных районах в период с 15 мая по 1-е октября;

    г/ в военно-продовольственных и агитационных пунктах одной очередью в период с 15 сентября по 15 декабря;

    д/ подготовку младшего начсостава запаса из рядового состава запаса провести одной очередью в период с 15 мая по 15 июля;

    е/ подготовку дефицитных специальностей провести одной очередью в период с 15 мая по 1 июля.

    4. Продолжительность учебных сборов и подготовки указана в прилагаемых расчетах.

    5. Подготовку младшего начальствующего состава запаса на покрытие некомплекта войсковых частей и накопления в запас провести при войсковых частях. На подготовку привлечь рядовой состав запаса прошедший действительную службу в кадровых частях Красной Армии в возрасте не старше 30 лет. Подготовку провести по важнейшим дефицитным специальностям в соответствии с мобилизационной потребностью. По окончании подготовки сдавшим испытание на должности младшего начсостава запаса, присвоить звание "младший сержант".

    При присвоении звания руководствоваться директивой Генерального Штаба Красной Армии N: моб/3/546073 от 14 марта 1941 г.

    6. Подготовку дефицитных специалистов провести при стрелковых, кавалерийских и танковых соединениях, дислоцированных в западных областях БССР по важнейшим дефицитным специальностям, в соответствии с мобилизационной потребностью. На подготовку привлечь приписанных к войсковым частям из числа военнообязанных бывшей польской армии.

    /2/

    Главным образом готовить: минометчиков, артиллеристов мелкокалиберной зенитной артиллерии, лаборатористов, радистов, сапер, танкистов и специалистов полевых автохлебозаводов.

    7. Военному Совету округа, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части. Предусмотреть проведение сборов в некоторых стрелковых дивизиях с 1 июня.

    8. План проведения сборов, с указанием отдельно начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава, привлекаемого на учебные сборы по каждому соединению и отдельной части, точных сроков сборов и пунктов проведения сборов, представить в Генеральный Штаб Красной Армии к 5 мая 1941 года.

    9. При организации учебных сборов потребовать от командиров частей, заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств. Призыв приписного состава на учебные сборы проводить методом поверочной мобилизации, с задачей проверки расчетов мобпланов.

    10. О прохождении учебных сборов сделать отметки в военных билетах военнообязанных и в приписных картах. По окончании сборов обязать военнообязанных явиться в учетные органы для отметок о прохождении сборов в учетных карточках.
    1. +1
      26 января 2021 11:28
      Цитата: smaug78
      Но в статье не показан еще один документ "Малиновки" (том 2)

      Не показан. Но он упоминается - в статье в ЖЖ он точно был.
      В последующем численность приписного состава стрелковых дивизий, призываемого на сборы, была увеличена (см. записку врид начальника мобуправления генштаба):

      Главное же то, что на УС-41 призывались люди - рядовой и младший комсостав. Но от того, что им набивали стрелковые дивизии, их боеспособность увеличивалась мало. Ибо технику из н/х дивизии не получали. А без мобилизации тяги и транспорта дивизии мирного времени даже артполк не могли нормально передислоцировать, не говоря уж о том, чтобы снабжать дивизию в поле, в отрыве от пункта постоянного дислоцирования.
      1. 0
        26 января 2021 11:53
        Так это мой ответ на
        а в 1941г готовность армии на Западе должна была быть к середине июня под видом УС
        - это фантазии DrEng527 hi
  11. +5
    25 января 2021 17:18
    Чем сильнее противник, тем почетнее победа.
    Автор раскрыл нам ещё одно слагаемое, из которых складывались немецкие победы начального периода войны, за что ему спасибо. Не вижу в этом ничего предосудительного и не понимаю возмущения некоторых комментаторов.
    Удивляют также диспуты по поводу внезапности нападения. Если бы война закончилась за неделю - тогда понятно, всё решила внезапность нападения. Если бы большая часть потерь в этой войне пришлась на первую неделю войны - ну, ла, внезапность сыграла свою роль. Но когда война продлилась почти четыре года, а потери первых дней на фоне общих потерь сторон просто незаметны - ребята, вы о чём? На внезапность ссылаться можно, оправдывая неудачи первых трех дней, не больше. "Внезапность" - это сказка советских времен, которой оправдывали череду тяжких военных поражений в 1941 г., причины которых лежат совсем в другом.
    Я не так часто высказываюсь здесь по темам ВОВ, но сегодня, пожалуй, позволю себе.
    Большинству комментаторов, как советоненавистникам, типа Ольговича, так и советолюбам, коих тут "несть числа", думаю, надо уяснить простую вещь. На момент нападения на СССР германская армия превосходила РККА практически по всем основным показателям. Она была лучше вооружена и экипирована, лучше подготовлена, лучше технически оснащена, имела лучшее снабжение и обеспечение, больше боевого опыта и более квалифицированный командный состав на всех уровнях командования, особенно, на низовом. Это была лучшая армия мира. Поэтому поражения РККА в начальном периоде войны были неизбежны, ибо пока в вооруженном противоборстве одна из сторон умеет воевать лучше другой, она будет побеждать.
    То, что СССР не сломался, а РККА сумела выстоять и повысить свой уровень, в то время, как уровень вермахта неуклонно снижался, в результате чего сравнялась с ним, а потом и превзошла - другой разговор. Это заслуга советского правительства и советского народа.
    Но в начальном периоде войны иначе быть просто не могло и "внезапность" тут играет ту же роль, что украшение свадебного автомобиля ленточками на фоне всех остальных мероприятий по подготовке свадьбы.
    1. 0
      26 января 2021 08:24
      Хороший комментарий.
      "Внезапность" - это сказка советских времен, которой оправдывали череду тяжких военных поражений в 1941 г., причины которых лежат совсем в другом...
      На момент нападения на СССР германская армия превосходила РККА практически по всем основным показателям.
      При чтении статей и книг на тему начала Великой Отечественной Войны я всё время задаю себе вопрос - в чём причина, почему? Три+- миллиона пленных...Брошенные на аэродромах самолёты, танки по обочинам фронтовых дорог.. Как так-то?
  12. +2
    25 января 2021 19:26
    Цитата: Хозяин Трилобита
    и "внезапность" тут играет ту же роль, что украшение свадебного автомобиля ленточками на фоне всех остальных мероприятий по подготовке свадьбы.
    Развернутая РККА, с уставными плотностями и тд. вряд ли дошла до Берлина в 41, но и операции "Тайфун" тоже не было бы...
    1. +1
      25 января 2021 21:31
      Развернутая РККА скорее всего была бы уничтожена в приграничном сражении. Чем больше сил попало бы под первый удар немцев, тем тяжелее было бы эти потери восполнять. Летом, свежая, пополненная всем необходимым немецкая армия в непосредственной близости от своих баз снабжения... Не думаю, что кто-то вообще смог бы ей противостоять, даже РККА. Осенью, уставшей, вдали от главных баз, с изношенной материальной частью и то сомневаюсь...
  13. +1
    26 января 2021 05:43
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Развернутая РККА скорее всего была бы уничтожена в приграничном сражении.
    Развернутая РККА в принципе не могла бы уничтожена в приграничном сражении, так ее там и не было бы... Основные сражения предполагалось дать у линии Сталина (старая граница).
  14. -1
    26 января 2021 07:21
    Статья понравилась. Последние два абзаца хорошо бы выделить в отдельную главу - Результаты, и сравнить динамику накопления запасов в ЗОВО СССР, хотя бы с начала 1941 года.
    Интересная цифра - 164 сутодачи по продовольствию в немецкой дивизии на 22.06
    К тому же к 29 июня 1941 года Западный фронт потерял 30 % запасов боеприпасов и по 50 % горючего и продфуража.
    Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы...
    1. +1
      26 января 2021 11:36
      Цитата: тасха
      Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы...

      По тем же боеприпасам это, мягко говоря, неверно.
      Склад 1-го разряда ЗапОВО располагался в Закопытье (Гомельская область, у границы с РСФСР). Склады 2-го разряда - у Лепеля и Минска.
      Артиллерийские склады приграничных округов рассредоточивались по фронту и эшелонировались в глубину. Первую линию складов, удаленных на 50-75 км от государственной границы, составляли передовые склады, обычно малоемкие (4-го разряда). На второй линии, удаленной от госграницы на 300-400 км, располагались склады 3-нр и частично 2-го разрядов, и на третьей (тыловой) линии - наиболее мощные склады (1-го и 2-го разрядов). Общая глубина эшелонирования складов достигала 500-600 км.

      Из общего количества окружных складов 10 были построены в досоветский период, 20 организованы в 1941 г. на территориях Прибалтийских республик, Западной Белоруссии и Украины на базе уже имевшихся там военных складов, 13 оборудованы на открытом воздухе, а остальные 68 складов созданы при Советской власти в основном в 1930-1940 гг.
      © Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.
      То есть, основная масса артскладов находилась за старой границей - ибо в 1930-1939 г.г. приграничье-41 принадлежало Польше, и строить в то время на этой территории склады РККА было несколько затруднительно.. smile
      1. -1
        26 января 2021 12:06
        К тому же к 29 июня 1941 года Западный фронт потерял 30 % запасов боеприпасов и по 50 % горючего и продфуража.

        Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

        Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны. И.Бойко
  15. 0
    26 января 2021 12:27
    Цитата: Толстый
    Порой Германский полк тяжелых машин уминал нашу бронетанковую армию уже просто числено, если считать по машинам.

    Цифрами порадуете?
  16. 0
    26 января 2021 16:09
    Снабжение c чёткостью часового механизма? А что со снабжением зимнем обмундированием?
  17. 0
    27 января 2021 00:06
    Цитата: Дальний В
    Ненормальных там и помимо этого деятеля хватало - Шеварднадзе, Яковлев... Горбачев в одну воронку такую дурь не потянул бы.
    что сейчас то плакаться то по прошлому
    А никто не призывает плакаться по прошлому. И возвращать его тоже никто не призывает, потому что та вода уже утекла. А вот вернуть стране прежний вектор развития - очень даже возможная и посильная задача.

    В современных реалиях это почти не возможно. Увы