«Вопрос жизни или смерти»: «Нафтогаз» Украины призывает остановить строительство «Северного потока-2»

Остановка строительства российского газопровода "Северный поток-2" является вопросом жизни или смерти для Украины. Об этом заявил глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев, сделав соответствующую запись в Facebook.

Коболев убежден, что завершение строительства российского газопровода, который по его мнению является "частью обороны государства", сделает Украину беззащитной "перед российской военной агрессией". По словам главы "Нафтогаза", украинская газотранспортная система защищает страну от полномасштабного вторжения российских войск, но это продлится только пока Россия качает свой газ в Европу. Как только появится обходной путь, Россия предпримет нападение на Украину.

Тогда наша страна станет гораздо более уязвимой перед российской агрессией. Именно поэтому остановить Северный поток - 2" — это без преувеличения вопрос жизни или смерти для наших граждан

- утверждает Коболев.

Коболев настаивает, что "Северный поток-2" является именно политическим проектом, а не экономическим и направлен, в первую очередь, против Украины.

Между тем стало известно, что группа американских сенаторов потребовала от Госдепа США отчитаться о планах администрации Джо Байдена ввести новые санкции против газопровода "Северный поток-2". Американских политиков интересуют данные о судах и компаниях, продолжающих работу над проектом, а также в каком статусе находится российский газопровод.

Ранее в российском МИД заявили, что санкции США не помешают завершить строительство "Северного потока-2".

Comments

[yfast]

Вопрос жизни и доходов Коболева однозначно.

[Гражданский]

Конфликт России и Украины тащит на дно оба государства... на радость Госдепу.

[Cron]

Цитата: Гражданский

Конфликт России и Украины тащит на дно оба государства... на радость Госдепу.

Спасибо Ленину за это

[Гражданский]

Цитата: Cron

Спасибо Ленину за это

Ого, Ленин развалил СССР? Это что-то новое. Ленин начал войну на Добассе.
Ленин майдан устроил?
А Сталин, видимо стравил украинцев с русскими?
Всесоюзный староста Калинин и примкнувший к нему Шепилов, создали в обеих странах олигархический капитализм.

[Cron]

Ого, Ленин развалил СССР? Это что-то новое. Ленин начал войну на Добассе. laughing laughing laughing
Ленин майдан устроил? laughing laughing
А Сталин, видимо стравил украинцев с русскими? lol

Нет, Карл Маркс слепил это недоразумение в угоду своим бредовым замыслам, так еще и дал право выхода из состава

[Гражданский]

Цитата: Cron

Нет, Карл Маркс слепил это недоразумение в угоду своим бредовым замыслам, так еще и дал право выхода из состава

Продолжайте, не останавливайтесь. Есть еще русские императоры Романовы, Рюриковичи... пришельцы с Нубиру, Госдеп, Чапаев, Дарт Вейдер, Афоня...

[Cron]

Цитата: Гражданский

Продолжайте, не останавливайтесь. Есть еще русские императоры Романовы, Рюриковичи... пришельцы с Нубиру, Госдеп, Чапаев, Дарт Вейдер, Афоня...

Зачем продолжать если виду разговор с обычной невеждой, да еще и с больным воображением?

[Гражданский]

Цитата: Cron

Зачем продолжать если виду разговор с обычной невеждой, да еще и с больным воображением?

Согласен. Вы свободны.

[Sibguest]

Так его, Вадим!
Я ещё поражаюсь Вашему терпению - меня бы на вежливую полемику с такими хватило на 2-3 минуты.

[Cron]

Цитата: Sibguest

Так его, Вадим!

В чем так-то хоть? Просветите, пожалуйста.

меня бы на вежливую полемику с такими хватило на 2-3 минуты.

Можете сразу начинать грубить, мне плевать

[sniperino]

Цитата: Cron

В чем так-то хоть?

Всё как обычно: "Вали его набок! Рви ему хрящик!" Корпоративная этика вкупе с эстетикой.

[Липчанин]

Цитата: sniperino

Корпоративная этика вкупе с эстетикой.

Вот и наглядный пример ниже
Минусанули и свалили дальше минусовать

[krot]

Тогда наша страна станет гораздо более уязвимой перед российской агрессией.

А так же шумеры станут более беззащитными перед вторжением инопланетян!

[Владимир Машков]

Да, прекращение газоперекачки и лишение внушительных доходов от неё - смерть Коболева с прихлебателями, проамериканской компрадорской власти, бандеровцев и их государства.

Но причём здесь их заложники - многострадальный народ Украины???

[алексей алексеев_2]

Вот только не надо про "многострадальный народ Украины".За что боролись ...хлебайте сполна

[Igoresha]

Вот только не надо про "многострадальный народ Украины".За что боролись ...хлебайте сполна

не поспоришь; после переворота 2.0 голосовали за Порошенко и Зе-команду аж бегом, будто каждому пакет гречки давали, прям как в РФ за т.н "референдум о внесении поправок в конституцию", вот и не верь после этого что один народ

[алексей алексеев_2]

Двадцать лет не хожу на голосования и прочие выборы.Но на референдум сходил и проголосил за поправки.Гречки не раздавали .Хотя каюсь нечаянно уволок ручку

[Владимир Машков]

Цитата: алексей алексеев_2

Вот только не надо про "многострадальный народ Украины".За что боролись ...хлебайте сполна

Только очень НЕ умные люди, проамериканская власть Украины, свидомиты и бандеровцы считают, что украинцы=украинский народ=народ Украины един и все как один ЗА Европу и русофобы - все против России и россиян.

Вы из каких будете?

[алексей алексеев_2]

Я не считаю себя интеллектуальным гигантом.Но незабудку от дерьма отличить смогу.Мне хватило родичей жены .с украины..Сейчас попритихли но первые годы мозг выносили не по детски..Песенку как то прислали.Группа "гринжол"Припев у песенки интересный."Мы не мы не "Это когда они за юща голосили..По прошествии лет все таки убедился. стопроцентное.Козлами не называю Зачем оскорблять таким сравнением благородное животное

[Владимир Машков]

Цитата: алексей алексеев_2

Я не считаю себя интеллектуальным гигантом.

Да, это чётко видно. Что касается родственников, то каждый, полагаю, заслуживает того, чем сам является. Вот мне повезло значительно больше: я окружён, в друзьях у меня, живу я в городе Новороссии, где 80% - нормальные люди, которые всегда были и есть за дружбу с Россией. Да и родственники мои, проживающие в Орле, Москве, Волгограде и Екатеринбурге явно лучше и ваших родственников, и вас добрейшего.
Всего вам доброго и хорошего!

[алексей алексеев_2]

И Вам не хворать..Родственников не выбирают.Когда с нашей стороны говорят за дружбу с Украиной с их стороны это воспринимается как слабость и заискивание.Продолжайте считать их братьями а они вас будут обстреливать.Вот такие "нормальные люди" и зассали в14 году рвануть на Мариуполь

[Владимир Машков]

Вы то ли очень молоды, то ли просто недопонимаете жизнь.
Люди все разные, у всех различные взгляды. И нельзя по одному, двум, каким-то группам (даже значительным) говорить обо всех, народе в целом. Кроме того, все общества мира всех стран одинаковы в том плане, что состоят из трёх различных групп. К сожалению, группа со знаком +, состоящая из людей адекватных, умных, пассионариев и героев (тех, что и двигают человечество вперёд) самая малочисленная. А самая большая группа - это так называемое "болото" - простые обычные люди, которые живут СВОЕЙ жизнью и заняты, в основном, только СВОИМИ проблемами, приспосабливаются к любым изменениям жизни, на которые сами особо не влияют. Они имеют свои взгляды и предпочтения, но НЕ готовы на геройство, подвиги и самопожертвование ради них. Они, к сожалению, таковы.
Большинство моих сограждан НЕ любили, НЕ любят Запад, США, бандеровцев и считают россиян своими братьями, но на восстание, увы, неспособны. .

[gurzuf]

"Но причём здесь их заложники - многострадальный народ Украины???" Я бы вместо " многострадальный" , сказал бы - терпилы. Так будет правдивей.

[Владимир Машков]

Да, но терпилами запросто могли бы продолжать быть и вы, если бы вам не повезло с Путиным, которого сейчас некоторые обругивают за действительные и мнимые недостатки. Ваши "заслуги" в приходе к власти небезупречного спасителя Путина минимальны: предложи предыдущий алкаш другого мерзавца - вы бы и за него проголосовали. И были бы сейчас тоже НЕ многострадальными правдивыми терпилами. Вам просто повезло, что ЕБН ошибся в преемнике, выдвинул и предложил НЕ такого же, как сам, негодяя.

А вы не терпилы были под ЕБНом в "святых девяностых"? Не нужно сильно высоко задирать нос и переоценивать себя!

[Липчанин]

Цитата: Cron

Можете сразу начинать грубить,

А они не знают, что такое разговор.
Тупо минус и пошли дальше.
Сказать за, что, они сами себе не скажут.
Безусловный инстинкт как у собаки Павлова, не вписался в их мировозрение, надо молча укусить

[Rosko]

Да ты сам на себя, не то что наплевал....а наблевал уже....

[Гражданский]

Цитата: Sibguest

Так его, Вадим!
Я ещё поражаюсь Вашему терпению - меня бы на вежливую полемику с такими хватило на 2-3 минуты.

Ну они люди подневольные. Не хорошо обижать. Ну и мы жители одной страны.

[Карт]

Ну вы то у нас, поклонники придуманного кураторами СССР 2.0 люди самые что ни на есть свободные.
От здравого смысла.

[Наводлом]

Цитата: Sibguest

Так его, Вадим!
Я ещё поражаюсь Вашему терпению - меня бы на вежливую полемику с такими хватило на 2-3 минуты.

это что-то стайное?
желание наступить поверженному на грудь и станцевать на нём лезгинку всем табором?

[Карт]

Это сектантское.
Любая секта - религиозная, либеральная, коммунистическая, анонистическая - поступает именно так.

[Наводлом]

Впервые слышу про коммунистическую секту. Это та самая, что построила сверхдержаву?

[Карт]

Нет.
Это та самая, которая хочет сломать эту державу ради химеры СССР 2.0

[sniperino]

Цитата: Наводлом

Это та самая, что построила сверхдержаву?

Та самая, что привела построенную советским народом под руководством Сталина сверхдержаву к позорной сдаче её врагу.

[Наводлом]

Цитата: sniperino

Та самая, что привела построенную советским народом под руководством Сталина сверхдержаву к позорной сдаче её врагу.

Я хотел понять, что или кто подразумевается под коммунистической сектой.
Но вы оба ещё больше всё запутали.

[gurzuf]

Тогда почему они до сих пор у власти?

[sniperino]

Цитата: gurzuf

Тогда почему они до сих пор у власти?

Кто же это? Иных уж нет, а те далече. Те, которых нет, ушли в мир иной, кроме оставшихся, типа Горбачёва, которые ни по возрасту, ни по влиятельности в обществе не способны быть у власти. Оставшиеся, которые далече от власти СССР, либо 90-х (Семибанкирщина), сегодня либо в жёсткой оппозиции нынешней власти (химик-комсорг Ходорковский), либо занялись делом в пользу государства (экономист-международник Потанин).

[Bad_gr]

Цитата: Наводлом

Впервые слышу про коммунистическую секту. Это та самая, что построила сверхдержаву?

Сверхдержава была при царях.

И если бы сохранили её состав в 78 губерний, 21 область и 2 самостоятельных округа, а не раздробили её на республики по национальному признаку, то и оттяпывать от неё куски было бы сложнее.

[Наводлом]

Цитата: Bad_gr

Сверхдержава была при царях

тогда Япония была мегадержавой

[Липчанин]

Цитата: Cron

Зачем продолжать если виду разговор с обычной невеждой,

Да всё он прекрасно знает и понимает
Ну не позволяет его клан другое говорить

[sniperino]

Цитата: Липчанин

не позволяет его клан другое говорить

Это корпоративная логика. Следуя ей, люди калечат, ломают собственную способность к установлению логической связи. А ретрансляция фейков лишает со временем память способности отличать быль от небыли. Хоть они по содержанию унылые гуммозники, но и их жалко, добровольно идут на умственную инвалидность (старым становлюсь, жалостливым: годы идуть, а хрeн не растёть ).

[Липчанин]

Цитата: sniperino

Это корпоративная логика.

Да что то их много развелось и трудно понять за что минусуют
Против наглосаксов сказал, минус толпой, молча
Против бандерлогов, минус и опять молча
Уже против подвального слова сказать нельзя. Молча толпой минусуют
Можно подумать, что сайт перешёл под контроль госдепа который и оплачивает всех этих анонис.. анонимных минуСОРщиков

[sniperino]

Сайт следует обычной коммерческой логике: чем больше подписчиков и движения информации, тем выше рейтинг и доходы. Видно, как черепа убрали, дела лучше пошли, набралась критическая масса бывших пиратов-головорезов, теперь они тут все при больших погонах, ибо неистово плюсуют и минусуют кого надо, возможно, даже не читая, а прямо со страницы аккаунтов.

[Липчанин]

Цитата: sniperino

возможно, даже не читая,

Давно в этом убедился. Команду получили, пост увидели, минусуют не читая

[sniperino]

Цитата: Липчанин

пост увидели, минусуют не читая

Это же хорошо. Реакцию унылых, можно рассматривать как анализ на реакцию Вассермана. Плюсами они гуммозников отмечают. Можно проверить: на жизнь тяжкую, на цены пожаловаться, умрём, мол, все)) Если коммент без их минусов, есть повод его проблематизировать, может что не так.

[борис эпштейн]

Немножко не так. Сформировалась команда, которая отслеживает не только комментарии, но и конкретных комментаторов.
У этой членов этой команды есть клоны, которым они отдают команду "Фас!"
Есть и еще один метод. Извращать наизнанку сказанное неугодным комментатором, топить его своими комментами. У меня такое впечатление, что ими руководит один центр.

[mikh-korsakov]

Вот что г-н Гражданский. или как вас там! Глава Нафтагаза прав в том. что вопрос остановки СП-2 вопрос жизни и смерти на Украине. Прав в том, что если СП-2 всё таки остановят, то у РФ не останется обязательств прокачивать газ через Украину. Потому что был достигнут компромисс, ЕС не препятствует СП-2, а Газпром прокачивает газ через Украину. Европа не сумеет быстро возместить потери от русского газа , а там сейчас холодно, ветряки замерзли. Скажете, Украина подаст в суд. Ерунда. Давно пора выйти из юрисдикции судов, всегда принимающих решения против России. Влияние газпромовских денег на ВВП России сильно преувеличено. Так было в 2014 г. согласен. Но с тех пор многое изменилось, сейчас не более 5 % ВВП. Возмещается путём национализации европейской собственности в России. А оно им надо? Поэтому думаю, СП-2 достроят. А враги - пусть хоть обо.утся.

[WIKI]

Цитата: mikh-korsakov

если СП-2 всё таки остановят, то у РФ не останется обязательств прокачивать газ через Украину. Потому что был достигнут компромисс, ЕС

А как же :" По условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы".

Цитата: mikh-korsakov

Давно пора выйти из юрисдикции судов

Вы думаете западные компании согласятся заключать договора , опираясь на нашу судебную систему? Я глубоко сомневаюсь. Я представляю, что тогда станет с нашей внешней торговлей.

Цитата: mikh-korsakov

сейчас не более 5 % ВВП.

Рассуждения про общий ВВП, это ни о чем. А вот бюджет, это наш кормилец. За 2019 год перечисления в него составили 16,2 % от величины общего бюджета страны.

[Ныробский]

Цитата: WIKI

А как же :" По условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы".

Так ведь никто и не говорит о том, что прокачка остановится сразу после завершения строительства. Условия контракта выполнят и оговорённый объём газа будет прокачан либо досрочно за счёт увеличения прокачки сверх установленного годового объёма, либо растянут во времени на пару лет за счёт снижения объёма прокачки, а вот заключение нового контракта с новыми объёмами поставки, никто не гарантирует, это точно. России не выгодно финансировать проект "украина антироссия" и поддерживать хунтовский режим, которому придётся либо перейти на прямые закупки газа у России и тем самым обеспечить минимальную загрузку ГТС с целью поддержания её в рабочем состоянии, либо смириться и поставить на майдане памятник "украинской дури" в виде трубы завязанной в узел.

[WIKI]

Цитата: Ныробский

объём газа будет прокачан либо досрочно за счёт увеличения прокачки сверх установленного годового объёма, либо растянут во времени на пару лет за счёт снижения объёма прокачки,

Общая оплата за транзит от этого никак не измениться.

Цитата: Ныробский

а вот заключение нового контракта с новыми объёмами поставки, никто не гарантирует,

При существующих политических реалиях вообще ничего нельзя гарантировать, что будет после 2024 года.

[Ныробский]

Цитата: WIKI

Общая оплата за транзит от этого никак не измениться.

Нет конечно. Однако это даст некоторую возможность для манёвра в том плане, что после завершения СП-2 Россия всё таки продолжает транзитные поставки через украину, как на том настаивают матрасы. А то, что объём прокачки не выходит за пределы объёма указанного в действующем контракте, это вторично. Ну-у а там, как карта ляжет.

Цитата: WIKI

При существующих политических реалиях вообще ничего нельзя гарантировать, что будет после 2024 года.

Это да. Тут вообще никто не даст никаких гарантий, в том что мир до 24 года просуществует в нынешнем виде.

[sniperino]

Цитата: Ныробский

поставить на майдане памятник "украинской дури" в виде трубы завязанной в узел

Пусть диаметр только скажут, какой надо.

[MaikCG]

Качай или плати. Газпром если вот решит навернуть Украину в днище днищ имеет право оплачивать транзит, но не качать. В один момент половина этой недостраны уйдет в локдаун, потому что давление в системе распределения связано с давлением в магистралях, а тот газ, который есть с западной стороны невозможно отправить на восточную сторону. И дальше остается только в Спортлото писать гневные жалобы. А на границе придется рыть ров с крокодилами и ставить зенитки с огнеметами, чтоб бешенцев отправить в ЕС. Поэтому и только поэтому лягушку варят медленно, причем ее же лапами. Но хотя бы на горизонте уже замаячила перспектива поверки

[Ныробский]

Цитата: MaikCG

Качай или плати. Газпром если вот решит навернуть Украину в днище днищ имеет право оплачивать транзит, но не качать. В один момент половина этой недостраны уйдет в локдаун, потому что давление в системе распределения связано с давлением в магистралях, а тот газ, который есть с западной стороны невозможно отправить на восточную сторону. И дальше остается только в Спортлото писать гневные жалобы. А на границе придется рыть ров с крокодилами и ставить зенитки с огнеметами, чтоб бешенцев отправить в ЕС. Поэтому и только поэтому лягушку варят медленно, причем ее же лапами.

Отличный комментарий! +

[WIKI]

Уже читал такие же в захлеб комментарии до заключения договора 2019 года. А оно , видишь как вышло.

[Теренин]

Цитата: MaikCG

Качай или плати. Газпром если вот решит навернуть Украину в днище днищ имеет право оплачивать транзит, но не качать. В один момент половина этой недостраны уйдет в локдаун, потому что давление в системе распределения связано с давлением в магистралях, а тот газ, который есть с западной стороны невозможно отправить на восточную сторону. И дальше остается только в Спортлото писать гневные жалобы. А на границе придется рыть ров с крокодилами и ставить зенитки с огнеметами, чтоб бешенцев отправить в ЕС. Поэтому и только поэтому лягушку варят медленно, причем ее же лапами. Но хотя бы на горизонте уже замаячила перспектива поверки

Совершенно верно, как бы ни надували щеки наши переговорщики из руководства "Нафтогаза", выписывающие себе миллионные премии, Украина в данном процессе была уже традиционно не субъектом, а объектом.

[Теренин]

Цитата: WIKI

По условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы".

Вместе с тем, прописанный начиная с 2021 объем транзита в 40 млрд кубометров в год в 2 раза меньше того объема, который был прокачан по украинской ГТС в 2019.

[WIKI]

Цитата: Теренин

в 2 раза меньше того объема, который был прокачан по украинской ГТС в 2019.

Не в 2, а 1,6 раза.

[Hagen]

Цитата: mikh-korsakov

Давно пора выйти из юрисдикции судов, всегда принимающих решения против России

Дело возможно. Может быть с популистской точки зрения еще и прибыльное (на короткое время). Но среднесрочной и долгосрочной перспективе мы так или иначе вынуждены жить и поддерживать экономические отношения с теми странами, что сегодня есть. А для этого не малое значение играет репутация контрагента. А это значит, что подписанный договор Газпром будет выполнять в том виде, в каком он подписан. А в них третейским судом назначен Шведский арбитраж, и его решения оговорено считать окончательными. Поэтому до 2024 года мы будем использовать УкрГТС в оговоренных объемах. Ничего страшного в этом нет. СП-2 после запуска получит свои объемы. Так же как и в свое время СП-1. В 2020 году, по последним сведениям, нефтегазовая отрасль дала около 30% бюджетных поступлений (раньше было за 40). Что тоже весьма ощутимая величина. Я бы такими не разбрасывался.

Цитата: mikh-korsakov

Возмещается путём национализации европейской собственности в России.

Вот пример предложения ошибочного не продуманного решения, принятие которого будет очень дорогим для страны в уже в ближайшей перспективе. Мы не автаркия, и рвать торговые связи со всем европейским миром - подражание сумасшествию Украины, но в гораздо большем масштабе. Думаю, подобное руководством страны даже рядом не рассматривается.

[mikh-korsakov]

Hagen! Hagen - по немецки заборы. Но это так к слову, просто я жил в Германии вблизи местечка Hagenbach. Но по существу. Ваш ответ на мой комментарий, как я понял, основывается на том, что я предлагаю "выйти из юрисдикции...национализировать и т.д.", но Вы видимо невнимательно читали мой комментарий, я-то как раз рассмотрев варианты, пришёл к выводу, что СП-2 как раз достроят, имея в виду неблагоприятные последствия отказа для Европы. Но в Вашем ответе я усмотрел "еврофатализм". 1. Многие пишут, а Вы как мне показалось неявно согласны, или я ошибаюсь? что разрывать с Европой нельзя,потому что РФ лишится доступа к европейским технологиям. Но Европа уже не находится в авангарде. В настоящее время лидерами являются Ю. Корея и Тайвань. Не пишу КНР, потому что не факт что эти будут честно делиться. Ю.Корея же например обеспечила России прорыв в постройке крупнотоннажных танкеров. 2. Вы считаете. что европейские компании перестанут с нами сотрудничать. Но после истории с "Мистралями" с нашей стороны любая сделка с европейскими компаниями стала рискованной, ибо заранее не известно когда попадёт вожжа под хвост, при том что так обнаглели, что не рассматривают,
что европейский бизнес сам находится в РФ как заложник. . 3. Европейские суды политизированы. Доказательства. Суд в Гааге по делу ЮКОСа переменил своё решение когда ветер подул не в нашу сторону. А уж-то что позволил себе ЕСПЧ в ситуации с Навальным - уму непостижимо. Пишут, что в ЕСПЧ российские граждане поправят беззаконие в судах. Но я что-то не слышал, чтобы какая-то бабушка при помощи ЕСПЧ выиграла в споре с продажной властью в своей деревне. Скорее всего в суд подают граждане вполне упитанные, в основном из либеральной сволочи. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ. ЕС своими санкциями САМ довёл отношения с Россией до точки замерзания и ТОЛЬКО продажная российская элита не позволила поставить на место этот клубок целующихся змей

[Теренин]

Цитата: mikh-korsakov

Hagen! Hagen - по немецки заборы. Но это так к слову, просто я жил в Германии вблизи местечка Hagenbach. Но по существу. Ваш ответ на мой комментарий, как я понял, основывается на том, что я предлагаю "выйти из юрисдикции...национализировать и т.д.", но Вы видимо невнимательно читали мой комментарий, я-то как раз рассмотрев варианты, пришёл к выводу, что СП-2 как раз достроят, имея в виду неблагоприятные последствия отказа для Европы. Но в Вашем ответе я усмотрел "еврофатализм". 1. Многие пишут, а Вы как мне показалось неявно согласны, или я ошибаюсь? что разрывать с Европой нельзя,потому что РФ лишится доступа к европейским технологиям. Но Европа уже не находится в авангарде. В настоящее время лидерами являются Ю. Корея и Тайвань. Не пишу КНР, потому что не факт что эти будут честно делиться. Ю.Корея же например обеспечила России прорыв в постройке крупнотоннажных танкеров. 2. Вы считаете. что европейские компании перестанут с нами сотрудничать. Но после истории с "Мистралями" с нашей стороны любая сделка с европейскими компаниями стала рискованной, ибо заранее не известно когда попадёт вожжа под хвост, при том что так обнаглели, что не рассматривают,
что европейский бизнес сам находится в РФ как заложник. . 3. Европейские суды политизированы. Доказательства. Суд в Гааге по делу ЮКОСа переменил своё решение когда ветер подул не в нашу сторону. А уж-то что позволил себе ЕСПЧ в ситуации с Навальным - уму непостижимо. Пишут, что в ЕСПЧ российские граждане поправят беззаконие в судах. Но я что-то не слышал, чтобы какая-то бабушка при помощи ЕСПЧ выиграла в споре с продажной властью в своей деревне. Скорее всего в суд подают граждане вполне упитанные, в основном из либеральной сволочи. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ. ЕС своими санкциями САМ довёл отношения с Россией до точки замерзания и ТОЛЬКО продажная российская элита не позволила поставить на место этот клубок целующихся змей

Между тем, сильные морозы привели к сокращению запасов газа в Европе и установлению рекордных цен на топливо как для отопления, так и для производства электроэнергии. Об этом сообщает пресс-служба литовского энергохолдинга Ignitis grupė.

На главной площадке Европы — нидерландском хабе TTF — в феврале 2021 года по сравнению с январем цена на газ поднялась на 4,09 евро — до 20,34 евро за мегаватт-час. По сравнению с февралем 2020 года индекс цен TTF в Нидерландах вырос на 80%. Отмечается, что в январе 2020 года была достаточно теплая погода для зимы, что привело тогда к образованию одной из самых низких цен на газ в I квартале за десятилетие.

[Hagen]

Цитата: mikh-korsakov

Hagen - по немецки заборы.

Наверное не удивлю вас, если скажу, что и в немецком языке есть много многозначных слов. Кроме "забора", Hagen еще и персонаж из германского эпоса, убивший Зигфрида. Но по существу.

Цитата: mikh-korsakov

в Вашем ответе я усмотрел "еврофатализм". 1. Многие пишут, а Вы как мне показалось неявно согласны, или я ошибаюсь? что разрывать с Европой нельзя,потому что РФ лишится доступа к европейским технологиям

Вы ошибаетесь, никакого еврофатализма у меня нет, хотя я не вижу смысла разрывать то, что не требует разрыва. У нас с европейскими структурами разного рода большое количество всевозможных долговременных договоров, работа по которым идет вполне себе ровно. Зачем их рвать. Они в приносят нам прибыль. Все разрывы чреваты неустойками и снижением нашего делового влияния. Кроме того, технологии западные нам действительно не лишние. История с Мистралями поучительна? Да. Тем не менее она спасла нам серьезные деньги и позволила получить весь проект корабля практически даром. Да и вообще по поводу технологического лидерства. Вы не знаете, зачем на нашей территории работают Тоталь, Шлюмберже, как Новатэк развивал крупнотоннажное сжижение газа, как развивался проект СПГ в Высоцке? Наши компании делаю серьезные технологические приобретения, работая с ними. Мы многое взяли и берем у того же Сименса, Мерседеса, ZF и прочих совместных производств. Я не вижу причин добровольного ухода с западных рынков. За рынки борются и очень серьезно. Мне кажется вы не правы. Стоит только нам показать Востоку, что они наши главные поставщики, как Восток тут же воспользуется своим монопольным положением нам в ущерб. Всегда каждый контрагент должен понимать, что у него есть альтернатива. Кроме того, ЮКорея под серьезным влиянием США. И это надо иметь ввиду. И да, я согласен, что европейские суды политизированы. Так сложилось не вчера, а уже с давних пор. Тем не менее это не значит, что нам надо бежать из Европы по всем направлениям. Политика вообще не любит импульсивных действий. США нас выдавливаю, но мы должны сопротивляться, и мы сопротивляемся. Как бы то ни было, западный мир не однороден, и общаться с ним надо хотя бы из тех соображений, что мы соседи навсегда.

Цитата: mikh-korsakov

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ. ЕС своими санкциями САМ довёл отношения с Россией до точки замерзания

Я с этим и не спорю. При том надо понимать, что продавшаяся США Еврокомиссия - это еще не вся Европа. Да и на Совете Европы со своими ПАСЕ и ЕСПЧ, свет клином не сошелся. Это политическая надстройка, находящаяся под влиянием англосаксов. При всем том, я бы не хотел, чтобы вы мои слова посчитали признаком евроцентризма в моем взгляде на мир. Просто Европа - наши соседи, с ними нам придется жить в любом случае, а значит надо строить отношения, равноправные и выгодные для нас. Равно и с Востоком. Отгораживаться от мира можно после полумиллиарда населения... Не ранее.

[mikh-korsakov]

Hagen! Извините за общие слова, но истина конкретна. Только, скажем так неумный человек, будет призывать к удалению, скажем Сименс с российского рынка. Я же употребил известный приём доказательства от противного, чтобы показать, что СП2 будет достроен несмотря на гнусные происки. Кстати, было любопытно наблюдать канкан российской власти и Сименс перед теми же ками из ЕС на почве поставки газовых турбин в Крым. Но бумага и мыслительные усилия стоят денег. Непреложна истина о том, что любая фирма стремится к максимальной прибыли. Но вмешательство европейских властей привело, а. к затягиванию энергетического кризиса в Крыму и б. к снижению активности Сименс на русском рынке в виду того, что теперь активирование каждой сделки должно предворяться размышлениями о том как надуть европейские власти, что снижает прибыль и увеличивает риски , а следовательно снижается желание евробизнеса сотрудничать. Старые контракты так и так выполняются. а о новых что-то не слышно. Поэтому, да, на ЕС и его "органов" свет не сошёлся. Но они вредят бизнесу, поэтому ИМХО их следует признать как данность вредителями, потому что кроме вреда они ничего не дают. Поэтому ИМХО следует прекратить сотрудничество с европейскими надстройками, полагаясь лишь на формально ограниченный суверенитет европейских стран, который никто не отменял. Венгры вот купили Спутник V и наложили на ЕС. Насчёт показателя численности населения как показателя прогресса - тут не согласен, как быть с Израилем. Соседство не предполагает дружбу. С Индией не соседи, но сотрудничаем. С другой стороны много скандальных соседей, на Ваш выбор. С уважением.

[Hagen]

Цитата: mikh-korsakov

как быть с Израилем

Израиль - лимитроф, не помощь США, его бы давно уже соседи схарчили...

Цитата: mikh-korsakov

Поэтому ИМХО следует прекратить сотрудничество с европейскими надстройками, полагаясь лишь на формально ограниченный суверенитет европейских стран

Если под надстройками вы понимаете всякие ПАСЕ с ЕСПЧ, то согласен.

Цитата: mikh-korsakov

Венгры вот купили Спутник V и наложили на ЕС

В принципе, наше руководство и идет этим путем через национальные правительства. Вот и Меркель привлекли к защите проекта. Мы с вами в общем-то друг другу не сильно противоречим. В той части, что касается отношения к Еврокомиссии, то я с вами согласен. А бизнес европейский сам страдает от политического сумасшествия их собственных властей.

Цитата: mikh-korsakov

СП2 будет достроен несмотря на гнусные происки

Не спорю. Я вообще думаю, что торговать лучше, чем воевать. Другое дело, что в США финансово-промышленные группы ВПК больше процветают на конфронтации. И оттуда все беды и наши, и европейские.

Цитата: mikh-korsakov

Соседство не предполагает дружбу.

В моем тезисе не было такого слова "дружба". А вот сотрудничать и взаимодействовать придется.

[BrTurin]

Цитата: Hagen

А в них третейским судом назначен Шведский арбитраж, и его решения оговорено считать окончательными

Уточнение, может и не он - При этом споры две компании уже будут вести не в Стокгольмском арбитраже, а в Международном арбитражном суде Международной торговой палаты в Цюрихе... При этом «Газпром», очевидно, уже учел ошибки предыдущего контракта и в нынешнем соглашении сказано, что арбитры могут изменять текст соглашения только в том случае, если меняется европейское регулирования и появляется необходимость соответствия ему.
https://eadaily.com/ru/news/2020/01/27/v-set-popal-tekst-tranzitnogo-soglasheniya-naftogaza-i-gazproma
И остался один спорный вопрос - 7 мая 2019 года в Европейскую комиссию поступила жалоба, подготовленная НАК «Нафтогаз Украины».. 1) осуществление «хищнических» инвестиций при реализации проекта «Северный поток – 2»; 2) воспрепятствование осуществлению виртуального реверса газа на Украину; 3) злоупотребление ПАО «Газпром» своей монополией на экспорт трубопроводного газа; 4) «уменьшение маржи» при поставках газа в Федеративную Республику Германии... «Газпром» не является участником данного процесса. При этом безотзывное соглашение об урегулировании между ПАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» от 30 декабря 2019 года предусматривает урегулирование всех взаимных претензий без исключения.

[Hagen]

Цитата: BrTurin

Уточнение, может и не он

Если иметь ввиду договор транзита газа на 2020-2024 годы, то да. Но главная проблема в данном контексте это договоры подписанные Газпромом с горизонтами 2025-30 г. на поставку газа за Украину. Там, насколько мне известно, в части урегулирования споров ничего не поменялось. Да и обсуждаемое соглашение подлежит толкованию в соответствии с материальным правом Швеции. А скандинавская школа права характерна тем, что в большей степени, чем иные, учитывает материальное состояние сторон спора (помните, как обосновано было решение арбитража в пользу Нафтогаза?). Но это вопрос дискуссионный для специалистов. Одно мне не ясно, является ли санкционный прессинг национальных правительств и еврокомиссии морс-мажором в этих договорах? Это во многом определяет нашу зависимость, в числе прочего, и от УкрГТС сегодня.

[BrTurin]

Цитата: Hagen

является ли санкционный прессинг национальных правительств и еврокомиссии морс-мажором в этих договорах

Сомневаюсь, как прессинг юридически влияет на транзит, если все условия договора соблюдаются... пока все по европейским нормам - аукционы по бронированию мощностей (суточные, недельные, месячные, квартальные проводятся, тарифы не задираются... Вопрос в том, что можно ли считать обращение в суд Нафтагаза от 7 мая 2019 и принятия дела к рассмотрению, как нарушения пакетного соглашения, в рамках которого заключен был транзитный договор... это уже может быть аргументом...

[Hagen]

Цитата: BrTurin

Сомневаюсь, как прессинг юридически влияет на транзит, если все условия договора соблюдаются...

Извиняюсь за опечатку . Я имел ввиду "форс-мажор"... Так вот и влияет, что для соблюдения условий договора пришлось идти не невыгодное подписание соглашения с Украиной. Слишком большие неустойки. Все же основная масса договоров поставки и транзита газа пока еще долговременные, по гронингенской модели. Это УГТС после 2024 года будем бронировать по мере надобности под спотовые сделки.

[BrTurin]

Цитата: Hagen

Я имел ввиду "форс-мажор"

так же "извиняюсь за опечатку ." Я просто очень сомневаюсь, что дело дойдет до форс мажоров по долгосрочным контрактам... Пока санкций против Газпрома, Газпром экспорта и т.д. (как и против Nord Stream 2) нет... юридически поставкам ничто не мешает и в перспективе как-то... "Нидерланды в середине 2022 г. могут остановить добычу на гигантском газовом месторождении Гронинген (Groningen). Перспективы месторождения обсуждались 11 февраля 2021 г. в правительстве Нидерландов. (https://neftegaz.ru/news/dobycha/665655-eshche-podumayut-niderlandy-primut-reshenie-po-obemam-dobychi-gaza-na-mestorozhdenii-groningen-k-sen/). Норвежцы сильно не увеличат... Для водородной энергетики еще работать и работать - немцы приняли решение строить для водорода отдельную инфраструктуру, что естественно раскритиковали немецкие газовые "гиганты"... При всем желании штатов продать свой СПГ и лишить России доходов с внешних рынков, они понимают, что заместить полностью долю Газпрома нечем, а потому будут "точечные" санкции по СП-2, но не задевая остальной структуры поставок...
Да подписание было не выгодное, но обо всех условиях сделки можно только строить версии (как обещание сохранить транзит в обмен на достройку)... А вопрос неустоек, так по мне тут дело принципа, в контрактах прописаны минимальные объемы и если уйти на них действующих потоков (СП, ТП, Ямал-Европа) вполне может хватить, но это потери река, прибыли и т.д. и т.п., что Газпром явно не намерен делать (недавние обвинения НОВАТЭКа, что из-за его СПГ в Европе государство недополучает налогов и дивидендов с Газпрома)... пока пообещали часть ТП для Турции развернуть в Европу (заявка на вход в Болгарию с 1 октября 113% мощности 1 нитки ТП)...может с НОВАТЭКом найдут компромисс... Усть-Луга на СПГ заработает только с 2024 под конец контракта...

Цитата: Hagen

УГТС после 2024 года будем бронировать по мере надобности под спотовые сделки

Вряд ли так получится или полная остановка или какой-то контракт с возможность бронирования дополнительных мощностей...

[Липчанин]

Цитата: Гражданский

Продолжайте, не останавливайтесь. Есть еще русские императоры Романовы, Рюриковичи... пришельцы с Нубиру, Госдеп, Чапаев, Дарт Вейдер, Афоня

Я всегда говорил и говоря, вы в совершенстве овладели методикой уводить разговор

Шедеврально выкручиваетесь

[Dart2027]

Цитата: Гражданский

Есть еще русские императоры

Так кто все-таки создал Украину?

[bayard]

Цитата: Гражданский

Чапаев

Чапаева не трож !
Он на других фронтах воевал .
За то и вошел в русский фольклор национальным героем .

[SARANCHA1976]

Не подскажите хотя бы один факт бреда в основных тезисах Маркса?

[Василенко Владимир]

Цитата: Cron

Нет, Карл Маркс слепил это недоразумение в угоду своим бредовым замыслам

вы школу то посещали?!!!
жертва современного образования

[Sibguest]

Видимо посещал (Cron): церковно-приходскую при ПЦУ, сразу налево за входом в СБУ.

[Храмов]

Цитата: Sibguest

Видимо посещал (Cron): церковно-приходскую

Глупость и сарказм - совершенно разные понятия.
С первым у тебя успехи на лицо.

Помнишь такого человека как Джугашвили Иосиф?

Почитай как он получил образование.
Посмотри кто помог ему стать образованным.

"В 1886 году мать Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище, однако, поскольку он совершенно не знал русского языка, поступить ему не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. В результате в 1888 году Сосо поступил не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный, в сентябре следующего года поступив в первый класс училища, которое окончил в июне 1894 года.

В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию"

[Cron]

Цитата: Василенко Владимир

вы школу то посещали?!!!
жертва современного образования

школу-то

На уроки русского языка ходил точно. Какие ваши основные претензии?

[Василенко Владимир]

Цитата: Cron

Какие ваши основные претензии?

простой, Маркс умер заядлого до создания СССР

[Cron]

простой, Маркс умер заядлого до создания СССР

Ааа, вы просто воспринимаете все всерьез и не можете в сарказм. Отнесем это к особенностям вашего характера.

[Василенко Владимир]

Цитата: Cron

Отнесем это к особенностям вашего характера.

все остальное к вашей необразованности?!
тогда уж не на маркса ссылайтесь а на Адама

[Cron]

Цитата: Василенко Владимир

все остальное к вашей необразованности?!
тогда уж не на маркса ссылайтесь а на Адама

Хорошо, в следующий раз напишу о Достоевском и Гиппократе. Только не ругайте сильно, пожалуйста.

[Alex Justice]

простой, Маркс умер заядлого до создания СССР

Но он придумал религию Коммунизм.

[Василенко Владимир]

Цитата: Alex Justice

Но он придумал религию Коммунизм.

правды ради он описал формации, а уж насчет религии извините

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

вы школу то посещали?!!!

А школа при чём?
Марксизм ленинизм разве в школе преподавали?

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

А школа при чём?
Марксизм ленинизм разве в школе преподавали?

просто знал бы когда была Октябрьская революция и что маркс ни коем боком к созданию СССР

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

просто знал

Понятно, школу не посещал, самоучка

и что маркс ни коем боком к созданию СССР

Прдолжу.
Но СССР создал верный марксист, труды которого он изучал и постоянно цитировал

[Василенко Владимир]

маркс написал ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ, с таким же успехом можно ссылаться на Ноя или Адама

[Липчанин]

МинуСОРИЛЬЩИКИ, что за крамола, своих идолов заминусовали

[sniperino]

Цитата: Василенко Владимир

маркс ни коем боком к созданию СССР

...
- Маркс был экономист.
- Это как дядя Изя?
- Нет, дядя Изя - старший экономист.

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

От которого энгельс открестился

Так открестился, что продолжил публиковать труды Маркса, а самое главное еще и успевал писать свои. Жгите дальше.

[BrTurin]

Цитата: Липчанин

Марксизм ленинизм разве в школе преподавали?

был в старших классах - Обществоведение

[Липчанин]

Цитата: Cron

Нет, Карл Маркс

Который свой бред писал на деньги энгельса который кормил многочисленную семью маркса, который всю жизнь не работал, но сидел на шее энгельса.
А тот ведь бы капиталист

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Который свой бред писал

вообще тоне бред а достаточно точный экономический труд

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

вообще тоне бред а достаточно точный экономический труд

От которого энгельс открестился

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

От которого энгельс открестился

вы сами то читали?

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

вы сами то читали?

Да, читал.
Хоть знаешь сколько лет он свой бред сочинял?
А знаешь, что он сказал, что этот опус к России не применим?

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

Да, читал.

Прям как Солженицын. Он тоже читал, но не переставал врать.

[sniperino]

Цитата: Липчанин

он сказал, что этот опус к России не применим

Надо отдать ему должное, говорил как есть. Чтобы зомбированные капиталом пламенные революционеры не велись на его опусы в иных политических ситуациях. Отнюдь не глупые мужики были и честные, только бесчеловечно жестокие. Гнать массы на кровавую бойню, понимая, что это всё социальный эксперимент, и что критерием истинности их теории послужат будущие результаты этой социальной практики.

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Хоть знаешь

вам сказать куда и чем тыкать?
вежливому общению для начала научиться или в РИ это не принято было?

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

который всю жизнь не работал

Маркс работал журналистом и редактором газеты.

кормил многочисленную семью маркса

После смерти Маркса.

[Тикси-3]

Цитата: Гражданский

Ленин начал войну на Добассе.

Ленин разорвал страну на два не примеримых лагеря, причем навсегда....это хуже....

[Гражданский]

Цитата: Тикси-3

Ленин разорвал страну на два не примеримых лагеря, причем навсегда....это хуже....

На буржуев, дворян и на трудовой народ, в соотношении 0,2 % на 99,98%. В чем собственно он не прав?

[Тикси-3]

Цитата: Гражданский

В чем собственно он не прав?

сколько времени прошло с тех пор?? а ненависть друг к другу до сих пор - в этом и не прав!

[Василенко Владимир]

Цитата: Тикси-3

а ненависть друг к другу до сих пор - в этом и не прав!

ненависть кого к кому?!!!!

[Тикси-3]

Цитата: Василенко Владимир

ненависть кого к кому?!!!!

переведу на русский - белых и красных

[Василенко Владимир]

Цитата: Тикси-3

переведу на русский - белых и красных

да?!!!!
и кто сейчас кто?!
кстати не уточните кто свергнул Императора, плохого, хорошего, но являвшегося объединяющим элементом?!

[Тикси-3]

Цитата: Василенко Владимир

кстати не уточните кто свергнул Императора, плохого, хорошего, но являвшегося объединяющим элементом?!

нет, не уточню, здесь не коллоквиум по Истории, а обсуждение статьи, для справки и в школе учился в СССР и Универ закончил на дневном в СССР, всегда по истории отл!

[Василенко Владимир]

ну так и каким боком большевики к уничтожению РИ?
или может это все таки не они уничтожили скрепляющее начало страны в результате ччего и произошел раскол

[DNS-a42]

Цитата: Тикси-3

переведу на русский - белых и красных

А должны быть только белые?

[Тикси-3]

Цитата: DNS-a42

А должны быть только белые?

у вас все в порядке?...кто сказал, что остаться должен кто то один?....для тех кто в танке....мы все и есть Россия и белые и красные и все остальные, вопрос читайте изначальный и не надо будет глупости постить....

[DNS-a42]

Цитата: Тикси-3

у вас все в порядке?...кто сказал, что остаться должен кто то один?....для тех кто в танке....мы все и есть Россия и белые и красные и все остальные, вопрос читайте изначальный и не надо будет глупости постить....

Вас не поймешь, вам не нравится противостояние красных и белых, но решать вы его не хотите. Примирить вы их не можете, ибо это стороны с диаметрально противоположеными интересами. Так что остается?

[Тикси-3]

Цитата: DNS-a42

Вас не поймешь

еще раз для тех кто в танке.....читайте все с начала ...и тогда все у вас в голове сложиться как мозаика

Цитата: DNS-a42

но решать вы его не хотите

я? решать?...вроде не пятница....

Цитата: DNS-a42

Примерить вы их не можете, ибо это стороны с диаметрально противоположенными интересами

да это элементарно, нужна только воля руководства страны, заметьте не моя)

[Василенко Владимир]

Цитата: Тикси-3

нужна только воля руководства страны

совсем нет, нужно что-то объединяющее в РИ это был Император, в СССР Партия
пока не создадим что-то подобное ни чего не получится
распад 17 и 91 годов произошел именно по причине уничтожения стержня

[Василенко Владимир]

Цитата: Тикси-3

мы все и есть Россия и белые и красные и все остальные

просто для того что бы были все вместе нужно объединяющее начало вот это начало и уничтожили в феврале 17 года и именно белые

[Хорон]

Уточню: На богатых и бедных, на труженников и лентяев. В принципе это было всегда, но он придал высокомерию/презрению одних и зависти/злобе других классовую основу. Белые и красные это их отражение лишь в период гражданской войны 1917-1922 годы

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

ненависть кого к кому?!!!!

На сайт посмотри.
Ненависть в инакомыслии с твоего клана так и льётся

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Ненависть в инакомыслии с твоего клана так и льётся

первое брудершафт не пили, вежливый вы мой
второе меня бесит не знание истории и упертость в этом не знании а не классы или еще что-то

[Гражданский]

Цитата: Василенко Владимир

первое брудершафт не пили, вежливый вы мой
второе меня бесит не знание истории и упертость в этом не знании а не классы или еще что-то

Вы нервы поберегите) не боритесь с ветряными мельницами.

[Липчанин]

Цитата: Гражданский

На буржуев, дворян и на трудовой народ, в соотношении 0,2 % на 99,98%.

И откуда такие цыфры?
Кто то соцопрос проводил?

[PROVINCIAL]

Сергей, не в обиду. "цыфры"??? А в моей школе объясняли: цыган на цыпочках ,,,))

[Липчанин]

Вам как школьнику везде подсказки в виде смаиков нуны?
Простой сарказм так не поймёте?

[PROVINCIAL]

Сергей. Простой текст не передаёт интонации, эмоции и мимику написавшего. Поэтому трудно понять, что Вы имели ввиду. С уважением.

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

И откуда такие цыфры?
Кто то соцопрос проводил?

Согласно документу о переписи населения в 1897 году в Российской империи проживало 125 640 021 человек, из них 1,5% составляло дворянское население, или 1 884 601 человек.
крестьян около 80%

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

крестьян около 80%

Дальше что?
Все они дружно дворян ненавидели?
А почему тогда революцию не крестьяне замутили, а рабочие которых было гораздо меньше чем крестьян?
Опять меншинство лучше знает, что делать большинству?

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Дальше что?
Все они дружно дворян ненавидели?

при чем тут ненависть или нет
вы спросили откель цифры, вам привели источник

[Alex Justice]

На буржуев, дворян и на трудовой народ, в соотношении 0,2 % на 99,98%. В чем собственно он не прав?

Сейчас все наоборот. Народ понял, что религия Коммунизм это диктатура, ведущая в никуда.

[Василенко Владимир]

Цитата: Alex Justice

что религия Коммунизм это диктатура

диктатура - вид правления
коммунизм - общественно экономическая формация
вы сравниваете зеленое с круглым

[Dart2027]

Цитата: Гражданский

В чем собственно он не прав?

Учитывая, что в конечном итоге из его теорий ничего путного не вышло, получается, что во всем.
И так кто же создал Украину?

[Василенко Владимир]

Цитата: Dart2027

Учитывая, что в конечном итоге из его теорий ничего путного не вышло

это каким образом ни чего не вышло?!

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

это каким образом

Покажите на карте СССР.

[Василенко Владимир]

что вам показать?!

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

что

СССР покажите. Если как Вы говорите теории Ленина оказались верными, то и страна, которая была создана на основе его теорий не развалилась меньше чем через век.

[Василенко Владимир]

получается по вашему что РИ так же ни куда не годное государство?!
если бездарный водитель управляя авто разбил его в дребезги то это не значит что авто плохое

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

если бездарный водитель управляя авто

Царя не выбирают, а СССР управляли люди, которые не получали власть по наследству. И развалил его не один Горбачев, а вся элита.

[Василенко Владимир]

"шикарная" отмазка так и бездарь николашка не один во всем этом балагане участвовал

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

"шикарная" отмазка

Так Вы же сами говорили про водителя, то есть главу государства.

Цитата: Василенко Владимир

не один во всем этом балагане участвовал

Само собой. Но при всех недостатках тогдашние элиты не хотели уничтожения страны.

[Василенко Владимир]

Цитата: Dart2027

тогдашние элиты не хотели уничтожения страны.

то есть просто идoты?

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

просто идoты

К сожалению.

[Василенко Владимир]

Цитата: Тикси-3

Ленин разорвал страну на два не примеримых лагеря, причем навсегда....это хуже....

это на какие ?

[DNS-a42]

Цитата: Василенко Владимир

это на какие ?

Рабы и рабовладельцы в Древнем Риме, крепостные и помещики в средневековой Европе, капиталисты и пролетарии в современной РФ. Это все Ленин виноват, дотянулся проклятый!

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: Тикси-3

Ленин разорвал страну на два не примеримых лагеря, причем навсегда....это хуже....

это на какие ?

Глазки раскройте
В окраине разве не два лагеря?

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Глазки раскройте
В окраине разве не два лагеря?

тему изучите прежде чем глупости писать, или Ленин у вас и в австро венгерском генштабе тоже работал?!

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

или Ленин

Или. Именно он отдал исконно Русские города и земли выкидшам австро венгрии и пшекии

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Именно он отдал исконно Русские города и земли выкидшам австро венгрии и пшекии

а я вот думал, что СССР это едина страна была

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

что СССР это едина страна была

И да и нет, Да это была одна страна, но в этой стране активно выращивались национальные элиты, а братские народы хорошо жили за счет РСФСР.. Вот и получили.

[Василенко Владимир]

Цитата: Dart2027

хорошо жили за счет

вот с этого весь развал и начинается

[Dart2027]

Цитата: Василенко Владимир

вот с этого

И с этого тоже.

[Тикси-3]

Цитата: Липчанин

В окраине разве не два лагеря?

вы свои раскройте, причем здесь украина?, речь за Россию в статье или вы продолжаете заниматься троллингом?

[Липчанин]

[quote=Тикси-3]вы свои раскройте, причем здесь украина?, [/quote
Понятно. Прочитать о чём речь никак нельзя.
Выдернул фразу и пост сочинил
[quote] речь за Россию в статье [/quote]
Где???
[quote]«Вопрос жизни или смерти»: «Нафтогаз» Украины призывает остановить строительство «Северного потока-2»[/quote]
Где тут слово Россия?
[quote]продолжаете заниматься троллингом?[/quote]
Пример троллинга? Или слово услышали а понять что оно обозначает недосуг?

[Липчанин]

Цитата: Гражданский

Ого, Ленин развалил СССР?

Опять передёрнул
Кто им исконно русские территории отдал?
А вы в курсе, что у них выходит учебник истории в котором они учат малолеток, что Одессу, Харьков и другие города основали потомки шумеров?

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

Кто им исконно русские территории отдал?

Ельцин.

[Липчанин]

Цитата: DNS-a42

Ельцин

Какие он земли шумерам отдал?

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

Цитата: DNS-a42

Ельцин

Какие он земли шумерам отдал?

Все. Ельцин отдал всю Украину своим украинским дружкам-неофеодалам, создав буржуазную Украину.

УССР - часть единого федеративного государства, административное деление которого постоянно менялось, но эта была единая страна, с единым советским народом.
В РФ тоже регулярно меняют границы субъектов, но вас это совершенно не смущает.

[Липчанин]

Цитата: DNS-a42

Все. Ельцин отдал всю Украины своим украинским дружкам-неофеодалам, создав буржуазную, антисоветскую Украину.

Не могу понять когда у вас ярлыки и лозунги исчезнут?

украинским дружкам-неофеодалам, создав буржуазную, антисоветскую Украину.

Не надоело людей не по делам ценить, а не принадлежности к каким то там классам вами и придуманными?
Человека надо ценить по делам и поступкам, а не по тому сколько у него денег

[DNS-a42]

Цитата: Липчанин

Не могу понять когда у вас ярлыки и лозунги исчезнут?

Аллергия на суровую правду? Смягчать углы не намерен.

Цитата: Липчанин

Не надоело людей не по делам ценить, а не принадлежности к каким то там классам вами и придуманными?
Человека надо ценить по делам и поступкам, а не по тому сколько у него денег

Вот и ценим по дела. И видим, что трудящееся большинство кровью и потом не только страну строит, но и обеспечивает роскошную жизнь жалкой кучке владельцев фабрик, заводов, яхт и пароходов.

А процесс зарабатывания денег - это не дела и поступки? Или мы должны закрывать глаза на происходящее?

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

но эта была единая страна, с единым советским народом

Который вдруг мгновенно исчез.

[DNS-a42]

Цитата: Dart2027

Который вдруг мгновенно исчез.

Который всю перестройку старательно ломали.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

старательно ломали

Правда? Что-то не припомню такого. Вот то этого народа в природе не существовало, помню хорошо.

[Василенко Владимир]

Цитата: Липчанин

Кто им исконно русские территории отдал?

вы карту внимательно изучили?!

[Липчанин]

Цитата: Василенко Владимир

вы карту внимательно изучили?

Мимо пробежал

[Василенко Владимир]

я так и понял

[DNS-a42]

Это они нашим буржуям вторят. У них тоже СССР виноват в сегодняшних бедах. Поскреби патриота-антисоветчика - увидишь власовца.

[Dart2027]

Цитата: DNS-a42

Поскреби патриота-антисоветчика - увидишь власовца.

Так кто создал Украину?

[Hagen]

Цитата: Гражданский

Ого, Ленин развалил СССР?

Ваш собеседник имеет ввиду волюнтаристическое присоединение к УНР семи областей России, ранее в нее не входившие (практически весь Юго-восток современной Украины). Да и Иосиф Виссарионович при присоединении Западных УКраины и Белоруссии, с прибалтами, проявил, наверное, излишний либерализм при обеспечении безопасности страны от националистических элементов. Лаврентий Павлович изрядно приложил руку к тому, чтобы республиками командовали "национальные кадры". Хрущев Н.С. тоже недальновидно выпустил бывших бандеровцев и лесных братков из мест лишения свободы с правом проживания на родных территориях. Вообще, глядя сегодня из далека, очень просто находить ошибки ушедших властей, при этом самозабвенно творя свои. Такова уж природа человеческая. Вряд ли будет продуктивным нам сегодня воевать смертным боем друг с другом за оценку их действий, особенно если понимать необходимость объединения усилий перед лицом такого нашего смертельного и пожизненного врага, как англо-саксонский Запад. Наблюдая за тем как мы тут на пустом месте собачимся, они от радости только руки потирают. Ведь мы таким образом выполняем их цели и задачи. Как говаривал когда-то офицер русской армии К.Г.Маннергейм, (почти дословно) для России внутренняя свара страшнее внешней агрессии.

[Липчанин]

Цитата: Cron

Спасибо Ленину за это

И хрущёву за Крым

[Наводлом]

Цитата: Гражданский

Конфликт России и Украины тащит на дно оба государства... на радость Госдепу.

Украине как государству с незначительными оговорками 30 лет от роду.
И её государственность не критична для восточнославянского этноса, который обобщённо с определённой долей исторической погрешности можно называть русскими.
В то время как собственно российская государственность - его краеугольный камень.

[Инсургент]

Цитата: yfast

Вопрос жизни и доходов Кобелева однозначно.

«Вопрос жизни или смерти»: «Нафтогаз» Украины призывает остановить строительство «Северного потока-2»

Где-то под стенами "Нафтогаза" Окраины...

[Липчанин]

Цитата: Инсургент

Где-то под стенами "Нафтогаза" Окраины...

Похоже между дуркой и правительством, очередная ротация прошла

[Липчанин]

Цитата: yfast

Вопрос жизни и доходов Коболева однозначно.

Меня другое рассмешило

По словам главы "Нафтогаза", украинская газотранспортная система защищает страну от полномасштабного вторжения российских войск,

Инее всу без газопровода станет не боеспособным?
Газа нанюхаются и вперёд на войну?

[tihonmarine]

Цитата: Липчанин

Инее всу без газопровода станет не боеспособным?
Газа нанюхаются и вперёд на войну?

Мне вот от этого смех берёт -

украинская газотранспортная система защищает страну от полномасштабного вторжения российских войск

.
Труба по которой течёт российский газ, читай "оккупационный газ", защищает Украину от вторжения российских войск. Выходит, если российского газа в трубе нет, то и защищаться не надо от российских войск. Это когда одного из палаты № 6 спросили "Зачем тебе уши ?" ответ "Чтобы видеть." Не поняли ? "Когда шапку одеваешь, уши не дают шапке глаза закрыть".

[loft79]

Цитата: yfast

Вопрос жизни и доходов Коболева однозначно.

В точку.

[Tochilka]

На горилку, судя по бредовости публикации в фейсбуке, ему ещё хватает. Факт.

[tihonmarine]

Цитата: Tochilka

На горилку, судя по бредовости публикации в фейсбуке, ему ещё хватает. Факт.

Тут горилки столько не выпьешь, вероятнее дорожку коки нюхнул.

[Alien From]

Плевать на хихелов, ничего личного, только бизнес.

[tihonmarine]

Цитата: yfast

Вопрос жизни и доходов Коболева однозначно.

Ох, сколько этих "кобалевых" присосалось газовой трубе, как свиньи в сиське свиноматки.

[Зяблицев]

Как верно заметил дядя Вова - "Противники строительства газопровода «Северный поток-2» стремятся заставить Россию заплатить за "проект" Запада на Украине", ну и еще, ребятишки типа Коболева и его кураторов, потеряют очень хорошие деньги! Не удивлюсь, если там откаты идут прямо в карман старичка Джо!

[tralflot1832]

140 млрд куб в год прокачки захотелось?"Шаровых" денег ннадо. Грошев баранам нету,сами на картошке с салом сидим.Самим деньги нужны.

[Uncle Lee]

остановить Северный поток - 2" — это без преувеличения вопрос жизни или смерти для наших граждан

Счас громадяне как поднимутся, да как станут грудью против "Фортуны"! И хана СП-2 !

[tralflot1832]

А экипаж Фортуны круглосуточно ,не выходя в соц,сети свое "черное дело"делает.Не удивлюсь что трубу варят выпусники инстита имени Паттона.В моей морской првктике был случай ,под руководством женщины из этого института из осколков ,восстановили очень значимую деталь на пароходе.

[Башкирхан]

Цитата: tralflot1832

инстита имени Паттона.

Бориса Евгеньевича Патона

[tralflot1832]

Имена таких "Человеков"надо писать правильно.Виноват ,исправлюсь.

[Башкирхан]

Паттон это в моем понимании это прежде всего американский генерал Джордж Смит Паттон и одноименный танк.

[tralflot1832]

Я же ивинился и посыпаю голову пеплом

[Липчанин]

Цитата: tralflot1832

Я же ивинился и посыпаю голову пеплом

Первый раз было достаточно
Всё равно так и будут топтать

[tralflot1832]

Баширхан спец по судостроению.Уважаю.Знает но молчит!

[Липчанин]

Цитата: Uncle Lee

Счас громадяне как поднимутся

Как по дну пойдут во весь рост!!! С песней "Ще пока не вмерла" под аккопонимент спеца игры членом на рояле, мы тут же всё бросим и сядем в первом ряду слушать этот песнябред

[Юрий Твердохлеб]

Сергей,надеюсь обратили внимание на кол-во минусов .Как понять этот маразм на таком сайте,где на абсолютно здравый коммент набрасывается сколько щеневмерлыков?

[Липчанин]

Цитата: Юрий Твердохлеб

Сергей,надеюсь обратили внимание на кол-во минусов

Давно уже Привык

,где на абсолютно здравый коммент набрасывается сколько щеневмерлыков?

Корпоративная этика не позволяет своей головой работать.
Мало того, минусуют за критику заштатников
Сейчас набрасываются в защиту подвального

[Инсургент]

Цитата: Uncle Lee

Счас громадяне как поднимутся, да как станут грудью против "Фортуны"!

Фортуна им изменила ещё в 1991-м году...

[Егоза]

Цитата: tralflot1832

Грошев баранам нету,сами на картошке с салом сидим.Самим деньги нужны.

У-у-у! Так у вас еще и сало есть? Мы еще не все импортировали? А СП-2 - однозначно КАРАУЛ для Украины! Интересно, что Коболев запоет, когда эта ржавая труба сама разваливаться начнет? Денег на ее ремонт пока никто не дает!

[Destiny]

А что они думали,так и будут в колодец плевать?Халява заканчивается.Ничего,Америка поможет,она же с ними - сжиженный пусть покупают.

[Липчанин]

Цитата: Егоза

, что Коболев запоет, когда эта ржавая труба сама разваливаться начнет?

А он так далеко не заглядывает
Главное сейчас кукарекнуть, а там хоть не всходи

[Инсургент]

Цитата: Егоза

Интересно, что Коболев запоет, когда эта ржавая труба сама разваливаться начнет? Денег на ее ремонт пока никто не дает!

А никто и не даст Состоятельные кроты-еврочиновники посчитают, и вынесут вердикт - "Да ну его нафиг !.....!" , и предпочтут транспортировку через "СП 1-2" (экономика победит политику) , со всеми вытекающими для Окраины последствиями...

[tihonmarine]

Цитата: Инсургент

Состоятельные кроты-еврочиновники посчитают, и вынесут вердикт - "Да ну его нафиг !.....!"

Кто кто, а евро-кроты могут считать денюжку, и мыслят "а зачем нам лишний бедный родственник, на нашей свадьбе", мы ему бутылку горилки лучше по почте пришлём.

[Инсургент]

Цитата: Инсургент

А никто и не даст

Добавлю, что вложить средства на реконструкцию могут лишь "оккупанты" , когда нитка газопровода перейдёт под контроль РФ, что само собой логично.

Предполагаю вопрос - "Зачем ?" Ответ - ТРИ трубы всегда лучше ДВУХ...

[Полимер]

Цитата: Инсургент

Состоятельные кроты-еврочиновники посчитают, и вынесут вердикт - "Да ну его нафиг !.....!"

Я бы не был так оптимистичен. Дядя Сэм легко объяснит этим еврокротам, что дважды два равно три - и они ему поверят, увы.

[Инсургент]

Цитата: Полимер

Я бы не был так оптимистичен. Дядя Сэм легко объяснит этим еврокротам, что дважды два равно три - и они ему поверят, увы.

Урчащее брюхо подскажет им, что их обманывают

[Полимер]

Цитата: Инсургент

Урчащее брюхо подскажет им, что их обманывают

Да они ещё раньше поймут, что их обманывают. Только на результат это никак не повлияет. Они уже давно стали теми мышками, что "кололись, плакали, но продолжали жрать кактус".

[Горный стрелок]

Цитата: tralflot1832

140 млрд куб в год прокачки захотелось?"Шаровых" денег ннадо

Да нет, это же "Нафтогаз". Не будет транзита - как "реверсный" газ из Словакии отсасывать?
Он же пойдет ( если пойдет) с другой стороны.

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

Он же пойдет ( если пойдет) с другой стороны.

Верно подметили, "с другой стороны".

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

140 млрд куб в год прокачки захотелось?"Шаровых" денег ннадо.

Да их труба, такого уже не выдержит. Да и вообще она через пару лет будет вся в дырках от ржавчины.

[ASAD]

Достроят ,даже не сомневайтесь, точнее не надейтесь! Короче пора впадать в отчаяние! Хотя Путин обещал оставить транзита крохи.

[Cowbra]

Вы не поняли. Там наоборот, нажеются, что Россия таки достроит - и сразу-сразу на Окраину нападет. Это у них такая колыбельная. Мол, сограждане лохлы! Страну мы проскакали, но все будет хорошо! Скоро построят русские трубу, сразу нас завоюют - ну а как же нас не завоевать? И нам моментально в третий раз страну построят из руин - им не привыкать. А мы только будем стонать и жаловаться, что нас оккупировали. И работать не надо, оккупировал - корми! Вобщем, как обычно.
Вот только беда какая - никто-то их оккупировать совершенно не хочет, всем надоели

[Липчанин]

Цитата: Cowbra

И работать не надо, оккупировал - корми!

[Fluk54]

Сохранил. Отлично!

[mark1]

Паразиты заволновались, противоглистное почуяли.

[a.s.zzz888]

Коболев настаивает, что "Северный поток-2" является именно политическим проектом, а не экономическим и направлен, в первую очередь, против Украины.

А как похолодало ( не заморозимо ЕЩЁ!!!) так сразу пшеки, франки, немчура и пр.пр . увеличили прокачку газа себе в разы. Замерзают, видите ли! А гавкать на СВ-2 в унисон хозяину - можно!.

[алпамыс]

Цитата: a.s.zzz888

Коболев настаивает, что "Северный поток-2" является именно политическим проектом, а не экономическим и направлен, в первую очередь, против Украины.

А как похолодало ( не заморозимо ЕЩЁ!!!) так сразу пшеки, франки, немчура и пр.пр . увеличили прокачку газа себе в разы. Замерзают, видите ли! А гавкать на СВ-2 в унисон хозяину - можно!.

а ты с этой трубы навар имеешь?

[a.s.zzz888]

алпамыс (...)
Сегодня, 07:53
...а ты с этой трубы навар имеешь?

Кажется в статье речь идёт не обо мне.

[Quadro]

Цитата: алпамыс

Цитата: a.s.zzz888

Коболев настаивает, что "Северный поток-2" является именно политическим проектом, а не экономическим и направлен, в первую очередь, против Украины.

А как похолодало ( не заморозимо ЕЩЁ!!!) так сразу пшеки, франки, немчура и пр.пр . увеличили прокачку газа себе в разы. Замерзают, видите ли! А гавкать на СВ-2 в унисон хозяину - можно!.

а ты с этой трубы навар имеешь?

А ты чудище с укропской трубы навар имеешь? Везде ваша секта про личную прибыль втирают, псевдокоммунисты с культом золотого тельца.

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

А гавкать на СВ-2 в унисон хозяину - можно!.

Лаять не будут, от миски отлучат
Спросите любого у кого собака есть

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей)
Сегодня, 08:07

+2
Цитата: a.s.zzz888
А гавкать на СВ-2 в унисон хозяину - можно!.

Лаять не будут, от миски отлучат. ...

Сергей, ! Таки да. Мерикатос мигом посадит на однометровую цепь, а миску поставит в 1,5 м.

Спросите любого у кого собака есть laughing

Это факт.
П.С. у меня волк живет, с ним проще он не лает.

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

П.С. у меня волк живет, с ним проще он не лает.

Но кушать тоже хочет

[rocket757]

Остановка строительства российского газопровода "Северный поток-2" является вопросом жизни или смерти для Украины

С какой стороны посмотреть?
С одной посмотреть, возникает закономерннаый вопрос - А поработать не пробовали? Сами, своими руками свою страну обеспечивать, себя обеспечивать?
А с другой стороны, те кто от трубы кормиться, их ждут не лучшие времена .... хотя, самые главные уже столько "отсосала", что и детям/внукам их хватит! Но, жадность пределов не имеет!
Одно понятно, это не за страну, не за народ, это шикарные интэрэсы конкретных фэйсов ... впрочем, как и везде.

[Липчанин]

Цитата: rocket757

А поработать не пробовали?

Только гастарбайтерами
Поэтому за безвиз и скакали

[rocket757]

Люди, там, разные есть, НО, сейчас период такой, под скачки скакуасов, делаются большие деньги, в интэрэсах конкретных фэйсов!!!
Ситуация стандартная, много где было именно так ...

[Липчанин]

Цитата: rocket757

Ситуация стандартная

Не один раз обкатанная

[Липчанин]

Цитата: rocket757

- А поработать не пробовали?

Вот нашёл

[rocket757]

Так то в любой стране всякое найдется .... хотя, важен то конечный результат, а не болтовня.

[HAM]

Хорошее время выбрал Кобелёв для жалоб: в Европе дубарь,янкам самим газа мало,а тут ещё и азиаты готовые весь газ скупить по любой цене....так что вопрос стоит-"о чьей жизни и смерти"? ....Кто будет спасать Украину,когда своя шкура трещит?

[Липчанин]

Цитата: HAM

..Кто будет спасать Украину,когда своя шкура трещит?

Ну если только в музей реликтов.
Как никак древнейшая расса придумывшая колесо и выкопвшая аж целое море.
Про остальные "мелочи" молчу

[HAM]

Это,похоже,Кличко заглянул на 40 лет вперёд.Вот и описывает не историю,а будущее Украiни...

[Липчанин]

Цитата: HAM

Это,похоже,Кличко заглянул на 40 лет вперёд.

[APASUS]

Золотые слова Виталика .
Надо золотыми буквами на Майдане выложить !

[ximkim]

Начали поднимать шум, так как на горизонте появляется перспектива потери денежных средств от транзита газа.

[Cron]

Когда ты получаешь доход от трубы - это вопрос жизни или смерти.
Когда ты должен потратиться на агрессивную вакцину - это забота о своих гражданах.

[Machete]

Даже если и остановят поток, то никто всё равно триллионы кубов через 404-ю гнать не будет.
Там, скорее, разрыв с ЕС пойдёт и переориентирование на Азию.

Наивные мечты "Копателей" так мечтами и останутся.

[Mavrikiy]

«Вопрос жизни или смерти»: «Нафтогаз» Украины призывает остановить строительство «Северного потока-2»

Откуда «Нафтогазу» и Украине халяву получать?

[prior]

Если вопрос СП-2 для Украины вопрос жизни и смерти, значит надо помочь соседям и не заставлять их долго мучиться. Смерть бандеровской Украине.
Если вопрос подачи воды в Крым для Украины это вопрос деоккупации, значит надо провести деоккупацию Украины от фашистско-бандеровского режима.

[svp67]

Коболев убежден, что завершение строительства российского газопровода, который по его мнению является "частью обороны государства", сделает Украину беззащитной "перед российской военной агрессией".

И это с "самой сильной армией Европы", когда "весь мир за них", а уж США "с ними, с ними".... Как то печально.

[tralflot1832]

Мужики что за Восточный зверь 2 такой .Субтропики в снегу в России.Пальмы в снегу,красиво.Может хватит,для общего дела потерплю пока на коленях европа с 404 на коленях не приползут,делать нам ку даже назвать противно.

[7,62х54]

Эта холодная и снежная зима показала всю беззащитность и зависимость Европы перед фашистским режимом Украины. Если прорвёт гнилые трубы ГТС Нафтогаза, то европейские попки в кружевных трусах замерзнут, и поэтому нужен дополнительный вариант снабжения. СПГ это баловство.

[Гвардейский поворот]

Европе сейчас не до коболева, зимы пришли в европу жестокие, ветряки не крутятся, птицы замерзают на лету, альтернативы российскому газу нет. По данным портала Gas Infrastructure Europe, европейские подземные хранилища газа были заполнены на 42,65%, что на 4,86 пункта ниже среднего показателя за последние пять лет, сообщает «Интерфакс». Холодный фронт, получивший название «Зверь с Востока 2» по аналогии с легендарным похолоданием трехлетней давности, продолжает влиять на активный отбор газа. Неделю назад Европу накрыла волна холода и снегопадов. Минимальное значение температуры было зафиксировано тогда в понедельник, 8 февраля. Но если в последующие дни дневная температура росла, ночные морозы до конца недели оставались на уровне ниже -10 ℃. Запасы газа в Германии (на главном газовом рынке Европы) снизились до 34,17%, в Австрии – до 45,28%, Чехии – 41,08%, Польше – 52,27%, Франции – до 30,07%.

[Светлан]

Ветряки крутятся, но при перепадах температур в некоторых областях Германии было их обледенение и с этим боролись, да. Но птицы на лету не падают, бо прошедшие минус 10 не минус 50.
А сегодня по Германии уже до плюс 12 . Малые запасы газа, это да, но это не критично.
..
То есть на самом деле не все так страшно как Вы "малюете" и малые запасы были из за предыдущих тёплых зим

[Гвардейский поворот]

Если было "не критично и не так страшно" как ВЫ пишите, то зарубежные инвесторы российскую трубу по морю не тянули в Германию., а тут всё просто - решили таким путем понизить себестоимость.

[Светлан]

По морю тянут не из за "критичности" а из за дешевизны. Газ по СП2 будет более дешёвый, чем газ через Украину. Это главная причина. Вторая- это отказ Германии от ядерной энергетики.

[WIKI]

Цитата: Светлан

более дешёвый

Это сколько?

[BrTurin]

Цитата: WIKI

Это сколько?

В 2016 Газпром "Это позволяет нам показать, что стоимость доставки газа из России в Германию по “Северному потоку” в 1,6 раза ниже, чем транзитом через территорию Украины при существующем транзитном тарифе"... Маршрут поставок через Украину более чем на две тысячи километров длиннее...

[WIKI]

А когда разница в транзите окупит это?: https://www.forbes.ru/biznes/386611-nepokorennaya-evropa-kakuyu-cenu-pridetsya-zaplatit-rossii-za-severnyy-potok-2

[BrTurin]

Цитата: WIKI

А когда разница в транзите окупит это?

А разница в транзите и окупаемость как связаны? Окупаемость связана с объемами прокачки и ценой газа. Уже задавал вопрос а когда окупится Южный газовый коридор за 40 млрд. $ и 16 млрд. прокачки?

[WIKI]

Цитата: BrTurin

Окупаемость связана с объемами прокачки и ценой газа.

Вы меня удивляете. Разве окупаемость не будет зависеть от самой стоимости обьекта. Если к примеру трубы использовать не стальные а из нержавейки. И ваши 1,6 раза никак не получаются. Всего 1,19 раза. А 1,6 - связаны с прокачкой по внутренним трубопроводам.

[BrTurin]

Цитата: WIKI

окупаемость не будет зависеть от самой стоимости объекта

Зависит, но газопровод и оборудование новые и значит меньше затраты на обслуживание, плюс данный маршрут короче и более новое оборудование которого еще и меньше ( те же компрессорные станции только в начале и конце подводной части) и значить столь важный для европейских экологов углеродный след меньше (кроме природы это и будущие налоги которые ЕС собирается вводить). Потом учитывать надо не только Украину, но и Словакию и Чехию... А отсутствие транзитных стран это кроме всего прочего меньше бумажной работы, согласований и т.п., что то же можно отнести к экономии... Не знаю что там и как но "OMV получит привлекательные проценты, они выплачиваются после ввода проекта в эксплуатацию"... Да и немцы пока стоят упорно - сегодня "Главный приоритет - создать условия для завершения [строительства] этого трубопровода"- Маас... Нафтогаз может так заинтересовать....

[mark2]

А как же зеленая энергетика? Не работает? Эта ересь про альтернативную энергетику показала свою полную несостоятельность. На просторах ютьюба попадалась информация, что Германмя вводит в строй ранее законсервированные атомные реакторы, которые еще не разобрали.

[Светлан]

На просторах ютьюба попадалась информация, что Германмя вводит в строй ранее законсервированные атомные реакторы, которые еще не разобрали.

Нет не вводит. Если Германия начнёт загружать остановленные реакторы, то это будет во всех новостных лентах.

[mark2]

А ютьюб вам не СМИ?
Надеюсь, вы не считаете, что СМИ - есть представители свободы слова и являются независимыми? Они рассказывают и показывают ровно то, что скажет владелец. Они рупор своего хозяина и действующей системы государства.
Но я, конечно, не говорю что Ютьюб истина. Это та еще помойка. Но уверен, что если вдруг потребуется запустить реакторы, то СМИ об этом не скажут НИЧЕГО. И причиной будет, то что я сказал выше. Никто не хочет отвечать за сворованные миллиарды в зеленку и признать правоту тех, кто говорил, что все эти вентиляторы, генераторы и приливники полная ерунда

[Светлан]

Нет это не СМИ. Это платформа.

[Ros 56]

А Кац предлагает кастрюлям сдаться. Все равно с ихнего роя, ни хрена не выйдет. В итоге оттуда уйдут все, и полосатые, и мелкобритые, и ляхи с канадцами, и даже крысы убегут вслед за богатыми бандерлогами. А СП-2 это так, мелкие неприятности для свидомых по сравнению с тем что их ожидает.

[Sibguest]

Чубатые видимо уже обгадились ("цивилизованно" - не снимая шароваров).
Значит делаем всё верно, главное - не сбавлять темп!
Протянем "газовую руку помощи" немецкому пролетариату, товарищи!

[Яро Полк]

Нужно шумерам объяснить популярно, что прокачка газа через их нацистскую "Незалежную", так и так прекратится, когда закончится контракт, хоть будет достроен СП2, или нет, это не важно уже, ибо Россия не собирается кормить бандеровских выродков, чтобы они, русофобы проклятые потом на наши же деньги, поливали дерьмом Россию.
Америка вам поможет(с)

[Светлан]

Агрессия / неагрессия это всего лишь риторика, но в принципе Коболев сказал правду. То есть после запуска газопровода наступит другая стратегическая реальность и именно для этой трубопровод и строился. Хотят быть самостоятельным, пусть будут. Неча уже взрослыми и отдельно живущим все мамку доить.

[mark2]

Остановка строительства российского газопровода "Северный поток-2" является вопросом жизни или смерти для Украины

Эти на "игле" сидят так сидят. У них это вопрос жизни и смерти. О как.

[Пленник]

Какую только фигню не придумаешь, лишь бы халявные деньги не потерять? Если нам надо оккупировать это...эту, ну в общем её, то не проще ли было это сделать вместо постройки СП-2, деньги потратить на ремонт и развитие дряхлой украинской ГТС? Логика у украинской селюковской "элиты" это нечто уникальное. Её психиатрам изучать не переизучать.

[Dzafdet]

Давно пора этот Нафтогаз Калибрами раздолбать...Слишком мы мягкотелые. Вот Израиль бомбит , где хочет и когда хочет...

[Dimy4]

Россия против Украины, Россия хочет завоевать Украину, Россия - агрессор. Шизофрения однако.

[APASUS]

Остановка строительства российского газопровода "Северный поток-2" является вопросом жизни или смерти для Украины. Об этом заявил глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев

Основа всего управления страной ,это сидеть на транспортных потоках России . Свою ущербность высшее руководство страны даже не скрывают

[Silvestr]

Цитата: APASUS

Свою ущербность высшее руководство страны даже не скрывают

Это сладкое слово "халява"

[Volder]

Скоро Украина станет по-настоящему независимой от агрессивой России, наконец-то избавится от агрессивного российского газа. Но вместо обретения независимости зачем-то заключила с агрессивным Газпромом контракт на 5 лет. Наверное, Россия принуждает бедную Украину покупать невыгодный газ, ведь на самом деле он Украине не нужен. Эти русские никак не могут оставить украинцев в покое. То газ заставляют покупать, то уголь, то электроэнергию, то сало, то 2 миллиона жителей Крыма взяли в плен и не выпускают.

[Андрей Николаевич]

Но вместо обретения независимости зачем-то заключила с агрессивным Газпромом контракт на 5 лет.
Это точно. Все на кизяки! Даешь, полную "нЭзалЭжность"!)

[cniza]

Пока у них мозги нЭзалЭжны от ума...

[Silvestr]

Цитата: Андрей Николаевич

заключила с агрессивным Газпромом контракт на 5 лет.

Там 2 подписи. Зачем Россия подписывала?

[Silvestr]

Цитата: Volder

заключила с агрессивным Газпромом контракт

Зачем Газпром подписал?

[Volder]

Цитата: Silvestr

Зачем Газпром подписал?

Чтобы не срывать поставки газа в страны Евросоюза. А зачем подписала Украина? Вы случайно не знаете?

[leks]

Цитата: Липчанин

Цитата: Cron

Нет, Карл Маркс

Который свой бред писал на деньги энгельса который кормил многочисленную семью маркса, который всю жизнь не работал, но сидел на шее энгельса.
А тот ведь бы капиталист

Учитывая руссофобию К. Маркса, как бы он отреагировал на то, что по его трудам большевики строили свое государство, а он сам стал одним из идолов большевиков?
Вроде не все его труды перевели на русский язык из-за высказываний в отношение русских и России.

[BAI]

Достроить МГ мало. Его надо еще сертифицировать. Все сертификационные компании - зарубежные. Причем не просто зарубежные, а стран НАТО. И чью сторону они примут? США или России?

[Андрей Николаевич]

Как хорошо, что есть Фейсбук. Иначе, грамадяне незалЭжной и не знали бы, что у них есть "правительство".

[cniza]

Тогда наша страна станет гораздо более уязвимой перед российской агрессией. Именно поэтому остановить Северный поток - 2" — это без преувеличения вопрос жизни или смерти для наших граждан

Как же их нытьё уже надоело , а работать не пробовали , предлагать лучшие услуги для "агрессора" , может тогда все было бы по другому ...

[svoit]

Цитата: tihonmarine

Выходит, если российского газа в трубе нет, то и защищаться не надо от российских войск

Причина в том, что они надеются, что Россия не сможет взять под охрану весь газопровод и на западе Украины он может быть поврежден. И под этим есть основания- Россия не смогла взять под защиту ЛЭП в Крым и бандеровцы их взорвали

[Silvestr]

. Остановка строительства российского газопровода "Северный поток-2" является вопросом жизни или смерти для Украины.

Это 3 млрд баксов ежегодно упавших с неба. Верно глаголит министр

[GAndr]

Скоро, уже скоро...

[Incvizitor]

Вопрос жизни или смерти был разгон бандеровских фашистов в 14 году теперь вже вмерла все равно.

[iouris]

Где логика? С пуском СП-2, наконец, начнётся "освобождение Крыма", о котором всё время говорят? Крым и Донбасс - это плата за транзит?

[АлексейЕг]

украинцы считают что мы должны их кормить? Но если они со Штатами.. не Штаты ли должны их кормить? Где логика???

[Артём1979]

Я так понимаю когда в трубе не будет газа, по нему легко могут проникнуть на Украину и далее в Европу десантно-трубопроводные войска? Которые уже созданы и сейчас тренируются на СП-2, пока тот стоит недостроенный.

[NF68]

Если уж такой "тяжеловес" призывает остановить достройку СП-2, то видно что дела у них идут не самым лучшим образом. Только все это давно отошло на второй план. Короновирус все и всех заткнул за пояс.

[Бэре]

Быстрей бы уже построили, как надоел этот вопрос - геморрой Украина, потом зачистят и всё будет просто великолепно!

[zenion]

Этого быть не может. Если Россия пустит нефть и газ в обход Украины, то Украина может ответить ударом, которого Россия никак не сможет предвидеть, можно запросто закопать Чёрное море, которое они когда-то выкопали. Это первое. Второе - могут отодвинуть полуостров Крым от построенного моста.

[Константин_С]

Красивая , честная и справедливая смертушка близится к окраине 404, за что боролись, придется напороться.

[ё-моё]

Укрополитикум это и.д.и.о.т на идиоте и идиотом погоняет. Очень доходчиво выразился Президент РФ на встрече с представителями СМИ недавно, что всё просто до примитива - западные хозяева украины желают, чтобы мы своими деньгами кормили их проект и всё !

[Lycan]

Чё-то я не пойму - если Украине надобна "незалежность" - почему она и Коболев так зависимы от РФ?
Ну покупайте (Украина с Коболевым) газ у СГА! Чё тут вопить? Зачем вам что-то покупать у "врага", быть зависимыми от "трубы"? И как только вы перестроитесь на СГА-шный газ - сразу станете "незалежными" (это можно гарантировать по-серьёзному).

[ankir13]

Не боись окраина, самаааая мощная армия европы, это про вас сказано, так что не труба, а армия защищает, хотя, кому вы нужны.... работать попробуйте ...