Ракету «Ангара-5» впервые запустят с космическим аппаратом на борту

В этом году ракету-носитель тяжелого класса «Ангара-5» запустят с настоящим космическим аппаратом на борту, а не с макетом спутника. Этот пуск, который является уже третьим по счету, по заданию Минобороны РФ, должен пройти с полезной нагрузкой.

Об этом в интервью информагентству РИА Новости рассказал гендиректор Государственного космического НПЦ имени Хруничева Алексей Варочко.

Со стороны Министерства обороны поставлена задача обеспечить третий пуск с полезной нагрузкой. Для этого придется хорошенько поработать, в том числе со страховыми компаниями.

- заявил руководитель научно-производственного центра.

Он уточнил, что пока неизвестно, спутник какого типа будет доставлен ракетой-носителем.

Варочко также сообщил о переносе пуска легкой ракеты «Ангара» с южнокорейским спутником на борту. Российская сторона к этой задержке никакого отношения не имеет. Дело в том, что к моменту запланированного запуска космический аппарат, который ракета-носитель должна доставить на орбиту, еще не будет готов. Поэтому старт решили перенести на 2022 год. Если же по каким-либо причинам доставка южнокорейского спутника не состоится, то «Ангара-1.2» останется в распоряжении Центра Хруничева.

Comments

[U-58]

Спешит, спешит тов. Рогозин укоренить Ангару.
Закрыто аккурат 2 года назад производство Протона.
Несметные мильярды вбухиваются в старт на Восточном
Довольно солидное противодействие по проектированию Соза 5 и сверхтяжа на его основе.
Как бы не промахнуться..
Ибо ракетка, ( та, что Ангара) очень и очень дорога.
Намеренья удешевить ее пока оснований не имеют.
Как оно будет?

[Зяблицев]

Если отбросить всякую мелочность, то фотография лично у меня вызывает чувство гордости! Чувствуется в ней моща - интеллектуальная и технологическая! Дорого, конечно, но этот ракетный комплекс обеспечит гарантированный независимый доступ в космос и постоянное присутствие России во внеземном пространстве. "Восточный", если мы хотим по прежнему участвовать в космической гонке, нам нужен был только свой космодром, на нашей территории! А современный космодром с нуля построить, это не супермаркет возвести! Не могу понять злопыхателей - что в этом плохого?

[Храмов]

Цитата: U-58

Спешит, спешит тов. Рогозин...
Закрыто аккурат 2 года назад производство Протона.
Несметные мильярды вбухиваются в старт на Восточном
......
Ибо ракетка, ( та, что Ангара) очень и очень дорога.
......
Как оно будет?

Тут все просто, к гадалке не ходить:

-Ты продолжишь брюзжать и слюной исходить по поводу русского космоса.
и одновременно восхвалять "покорителей луны" в лице маска или иного деятеля.

Любое действие русских инженеров вызывает у вашей братии приступ ненависти.

А спешки о которой ты пишешь совсем нет.
Тут многие наоборот желают, что бы ускорились.

Любой шаг нашего Роскосмоса для тебя как крест для чёрта.

[aleksejkabanets]

Цитата: Храмов

-Ты продолжишь брюзжать и слюной исходить по поводу русского космоса......

А по существу комментария есть, что ответить? Или ответить нечего, посему на личности можно перейти?
PS Взрослые и воспитанные люди в разговоре употребляют местоимение "Вы", или Вы себя к таковым не причисляете?

[Храмов]

По существу:
Именно ты перешел на личность Рогозина.
В стоимость Ангары входит создание стартовых столов и всей инфраструктуры.
По факту два космодрома.
В стоимость Ангары входит оплата работы инженеров в КБ ссоздающих ракету и космодромы.
В стоимость Ангары входит создание производств этих ракет. Новых заводов.

И стоимость Ангары переведи в баксы, а затем сравни со стоимость иной военной техники.
Например сравни со стоимостью самолетов.

В методичках пишут дрянь с привязкой к действительности.
Ты читаешь и выдаешь за свое.

Не существует стоимости одной ракеты Ангара.
Ибо это целая программа в которую входит то, о чем я написал выше.
И лишь постоянное нытье умников вынуждает говорить некоторых причастных к проекту, что стоимость 1 ракеты будет низкой после запуска в серию.
Потому, что нельзя высчитать стоимость одной ракеты в момент создания всего комплекса.

Гарантированный выход в космос дело не двух копеечное.
На данном проекте завязаны тысячи предприятий по всей России.

Могу лишь пожелать удачи всем причастным людям.

[aleksejkabanets]

Цитата: Храмов

По существу:
Именно ты перешел на личность Рогозина.

Где?
Повторюсь:

Цитата: aleksejkabanets

PS Взрослые и воспитанные люди в разговоре употребляют местоимение "Вы", или Вы себя к таковым не причисляете?

Вот сразу, без хамства и переходов на личности ответить комментатору нельзя было? Давайте уже будем сдержаннее.

[Храмов]

По существу я тебе написал.
Есть возражения?
Или будешь обижаться, что к тебе на "ты" обратились?

А по существу комментария есть, что ответить? Или ответить нечего, посему на личности можно перейти?

Ты решил взять на себя миссию защитника.

Твой подзащитный начал с личности Рогозина.
Пуски Ангары осуществляли военные с военного космодрома.

Вы действуете по шаблону.- Рогозин виновен потому, что он Рогозин. А ежели Рогозин в Роскосмосе, то Ангара плохая ракета, а русская космическая программа - это распил бабла.

Вот это по существу.

Тебя по существу обидело обращение к тебе на ты.

По существу.
Обращение к собеседнику на "ты" не является оскорбительным.
Мало того обращение к собеседнику на "ты" в русском языке является демонстрацией дружеского отношения.

На "Вы" обращаются в случаях намеренного дистанцирования.

Например полицеским предписывается обращаться к гражданам на "вы".
Цель - убрать даже малейший повод панибратского отношения, братства с представителем власти.

Оскорбляют человека не местоимением.
А так же ни какого уважения к собеседнику в местоимении "вы" нет.

[aleksejkabanets]

Цитата: Храмов

По существу я тебе написал.
Есть возражения?.....

Хамло, оно и в Африке хамло. За тот год, что я на сайте, Вы сильно деградировали Храмов. Неприятно о Вас пачкаться.

[Эль Чувачино]

Там "существа" то и нет, сплошные оценочные суждения основанные на эмоциях. Каждый второй тут знает, как лучше надо Роскосмосу и Рогозину лично делать свою работу. Словоблудие и вода в двух словах.

[U-58]

Шоб понятно было.
Тут один тов. смотрит на фото с чувством гордости.
А я вот- с чувством огромной усталости. Догадайтесь, от чего..

[slipped]

Цитата: U-58

Шоб понятно было.
Тут один тов. смотрит на фото с чувством гордости.
А я вот- с чувством огромной усталости. Догадайтесь, от чего..

От старости?

[U-58]

Да, и от неё тоже.
39 лет в отрасли.

[slipped]

Цитата: U-58

Да, и от неё тоже.
39 лет в отрасли.

Отдыхать надо почаще. На море ездить летом. И давать дорогу молодым на производстве куя новые кадры.

[U-58]

Молодые более 3 месяцев не держаться.
Трудна им система качества.
На море отдыхал крайний раз а 1991 году.
В отпуск? Отпуск- неделя через рабочую неделю.
Ага, а семидневную рабочую неделю не хошь? А домой к 9-ти вечера- это тебе как?.
Да, думаю, слабо..

[slipped]

Цитата: U-58

На море отдыхал крайний раз а 1991 году.

Мне не понять, у меня оно под боком

Цитата: U-58

Ага, а семидневную рабочую неделю не хошь? А домой к 9-ти вечера- это тебе как?.

Нормально. Я уже привык.

Цитата: U-58

Да, думаю, слабо..

Я капиталист, мне не привыкать.

[гильза]

Я сейчас тут предположу, только не ругаться чур. 39 лет в отрасли. Так ругать эту самую отрасль. Но 39 лет в ней. А ругать за это начальство? Но все 39 лет в отрасли? И ракеты падают. Или долго не летают... Там все такие как вы?

[Карт]

К счастью, не все. Ракеты всё-таки в основном летают. В подавляющем большинстве.
Да и тут честно говоря попахивает дочью главного конструктора.
А если нет - то может с таким отношением на таком производстве и не нужны?
Тут никакой Рогозин не поможет, если у человека всёпропало в голове.

[гильза]

Да вот сомневаюсь я и всё, что "причастен". Ну не принято в таких отрослях цифрами жонглировать как маркетологии. А тут на каждом шагу. И сколько стоит и почему такие движки и ехать далеко. Ни слова о причинах . Человек со стороны читая всё это обязан просто уверится в конечности отрасли как таковой. Это если в детали не лезть и вопросы не задавать. Ведь поток информации. Просто поток непрерывный и негативный. Но чётко вывереный в одном направлении.

[U-58]

Троллишь?
Ну так расставь знаки препинания и вырази свои мысли на понятном для человека языке.

[гильза]

Да я выражаю. И расставляю. Бывает редактор подводит и пальцы на телефоне мсёрзнут. Сибирь всё же. А здорово вы на "ты " перескакиваете, чувствуется коммуникабельный человек. В целом там мысль моя понятна, но к вам она не относится. Это к предыдущему комментарию другого автора. С Вами мне несколько непонятно как общаться то? Вы мастодонт космической отрасли. Ваши утверждения неоспоримы ,потому что (см. Предыдущее предложение). Лезть сейчас в материалы не могу, работаю "на свежем воздухе", посему аргументация не особо подкреплена. Ну и ,честно говоря ,прямо чувствую ,что нормальной дискуссии не получится поскольку см. Предложение про "мастодонта".
Но вот Вам несколько вопросиков. Как говорили египтяне "спрошу на чём стоят твои ноги".
1.Почему у нас так рассеяна ракетостроительная промышленность и сколько стадий "перестройки" она прошла с 1991 года?
2.Какова основная проблема ВПК и точной промышленности и вместе с тем заявленная цель государства в этом направлении (что -то там про 25000 работников и 4000 таких же но не у нас).
3.С чем связана срочность изменения модельного ряда ракетной составляющей космической программы в 21 веке и с каких позиций начат этот процесс.
4.Каковы географические координаты основных пусковых зон на территории РФ и в САСШ и какое влияние могут оказать эти данные на формирование программы и конструктивные особенности участвующих в них аппаратов (предлагаю проанализировать данные по пуску с космодрома Куру "Союзов" ,исключая естественно характеристики телеметрии).
А собственно пока хватит для "затравки" разговора? Уверен вы уже поняли к чему я поведу разговор. И ещё... Мой отец 50 лет за рулём. Он ушёл на пенсию, оставив за спиной 45 лет стажа. Но я ни разу не слышал от него фразу ,что он " в автотранспортной отрасли". Он там просто работал. Простите мою грубость.

[U-58]

Ну хватит ёрничать с "умным" видом.
Я не знаю, что такое "пусковые зоны". Может быть, подскажете.
Впрочем одна зона, которую некоторым образом можно назвать пусковой, мне очень близка. Это Краснокутская зона........
Вот зоны падения отработанных ступеней мне как-то больше знакомы.

[гильза]

Пусковая зона-зона размещения точек пуска. Редко применяется для космодромов. В основном для "рассеянных" пу ракет. Условно обозначает окружность максимального охвата с точкой центра для выведения "общей" координатной точки района пуска. Отличается от пускового района тем,что рассчитывается для непосредственно задействованных "устройств". Можете не гуглить. А с Краснокутский то что ж-бывает...

[DrEng527]

Цитата: U-58

Да, думаю, слабо..

думаю глупо! еще в 20-30 лет можно понять, а после 39 лет стажа - однозначно безобразие! Может пора научится организовывать свой труд рационально?

Цитата: U-58

Молодые более 3 месяцев не держаться.

думаете что вечны? заблуждаетесь и смену надо готовить...

[U-58]

Вы полагаете, что я рекордсмен?
Отнюдь.
Мой коллега- 66,5 лет, а стажа и не знаю скоко, но более моего.
Моя коллега на днях отметила 68-летие, стажа 50,5 лет. Выдающийся специалист, но вот молодежь учиться не хочет. Не далее как неделю тому молодая девчушка 18-лет после 7 месяцев работы уволилась. Трудно ей и напряжно. Решила вернуться к "ногтевому" бизнесу- и бабки, и ответственности никакой. Ни проходной, ни режима, ни работы в выходные. Спишь, скоко хочешь, работаешь, скоко хочешь и т. п.

[DrEng527]

Цитата: U-58

но вот молодежь учиться не хочет.

жаль его, не понимает банального -молодежь это будущее...

Цитата: U-58

и бабки, и ответственности никакой

экое у вас высокомерие - можно людям повредить здоровье при неграмотном подходе...
проблема в том, что государство платит гроши за тяжелую работу и многие еще радуются, что у нас спецтехника дешевая...

Цитата: U-58

Ни проходной, ни режима, ни работы в выходные.

А что проходная или режим вам в радость? За это должны доплачивать....
А работа в выходные это нарушение закона!

Цитата: U-58

Спишь, скоко хочешь, работаешь, скоко хочешь и т. п.

заблуждаетесь - посидите с чужими ногтями, послушайте этих надутых фрау, подышите испарениями растворителей - может по-другому посмотрите...

[U-58]

А посидите в цехе, понюхайте чем и как там пахнет прекрасным июльским днём, когда на улице +34, а в самом цехе +38...
И никто ни кондиционеры закупать не собирается, ни доплаты производить, ни рабочий день сокращать согласно "инструкции ВЦСПС"....
Так что Ваш взгляд на все- это взгляд теоретика со стороны.
Вот поработайте года 3, да чтобы не молотки и кувалды делать, а конкретно высокоточную и сверхдорогую аэрокосмическую продукцию.
Вот тогда я Ваши рассуждения оценю по достоинству.
О молодежи. Мы молодым грамотным ребятам рады.
Для них есть много рабочих мест. Существует программа адаптации, когда пареньку аж 3 месяца зарплату держат на определённом уровне (явно выше заслуг), чтобы он смог адаптироваться, влиться в работу. Однако оседают единицы.
Основная масса работает 3-7-10 месяцев и сруливает....
Хотя заработать 30-45 тыс и более (чистыми) возможности имеются.
А вы все про неприятие нами молодёжи...

[DrEng527]

Цитата: U-58

а конкретно высокоточную и сверхдорогую аэрокосмическую продукцию.

я создаю еще более дорогую технику... и более сложную...

Цитата: U-58

Вот тогда я Ваши рассуждения оценю по достоинству.

да мне как то все равно...

Цитата: U-58

А вы все про неприятие нами молодёжи...

Цитата: U-58

но вот молодежь учиться не хочет.

вы уж в себе разберитесь

[U-58]

Так всё уже разобрано, если Вы реально читали

[Эррр]

Цитата: slipped

... давать дорогу молодым на производстве куя новые кадры.

У Вас неожиданно получился двойной перл. Крайне редкостная штуковина. Нечто подобное по форме звучало прежде из громкоговорителей при проходе в большой праздник мимо трибуны. Сперва призыв:

Давать дорогу молодым на производстве куя!

А после, как эхо призыва, прославление достижения:

На производстве куя новые кадры!

Спасибо. Вы сделали мне настроение.

[slipped]

Цитата: Эррр

Вас неожиданно получился двойной перл. Крайне редкостная штуковина.

Стараюсь отвечать с юмором, тут иначе нельзя, хомяки начнут жрать.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: U-58

Шоб понятно было.
Тут один тов. смотрит на фото с чувством гордости.
А я вот- с чувством огромной усталости. Догадайтесь, от чего..

Оттого, что Ваш конъюнктурный и откровенно популистский комментарий не набрал ту кучу плюсов, на которую Вы совершенно явно рассчитывали.

[Mole]

Цитата: U-58

Шоб понятно было.
Тут один тов. смотрит на фото с чувством гордости.
А я вот- с чувством огромной усталости. Догадайтесь, от чего..

Видать не оценили. Из- за "Королева - которого мало кто знал, но Который уставал точно не меньше Вашего"!

[Косм22]

Вот г-н Зяблицев испытывает чувство гордости. А я чувство полного разочарования. Почему? Потому что Ангара - это тупиковый путь.
Ангара делается только потому, что ничего более Роскосмос сегодня сделать не в состоянии. Протон на пути к кладбищу, летающие модификации Союзов маломощны и на статус сверхтяжей или простых тяжей не тянут. Союз-2, считающийся РН среднего класса, выталкивает менее 10 т на НОО.
Естественно, такое положение вещей недопустимо, в первую очередь для военных. Их сверхсекретные изделия, надо полагать, весят поболе 10 т. Да и под гражданские нужды редко, но иногда надо выводить ПН с большим весом. Вопрос - чем? Если дни Протона уже сочтены? Из шкафа вытащили слегка побитый молью проект Ангары. За неимением ничего другого. Просто под рукой ничего другого нет. Ни идей, ни концепций, ни технологий, и производственных мощностей доя реализации последних.
Но есть ли в этом смысл? Не ошибочное ли это решение в принципе? Есть ли у А шансы хотя бы приблизиться к результативности Фалкона?
Сравним Ангару-А5 и Falcon 9 непредвзято, языком сухих цифр. Такой анализ уже был сделан спецами еще в 2018 г., я приведу лишь несколько данных и добавлю пару от себя. С одной поправкой - Москву в цифрах по логистике в связи с переездом упоминать не буду вообще, выложу данные только для Омска.
Обе РН - керосинки.
Обе - в тяжёлом классе (25,8/22,8 т). Три теоретические тонны перевеса Ангары в ПН во внимание принимать не будем, они не существенны. Взамен обещаю даже не упоминать в первых абзацах многоразовость первых ступеней Фалкона, дабы хоть в этом уровнять шансы Ангары.
На этом приятные факты заканчиваются и начинается суровая действительность.
Количество работающих: ЦиХ - 25 000 человек, SpaceX - 8 000.
Количество ступеней: Ангара-А5 - 4 ступени по факту, Falcon 9 - 2 ступени.
Число движков: Ангара- 7, Фалкон - 10. Казалось бы, вот оно, преимущество Ангары! В мощЕ! Но!
Ох, уж это "но"...
Но при этом суммарная масса движков у Ангары - 11,6 тонн, у Фалкона - 4,7 тонн. Что называется, почувствуйте разницу.
Число базовых архитектурных элементов Ангары -8 (4 УРМ+2+3 ст.+обтекатель+РБ). Фалкон - 3 (2 ступени+обтекатель). Почувствуйте разницу еще раз.
Стартовая/сухая масса: Ангара - 759/43,7 т, Фалкон - 550/30 т.
Количество типов движков на одном изделии: Ангара - 3, Фалкон - 1 (Merlin идет с различиями на ступенях только в геометрии сопла).
Перейдем к логистике.
Ангара. Плечо расстояния между заводом-изготовителем РН и движков - почти 2700 км. Плечо между местом производства и космодромом - 3500 км при паре Омск-Восточный и 2000 км при паре Омск-Плесецк (смотря как считать).
Фалкон. Плечо расстояния между заводом-изготовителем РН и движков - МЕНЬШЕ ОДНОГО КМ, ибо все делается практически в одном цехе. Плечо между местом производства и космодромом - 210 км при паре Хоторн-Ванденберг.
О преимуществах моноблочной схемы (которая только и позволяет осуществить многоразовость, ибо она упирается в параметры дросселирования двигателей) по сравнению с пакетной сосисочной даже не буду упоминать, это тема отдельного разговора.
Итак, что в сухом остатке?
Ангара тяжелее Фалкона почти в полтора раза при большем лобовом сопротивлении.
У Ангары более сложная архитектура, требующая более сложных инженерных стартовых сооружений.
Что проще и дешевле - производить изделие в 4-х городах или по факту в одном цехе?
"Девятка" не только легче по массе и грамотнее по конструкции, она еще и проще в производстве и обслуживании. Именно отсюда вытекает низкая цена на запуск Фалконов.
Ведь гениальность Маска не только в том, что он воплотил в жизнь многоразовость первых ступеней и створок обтекателей. Хотя и этот фактор существенно влияет на цену.
И не в том даже, что он на своем производстве ударными темпами внедряет самые передовые технологии и методы производства (когда в РК хвастались только фундаментами под сварочное оборудование трением, в SpaceX фрикционная сварка стала уже рутиной и применялась повсеместно).
Маск вовремя понял, что кооперация (вещь в общем-то прогрессивная) конкретно в космонавтике дает негативный эффект. Мало того, что каждый поставщик неизбежно накручивает цену на свой узел, ибо заинтересован прежде всего в своей выгоде, так ведь приходится еще нести и громадные транспортные издержки. Не говоря уже о том, какая масса времени уходит впустую на различные согласования между ведомствами при изменении какого-либо ничтожного параметра или узла конструкции. Маску ничего ни с кем согласовывать не надо, все под боком, все команды выполняются быстро и качественно.
Вот почему Роскосмос бесславно проиграл битву и отдал свой сегмент коммерческого рынка Маску. Это не Маск демпингует. Это РК пошел на отчаянный демпинг, когда снизил цену на пуск Протона со 100 лимонов до 65. Но даже это его не спасло, бобик сдох.
Так что тогда говорить об Ангаре, которая даже по заявлениям представителей РК как минимум в два раза дороже Протона? Кому она такая нужна сегодня? Ну, военные (может) закажут 4-5, от силы 6 (6 изделий, кстати, Омск не потянет и через пару лет) пусков в год, у них тоже ПН такой массы и в таком количестве под ногами не валяется. Это- потолок. Путь на международный рынок закрыт, у себя под гражданские нужды приспособить такой дорогой носитель проблематично.
Чем тут гордиться?

[slipped]

Цитата: Косм22

Вот г-н Зяблицев испытывает чувство гордости. А я чувство полного разочарования. Почему? Потому что Ангара - это тупиковый путь.

Блин, мужики то не знают, что столько годов потратили на тупик.

Цитата: Косм22

Ангара делается только потому, что ничего более Роскосмос сегодня сделать не в состоянии.

Роскосмос фсё!!!!

Цитата: Косм22

Протон на пути к кладбищу, летающие модификации Союзов маломощны и на статус сверхтяжей или простых тяжей не тянут.

Мы все будем на кадбище, так или иначе. О, вы придумали новый класс ракет - простой тяж! Надо же.

Цитата: Косм22

Союз-2, считающийся РН среднего класса, выталкивает менее 10 т на НОО.

Он и есть - среднего класса. На ГПО выводит 2,3 тонны из ГКЦ.

Даже нет желания комментировать эту портянку" далее..... Решили наверное измором полёта вашей мысли взять?

[Косм22]

Нет.
Решил в ответ на потоки картинок и цитаток конкретные цифры выложить.
Парировать есть чем?
Кроме картинок?

[slipped]

Цитата: Косм22

Нет.
Решил в ответ на потоки картинок и цитаток конкретные цифры выложить.
Парировать есть чем?
Кроме картинок?

Лениво, уж лучше картинки, а цифры и подделать несложно. В вашем случае вообще клиника.

[Косм22]

Тогда может лучше вообще промолчать?
Если ответить нечего?

[slipped]

Цитата: Косм22

Тогда может лучше вообще промолчать?
Если ответить нечего?

Я вам уже ответил. Вы мой ответ видели? Бред комментировать надоело.

[Эль Чувачино]

Не все же здесь за зарплату комментарии полотнами пишут.

[гильза]

А зачем Вам чужое "парирование"? Вы уже Роскосмос то и разгромили к собакам. Ну и на здоровье. Хотите Вам тут грамоту соберут,что в России космонавтики нет. Повесите на стену. Сверху прибьёте надпись "Я же говорил!" И опа...Счастье.

[Косм22]

А Вас, очевидно, все устраивает?
Я уже задавал здесь вопрос - кто бОльший патриот России? Тот, кто прячет голову в песок и кричит "ура Роскосмосу!" на каждом шагу, или тот, кто видит очевидные промахи и ошибки этого Роскосмоса и пытается хоть как-то привлечь к ним общее внимание? Тот, кому абсолютно все равно, что происходит в отрасли, или тот, кто болеет за нее всей душой?
Кто понимает, что после кончины проекта Протон и выхода на арену Фалкона Россия полностью потеряла мировой рынок запусков геостационарных спутников, на котором она еще чуть более десятка лет назад безраздельно доминировала, занимая в этой нише сектор до 60%?
Кто знает, что Самару, единственный город, благодаря которому Россия еще удерживается на третьем месте по запускам, нещадно гнобит все тот же Роскосмос, вытаскивая деньги из Самары и вливая их в ЦиХ в угоду убыточному проекту Ангара? Теперь к иску Роскосмоса на 4,7 млрд рублей к РКЦ "Прогресс" присоединился иск от МО РФ на сумму 774,2 млн рублей (мало американских санкций?). Вот в таких условиях самарцам нужно продолжать делать Союзы, на которых одних сегодня все держится, разрабатывать Союз-5 с Амур-СПГ.
Вопросы, впрочем, риторические...

[aleksejkabanets]

Цитата: Косм22

Парировать есть чем?
Кроме картинок?

Ну как же, а минусы? Нажал на кнопочку и убил оппонента! Сразил напрочь своими аргументами, все теперь можно собой гордиться)))))))

[pytar]

Респект Вам, Владимир! Все четко по полочкам расставили, прочитал с интерес! Довольно обыективны анализ, резко контрастирующий с уря-криков "патриотов"! Плюс от меня!

[slipped]

Цитата: pytar

Плюс от меня!

Минус от меня. У вас главное это "обыективны анализ" и этим все сказано.

[Карт]

Причём этот "анализ" напоминает другие известные анализы известно откуда.
Традиционно.
А ракеты тем временем делаются, и летают.
Только за ВО обидно.

[pytar]

Минус от меня.

Кто на чего богат, то дает...

У вас главное это "обыективны анализ" и этим все сказано.

Коротко и ясно, да? Знаете, почемуто нет обыективные контр-анализы со стороне опонентов Владимира! Одни пустословия, никакой конкретики!
Было бы интересно, если ктото из уря-знатоков, так построчно опонировал бы ему с фактов!

[slipped]

Цитата: pytar

наете, почемуто нет обыективные контр-анализы со стороне опонентов Владимира! Одни пустословия, никакой конкретике!

Вижу, что родной язык для вас нерусский. Вы не поймете.

[pytar]

Вижу, что родной язык для вас нерусский. Вы не поймете.

Мой родной язык не русский, но вот уважаемого Владимира вполне понимаю! Кстати я и вас понимаю, просто вы ничего конкретного не опонировали. Одни личностные залеты.

[slipped]

Цитата: pytar

Мой родной язык не русский, но вот уважаемого Владимира вполне понимаю!

Можно поверить в любой бред если очень этого хочется, да?

Цитата: pytar

Кстати я и вас понимаю, просто вы ничего конкретного не опонировали.

А зачем, я уже высказал за сим опусом своё мнение. Но специально для вас вам "опонирую" - какие вопросы вас интересуют?

[pytar]

Можно поверить в любой бред если очень этого хочется, да?

Обоснуйте, докажите, что Косм22 (Владимир) пишет бред!

Но специально для вас вам "опонирую" - какие вопросы вас интересуют?

Так, за начало удалим кавичках - опонируйте реально с фактов в ответ на фактах! Вот, Владимир пишет так:
"Сравним Ангару-А5 и Falcon 9 непредвзято, языком сухих цифр..."
Попробуйте и вы так - "1...2...3...." построчно опровергайте выложенного ими, если можете конечно!
Полагаю, всем нам кто следим за диспута, будет интересно!

[slipped]

Цитата: pytar

Попробуйте и вы так - "1...2...3...." построчно опровергайте выложенного ими, если можете конечно!
Полагаю, всем нам кто следим за диспута, будет интересно!

Вы предлагаете сравнивать уже давно успешно летающую серийную ракету с проходящей испытания несерийной? Серьезно? А зачем это делать?

Ракета проходит успешные испытания, на неё заказаны новые полезные нагрузки. Как залетает по полной тогда и будем сравнивать. А пока нету в этом смысла. Я же говорю - там бред один.

[pytar]

Вы предлагаете сравнивать уже давно успешно летающую серийную ракету с проходящей испытания несерийной? Серьезно?

Не пытайтесь ускользнуть! Обсуждаем чисто технические параметры и характеристики! Что мешает сравнить? Цифрый напротив цифрах! К тому вы сам говорите, что Фалькон давно летает, типо не новы, а у Ангарой должно быть преимущество новизни, технологии не сидят на одно место!

А зачем это делать?

Из за этого:

Сказали "а", скажите и "б"! Зачем иначе начали опонировать Владимиру? Или на этом закончились все ваши "аргументы"?
Я вот от него узнал многое интересное, а от вас все в таком стиле: "Лениво, уж лучше картинки, а цифры и подделать несложно. В вашем случае вообще клиника."! Вы врачь, что ли?

Как залетает по полной тогда и будем сравнивать. А пока нету в этом смысла.

Почему нельзя сейчас сравнить? Что конкретно изменится, ведь обои ракетый в метале и летают?

Я же говорю - там бред один.

Пока что, от вас одно такое. Никакой конкретики. Ладно... подождем еще, может передумаете...

[slipped]

Цитата: pytar

Пока что, от вас одно такое. Никакой конкретики. Ладно... подождем еще, может передумаете...

Конкретика внизу топика. Посмотрите.

[pytar]

Конкретика внизу топика. Посмотрите.

Посмотрел:

Даже нет желания комментировать эту портянку" далее..... Решили наверное измором полёта вашей мысли взять?

Это все ваши аргументы?
slipped (поскользнулся - на русск.) ничего себе у вас "полет мыслей"!!! Что то по ттх добавите, или нам не тратить больше время на вами?

[slipped]

Цитата: pytar

Посмотрел: Это все ваши аргументы? Нечего себе

Вы что-то хотите добавить?

Цитата: pytar

slipped (поскользнулся - на русск.)

Вы плохо знаете американский английский или ваш автопереводчик лажает.

Цитата: pytar

вот это "полет мыслей" ! Что то по ттх добавите, или нам не тратить больше время с вами?

Что вас так смутило? Все данные из открытых источников. Я вас не держу, скатертью дорога.

[pytar]

Вы что-то хотите добавить?

Я нет. Не считаюсь знатоком, за то с интерес читаю те, кто лучше разбираются в темой. Вижу вы не из них, посколько ничего конкретно не сказали, за разницу от Владимира.

Вы плохо знаете американский английский или ваш автопереводчик лажает.

Возможно, но не в том суть. Вам явно нечего возразить Владимиру. Это ясно.

Что вас так смутило? Все данные из открытых источников. Я вас не держу, скатертью дорога.

Смутило, что на конкретные данные Владимиру, вы "опонировали" не написав ни один факт опровергающий сказанного ими! Когда представляются аргументы содержащие цифры, факты, логичнее опонировать им аналогично! Диалог знатоков всегда интересен, а у вас slipped в ответ - пустая болтовня! От вас ничего интересного по теме не узнать. А вот Владимира продолжу читать! Интелигентны, знающий человек! Здоровья ему!

[slipped]

Цитата: pytar

посколько ничего конкретно не сказали, за разницу от Владимира.

А я не писал про разницу.

Цитата: pytar

Возможно, но не в том суть. Вам явно нечего возразить Владимиру. Это ясно.

Вы русский тоже уж совсем плохо понимаете - я же сказал там бред. В этом мое возражение. Вам не ясно?

Цитата: pytar

логичнее опонировать им аналогично!

нет смысла там клиника

Цитата: pytar

Диалог знатоков всегда интересен, а у вас slipped в ответ - пустая болтовня! От вас ничего интересного по теме не узнать.

Это не "пуская болтовня", а общедоступные факты, все что знал по теме я высказал ниже. Читайте.

Цитата: pytar

А вот Владимира продолжу читать! Интелигентны, знающий человек! Здоровья ему!

То, что вы одного поля ягода я также уже понял. Растите в своем поле дальше.

[Косм22]

Ну не мешает же это нам сравнивать проходящий испытания Су-57 с сотнями уже находящихся в эксплуатации F-35? Более того, громить эти самые сотни в СМИ одним-единственным образцом, поступившим в ВКС?
Кем заказаны новые ПН для пятой Ангары, позвольте поинтересоваться? Если речь идет о южнокорейском коммерческом заказчике, то этот вопрос обсуждался еще в далеком 2016 году. И не о пятой версии шла речь, а о РН легкого класса "Ангара-1.2". Более заказов нет, кроме военных российских. И те 4 выданы авансом, ибо работягам надо что-то платить. Пока, по сути, за кота в мешке, т.к. изделие находится в стадии испытаний. И эти 4 пуска, кстати, целиком входят в эту стадию.
И непонятно вообще, почему проект Ангара позиционируется как гражданский? Заказы на РН будет давать только МО РФ, оно же будет участвовать в строительстве СК под Ангару на Восточном. ПН - военного назначения.
Мы, к слову, хорошо помним, что на Восточном планировалось возведение двух стартовых площадок для "Ангары А5". Одна задумывалась "грузовой", вторая "пилотажной". Но...
Но в мае 2017 г. Путин провел совещание, на котором было предложено сократить количество стартовых столов для Ангары в Плесецке и Восточном с сумме с 4 до 2-х. Причем стройка на Восточном должна вестись только с участием МО, ибо только так РК мог уложиться в выделенный бюджет в сумме 340 млрд руб.

[гильза]

Да написали вам уже,что вы тут всех разгромили. Нет больше в России космонавтики. Хорошо,что такие трезвомыслящие люди живут в стране и работают в отрасли. Так бы и жили в незнанке,что у России нет будущего в звёздах. И естественно вы самые главные патриоты. Потому что обличает недостатки ,только лишь из которых весь Роскосмос и состоит. Причем молодцом это все кратенько так,в комментариях успеваете тремя строками. Ну профессионалы же,не покинешь.

[KJIETyc]

"объективный" анализ икспердов с дивана, непричастных к этой теме? Жгите еще, попросите грузчика поставить вам диагноз в поликлинике на основе вики.

[Disant]

У вас главное это "обыективны анализ" и этим все сказано.

он болгарин- ему можно

[slipped]

Цитата: Disant

У вас главное это "обыективны анализ" и этим все сказано.

он болгарин- ему можно

Да хоть румын. У него изначальный посыл уже неверен.

[pytar]

Цитата: slipped

Да хоть румын. У него изначальный посыл уже неверен.

Так вы возмите и дайте верны посыл! Чего про националности залетели? Ваш опонет Косм22 (Владимир), как я понял, русский!

[slipped]

Цитата: pytar

Так вы возмите и дайте верны посыл!

Ниже выложил факты по Ангаре, известные на сегодня.

[tralflot1832]

Гордиться не чем.Советское наследие.Логистика швах.Всекосмичское производство ря дом с Плисецком и Восточным.Всю нвучную базу переселяем или под корень.А вы не в курсе ,что вся эта вещь создавлась во время ядерного противостояния ,рпссредоточить производство..Маск молодец в этом смысле.А вот Минитмены ему не доверят от слова совсем.Может Потанин или Роттенберг космическую программу замутят,на ошибках Маска.

[Карт]

Не понял.
Ангара - советское наследие? Или новый космодром? Или что?

[Paranoid50]

Цитата: Карт

Ангара - советское наследие? Или новый космодром? Или что?

Всё. Такова суть наброса.

[tralflot1832]

Я про логистику Ангара российская разработка

[jonht]

Скакого перепугу АНГОРА на керосин, везде указано водород-кислород?

[Артём Карагодин]

По-моему, тут как с ПЛ "Ясень". Очень дорогой проект, но учитывая последствия 90-х, выбирать не приходится. Поскольку доступ в космос нужно сохранить здесь и сейчас. А дальше можно будет и о метановым ракетных двигателях говорить, и о многоразовых ступенях. Чтобы в этом плане не отстать, нужно СИЛЬНО И ЭФФЕКТИВНО потрудиться, а значит, разобраться с бардаком в "Роскосмосе", наконец.

[Косм22]

Да никак оно не будет.
Будущее Ангары и всей российской космонавтики в тяжёлом классе - 4-6 (в самом лучшем случае) пусков год. Все. Вот такая унылая картина. Для Ангары в частности и для российской космонавтики в тяжёлом классе в общем. Если, конечно, Омск в этом году выпуск хотя бы двух изделий в год осилит.
И если еще военные дадут добро на этот выпуск. Ибо после первого старта Ангары-А5 военные (а РН нужна только им, гражданскому сектору такие цены не по силам) забраковали носитель. Практический выведенный им вес не соответствовал заявленному, это признал и Рогозин.
И по поводу второго старта Ангары-А5 МО РФ по прежнему молчит. Опять претензии? Не исключено. Возможно, ожидания снова не оправдались. РН стартовала по сути та же самая, что запускали 6 лет назад, только чуть облегченная. Без нового РБ, без новых двигателей третьей ступени, без новой системы управления.
Что касается удешевления, изделие никогда не подешевеет. Оно может только подорожать, если на третью ступень таки поставят новый движок. В любом случае на международный коммерческий рынок Ангаре путь заказан.

[slipped]

Цитата: U-58

Спешит, спешит тов. Рогозин укоренить Ангару.

Уже давно пора.

Цитата: U-58

Закрыто аккурат 2 года назад производство Протона.

Неверно. Ракеты находятся в стадии производства.

Цитата: U-58

Несметные мильярды вбухиваются в старт на Восточном

Хороший и качественный старт будет.

Цитата: U-58

Довольно солидное противодействие по проектированию Соза 5 и сверхтяжа на его основе.

Врать не хорошо. Никакого "противодействия" Союз-5 нет. Собирают динамическое изделие. Разработка технического проекта СТК поставлена на полугодовую "паузу", по желанию Роскосмоса и РАН.

Цитата: U-58

Как бы не промахнуться..
Ибо ракетка, ( та, что Ангара) очень и очень дорога.

Себестоимость производства всего в два раза дороже серийного отлаженного годами Протона.

Цитата: U-58

Как оно будет?

Супер.

[U-58]

Чего в производстве, а что уже закончено навсегда- это я в теме, ибо так или иначе причастен..

[slipped]

Цитата: U-58

Чего в производстве, а что уже закончено навсегда- это я в теме, ибо так или иначе причастен..

Закончено производство двигателей для Протона на Протон-ПМ, само предприятие переориентировано на производство РД-191, в Новых Лядах сейчас новое оборудование получают и в этом году новый корпус вводят в эксплуатацию. Или вы не в курсе?

[U-58]

Я в курсе. Как же- как же, Новый Звездный. Слыхал. Кое что и видал..

[гильза]

И что по Просторам то? Слыхали и видали,но все не правда? Или что? Что за ответ то,от главного требователя аргументацией?

[гильза]

По Протонам.... Извините.

[U-58]

По просторам: строительство идет неплохими темпами. Наверстывают отставание от графика.
Но вот троллить меня не нужно.
И не с такими бобрами справлялся.
Теперь по Протонам.
Сколько в работе, сколько чего в запасе- в общем- то и не секрет, но цифры и, тем более, номенклатуру мы тут перетирать не станем.
Многолетняя привычка, знаете ли..

[гильза]

Вот слово "так или иначе" наводит на размышления))

[U-58]

И о чём размышляется?
Как меня вычислить?))))
Да это, при умелом подходе- дело пяти минут)))

[Бережливый]

Рагозина и запустить на орбиту, чтобы отвык рапортовать заранее об ещё не достигнутых результатах, и о мнимых "успехах" под его рукамиводством ...

[slipped]

Цитата: Бережливый

и о мнимых "успехах" под его рукамиводством ...

У него нет "мнимых" успехов. Все успехи видны. И фото в заголовке это подтверждает. А вы чем подтвердите ваши инсинуации?

[Карт]

У скакуасов так не принято. Они реагируют строго по фамилии, указанной в методичке.
Никакие успехи их понятно не собъют с темы.
Что-бы кто ни делал в Роскосмосе, реакция одна - Рогозин всёпродал.

[Бережливый]

карт -если ваш камень в мой адрес, то я РУССКИЙ и всю жизнь с рождения живу в Ростове на Дону, а вам советую -методичку сменить! !!

[slipped]

Цитата: Бережливый

карт -если ваш камень в мой адрес, то я РУССКИЙ и всю жизнь с рождения живу в Ростове на Дону, а вам советую -методичку сменить! !!

левый, левый левый .... берег Дона. Так вы не ответили на мой вопрос то....

[Симаргл]

Цитата: U-58

спешит тов. Рогозин укоренить Ангару.
Закрыто аккурат 2 года назад производство Протона.

За рубежом Протон никто покупать не будет, казахи, под давлением "общественности" её тоже золотой начали делать (компенсации за топливо на территории), а на Ангару - хоть малюсенькая надежда.

Цитата: U-58

Несметные мильярды вбухиваются в старт на Восточном

Нужен космодром наа своей территории. Кроме того, зона отчуждения всё активнее заселяется.

Цитата: U-58

Довольно солидное противодействие по проектированию Соза 5 и сверхтяжа на его основе.
Как бы не промахнуться..

Проблема в том, что до Роскосмоса туго, но доходит, что возвращаемая ступень - это не столько "ценный мех", но и автоматический сбор металлолома. Ну и заселение играет роль.

Цитата: U-58

Намеренья удешевить ее пока оснований не имеют.

С учётом вышесказанного - концепцию менять РН надо.

[astepanov]

В СССР не было принято говорить "гоп!" до прыжка. Вспомнить бы эту традицию главному гопнику Роскосмоса, глядишь, меньше бы над ним смеялись.

[Коте пане Коханка]

Цитата: astepanov

В СССР не было принято говорить "гоп!" до прыжка. Вспомнить бы эту традицию главному гопнику Роскосмоса, глядишь, меньше бы над ним смеялись.

Метко подмечено!!!

[slipped]

Цитата: Коте пане Коханка

Метко подмечено!!!

Радеют свидомые об аварии. Ну хоть какой-нибудь. Ну хоть чуточку. Ибо Роскосмос должен быть фсё..

[НДР-791]

Вспомнить бы эту традицию главному гопнику Роскосмоса
Таки он запомнил!!! И даже пытается заранее "батут" подстелить: Для этого придется хорошенько поработать, в том числе со страховыми компаниями.

[гильза]

Ого! Какие знатоки появились истории СССР. Единым махом важнейшую составляющую ,такую как "Социалистические обязательства" хоп и изъяли. Быстро правим неровности...

[loki565]

И где теперь СССР? Надо брать пример с тов Маска, максимальный пиар до начала производства чего либо))) И каждая авария, это только новая кладезь знаний)))

[Зяблицев]

В СССР, если ты скажешь "гоп" до прыжка, то к тебе тут же придут люди в серых плащах и ближайшие лет 5 ты рискуешь провести в местах не столь отдаленных выпиливая из дерева различные подделки!

[Симаргл]

Цитата: Зяблицев

к тебе тут же придут люди в серых плащах и ближайшие лет 5 ты рискуешь провести в местах не столь отдаленных!

ПомниЦЦа "гопали" непрерывно: догоним, перегоним, завалим, перевыполним...

[Карт]

Цитата: astepanov

В СССР не было принято говорить "гоп!" до прыжка. Вспомнить бы эту традицию главному гопнику Роскосмоса, глядишь, меньше бы над ним смеялись.

В СССР вообще не принято было ни о чём говорить, всё было тайной. Даже количество овечьих хвостов.
И сколько там ракет упало - до сих пор спорят. Но сходятся, что много.
Сильно больше, чем в нынешнем Роскосмосе.
А то, что-то какие-то диванные скакуны называют его гопником, ему думаю безразлично.

[антивирус]

Вот и радость ракеты задерживают а АВ 10 шт по 100 000ВИ не строят совсем

[slipped]

Цитата: антивирус

Вот и радость ракеты задерживают а АВ 10 шт по 100 000ВИ не строят совсем

Какие ракеты задерживают? Очередная ракета А5, летящая в этом году, подготовлена к доставке на испытания.

[Карт]

Он слово увидел "задерживают".
А дальше по схеме - Задерживают...Роскосмос... Ангара... АААА!!! Всёпропало! Рогозинуходи!

[Leon68]

slipped, не обращайте внимание на антивирус. Это бот с одним и тем же вбросом по АВ и его водоизмещению.

[Knell Wardenheart]

По крайней мере не на гептиле, уже хорошо

[Генерал Песчаных Карьеров]

Запуск Ангары.
Зрелище впечатляет. Мощь

[Trapp1st]

Ракету «Ангара-5» впервые запустят с космическим аппаратом на борту

Это хорошо, желаем ни пуха не пера. К стати, через 11 часов НАСА начинает посадку Perseverance на Марс. Кому интересно Мягкой посадки !!! Ждем

[KBaHT_BpeMeHu]

через 11 часов НАСА начинает посадку Perseverance на Марс

C 30 июля ждем, казалось так долго 2021 год, и вот осталось совсем немного! Все штатно, без сучка без задоринки, даешь видео с красной планеты)

[Leon68]

"даешь видео с красной планеты"
Я, конечно, дико извиняюсь, но видео точно будет с красной планеты, а не с красного материка? А то опять ящерица, или банка с под пива в кадр попадёт.

[pytar]

Посадка Perseverance прошла успешно! Браво! NASA Молодцы!

[yfast]

Цитата: slipped

Лениво, уж лучше картинки, а цифры и подделать несложно. В вашем случае вообще клиника.

А по цифрам есть что сказать или нет?

[slipped]

Цитата: yfast

А по цифрам есть что сказать или нет?

Какие цифры вы хотите от ещё проходящей свои испытания не серийной ракеты? Ну вот могу сказать, что в прошлом запуске с Плесецка она вывела ГВМ в 2.4 тонны на ГСО. Что общая стоимость первых четырех заказанных тяжелых ракет составила 18 млрд. рублей. Что первый штатный РБ ДМ для А5 успешно проходит свои испытания на космодроме.

Вы это хотите услышать?

[Disant]

конечно есть - намедни лунная программа американцев на самых дешёвых ракетах скаканула с 50млрд до 90. Вы случайно годовой бюджет России по космосу не слыхали? Я подскажу - 3млрд.долларов.

а фэлконы таскают военные заказы, которые никакого отношения к коммерции не имеют., набивают количество пусков, чтоб выставить это количество напоказ.
что будет, когда эта интернет-группировка потрётся годик об атмосферу , какие расходы будут в дальнейшем на поддержание группировки - никто не знает, потому-что все цифры, даже которые вам написали выше - ничем не подтверждены, кроме лоббистов американского космоса. А им мы конечно верим, кланяясь три раза в пояс

[Leon68]

Плюсую! Даже ничего добавлять не приходится.

[Ros 56]

Удачи нашим оборонщикам, пора вперед выходить и в космосе.

[slipped]

По просьбам форумчан, некоторые факты по КРК "Ангара":

1. Во втором запуске носителя с северного космодрома Плесецк было выведено на низкую околоземную орбиту 23 тонны груза. На геостационарную - 2 420 кг. Но расчеты оставшихся компонентов топлива показали, что можно выводить более 2,5 тонн.

2. Цикл изготовления тяжелой версии комплекса РН "Ангара-А5", на сегодня – 27 месяцев. Стоимость ракеты по ТЗ составляет 3,8 млрд. рублей. По мере начала серийного производства общая стоимость ракет будет снижаться. Комплекс создается на ближайшие 50 лет.

3. Полный цикл сборки и испытаний универсальных ракетных модулей "Ангары" в Омске планируется на 2022-й год. Тем самым УРМ будут доставляться с завода непосредственно на космодром, минуя Москву. В Москве будет выпускаться третья ступень для тяжелой ракеты и агрегатный модуль для легкой "Ангары". Кроме того, в Москве будут производиться разгонные блоки "Бриз-М" и развиваться водородные технологии – водородная ступень и кислородно-водородный разгонный блок КВТК.

4. Все технологические процессы на производстве настроены на обеспечение выпуска 42 универсальных ракетных модулей в год.

5. Сейчас МО заказало для вывода спутников четыре тяжелых базовых носителя и легкий, Роскосмос один тяжелый базовый и два тяжелых модернизированных, в рамках ЛКИ по ПТК НП "Орёл". Есть заказ на один коммерческий запуск легкой РН от Южной Кореи, но они задерживают производство своего спутника. Есть новые коммерческие заказчики по легкой ракете с которыми идут переговоры.

6. Тяжелый носитель А5М будет отличатся от базовой А5 мощностью двигателей и дефорсированием работы двигателей для вывода пилотируемого корабля. Также пилотируемая версия будет иметь дополнительную систему аварийной защиты. Сможет выводить на низкую околоземную орбиту с космодрома "Восточный" более 27 тонн полезной нагрузки, тогда как "Ангара-А5" – более 24 тонн.

7. Разрабатываемый носитель А5В будет выводить 37 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту, на этом носителе возможны парные запуски тяжелых спутников.

[Вадим237]

Плохо что А5В только в 2027ом полетит.

[Кушка]

Цитата: Зяблицев

В СССР, если ты скажешь "гоп" до прыжка, то к тебе тут же придут люди в серых плащах и ближайшие лет 5 ты рискуешь провести в местах не столь отдаленных выпиливая из дерева различные подделки! [i][/i]

На уроке:
- Дети, вспоминаем поговорку:
-"Язык до К......... доведет"
- До Колымы!