«Сомнительное превосходство в воздухе»: в СМИ Китая считают, что США превратили F-35 из истребителя в штурмовик или бомбардировщик

60

В китайских медиа обсуждают ситуацию, которая сложилась вокруг программы создания истребителей 5-го поколения F-35 в США. Напомним, что администрация Байдена пытается сократить расходы на эту программу, в связи с планами по общей оптимизации расходной части военного бюджета. В докладах американских генералов говорится, что вместо сокращения затрат на эксплуатацию истребителей F-35 наблюдается разрастание этих самых затрат, при этом на самолётах военные лётчики продолжают выявлять многочисленные недоработки.

В китайском издании Sina обсуждается эта ситуация, причём отмечается странность: почему о проблемах с программой и самими истребителями власти в США и американское командование заговорило после производства более чем 600 таких самолётов, а также после налёта под 400 тысяч часов?



Американцы использовали F-35 в боевых задачах, занимаются их активными поставками за рубеж, налёт составляет сотни тысяч часов, и вдруг теперь они заговорили о необходимости сокращения расходов на программу.

Можно напомнить о катастрофе F-35 в Японии, которая так и осталась фактически не расследованной. Дело в том, что озвучивать реальные причины падения самолёта в море не выгодно ни США, ни Японии, хотя работала обширная следственная группа. Если признать технический брак системы обеспечения лётчика кислородом (как изначально предполагали эксперты), то это нанесёт ущерб производителю, ведь по сей день никакой модернизации этой системы не проведено. Лётчики продолжают жаловаться на проблемы, связанные с недостатком кислорода при пилотировании. Японцы молчат, во-первых, чтобы «не обидеть стратегического партнёра», во-вторых, (если катастрофа произошла по вине пилота) чтобы не бросить тень на уровень подготовки своих военных лётчиков.

В китайской прессе отмечают, что в самих США называют F-35 «лучшим истребителем в мире», при этом окончательно превратив самолёт из истребителя «в штурмовик или бомбардировщик». Именно в таком виде его используют и в ВВС Израиля (против объектов на территории Сирии). Дополнительно отмечается, что по ряду причин его не используют для перехвата - по финансовой и по причине «сомнительного превосходства в воздухе».

Из комментариев китайских читателей:

В этом плане чиновники в США похожи на чиновников в Индии: у них тоже всё самое лучшее. Это весело.

Ремарка: будто бы в самом Китае в этом плане всё иначе…

Действительно. Чрезмерный упор на то, что F-35 – многоцелевой, привёл к тому, что он может эффективно применяться против наземных средств, выступая штурмовиком или бомбардировщиком, но вот с функциями истребителя у него проблемы. У F-35 уже явные проблемы с превосходством в воздухе.

В СМИ Китая отмечается, что использовать дорогостоящий в эксплуатации F-35 против наземных целей неэффективно, так как для этого сегодня есть куда более дешёвые летательные аппараты – беспилотники.
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    26 марта 2021 08:56
    США называют F-35 «лучшим истребителем в мире», при этом окончательно превратив самолёт из истребителя «в штурмовик или бомбардировщик».

    Эээ... F-35 создан по программе Joint Strike Fighter — единый ударный истребитель. Как бы это его задача изначально, наносить удары по наземным и морским целям в условиях противодействия ПВО. Завоевание превосходство в воздухе в рамках групповых тактик.
    Как говорится: «ваши ожидания — ваши проблемы».
    1. +6
      26 марта 2021 09:35
      «Сомнительное превосходство в воздухе»: в СМИ Китая считают, что США превратили F-35 из истребителя в штурмовик или бомбардировщик

      Ну не выбрасывать же what ...
      1. +1
        26 марта 2021 09:50
        СМИ Китая считают, что США превратили F-35 из истребителя в штурмовик или бомбардировщик
        Что значит превратили? Он изначально по ТТХ не являлся истребителем.
        1. +6
          26 марта 2021 10:51
          Он изначально по ТТХ не являлся истребителем.

          Перефразируя старый анекдот:
          Чем похожи F-35 и морская свинка? Та тоже и не морская, и не свинка..
          1. +1
            28 марта 2021 09:42
            Перефразируя старый анекдот:
            Чем похожи F-35 и морская свинка? Та тоже и не морская, и не свинка..
            Именно
      2. +6
        26 марта 2021 09:52
        Сделать из самолёта эффективный истребитель-бомбардировщик-штурмовик НЕВОЗМОЖНО! request Это как резина всесезонка. Она и летом нормально не работает и зимой - полный аут.. belay
        1. +5
          26 марта 2021 09:54
          Цитата: Проксима
          Она и летом нормально не работает и зимой - полный аут..

          идея как раз в том, чтобы можно было худо-бедно, но ездить постоянно.
          проблемы начинаются, когда реклама утверждает, что ездить можно хорошо.
          1. -2
            26 марта 2021 11:09
            Цитата: yehat2
            идея как раз в том, чтобы можно было худо-бедно, но ездить постоянно..

            Идея как раз в том, что для таких как вы, я выделил жирным слово "эффективный". Помыслы конструкторов и заказчиков F-35 не состояли в том, что этот самолёт худо-бедно будет работать как истребитель, худо-бедно будет работать как штурмовик и худо-бедно будет работать как бомбардировщик.
            1. +2
              26 марта 2021 11:15
              Цитата: Проксима
              для таких как вы

              вы понятия не имеете обо мне, чтобы как-то судить
              к тому же вы явно выпустили из виду то, что американцы собирались недостаток ТТХ самолета компенсировать качеством вооружения и систем локации и наведения.
              они еще с времен фантома носятся с идеей просто прилететь и выстрелить ракеты.
              и пингвин - это очередная итерация той же идеи.
              1. +1
                26 марта 2021 12:12
                Я не оскорблял ВАС, если Вам так показалось. В любом случае - извините. Для таких как Вы выделено жирным, то есть, для не совсем внимательных. hi
                1. -1
                  26 марта 2021 13:10
                  ближе к делу.
              2. +1
                26 марта 2021 20:43
                они еще с времен фантома носятся с идеей
                В подтверждение той же мысли цитирую заметку ВО за октябрь 2017 г.
                В далеком 2001 году компания Lockheed Martin начала разработку Ф-35. В рамках программы Joint Strike Fighter предполагалось заменить им сразу все устаревшие модели истребителей и штурмовиков - F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и AV-8B Harrier II. По планам Пентагона, Lightning II должен был стать более дешевой и технологически совершенной альтернативой истребителю пятого поколения F-22 Raptor.
                А что получилось - читайте данную заметку и подобные оценки...
      3. 0
        26 марта 2021 13:45
        Цитата: Инсургент
        «Сомнительное превосходство в воздухе»: в СМИ Китая считают, что США превратили F-35 из истребителя в штурмовик или бомбардировщик

        Ну не выбрасывать же what ...

        Не трогайте "святое" и кошерное. Щас вас тут "профессор" со своей шестигранной шайкой-диаспорой задавят аргументами за непревзойденный пепелац laughing
        1. +2
          26 марта 2021 13:48
          Цитата: Piramidon
          Щас вас тут "профессор" со своей шестигранной шайкой-лейкой задавят аргументами за непревзойденный пепелац

          Да пусть давят yes От их слов, F-35 лучше не станет...
    2. +2
      26 марта 2021 11:15
      Цитата: OgnennyiKotik
      США называют F-35 «лучшим истребителем в мире», при этом окончательно превратив самолёт из истребителя «в штурмовик или бомбардировщик».

      Эээ... F-35 создан по программе Joint Strike Fighter — единый ударный истребитель. Как бы это его задача изначально, наносить удары по наземным и морским целям в условиях противодействия ПВО. Завоевание превосходство в воздухе в рамках групповых тактик.
      Как говорится: «ваши ожидания — ваши проблемы».

      А ничего что ударный истребитель не означает"штурмовик". Вам китайцы об этом и пишут и сами же подтвердили.
    3. +1
      26 марта 2021 11:16
      Эээ... F-35 создан по программе Joint Strike Fighter — единый ударный истребитель. Как бы это его задача изначально, наносить удары по наземным и морским целям в условиях противодействия ПВО. Завоевание превосходство в воздухе в рамках групповых тактик.
      Как говорится: «ваши ожидания — ваши проблемы».

      Согласен с вами. Китайцам, вернее тому китайскому СМИ, на которое идет ссылка, об этом сообщить забыли. laughing
      Именно в таком виде его используют и в ВВС Израиля

      Именно такую концепцию много лет продвигают израильские ВВС. Это видно на примере эволюции израильских Ф-15, Ф-16 с начала 80-х по нынешнее время.
  2. +3
    26 марта 2021 08:56
    что использовать дорогостоящий в эксплуатации F-35 против наземных целей неэффективно

    Американцы начали подозревать что это тупик и с этим самолётом уже ничего не сделать, скоро начнут подозревать союзники, проще начать разработку нового, подешевле и попроще.
    1. +1
      26 марта 2021 09:01
      Цитата: фигвам
      проще начать разработку нового, подешевле и попроще.

      И финансово выгодно good
      1. +3
        26 марта 2021 09:40
        проще начать разработку нового,

        а зачем? со всеми задачами прекрасно справляется ф-15, и выдумывать ничего не надо( собственно и заказ на них уже)
        1. 0
          26 марта 2021 10:12
          Цитата: роман66
          а зачем? со всеми задачами прекрасно справляется ф-15

          Действительно зачем менять Ф-15 разработки 60-х годов, модернизационный потенциал которого давно исчерпан и он проигрывал ещё нашему Су-27.
    2. +1
      26 марта 2021 09:59
      Цитата: фигвам
      ...проще начать разработку нового, подешевле и попроще.

      Ну им не в первой... Опыт есть.
      F22, Зумвальт, литоральные мучения, Сивулф (хорош, но невыносимо дорог)...
    3. +1
      26 марта 2021 11:17
      На те деньги, что ушли в программу по ф35, американцы могли сделать как минимум 1000 ф22. А ныли что он дорогой. Скупой платит дважды, а лох трижды.
      1. +2
        26 марта 2021 11:28
        Цитата: K150
        На те деньги, что ушли в программу по ф35, американцы могли сделать как минимум 1000 ф22. А если что он дорогой.

        Что-то мне подсказывает что у Ф-22 проблемы не в его цене. Только официально на программу Ф-35 истрачено около 60 млрд. долларов и конца и края этому нет, но мир постоянно окружает американская ложь.
    4. +1
      26 марта 2021 14:34
      Они уже кинулись старые допиливать и ресурс продлевать, поняли что это тупо база для обородования и вооружения только по цене дороже золотого слитка того же размера.
  3. +3
    26 марта 2021 08:57
    Шила в мешке не утаишь? С какой целью вся эта инфа полезла? Реально неудачная программа, зато масса народу уже в нее вложилась, деньги "отбиты" и надо затевать что то новое? Похоже на то. Воевать полосатоухие не собирались.
    1. +1
      26 марта 2021 09:50
      Цитата: Горный стрелок
      Шила в мешке не утаишь? С какой целью вся эта инфа полезла?

      Либо китайцы собираются в ближайшем будущем выводить на рынок свои истребители и заранее обкидывают какахами конкурентов.
  4. +4
    26 марта 2021 08:57
    У F-35 уже явные проблемы с превосходством в воздухе.

    Разве для завоевания превосходства в воздухе предназначался не F-22?
    1. 0
      26 марта 2021 09:01
      А разве не закрыли нафиг программу Ф-22, то есть завоевывать превосходство тупо нечем при сперва порезаной, а потом и вовсе свернутой программе? laughing
      И еще, Ф-35 планировалось, что будет заменять такую например модель, как Ф-15, а вот он уж точно завоевания превосходства в воздухе.
      1. 0
        26 марта 2021 09:22
        Цитата: Cowbra
        И еще, Ф-35 планировалось, что будет заменять такую например модель, как Ф-15, а вот он уж точно завоевания превосходства в воздухе.

        Одна из версий самолета - F-35A - разработана специально для ВВС и заменит истребители F-16 и F-18, а также штурмовики A-10 "Тандерболт". Второй вариант - F-35C - предназначен для авианосцев и займет место F/A-18. Третья версия - F-35B (с полностью вертикальным взлетом) - станет приемником устаревшего "Харриера". Все три варианта самолета унифицированы на 80 проц.

        Писало в 2012 vpk.name
        что изменилось?
        1. +3
          26 марта 2021 09:41
          что изменилось?

          не срослось...особенно про бородавочника
          1. +1
            26 марта 2021 09:45
            Цитата: роман66
            не срослось...особенно про бородавочника

            Естественно,забить гвоздь дорогуЩ$Щ$Щ$им микроскопом можно , но на втором-третьем , он точно рассыплется.
          2. -1
            26 марта 2021 09:46
            Цитата: роман66
            не срослось...особенно про бородавочника

            на то и планы, чтобы оставаться на бумаге
        2. -1
          26 марта 2021 09:46
          Юбка длинная оказалась, да и вон что - короткий... А так пели красиво...
          В соответствии с новой доктриной ВВС будут располагать шестью подразделениями для завоевания превосходства в воздухе, которые будут включать два крыла самолетов F-22 и четыре крыла самолетов F-35. Производство F-22 прекращено и существующих машин хватает только для вооружения 1,7 крыла, а в остальных подразделениях F-35, по мнению Lockheed, заменят истребители F-15C/D.

          Ну прям как лохлы про ядрен батон, который скоро сделают, или Маска про дешевый фалькон feel
    2. -1
      26 марта 2021 10:00
      Цитата: Наводлом
      Разве для завоевания превосходства в воздухе предназначался не F-22?

      изначально - да, но его производство оказалось слишком дорого и их уже осталось всего около 170 штук.
      поэтому, когда стало очевидно, что пигвину это не по силам, остается ф-15, ф-15ех и еще пара модификаций ф-15 и новый ф-18.
      Вот когда ф-15ех войдут в строй в товарных количествах, это будет событие, т.к. они включают заметное увеличение буквально всех ттх, кроме разве что скорости и заметности, особенно это касается вооружения. Возможно, начнут ставить модернизированные двигатели с ф-22 - тогда самолет станет еще жестче.
  5. -1
    26 марта 2021 09:13
    В этом плане чиновники в США похожи на чиновников в Индии: у них тоже всё самое лучшее. Это весело.
    Весёлые ребята, однако. Их ничуть не пугает "самое, самое, лучшее" что есть у их стратегического ... конкурента.
  6. +2
    26 марта 2021 09:20
    Куча датчиков,высокоточные ракеты,технология стелс.Ф-35 предназначен:
    - "shoot and kill" воздушные цели на большой дистанции.
    -"ликвидацию/взлом" систем ПВО.
    И практически все.
    1. +1
      26 марта 2021 09:42
      беспилотники с этим справятся лучше
  7. 0
    26 марта 2021 09:27
    Все возможности истребителя F-35 замкнуты на его невидимость ,возможность подойти ближе к цели для пуска ракет. То что эта схема работает не совсем корректно американцев не интересует ,F-35 до сих пор самый совершенный,самый невидимый ,самый самый ............
  8. +3
    26 марта 2021 09:49
    Для перехвата у Ф-35 нет нужной энергетики, нет нужной крейсерской скорости, нет нужной дальности, нет нужной скорости набора высоты, большие проблемы с совмещением боевой нагрузки и незаметности, нет у него и достаточной прочности планера, какая присутствует на ф-15(насчет ф-16 не знаю) наконец, у ф-35 совершенно фееричный проигрыш по процедуре взлета по тревоге в сравнении с тем же ф-15, закрытые отсеки не допускают использование полной номенклатуры ракет перехватчиков.
  9. +2
    26 марта 2021 09:57
    Именно в этом вся проблема - неверное целеполагание. На самолёт взвалили слишком много бомбардировочных и штурмовых задач в ущерб истребительным - и наоборот. И в итоге получился дилетант широкого профиля, не умеющий толком ничего.
  10. -5
    26 марта 2021 10:07
    В этом плане чиновники в США похожи на чиновников в Индии: у них тоже всё самое лучшее. Это весело.

    Молодцы китайцы ,как четко подкололи ..))) А лучше об этом всем знают ,только русские пилоты ..! Ау, где вы хваленные Fu-35 ,что то не видать их в небе .. wassat
  11. +1
    26 марта 2021 10:22
    Действительно. Чрезмерный упор на то, что F-35 – многоцелевой, привёл к тому, что он может эффективно применяться против наземных средств, выступая штурмовиком или бомбардировщиком, но вот с функциями истребителя у него проблемы. У F-35 уже явные проблемы с превосходством в воздухе.

    Попытались как то японские ВВС на F-35 перехватить наш Ту-160, а он такой нехороший , крылышки сложил и убежал от перехватчиков на сверхзвуке. wassat
  12. -2
    26 марта 2021 11:09
    Это не самолет, а кистень при помощи которого США выбивают деньги из вассалов. (извини Шарапов за заимствование).
    1. +1
      26 марта 2021 11:49
      Летает? Да летает..Продается? Да продается..Никто здравомыслящий не будет воевать непосредственно с РФ или КНР.Для остального мира этот американец -невидимка бьющий из за горизонта..
      1. -1
        26 марта 2021 18:30
        ни один здравомыслящий человек не захочет воевать ни с кем, будь то Россия, Китай или остальной мир.
        1. -1
          27 марта 2021 06:55
          Вы это американским президентам и сенаторам расскажите
  13. -1
    26 марта 2021 13:12
    у туземцев нет истребителей с кем бороться за господство в воздухе, вот и превратили в штурмовика.
  14. -2
    26 марта 2021 13:13
    Ну а нужен ли сша именно истребитель? Они особо не воюют с теми, у кого есть серьёзная ударная авиация.
    1. 0
      26 марта 2021 18:11
      Просто из любопытства не могли бы вы мне сказать, с какими штатами с современными самолетами, управляемыми топовыми орудиями, столкнулись летчики российской авиации ??
  15. -1
    26 марта 2021 14:31
    Недоистребитель недоштурмовик недобомбардировщик...
  16. +1
    26 марта 2021 18:08
    Самолет F.35 - штурмовик / бомбардировщик, но он не был рожден для того, чтобы быть чистым истребителем. Тот, кто родился круглым, не может умереть квадратным.
  17. 0
    26 марта 2021 18:25
    F-35 был разработан для борьбы с угрозой за пределами видимости. Пентагон считает воздушный бой устаревшим, и конструкция F-35 полностью отражает эту доктрину. Скрытный дизайн тактической платформы требовал точного выбора аэродинамики. F-35, безусловно, не самый быстрый или самый маневренный самолет, который могли построить Соединенные Штаты, но характеристики актива пятого поколения были другими. Для Пентагона маневренный бой - пережиток Вьетнама. Россия и Китай думают иначе. Сегодня мы знаем, что было бы неразумно запускать F-35 на Су-35. В отдаленном случае боя в старом стиле у платформы Lockheed не было бы выхода. Однако, если бы это произошло, кто-то совершил бы фатальную ошибку, поскольку F-35 не был предназначен для участия в маневренном бою. Если рассуждения США ошибочны или нет, это будет обнаружено при использовании в надежде, что этого никогда не произойдет. Для меня исходная ошибка F.35 состоит в том, что они хотели заменить слишком много самолетов (f16. F15. A10 и Harrier) одним.
    1. +2
      26 марта 2021 20:00
      " F-35 не был предназначен для участия в маневренном бою"///
      ---
      Ф-35 превосходит в ближнем бою Ф-16. По крайней мере, это проверено.
      Он увереннее выполнят виражи на околозвуковой скорости по меньшему радиусу.
    2. 0
      26 марта 2021 20:26
      Цитата: Decimalegio
      Для Пентагона маневренный бой - пережиток Вьетнама. Россия и Китай думают иначе. Сегодня мы знаем, что было бы неразумно запускать F-35 на Су-35.

      Не все так просто. Сравнение в лоб:




      Учебный бой старичка F/A-18D и Су-30МКМ. F-35 заменил Хорнет и во всем лучше него.


      Цитата: Decimalegio
      Для меня исходная ошибка F.35 состоит в том, что они хотели заменить слишком много самолетов (f16. F15. A10 и Harrier) одним.

      F-15 тут лишний, F-35 создавался на замену F-16, F/A-18C/D Hornet, A10 и Harrier.
      F-15, F/A-18Е/F, F-22 никогда не входили в перечень на замену этим самолётом.
      1. +2
        26 марта 2021 20:29
        Вы правы, я ошибаюсь, имея в виду F18, но я написал F15, спасибо
  18. +2
    26 марта 2021 19:57
    Норвегия закупила 50 Ф-35 вместо устаревших Ф-16 и использует их строго, как истребитель.
    Норвежцы провели много учений:
    Ф-35 против своих Ф-16.
    Ф-35 против Тайфунов,
    Ф-35 против американских Ф-22.
    Ф-35 вполне подтверждает свои боевые качества, как истребитель.
    Превосходя в ближнем бою Ф-16.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      26 марта 2021 20:16
      Полезно знать, спасибо за информацию. Но на этом сайте я только читал, что F35 фигня. Я понимаю пропаганду, но давайте поговорим об оружии. Хорошего оружия много как в России, так и на Западе.
      1. +1
        26 марта 2021 20:35
        У Ф-35 есть два фактора, очень важных в ближнем бою:
        1) разворот, вираж по малому радиусу без потери скорости
        на 0.8-0.95 МАХ.
        2) полет на больших углах атаки.
        Недостатки Ф-35, как истребителя:
        1) невысокая скороподъемность.
        2) невысокая скорость форсажа (до 1.6 МАХ).
        3) малый пролет на крейсерском сверхзвуке (без форсажа).
        350 км на 1.2 МАХ (у Ф-22, для сравнения, 1500 км на 1.6 МАХ).
        1. 0
          27 марта 2021 19:42
          По первому пункту есть одно уточнение. Радиус не имеет значения. В узких кругах имеет значение время разворота. И у меня большИе сомнения что 35й по этому параметру превзойдет хотя бы 18й. А еще бОльшие сомнения по цифрам. 0.8маха на радиусе такого порядка ни один пилот не выдержит. Обьясню как работает эта реклама. Берем минимальный радиус, и максимальную скорость хоть какого то непрямолинейного движения. Валим это все в одну кучу. И на выходе получаем какой то антиграв. А в реальности, а не рекламе, всегда будет какой то баланс этих двух величин. Физику не обмануть. В данном частном случае, перегрузка это всегда скорость*радиус=время. И если в итоге выйдет переваримая человеком величина. То победит тот у кого меньше время. Ну либо тот кто более резистентен к перегрузкам.
  19. 0
    30 марта 2021 15:30
    это что вообще? пересказ китайских комментариев? Что за бред