Почему была потеряна Украина

504
Почему была потеряна Украина

Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Если Москва вернет себе контроль над Украиной, ее ресурсами, населением и выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства, чтобы превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии.

– Збигнев Бжезинский, «Великая шахматная доска».

Украина… Сколь много горечи, ненависти, непонимания и разочарования заключено в этом слове.



Прошло вот уже тридцать лет с момента развала Союза, и вот семь лет как минуло после Евромайдана. Годы идут, но накал страстей не снижается – Украина заняла почетное место отравленного шипа в сердцах жителей Федерации, и это будет длиться еще долгие, долгие десятилетия…

Теряем территории


Как же так вышло, что мы потеряли, пожалуй, самую значимую из всех постсоветских республик? Почему мы вообще теряем наши территории?

Вопрос стоит именно так – и никак иначе.

Можно сколько угодно отнекиваться, что, мол, это вовсе и не наша земля, да вообще, зачем они нам все нужны – но это лишь заблуждение. Горькое, страшное заблуждение, которое в свое время привело к распаду СССР…

Увы, мир так уж устроен, что в нем нет места игрокам-одиночкам. Ни одно государство не может самостоятельно обеспечить себя независимым рынком сбыта, не имея торговых партнеров и устойчивых военных связей. Возьмите для примера Китай – 1,398 миллиарда населения, чудовищные промышленные мощности, непомерные амбиции. Но чего же не хватает этому грозному технологическому гиганту?

Союзников.

Пекин всеми правдами и неправдами пытается обеспечить себя новыми внешними рынками сбыта, найти страны, готовые размещать на своей территории ВМС и ВВС КНР, вкладывает колоссальные средства в международные инфраструктурные проекты – но почему? Зачем им это, спросите вы – может, они хотят стать еще богаче?

Увы, реальность устроена куда сложнее, и наша страна чрезвычайно плохо к ней адаптируется.

Эпохе баталий танковых армий пришел конец – наступила эра экономических войн.

Мы стремительно теряем все постсоветское пространство и уходим в глубокую оборону именно по причине того, что не сумели вовремя сориентироваться в ситуации. После распада Союза в России преобладало мнение о том, что мы будем прекрасно существовать без «нахлебников», построив экономику, которая будет обеспечивать себя и никого более. В 2000-х риторика изменилась – хорошие отношения с Западом затмили всей стране разум, отчего мы потеряли столь драгоценное время и возможности, окончательно упустив из-под контроля большую часть сателлитов.


Согласно данным опросов, проведенных Киевским международным институтом социологии и российским «Левада-центром» (НКО включена в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента), 48 % жителей Украины по сей день хорошо или очень хорошо относятся к России. Источник фото: dw.com

Да, давайте будем называть все своими именами: страны постсоветского пространства были нашими сателлитами. Это была наша зона влияния, и именно мы несли ответственность за контроль над ней.

Увы, это отнюдь не какой-то пережиток так называемого «имперского мышления» – так уж обстояла реальность, ибо именно Россия из всех бывших советских республик стала самой большой и богатой страной, и, что самое главное, только Россия имела серьезные внешнеполитические амбиции. Так или иначе, обстоятельства определили нас на роль лидера, с которой, к сожалению, мы не справились.

Да, конечно, можно возлагать всю ответственность на саму Украину и ее руководство – но, в сущности, что она из себя представляла? Молодое государство с неопределенными перспективами, полным отсутствием квалифицированного управленческого аппарата (который был представлен вчерашними советскими партийными бонзами, одуревшими от свалившихся на них денег и власти) и, если откровенно, абсолютно неконкурентоспособной экономикой.

Были ли у слабого и полностью зависимого от России украинского государства какие-то амбиции сверх тех, что декларировала горстка выживших из ума радикальных националистов? Нет. Но, к сожалению, мы были зачарованы одновременно как крикливыми (и, как позже выяснилось, не столь уж и многочисленными) любителями Степана Бандеры, так и коленопреклонными продажными политиками «старой закалки», которые уверяли нас в полной преданности своей страны идеалам союза с Федерацией.

Амбиции колонии


Что в действительности выдвигало украинское общество в качестве основной идеи майданов? Русофобию? Фашизм? Желание стать «подстилками американцев»? Конечно, звучали и подобные предложения. Впрочем, повторюсь, мы были зачарованы радикалами – горстка людей задавала, как казалось, тон абсолютно всей политики некогда братского государства. Правда, почему-то в России остались совершенно незамеченными скромные желания и требования основной массы «бунтовщиков», которые декларировали их еще в ходе злополучной Оранжевой революции – а ведь они донельзя хорошо совпадали с нашими собственными потребностями...

Увы, все незатейливые политические амбиции Украины сводились к желанию стать… в сущности, колонией. Она ею, собственно, и стала – просто не нашей. В современном понимании «колония» – это экономически и технологически зависимый сателлит, который обеспечивает метрополии стабильный и устойчивый рынок сбыта вкупе с политической лояльностью в обмен на недостижимый в случае самостоятельного существования уровень жизни. Никакой аннексии и военных вторжений, силового поддержания порядка и вливания денежных средств – напротив, чрезвычайно выгодная система, в которой зависимый самостоятельно контролирует свою территорию, обеспечивает экономическое развитие и обогащает сюзерена.

Главным запросом украинского общества было, как бы это смешно ни звучало, именно желание стать колонией. Почему Россия упустила этот момент, почему нас загнали в положение обороняющихся на нашей собственной территории – вопрос, безусловно, интересный, и он требует отдельного материала.

Вкратце, впрочем, ответить мы можем уже сейчас – «мягкая сила».

Сила, которой у нас почему-то нет.


Турецкие фильмы и сериалы смотрят свыше 600 миллионов людей в 152 странах. «Мягкая сила» налицо. Источник фото: peopletalk.ru

Как было сказано выше, межгосударственные конфликты вышли на новый уровень – огромное, если не центральное значение ныне имеют экспорт культурного уклада, образа жизни, потребительских технологий, средств массовой информации… Противостояние на этих фронтах мы не просто проиграли – мы его даже не заметили и не осознали. Для большинства россиян подобные вещи до сих пор звучат дико, непонятно и даже глупо – к сожалению, в их головах плохо укладывается тот факт, что условные поющие и танцующие мальчики из Южной Кореи могут оказывать в разы большее влияние на отдельно взятую страну, а то и на мир, нежели наши мотострелковые бригады.

Укреплять комплексную силу культуры Китая. Продвигать китайскую культуру, еще лучше выходить в мир, повышать ее международное влияние.

– из постановления IV Пленума ЦК Коммунистической партии Китая 16-го созыва от сентября 2004 года.

Пожалуй, в качестве идеального примера «мягкой силы» на постсоветском пространстве можно рассмотреть отношения Турции и Азербайджана. На фоне довольно неопределенной политики России в Закавказье (заигрывания с подчас антироссийски настроенной Арменией вкупе с пренебрежительным отношением к Азербайджану, который выступал постоянным клиентом нашего оборонпрома с «живыми» деньгами) Анкара смогла стать не просто союзником, но и «старшим братом» Баку.

В сущности, в данный момент Азербайджан занимает положение не просто союзной, но вассальной (в лучшем смысле этого слова) страны – Анкара получила новый рынок сбыта (особенно оружейной продукции) и надежный плацдарм в Закавказье. Турецкая культура мягко и ненавязчиво экспортируется для создания устойчивых «братских уз» двух государств, отныне связанных не исключительно военными или политическими, но и духовными связями. Впрочем, данный процесс успешно начат и в Центральной и Средней Азии… В странах, которые менее полувека назад были нашими.

Уступающая нам по множеству показателей Турция напористо и успешно продвигает свой статус объединителя тюркских земель, обоснованный новой исторической концепцией, в рамках которой Анкара присваивает все знаковые эпохи и привлекательные исторические образы, имеющие хотя бы какое-то отдаленное отношение к туркам. Кочевники-скифы, Батый, Ататюрк…

Их не заботит проблема апроприации чужого исторического наследия – они здесь и сейчас создают зону влияния, используя все доступные методы и средства.

Отступаем на собственной земле


Украина… Страна с родственным для нас менталитетом. Народ, который говорит на одном языке с нами. Государство, по сей день тесно связанное с экономикой России.

Что интересно, предпосылок и средств для развития успешных вассальных отношений с ней у нас было куда больше, чем у Турции и Азербайджана… Почему же более чем за 20 лет Россия не смогла создать устойчивые рычаги влияния в финансово зависимой, идентичной по бытовому укладу, лингвистически, религиозно и исторически близкой стране?

Почему мы столь слепы к продвижению влияния своего государства не только путем одаривания нашими, российскими деньгами местных президентов-царьков, а не широких народных масс?

Мы даем карт-бланш отдельным кланам и совершенно перестаем работать, собственно, с простыми людьми, тогда как именно это и есть пресловутая «мягкая сила» – и в своей политике за рубежом нужно опираться в первую очередь на них, на новые лица, из которых впоследствии и формируются устойчивые союзные связи, а не примитивные выгодополучатели в виде очередного Януковича или Башара Асада.


Менее 10 лет назад подобная картина была обыденной реальностью. Но сейчас солдаты наших бывших союзников марширует вместе с солдатами наших врагов... Источник фото: ukraina.ru

Мы до сих пор поглощены радостными реляциями по поводу возвращения Крыма и искренне считаем, что смерти русских детей на Донбассе – справедливая цена за недопущение вступления Украины в НАТО. Мы верим, будто бы две удачно отыгранных тактических хода нивелировали наше стратегическое поражение.

Увы, нет. Мы исключительно по собственной вине потеряли целую страну. И пытаемся спрятать этот факт от собственных глаз.

Тридцать лет назад мы говорили, что «Кока-Кола» и джинсы победили Советский Союз. Спустя десять лет – что Голливуд поселился в головах наших детей. Сейчас мы вновь покорно склоняем голову – но теперь уже перед турецкими сериалами, «Байрактарами» и загадочным духом «восточной сказки».

Как долго мы еще будем отступать на нашей собственной земле, обильно политой кровью предков, проигрывая в войне слов и общественных мнений?
504 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +82
    11 апреля 2021 04:39
    Были ли у слабого и полностью зависимого от России украинского государства какие-то амбиции сверх тех, что декларировала горстка выживших из ума радикальных националистов? Нет.

    Автор либо ходил тогда в детский сад, либо не жил в то время на Украине.
    На самом деле амбиции были будь здоров. Ещё был жив Советский Союз, а уже полно было на столбах листовок со статистикой и комментариями. Вот мы сколько всего производим/добываем - от пшеницы до угля, от стали до тепловозов. И вот сколько этого же производится/добывается в Германии.
    Выходило, что Украина мало отличалась от ФРГ.
    Внизу вопрос - почему производим не меньше или даже больше немцев, а живём плохо ?
    Тут же ответ - так ведь у нас почти всё забирает Москва !
    Что же нужно сделать, чтобы всё же жить как немцы ?
    А выйти из состава Союза, тогда у нас никто ничего забирать не будет, и мы заживём как немцы или французы.
    Вот такие настроения были весьма широко распространены, именно поэтому и помчались жители УССР голосовать за выход из СССР.

    В центральных союзных газетах писали тогда, что из России на Украину бесплатно поступает огромное количество различного сырья и, главное, энергоносителей - газа и нефти - но тогда на Украине стали кричать, что это всё "кремлёвская пропаганда".

    Вот это и была главная амбиция Украины, расклеенная на всех столбах и деревьях - зажить не хуже немцев за счёт того, что перестанем отдавать свою продукцию другим республикам - читай, России. Мол, не отдадим бесплатно русским, а продадим за валюту тем же европейцам, сразу сказочная жизнь наступит.
    И в это постепенно поверило большинство.
    1. +71
      11 апреля 2021 05:09
      Мы даем карт-бланш отдельным кланам и совершенно перестаем работать
      Мы, мы, мы! Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике? Почему не пишет прямо что именно правительство РФ даёт карт-бланш мутным кланам, сливает работу с населением Украины и не только и так далее...
      1. -19
        11 апреля 2021 05:36
        Цитата: Владимир_2У
        Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике?

        Если Вы гражданин.то да ответственный.и за деятельность правительства.а если обыватель.то да вопросов нет
        1. +37
          11 апреля 2021 05:45
          Цитата: апро
          Если Вы гражданин.то да ответственный
          И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?
          1. -4
            11 апреля 2021 05:53
            Цитата: Владимир_2У
            И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?

            Выбирать и быть избранным.высказывать свою точку зрения в сми.требовать от исполнительной власти отчета деятельности.
            1. +23
              11 апреля 2021 05:58
              Цитата: апро
              Выбирать и быть избранным.высказывать свою точку зрения в сми.требовать от исполнительной власти отчета деятельности.
              А теперь покажите что из этого не может делать "обыватель". Только без демагогии.
              1. -10
                11 апреля 2021 06:03
                Цитата: Владимир_2У
                А теперь покажите что из этого не может делать "обыватель".

                Ничего.нет у обывателя гражданской позиции.
                1. +16
                  11 апреля 2021 12:44
                  Олег, по твоему опять народ во всём виноват? Что, разве народ осуществляет внешнюю политику? А внутреннюю политику? По-твоему бедные чиновники и правители стараются из-всех сил, а мы народ им палки в колёса ставим? А может они плохо стараются? А по-моему они для страны вообще ничего не делают.
                  1. +9
                    11 апреля 2021 13:20
                    ОЧЕНЬ правильная и точная статья! ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором!

                    Единственная спорная мысль - "Украина заняла почетное место отравленного шипа в сердцах жителей Федерации, и это будет длиться еще долгие, долгие десятилетия…" ОЧЕНЬ надеюсь, что автор ошибается насчёт срока!
                    1. +32
                      11 апреля 2021 14:47
                      Цитата: Владимир Машков
                      ОЧЕНЬ правильная и точная статья! ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором!

                      Единственная спорная мысль - "Украина заняла почетное место отравленного шипа в сердцах жителей Федерации, и это будет длиться еще долгие, долгие десятилетия…" ОЧЕНЬ надеюсь, что автор ошибается насчёт срока!

                      Очень редко согласен с вашей оценкой, но в этом случае- однозначно! Статья актуальная и очень важная. И на счет срока автор не ошибается..что бы Украина стала вновь с Россией, нужно что бы Россия перестала быть колонией Запада.. а учитывая, что гауляйтеры решили править пожизненно, то еще не скоро мы увидим серьезные перемены.
                      1. -3
                        11 апреля 2021 14:56
                        Тёзка, нас рассудит ближайшее время. Полагаю, до конца лета всё прояснится. Но, может, и раньше.
                      2. +8
                        11 апреля 2021 16:41
                        . И на счет срока автор не ошибается..что бы Украина стала вновь с Россией, нужно что бы Россия перестала быть колонией Запада.. а учитывая, что гауляйтеры решили править пожизненно, то еще не скоро мы увидим серьезные перемены.
                        Опять вы подменяете суть дежурным политиканством. Форма власти и персоналии третичны. Суть в том, что Украина никогда больше НЕ должна быть С Россией. Ни вровень, ни снизу, ни сверху, ни сбоку, ни спереди, ни сзади. Украины вообще больше быть не должно. Должна остаться только Малороссия в составе России. Поэтому все разглагольствования, что дескать Россия потеряла Украину и как ее вернуть обратно - пустая болтовня. Если Россия продолжит набирать силу - территории и население вернутся сами, а понятие украинского государства расстает как мираж. А если начнёт слабеть, погрязнув в очередных переворотах и внутренних разборках, то никакие посулы и уговоры не помогут.
                      3. +2
                        14 апреля 2021 18:13
                        Цитата: клерк

                        ...Суть в том, что Украина никогда больше НЕ должна быть С Россией. Ни вровень, ни снизу, ни сверху, ни сбоку, ни спереди, ни сзади. Украины вообще больше быть не должно. Должна остаться только Малороссия в составе России. Поэтому все разглагольствования, что дескать Россия потеряла Украину и как ее вернуть обратно - пустая болтовня. Если Россия продолжит набирать силу - территории и население вернутся сами, а понятие украинского государства расстает как мираж. А если начнёт слабеть, погрязнув в очередных переворотах и внутренних разборках, то никакие посулы и уговоры не помогут..."

                        "Почему была потеряна Украина"

                        """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

                        Верно! Хватит всяких "украин" .
                        Земли российские, народ наш, разговаривает на нашем языке. А тот венгрорумынопольский сброд который использует придуманную мову пусть возвращается к своим истокам
                      4. +1
                        24 апреля 2021 10:22
                        Странами управляет не народ,а пришедшая к власти группировка и эта группировка идет во все тяжкие лишь бы остаться у власти и при этом,чтобы не погибнуть от конкурентов.Достижение страны миф,а нуже безвиз,чтобы не довольных разогнать по миру в поисках ,,счастья,,!К сожелению самой сильной фигурой в н.в. является США и к ногам этой фигуры ,,ползут,,все ,,переворотные,, правительства и если бы у нас был у власти ,,алкоголик,,,то мы уже были бы давно ,,там,,.В н.в. остаться не зависимой фигурой очень сложно,союз ,,сотелитов,,объеденился в НАТО,а это серьёзная сила,а самое главное если съехать с этой позиции,,то Родине конец!
                    2. +10
                      11 апреля 2021 15:33
                      Цитата: Владимир Машков
                      ОЧЕНЬ правильная и точная статья!
                      извините тёзка, но теперь возражу, - НЕ ОЧЕНЬ !!!
                      Некоторые тезисы, как минимум спорны (на мой взгляд), и не могут не вызывать недоумения ... ?!!!
                      Например, -
                      Да, давайте будем называть все своими именами: страны постсоветского пространства были нашими сателлитами. Это была наша зона влияния, и именно мы несли ответственность за контроль над ней.
                      Республики Советского Союза (называемые автором статьи, - странами (?!), что спорно минимум до его развала !!!), он называет - "сателитами" ?!?!. Это как вообще ?! belay часть граждан ОДНОЙ страны, для него, являются для одной из Союзных республик с тем же гражданством (в котором так же массой народностей: Татары, Башкиры, Удмурты ... и.т.д., но надеюсь, что Вы то меня поняли !!!), всего лишь, - САТЕЛИТАМИ, а не "согражданами" ?!! request
                      Если же он имеет ввиду, уже период, после отделения (развала СССР), то тем более интересно, а как он представляет себе - "...мы несли ответственность за контроль над ней", со стороны уже не правящих (временно захвативших власть элит), а именно простых граждан разделённых уже по факту минимум искусственно созданными границами (и те ми же СМИ) ... ?!! winked request
                      Там уже "всяк обрабатывал свой электорат" как мог ... yes
                      Что интересно, предпосылок и средств для развития успешных вассальных отношений с ней у нас было куда больше, чем у Турции и Азербайджана…
                      - дорогой автор, именно развитие с точки зрения, - "ВАССАЛЬНЫХ" экономических взаимоотношений, между государствами, а не единоконечной в достижении своих конечных целей (продукции, которая может стать интересной и конкурентноспособной на миром рынке), это путь к РАЗЪЕДИНЕНИЮ, а не ОБЪЕДИНЕНИЮ славянских государств !!! yes А такие проекты (развитие их) как например : "Мрия", "Буран", "Антонов", или "Мотор-Сич в купе с Вертолёты России".... и.т.д. (в промышленных примерах.... особенно ярко, будет по флоту и кораблестроению !!!) winked wink
                      1. +2
                        11 апреля 2021 16:03
                        Цитата: Немчинов Вл
                        Некоторые тезисы, как минимум спорны (на мой взгляд)

                        Уважаемый Владимир! Извините, но не соглашусь с вами. Ведь автор (как я понял) имеет в виду под "сателлитами" (лимитрофами), возможными вассалами бывшие советские республики именно после развала СССР. Что - на мой взгляд - сегодня соответствует - увы! - суровой действительности.

                        Мне (как и вам , наверное) хотелось бы быть согражданами в большой России. Сбудется ли???
                      2. -3
                        11 апреля 2021 16:36
                        Цитата: Владимир Машков
                        Ведь автор (как я понял) имеет в виду под "сателлитами" (лимитрофами), возможными вассалами бывшие советские республики именно после развала СССР.
                        сори. Вы не внимательны. Вассально-сателитные взаимоотношения, не могут быть прочными вообще. А между Славянскими (гордыми) народностями, - даже в краткосрочной перспективе, и ТЕМболее !! what yes
                        Цитата: Владимир Машков
                        Уважаемый Владимир! Извините, но не соглашусь с вами.
                        всяк имеет право на СВОЮ точку зрения (!). wink
                        Цитата: Владимир Машков
                        Мне (как и вам , наверное) хотелось бы быть согражданами. Сбудется ли???
                        А Вы не прекращайте верить, - и СБУДЕТСЯ !!! ... yes мало ли ещё у нас инкарнаций ... wink lol
                  2. 0
                    12 апреля 2021 06:39
                    Цитата: Fan-Fan
                    Олег, по твоему опять народ во всём виноват? Что, разве народ осуществляет внешнюю политику? А внутреннюю политику?

                    вы разделяете на Народ и Правители.
                    нельзя забывать что правители являются функцией народа. то есть из народа взрастает его элита и правители.
                    как кто то вроде сказал. если посадишь косточку персика то из неё вырастит ... персик.
                    когда меняется характер народа, меняется и его элита. дело не в той или иной партии которую выберут.
                    из персика персик.
                  3. -1
                    12 апреля 2021 11:17
                    по твоему опять народ во всём виноват? Что, разве народ осуществляет внешнюю политику? А внутреннюю политику?

                    опять любители поговорить от имени народа. А кто "народ"? Какова его национальная или социальная идентификация?
                    Наро́д — историческая общность людей

                    слово является синонимом понятия «нация»

                    Применение слова «народ» в значении более крупного, не этнического понятия нация характерно для политических деятелей для обозначения всего населения какого-либо государства, вне зависимости от его этнической принадлежности. Например, текст российской конституции начинается со слов:

                    « Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле[4], ...

                    вот это дает Википедия. А что вы вкладываете в это понятие? Хорошо, врач-русский, башкир-слесарь и мордвин-токарь это народ. А русский работник ЖКХ? А работник областной или краевой администрации дагестанец или шорец? А сотрудник ОМОН татарин? А депутат заксобрания бурят? По какому признаку вы делите кто народ, а кто не народ? Как в 1917м, по признаку революционной сознательности? Для насколько пламенных, настолько и бестолковых речей с броневика - пойдет. Но для объективного понимания - вряд ли
                    1. +1
                      13 апреля 2021 16:01
                      Цитата: Ка-52
                      вот это дает Википедия. А что вы вкладываете в это понятие? Хорошо, врач-русский, башкир-слесарь и мордвин-токарь это народ. А русский работник ЖКХ? А работник областной или краевой администрации дагестанец или шорец? А сотрудник ОМОН татарин? А депутат заксобрания бурят? По какому признаку вы делите кто народ, а кто не народ? Как в 1917м, по признаку революционной сознательности? Для насколько пламенных, настолько и бестолковых речей с броневика - пойдет. Но для объективного понимания - вряд ли

                      День добрый, 2 лагеря сформированных у вас тут. Не могу не примкнуть к тому лагерю, где заявлен народ, как субъект политической деятельности, и несущий ответственность, в т.ч. персональную. Поддерживаю на 100% мысль, что любой представитель власти - это член общества, которого народ попросил поруководить. Не нравится народу - может жить в пещере управления и света, нужду всегда можно справлять у входа в пещеру, дело его личное.

                      Все эти тезисы о том, что "а как я должен вести внешнюю политику", "не вижу дальше своего носа" - это суть манипуляция терминами, а ответственность аналогичная, что и за уборку своего нужника и чистоты в подъезде. Практика показывает, что и эти все проблемы не решены, если, условно: "весь мир в одних сплошных проблемах, за которые и не нужно браться в виду их сложности".

                      В обществознании в разделе "гражданского общества" и "гражданской позиции" есть даже термин подобной осознанной линии поведения части членов общества в виде повсеместного снятия с себя ответственности - маргинальное поведение.
                2. +14
                  11 апреля 2021 14:44
                  Цитата: апро
                  Ничего.нет у обывателя гражданской позиции.

                  Позиция то есть.. только ее слышать не хотят и видеть.. гражданина самого поставили в позицию..
                  1. -5
                    11 апреля 2021 15:03
                    Цитата: Svarog
                    Позиция то есть..

                    Не наблюдаю.позицию.есть национально бужуазные вопли...либерально диктаторских тонов.но отстаивать никто не спешит.само наладиться с божьей помощью.позицию надо отстаивать.а не говорить о ней.
                    1. 0
                      14 апреля 2021 17:24
                      Цитата: апро
                      позицию надо отстаивать


                      как насчет земельного участка ЖЕЛАЮЩЕМУ москвичу в Москве(максимально близко к МКАД(а почему иначе?)), БЕЗ КОММУНИКАЦИЙ (!!!). Для строительства жилого дома и садово-огородного хозяйства ??? Что здесь нужно отстаивать ???
            2. +22
              11 апреля 2021 07:00
              Цитата: апро
              Выбирать и быть избранным

              Я думал уже нет тех, кто верит в честность выборной системы и что с помощью нее можно действительно выбрать кандидата не навязанного нам властью.

              Мы же все проходили уже и не раз. Даже если не брать во внимание безальтернативного и несменяемого, а посмотреть на его держатеоя кресла - ДАМа ненавидят даже запутинцы! Но, скажите как выбрали этого безвольного и либерального деятеля у которого рейтинг ниже плинтуса?

              А как неизвестного никому полковника выбрали? За какие заслуги? А куда у Лукашенко 80% голосовавших пропало сразу после выборов? Вспомните, алкаша нашего аж два раза выбирали! С первого раза не поняли, что это он СССР разрушил!

              Думаю, если завтра скажут за Ксюшу Собчак голосовать, совсем не удивлюсь, если и ее выберут. А наши вездесущие ура патриоты и агитаторы будут с пеною рта доказывать, что другой альтернативы просто нет.
              1. -1
                11 апреля 2021 07:03
                Цитата: Stas157
                Я думал уже нет тех, кто верит в честность выборной системы

                Это не вопрос веры.а гражданской позиции.способность к отстаиванию своих интересов.способность к взаимодействию в гражданском обществе.к коллективнм действиями.
                1. +12
                  11 апреля 2021 07:27
                  Цитата: апро
                  Это не вопрос веры.а гражданской позиции.способность к отстаиванию своих интересов.способность к взаимодействию в гражданском обществе.к коллективнм действиями

                  Вы что на баррикады толкаете? Потому как все другие методы были не единожды опробованы и показали полную негодность.
                  1. -1
                    11 апреля 2021 07:41
                    Цитата: Stas157
                    Вы что на баррикады толкаете?

                    Толкают несмышлённышей.а гражданин сознательно идёт отстаивать свои права.да порой и с риском для жизни.
                2. +14
                  11 апреля 2021 14:48
                  Цитата: апро
                  Цитата: Stas157
                  Я думал уже нет тех, кто верит в честность выборной системы

                  Это не вопрос веры.а гражданской позиции.способность к отстаиванию своих интересов.способность к взаимодействию в гражданском обществе.к коллективнм действиями.

                  Вот тут с Вами полностью согласен.. с отстаиванием своих интересов у нас беда..
                3. 0
                  13 апреля 2021 15:27
                  Гражданин хороший, вам инструктором в райкоме партии не приходилось трудиться? Рассказывать про единый и нерушимый блок коммунистов и беспартийных
              2. +15
                11 апреля 2021 11:34
                Цитата: Stas157
                Я думал уже нет тех, кто верит в честность выборной системы и что с помощью нее можно действительно выбрать кандидата не навязанного нам властью.

                Так было раньше, но не сейчас
              3. -4
                11 апреля 2021 13:08
                Цитата: Stas157
                Вспомните, алкаша нашего аж два раза выбирали! С первого раза не поняли, что это он СССР разрушил!

                Прямо супермен. Ни дать ни взять. Я конечно понимаю, что так проще нежели признать что к разрушению страны привело совокупное влияние объективных причин. Но может пора уже как-то спустя 30 лет избавляться от этой унылой инфантильности?
                1. +4
                  11 апреля 2021 13:39
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  совокупное влияние объективных причин.

                  Ага, ещё вспомните трех первых героев России.
                  1. +4
                    11 апреля 2021 13:42
                    Ельцина, Кравчука и Шушкевича? laughing
                    1. +6
                      11 апреля 2021 13:44
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Ельцина, Кравчука и Шушкевича?

                      Нет, те , что под гусянки упали. Один безработный, другой
                    2. +5
                      11 апреля 2021 13:49
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Ельцина, Кравчука и Шушкевича?

                      Нет, те умники, которые под гусянки упали. Один - кооператор, другой - алкаш безработный, третий уж и не помню кто, поэт вроде.
                      1. +2
                        11 апреля 2021 14:07
                        Эти люди как раз пример того как дорого порой обходится человеческая глупость.
                    3. +2
                      11 апреля 2021 18:59
                      Ага, ещё вспомните трех первых героев России.

                      Это те, кто в августе 1991 боролись с бронетехникой ГКЧП. Вообще-то они мешали уходить бронетехнике из Москвы, но не подозревали об этом.
                2. +4
                  11 апреля 2021 16:13
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Я конечно понимаю, что так проще нежели признать что к разрушению страны привело совокупное влияние объективных причин.

                  Пытаетесь размыть вину как можно шире и демагогировать с умным видом? Хорошо получается! Я же предпочитаю считать, что у всякой проблемы есть имя и фамилия. Об этом еще Сталин говорил.
                  1. +1
                    11 апреля 2021 16:17
                    Цитата: Stas157
                    Пытаетесь размыть вину как можно шире?

                    Нет. Я просто пытаюсь быть максимально объективным в этом вопросе. Как всякий адекватный мраксист.
                    1. +1
                      11 апреля 2021 16:25
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Как всякий адекватный мраксист.

                      Зачем же "адекватный марксист" пытается разрушителя социализма ЕБНа оправдать? Адекватностью здесь и не пахнет. Марксист! Маркса то читал или понты корявые?
                      1. +2
                        11 апреля 2021 16:30
                        Где я его оправдываю? Ты вначале научись внимательно читать и понимать прочитанное прежде чем мне тут что-то предъявлять. Ельцин он один пришёл и все разрушил? Ты там что-то про Сталина пафосно брякнул. Не напомнишь мне что он говорил о роли личности в истории умник?
                      2. +3
                        11 апреля 2021 18:50
                        Как большевик марксисту скажу,что Ваша оценка объективности причин развала СССР объективна. Объекты, совершавшие это злодеяние против всего человечества, разумеется были-недодавленая контра.Собственно ее перестали давить в последние лет 15 существования СССР. Регресс и отход от основопологающих принципов диктатуры пролетариата. Ну на этом собственно и все. Этой объективности -"за глаза" хватило. В результате общество разложилось и противостоять барыгам не хотело и не могло.
                        Большинству причастных тяжело сейчас осозновать,что именно они, а не контрик -перерожденец ЕБН,он враг по определению,вина его не требует доказательств, виноваты в развале первого в мире социалистического государства,уникального явления в истории человечества.
                      3. +2
                        11 апреля 2021 19:01
                        Дело тут не только да и не столько в конторе. Основное все же экономика.
                      4. +6
                        11 апреля 2021 19:07
                        А вот в этом не соглашусь.Матрасные аналитики признали ,что СССР в 88 г был на пике экономической мощи ,далее пошел саботаж не ясно как пролезшим на кремлевскую табуретку завербованного предателя и с помощью админресурса и физических ликвидаций подвел страну к экономическому коллапсу. Только отход от реального марксизма единственный и главный фактор.
                      5. +2
                        11 апреля 2021 19:19
                        Цитата: Essex62
                        соглашусь.Матрасные аналитики признали ,что СССР в 88 г был на пике экономической мощи

                        Вот только забюрократизированная плановая экономика множила эту мощь на ноль.
                        Цитата: Essex62
                        далее пошел саботаж не ясно как пролезшим на кремлевскую табуретку завербованного предателя и с помощью админресурса и физических ликвидаций подвел страну к экономическому коллапсу.

                        Не надо строить теории заговора. Всё вполне объяснимо вполне себе прозаическими причинами. Иначе мы так коммунизм никогда не построим, если любую неудачу будем объяснять заговорами неких злобных сил.
                      6. -2
                        13 апреля 2021 06:43
                        Цитата: Essex62
                        А вот в этом не соглашусь.Матрасные аналитики признали ,что СССР в 88 г был на пике экономической мощи ,далее пошел саботаж не ясно как пролезшим на кремлевскую табуретку завербованного предателя и с помощью админресурса и физических ликвидаций подвел страну к экономическому коллапсу. Только отход от реального марксизма единственный и главный фактор.

                        странно у вас получается. страна была "на пике экономической мощи" и тут пара тройка наймитов диверсантов её разрушила.
                        не бывает так. не рушатся сильные империи/цивилизации только потому что враги заплатили продажным политикам и администраторам.
                        или цивилизация на пике или её лидеров можно покупать и заставлять разрушать свой народ и страну.

                        эти две стадии не могут сосуществовать.
                      7. +2
                        13 апреля 2021 09:37
                        Ещё как могут. Примеров в истории найдете массу.И не пара тройка наймитов, гораздо больше,на всех ключевых постах,стараниями формально императора Союза,на деле его злейшего врага и они лишь катализатор,спусковой механизм.
                        Цивилизация то не однородна. Были коммунисты,а был приспособленцы перерожденцы,горластые макаревичи,цои и барыги всех мастей.
                        Утилитарно так,убери полицию как инструмент и вас начнут раздевать и резать повсеместно.
                        Поражение не в области экономики,в области идеологии. Поощраемый предателями бой за умы проиграли. Социалистическая плановая экономика кризисам не подвержена,совсем. У нее нет задачи извлечения маржи.
                      8. 0
                        13 апреля 2021 10:09
                        Цитата: Essex62
                        Социалистическая плановая экономика кризисам не подвержена,совсем.

                        прочитайте то что написали в слух и послушайте.

                        это утверждение не имеет под собой базы.
                        даже на плакатах такое не писали щ сщоё время.
                      9. 0
                        14 апреля 2021 09:09
                        А причем- тут плакат? Докажите мне обратное,когда у СССР был кризис в экономике,не спровоцированный элементарным саботажем,с целью развалить?Даже при недоумке Хрущёве все работало как часы. Периоды до ВОВ и время оной я ,естественно,не рассматриваю.
                      10. +3
                        11 апреля 2021 19:03
                        Собственно ее перестали давить в последние лет 15 существования СССР.
                        Собственно её перестали давить с 1953 года, то есть за 38 лет до 1991 года.
                      11. 0
                        13 апреля 2021 09:23
                        Ну уж нет. Даже в 70е ещё отторжение барыжьей психологии наблюдалась. Хотя уже не достаточно. Количество индивидов живших по принципу -хочешь жить ,умей вертеться" постепенно накапливалось до критичской массы ,власть стала смотреть на это "сквозь пальцы". " Великая общность Советский народ" перл тов Суслова,вместо "усиление классовой борьбы в социалистическом государстве"- Сталина. И ,естественно,рвануло. Сохранение власти пролетариата возможен только в условиях классовой борьбы,искоренения и профилактики идеологии наживы.
              4. 0
                14 апреля 2021 17:35
                он и не верит в честность выборов.
                он это знает.
                для того он и предлагает "быть избранным", чтобы втянуть в эту трясину бюджетников.
                а для себя отметят что одним недовольным стало меньше.
                можно дальше поднимать цены.
                и считать всех обывателями,чтобы ничего не делать.
                управляют ,ВООБЩЕ. не люди ,а ПРАВИЛА !!!
            3. +8
              11 апреля 2021 15:08
              Цитата: апро
              Выбирать и быть избранным
              ув. Олег (!). формально Вы конечно правы, ... НО ... !! У Вас, есть суммы необходимые хотя бы на регистрацию в предвыборной гонке (как кандидата), не говоря уже об возможностях финансирования ВСЕЙ избирательной компании ... ?! request Ну если, Ваш честный ответ, будет звучать как и большинства граждан, - как "НЕТ" ... Тогда забудьте даже о формальном равенстве в правах, - ЕГО не СУЩЕСТВУЕТ, даже в принципе !!!
              Цитата: апро
              ...требовать от исполнительной власти отчета деятельности.
              требуйте (!). Но скорее всего, самые значимые в стране СМИ, просто не заметят (проигнорируют) Ваши требования. Они покажут "достижения группы лиц", находящихся у власти, в ДАННЫЙ конкретный ПРОМЕЖУТОК времени !! lol
              По этому, ув. Владимир_2У (Владимир), абсолютно прав, в своём саркастическом, ответе -
              Цитата: Владимир_2У
              И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?
              yes практически полностью winked
              на Ваш вопрос, -
              Цитата: апро
              Если Вы гражданин.то да ответственный.и за деятельность правительства.а если обыватель.то да вопросов нет
              .
              Возвращать власть в нормальное русло, путём использования (демократических процедур) избирательного права, - "Ой, как не просто" !!! Особенно, после переворота, на той же Украине !!! yes просто поверьте, на слово !!! wink
              Цитата: Владимир_2У
              покажите что из этого не может делать "обыватель". Только без демагогии
              - как тут не согласиться ?! request
              Цитата: апро
              Ничего.нет у обывателя гражданской позиции.
              - то есть обыватель, - не гражданин ?! Вы его и гражданства лишили заразом ?!! lol
              1. -8
                11 апреля 2021 15:22
                Цитата: Немчинов Вл
                формально Вы конечно правы

                если ко всему относиться формально.то капитализм лучшая демократия в мире.
                Иметь гражанскую позицию.это раз.два обьеденить носителей этой позиции в организацию.это два.три выдвигать коллективные требования.всё...что сложного?или обьедениться не получаеться?
                1. +3
                  11 апреля 2021 17:02
                  Цитата: апро
                  если ко всему относиться формально.то капитализм лучшая демократия в мире.
                  Олег, прошу меня простить, но не несите ЧУШЬ (!). Демократии, - вообще не существует (даже в принципе) !!! what yes Это эфимерия yes ... примерно как и, - https://youtu.be/4Dul8fTtbF8 wink
                  Цитата: апро
                  Иметь гражанскую позицию.это раз.два обьеденить носителей этой позиции в организацию.это два.три выдвигать коллективные требования.всё...что сложного?
                  про реакции на Ваши требования я уже описал выше (!). Всё остальное, в принципе действенно, но как правило не "здесь и сейчас", а в ЗНАЧИТЕЛЬНО более отдалённой перспективе .... winked
                  После первого переворота (в 2004 году), мы "таким вот мягким способом" , только к 2008 году переизбрали свой парламент, а только к концу 2011 года, страна начала вновь, хоть не много стабилизироваться. yes
                  Второй переворот (2014 года), был ещё сокрушительнее... Уже семь лет ... попробуй загони под шконки постмайданных перевёртышей (общественным мнением (!), которое против них), при полном противодействии власти (!)... а ведь пришёл он к власти, как - "я Ваш приговор !!" .... и снова повелись (!). Так как на тот момент от Порошенко все ОЧЕНЬ устали, и что любая альтернатива (да с такими выражениями !!), казалась манной небесной (!). Крови не хотелось (!). yes Хотелось избирательным путём (!).. Глазом моргнуть не успели, как он под агрессивное меньшинство "переобулся" !!! . Все усилия Портнова, в рамках законодействия, как будто кто, в "уни ...з спустили"... request Ну не работают тут теперь законы в интересах гражданского общества (!)... request
              2. 0
                13 апреля 2021 14:05
                Гражданственность даёт возможность осуществлять законность, т.с. владеть государством.
                ---
                Есть граждане - есть законность - есть и государство.
                Нет граждан - нет законности - нет и государства.
                ---
                Мнимые граждане - мнимые законы - мнимое государство.
                Вороватое население - воровские ценности - вовровское государство.
            4. -2
              11 апреля 2021 15:57
              Цитата: апро
              И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?

              Вот в этом месте стоило просто не отвечать - перестать "кормить тролля".
              А то ваша переписка с троллем заняла несколько экранов, вместо обсуждения статьи по существу.
          2. +17
            11 апреля 2021 06:52
            Цитата: Владимир_2У
            И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?

            Посмотрите на попытки повышения цен на бензин во Франции, к примеру. А других возможностей как у граждан, так и у неграждан сегодня нет, к сожалению.
            1. +8
              11 апреля 2021 12:50
              Тоже французский пример приведу: там правительство, также как у нас решило поднять пенсионный возраст и народ не стал терпеть, а вышел на улицы и отстоял свою выгоду. А у нас народ не вышел, причин много почему, вот основные - массовое оболванивание пропагандой и боязнь получить дубинкой по голове, а также боязнь реальных тюремных сроков.
              1. -4
                11 апреля 2021 13:57
                Так он много где не вышел этот народ несознательный. Вы там поинтересуйтесь что с пенсионным возрастом происходит в целом на планете и в цивилизованных европах и тоталитарных азиях. smile Кстати во Франции пенсионный возраст с 62 лет. Так шта... Ну ты понел.
                1. -2
                  11 апреля 2021 23:30
                  У них есть масса льготных категорий, которые раньше выходят. Но, с другой стороны, если нет стажа, то и в 62 года достойную пенсию не получишь.
                  1. -1
                    12 апреля 2021 01:35
                    Я собственно хотел сказать что это общемировая тенденция. Плохая демография (низкая рождаемость и рост числа пенсионеров), кризис в мировой экономике и капиталистическая конкуренция просто вынуждают идти на такие меры. Пример Франции ни на что не влияет. Рано или поздно и там продавят увеличение пенсионного возраста.
              2. +2
                11 апреля 2021 14:02
                Цитата: Fan-Fan
                Тоже французский пример приведу: там правительство, также как у нас решило поднять пенсионный возраст и народ не стал терпеть, а вышел на улицы и

                Правительство Франции примет законопроект о пенсионной реформе без голосования в парламенте, заявил премьер-министр Эдуар Филипп в ходе выступления в нижней палате парламента.
                По данным правительства, к 2025 году дефицит Пенсионного фонда Франции может достигнуть 17 миллиардов евро.
                https://rg.ru/2020/02/29/pensionnaia-reforma-vo-francii-budet-priniata-bez-golosovaniia-v-parlamente.html
          3. 0
            13 апреля 2021 13:45
            Гражданственность даёт возможность осуществлять законность, т.с. владеть государством.
            ---
            Есть граждане - есть законность - есть и государство.
            Нет граждан - нет законности - нет и государства.
            ---
            Мнимые граждане - мнимые законы - мнимое государство.
            Вороватое население - воровские ценности - вовровское государство.
            Государство и граждане.
        2. +15
          11 апреля 2021 06:29
          Ну это такое сомнительное утверждение. Всегда есть виновные конкретные люди, находящиеся на постах, а утверждение, что гражданин несёт ответственность за своё государство, равносильно снятию вины с этих людей.
          1. -12
            11 апреля 2021 06:33
            Цитата: Архонт
            равносильно снятию вины с этих людей.

            Не снятию.а усиление контроля и ответственности.
          2. +29
            11 апреля 2021 11:38
            Цитата: Архонт
            Всегда есть виновные конкретные люди, находящиеся на постах, а утверждение, что гражданин несёт ответственность за своё государство, равносильно снятию вины с этих людей.

            Не равносильно там, где власть выбирается, а не пересаживается из одного кресла в другое 20 лет.

            что и произошло.
            1. +1
              11 апреля 2021 14:01
              Где бы она не выбиралась, она всегда будет защищать интересы правящего класса. То есть совсем не твои интересы. Ну разве что ты у нас капиталист.
              1. +1
                11 апреля 2021 15:42
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Где бы она не выбиралась, она всегда будет защищать интересы правящего класса. То есть совсем не твои интересы. Ну разве что ты у нас капиталист.
                вот тут логично (!). smile
                Кто профинансировал избирательный поход за властью, тот - "посеял", а значить и имеет право - "пожинать" !!! yes
                вам плюс, за трезвость мысли hi
        3. +18
          11 апреля 2021 09:04
          Коллега апро, позвольте с Вами не согласиться. Выбирая политическую власть, мы делегируем ей наше право осуществлять внешнюю политику из предположения, что выбранная власть разумна и будет проводить разумную внешнюю политику. Но когда обнаруживается, что власть неразумна, мы не можем на неё повлиять -- нет политического механизма такого влияния, он изначально, с момента образования РФ, не заложен в Конституцию или в законодательство. Наоборот, с каждым годом властными усилиями число законодательных актов, сужающих возможность влияния граждан на политику страны, катастрофически нарастает, к настоящему моменту превратив наши политические возможности в тоненькую нитку уличных протестов -- нитку, которая легко, на законодательных основаниях, перерезается ножницами бесчисленных правоохранительных органов.
          С другой стороны, с насмешкой говоря о пассивности граждан, Вы берёте на себя ответственность за исключение такой прискорбной ситуации, очевидно, имея что предложить вместо непродуктивных уличных протестов, к тому же размывающих целостность, следовательно, защищённость страны от внешнего воздействия.
          Так предлагайте!
          1. +26
            11 апреля 2021 11:41
            Цитата: депрессант
            , мы не можем на неё повлиять -- нет политического механизма такого влияния, он изначально, с момента образования РФ, не заложен в Конституцию или в законодательство.

            Не согласен. Первые выборы были настоящими- борьба мнений и взглядов. А когда расселись поудобнее в креслах, то народ стал электоратом и быстренько все поубирали. Поправку "против всех" убрали в 2006 году решением Государственной думы. Вот тогда все и начали бронзоветь.
        4. -1
          12 апреля 2021 11:06
          Если Вы гражданин.то да ответственный.и за деятельность правительства.а если обыватель.то да вопросов нет

          44 минуса за такой вполне логичный (для здраво рассуждающего человека) комментарий отлично показывает зашаблонистость мышления публики топвар. Типа если мне не нравится факт, я лучше буду отрицать его существование, чем смирюсь с ним. В психологии такое поведение хорошо известно.
      2. +12
        11 апреля 2021 08:21
        Прокакала СССР "вшивая гнилая интеллигенция", к которой я отношу всех, кто не связан с реальным производством. Предательство и всё. Лозунги были разные, но суть та же - предательство.
        А Украина. Пока звучит название территории Украина, пока человек осознаёт себя украинцем, до тех пор эта территория будет АнтиРоссией, а люди противниками всего русского.
        Назвали территорию Белоруссией, и практически нет проблем ни с языком, ни с противостоянием, ни с экономикой, потому, что в самом названии заложена неотъемлемая часть России.
        Украину, как государство нужно разрушить. А на его месте образовать - Новороссию, Малороссию, Святороссию, но обязательно - ....россию, населённую русскими.
        И всё. Нет украины, нет украинства, нет противопоставления, нет проблем ни для России, а в конечном счёте и для Европы.
        1. +35
          11 апреля 2021 11:43
          Цитата: prior
          Прокакала СССР "вшивая гнилая интеллигенция", к которой я отношу всех, кто не связан с реальным производством.

          Сразу возникает вопрос: а где было "легендарное" КГБ, которое стояло на защите конституционного строя СССР? А где было ЦК КПСС? Что же за такая страна была СССР, которую развалило "вшивая интеллигенция? Самому не смешно?
        2. +4
          11 апреля 2021 15:49
          Цитата: prior
          А Украина. Пока звучит название территории Украина, пока человек осознаёт себя украинцем, до тех пор эта территория будет АнтиРоссией, а люди противниками всего русского
          belay
          Цитата: prior
          Назвали территорию Белоруссией, и практически нет проблем ни с языком, ни с противостоянием, ни с экономикой, потому, что в самом названии заложена неотъемлемая часть России.
          belay
          Надеюсь Вы шутите ?! Уж больно на ФОБИЮ похоже !!! winked
          Цитата: prior
          Украину, как государство нужно разрушить. А на его месте образовать - Новороссию, Малороссию, Святороссию, но обязательно - ....россию, населённую русскими.
          звучит очень даже "не забавно" (!).... Примерно как планы операции "ОСТ", в начале второй мировой войны, в отношении всех "недочеловеков", в том числе и Славян ... ?!!!. request winked ЖЕСТЬ !!! yes
        3. -3
          11 апреля 2021 16:24
          Цитата: prior
          Украину, как государство нужно разрушить. А на его месте образовать - Новороссию, Малороссию, Святороссию, но обязательно - ....россию, населённую русскими.
          И всё. Нет украины, нет украинства, нет противопоставления, нет проблем ни для России, а в конечном счёте и для Европы.

          нарушение связей приведет к ухудшению положения и уровня жизни.
          Экономика превыше эмоций. От названия не меняется ничего.А вот от экономических связей-все.
        4. +2
          11 апреля 2021 16:57
          Цитата: prior
          Прокакала СССР "вшивая гнилая интеллигенция"

          Насчёт интеллигенции не спорю, но вот вопрос: кто поставил на высшие посты СССР Горбачева, Ельцина, Шушкевича, Кравчука? По ним видно, что была проведена политико-диверсионная операция.
          Благодарите Хрущёва, который отменил контроль служб безопасности над партийными функционерами. С него всё началось.
          1. Комментарий был удален.
        5. +3
          11 апреля 2021 18:46
          prior (Влад), Сегодня, 08:21,НОВЫЙ - "...А Украина. Пока звучит название территории Украина, пока человек осознаёт себя украинцем, до тех пор эта территория будет АнтиРоссией, а люди противниками всего русского..."

          Ответ на вопрос - "Почему это произошло?", можно получить, читая историю РИ, СССР и РФ с О,краиной и отвечая на вопрсы:
          - кто "создавал" о,краинцев, какими средствами и из кого. Подобным способом духи "переформатировали" советских (русских) пленных в Афганестане, кого могли сломать;
          -кем создавалась О,краина на территории бывшей РИ, при создании советского гос-ва,
          - какие территории "отдали" и почему так успешно шла повальная о,краинизация. Которая, если и была реальностью, то только у западэнцэв(см. п.1);
          -почему ток "успешны" в советское время были такие нынешние гэрои нэзалэжной - как Фарион, Кравчук и др.,(см. их советские должности ), как потом оказалось дети, внуки помилованных полицаев и "борцов" УНА-УНСО в период ВОВ у кормил власти в СССР и потом возглавили О, краину?!;
          - почему, возникли "мудрые" мысли т.н. "сателитов", что они-то и кормят-содержат РСФСР, хотя данные говорили, что, чем больше дотаций, тем больше было НЕОДЫКВАТНОСТИ(величия). Почему, ЭТО явление не "санировали" в процессе жизни при СССР;
          - о развале СССР вопрс излишен см. выше;
          - почему РСФСР, не использовал шанс "вернуть", по ранее извесным данным, не только этнических коренных россиян- репатриация - только этнических русских(в основном высококвалифицированных -ученых,инженеров, и др. гуманитарие, рабочих и др) было 50 мл. человек, "расспылённых" по всему СССР для поднятию уровня образования и создания профбазы в большинстве союзных республик. Так же территории "подаренные" БезвоздмЭздно при создании СССР. Не заключены договора о 2-х стронних отношениях, как это делали(-ют) наши западные партнёры? Заранее обеспечивающие себе ГАРАНТИИ на будущее
          - почему в РФ "не видели" процесс "бандеризации" вертикали власти О,краины и создания ИМи "штурмовых отрядов", не понимали ПЕРСПЕКТИВ или как...;
          - почему 2014 при полном бардаке на О,краине не использовали шанс, тогда легитимного президента О,краины Януковича для закрытия проблеммы О,краины(см. Бжезинский)
          - вопрос нынешним о,краинцам. ХлопцЫ, вам самим не погано называть своё гос-во - ОКрАиноЙ?! Понятно, когда-то: Австро-Венгрия, Поляки(территория Речи Посполитой), ...
          Р.С. Если ответить на вопросы, то и решение рядом. Правда дорогой ценой. Не даром царь-Александр 3, Столыпин, Менделеев и др.(РИ), позже Зиновьев ( после СССР) формулировали решения и задачи...
          К сожалению "...нет пророков в своем Отечестве". но, есть мнение бывшего советского -
          15.08.2016, 21:34, Рубрика: Происшествия Мировой беспорядок
          Бывший глава секретной службы Израиля - о главных причинах тех проблем, которые грозят миру
          Текст: Владимир Снегирев.Российская газета - Федеральный выпуск № 181(7049)
          "...Крушение царизма в России было неизбежным. Однако распад Советского Союза можно было предотвратить. Это не стало следствием разумных действий или результатом естественных процессов. Конечно, враги Москвы всегда желали этого, но не их тайные операции привели к распаду....
          ...Однако это не относится, как я понимаю, к падению самого коммунистического режима. Он был обречен...
          - Как-то Владимир Крючков, который тогда возглавлял КГБ, спросил меня, что я думаю о коммунизме. Я его предупредил: мой ответ вас очень удивит. И вот что сказал: нельзя судить о коммунизме только по сталинским репрессиям. Это то же самое, что судить о христианстве только по инквизиции. Развалился не коммунизм, а развалилась та система власти, которая провозгласила его лозунги. Китай, оказавшись в похожей ситуации, нашел другой выход. И прекрасно справляется с новыми вызовами.Источник: https://versia.ru/yakov-kedmi-totalnomu-terroru-nado-obyavit-totalnuyu-vojnu.
          Вы думаете, что они(террористы) попытаются сделать в Москве то, что они сделали в Париже?

          – Попытки проникновения в российскую столицу были, есть и будут. Я думаю, что в ФСБ об этом знают. Но и тут необходимо подстраиваться под совершенно новую реальность. Необходимо создание профессиональной базы, агентуры, которая могла бы внедриться в ряды террористического ИГ или его потенциальных ячеек в России, необходимо привлекать специалистов, которые знали бы и понимали, как работать с мусульманами. Использование ФСБ без учёта этих особенностей может привести к трагическим провалам. Террор сегодня – это не террор одиночек, это тотальный террор. И потому тотальному террору надо объявить тотальную войну. Всё остальное – пустая трата времени.(https://versia.ru/yakov-kedmi-totalnomu-terroru-nado-obyavit-totalnuyu-vojnu)
          Многословен, да УЖ feel так ЭТо понимаш говорят возростное... wink
          Удачи. hi
      3. +16
        11 апреля 2021 08:45
        Да. Вот посмотрите, что такого хорошего, привлекательно го можем предложить? Дешёвые энергоносители, открытые границы? Вот пожалуй и все. Поэтому они и смотрят на чистый, ухоженный Запад с высоким уровнем жизни. Но для этого надо работать усиленно, а не вразвалочку. Это касается и Средней Азии-они тоже в рот смотрят более развитым мусульманским странам. Мы можем им предложить лишь вакансию гастера.
        1. +27
          11 апреля 2021 11:51
          Цитата: 210окв
          Вот посмотрите, что такого хорошего, привлекательно го можем предложить? Дешёвые энергоносители, открытые границы?

          Все дело в конценпции развития элит. На Украине элиты всегда ориентировались на Запад, в России- на величие и снисходительность, комплекс "старшего брата". Примерно такая же ситуация и в отношении Белоруссии. При всем этом, все с огромной скоростью обогащались.
          Кремль, думая, что может всю элиту Украины купить ошибся- в тот день, когда ЕС и США прижали элиту Украины угрозой потери нажитого, она, элита, поняла, что лучше синица в руках чем журавль в небе. И Украина повернула на Запад.
          Это как раз и подтверждает, что
          Мы исключительно по собственной вине потеряли целую страну. И пытаемся спрятать этот факт от собственных глаз.
          1. +12
            11 апреля 2021 12:32
            Если честно, то я не понимаю слова ЭЛИТА. К ней можно причеслять кого угодно. Вот в моем селе элита-это два брата бизнесмена, бывшие уголовники.В Краснодаре элита-это те, кто имеет нужные связи и деньги. А в Москве? Да тоже самое. Только с большим размахом. А насчёт величия... У нас было величие, когда существовал СССР. А сейчас ситуация интересная. Потеряна экономическая мощь и страны-союзники или попутчики. И те, кто считает себя элитой в Москве или Кремле понимают, что эта единственная страна, где они могут делать что хотят. Их нигде не примут в случае заварушки(лично я против такого развития). И вот они пытаются играть роль патриотов(по такая и щедро сыпя деньгами тем, кто по русски два слова сложить не в состоянии). Вся беда в том, что наше величие и мощь не подкреплена. Армия-это единственный оплот государственности. Но и армии нужна развитая промышленность и огромные деньги. И не надо забывать о том, что мы остались одни. А в одиночку никакая капиталистическая страна не устоит.
          2. +1
            11 апреля 2021 16:01
            Цитата: Оверлок
            Все дело в конценпции развития элит.
            у многих так ... yes
            Цитата: Оверлок
            На Украине элиты всегда ориентировались на Запад
            ну да. где "баблом пахнет"... простите, а в России ?!! (Березовский, Абрамович, и.т.п.) ?!!
            Цитата: Оверлок
            ..в России- на величие и снисходительность, комплекс "старшего брата".
            не Вы пожалуйста себя и окружающих не путайте (!)... no ваши элиты стремятся встроиться туда же (!). а вот что касается "мании (а не комплекса) СТАРШЕГО брата", так это уже другое ответвление .... для внутреннего пользователя (!). yes
            Цитата: Оверлок
            Кремль, думая, что может всю элиту Украины купить ошибся-
            модель поведения - "мещанин во дворянстве" (эдакий нувориш), оказалась ошибкой (!)... по этому -
            Мы исключительно по собственной вине потеряли целую страну. И пытаемся спрятать этот факт от собственных глаз.
            интересно, ув. Автор: А. Воскресенский, кого вообще в данной фразе ассоциирует со словом - "МЫ" ... ?!!! request wink
        2. 0
          11 апреля 2021 23:33
          Как ни странно, по индексу человеческого развития большинство мусульманских стран до сих пор уступают среднеазиатам.
          1. 0
            12 апреля 2021 06:27
            Это Вы таджикам и киргизам скажите.
            1. 0
              12 апреля 2021 15:59
              А вы сравните среднестатистического индийца, бангладешца, пакистанца, индонезийца, афганца, с одной стороны, и узбека, казаха, и, с некоторыми оговорками, таджика и киргиза. Так вот, общий уровень развития, культуры, образования у казахов и среднеазиатов, да и у проживающих на Кавказе азербайджанцев будет повыше. Выше уровень или сопоставимый, пожалуй, только у турок и, возможно, у иранцев.
      4. +10
        11 апреля 2021 09:46
        Мы, мы, мы! Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике? Почему не пишет прямо что именно правительство РФ даёт карт-бланш мутным кланам, сливает работу с населением Украины и не только и так далее...


        Мыслящие люди сами поймут, о чем идет речь.

        Тыкать пальцами во властьимущих же – дело чрезвычайно неблагодарное и опасное. Я с этим сталкивался лично – а Вы, вероятно, нет, раз предлагаете сделать это именно в такой форме)
        1. +3
          11 апреля 2021 13:21
          Андрей, поддерживаю и спасибо за статью. И согласен, что сейчас могут посадить за любое неосторожное высказывание, дело "сошьют" мгновенно. С неугодными так и поступают - уголовное преследование за малейшую провинность, сажают даже за казалось бы невинные действия.
          1. +6
            11 апреля 2021 15:15
            Благодарю, товарищ!

            Да, времена нынче всюду такие, что писать на публику необходимо очень аккуратно и вдумчиво...
        2. -4
          11 апреля 2021 14:03
          Цитата: Анжей В.
          Мыслящие люди сами поймут, о чем идет речь.

          Риторические шаблоны либералов детектед. laughing
        3. +2
          11 апреля 2021 16:03
          Цитата: Анжей В.
          Тыкать пальцами во властьимущих же – дело чрезвычайно неблагодарное и опасное. Я с этим сталкивался лично – а Вы, вероятно, нет, раз предлагаете сделать это именно в такой форме
          ... Ну братец, - "взялся за гуж, не говори, что не дюж !!!" ... wink
      5. +24
        11 апреля 2021 11:33
        Цитата: Владимир_2У
        Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике?

        А кто виноват! Кто выбирал власть? Кто продолжает ей преклоняться?
        1. +1
          11 апреля 2021 13:23
          Неужели думаете, что 80% населения за них голосует?
          1. +21
            11 апреля 2021 14:08
            Цитата: Fan-Fan
            Неужели думаете, что 80% населения за них голосует?

            Голосует меньше, а вот не ходят на выборы- больше. Расчет именно на явку. Когда все проголосуют "против" махинации проворачивать гораздо сложнее
        2. 0
          14 апреля 2021 17:59
          Цитата: Оверлок
          А кто виноват! Кто выбирал власть? Кто продолжает ей преклоняться?


          Центризбирком.
      6. +9
        11 апреля 2021 14:42
        Цитата: Владимир_2У
        Почему не пишет прямо что именно правительство РФ даёт карт-бланш мутным кланам, сливает работу с населением Украины и не только и так далее...

        А вы разве не заметили, что сейчас вообще прямо перестали писать..какие замечательные и острые статьи были у Романа Скоморохова..и где они? Цензура уже как топор по видимому висит над головами..Хорошо что еще так пишут..и на этом спасибо..
      7. +5
        11 апреля 2021 22:04
        Цитата: Владимир_2У
        Мы, мы, мы! Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике? Почему не пишет прямо что именно правительство РФ даёт карт-бланш мутным кланам, сливает работу с населением Украины и не только и так далее...
        Потому что автор врёт.
        Осознанно, или по недоразумению, но врёт пытаясь преподнести "проблему утрат неких братских территорий" с позиции "чистой скатерти", как будто в истории России в 90-х годах не было экономической разрухи, гражданской войны(с международными террористами) в Чечне, стремительной сдачи своих суверенных прав и геополитических интересов, устремлением регионов и отдельных областей к суверенитету и прочих "демократических приобретений", в результате чего основной задачей стоял вопрос не в подтверждении какой то "братскости", а в элементарном сохранении своей собственной государственности, что бы не развалиться на кучу княжеств. Как буд то Россия, все годы после развала СССР "купающаяся как сыр в масле" из за своей ленности и недальновидности тупо не посчитала нужным присмотреться к укропостану. Не статья, а плачь Ярославны и самобичевание сотканное из очевидных фактов без попытки разобраться в первопричинах того, почему сие стало возможным. А между тем, ответ лежит на поверхности - руководство России под предводительством ЕБНа, в ту пору само сильно задружило с матрасами, которые в то время и определяли курс и политику России, как и тот же Кравчук и Кучма, которые шли туда же, куда ЕБН тащил и Россию. Они вместе шли ТУДА! Матрасы на уровне советников "бескорыстно" им в этом помогали составляя Конституцию и ряд законов, которые и определяли межгосударственные отношения России с бывшими "сателлитами". Сейчас они же(матрасы) курируют и Украину, в результате чего у неё наблюдаются такие же достижения - разруха экономики и гражданская война. Разница между происходящим в России тогда и на Украине сейчас, составляет 25 лет. Беда в том, что учитывая свой прокол в России с ВВП, матрасы не оставят украинцам такой возможности, что бы привести к власти человека, который сможет противодействовать проделкам американцев и все кандидаты на престол незалежной, в той или иной степени будут зависеть от США. Жаль, что под статьёй нет места минусу.
    2. +2
      11 апреля 2021 05:28
      Цитата: Товарищ
      Вот такие настроения были весьма широко распространены, именно поэтому и помчались жители УССР голосовать за выход из СССР.

      А почему никто не противостоял всему этому? Или противостояли? Ну, значит хреново работали, и именно об этом автор пишет.
      1. +21
        11 апреля 2021 06:02
        Да как и в РСФСР итоги были - большинство за союз голосовали.
        1. +2
          11 апреля 2021 18:45
          Заблуждаетесь. На Украине в 1991 г. даже вопрос на референдуме был сформулирован по-другому: О существовании Украины в составе СНГ. Ни какого Союза они (власть и большинство, принявшие участие в голосовании) уже тогда не хотели. Но сохранить Украину в орбите России можно и нужно было именно работая с населением, с их умами (пропаганда, образование (бесплатное в России), церковь ...), а не только лишь с кланами, о чем и написана статья, с автором которой я во многом согласен.
      2. +11
        11 апреля 2021 08:48
        Вот именно. На дипработу в бывшие республики назначали "сбитые лётчиков" Про "Россотрудничество" вспоминали лишь после различных скандалов. Да и большинство вообще не слышали о такой организации.
      3. +11
        11 апреля 2021 09:41
        А почему никто не противостоял всему этому? Или противостояли? Ну, значит хреново работали


        Чрезвычайно приятно видеть людей, способных понять центральный тезис статьи, не впадая в нервно-истерический припадок от сочетания «Украины» и «наших ошибок».
        1. Комментарий был удален.
        2. +5
          11 апреля 2021 13:30
          Вот когда говорят, что внешняя политика России умная и грамотная, я сразу привожу пример Украины и спрашиваю - кто виноват? Куда смотрели наши дипломаты, сидевшие в Украине, неужели они не докладывали о ситуации на верх в МИД? Что думало ФСБ, когда им разведка докладывала о ситуации на Украине? Кто игнорировал всю эту информацию и по существу прятал "голову в песок"? Кто у нас принимал окончательное решение по Украине?
          Ответы на эти вопросы и говорят кто виноват.
          1. +23
            11 апреля 2021 14:10
            Цитата: Fan-Fan
            и спрашиваю - кто виноват? Куда смотрели наши дипломаты, сидевшие в Украине, неужели они не докладывали о ситуации на верх в МИД? Что думало ФСБ, когда им разведка докладывала о ситуации на Украине?

            Они и виноваты по одной простой причине- они все вместе пилили деньги. Ничто так не сближает людей как совместная работа и совместное воровство
          2. -5
            11 апреля 2021 15:43
            Цитата: Fan-Fan
            Вот когда говорят, что внешняя политика России умная и грамотная, я сразу привожу пример Украины и спрашиваю - кто виноват?

            Существуют ли идеальные люди? Нет. ВСЕ делают ошибки! Только одни больше, другие - меньше. Да и среда, и время всегда накладывают свой отпечаток: люди всегда действуют в существующий на тот момент обстановке.

            А сегодняшняя политика России и умная, и грамотная (хотя и НЕ безошибочная). В сегодняшних условиях. И одна из ошибок её (пожалуй, наибольшая) - Украина.

            И - да! - виноват, конечно, "жираф". Ошибок у него немало (Мавзолей, Солженицын, Маннергейм, Лубянка, ... немало!). Но ... ведь и у Сталина были свои ошибки! И чьи ошибки значимее и вреднее? Несомненно одно: и тот, и другой положительного сделали (а "жираф" ещё и делает) намного больше отрицательного!
          3. ANB
            0
            11 апреля 2021 16:11
            . Кто игнорировал всю эту информацию и по существу прятал "голову в песок"

            Я бы не был так уверен, что игнорировали. Во всяком случае при Путине. Другое дело, что ФСБ не всесильно. С кражами радиодеталей с драг металлами справиться не могли.
          4. +1
            11 апреля 2021 21:59
            Кто у нас принимал окончательное решение по Украине?

            Вы мало понимаете в том, что и как происходит в нашей стране. Поэтому и задаете такие вопросы. wink
            Но если бы не было переворота в Киеве и бегства Януковича - не было бы темы "Крым наш". yes
            Когда поймете это - перестанете задавать такие вопросы.
            С уважением. hi
        3. -4
          11 апреля 2021 14:06
          Странно. А я думал центральный тезис статьи это упущенные возможности захвата мира и возможно вселенной посредством отечественного синематографа.
          1. -2
            11 апреля 2021 16:31
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А я думал центральный тезис статьи это упущенные возможности захвата мира и возможно вселенной посредством отечественного синематографа.

            Российские передачи и тем более сериалы и клипы по прежнему смотрят в Украине.Да и наоборот.
            Однако в них нет той привлекательности что в западных. Примерно одинаковая картина расслоения общества и проблем. Поэтому они популярны-но роль мягкой силы они выполняют слабо. Но здесь проблема не в самом кино--а в экономике и обществе. Кино -срез жизни. Мы не можем всегда рисовать в кино радужную картинку, любителей фантастики не так много. А вот обычной жизни картины-не несут желанного образа.
            1. 0
              11 апреля 2021 16:40
              Цитата: Black Lotos
              Однако в них нет той привлекательности что в западных.

              А почему они должны быть популярны если в массе являются кривой дешёвой калькой с тех же западных? А вообще конечно все эти синематографические страдания они просто смешны. Те же Индии Китаи и прочие Бразилии тоннами штампуют всякий киношлак и распространяют его по планете, но как-то особого влияния пока не наблюдается. Может все таки вначале экономика и высокий уровень жизни, а потом наступление на синематографическом фронте?
              1. -2
                11 апреля 2021 23:30
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Может все таки вначале экономика и высокий уровень жизни, а потом наступление на синематографическом фронте?

                абсолютно верно.
                Стереотипы про сериалы
                Индийские-танцы(где там образ привлекательности)
                Русские-бандиты(аналогично)
                Бразильские--куча ванили без смысла для баб
                и тд..
                там где просто показывают приличную жизнь. Чисто и хороший быт и жизнь.
                Европейские американские сериалы.
    3. +15
      11 апреля 2021 06:05
      Тут надо разделить две вещи это желание элит и пропаганда, которую элита использует для достижения своих целей. Элитка хотела пановать не отчитываясь перед центром, для чего разжигали национализм, западу тоже было выгодно разделение он подбрасывали "бензина" в этот процесс.
      так ведь у нас почти всё забирает Москва

      Метод пропаганды основывался - на жадности маленького человечка, ему говорили мол тебя объели, кусок колбасы отобрали, нужно отделится и тогда колбаса достанется тебе.
      Но все выгоды от отделения получила элитка, которую в свою очередь запад использовал для не просто разделения, а стравливания и выстраивания санитарного кордона, эскалация должна постоянно нарастать.
      1. +2
        11 апреля 2021 13:35
        А почему Москва не проводила аналогичную политику на Украине, только наоборот, в свою пользу? И почему до сих-пор мы в таком плане не работаем с оставшимися пока лояльными к нам Белоруссией и Казахстаном? Ведь и их потеряем.
        1. +19
          11 апреля 2021 14:13
          Цитата: Fan-Fan
          не работаем с оставшимися пока лояльными к нам Белоруссией и Казахстаном?

          Послушате,какая лояльность? 2 недели назад:
          Помощник президента России, экс-министр культуры Владимир Мединский обратился к депутатам Совета федерации с просьбой подумать, «как так получилось, что великоросские земли оказались на территории Украины, Казахстана и даже Белоруссии»
          Читайте больше: https://www.nur.kz/politics/universe/1905542-pomoschnik-putina-velikorosskie-zemli-okazalis-na-territorii-kazahstana/
          И что должны думать упомянутые на фоне войск вдоль границ с Украиной?- " С нами может быть тоже самое" и попробуйте их разубедить
          1. 0
            11 апреля 2021 14:56
            Цитата: Оверлок
            И что должны думать упомянутые на фоне войск вдоль границ с Украиной?

            Что им лучше не ссориться с Россией, потому что случись чего медведю только лапу протянуть, а белоголовый орлан за океаном, и не факт, что вообще что-то будет делать, кроме как возмущаться.
          2. 0
            13 апреля 2021 16:00
            «Я вас отсылаю к 1991 году, мы с вами сами все раздали,— сказал господин Мединский.— После Беловежской пущи ни один политик, ни один офицер, никто не вышел на улицу. Даже восьми человек не набралось, чтобы выйти на Красную площадь и сказать: "Сохраним Советский Союз". Весь аппарат КГБ, вся советская пропаганда, ЦК КПСС, ядерный потенциал — все они оказались бессильны против пассионарной атаки "романтиков из «Огонька»" на советскую версию истории. А теперь даже сугубо исторические исследования и статьи на тему: "Как так получилось, что исторически великоросские территории оказались в процессе формирования союзных республик частью Казахской ССР, Украинской ССР, Белорусской ССР?" вызывают большие эмоции даже у "наших друзей". Покопайтесь, кому интересно!»- это слова Мединского, и что в них не так ? Это как раз казахский сайт манипулирует словами Мединского и разжигает .
        2. +1
          11 апреля 2021 15:25
          А почему Москва не проводила аналогичную политику на Украине, только наоборот, в свою пользу? И почему до сих-пор мы в таком плане не работаем с оставшимися пока лояльными к нам Белоруссией и Казахстаном? Ведь и их потеряем.


          Казахстан мы, к сожалению, уже потеряли.

          Лет 5 назад была возможность безболезненно для нас создать в стране рычаги влияния, но сейчас туда зашла Анкара – а турки действуют чрезвычайно споро и умело.

          Помимо прочего Казахстан, как международный логистический хаб, одарила своим вниманием Великобритания (которая и стоит за спиной Турции), а англичанам в подковерных играх фору давать точно не надо было...

          Беларусь пока с нами, но только до тех пор, пока есть Лукашенко.

          Сам он, впрочем, успешно взращивает белорусский национализм, и что станет с их отношением к России после его ухода – большой вопрос.

          Какой-то системной политической работы в РБ, к сожалению, просто нет.
          1. -3
            11 апреля 2021 16:22
            Цитата: Анжей В.
            а турки действуют чрезвычайно споро и умело.

            Интересно что мешает при этом туркам споро и умело развивать свою экономику? С которой явно все не очень хорошо даже по таким косвенным наблюдениям как падение со свистом курса турецкого тугрика.
            1. 0
              11 апреля 2021 18:35
              Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы Вас заметили (я видел все Ваши комментарии), но у меня нет желания общаться с жалкими провокаторами. Так что без обид, дружище, но нам не по пути)
              1. 0
                11 апреля 2021 18:52
                Тут ВЫ очень сильно ошибаетесь. Это так, немного сарказма было. От жалкого провокатора. В конце концов не воспринимать же серьёзно все что ВЫ в своей статье написали?
                1. +1
                  11 апреля 2021 19:40
                  Что ж, если Вы хотите нормально пообщаться – то приношу извинения за «жалкого провокатора». Это было неправильно.

                  Я не претендую на истину в последней инстанции. Откровенно говоря, это невозможно – тема слишком сложна, чтобы уместить ее даже в десяток подобных статей.

                  Надо ли соглашаться со всем – решать не мне. Но я точно знаю, что наша внешняя политика, мягко скажем, далеко не оптимальна как в своих средствах, так и в конечном результате. И я совершенно уверен, что мы можем это изменить.
                  1. +2
                    11 апреля 2021 21:08
                    А на что будет опираться эта мягкая сила? На нашу могучую экономику? На высокий уровень жизни основной массы населения? На что? Я не вижу вообще никакой возможности что-либо изменить в рамках капиталистической системы хозяйствования. И чем дальше тем больше в этом уверен. Вы рассуждаете о мягкой силе и это на фоне нарастающей милитаризации во всем мире. Весь мир готовится к войне где решать будет уже совсем не мягкая сила. И остаётся только надеяться что все обойдётся только лишь пусть и крупными, но войнами без применения ядерного оружия. Что очередная перезагрузка капитализма не будет стоить нам миллиарды сгоревших в атомном пламени. Кругом одна болтовня и никаких реальных решительных действий что бы что-то кардинально изменить.
                    1. 0
                      11 апреля 2021 22:11
                      Позвольте с Вами несогласиться, ибо единственные страны в мире, которые готовятся всерьез решать проблемы силой оружия – это США и КНР.

                      Впрочем, обе стороны пытаются избежать прямой конфронтации – по крайней мере, на текущем этапе все боевые действия ведутся как раз посредством той самой «мягкой силы».

                      Влияние такого рода – отнюдь не призыв к тому, чтобы начать проводить демилитаризацию. Отнюдь.

                      Ваши первые вопросы я понимаю и с ними согласен. Но, тем не менее, это не недостижимая цель.
                      1. +1
                        12 апреля 2021 01:21
                        Цитата: Анжей В.
                        Позвольте с Вами несогласиться, ибо единственные страны в мире, которые готовятся всерьез решать проблемы силой оружия – это США и КНР.

                        И поэтому все кому не лень наращивают военные бюджеты? К тому же войны весьма часто не ведутся в одиночку. США сколачивает против Китая коалицию его заклятых друзей. Среди которых например та же Индия будет вполне себе не прочь отгрызть кусок от Китая и маленькой победоносной войной отвлечь население от внутренних проблем, о которых наши СМИ почему-то не любят говорить. Ну да многомиллионная забастовка это же не так интересно как какое-нибудь спасение котика с дерева в европах и того и гляди может скрепы разогнуть где не надо в нашей лучшей стране на свете, пошатнув вертикальную стабильность.
                        Цитата: Анжей В.
                        Впрочем, обе стороны пытаются избежать прямой конфронтации – по крайней мере, на текущем этапе все боевые действия ведутся как раз посредством той самой «мягкой силы».

                        Пока друг друга давят экономически, но это пока. Все это уже было и не раз. И нет ничего нового под солнцем. Кстати то что происходит на Украине вполне себе пусть и опосредованно касается Китая, а это уже скажем прямо не совсем мягкая, а даже как бы совсем не мягкая сила.
                        Цитата: Анжей В.
                        Влияние такого рода – отнюдь не призыв к тому, чтобы начать проводить демилитаризацию. Отнюдь.

                        И вот это крайне жаль. Со всех сторон идёт нагнетание. Люди в очередной раз готовятся наступить на старые грабли.
                        Цитата: Анжей В.
                        Но, тем не менее, это не недостижимая цель

                        Так я и не говорю что она недостижимая. Я говорю что она недостижимая исключительно в рамках капиталистической системы. Что уже тридцать лет в своей стране и наблюдаем.
          2. -3
            11 апреля 2021 16:36
            Цитата: Анжей В.
            Какой-то системной политической работы в РБ, к сожалению, просто нет.

            значит проблемы "уходов Украины и пр" просто нет. Ведь ошибки не признаются, выводы не делаются. А если и делаются то только ухудшающие положение(типа силовые действия или экономические войны).
            Значит проблему Кремль либо не видит либо не признает за проблему.Автоматически делая из нее-не проблему.(наверное принцип-Само рассосется/никуда не денутся)
            Тогда к чему споры...проблемы то нету. Запросы общества? Да их много. Решаются проще--обещанием и красивыми картинками/речами по телевизору)
            что еще надо для счастья то..
          3. 0
            11 апреля 2021 22:09
            Казахстан мы, к сожалению, уже потеряли.

            Какой-то системной политической работы в РБ, к сожалению, просто нет.

            Почему вы так решили? Что-то знаете наверняка?
            Или зомбируете доверчивые души? wink
            ИМХО, недооцениваете ВВП. И это хорошо.
    4. +16
      11 апреля 2021 06:41
      Цитата: Товарищ
      наступит.
      И в это постепенно поверило большинство.

      Не перестану повторять, что национальный вопрос стал раскачиваться силами , именно, внутри страны. Главной задачей обострения межнациональных отношений был развал СССР.
      Напомню, что до 1985-86 гг никаких конфликтов на национальной почве просто не было, бытовуха была, а вот национализма не было.
      А потом пошло поехало и уверяю, как очевидец , что например, Латвия 1988 г и 1989 -это две большие разницы.
      а теперь вопрос, почему всемогущая служба нац. безопасности под аббревиатурой КГБ не воспрепятствовала развитию национализма в стране и тем более призывам к её развалу, хотя это прямая задача комитета?А статьи то расстрельные. Выходит, что эта структура принимала непосредственное участие в этом процессе.
      А теперь второй момент, горбачёв начал развал страны, эбн его практически осуществил, а кто же закрепил его фактически? Ведь не для того разваливали СССР, чтобы позволить ему восстановиться. А теперь прошу обратить внимание на политику РФ относительно союзных республик за истекшие 20-ть лет и сравнить взаимоотношения на начало нулевых и на сегодняшний день.
      Ответы на эти вопросы пусть каждый даёт себе сам.
      1. +15
        11 апреля 2021 08:38
        Цитата: Стропорез
        горбачёв начал развал страны, эбн его практически осуществил, а кто же закрепил его фактически?

        Медведев! Ну не Путин же. Тот всегда не при чем, если дело провалов касается. Любит все на большевиков валить. Дескать, Ленин заложил атомную бомбу под наши имперские отношения. Правда забыл не объяснить, почему Украина при большевиках благополучно в составе СССР была, а сейчас изо всех сил в НАТО стремится!
        1. -2
          11 апреля 2021 08:49
          Цитата: Stas157
          Правда забыл не объяснить, почему Украина при большевиках благополучно в составе СССР была

          А почему она так радостно из СССР вышла? Не говоря о том, откуда она вообще появилась?
          1. +9
            11 апреля 2021 08:51
            Цитата: Dart2027
            А почему она так радостно из СССР вышла?

            Из СССР? В тот момент когда СССР не стало? Беловежские соглашения подписывал ЕБН. Первый президент России, а не СССР.
            1. -3
              11 апреля 2021 08:54
              Цитата: Stas157
              Из СССР? В тот момент когда СССР не стало?

              А кто его разваливал? Марсиане?
              1. +17
                11 апреля 2021 08:57
                Цитата: Dart2027
                А кто его разваливал?

                Все те кто сейчас у власти и их последователи. К коммунистам они имеют враждебное отношение. Многие из них бывшие коммунисты. Вернее предатели коммунистических идей.
                1. -2
                  11 апреля 2021 11:20
                  Цитата: Stas157
                  Все те кто сейчас у власти и их последователи.

                  Путин что ли? Будучи майором?
          2. +2
            11 апреля 2021 13:43
            Цитата: Dart2027
            А почему она так радостно из СССР вышла?

            А кто первым из СССР вышел?
            1. -1
              11 апреля 2021 13:58
              Цитата: мордвин 3
              кто первым из СССР вышел

              Ну и кто же?
              1. +2
                11 апреля 2021 14:07
                Мы были шестыми. Так себе, ни рыба, ни мясо.
                1. 0
                  11 апреля 2021 14:08
                  Цитата: мордвин 3
                  Мы были шестыми.

                  То есть вышли, сами.
                  1. +1
                    11 апреля 2021 14:12
                    Цитата: Dart2027
                    То есть вышли, сами.

                    Сами, сами... А вот Ичкерию не пустили, нехрен им транзит нефти по мировым ценам гнать, на них есть Паша-Мерседес, он одной дивизией всю Чечню раскатает.
                    1. 0
                      11 апреля 2021 14:53
                      Цитата: мордвин 3
                      Сами, сами... А вот Ичкерию не пустили

                      Эта война была нужна для того чтобы развалить Россию, да вот не успели, как ЕБН убрали.
                      Цитата: мордвин 3
                      Паша-Мерседес

                      Советский офицер. В 1969 году окончил с золотой медалью Рязанское гвардейское высшее воздушно-десантное командное училище, в 1981 году окончил с отличием Военную академию имени М. В. Фрунзе, с 1988 года Герой Советского Союза.
                      1. -2
                        11 апреля 2021 14:56
                        Цитата: Dart2027
                        Эта война была нужна для того чтобы развалить Россию,

                        Вот это что то новенькое. Кто войну развязал, те агенты ЦРУ, кто сидели в Кремле, или советники Дудаева?
                      2. 0
                        11 апреля 2021 15:02
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот это что то новенькое.

                        Да не очень. В ПЧВ армия была еще недостаточно развалена и несмотря на все поддавки боевикам победила, так что пришлось срочно заключать мир. К началу ВЧВ вроде все было готово, вот только к власти пришел Путин (явно не один) и Басаеву прописали по полной программе.
                        Цитата: мордвин 3
                        Кто войну развязал, те агенты ЦРУ, кто сидели в Кремле, или советники Дудаева?

                        Ну и те и другие были из ЦРУ.
                      3. -1
                        11 апреля 2021 15:08
                        Цитата: Dart2027
                        и несмотря на все поддавки боевикам победила,

                        Блинннн, Дарт, ты кому пургу гонишь? Так я напомню тебе, чем первая чеченская закончилась. "Шамиль Басаев, Шамиль Басаев, давай договоримся..."
                      4. 0
                        11 апреля 2021 16:14
                        Цитата: мордвин 3
                        Так я напомню тебе, чем первая чеченская закончилась.

                        Предательством. Пургу гоните кому-нибудь другому.
                      5. 0
                        11 апреля 2021 16:16
                        Цитата: Dart2027
                        Предательством.

                        Опаньки! Черномырдин - предатель?
                      6. +2
                        11 апреля 2021 17:37
                        Цитата: мордвин 3
                        Опаньки!

                        То есть для Вас новость, что всякий раз когда боевиков серьезно зажимали, то сверху приходил приказ "прекратить наступление", "прекратить использование тяжелого вооружения" или "вступить в переговоры"?
                      7. -2
                        11 апреля 2021 17:43
                        Цитата: Dart2027
                        То есть для Вас новость, что всякий раз когда боевиков серьезно зажимали, то сверху приходил приказ "прекратить наступление", "прекратить использование тяжелого вооружения" или "вступить в переговоры"?

                        Нет, однако. Ну и кто там предателем был? Кого анафеме предали и осудили? А во вторую не было? Почему Псковские десантники сражались, а на соседних горках их товарищи вшей в штанах гоняли?
                      8. +1
                        11 апреля 2021 17:46
                        Цитата: мордвин 3
                        Нет, однако. Ну и кто там предателем был?

                        Вся верхушка.
                        Цитата: мордвин 3
                        А во вторую не было?

                        Судя по результату если и были, то добиться своего они не смогли.
                      9. -1
                        11 апреля 2021 17:49
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по результату если и были, то добиться своего они не смогли.

                        Чего добиться? Только и слышно было про амнистии боевикам. Выкупали оружие-боеприпасы у них. Те мешками тащили и ржали над властями.
                      10. +1
                        11 апреля 2021 18:23
                        Цитата: мордвин 3
                        Чего добиться?

                        Наведения порядка.
                        Цитата: мордвин 3
                        Только и слышно было про амнистии боевикам.

                        Далеко не всем.
                      11. -1
                        11 апреля 2021 18:28
                        Цитата: Dart2027
                        Наведения порядка.

                        В СССР в Чечне 300 тысяч русских жило. Сколько сейчас, после наведения порядка?
                        Цитата: Dart2027
                        Далеко не всем.

                        Ага-ага, Хаттабу с Басаевым не дали, народ бы не понял.
                      12. +1
                        11 апреля 2021 20:06
                        Цитата: мордвин 3
                        В СССР в Чечне 300 тысяч русских жило.

                        А до СССР значительная ее часть вообще к ней не относилась.
                        Цитата: мордвин 3
                        Сколько сейчас,

                        А Вы предлагаете переселять туда народ?
                        Цитата: мордвин 3
                        Ага-ага, Хаттабу с Басаевым не дали

                        Не только им. И, кстати, в какой там армии был генералом Джахар Дудаев
                      13. 0
                        11 апреля 2021 20:12
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы предлагаете переселять туда народ?

                        Я что, враг народа?
                        Цитата: Dart2027
                        И, кстати, в какой там армии был генералом Джахар Дудаев

                        В СССР, однако. Генерал-майор ВВС.
                      14. 0
                        12 апреля 2021 19:24
                        Цитата: мордвин 3
                        Я что, враг народа?
                        Тогда чего Вы хотите? Те кто уехал оттуда в 90-е давно устроились на новом месте, остальные и так живут. Так какие Ваши предложения?
                        Цитата: мордвин 3
                        В СССР, однако.

                        Вот именно.
      2. +2
        11 апреля 2021 11:35
        Цитата: Стропорез
        а теперь вопрос, почему всемогущая служба нац. безопасности под аббревиатурой КГБ не воспрепятствовала развитию национализма в стране и тем более призывам к её развалу, хотя это прямая задача комитета?А статьи то расстрельные. Выходит, что эта структура принимала непосредственное участие в этом процессе.

        hi good
        Автор статьи, поднял очень серьезную тему. По этой тетатике можно докторскую защищать!
        Мы исключительно по собственной вине потеряли целую страну. И пытаемся спрятать этот факт от собственных глаз.

        Сначала мы потеряли свою страну. На каком этапе? Одни посчитают, что с октябрьского переворота 1917г, другие с 1991г., а может с приходом Горби. Мы потеряли в какой то момент национальное самосознание, корни, веру, национальную культуру.
        "За веру, царя и отечество", Царь давно отрекся от престола и был расстрелян, Веру - большевики выжигали каленным железом, уничтожая "скелет" национального самосознания. Строят храмы - хорошо, но ведь вера не зависит от количества храмов и количество не переходит в качество.
        Как долго мы еще будем отступать на нашей собственной земле, обильно политой кровью предков, проигрывая в войне слов и общественных мнений?

        Прекрасный вопрос, который задает автор статьи. Как всегда : "Кто виноват и что делать?"


        Цитата: Стропорез
        Ответы на эти вопросы пусть каждый даёт себе сам.

        : hi
      3. +24
        11 апреля 2021 11:53
        Цитата: Стропорез
        национальный вопрос стал раскачиваться силами , именно, внутри страны. Главной задачей обострения межнациональных отношений был развал СССР.

        А в основе этого была личная ненависть Ельцина к Горбачеву и страшная жажда власти
      4. -2
        11 апреля 2021 13:07
        а теперь вопрос, почему всемогущая служба нац. безопасности под аббревиатурой КГБ не воспрепятствовала развитию национализма в стране и тем более призывам к её развалу, хотя это прямая задача комитета?А статьи то расстрельные. Выходит, что эта структура принимала непосредственное участие в этом процессе.


        Очень правильный вопрос только кто на него сможет дать ответ? Данные на товарища Андропова Ю.В. с фамилией Флекенштейн (у евреев по матери) до сих пор засекречены и скорее в интересах существующей власти вряд ли будут открыты широкой публике.
    5. +13
      11 апреля 2021 07:07
      Цитата: Товарищ
      На самом деле амбиции были будь здоров.... Вот это и была главная амбиция Украины, расклеенная на всех столбах и деревьях....сразу сказочная жизнь наступит.
      И в это постепенно поверило большинство.

      Украинская ССР - это большая территория и огромное население. Не стоит всех обобщать. Люди, служившие еще в 60-х, в Львовской и Волынской областях рассказывали о всей гамме "дружбы народов", которую пришлось испытать на себе. Точно такое же отношение было к русским и в Прибалтийских республиках. Зато в Закавказских республиках сам лично ни какого дискомфорта не ипытывал. Пару раз подвозили на машине бесплатно, живо интересовались обстановкой в стране. И среди сослуживцев были ребята с Днепропетровска и Чернигова. И никогда от них не слышал того "украинского псевдопатриотизма", даже за рюмкой "крепкого чая"...
    6. +13
      11 апреля 2021 07:49
      Думаю, вы преувеличиваете.
      Наличие наклееных на столбах дешевых кое как напечатанных листовок на газетной бумаге не противоречит тому, что националисты на Украине были небольшой маргинальной группой и реальные решения принимали совсем не они. Тем более, что на мартовском референдуме в большинстве голосовали за Союз, мнение националистов мало кого волновало.

      Сдвиг в массовом сознании произошёл после августовских событий . Многие болезненно восприняли что их жизнь решается небольшим междуусобчиком где то в Москве относительно узким кругом людей, а вся страна оказалась как бы придатком Московского междуусобчика.
      В результате за выход проголосовали в том числе и в Крыму- под воздействием августовских событий относительно быстро произошёл перелом в сознании, поэтому люди фактически в течении полгода по разному голосовали.
      1. +7
        11 апреля 2021 09:51
        Цитата: Avior
        Наличие наклееных на столбах дешевых кое как напечатанных листовок на газетной бумаге не противоречит тому, что националисты на Украине были небольшой маргинальной группой и реальные решения принимали совсем не они.

        Вот только не надо это рассказывать тем, кто 22 года прожил на Украине и из них 5 лет в Киеве учился.
        Во-первых национализм процветал в научной и образовательной среде украинского общества, и университет Шевченко в Киеве был главным рассадником этого, в отличие от политеха или авиационного институтов.
        Во-вторых на склонах Днепра, там где мемориал выстроили, националистически настроенная киевская молодежь в семидесятых постоянно по выходным собиралась группами по много человек в вышиванках, пели свои песни, но они никогда не шли на контакт с теми, кто к ним обращался по русски.
        В-третьих украинский национализм дошел и до самых верхов, за это и сняли Шелеста:
        В апреле 1973 года, когда Петр Шелест уже уехал «в связи с переходом на должность заместителя Председателя Совета Министров СССР» в Москву, но еще сохранял место в Политбюро ЦК КПСС, в Киеве, в журнале «Комунiст України», появилась рецензия на книгу «Україно наша Радянська», автором которой был Шелест. Эту рецензию не обсуждали на заседании редколлегии, поскольку она предварительно была санкционирована Москвой. Назывался этот материал «О серьезных недостатках и ошибках одной книги».

        Про то, что бандеровщину так и не удалось изжить на Западной Украине знали все, кто туда ездил в командировки и хоть это пытались скрыть в советское время, но это было именно так.

        Цитата: Avior
        Сдвиг в массовом сознании произошёл после августовских событий .

        Это ложь, потому что сам был свидетелем до девяностых множества случаев, когда в открытую немолодые украинцы обвиняли Россию в том, что она их обирала все годы с времен Хмельницкого.
        Так что почва была благодатная еще до августовских событий, они лишь послужили толчком чтобы все это повылезало наружу.
        Цитата: Avior
        Многие болезненно восприняли что их жизнь решается небольшим междуусобчиком где то в Москве относительно узким кругом людей, а вся страна оказалась как бы придатком Московского междуусобчика.

        Гнусная ложь, потому что Киев хотел обирать Украину только в своих интересах, забывая о том, что Москва обязана была обеспечивать безопасность всей страны, и ее развитие, а поэтому и не позволяла украинцам творить все что им вздумается. Ну а генсеки Хрущев и Брежнев вообще были выходцами с Украины - так кто страной управлял тогда, если не украинцы?

        Цитата: Avior
        В результате за выход проголосовали в том числе и в Крыму- под воздействием августовских событий относительно быстро произошёл перелом в сознании, поэтому люди фактически в течении полгода по разному голосовали.

        Вы еще расскажите что украинских эмиссаров с листовками не было в Крыму, которые обещали жителям Крыма жизнь как во Франции - я это видел до августовских событий.
        Так что не занимайтесь низкопробной пропагандой на этом форуме, здесь много тех, кто не хуже вас знает что такое Украина и украинцы, и как они относились к России еще во времена СССР, и почему они так возненавидели нас, после того как мы отказались дотировать их экономику.
        1. +6
          11 апреля 2021 10:00
          университет Шевченко в Киеве
          Университет Шевченко, может, и был- но это один из огромного количества ВУЗов в СССР. Как студент украинского ВУЗа 80-х годов могу засвидетельствовать- вы врете. Ни о каком национализме и речи не было. Были внешние признаки "украинскости" в виде официальных мероприятий и по УТ- там официально разговаривали на украинском. Шелест и Брежнев русские, если вы не в курсе.
          1. -2
            11 апреля 2021 10:27
            Цитата: Avior
            Как студент украинского ВУЗа 80-х годов могу засвидетельствовать- вы врете. Ни о каком национализме и речи не было.

            Врете в данном случае вы, потому что не хотели замечать украинского национализма, а теперь пытаетесь доказать что он якобы появился лишь после развала СССР как ответ на действие России. ВУЗ в каком городе Украины заканчивали, чтобы можно было понять что вы знаете об украинской менталитете?
            Цитата: Avior
            Шелест и Брежнев русские, если вы не в курсе.

            Т.е. Шелест не в Харьковской области родился и вырос, а паспорт Брежнева с его национальностью подделка?
            1. -1
              11 апреля 2021 10:44
              Замечать нечего было.
              Небыли этого национализма в УССР кромеочень узких маргинальных групп, с которыми мало кто сталкивался.
              Былатолькоофициальная имитация украинского антуража, и вторая страничка в паспорте
              А насчёт Шелеста и Брежнева- вы не в курсе, сколько наУкраинерусских?
              1. -3
                11 апреля 2021 14:55
                Вставлю свои пять копеек.
                Подтверждаю.Воинствующего национализма не было.Присутствовал национальный колорит.Впрочем как и в других республиках.
                В школах подавляющее большинство классов были русскоязычными
                1. +4
                  11 апреля 2021 16:20
                  Цитата: Димид
                  Подтверждаю.Воинствующего национализма не было.

                  Потому что рога бы сразу обломали, вот они втихаря и плевали в нашу сторону, считая что мы их обираем и гадили потихоньку, рассказывая что русские все алкаши, а они видите ли труженики великие, хотя по натуре вороватыми были.
                  Цитата: Димид
                  Присутствовал национальный колорит.

                  Нет, национализм был, просто его тщательно скрывали, не зря Шелеста выперли с Украины.
                  Цитата: Димид
                  В школах подавляющее большинство классов были русскоязычными

                  И куда же они все подевались, если дети тех кто учился в этих классах, должны были иметь русских детей, говорящих на русском языке, считая его родным?
            2. +19
              11 апреля 2021 13:26
              Цитата: ccsr
              а паспорт Брежнева с его национальностью подделка?

              Бьют/судят не по паспорту, а по лицу/делам!
              1. -1
                11 апреля 2021 22:21
                В разных документах Брежнева указана разная национальность. Пока он работал на Украине- писался как украинец, уехал- взгляды изменились.
                1. +2
                  11 апреля 2021 23:43
                  В официальных биографиях Шелеста в 60-70-х годах его национальность указывалась как "украинец". И у Щербицкого, и у Подгорного тоже.
          2. +8
            11 апреля 2021 10:45
            Цитата: Avior
            Ни о каком национализме и речи не было

            Коллега, весь вопрос в том, что нас заставляют поверить в то, что национализм развивался от низов народа и предпосылки распада СССР были , якобы, заложены изначально. Это неправда, национализм разжигался горбачёвщиной, исключительно, по указке из центра. До горбачёва любые ростки национализма решительно искоренялись и только горбачёвщина не только не пресекала , а разжигала национализм, а уже когда горбачёв создал искусственные экономические трудности, тут уже зёрна национализма упали в благодатную почву и началось.
            1. +3
              11 апреля 2021 12:17
              На момент распада Союза на Украине националисте в виде Руха заметны были, но влияние реальное у них быломинимпльным.
              «Элиты», что Кравчук, что Ельцин хотели себе личной власти, никакие другие вопросы их не волновали, уровня Ельцина не хватило до того чтобы претендовать на первую роль в СССР, поэтому он работал на ослабление центральной власти и Горбачева.
              народ намного больше волновали экономические проблемы, чем национальные- на Украине точно влиянием националистов на мнение большинства было небольшим.
              Большинство хотело жить « как на Западе», и в России ситуация была точно такой же- это и была главная причина.
              Горбачёв и Союз у большинства населения ассоциировалось с чем то примитивным и устаревшим, а Запад с чем то современным, как Часы Монтана 16 мелодий.
              1. -1
                11 апреля 2021 13:57
                И я не видел национализма на Украине, хотя был в командировке в Киевском политехе в 1986 году и в Днепропетровском универе в 1989 году. Все говорили по русски, а как-то с товарищем стоя в очереди в буфет, я сказал: "Давай возьмём вот это, у нас в Москве такого нет", буфетчица услышала и спросила - Вы из Москвы? И сразу предложила обслужить нас без очереди, люди вокруг не возмутились, даже косо не взглянули на нас.
                Хотя один раз слышал украинскую речь: на улице, ели стоя на ногах, пьянчуга матерился на смеси русского и украинского.
                1. 0
                  15 апреля 2021 14:08
                  Цитата: Fan-Fan
                  И я не видел национализма на Украине, хотя был в командировке в Киевском политехе в 1986 году и в Днепропетровском универе в 1989 году. Все говорили по русски, а как-то с товарищем стоя в очереди в буфет, я сказал: "Давай возьмём вот это, у нас в Москве такого нет", буфетчица услышала и спросила - Вы из Москвы? И сразу предложила обслужить нас без очереди, люди вокруг не возмутились, даже косо не взглянули на нас.
                  Хотя один раз слышал украинскую речь: на улице, ели стоя на ногах, пьянчуга матерился на смеси русского и украинского.

                  Первая половина 80-х. Курсант военного училища (в техникуме уже отучился) родом из Житомирской области: "Украина кормит СССР". Без него проживет сама и жизнь будет лучше" (о развале СССР никакой речи, Горбачев еще был просто одним из функционеров не первого ряда), зам. партгруппорга на большом заводе (выходец из черкасской области): "Украина кормит СССР". Без него проживет сама и жизнь будет лучше" (1980 год), солдат 1988 год (выходец из Западной Украины, образование техникум): "Украина кормит СССР". Без него проживет сама и жизнь будет лучше". Вот вам срез по возрастам, месту и образованию.
              2. +1
                11 апреля 2021 14:01
                Цитата: Avior
                Часы Монтана 16 мелодий.

                Тоже, кстати, пропаганда вражеская. Как то у нас комсомольский вожак начал орать, что все мы продались западу за жвачку, и тут... Ля-ля-фа... У него Монтана заиграла...
                1. +1
                  11 апреля 2021 22:30
                  да уж, многие через неё прошли smile
                  1. 0
                    11 апреля 2021 22:46
                    У меня, кстати, Монтана три года отработала, а Электроника - почти тридцать лет, пару лет назад разбил их. Тоже с музыкой были. И цена примерно одинаковая. Монтану за 55 рублей покупал, а за сколько мой дядька Электронику брал, уж и не помню, но вроде по ценам сопоставимы были.
        2. +8
          11 апреля 2021 10:27
          Цитата: ccsr
          Так что почва была благодатная еще до августовских событий, они лишь послужили толчком чтобы все это повылезало наружу.

          А давайте я всем напомню, что Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 12 июня 1990 г. и тем самым положил начало "параду суверенитетов" и в дальнейшем распаду СССР!
          1. -7
            11 апреля 2021 10:46
            Цитата: Стропорез
            А давайте я всем напомню, что Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 12 июня 1990 г. и тем самым положил начало "параду суверенитетов" и в дальнейшем распаду СССР!

            Враньё, потому что Декларация вообще на устройство СССР никак не влияла, потому что до конца 1991 г. все республики входили в состав СССР и руководствовались общесоюзным законодательством. Акт о независимости Украины был принят 24 августа 1991 года, так что притянуть декларацию к законодательному документу не получится.
            1. +12
              11 апреля 2021 11:12
              Цитата: ccsr
              Враньё, потому что Декларация вообще на устройство СССР никак не влияла,

              Цитата: ccsr
              так что притянуть декларацию к законодательному документу не получится.

              Офигеть! Вы 12 июня какой гос. праздник отмечаете????Второй момент , декларация , утверждённая съездом является законом, хотя формально законы СССР имели приоритетное значение, но центральная власть никак не отреагировала , а дальше, парад суверенов, вопли о выходе из состава, двоевластие и всё полетело в тар-тарары и через 1,5 года мы потеряли страну.
              а если вы возьмёте всю хронологию событий с 85-ого- момента утверждения меченого на пост генсека, перестройка(по факту слом) экономики ,наложенные на политические решения, как внутренней, так и внешней политики , то вам откроется механизм разрушения СССР.
              Вот такая картина маслом и как говорил наш прапорщик"не надо в попу лить кефир".
              1. +3
                11 апреля 2021 16:13
                Цитата: Стропорез
                Офигеть! Вы 12 июня какой гос. праздник отмечаете????

                Да мало ли каких праздников алкаш понапридумывал, так что это не аргумент. Да и никто особо этот день не отмечает - это не День Победы, который по праву принадлежит СССР, а современная Россия лишь часть того государства, но считает его главным праздником страны. По крайней мере я так лично считаю.
                Цитата: Стропорез
                а дальше, парад суверенов, вопли о выходе из состава, двоевластие и всё полетело в тар-тарары и через 1,5 года мы потеряли страну.

                Ну так при чем тогда декларация, раз еще полтора года определиться не могли что же надо нашему народу?
                Цитата: Стропорез
                а если вы возьмёте всю хронологию событий с 85-ого- момента утверждения меченого на пост генсека,

                Хватит все на него валить, лучше вспомните кто орал "Долой КПСС" на демонстрациях, а сейчас стонет что его обманули. О своей личной ответственности за развал страны не задумывались? Ну тогда подумайте о тех кто орал с пеной у рта, что коммунисты им жить не дают:

                Цитата: Стропорез
                Вот такая картина маслом и как говорил наш прапорщик"не надо в попу лить кефир".

                Это не картина маслом а триумф глупости тех, кто мечтал жить в капиталистической России, но при этом иметь все блага, что давала им советская власть. Мне не жаль таких, жаль что это трагедия случилось с моей страной, после чего она прекратила существование.
            2. +2
              11 апреля 2021 12:27
              Декларация влияла на то, что формально оставаясь в Союзе, Ельцин сселмандой работал на ослаблениесоюзного правительства и руководства- а за ним и все остальные
              «Элитам» хотелось личной власти
            3. +18
              11 апреля 2021 13:28
              Цитата: ccsr
              Декларация вообще на устройство СССР никак не влияла, потому что до конца 1991 г. все республики входили в состав СССР и руководствовались общесоюзным законодательством. Акт о независимости Украины был принят 24 августа 1991 года, так что притянуть декларацию к законодательному документу не получится.

              Вы хоть хронологию событий помните?
              Декларация о независимости РСФСР принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
              Аналогичное действо на Украине свершилось через месяц- Декларация о государственном суверенитете Украины была Принята Верховным Советом Украинской ССР XII созыва 16 июля 1990 года.
              Еще через 4 месяца:
              24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик и на этом референдуме в марте 1991 года Украина "За" дала 70,2 %, а на вопрос о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.
              1 декабря 1991 года состоялся Референдум о государственном самоопределении Российской Федерации.
              В целом, по России были получены ожидаемые 70,77% голосов "За".
              В тот же день, 1 декабря 1991 года , состоялся Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года : 90,32% "За".
              Рефендумы состоялись на основании Деклараций о независимости
              1. +4
                11 апреля 2021 13:32
                Цитата: Оверлок
                Декларация о независимости РСФСР принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.

                А мы такие... Тут помним, там память отшибло, а вчера блины в газету заворачивали.
              2. +7
                11 апреля 2021 14:00
                Цитата: Оверлок
                1 декабря 1991 года состоялся Референдум о государственном самоопределении Российской Федерации.
                В целом, по России были получены ожидаемые 70,77% голосов "За".
                В тот же день, 1 декабря 1991 года , состоялся Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года : 90,32% "За".
                Рефендумы состоялись на основании Деклараций о независимости

                Камрад, вот и я об этом же, только у местных скакуасов память , как у аквариумной рыбки, многие уже подзабыли , что изначально голосовали за всё это дерьмо и эбна в т.ч.
                1. +20
                  11 апреля 2021 14:15
                  Цитата: Стропорез
                  только у местных скакуасов память , как у аквариумной рыбки, многие уже подзабыли

                  Только сильный способен признавать свои ошибки, слабый их перекладывает на других
                  1. +4
                    11 апреля 2021 14:35
                    Цитата: Оверлок
                    Только сильный способен признавать свои ошибки, слабый их перекладывает на других

                    Вот именно, каклысъелиснегирей
                    пошли по тому маршруту, который мы же им и указали, а теперь время сбора камней.
                    1. 0
                      11 апреля 2021 15:20
                      Цитата: Стропорез
                      а теперь время сбора камней.

                      Ага, ёжиков кушаем.
                2. -3
                  11 апреля 2021 14:17
                  Вот и я каюсь, голосовал за Ельцина в 1991 году, так как учился тогда в Москве, имел московскую прописку и мог голосовать. Кстати, а за кого надо было голосовать тогда? Ведь в оппонентах были физиономии типа Горбачёва, Лигачёва и Лукьянова, да, Жириновский уже тоже был тогда.
                  1. +3
                    11 апреля 2021 14:33
                    Цитата: Fan-Fan
                    Вот и я каюсь, голосовал за Ельцина в 1991 году, так как учился тогда в Москве, имел московскую прописку и мог голосовать. Кстати, а за кого надо было голосовать тогда? Ведь в оппонентах были физиономии типа Горбачёва, Лигачёва и Лукьянова, да,

                    Да хоть за чёрта лысого, только не за него!
                    Я с 88-ого года всем говорил , что эбн сволочь, как только прочитал книжонку , изданную в канаде "исповедь на заданную тему", которую написала вторая личинка воши валя юмашев, который на данный момент является советником действующего президент рф.
                    Точка.
                    Жаль , что прозрение посетило не всех сограждан. wink
                    1. +1
                      14 апреля 2021 18:23
                      ЭБН опирался на дефицит,на грани голода, который устроили чиновники из номенклатуры.
                      Искусственно.
                      Сознательно.
                      Целенаправленно.
                      Методично.
                  2. +6
                    11 апреля 2021 14:54
                    Цитата: Fan-Fan
                    Вот и я каюсь, голосовал за Ельцина в 1991

                    Я за этого не голосовал..но вот за его преемника был грех..
                    1. +3
                      11 апреля 2021 15:23
                      Цитата: Svarog
                      Я за этого не голосовал..но вот за его преемника был грех..

                      На какой год очнулись, Коллега?! wink laughing
                      1. +5
                        11 апреля 2021 15:27
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Svarog
                        Я за этого не голосовал..но вот за его преемника был грех..

                        На какой год очнулись, Коллега?! wink laughing

                        Очнулся после Димона.. ну и до этого уже начал догадываться.. а в первый его срок был его сторонником.. laughing hi
                      2. +5
                        11 апреля 2021 15:44
                        Цитата: Svarog
                        Очнулся после Димона.. ну и до этого уже начал догадываться.. а в первый его срок был его сторонником..

                        Ёж маё! belay Я не понимаю механизма, как человек может подумать о том , что мягко говоря, нехороший человек в виде эбна, может привести себе на замену человека хорошего??? request
                        простой пример, у вас есть знакомый, который не чист на руку, он выпивоха , а до этого у ваших друзей отжал бизнес , пригласив в поддержку наёмников с тяжёлым вооружением и переписал устав.И он вам рекомендует партнёра по бизнесу ! Как отнесётесь к такому предложению?
                      3. +7
                        11 апреля 2021 16:13
                        Я не понимаю механизма, как человек может подумать о том , что мягко говоря, нехороший человек в виде эбна, может привести себе на замену человека хорошего???

                        Пропаганда ..была грамотно построена..купился по глупости.. а так то да.. все верно и результат на лицо..
                      4. +5
                        11 апреля 2021 19:46
                        Цитата: Svarog
                        Пропаганда ..была грамотно построена..купился по глупости.. а так то да.. все верно и результат на лицо..

                        Камрад, пожурю вас немного за недальновидность yes Но как грится серебро нашли , а осадочек остался..., отсюда следует, что Вы с удесятирённой силой обязаны просвещать заблудших!
                        И помните главное, все те , кто был "за", обманывая себя и свою совесть, затем будут гораздо злее и грызть втрое сильней за неоправданные собственные иллюзии и надежды. bully drinks
                  3. +2
                    11 апреля 2021 15:23
                    Цитата: Fan-Fan
                    Кстати, а за кого надо было голосовать тогда?

                    ГКЧП с трясущимися руками было ещё. Обещали каждому по 15 соток. Не на ДВ.
                3. +1
                  11 апреля 2021 23:46
                  Вообще-то никакого референдума 1 декабря 1991 года в РСФСР не было.
              3. -2
                11 апреля 2021 16:36
                Цитата: Оверлок
                Рефендумы состоялись на основании Деклараций о независимости

                Референдум это не законодательный акт, как и Декларация - уж постеснялись бы свою пропаганду прикрывать невежественными примерами. Пора бы научиться смотреть правде в глаза, а не создавать байки, что якобы народ хотел жить счастливо, но без КПСС. Сейчас живете - отчего у вас лично, или таких как вы, такая ностальгия по советским временам, раз вы любите поносить то время?
              4. -2
                11 апреля 2021 16:52
                Цитата: Оверлок
                Вы хоть хронологию событий помните?

                получается весь СССР это РСФСР+УССР. Остальные значили куда меньше этих двух. Достаточно РСФСР и УССР достигнуть самуправления от СССР-так все. страны нет.
                Тогда для РСФСР--УССР вообще самая значимая страна по сути получается.Совместные действия их и были действие такой страны как СССР.
                Тогда снова вопрос-как потеряли УССР/Украину если она самая значимая страна для быв РСФСР, нынешней РФ?
              5. 0
                11 апреля 2021 23:45
                Никакого референдума 1 декабря 1991 года в РСФСР не было.
        3. +19
          11 апреля 2021 11:55
          Цитата: ccsr
          Цитата: Avior
          Наличие наклееных на столбах дешевых кое как напечатанных листовок на газетной бумаге не противоречит тому, что националисты на Украине были небольшой маргинальной группой и реальные решения принимали совсем не они.

          Вот только не надо это рассказывать тем, кто 22 года прожил на Украине и из них 5 лет в Киеве учился.
          Во-первых национализм процветал в научной и образовательной среде украинского общества, и университет Шевченко в Киеве был главным рассадником этого, в отличие от политеха или авиационного институтов.
          Во-вторых на склонах Днепра, там где мемориал выстроили, националистически настроенная киевская молодежь в семидесятых постоянно по выходным собиралась группами по много человек в вышиванках, пели свои песни, но они никогда не шли на контакт с теми, кто к ним обращался по русски.
          В-третьих украинский национализм дошел и до самых верхов, за это и сняли Шелеста:
          В апреле 1973 года, когда Петр Шелест уже уехал «в связи с переходом на должность заместителя Председателя Совета Министров СССР» в Москву, но еще сохранял место в Политбюро ЦК КПСС, в Киеве, в журнале «Комунiст України», появилась рецензия на книгу «Україно наша Радянська», автором которой был Шелест. Эту рецензию не обсуждали на заседании редколлегии, поскольку она предварительно была санкционирована Москвой. Назывался этот материал «О серьезных недостатках и ошибках одной книги».

          Про то, что бандеровщину так и не удалось изжить на Западной Украине знали все, кто туда ездил в командировки и хоть это пытались скрыть в советское время, но это было именно так.

          Цитата: Avior
          Сдвиг в массовом сознании произошёл после августовских событий .

          Это ложь, потому что сам был свидетелем до девяностых множества случаев, когда в открытую немолодые украинцы обвиняли Россию в том, что она их обирала все годы с времен Хмельницкого.
          Так что почва была благодатная еще до августовских событий, они лишь послужили толчком чтобы все это повылезало наружу.
          Цитата: Avior
          Многие болезненно восприняли что их жизнь решается небольшим междуусобчиком где то в Москве относительно узким кругом людей, а вся страна оказалась как бы придатком Московского междуусобчика.

          Гнусная ложь, потому что Киев хотел обирать Украину только в своих интересах, забывая о том, что Москва обязана была обеспечивать безопасность всей страны, и ее развитие, а поэтому и не позволяла украинцам творить все что им вздумается. Ну а генсеки Хрущев и Брежнев вообще были выходцами с Украины - так кто страной управлял тогда, если не украинцы?

          Цитата: Avior
          В результате за выход проголосовали в том числе и в Крыму- под воздействием августовских событий относительно быстро произошёл перелом в сознании, поэтому люди фактически в течении полгода по разному голосовали.

          Вы еще расскажите что украинских эмиссаров с листовками не было в Крыму, которые обещали жителям Крыма жизнь как во Франции - я это видел до августовских событий.
          Так что не занимайтесь низкопробной пропагандой на этом форуме, здесь много тех, кто не хуже вас знает что такое Украина и украинцы, и как они относились к России еще во времена СССР, и почему они так возненавидели нас, после того как мы отказались дотировать их экономику.

          Не согласен
        4. -4
          11 апреля 2021 16:44
          Цитата: ccsr
          Ну а генсеки Хрущев и Брежнев вообще были выходцами с Украины - так кто страной управлял тогда, если не украинцы?

          Хрущев-чистокровный русский, поскольку и родился в Курской губернии и всю жизнь партийный деятель-а в УССР только часть его деятельности. Ни выходец Украины, ни симпатий. Он партийная шишка-а не украинский националист. laughing
          У Брежнева так же не было прилегированной Украины(УССР) и всех остальных. У него был весь СССР.
          Тем более он человек и военный.
          После Брежнева СССР управляли исключительно русские выходцы. А самый русский Генсек-Горбачев к Украине вообще не имел отношения а СССР дал развалить. А у Брежнева-золотой век СССР. А у грузина Сталина героическое время. Если и рассматривать национальности на посту генсека-то русский генсек как то проигрывал украинскому/грузинскому. Но Хрущев тоже русский генсек.Но страну не развалил же.
          1. +2
            11 апреля 2021 17:49
            Цитата: Black Lotos
            Но Хрущев тоже русский генсек.Но страну не развалил же.

            Вы видимо не учли что я специально указал что
            вообще были выходцами с Украины
            подразумевая в них ментальность, свойственную украинцам, которую конечно отрихтовали партийные органы за время их карьеры, но от которой трудно избавиться всю жизнь . К слову, если бы вы жили на Украине, то обратили бы внимание что менталитет русских людей выросших там сильно отличается от менталитета русских людей из наших областей. Это бросается в глаза особенно тем, кто там не жил, но оказавшись на Украине начинает понимать что мы разные люди. Достаточно вспомнить армейские анекдоты про старшину, которые рождались не на пустом месте.
            1. -2
              11 апреля 2021 22:35
              вообще были выходцами с Украины

              Хрущёв - выходец из России. Из под Курска он.
              менталитет русских людей выросших там сильно отличается от менталитета русских людей из наших областей

              а менталитет сибиряка отличается от менталитета москвича. Обычное дело
      2. 0
        11 апреля 2021 19:21
        Тем более, что на мартовском референдуме в большинстве голосовали за Союз, мнение националистов мало кого волновало.
        Откуда вы это взяли. Посмотрите хотя бы на формулировку вопроса на том референдуме. Про Союз там ни слова. Кстати, именно крымчане и севастопольцы на том референдуме меньше всех (около 50%) проголосовали "За" по вопросу об Украине в составе СНГ.
    7. +7
      11 апреля 2021 08:19
      Цитата: Товарищ
      Вот это и была главная амбиция Украины, расклеенная на всех столбах и деревьях - зажить не хуже немцев за счёт того, что перестанем отдавать свою продукцию другим республикам - читай, России. Мол, не отдадим бесплатно русским, а продадим за валюту тем же европейцам, сразу сказочная жизнь наступит.

      Чушь, конечно. Большинство граждан СССР, как и Украинской ССР, проголосовало за сохранение Союза, в несколько иной ипостаси, но все же. Бывшие партийные элиты, почуявшие возможность бесконтрольной власти, поделили СССР и республики. Естественно, эксплуатируя и национальные темы. Система власти, сформированная Сталиным, оказалась несостоятельной, уродов, которые оказались наверху, трудно назвать государственными людьми.
      Украину, конечно, проиграли. СВС, ФСБ и что там еще, вместе с президентом оказались несостоятельны. Конечно, есть более интересные и легкие для них всех темы - крышевание бизнеса, проценты, распилы. А эффективно работать о сохранении Украины в орбите России они не в состоянии, им надо набить карманы себе и родственникам. Воры губернаторы, воры спецслужбы, дворцы, которые и у императоров РИ не было.
      1. +8
        11 апреля 2021 09:21
        Прошу обратить внимание на то что украинцам обещали *хорошую жизнь* просто по факту *вступления в европы*. Потом желание *хорошей жизни* обосновывалось *справедливым перераспределению ресурсов* и призывами вместе с европами отгрызть себе эти ресурсы у РОССИИ.
        У большинства окраинцев и сегодня эта идея очень популярна. Опросы *общественного мнения* показали что сегодня большинство окраинцев *за захват ЛНР и ДНР военным путём и коль ресурсы РОССИИ пока недоступны то *перераспределить* хотя-бы то что есть у этих *республик*. Потом, когда европы подготовятся, и за РОССИЮ можно приняться.
        Кстати в 90-е процент окраинцев желающих *перераспределения* РОССИЙСКИХ ресурсов был больше чем сегодня и в процентном и в абсолютном исчислении в том числе и жители Донецкой и Луганской областей.
        Удивляться этому не стоит, как и *очаровываться* *братством народов*, такое уже было, Во время Гражданской Войны. *Белые* не с Марса были завезены.
        1. +1
          11 апреля 2021 10:57
          А что плохого в желании хорошо жить?
        2. +19
          11 апреля 2021 12:04
          Цитата: василий50
          Прошу обратить внимание на то что украинцам обещали *хорошую жизнь* просто по факту *вступления в европы*.

          Обещали десятилетия, люди хотели лучшего. Вы можете сравнить уровень жизни в 2010 году в ЕС по сравнению с Украиной и Россией?
          Уровень жизни населения стран мира за 2012 год:
          Польша - 32 место
          Эстония - 35 место
          Словакия - 36 место
          Венгрия - 39 место
          Россия - 66 место
          Украина - 71 место.
          Вот пример! Бывшие соседи жили в 2 раза лучше, чем Украина и Россия.
      2. +23
        11 апреля 2021 11:57
        Цитата: sevtrash
        Чушь, конечно.

        Чушь не чушь, а сколько поддержало. Стыдно признавать свою вину, когда можно все свалить на Украину. Потом в дело пошли половцы с печенегами, Гитлер, Николай II.
        1. +6
          11 апреля 2021 14:18
          Цитата: Оверлок
          Чушь не чушь, а сколько поддержало. Стыдно признавать свою вину, когда можно все свалить на Украину. Потом в дело пошли половцы с печенегами, Гитлер, Николай II.

          А также гасдеп, 125-ая автоколонна и вот теперь новая напасть, РФ никогда так плохо не жила , как при байдене.
          А курс , тем временем
          USD77,39+0,58,EUR92,14+0,64 при НЕФТИ 63,09-0,52%.
          Держитесь имперцы и сплачивайтесь вокруг круга друга друзей , скоро лето , черемша пойдёт, ягодки , грибочки и валежник с корой дуба, если конечно это всё гд не запретит волевым решением.
        2. +1
          11 апреля 2021 14:34
          Цитата: Оверлок
          Потом в дело пошли половцы с печенегами,

          И в подворотне мы пинали супостатов, и плевать на ботинки не давали им... И компас на лодке галерной никак выставить не можем, гребец сам не знает куда гребет.
          1. +4
            11 апреля 2021 15:27
            Цитата: мордвин 3
            И компас на лодке галерной никак выставить не можем, гребец сам не знает куда гребет.

            Эх-хех, он то чётко знает куда гребёт, только трюмным об этом не рассказывает.
            Да и пути отхода уже проработаны, если чё.
            1. +1
              11 апреля 2021 15:29
              Цитата: Стропорез
              Эх-хех, он то чётко знает куда гребёт, только трюмным об этом не рассказывает.

              Да будет свет в конце туннеля! А какие провода замкнуть надо?
              1. +4
                11 апреля 2021 15:49
                Цитата: мордвин 3
                А какие провода замкнуть надо?

                Те, которые ведут в бункер. wink
      3. +5
        11 апреля 2021 14:09
        Цитата: sevtrash
        А эффективно работать о сохранении Украины в орбите России они не в состоянии, им надо набить карманы себе и родственникам. Воры губернаторы, воры спецслужбы, дворцы, которые и у императоров РИ не было.

        Эффективно они только воровать умеют и нет предела их жадности, мздоимству и казнокрадству!
    8. +6
      11 апреля 2021 08:54
      Тогда, в конце 80 - ых, многих обманули. Мне в 91 - ом, было уже 21, отслужил в армии, учился в мореходке, думал, что не , но тоже верил. И даже на референдуме голосовал за выход из состава СССР. У нас тогда не было "прививки от лжи", мы привыкли верить тому, что говорят по телевизору. На Украине и тогда, и сейчас к России относятся хорошо, видят в ней братский народ. Запукра - это не показатель. Там никогда, никого чужого не любили, хоть при царе, хоть при коммунистах, сейчас тоже. Менталитет вечных холопов))))
      1. +24
        11 апреля 2021 12:05
        Цитата: ТермиНахТер
        На Украине и тогда, и сейчас к России относятся хорошо, видят в ней братский народ. Запукра - это не показатель. Там никогда, никого чужого не любили, хоть при царе, хоть при коммунистах, сейчас тоже.

        Точно подмечено
    9. +3
      11 апреля 2021 09:26
      Плюс ко всему Вами перечисленному, ещё и "золото Мазепы" посулили вернуть и поделить. am
      1. +3
        11 апреля 2021 10:43
        Цитата: Александр Копычев
        Плюс ко всему Вами перечисленному, ещё и "золото Мазепы" посулили вернуть и поделить.

        Все орали про золото партии. Дошло до того, что Егорушка Гайдар нанял американское сыскное агенство Кролл, на поиски этого золота. Нашли золото, или нет, но отчет куда то запрятали подальше.
        1. +2
          11 апреля 2021 11:23
          Нашли - не нашли - дело десятое... Как вернуть???
          1. +5
            11 апреля 2021 11:26
            Да дело в том, что Гайдар отчет прочитал и прибалдел. Золото то у него под носом, у собутыльников спрашивать надо. 11 чумоданов компромата Руцкого из этой же серии.
            1. +2
              11 апреля 2021 11:30
              Да я, собственно, именно о золоте Мазепы. Осело в западных банках, украинцы даже проценты за 300 лет подсчитали. Но что-то тишина...
      2. +1
        11 апреля 2021 11:15
        Полуботка. У Мазепы был медный крест Иуды.
      3. +19
        11 апреля 2021 12:05
        Цитата: Александр Копычев
        ещё и "золото Мазепы" посулили вернуть и поделить.

        А у нас "золото партии" не искали? laughing
        1. +3
          11 апреля 2021 12:11
          Искали конечно. Только свидомым сулили усё поровну разделить поголовно. И возжелали многие пожать лавры рантье. laughing
    10. +7
      11 апреля 2021 10:37
      Вот, отчасти с Вами соглашусь. Да, амбиции у Украины были такого рода. Но дальше мы ее просто , извините, просрали. Мы считали ,что только экономический расчет сделают наши узы крепче. Мы перестали с ними общаться по всем направлениям, кроме торговли. А пропаганда США работа вовсю - русские враги, бендеровская пропаганда набирала обороты. Поэтому автор также прав, что мы перестали искать новые скрепы и укреплять старые.
      Да и сами мы были не той лаковой картинкой, к которой стремились украинцы.
      1. +19
        11 апреля 2021 12:08
        Цитата: Таруса Петрова
        Мы считали ,что только экономический расчет сделают наши узы крепче.

        Неверный посыл. Не экономический расчет, а финансирование украинских элит
        Цитата: Таруса Петрова
        Мы перестали с ними общаться по всем направлениям, кроме торговли

        Более того, как относились к украинским работягам в России! Везде щимили, анчиная от работодателя и кончая полицией и медициной. Один- деньги не доплачивал, остальные- отбирали
    11. +6
      11 апреля 2021 11:19
      Так и было. Повелись люди.
    12. +2
      11 апреля 2021 11:23
      Товарищ, жму Вашу руку!!! Именно так и было.
    13. +23
      11 апреля 2021 11:32
      Цитата: Товарищ
      Автор либо ходил тогда в детский сад, либо не жил в то время на Украине.

      Товарищ , живший на Украине! Не утрируйте!
      Проблема была не в том...
      чтобы всё же жить как немцы ?
      , этот вопрос стоял тогда перед всем СССР, а не только перед Украиной. Кстати, желание это и сейчас живет и ничего зазорного в этом нет! Вы хотите жить лучше, чем вчера?- Хотите. Это нормально.
      И если уж говорить о референдуме о независимости Украины, то люди брали пример с России- Декларация о независимости РСФСР принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.
      Аналогичное действо на Украине свершилось через месяц- Декларация о государственном суверенитете Украины была Принята Верховным Советом Украинской ССР XII созыва 16 июля 1990 года.
      Еще через 4 месяца:
      24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик и на этом референдуме в марте 1991 года Украина "За" дала 70,2 %, а на вопрос о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.
      1 декабря 1991 года состоялся Референдум о государственном самоопределении Российской Федерации. Вот так голосовала Россия

      В целом, по России были получены ожидаемые 70,77% голосов "За".
      В тот же день, состоялся Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года : 90,32% "За".
      В чем вы упрекаете население Украины? Она голосовала так же, как и Россия.
      1. Комментарий был удален.
    14. +6
      11 апреля 2021 12:34
      ----Автор либо ходил тогда в детский сад, либо не жил в то время на Украине.
      Не знаю как автор но я к тому времени в дет.сад не ходил а поступал в военное училище и присягу давал 31 августа 1991 дефакто не существующему государству а с Автором полностью согласен.
      и считаю самый главный .самый важный так скажем отец всех остальных майданов был в Москве в августе 1991 ( защита белого дома) ....а все остальные майданы его дети....
      а что касаемо Украины ..я детство провел в большом те времена военном гарнизоне на берегу Тихого океана . В соседнем доме в одном подъезде жили два моих лучших другана Олег и Эдик а в моем подъезде мальчишка помладше Андрюшка .прошу заметить у всех отцы офицеры и родом с Украины.
      кто из них из думал играя в индейцев в середине 80х что им вскоре придется смотреть друг на друга через настоящий прицел.
      Тот что Олег известный ,бравый ополченец в ЛНР (он и в детстве таким был)
      Тот что Эдик один из командиров в нацгвардии Украины ...(самое интересное списывались в одноклассниках буквально перед украинскими событиями.. был пророссийски настроен и хорошо отзывался о нашем президенте в отличии от ихнего Януковича.)
      А Андрею повезло меньше всего на его долю выпала и Чечня и Украина ...погиб под Алчевском в январе 2015.( помогал его сестре в организации перевозки тела через границу .... (спасибо И.Стрелкову )... а то кому то война а кому то мать родная ...гады на горе хорошо зарабатывали.
      К ЧЕМУ Я ВСЕ ЭТО ВСПОМНИЛ......кто мне после этого скажет что это не наша гражданская война и мы ее проигрываем .....и здесь я с автором согласен ...что возврат Крыма ...всевозможные иловайские котлы не могут нам компенсировать потерю Украины ...
      Часто вспоминают Викторию Нуланд как она бегала по майдану и раздавала печеньки...тогда у меня вопрос а где был наш посол на Украине Зурабов ( хотя как его вообще могли назначить на такое важнейшее направление ????) .Где был Константин Затулин председатель все возможных российско -украинских дружб ???..... пили шампанское закусывали черной икрой на газпромовские деньги и вся проблема сводилась к проблеме газового транзита.....а люди ? а что люди .....на блюде....
      А враги не дремали ....отрабатывали и свои зарплаты и вложенные деньги....и за 30 лет взрастили новое поколение ....которое наполнило всякие сектора и азовы.....
      умеют.... гады ...
      Так что автору спасибо...
    15. +5
      11 апреля 2021 14:40
      Автор либо ходил тогда в детский сад, либо не жил в то время на Украине.

      Автор все правильно расписал.. Вы указываете на амбиции Украины.. но это информационная война, её начал собственноручно продвигать еще Хрущев, заручаясь поддержкой украинской элиты и собственно формируя её..дальше больше и украинцам буквально вбили в голову, что они кормят Россию..за свой счет.. Это банальное предательство, которое и положило развал СССР.. И тут наверняка должны торчать уши США.. НО это не говорит о том, что Украина нам не нужна, а автор акцентировал именно на это внимание.
    16. -1
      11 апреля 2021 18:10
      Цитата: Товарищ
      Автор либо ходил тогда в детский сад, либо не жил в то время на Украине.


      Господин "товарищ" что-то путает. Автор ведёт речь о государстве УССР, а "товарищ
      1. +1
        11 апреля 2021 18:48
        Автор ведёт речь о не способности к самостоятельному бытию для государства УССР, а "товарищ"- о древних традициях русских и украинцев. Традиции эти одни и те же. Русским тоже всегда кажется что их «обули». Главным тезисом Ельцина тоже было "избавление от гнёта республик СССР". Забыли ?
        Это следствие не достаточной развитости и тайного осознания своей культурной ущербности перед народами Запада. АВТОР КАК РАЗ ОБ ЭТОМ И ТОЛКУЕТ ! О культурном убожестве.

        Действительно- на Западе немыслимо такое, чтобы в мирное время САМИМ РАЗДОЛБАТЬ СВОЮ СТРАНУ, 2 раза отдать её в руки «ЕБН и К», действия которого даже комиссия Гос Думы в 90- е квалифицировала, как «имеющие признаки гос- измены». И это вместо того, чтобы навести в стране справедливый порядок ! Страна " одобрямса" и "народной мудрости" типа;" а за кого ещё?....."

        Заметили, что русские никогда не говорят об установлении какой- либо справедливости своими силами ? Нагадить другому русскому ? Легко..... Но отстоять справедливость сообща ? Утопия. Не только публично, НО даже между собой в частном общении. Вести речь о справедливости среди русских- дело не приличное, «наивное, глупое», «не комильфо» ! А ВЕДЬ ЭТО ПОЗОР И САМО- ПРИЗНАНИЕ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ НЕ ПОЛНОЦЕННОСТИ. Почти по Геббельсу. Общество « крестьян- правдоискателей» по Некрасову. Веками «ищут правду», готовенькую- с куста только сорви, и не находят, поскольку она на кустах не растёт.
    17. +2
      11 апреля 2021 19:46
      Автор не понял одного. Это не другой народ. Это русские который живут на территории которая всегда принадлежала русским . Вот этого не понимает и не приемлет никто . В том числе и президент. Нет такой страны как Украина . Нет . Это проект Австро Венгрии для ослабления России. И вот когда мы это поймём когда поймет руководство что и Белоруссия это тоже не страна это русске, вот тогда мы победим. Ещё раз . Это все русские земли . Нет таких народов есть малороссы, белоруссы. И есть общая для всех страна. Россия.
    18. +1
      11 апреля 2021 20:56
      Цитата: Товарищ
      Вот это и была главная амбиция Украины, расклеенная на всех столбах и деревьях - зажить не хуже немцев за счёт того, что перестанем отдавать свою продукцию другим республикам - читай, России. Мол, не отдадим бесплатно русским, а продадим за валюту тем же европейцам, сразу сказочная жизнь наступит.
      И в это постепенно поверило большинство.

      А затем на Украине разыграли перетягивание власти на национальной почве ! Чей язык лучше , кто достойней быть гражданином ( уже с маленькой буквы ! ) украины ... Один -Я верну Русский язык ! Другой только мова сохранит нашу украину .. Тема одна -Голосуй за меня ( ющенко , януковича , кучму , тимошенко ...) Приняв двуязычие на Украине могли сделать историю Украины иной ...
    19. 0
      11 апреля 2021 21:24
      Украинцев нисколько , ни для чего, ни как не нужно..
      Украинец = русофоб, и вся его деятельность и существование исключительно на вред России..
      Ели ты русский то за чем ты называешь себя украинцем? Для чего ? с какой целью? Почему ты считаешь себя не русским?
      И это только малая часть вопросов..
    20. Qas
      -2
      12 апреля 2021 03:11
      Именно барское отношение Москвы к регионам как к холопам и является одной из причин того, что мы потеряли Союз. Мало того, и сейчас периодически слышно: "Хватит кормит Москву!" из регионов. Значит что-то не так с налогами, которые все забирает столица а потом частично возвращает региону обратно. Да и много с чем еще...
    21. 0
      12 апреля 2021 22:03
      Так оно в действительности и было, но вы, походу, плохо уловили главный меседж статьи
    22. 0
      13 апреля 2021 10:53
      Цитата: Товарищ
      Ещё был жив Советский Союз, а уже полно было на столбах листовок со статистикой и комментариями. Вот мы сколько всего производим/добываем - от пшеницы до угля, от стали до тепловозов. И вот сколько этого же производится/добывается в Германии.
      Выходило, что Украина мало отличалась от ФРГ.

      ===
      вот прямо и полно листовок, а бандеровцы одели форму. даже у прибалтов такого не было. что касается того, что могли/будем жить в/как швейцариях, так такое происходило в любой, наверное, из бывших республик, как и в некоторых регионах россии всплывало подобное. обычный прием с целью привлечения внимания при решению собственных делишек
    23. 0
      15 апреля 2021 01:15
      Да уж ! Именно так и было! sad
    24. 0
      21 апреля 2021 01:38
      По сути правильно, но как человек, проживший в Украине 31 год - уточню. Украину сравнивали не с Германией, а с Францией. И на тех же листовках писалось, что Украина, это вторая Франция.
    25. 0
      21 апреля 2021 15:14
      Собственно так оно и было и особенно это бросалось в глаза на бытовом уровне. Родился и вырос на границе, и до средины 90-х все это видел. Позднее правда риторика сильно сменилась, но это уже отдельная тема.
    26. Комментарий был удален.
  2. +6
    11 апреля 2021 04:55
    Когда появится четкая и внятная политика, когда будет понятно чего мы хотим и куда стремимся, тогда перестанем терять территории. Когда власть начнёт зарабатывать, а не обирать и отбирать у населения... А если посмотреть на Турцию, то что она предлагает и делает, и что предлагаем мы и делаем, к моему глубокому сожалению мы проигрываем по всем статьям. Украина, Средняя Азия... власть, проснись!
    1. -5
      11 апреля 2021 05:34
      Цитата: Anatoly 288
      власть, проснись!

      Вы к кому обращаетесь???и с чего она спит?.она чётко выполняет поставленные задачи.
      1. -2
        11 апреля 2021 14:29
        Какие задачи - набивать свои карманы?
    2. +1
      11 апреля 2021 06:12
      А если посмотреть на Турцию

      Турция в некоторых вещах молодцы но у них недостаток они хотят доминировать, а это противоречит разным байствам в которых ханы суверенитета не отдадут, играть в дружбу и брать деньги, они не прочь, но дальше дело не двигается.
    3. +4
      11 апреля 2021 06:44
      Цитата: Anatoly 288
      Когда власть начнёт зарабатывать, а не обирать и отбирать у населения...

      Эта, никогда.
      1. +3
        11 апреля 2021 09:59
        Дорогой коллега Стопорез, Вы, как и все мы, констатируете очевидный факт. Выше, отвечая апро, я отметила, что констатация очевидного, сопровождаемая гневными и презрительными эмоциями, -- это ровно то, чем мы заняты все последние годы. И это вместо того, чтобы совместными усилиями выработать механизм воздействия на негодную власть, такой, который в рамках законодательства позволяет заменить её на пригодную.

        Со своей стороны предлагаю то, что предлагала раньше, а именно:
        замена многопартийности, размывающей электорат и партийную ответственность, на двухпартийную систему, такую, при которой каждая из двух партий борется за высшую политическую власть в стране. Иными словами, за возможность править страной через своего президента, каковым становится лидер партии.
        В рамках грядущих выборов в Государственную Думу предлагаю: исключить процент прохождения -- все эти 5%, или сколько-то там сейчас есть, поощряющих никчемные партии-паразиты, и пропустить в Думу только две партии, набравшие на выборах наибольшее количество голосов. Пропустить и вменить в обязанность лидерам этих партий бороться за кресло президента в 2024 году, то есть стать политическими партиями.
        Считаю, что это резко оздоровит наше общество, повысив электоральный интерес, и вынудит обе партии, каждая из которых имеет перспективу стать правящей, предложить народу отличные одна от другой вменяемые политические программы. Вместо программ-близнецов, прикрывающих беспомощность, лживость и лицемерие всех наших думских партий скопом в настоящий момент времени.
        Только это и сделает не только всех граждан участниками политического процесса, но ими станут и две политические партии -- те, что придут на смену одной нынешней, покорно штампующей репрессивные в отношении населения законы.
        К кому я обращаю своё требование? К президенту и его окружению. В надежде на понимание -- не меня, а ситуации. В надежде на их страх, который рано или поздно их охватит. Не буду перечислять, почему их охватит страх, все и так знают. Так пусть этот страх придет рано, чем поздно. От проклятий ещё никто в России не ушёл.
        1. +7
          11 апреля 2021 11:23
          Цитата: депрессант
          Со своей стороны предлагаю то

          Приветствую дорогой Товарищ, Людмила Яковлевна! hi Ваша позиция мне известна и понятна, но бы предложил более радикальный вариант, 1.пост президента упразднить(президент для России -понятие несвязуемое)
          2.упразднить гд и совфед, а также администрации и муниципалитеты, тьфу
          3. вернуть советы , верховный совет и его президиум.
          Тут же власть станет подконтрольна и исчезнет значение единственного чел-ка на ключевой должности. good
          1. +3
            11 апреля 2021 12:07
            Эх, дорогой Стопорез!... Если бы историю можно было повернуть назад, да с нашими теперешними знаниями... Но ушла она, История, вперёд, взлетела на новый круг спирали, который создают молодые. Они, молодые, получили возможность свободно уходить из страны, не заморачиваясь её переделкой. Знающие люди подсчитали, что к 2010 году Россию покинули навсегда 35 млн человек активного, деятельного населения. Наш виток исторической спирали осуществляют лишь те, кто не нашел выход за пределы страны, либо те, кто не мыслит себя вне русской цивиллизации. И не факт, что активные, которые покинули страну, требовали бы то, что предлагаете Вы.
            Полагаю, в координатах нашего нынешнего существования мои предложения более реалистичны, но это не означает их реализуемости. Ровно так же, как нынешние координаты спирали не означают реализуемость ваших предложений. И моё, и ваше -- утопия, координаты слишком для этого жесткие, выстраивались и корректировались незаметно для нас, начиная с Хрущёва. Но всё же у меня есть надежда, что что реализуемость моей модели нашего общества не равна нулю.
          2. -1
            11 апреля 2021 17:01
            Цитата: Стропорез
            но бы предложил более радикальный вариант,

            это же радикальный экстремизм lol
            желать такое.
            (Посадить за то что у него в телефоне есть функция -Смена режима)
            Да кто ж зарежет золотую курочку всей системы то?
    4. +19
      11 апреля 2021 12:09
      Цитата: Anatoly 288
      Когда появится четкая и внятная политика

      Не появится. В мозгу "Авангарда партии" лишь старые догмы
  3. +4
    11 апреля 2021 04:56
    у Дивова О.И. в "Оружии возмездия" хорошо написано по поводу тогдашней Украины и "союзных" республик... так их желание свалить от тогдашних московских властей подальше превалировало над здравым смыслом полностью, да и самому лично доводилось не раз слышать про "хватит кормить москалей"
    1. -6
      11 апреля 2021 05:32
      Цитата: д^Амир
      так их желание свалить от тогдашних московских властей подальше превалировало над здравым смыслом

      Как и у русских властей небыло внятной позиции по вопросу взаимотношений с вновь образовавшимися республиками.
      1. +7
        11 апреля 2021 05:40
        Цитата: апро
        Как и у русских властей небыло внятной позиции по вопросу взаимотношений с вновь образовавшимися республиками.

        Погодите, щас ещё Беларусь пропердим и будем орать, что эти ослы сами неумные люди и русофобы голимые.
        1. -10
          11 апреля 2021 05:43
          Цитата: мордвин 3
          щас ещё Беларусь пропердим

          Пока у белорусов Батька .этого не случиться.но он не вечен .а в кремле спят и видят как ему нагадить.
          1. +4
            11 апреля 2021 05:47
            Цитата: апро
            Пока у белорусов Батька .этого не случиться.

            Ага, а много из молодежи уважают страну под названием Россия? Да им наплевать на нас. И поделом.
            1. +8
              11 апреля 2021 06:48
              Согласен. Постепенно, ввиду естественной смены поколений (старшие умирают-молодежь взрослеет), средний срез общества будет сдвигаться в сторону того, что мы сейчас фиксируем. Безразличие/не интересно - ибо интересы другие. Извините, но даже гомосятины станет больше. Понимая это, гадковато на душе становится.
              1. +24
                11 апреля 2021 12:12
                Цитата: Константин Гоголев
                . Постепенно, ввиду естественной смены поколений (старшие умирают-молодежь взрослеет), средний срез общества будет сдвигаться в сторону того, что мы сейчас фиксируем.

                Украина как раз и расчитывает на это, через 10 лет поколение, воспитанное или помнящее СССР уйдет и голосовать придут "дети АТО и Бандеры"
                1. +1
                  11 апреля 2021 12:24
                  У нас через 10 лет тоже будет более "либеральное общество". Западная идеология "просвящает" постепенно. Это то и хреново.
          2. +7
            11 апреля 2021 10:24
            То что сейчас происходит в Белоруссии вполне себе дело рук Лукашенко. Хотя конечно на него одного возлагать ответственность категорически неправильно. Как и только лишь на Путина ответственность за то что происходит в РФ. И тот и другой по сути выразители интересов правящего класса. А белорусским олигархам нафиг не нужны конкуренты из РФ которые несомненно их вытеснят при создании союзного государства. Мелкой буржуазии и пролетариат Белоруссии так же не нужен этот союз. Поэтому все эти наивные мечты о строительстве союзного государства давно пора выкинуть на свалку.
            1. -2
              11 апреля 2021 11:18
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Поэтому все эти наивные мечты о строительстве союзного государства давно пора выкинуть на свалку.

              Тогда зачем ныть о потерянном?
              1. -2
                11 апреля 2021 13:00
                У Ымперцев и прочих глупых какбыпатриотов России фантомные боли. laughing
        2. +23
          11 апреля 2021 12:10
          Цитата: мордвин 3
          щас ещё Беларусь пропердим

          уже! Лукашенко пригнал на Украину 120 цистерн с дизельным топливом, которые ушли в АТО
        3. -3
          11 апреля 2021 17:04
          Цитата: мордвин 3
          Погодите, щас ещё Беларусь пропердим и будем орать, что эти ослы сами неумные люди и русофобы голимые.

          советую почитать темы на ВО во время событий в РБ. ВО время протестов и прочих.
          Эмоциональная несдержанность после неправильных действий. Простое объяснение назвать виновного в событии других, но не себя.
    2. +7
      11 апреля 2021 07:56
      А вы сами помните те времена?
      У российских властей желание свалить от Союзных было ничуть не меньше, чем у других. РСФСР приняла декларацию о суверенитете одной из первых, большая часть потом потянулась.
      Пока о суверенитете заявляли прибалты и Грузия с Азербайджаном, никто всерьёз это не воспринимал- ситуация изменилась после июня 1990, когдарешение о суверенитете приняли у Ельцина- фактически это и стало одни из первых реальных шагов к распаду Союза.
      1. +8
        11 апреля 2021 10:32
        Да везде тогда все эти разговоры шли о том что "хватит кормить" и "без клятого совка запануем". Ну в принципе да запановали процентов 10 населения бывшего СССР. А остальные наивно верившие в справедливость капиталистической системы закономерно ни хрена не получили.
      2. +1
        11 апреля 2021 10:50
        Цитата: Avior
        У российских властей желание свалить от Союзных было ничуть не меньше, чем у других. РСФСР приняла декларацию о суверенитете одной из первых, большая часть потом потянулась.

        Вот-вот, и настроения в обществе соответствовали. Мы сами по себе, а остальные пошли на три веселые буквы. Отделимся от всех, и заживем! Армия нафиг не нужна, врагов нет у нас, оставить погранвойска и РВСН на всякий пожарный, и будя. Палата нумер шесть...
  4. +4
    11 апреля 2021 05:00
    Хватит навязывать нам мифические потери. После 90-х мы- разные страны. Всё.
    Если бы они хотели- они бы не теряли эти самые узы. В русофобию они ушли добровольно и с визгом. Они не аутисты, требующие присмотра, а взрослые люди. Не наша вина, что они легли под сша и бандеровцев, добровольно и радостно при этом "приспустив портки". Это их сознательный выбор. И бегать , пытаться их вернуть- это тоже самое, что пытаться вернуть жену, которая ушла на лево. Это оленизм. Давно понятно, что никакой "браццкой лубви" там не было, нами пользовались, как кошельком.
    Нашли (думали ,что нашли) кошелек жирнее - всенародно нас послали. "Любовь по расчету" называется это. И тут уже вопрос- а оно нам надо? Какую с дешевками вы построите "цивилизацию"? Чуть что не так и они снова начнут бунтовать. У них нет с нами общих ценностей и пора бы это признать.
    Включите архивные видео 13-14 годов и все ясно станет.
    1. +4
      11 апреля 2021 05:32
      Цитата: Cottodraton
      После 90-х мы- разные страны. Всё.

      Чечня лучше Украины?
      1. -5
        11 апреля 2021 05:51
        Что общего в независимом государстве и республике в составе РФ?))) Какие то аналогии у вас... странные... по определению Чечня это Россия. Украина-нет.
        1. +1
          11 апреля 2021 05:56
          Цитата: carstorm 11
          Что общего в независимом государстве и республике в составе РФ?))) Какие то аналогии у вас... странные...

          Странные? Так они вовсю отделиться хотели, и Боря вроде был не против. "Берите суверенитета, сколько хотите!" А как начали они суверинетет брать и залупили транзит нефти по мировым ценам, так вдруг оказалось, что там конституционный порядок наводить надо.
          1. -3
            11 апреля 2021 10:35
            Там нефть вот вообще самая последняя причина.
            1. +2
              11 апреля 2021 11:21
              Цитата: carstorm 11
              Там нефть вот вообще самая последняя причина.

              Озвучьте вашу причину.
              1. -2
                11 апреля 2021 11:30
                Ваххабизм.
                1. +1
                  11 апреля 2021 13:12
                  Цитата: carstorm 11
                  Ваххабизм.

                  Охо-хо.. Паша Мерседес передал оружие ваххабитам?
        2. +9
          11 апреля 2021 08:27
          Чечня это Россия. Украина-нет.
          А Хабаровск это Китай. Вольно же вам русскими землями разбрасываться. Украина это часть России,
          1. +7
            11 апреля 2021 09:58
            Цитата: Гардамир
            Вольно же вам русскими землями разбрасываться. Украина это часть России,

            Это вы так считаете, а вот граждане Украины в подавляющем большинстве считают нас агрессорами, даже те кто по национальности этнические русские. У вас лично есть близкие знакомые, кто живет на Украине, и считают её частью России?
            1. -3
              11 апреля 2021 14:41
              У меня есть знакомые с Украины. Так вот простых русских людей они не считают врагами. Они только наших правителей считают своими врагами, кстати и врагами русского народа.
              1. -1
                11 апреля 2021 14:53
                это их дело. Я лично эту страну считаю врагом моей. А простые люди сами выбирают клоунов и кондитеров которые их в войну тянут. и флаг им в руки значит. Люди это продолжение политики государства.
              2. +1
                11 апреля 2021 14:58
                Цитата: Fan-Fan
                Они только наших правителей считают своими врагами

                Гитлер говорил примерно то же самое.
              3. +3
                11 апреля 2021 16:47
                Цитата: Fan-Fan
                У меня есть знакомые с Украины. Так вот простых русских людей они не считают врагами. Они только наших правителей считают своими врагами, кстати и врагами русского народа.

                Еще расскажите что это именно Путин заставляет их обстреливать жителей Донбасса - я прямо проникнусь к их горю, убивают русских людей и рыдают что это украинцев Путин заставил делать.

                Цитата: carstorm 11
                это их дело. Я лично эту страну считаю врагом моей. А простые люди сами выбирают клоунов и кондитеров которые их в войну тянут. и флаг им в руки значит. Люди это продолжение политики государства.

                А здесь некоторые авторы хотят жить по принципу - "И вашим и нашим, и с поем и спляшем", и рисуют нам "братьев" украинцев, как будто кто-то их заставляет убивать мирных людей на Донбассе. Хотя и так понятно что это враждебная нам страна, и к ней надо только так и относится, даже если имеешь там родственников и друзей.

                Цитата: Dart2027
                Гитлер говорил примерно то же самое.

                Так они уже открыто признают что Гитлер нес им свободу от большевиков и русских. Так что они прямые наследники идей фашистов, и это уже не скрывают даже на официальном уровне, признавая героями пособников фашистов.
          2. -3
            11 апреля 2021 10:33
            Где я и чем разбрасывался?) У вас своя карта РФ или что? И если на то пошло то тех же узбеков а Хабаровске больше чем китайцев
          3. +4
            11 апреля 2021 13:31
            Цитата: Гардамир
            А Хабаровск это Китай.

            Как бы лет через 30 так и не получилось. Чёт как-то путинские прорывы никак хреновую демографическую ситуацию не меняют и отток населения из восточных регионов РФ не прекращается. И тут даже дело не в этнических китайцах которые приедут и захватят дальний восток и приморье. А тупо чем дальше тем больше хреновая экономическая ситуация и полный провал в социальной политике властей будут стимулировать сепаратистские настроения.
            1. 0
              11 апреля 2021 14:55
              Китайцы с севера тоже мигрируют на юг. Миллионами ежегодно. Китай кучу программ вводит что бы этого избежать и это не помогает. Там уже сейчас куча пустых новостроек в которых жить некому.
              1. 0
                11 апреля 2021 16:05
                И что ты этим хочешь сказать? Я как бы в курсе что в Китае есть внутренняя миграция и что там урбанизация идет большими темпами.
                1. -3
                  11 апреля 2021 23:01
                  Тыкайте жене своей. Пустве города это уже не миграция. Это бегство. Урбаризация само собой. Но все аитайцы которых я знаю едвт на юг по той жп причине что уезжают наши с ДВ. Точнее причинам. Начиная с климата и заканчивая зарплатами. кем они наши города заполнят?) Клонами?)
                  1. +2
                    12 апреля 2021 00:45
                    Цитата: carstorm 11
                    Пустве города это уже не миграция. Это бегство.

                    Пусть так. И что? Я вроде бы не говорил о том что китайцы прямо уже завтра до обеда заселят эти территории. Я вообще не говорил что они будут их массово заселят. А касаемо пустых населённых пунктов у нас их вполне так же хватает. И народ вполне себе бежит. И я давно переехал в одну из тех самых агломераций. А те кто остался лет через двадцать рады будут по самой низкой цене продать жилье и уехать. Вот только оно нафиг никому будет не нужно как и они сами. За последние 10 лет рывков без раскачки в моем нп с работой стало гораздо хуже, с социалкой в принципе и раньше было хреново, теперь вообще полный оптимизационный трындец. Народ бежит и вымирает пока квазипатриоты рассказывают о великих перемогах. Речь ведь о том что Китай нас и экономически и демографически и организационно сильнее. Да пока у них с научной и инженерной школой не очень, но когда-то и у нас все было плохо в этом плане. И вовсе не обязательно что Китай захватит дальний восток. Это всего один из вероятных сценариев. Он также может завтра превратится в радиацинный пепел со всеми своими мечтами и амбициями. Но факт в том что дальний восток богат ресурсами и если будет шанс так или иначе прибрать его к рукам Китай это обязательно сделает, равно как и Япония при случае. И Северная и Южная Кореи. И вообще все кому не лень и заселять его при этом совсем не обязательно. Ты вот похоже не заметил, а я таки обратил внимание что на митингах за фургала и все хорошее офигенное количество народа ходило не с флагами РФ а с региональными. Вот и подумай над этим замечательным фактом.
                    1. -3
                      12 апреля 2021 02:43
                      Это сценарий войны. С учетом плотности населения Китая еще и очень страшный. Есть аонечно возможность ползучего заселения но все дело в том что 10 лет назад я встречал китайцев каждый день. А сейчас я даже не помню когда их последний раз видел.
                      1. +2
                        12 апреля 2021 08:26
                        Вы вообще читаете то что я пишу? Сколько мне ещё раз сказать одно и то же? Я не говорю что будет обязательное массовое заселение китайцами дальнего востока. Хотя и такой вариант исключать нельзя. Я говорю о возможном отпадении дальнего востока в результате тех же сепаратистских настроений. Но варианты могут быть разными. Кто и как будет контролировать эту территорию завтра если там практически никого не останется? Хватит ли нашей экономики и мобпотенциала с нашей хреновой демографией чтобы завтра вступить в войну с теми кому наши ресурсы будут нужнее чем нам? Только не надо говорить про рвсн. Никто не будет пулять ядерными ракетами. Если есть возможность избежать трудной затратной экономически невыгодной нашему капиталу войны тупо отдав кусок территории в том или ином виде под контроль предъявившей ультиматум стране наши квазипатриоты вполне себе это сделают. Всё эти разговоры о курилах тогда будут казаться просто смешными.
        3. Комментарий был удален.
          1. -4
            11 апреля 2021 11:28
            Мы говорим о сейчас. Где Украина это независимая помойка. А Чечня субьект РФ
        4. +2
          11 апреля 2021 11:34

          Что общего в независимом государстве и республике в составе РФ?))) Какие то аналогии у вас... странные... по определению Чечня это Россия. Украина-нет.


          Какие-то критерии у вас странные - Слободская Украина, которая еще в 15-м веке входила в Московское царство (будучи мирно освоенным краем Дикого Поля), - "по определению" часть независимого государства, а Чечня, которая вошла в состав РИ в последнюю четверть 19-го века в результате жестокой колониальной войны - часть РФ. По чьему определению?
        5. +19
          11 апреля 2021 12:14
          Цитата: carstorm 11
          о определению Чечня это Россия. Украина-нет.

          Про Чечню понравилось laughing
          "Чеченские власти взялись за поиск ветеранов боевых действий"
          https://lenta.ru/articles/2011/06/21/dossier/
      2. -2
        11 апреля 2021 09:55
        Цитата: мордвин 3
        Чечня лучше Украины?

        В нынешней ситуации Чечня не враг нам, в отличие от Украины. А дальше будет еще хуже в отношениях с Украиной, как только свидомые попробуют покорить Донбасс.
        1. +4
          11 апреля 2021 10:54
          Цитата: ccsr
          В нынешней ситуации Чечня не враг нам, в отличие от Украины.

          То-то я и гляжу, как русские толпами на горнолыжные курорты в гости в Чечню едут.
        2. +24
          11 апреля 2021 12:20
          Цитата: ccsr
          В нынешней ситуации Чечня не враг нам, в отличие от Украины.

          Пока...При 1 месте по дотациям из Федерального бюджета. Прекратите содержать и посмотрим...
          1. -6
            11 апреля 2021 12:31
            Прекратите финансировать любой регион и посмотрим. Хотите опять рассадник террора получить из за жадности? Да. Им много чего дают. Но это цена за мир. И она вполне оправдана.
            1. +4
              11 апреля 2021 13:16
              Цитата: carstorm 11
              Но это цена за мир.

              Покупка мира за звонкую монету? Сомнительное приобретение, прямо говоря. 200 лет там воевали, ради чего? Чтоб в Грузию коридор пробить по просьбе грузинского царька с царицей? Да пошли они... Не стоит этого кровь русского народа.
              1. -1
                11 апреля 2021 14:40
                Это не новый подход. Так было много где всю историю. Лояльность иногда покупают и ничего в этом такого нет. Стоит или нет это не нам решать
                1. 0
                  11 апреля 2021 14:43
                  Цитата: carstorm 11
                  это не нам решать

                  А почему, собственно? Почему это я не могу дать оценку правителям? Почему это не мне решать?
                  1. +2
                    11 апреля 2021 14:47
                    Оценка ваше дело. Кто то вам это запрещал?) А решения принимают те кто как минимум имеет больше информации чем нам доступно.
                    1. 0
                      11 апреля 2021 14:49
                      Цитата: carstorm 11
                      Кто то вам это запрещал?)

                      Цитата: carstorm 11
                      Стоит или нет это не нам решать

                      Это ваши слова.
                      1. +1
                        11 апреля 2021 14:59
                        Как одно взаимоисключает другое? ) оценка и принятие решения как бы разные вещи)
                      2. 0
                        11 апреля 2021 15:04
                        Цитата: carstorm 11
                        Как одно взаимоисключает другое? ) оценка и принятие решения как бы разные вещи)

                        Вы в философию ударились? Я пас, это без меня.
                      3. +2
                        11 апреля 2021 15:09
                        философия то тут при чем?) ))) каждый термин имеет свое определенное значение,вот и все)))
                    2. 0
                      11 апреля 2021 15:36
                      Цитата: carstorm 11
                      А решения принимают те кто как минимум имеет больше информации чем нам доступно.

                      Решения принимают те, кто имеют право на принятия решений, а не вовсе от обилия информации.
                      1. -2
                        11 апреля 2021 22:57
                        Что бы принимать решения нужно ее иметь)))
            2. +23
              11 апреля 2021 13:23
              Цитата: carstorm 11
              Прекратите финансировать любой регион и посмотрим.

              Пургу не несите! Сравните супердотации Чечне и Костромской области
              1. -1
                11 апреля 2021 14:42
                в костромской области война шла? Может там в двух компаниях погибали солдаты ? Это вещи разного уровня.
              2. +1
                11 апреля 2021 16:28
                Цитата: Оверлок
                Пургу не несите! Сравните супердотации Чечне и Костромской области

                А Шаймиева не хотите вспомнить, как его Татарию дотировал центр, и давал им такие права, которые жителям Костромской области и не снились. Значит им привилегии вы считаете оправданными, а вот Чечня совсем другое дело по вашему. Хотя я не сторонник дотирования Северного Кавказа, но раз по другому СЕЙЧАС не получается, то это единственное правильное решение, потому что война нам дороже обойдется.
            3. +4
              11 апреля 2021 13:39
              Оправдано что? Спонсирование отдельных кланов за счёт федерального бюджета? Так это в конечном итоге когда поток денег поиссякнет приведёт к весьма печальным последствиям. Хотите как на Украине?
              1. +2
                11 апреля 2021 14:41
                У вас есть другие варианты? Не поделитесь?
                1. 0
                  11 апреля 2021 16:07
                  А зачем вам другие варианты? Вас и так все устраивает. А после вас хоть потоп.
                  1. -3
                    11 апреля 2021 22:56
                    Очень аргументировано и раскрывает суть) вы не слишком много на себя берете решать о чем я думаю?)
                    1. +1
                      12 апреля 2021 00:52
                      Цитата: carstorm 11
                      Очень аргументировано и раскрывает суть) вы не слишком много на себя берете решать о чем я думаю?)

                      Так зачем вам какая либо аргументация варианты и прочее раскрытие сути? Что это изменит? Да ничего. Вас пытаться переубедить бесполезно. Вы из той категории людей которые предпочитают ничего не замечать пока им хорошо. И я не много на себя беру, а ровно столько сколько могу унести. Судя по вашим комментариям с большой долей вероятности вы именно такой человек.
                      1. -4
                        12 апреля 2021 02:35
                        странно... а вроде взрослый человек... упал уровень собеседников конечно ниже плинтуса... вы не знаете ни меня,ни о чем я думаю. Более того в отличии от вас я за вас как видите не думаю а просто делюсь мнением своим. Если оно вам не нравится то это ваше личное дело.
                      2. +2
                        12 апреля 2021 07:52
                        Цитата: carstorm 11
                        упал уровень собеседников конечно ниже плинтуса.

                        Как я вас понимаю. Читаю ваши охранительские комментарии и грущу. Если раньше охранитель был хотя бы одноклеточным, то нынче это вообще что-то вроде протоплазмы.
                        Цитата: carstorm 11
                        Более того в отличии от вас я за вас как видите не думаю

                        Вы вообще не думаете, как я заметил.
                        Цитата: carstorm 11
                        Если оно вам не нравится то это ваше личное дело.

                        Если бы только моё, это было бы просто замечательно. Но вы же эту свою демагогию транслируете в общество оболванивая людей.
            4. +4
              11 апреля 2021 14:53
              Цитата: carstorm 11
              Хотите опять рассадник террора получить из за жадности? Да. Им много чего дают. Но это цена за мир. И она вполне оправдана.

              То , что вы описываете ,называется КОНТРИБУЦИЯ !
              Открываем вику и читаем
              "Контрибу́ция — платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя. Во время войны оплачивается населением занятой территории, по окончании войны — правительством побеждённой страны, и может называться в литературе военной контрибуцией."
              ПыСы. Я вчера у номерного вадюши спрашивал, а сегодня у вас хочу спрсить, вы за деньги пишите? Из другой страны? Из мед. учреждения?
              Какого хрена вы пытаетесь втюхать взрослым людям какую то фантазийную пропагандистскую хрень, если мы все живём в одной и той же стране и всё видим собственными глазами?! am
              1. -1
                11 апреля 2021 15:03
                Не начинайте этот инфантильный бред) пишите за деньги бла бла бла. Ну заберите у них фнансироварие . Дальше что? Если у вас аонтрибуция и сдерживание одно и тоже то вам стоит немножко историю поучить.
                1. 0
                  11 апреля 2021 15:39
                  Цитата: carstorm 11
                  Ну заберите у них фнансироварие . Дальше что?

                  А дальше придет лис полярный.
                  1. -1
                    11 апреля 2021 22:54
                    Именно. И поедут наши парни опять там тысячами умирать.
                2. +2
                  11 апреля 2021 16:03
                  Цитата: carstorm 11
                  Не начинайте этот инфантильный бред) пишите за деньги бла бла бла. Ну заберите у них фнансироварие . Дальше что? Если у вас аонтрибуция и сдерживание одно и тоже то вам стоит немножко историю поучить.

                  Ха, голубчик, там где ты учился, я уже преподавал! Почему такие , как ты , как только прижимаешь к стенке аргументами, сразу начинают вилять кормой?
                  Цитата: carstorm 11
                  Если у вас аонтрибуция и сдерживание одно и тоже то вам стоит немножко историю поучить.

                  Вот это -шедевар!
                  Тебе лет то скока , тролик-вуася? laughing
                  1. -1
                    11 апреля 2021 22:53
                    Во первых хамить не нужно и тыкайте своим собутыльникам. Во вторых аргументов у вас нет. Вы трактуете факты в угоду своим убеждениям. Если для вас контрибуция то что платят региону страны то видимо это уже не лечится. Новое слово в политике)
            5. -1
              11 апреля 2021 16:23
              Цитата: carstorm 11
              Прекратите финансировать любой регион и посмотрим. Хотите опять рассадник террора получить из за жадности? Да. Им много чего дают. Но это цена за мир. И она вполне оправдана.

              Это понимают зрелые люди, а горлопаны всегда будут орать что мы их кормим, но почему-то про отряд военной полиции в Сирии не вспоминают, как и то кто там служил.
            6. -2
              11 апреля 2021 17:10
              Цитата: carstorm 11
              Прекратите финансировать любой регион и посмотрим. Хотите опять рассадник террора получить из за жадности? Да. Им много чего дают. Но это цена за мир. И она вполне оправдана.

              а в чем смысл тогда спора Чечня/Украина..
              Союзников/сателлитов всегда поддерживают политически/экономически/культурно.
              К тому же баланс торговли с Украиной всегда был в пользу РФ.И рынок большой.И препятствий минимум к расширению на нем.Заработать там было куда больше чем в Чечне.
      3. -2
        11 апреля 2021 11:40
        А чечня не была сср
    2. +4
      11 апреля 2021 07:50
      Цитата: Cottodraton
      Хватит навязывать нам мифические потери. После 90-х мы- разные страны. Всё.

      А до 90-х у вас истории не было? Вам никто ничего не навязывает.

      Украина это и есть Россия. И люди там, это такие же русские. У нас в самой России народы отличаются в гораздо большей степени, чем коренной российский народ с малороссами.

      Без Украины у России не хватает массы для технологического развития, слишком мал внутренний рынок. Далеко не блестящая новейшая история тому подтверждение.
      1. 0
        11 апреля 2021 11:45
        И что? Ну была, ну они нас послали. Как дешевая девка! И чего теперь? Бегать мямлить им, извинений просить? Или еще 100млд.долларов дать? Все у нас хватает, и в 90-е я не видел от них помощи в технологическом развитии...они его также радостно разваливали, как и мы.
        Ничего нет. Они сами во всем виноваты.
        Задницу им подтирать никто не должен.
        Считаете себя виноватым- хорошо, но меня и миллионы других сюда не приплетайте. Нашли тут идею блм2.0...
    3. +8
      11 апреля 2021 11:51
      Цитата: Cottodraton
      Хватит навязывать нам мифические потери. После 90-х мы- разные страны. Всё.
      Если бы они хотели- они бы не теряли эти самые узы. В русофобию они ушли добровольно и с визгом. Они не аутисты, требующие присмотра, а взрослые люди.

      Мифические потери говорите. Вот что скажу, такие высказывания лично меня просто бесят. Русофобия сама по себе не появляется, её старательно выращивают, поливая и удобряя , негативными примерами из русской жизни. Как бывший житель одной из прибалтийских республик, знаю о чем говорю. Да, процентов 70-80 тогда хотели независимости и прочего счастья в семье европейских народов. Но, а кто не хотел?
      Цитата: Cottodraton
      Это их сознательный выбор. И бегать , пытаться их вернуть- это тоже самое, что пытаться вернуть жену, которая ушла на лево. Это оленизм. Давно понятно, что никакой "браццкой лубви" там не было, нами пользовались, как кошельком.

      Сравнение с неверной женой не подходит .А то что, в бывших республиках Союза осталось более 18-миллионов людей, которые считают себя русскими, как на это посмотреть? В СССР была большая трудовая миграция, и люди разъезжались по всей стране .Да, искали где получше работа , зарплата и конечно доступное жилье. Не вижу в этом ни чего плохого, страна то одна была. В 90-годах когда РФССР объявила о своем суверенитете, одним махом бросив русских в бывших республиках, ещё и обвинив их , дескать сами виноваты ,не надо было уезжать. И это называется национальной политикой? Скорей национальным предательством ,лучше подходит. А ничего , что те кого сейчас там, называют русскоговорящие построили там все, или почти всё , имеют жилье, похоронили своих близких, и не хотят не куда переезжать, потому что прожили там всю свою жизнь. Да та же Европа рвала и метала будь на месте РФ.
      Цитата: Cottodraton
      "Любовь по расчету" называется это. И тут уже вопрос- а оно нам надо? Какую с дешевками вы построите "цивилизацию"? Чуть что не так и они снова начнут бунтовать. У них нет с нами общих ценностей и пора бы это признать.

      Насчет общих ценностей, смотря с какой стороны посмотреть. РИ или СССР кому как нравится , на протяжении веков заплатила слишком большую цену, измеряемую человеческим жизнями, за те территории, которых лишилась в 1991 году, чтоб вот так по идиотски отказаться от них .Но выходит рулевые у нас ..... ,что все профукали. Мне , считающего себя до сих пор себя гражданином СССР , так как в нем родился и прожил хорошие годы, все это печально. Как было то....
  5. -9
    11 апреля 2021 05:30
    Почему потеряли....это не потеря а осознанный выбор.отказа от советских установок в обществе на национально капиталестические.после 1991 года начали весело переваривать наследие великого СССР.руша единую экономику и разрывая технологические связи.но не забыв установить таможни.и назначить свои цены.
    Не считаю что в этом виноват кто то конкретный.это общее решение дни независимости были и у русских и у украинцев.и все с всеобщего одобрения.
    1. -3
      11 апреля 2021 14:53
      Не считаю что в этом виноват кто то конкретный.это общее решение
      Ловко вы определили, что виноваты все одинаково. Спрошу, а в чём виноват простой шахтёр, учитель, медсестра, токарь и т.д.? Может в том, что не организовались, не вооружились и не пошли в бой за СССР? А ведь это не их обязанность, это обязанность силовых структур. Так что вина тут на руководстве страны, руководстве армии, КГБ и прочих служб.
      1. -2
        11 апреля 2021 15:08
        Цитата: Fan-Fan
        Не считаю что в этом виноват кто то конкретный.это общее решение
        Ловко вы определили, что виноваты все одинаково. Спрошу, а в чём виноват простой шахтёр, учитель, медсестра, токарь и т.д.? Может в том, что не организовались, не вооружились и не пошли в бой за СССР? А ведь это не их обязанность, это обязанность силовых структур. Так что вина тут на руководстве страны, руководстве армии, КГБ и прочих служб.

        Это их обязанность гражданина .защищать свою родину.если нет.то зачем гражданин?проще быть поданным.или крепосным.и принимать то что за них решают.
  6. +5
    11 апреля 2021 05:50
    Незалежная Украина ВСЕГДА будет нам враждебна ибо в противном случае она вообще не должна существовать. Так что либо часть РФ либо враг. Третьего не дано.
    Пора уже это усвоить.
    1. -3
      11 апреля 2021 07:20
      Пора уже обобщить и принять, как данность - Украина не может быть незалежной. И не думаю, что для большинства населения предпочтительнее современное состояние. Но решают элиты. А чтобы громодяне поспокойнее были - работает актив - все эти "кастрюли", и как отдельный контролёр соответствия "правильности поступков и слов громодянина" - нацики.
      1. +5
        11 апреля 2021 10:39
        А в чём причина минусования? На Украине есть:
        элита, объединенная лишь ненавистью к России и российскому, и продвигающие новую историю о влиянии советского периода на Украину, в том числе;
        нацики, "сидящие на кормлении" и присматривающие за соблюдением этой ненависти;
        "майданщики", транслирующие эту ненависть;
        и большинство, которое видит, что всё это хрень полная (и в том числе чисто экомически), но не могущих ничего в установленной системе поменять ибо они так сказать "майданно не активны".
        И не забывайте прямой патронаж Гегемона.
        Что? Не так разве?
    2. +4
      11 апреля 2021 07:36
      Так что либо часть РФ либо враг.

      Это яркий лозунг межнациональной розни, причиной которой стали последствия того что в теме обсуждается. Представьте себе ультиматум США по отношению к Канаде - Либо ты наша часть, неужто враг. Так ведь в цивилизованных странах другие приоритете - уровень жизни а не примитивное "стойло", без утверждения у виде сильной економики, технологий, развитой инфраструктуры и долголетия жизни населения - в целому Индекса человеческого развития.
      1. +1
        11 апреля 2021 08:51
        Цитата: silverura
        Так ведь в цивилизованных странах другие приоритете

        Бомбежка Югославии, Ливии, Сирии, и т.д.?
      2. -2
        11 апреля 2021 11:05
        Я уже как-то писал на эту тему, так что просто оставлю ссылку на свою статью.
        https://topwar.ru/178277-kak-poterjat-to-chego-my-nikogda-ne-imeli.html
      3. +1
        11 апреля 2021 12:43
        Вот давай ты не будешь рассказывать нам про цивилизованным страны. Там своего дерьма хватает более чем. Хотя конечно твой оппонент тоже неправ.
      4. -2
        11 апреля 2021 17:18
        Цитата: silverura
        Представьте себе ультиматум США по отношению к Канаде - Либо ты наша часть, неужто враг.

        у них были в истории войнушки(канадцы даже Вашингтон брали) да и сейчас как раз отношения интересные. А он из Канады...в общем повод для шуток для американцев. Но отношения крепкие и построены как на расчете так и на добрососедстве. Граница у них очень напоминала украинско российскую границу до 2014. Все территориальные разногласия стараются решить в экономическом ключе. Без силовых давлений.
        И кстати тоже совместно воевали, погибали, побеждали в двух мировых войнах.
        Так что пример отличный. Правда маленький изъян--страны отделены от других. В Европе взаимодействие стран соседей сильнее.
      5. +1
        11 апреля 2021 21:04
        Это яркий лозунг межнациональной розни, причиной которой стали последствия того что в теме обсуждается. Представьте себе ультиматум США по отношению к Канаде - Либо ты наша часть, неужто враг. Так ведь в цивилизованных странах другие приоритете - уровень жизни а не примитивное "стойло", без утверждения у виде сильной економики, технологий, развитой инфраструктуры и долголетия жизни населения - в целому Индекса человеческого развития.

        Упускаете нюанс: в Канаде не ведется нацистская и антиамериканская пропаганда. Мерикатосское государство не объявляется в Канаде, на высшем (доктринальном) уровне, врагом или агрессором. Иначе, я думаю, вопрос о государственности Канады в "цивилизованных странах", стоял бы не долго, без всяких ультиматумов.
  7. +9
    11 апреля 2021 05:54
    "Если ты хочешь идти быстро,иди один.Если ты хочешь идти к намеченной цели,надо идти вместе со всеми."-африканская пословица.Надо быть откровенным,под американское влияние попали многие страны.Весь вопрос в том,кому удалось сохранить национальное состояние.Турция начала модернизацию еще в конце 60-годов.Китай -в 70 годах.Мы-в 90 годы.Но нигде не прошлась так оптимизация с разрушением всех и вся,как у нас.Менталитет разрушается.Все единение заключается в телевизионных флеш-мобах.Почему Турция пройдя такой же путь может строить наш ледокол у себя на верфи.Просто потому,что так для нас дешевле.А почему дешевле,никто в этот вопрос вникать не хочет. Почему мы потеряли Украину? Среди славян много мечтателей.И мечты у всех разные.Возник затор на Суэцком канале,и вот уже проекты разных мастей.Только вот откуда мы будем брать денежки для этих проектов,никому в голову не приходит.Мол,Китай поможет.Он дает деньги тому,от кого что то собирается получить.И уж ни в коем случае в его планы не входит,получить могучего в экономическом плане соседа.
  8. +3
    11 апреля 2021 06:38
    Почему была потеряна Украина

    Все банально просто!
    1. Корумпированность системы управления от низов до вышчших шаблей власти, от государственных предприятий до частных предприятий. При этом вся модель, как "образец" шла с РФ.
    2. Спекуляции на Историческую тематику - меньшебратство, Бандеровцы, нахлебники и прочее, что оскорбительно воспринимается населением Украины особенно Западных областей.
    3. Нежелание проводить реформы и поднимать уровень жизни населения, при этом делать ставку на лобированых управленцев со смутным прошлым и неадекватным виденьем будущего. Как пример - "Заигрыванием з Ассоциацией".
    1. +4
      11 апреля 2021 12:53
      Цитата: silverura
      Корумпированность системы управления от низов до вышчших шаблей власти, от государственных предприятий до частных предприятий. При этом вся модель, как "образец" шла с РФ.

      Давай-ка ты свистеть не будешь. Так бодро страну грабить как у вас вна Украине это ещё поискать надо. Вы России фору в сто очков дадите. Из индустриальный державы за считанные десятилетия в страну селюков и гастарбайтеров. И все у вас кто-то другой виноват.
      Цитата: silverura
      Спекуляции на Историческую тематику - меньшебратство, Бандеровцы, нахлебники и прочее, что оскорбительно воспринимается населением Украины особенно Западных областей.

      А националистический выпендрежь великоукров, среди которых нынче бандеровцев как тараканов видимо это так мелочи и не считается?
      Цитата: silverura
      Нежелание проводить реформы и поднимать уровень жизни населения, при этом делать ставку на лобированых управленцев со смутным прошлым и неадекватным виденьем будущего. Как пример - "Заигрыванием з Ассоциацией".

      А как ты хотел? Это капитализм. Причём переферийный. 10 процентов живут хорошо, а остальные хорошо если живут. Ну вот прогнали вы Януковича, пришёл Порошенко, затем Зеленский. Запановали? Или треба ещё лет 300 подождать и уже тогда?
  9. +1
    11 апреля 2021 06:56
    Нужно глубже копать. Украина и Белорусь - это наследники Великого Княжества Литовского (не путем с современной Литвой). Раскол ещё тогда произошёл.
    Давайте вспомним, что для присоединения малороссии, например, в России затеяли церковную реформу и миллионы раскольников бежали или были казнены
    Потом был 1917 год, когда Украина при Керенском фактически обрела независимость. Только красный террор, который нам теперь вспоминают, помог вернуть её обратно.
    Автор совсем не понял о чем пишет.
    1. +4
      11 апреля 2021 07:11
      Цитата: ism_ek
      Давайте вспомним, что для присоединения малороссии, например, в России затеяли церковную реформу и миллионы раскольников бежали или были казнены

      А давайте вспомним, что после референдума о независимости, ДНР попросилась в состав России. Это не так давно то и было, семи лет не прошло. Почему отказали? Почему после объявления Новороссии к Захарченко живо прискакал смотрящий из Кремля и потребовал верстать все назад?
    2. +3
      11 апреля 2021 10:04
      Цитата: ism_ek
      Давайте вспомним,

      Давайте вспомним, что Киев мать городов русских, и ни одного исторического свидетельства существования украинского языка до 19 века не существовало. С чего вы взяли, что именно Литовское княжество как-то определило жизнь русских людей на территории современной Украины?
      Цитата: ism_ek
      Потом был 1917 год, когда Украина при Керенском фактически обрела независимость.

      Этот эпизод вообще с точки зрения истории лишь мелкий переворот в эпоху смуты.

      Цитата: ism_ek
      Автор совсем не понял о чем пишет.

      Вот с эти я согласен - автор похоже страдает близорукостью при оценке событий, происходивших в нашей истории последние лет четыреста.
      1. +1
        11 апреля 2021 10:27
        Киев до 41-го был русский город, по переписи 1926 года в Киеве было 25,4% украинцев, 36,2 % русских, 32,1% евреев, 3% поляков и 3,3% прочих.
        Да, был 17- й, потом 18-й, были Скоропадский с немцами, когда немцы ушли, а Скоропадский вместе с ними, пришли Петлюра с его обостренным национальным чувством, а с ним его селюкская армия. Основное чем занимались петлюровцы это снятие вывесок с лавок и учреждений на русском языке, а других в Киеве не было и стегание нагайками за разговоры на русском, их это бесило, так как они плохо, а то совсем не знали русского. Борис Шкловский, это тот что Шполянский в "Белой гвардии", рассказывал о шутке киевлян, они надсмехались над малым словарным запасом украинского языка. Киевляне придумали такую фразу "Самопер попер на мордописню". В переводе на нормальный язык это - автомобиль поехал в фотографический салон. Всё это смешно...если бы это не было грустным. Национализм в мозгах это надолго...
      2. +1
        11 апреля 2021 11:04
        Цитата: ccsr
        С чего вы взяли, что именно Литовское княжество как-то определило жизнь русских людей на территории современной Украины?

        А я разве что то писал про Литовское княжество? Если уж на то пошло, то татарва куда уж больше определила жизнь русских людей, и назначенный вторым каналом "Имя России" Сашка Невский ездил у них ярлык на княжение выпрашивал.
      3. -4
        11 апреля 2021 17:31
        Цитата: ccsr
        и ни одного исторического свидетельства существования украинского языка до 19 века не существовало

        да ладно. Вот Котляревский.И сравнение.

        «Энеида» имела приложение «Словарь малороссийских слов», который являлся глоссарием украинских слов (более 1000 слов), содержащим также правильное написание по фонетическому варианту орфографии
        Произведения Кулиша тоже в тему. Да и много было.
        И до 19 века и после..
        насколько видел инаугурацию, президент производит положив руку на Пересо́пницкое Ева́нгелие — рукописный памятник искусства XVI века, написанный на одном из вариантов западнорусского языка/староукраинского(тут все зависит от того какая Вики, русская или украинская)
        1. +1
          11 апреля 2021 18:03
          Цитата: Black Lotos
          да ладно. Вот Котляревский.И сравнение.

          И где там указан "украинский язык" , если прямо написано "малороссийский язык, перелицованная"?
          Цитата: Black Lotos
          «Энеида» имела приложение «Словарь малороссийских слов», который являлся глоссарием украинских слов (более 1000 слов),

          Это вы так решили обозвать "украинским языком" малороссийское наречие русского языка, приписав ему статус языка лишь на основании 1000 слов взятых непонятно откуда, и при этом скромно умолчали что современный русский язык это 150 000 слов?
          Может не стоит использовать наперсточные приемы, рассказывая о "великом украинском языке"?
          Кстати, почему Котляревский не написал на титульной странице "украинский язык"? Думаю что просто его тогда в России вообще не было и такого названия не существовало.
          Цитата: Black Lotos
          президент производит положив руку на Пересо́пницкое Ева́нгелие — рукописный памятник искусства XVI века, написанный на одном из вариантов западнорусского языка/староукраинского(тут все зависит от того какая Вики, русская или украинская)

          Ваша ложь про староукраинский язык не находит документального подтверждения, потому что это Евангелие написано по вашим же словам на западноРУССКОМ языке. А то что вы изворачиваясь прировняли его к мифическому "украинскому языку", которого в 16 веке вообще не существовало, лишь следствие украинской пропаганды, потому что Черное море могли вырыть только украинцы, общаясь на мове.
          1. -6
            11 апреля 2021 23:36
            Цитата: ccsr
            малороссийское наречие русского языка

            все зависит от точки зрения. У кого то диалект у кого то язык.
            Языки то по сути близкие.
            Цитата: ccsr
            Ваша ложь про староукраинский язык не находит документального подтверждения, потому что это Евангелие написано по вашим же словам на западноРУССКОМ языке

            не по моим а Википедии. И я специально указал что в зависимости от точки зрения(Вики русская или украинская) может быть западнорусский или староукраинский.
            Кстати книга то в Киеве. Ценная вещь. И там ни русский и не украинский. И вот это как раз мое мнение.
            Ваше мнение мне понятно-украинского нет, все выдуманное. По мне такое обсуждение паршивое. В истории нет ни русского ни украинского. А вот присвоить можно все что угодно.
            1. +1
              12 апреля 2021 08:48
              Цитата: Black Lotos
              все зависит от точки зрения. У кого то диалект у кого то язык.

              Научное определение языка и диалекта не зависит от точки зрения - это базовые понятия, и не могут трактоваться так как вам захочется.
              Цитата: Black Lotos
              Ваше мнение мне понятно-украинского нет, все выдуманное.

              Украинский язык это выдумка 19 века, потому что малороссийский язык всего лишь диалект русского языка и согласно науки всего лишь РАЗНОВИДНОСТЬ русского языка:
              Диале́кт — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией. Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной)...
              Цитата: Black Lotos
              В истории нет ни русского ни украинского.

              Т.е. по вашему мы марсиане, не имеющие своей истории?

              Цитата: Black Lotos
              А вот присвоить можно все что угодно.

              Полностью с вами согласен - как раз свидомые этим и занимаются, пытаясь придумать свою историю и свой язык.
      4. 0
        12 апреля 2021 16:03
        Цитата: ccsr
        С чего вы взяли, что именно Литовское княжество как-то определило жизнь русских людей на территории современной Украины?
        Великое Княжество Литовское было тоже русским государством, как и Московское княжество. Я же написал, что не надо отожествлять его с современной Литвой. Ничего общего, кроме названия у них нет.
        Было несколько центров объединения Руси. Основными были Московское княжество и ВКЛ. Да у власти в ВКЛ были литовские княнья, но разговаривали они по-русски. К сожалению для нас сейчас Россия и Русь - это одно и тоже. Мы забываем, что Украина и Белорусь - это тоже Русь
        А украинский язык придуман вначале 20 века господином Грушеским, который плотно сидел на Австрийских грантах и с началом войны был отправлен в ссылку, как немецкий шпион.
    3. +1
      11 апреля 2021 12:58
      Цитата: ism_ek
      Только красный террор, который нам теперь вспоминают, помог вернуть её обратно.

      Детектор неполживости аж зашкаливает. laughing
  10. -4
    11 апреля 2021 06:57
    Причина проста и очевидна. Начиная с петровских времен у нас возникло преклонение перед Западом. Сам царь стремился модернизировать страну по образцу Европы, но холопствованием перед ней не страдал, а вот его преемники оказались менее умными. В СССР было то же самое, и больше того советское образование распространило эту болезнь на все население. И сейчас бесполезно пытаться что-то кому-то доказывать - просто не будут слушать. Лучше всего об этом сказал Фёдор Иванович Тютчев:
    Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты

    Почему в Китае перестройка не стала катастрофой? Да потому, что там у власти националисты.
  11. +2
    11 апреля 2021 07:29
    Украина… Страна с родственным для нас менталитетом. Народ, который говорит на одном языке с нами. Государство, по сей день тесно связанное с экономикой России.

    Что интересно, предпосылок и средств для развития успешных вассальных отношений с ней у нас было куда больше, чем у Турции и Азербайджана…

    нет, автор, не так: никогда не был Азербайджан антиТурцией. И если там говорят, что это-один народ, но два государства, то в случае украины и России строго наоборот: украинцы заявляют, что они НЕрусские -так их воспитывали и , таки, воспитали.

    украина-это изначально АНТИРоссия-для этого ее и выдумали и создали

    И с официального распада СССР там не было ни одной пророссийской элиты-все они стремились на Запад и стать сателлитом России они не собирались никогда.

    Любой другой страны, но не России.

    Автор требует от России то, чего не смог добиться ,в гораздо более лучших условиях, СССР. Уж тот то-и сам назначал, и кормил, и воспитывал элиты и кадры-а результат?
    1. +6
      11 апреля 2021 07:40
      И с официального распада СССР там не было ни одной пророссийской элиты-все они стремились на Запад
      Назовите мне хоть одного пророссийского, в нынешней российской элите. Все сплошь западники.
      1. -3
        11 апреля 2021 08:07
        Цитата: Ольгович
        Уж тот то-и сам назначал, и кормил, и воспитывал элиты и кадры-а результат?

        Результат тот, который они и хотели. Не просто же так Хрущёв выпустил бандеровцев и лесных братьев из мест заключения, а Брежнев как бы их не заметил...

        Цитата: Гардамир
        Назовите мне хоть одного пророссийского, в нынешней российской элите.

        Только одного? - Путин.
        Если скажите, что он такой тупой, что за столько лет не смог развалить Россию, то я в это не поверю - Горбатому для развала СССР значительно меньше времени понадобилось.
        1. +8
          11 апреля 2021 08:32
          Только одного?
          это ваше мнение, ничем не подтвержденное.
          что он такой тупой,
          не надо так мыслить прямолинейно. Для Ельцина стояла задача взять власть любой ценой. Поэтому берите суверентета сколько хотите..Для нынешнего другая задача. Власть ему уже дали, значит, "Это наша корова и мы её доим".
          1. -2
            11 апреля 2021 08:44
            Цитата: Гардамир
            это ваше мнение, ничем не подтвержденное.

            Сравните жизнь конца прошлого века с нынешней. Только не говорите мне, что всё хорошее происходит само-собой, а всё плохое - от власти. laughing

            Цитата: Гардамир
            "Это наша корова и мы её доим".

            Это так. Их усилия направлены на то, что бы к корове больше ни кого не допустить т.е. на полный суверенитет России. На данном этапе это основная задача с которой они худо-бедно но справляются. Как только полный суверенитет будет достигнут и только тогда, не раньше, можно будет перейти к переустройству страны. Пока ещё влияние прозападных сил во власти существенное но их зачистка идёт:

            2011 г. - губернатор Тульской области Вячеслав Дудка (отбыл 9,5 лет колонии за взятку в 40 миллионов рублей за выделение предпринимателю земли под гипермаркет.)

            2014 г. - губернатор Новосибирской области Василий Юрченко (отбыл 3 года условно за торговлю федеральной землей, сначала инкриминировалась взятка 18 миллионов рублей, но не смогли доказать.)

            2014 г. - губернатор Брянской области Николай Денин (отбыл 4 года колонии за выделение 22 миллионов рублей семейной птицефабрике.)

            2015 г. - губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин (отбывает 13 лет колонии строго режима и штраф 500 миллионов за взятки на общую сумму в 522 миллиона рублей в компании зампреда правительства, министра сельского хозяйства, торговли и продовольствия региона.)

            2015 г. - глава Республики Коми Вячеслав Гайзер (отбывает 11 лет колонии за создание преступной группы для хищения акций птицефабрики в которые вложили 3,5 миллиарда рублей из фонда поддержки инвестиционных проектов).

            2016 г. - глава Республики Коми Владимир Торлопов (отбывает 6,5 лет колонии за создание преступного сообщества и мошенничестве в особо крупном размере с использованием служебного положения.)

            2016 г. - губернатор Кировской области Никита Белых (отбывает 8 лет колонии строгого режима за взятки на сумму более 50 миллионов рублей за покровительство в вырубке леса.)

            2017 г. - губернатор Челябинской области Михаил Юревич (скрылся от следствия в Израиле, замечен в Великобритании после получения 26 миллионов рублей в виде взятки от министра здравоохранения региона.)

            2017 г. - глава Удмуртской Республики Александр Соловьев (освобожден 18 марта 2021 из мест заключения по тяжелой болезни, после того как был приговорен в 2020 году к 10 годам колонии со штрафом 275 миллионов рублей за взятки от компании, которой он дал лицензии на строительство мостов у города Камбарки.)

            2017 г. - глава Республики Марий Эл Леонид Маркелов (24 февраля 2021 года приговорен судом к 13 годам колонии строго режима за получение 235 миллионов рублей за покровительство при выплате средств господдержки для крупного агрохолдинга и хранение боеприпасов.)

            2018 г. - губернатор Еврейской автономной области Александр Винников (дело отправлено на пересмотр после приговора, ранее получил 4 года условно за лоббирование интересов частной компании - уговаривал начальника Управления здравоохранения области закупить оборудование для онкологического диспансера по завышенным ценам.)

            2019 г. - губернатор Ивановской области Павел Коньков (находится под домашним арестом, подозревается в растрате 700 миллионов бюджетных рублей, которые нашли на подставных счетах.)

            2019 г. - бывший губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев (1991-2009 г.г.) (17 февраля 2021 г. получил 5 лет условно за хищение 7,5 миллионов рублей у ПАО "Роснефть".)

            2020 г. - губернатор Хабаровского края Сергей Фургал (находится под следствием по подозрению в заказных убийствах, которые произошли 15 лет назад.)

            Ссылка: https://www.kp.ru/daily/27254.5/4385290/

            ps
            В России 59 губернаторов.
            1. +2
              11 апреля 2021 11:09
              Цитата: Boris55
              Сравните жизнь конца прошлого века с нынешней.

              А и сравню. Если я в конце прошлого века имел более-менее стабильную работу, с больничными-отпускными, отгулами и двойной зарплатой по субботам, то сейчас ничего подобного на горизонте не наблюдается.
              1. -4
                12 апреля 2021 07:53
                Цитата: мордвин 3
                Если я в конце прошлого века имел более-менее стабильную работу, с больничными-отпускными, отгулами и двойной зарплатой по субботам,

                Это в 90-е то? Если забыли, то вот клип про те времена:

        2. +3
          11 апреля 2021 09:13
          Цитата: Boris55
          Результат тот, который они и хотели.

          Точно -недаром они проводили дикие насильственные украинизации русских в нерусских под руководством приглашенных ими укронацистов Грушевского и винниченко
      2. +3
        11 апреля 2021 09:08
        Цитата: Гардамир
        И с официального распада СССР там не было ни одной пророссийской элиты-все они стремились на Запад
        Назовите мне хоть одного пророссийского, в нынешней российской элите. Все сплошь западники.

        Т..е. Запад воюет ужу сколько лет (санкциями, информационно, политически и пр) с...своими же западниками? belay lol
    2. -1
      11 апреля 2021 13:26
      Цитата: Ольгович
      И с официального распада СССР там не было ни одной пророссийской элиты-все они стремились на Запад и стать сателлитом России они не собирались никогда.

      Странно если бы было по-другому. Больной и бедный никому не интересен.

      Цитата: Ольгович
      Автор требует от России то, чего не смог добиться ,в гораздо более лучших условиях, СССР. Уж тот то-и сам назначал, и кормил, и воспитывал элиты и кадры-а результат?

      Ты хотел сказать что капиталистическая РФ в изначально лучших условиях не смогла добиться того чего смог добиться СССР?
      1. -1
        12 апреля 2021 05:53
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Странно если бы было по-другому. Больной и бедный никому не интересен.

        нехорошо вы о СССР заявили...
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Ты хотел сказать что капиталистическая РФ в изначально лучших условиях не смогла добиться того чего смог добиться СССР?

        я сказал то, что хотел и то, что до тебя не дошло: СССР, имея неограниченную власть , НЕ смог установить на руине пророссискую власть. Наоборот-вырастил русофобов и поставил их во главе.

        Глупо требовать от России значимых результатов в таких условиях, ибо ей досталась независимая Руина
        1. 0
          12 апреля 2021 08:33
          Цитата: Ольгович
          нехорошо вы о СССР заявили...

          Ты опять решил расставить акценты согласно своим бредовым представлениям о реальности?
          Цитата: Ольгович
          СССР, имея неограниченную власть

          Такую чушь позволительно некоторое время писать школьнику младших классов. Но ты вроде бы не школьник.
    3. -2
      11 апреля 2021 17:40
      Цитата: Ольгович
      украинцы заявляют, что они НЕрусские -так их воспитывали и , таки, воспитали.

      так там же ситуация в чем. Украинцы говорят что они украинцы. А им говорят что их нет. И не было. И вообще они редиски. Что увеличивает стремление утверждать что они украинцы, а не русские.(эта черта как русская так и украинская, упрямость)
      Говори азейбаджанцам что их нет. И не было, и вообще они заняли территорию Турции и их нужно захватить и раздать их земли всем соседям.Так они тоже будут против.
      Турция так дела не ведет.
      Цитата: Ольгович
      украина-это изначально АНТИРоссия-для этого ее и выдумали и создали

      С такими словами которые как раз делают то что и изрекают-делают Украину, антиРоссией, поскольку обвиняют украинцев в том что они еще не сделали, а русских настраивают на Украину как на враждебною им страну априори.
      Цитата: Ольгович
      Автор требует от России то, чего не смог добиться ,в гораздо более лучших условиях, СССР. Уж тот то-и сам назначал, и кормил, и воспитывал элиты и кадры-а результат?

      При СССР -Украина была неотъемлемой частью(одной из главных частей страны) СССР и никуда не собиралась. Более того усиливала СССР и никаким АнтиСССР не была.
      Но то СССР....там понимали ценность. Да и работали со всеми, а не только с коррупционерами у власти.
      1. -2
        12 апреля 2021 06:09
        Цитата: Black Lotos
        так там же ситуация в чем. Украинцы говорят что они украинцы. А им говорят что их нет.

        можно придумать нацию, напр, приднепровцев и сто лет их этому учить и убеждать-и они будут горячими патриотами -приднепровцами. . Так это будет нация или нет? Так и тут-выдумали несуществующую-она и хажила своей жизнью.
        Цитата: Black Lotos
        С такими словами которые как раз делают то что и изрекают-делают Украину, антиРоссией, поскольку обвиняют украинцев в том что они еще не сделали, а русских настраивают на Украину как на враждебною им страну априори.

        что за корявый бред? См. историю-были руськие и Русь-никаких украинцев в ранее не было-появились в 19 веке в АВЕнгрии. Зачем?
        Цитата: Black Lotos
        При СССР -Украина была неотъемлемой частью(одной из главных частей страны) СССР и никуда не собиралась Более того усиливала СССР и никаким АнтиСССР не была.

        в окно гляньте, а ? 1991 вспомните заодно.
        Цитата: Black Lotos
        о то СССР....там понимали ценность. Да и работали со всеми, а не только с коррупционерами у власти.

        доработались, да-до такой катастрофы развала страны, каких в истории не было.
    4. 0
      11 апреля 2021 21:28
      украина-это изначально АНТИРоссия-для этого ее и выдумали и создали
      Вы не учитываете влияние государственной пропаганды, СМИ и системы образования на людей. Именно благодаря пропаганде украина стала АНТИРоссией. Но не была такой изначально. Германия не была же изначально нацисткой. Благодаря Геббельсу стала такой за несколько лет. А в современном информационном мире, влияние пропаганды только увеличивается. И лечится это может не только скальпелем, но и анти-пропагандой, а лучше: и скальпелем, и анти-пропагандой.
      1. 0
        12 апреля 2021 06:12
        Цитата: Икар
        Вы не учитываете влияние государственной пропаганды, СМИ и системы образования на людей. Именно благодаря пропаганде украина стала АНТИРоссией. Но не была такой изначально.

        изначально была единая Русь, затем Россия.

        Отрезанный от нее кусок-это автоматически противопоставление, т.е. АНТИРоссия.
  12. +2
    11 апреля 2021 07:39
    страны постсоветского пространства были нашими сателлитами.
    в Аще то господин автор. Те самые 15 республик, если копнуть чуть вглубь истории, это наша территория. И Прибалтика русские земли, за столетия прибалтов усиленно ассимилировали германцы.
    Украина, так это сто процентов, часть России. Мало кто и как в веках нарезал границы. Это предательство отказываться от своей земли. Украина это только около пяти областей на карте нынешней Украины.
    В 1991 году Украину отделили, потому что иначе Бориске не видать власти. А так в омерику пригласили, оркестром подирижировал.
  13. +3
    11 апреля 2021 07:44
    Давайте не забывать,что против СССР а потом и против России америкосы и западосы всегда действовали по правилу лома,против которого нет приема.Но парадокс состоит в том, что в этом плохом есть ,что-то хорошее-ниггеры в прямом и переносном смысле поставили на колени амеров,а азиаты и африканцы разрушают эвропу.
    Необходимо ,раз так карта лягла,исходить из сегодняшнего дня и спокойным и твердым взглядом отстаивать великую и православную Россию.
  14. -4
    11 апреля 2021 07:53
    Всё это пустая болтовня. Потеря Малороссии была заложена ещё в 1917г. Спасибо дедушкам Ленину и Троцкому, а также другим явным и тайным пламенным коминтерновцам (первое масштабное выступление глобалистов, с целью захвата мирового господства), с последовавшим после революции разделением Российской Империи на лоскутное одеяло, по национальному признаку.

    Самым смешным в всём этом являются несмолкаемые вопли каменнолобых коммунистов (и просто дураков, повторяющих чужую глупость) о том, что революция в России произошла естественным путём (про низы и верха и пр. лабуду), не понимающих или не желающих понимать одной простой простой вещи. А именно то, что изначально октябрьская революция не ставила перед собой задач по улучшению жизни населения бывшей Российской Империи и установлению некого нового справедливого государства. Коминтерну вообще было плевать на население нашей страны, им нужен был мировой пожар и уничтожение национальных суверенов, для установления над государственной власти (чем они и сейчас занимаются с тем или иным успехом). Что подтверждают чудовищное количество жертв и почти полное уничтожение так называемой белой кости, а попросту сословия которое было наиболее образовано и имело опыт в руководстве чем бы то ни было. Кстати, ИВС жестко размежевался с коминтерном и подчислих их на сколько это было возможно, после чего III\IV интенационалы уши в тень. И именно ИВС является по сути последним нашим императором, хоть и жестко (часто ошибочно) но сохранившим страну.
    При этом, сегодняшние глобалисты не изменили своих задач и инструментов, но лишь стали использовать несколько другое легендирование своей планетарной аферы. Строго говоря, покупка пламенных революционеров (пятой колонны) в 1917г, по сути мало отличается от покупки лидеров СССР в конце 80-х, начале 90-х, лишь антураж другой, при практически тех же чудовищных людских и территориальных потерях.
    Дальше больше. После того как купили в конце 80-х партийную верхушку и развалили страну, стали покупать по частям каждый осколок, каждого в отдельности. В т.ч. и на территории так называемой Украины, по сути фантомного государства, про которое всего 100 лет назад ни кто и не слышал.
    И не надо мне тут петь армейских песен про безвольного царя, императрицу, которая ненавидела Германию и прочую чушь из учебников "научного коммунизма" (я их читал в своё время студентом и в КПСС в своё время состоял, обязывало изучать труды и пр. шизофрению). Равно как и про Горбачева, который во что то там действительно верил, а его лопушка развели как кролика. Оставьте эти песни для идиотов.
    Малороссию мы потеряли 100 лет назад. Взамен её получили фантом, под названием Украина. А дальше, после "ухода" ИВС всё было только вопросом времени, когда власть захватят кланы, а не выдвиженцы из низов, которые и двигали страну в 30-50-е годы. СССР поделили между собой ещё за долго до Горбачева. Он был лишь удобной безвольной фигурой, отработавшей свой спектакль за малую мзду. Т.е. как это не смешно, но хотя Горбачев и был одним из главных интересантов того цирка с конями, под названием "перестройка и гласность", ему выдали лишь выходное пособие по безработице.
    1. +4
      11 апреля 2021 09:15
      Цитата: Al_lexx
      Всё это пустая болтовня. Потеря Малороссии была заложена ещё в 1917г. Спасибо дедушкам Ленину и Троцкому

      Пустая болтовня. По факту СССР только увеличивал земли и влияние. А Россия потеряла все 14 республик и даже что-то из земель РСФСР. Единственное исключение - Крым, который сам отвалился от мятежной Украины.

      Не, ну сваливать вину можно на кого угодно... хоть на Ленина с Троцким, хоть на половцев с печенегами.
    2. -2
      11 апреля 2021 09:18
      Враги коммунистов никогда не удивят . Специально зашла в эту тему ,чтобы убедиться , что опять будет их трусливое сваливание на коммунистов вины за то ,что враги коммунистов поделили СССР между собой ,30 лет насаждают злобу и ненависть как против коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга ,стравливают народы между собой ,развязывают войны между собой .
    3. +3
      11 апреля 2021 09:24
      .Всё это пустая болтовня. Потеря Малороссии была заложена ещё в 1917г. Спасибо дедушкам Ленину и Троцком
      За потерю Малороссии и до Ленина с Троцким есть кому сказать «спасибо»: - « Центра́льная ра́да (украинец. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») (март 1917 — апрель 1918) — на начальном этапе — представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций; с апреля 1917 года, после Всеукраинского национального съезда, взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России»; «Одной из мер, которые, по мнению Корнилова, могли радикально повысить боеспособность войск, было создание крупных национальных воинских формирований — в первую очередь, украинских: по мысли Корнилова, именно украинцы, непосредственно защищавшие свою родную землю, проявляли наибольшую стойкость и дисциплину в бою. В августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса (104-й и 153-й пехотных дивизий)» (с).
      1. +4
        11 апреля 2021 11:12
        Цитата: клерк
        За потерю Малороссии и до Ленина с Троцким есть кому сказать «спасибо»

        Что ж не взяли её пару лет назад? А?
    4. ort
      -1
      14 апреля 2021 15:55
      Цитата: Al_lexx
      с последовавшим после революции разделением Российской Империи на лоскутное одеяло, по национальному признаку.


      После какой революции ? Догадываюсь, г-н Al_lexx не усвоил, что "дедушка Ленин" пришёл к власти, когда никакой Империи уже не существовало. И к 1922 году ему со товарищами пришлось собирать "лоскутное одеяло" из республик. уже созданных к этому моменту националистами. Почему у нас так много неграмотных ?
  15. +7
    11 апреля 2021 07:57
    Причина наших потерь в профнепригодности нашей элиты и её предательстве интересов России и всех русских. Другого нет.
    1. +3
      11 апреля 2021 08:26
      Цитата: avia12005
      Причина наших потерь в профнепригодности нашей элиты и её предательстве интересов России и всех русских. .

      Абсолютно верно! yes Профнепригодность и предательство! Я помню ,как ельцинская либерестня объясняла народу ,почему "отменили "СССР, отдали Крым, оставили ядерное оружие...такого идиотизма и наглой лжи я ранее никогда не слышал! Я,обычный российский обыватель, "паристой анжинер"(по Райкину...) насквозь видел лживость и тупость доводов представителей правящего режима Ельцина ! Я пытался объяснять это знакомым ,соседям ...пытался что-то писать, где-то выступать ...всё в пустую! Людям было "по фигу" ! Именно "оттуда" я перестал (да и не начинал...) голосовать за нынешнюю власть ... я не голосовал никогда ни за Ельцина, ни за Медведева, ни за Путина !
    2. ort
      -1
      14 апреля 2021 16:00
      Цитата: avia12005
      Причина наших потерь в профнепригодности нашей элиты и её предательстве интересов России и всех русских. Другого нет.


      Причина наших потерь в том, что нам плевать и чихать на всё, кроме наших личных дел. Русские не то, чтобы "предали интересы России". Русский народ никогда и не осознавал, что он отвечает за Историю России. Русский народ всегда полагал, что за Россию в ответе евреи типа Троцкого;" сначала к нам пришли эти и делали это, потом пришли те и делали то". А что вообще говоря вы сами-то здесь делаете, ребята ? КИНО- ТО УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ !
  16. kig
    -2
    11 апреля 2021 07:58
    Страна с родственным для нас менталитетом.Народ, который говорит на одном языке с нами
    менталитет... вряд ли можно так смело заявлять, что он у нас одинаков. Он и у русских-то разный. Украинцы по паспорту, которые родились и получили образование в России, действительно мало отличаются, но вряд ли их можно назвать чистыми украинцами. Это надо пожить несколько лет в Украине и пообщаться с местным народом, вот тогда можно рассуждать о менталитете. Ну а один язык - это вообще притянуто за уши.

    Ну и вообще, после КрымНаша глупо сокрушаться, что Украина от нас отвернулась.
    1. -9
      11 апреля 2021 09:22
      А что Россия потеряла от отвёрнутой Украины?
      1. 0
        11 апреля 2021 15:09
        И вы ещё спрашиваете - чего мы потеряли? Возможного союзника потеряли. Если-бы правильную политику вели, то смогли бы вернуть в свои союзники Украину. Даже нейтральная Украина нам больше полезна, чем теперешняя враждебная.
    2. +4
      11 апреля 2021 10:12
      Цитата: kig
      Он и у русских-то разный. Украинцы по паспорту, которые родились и получили образование в России, действительно мало отличаются, но вряд ли их можно назвать чистыми украинцами.

      Совершенно верно, и это я могу подтвердить примером из своей жизни:
      Мой старинный друг, этнический украинец, у которого вся родня из Винницкой области, начиная с самой Винницы и кончая Жмеринкой, по духу и по мыслям абсолютно русский человек и он всегда искренне ненавидел нынешних украинцев, не только из-за развала промышленно-экономических связей с Россией, но и из-за некоторых особенностей их менталитета.
      И началось это в далеких семидесятых, когда мы в составе части ездили в соседний колхоз им.Мичурина Ступинского района и там заготавливали картошку, капусту, морковь для части и себя, оплачивая её по колхозным ценам, т.к. народ и армия были по настоящему едины и помогали друг-другу. Это горемычный подмосковный колхоз, имея одну глину, хилых коров, тем не менее умудрялся не только расплачиваться по кредитам, но и даже получать небольшую прибыль, т.е. числился в обычных середняках, что по крайней мере вызывало уважение, т.к. он поставлял молоко и мясо, а также имел разные посадки и люди жили небогато, но тем не менее обеспечивали продукцией согласно планам (мы были в курсе колхозных дел - шефская помощь, праздничные собрания и т.д.).
      И вот отправившись в отпуск к своим родственникам, мой друг приехав рассказал удивительную вещь. Оказывается винницкий колхоз, где он отдыхал у родни, из года в год берет кредиты, не возвращает их, и по миллиону рублей им списывают, то на засуху, то на неурожай, то на падеж скота, словом как в бездонную бочку (и это на Украине, а не в Подмосковье, где мы впервые узнали что такое -42 С - зима 77-78 г.г.). Но зато у всех в колхозе каменные дома, машины, большие личные хозяйства и все их благополучие было построено на обычном воровстве колхозной собственности - комбикормов, сена, и т.д.
      Это так потрясло моего друга, что он всех их назвал скотами, потому что по духу он был и есть государственник, и привык ценить народную копейку - как нас учили, тем более что пример честного ведения сельского хозяйства у нас был перед глазами.
      С тех самых пор он всегда с неким презрением относился ко всем разговорам о том, как украинцы умеют работать и жить - он просто узнал подноготную этого "чуда" и ему было противно от этого.
      Впоследствии он занимал ответственную должность в центральном аппарате МО, хорошо знал наш ВПК, его архитектуру и связи, и сразу после развала СССР говорил, что Украина загнется гораздо быстрее, чем все думают. В принципе все подтвердилось.
      Так что дело не в России - дело в мозгах самих украинцев, и пока они не поймут что надо работать, а не разворовывать то, что им осталось от СССР, они и будут в постоянном дерьме, и при этом обвинять русских в своих бедах. А уж что они придумают для оправдания - плевать нам на это...

      Цитата: kig
      Это надо пожить несколько лет в Украине и пообщаться с местным народом, вот тогда можно рассуждать о менталитете.

      Да только так можно понять чем они дышат, а не верить всему тому, что их пропагандисты здесь на ВО рассказывают.
      1. 0
        21 апреля 2021 15:21
        Ваша правда, полностью поддерживаю.
    3. -3
      11 апреля 2021 17:51
      Цитата: kig
      Ну и вообще, после КрымНаша глупо сокрушаться, что Украина от нас отвернулась.

      что логично, поскольку территориальные отчуждения очень редко приводят к хорошим отношениям. И нет ничего лучше для вражды-чем споры за территории.
      Просто Крымнаш всегда уводят за скобки, предпочитая говорить что причиной ухода были только сами украинцы. А Крымнаш он ни на что не повлиял.
      По мне он стал страшным ударом по всему русскому на территории Украины.Из за него все русское резко умерло в стране. И никто, никто не стал за него бороться.Страна с крупнейшей русскоговорящей средой стала воспринимать русское в себе как угрозу территориальной целостности которая привела к потере 13.22% территории и войне.
      Никакие националисты/Вятровичи/бандеровцы и прочие не смогли бы убить все русское в самих русских как сделал это Крымнаш.Ибо то внешнее-оно рождает сопротивление и неприятие. А это внутреннее поражение, признание самим себе что русское враждебно.
      Кстати русские в Украине больше всех переживали за потерю Крыма и войны. Потому что для западников это все электорат регионалов/пророссийские, а сами они чуть что в Европу да и мало их
      В общем для одних русских это праздник, для других русских это поражение. Жестокое.После которого они перестали видеть в РФ центр кристализации и идеи.
      Поэтому они усиленно стают украинцами. Радикальными. Куда более националистами чем западные украинцы.
      1. +1
        11 апреля 2021 18:01
        . Никакие националисты/Вятровичи/бандеровцы и прочие не смогли бы убить все русское в самих русских как сделал это Крымнаш.
        В этот бандеровский фейк может поверить только тот, кто не знаком с результатами референдума 1991 года о независимости Украины.
      2. +1
        12 апреля 2021 00:33
        Очень складный рассказ, жаль только с реальностью не бьется.
        Если в начале 00-х русский язык был на Украине самым ходовым и употребляемым(без каких либо ограничений), то к 2013 году в этой стране русских школ практически не осталось, русскоговорящие телеканалы также были задушены, по русофобским учебникам истории до крымнаша успело отучиться не одно поколение, аналогично и с документооборотом и деловой сферой.
        Как видите, искусственно вращенные нацисты еще задолго до крымнаша без особых проблем убивали всякую "русскость" за деньги олигархата и под равнодушное блеяние покорного большинства.
        Кстати, из тех знакомых, которые остались в/на незалежной, никто в себе "русскость не убил" и к России относятся с пониманием, в меняющейся остановке страна пыталсь сохранить хоть крохи.
        Да и к самому Крыму отношение "на большой земле" было прошладным. Отмотайте интернет на лет назади вы увидите тонны глумления о том, как "хитрые мыколы отжали у тупых иванов их Крым".
        1. kig
          +1
          12 апреля 2021 02:34
          Цитата: Нестор Влаховски
          к 2013 году в этой стране русских школ практически не осталось,

          Смотрим статистику, и между прочим - украинскую
          https://uiamp.org.ua/isl/dinamika-kolichestva-shkol-i-uchenikov-po-yazykam-obucheniya



          как видим, резкое уменьшение количества школ с русским языком произошло после 2014 года. Совпадение?
  17. +2
    11 апреля 2021 08:09
    Ну конечно же товарищи коммунисты, подарившие Новороссию и Крым Украине, десятки лет проводившие украинизацию и так "профессионально" управлявшие СССР, что тот развалился, тут не причем.
    1. 0
      11 апреля 2021 09:20
      Хватит врать . Никакие территории коммунисты ВАМ ,своим врагам -не дарили .
      1. 0
        11 апреля 2021 13:45
        Цитата: tatra
        Хватит врать . Никакие территории коммунисты ВАМ ,своим врагам -не дарили .

        Как и у любого другого человека, у вас есть полное право верить и транслировать любую чушь!
        Если вы не понимаете, как работает реальная политика и судите о ней по телепередачам, то вас всё равно не переубедить. Как можно объяснить человеку то, о чем он ни малейшего понятия не имеет и руководствуется только газетно-телевизионными штампами и собственными эмоциями?
        Реальный СССР существовал только под управлением Сталина. И причина тому прежде всего в том, что Россия всегда была и есть страна, которая нормально развивается только при авторитарном правлении. Всё остальное, что было после Сталина, это движение по инерции. Достаточно посмотреть стагнацию темпов развития, после того как его по сути убили так называемые коммунисты.
        Вы поймите, я имею непосредственное представление о том, как работал аппарат КПСС, так как работал инструктором райкома партии и не в каком то "Устькукуйске", а в киевском райкоме Москвы. А киевский райком КПСС, это райком района кутузовский проспект и пр, где жила вся номенклатура ЦК (вся их родня сотвественно в киевском райкоме ошивалась) и что за мерзавцы рулили нашей страной в 80-е годы, знаю прекрасно и не из рассказов бабушек на лавке или вечеров с Малаховым. Как только пришел к власти наш незабвенный "кукурузник", так партия тут же превратилась в семейное предприятие, почти на уровне ОПГ. А вы тут какие то истории про мальчиша кибальчиша рассказываете и с героическим лицом трясёте красными перетяжками.
        Впрочем, о чем это я. Полагаю, что вы даже толком и не поняли, за красных я или за белых, потому что вы именно об этом думаете. Вы даже не способны понять, что коминтерновцы, к которым принадлежали ленины-тройцкие, не имеют никакого отношения к тем коммунистам, о которых вы пытаетесь тут говорить. winked
        1. -2
          11 апреля 2021 15:48
          Цитата: Al_lexx
          работал инструктором райкома партии и не в каком то "Устькукуйске", а в киевском райкоме Москвы.

          Ой, поллитра! Рот закрыл - рабочий день окончен! Слышь, инструктор, зачем ты СССР развалил?
  18. 0
    11 апреля 2021 08:56
    О том, что Украина кормит весь Союз я слышал еще при Брежневе от своего родственника-полтавчанина. Это был бытовой треп с оттенком гордости. Но криптобандеровцы, пришедшие к власти после развала Союза возвели этот посыл в ранг государственной идеологии и зомбировали обывателей. Украина - это антироссийская химера, которая не имеет права на существование. Вопрос стоит так: Россия или Украина. Пока существует такое слово как Украина, существование России находится под угрозой.
    1. +2
      11 апреля 2021 17:19
      Цитата: Силуэт
      О том, что Украина кормит весь Союз я слышал еще при Брежневе от своего родственника-полтавчанина. Это был бытовой треп с оттенком гордости.

      Именно так и было, и это хорошо знают те, кто вырос на Украине и знает их менталитет. Поэтому они после прибалтов, первыми рванулись в самостийность, и это у нах было заложено задолго до Горбачева, просто местные свидомые не любят это вспоминать.
      Цитата: Силуэт
      Но криптобандеровцы, пришедшие к власти после развала Союза возвели этот посыл в ранг государственной идеологии и зомбировали обывателей. Украина - это антироссийская химера, которая не имеет права на существование.

      И начали они это с пропаганды в СМИ и на ТВ как хорошо жить на Украине, какие русские бестолковые, и украинцы имеют право на доходы от добычи полезных ископаемых в России, потому что украинцы там тоже работали в советское время. Большинство здесь пишущих даже не подозревают какая вакханалия и русофобия была в их СМИ, даже таких как местные "Московский комсомолец", АиФ и "Комсомольская правда" издающиеся на Украине.
  19. +5
    11 апреля 2021 09:03
    Автору плюсик за статью не поставил, ибо он "не в теме" feel
    Нет никакой "общей Украины"
    Есть:
    - "западненцы"
    - есть срединный Киев
    - и есть русские

    С "западненцами" всё понятно - они еще во времена СССР Бандеру как национального героя считали

    Срединный Киев - "не нашим не вашим" - мы его и не приобретали и не теряли

    А вот с русскими на Украине "конкретные траблы" - в 2014 году поманила Россия и кинула... am

    У меня есть родственники по всей Украине... Так вот родственники на Донбассе не понимают, почему они тоже голосовали о присоединение к Россси, как и мои родственники в Крыму... "крымнаш" - а почему нет "донбасснаш"?! am Почему дети из одной и той же семьи - одни стали "нашими" - а другие "НЕнашими"?!

    P.S. насчет детей из одной семьи - это прямым текстом написал... тетя из Крыма уже "наша" - а тетя и дядя мои из Донбасса НЕ наши
    1. +1
      11 апреля 2021 17:41
      Объяснение тут простое. После 2014 г. из Крыма на Украину уехало 20 тыс человек (в основном из числа поселившихся за 20 лет после развала Союза), а из Донбасса 1 миллион. Есть разница?
      1. 0
        12 апреля 2021 13:23
        Цитата: Силуэт
        Объяснение тут простое. После 2014 г. из Крыма на Украину уехало 20 тыс человек (в основном из числа поселившихся за 20 лет после развала Союза), а из Донбасса 1 миллион. Есть разница?

        Не понял к чему Ваш ответ, про то, что из Донбасса уехало как Вы говорите 1 миллион, 5 из этого миллиона мы приютили в Белоруссии и России - не каждый готов жить под КАЖДОДНЕВНЫМ обстрелом!!! am Когда идешь в магазин и не знаешь, убьет тебя по дороге или нет...
        1. 0
          12 апреля 2021 15:00
          Читайте внимательно и тогда поймете разницу между уехавшими на Украину и в Россию с Белоруссией.
  20. -5
    11 апреля 2021 09:09
    .На фоне довольно неопределенной политики России в Закавказье (заигрывания с подчас антироссийски настроенной Арменией вкупе с пренебрежительным отношением к Азербайджану, который выступал постоянным клиентом нашего оборонпрома с «живыми» деньгами) Анкара смогла стать не просто союзником, но и «старшим братом» Баку.

    В сущности, в данный момент Азербайджан занимает положение не просто союзной, но вассальной (в лучшем смысле этого слова) страны – Анкара получила новый рынок сбыта (особенно оружейной продукции) и надежный плацдарм в Закавказье. Турецкая культура мягко и ненавязчиво экспортируется для создания устойчивых «братских уз» двух государств, отныне связанных не исключительно военными или политическими, но и духовными связями. Впрочем, данный процесс успешно начат и в Центральной и Средней Азии… В странах, которые менее полувека назад были нашими.
    В 2010-19 гг. Азербайджан закупил оружия у Турции на 93 млн. долларов, у России - на 2,1 млрд. долларов. В 2020 Турция нарастила оружейный экспорт в Азербайджан до 256 млн. долларов (за счёт беспилотников и ракет), но стоимость сделки по поставке в Турцию С-400 - составила 2,5 млрд. долларов. Общая стоимость АЭС «Аккую» - 22 млрд. долл. Так что пока автор плачется, что Турция лезет в Среднюю Азию (где ей кстати придётся конкурировать с Китаем) Россия сама осваивает высокотехнологичную часть турецкого энергетического и оружейного рынка. А что касается пантюркизма или панславизма, то это бантики на теле экономики. В Турции слишком низкая рождаемость, что бы реально демографически осваивать новые территории.
    1. +1
      11 апреля 2021 11:16
      Цитата: клерк
      В 2010-19 гг. Азербайджан закупил оружия у Турции на 93 млн. долларов, у России - на 2,1 млрд. долларов.

      За что вы так армян ненавидете, если по вашему получается, что азербайджанцы (а по сути, те же турки), раздолбали их нашими мирными тракторами?
      1. +1
        11 апреля 2021 11:33
        . В 2010-19 гг. Азербайджан закупил оружия у Турции на 93 млн. долларов, у России - на 2,1 млрд. долларов.

        За что вы так армян ненавидете, если по вашему получается, что азербайджанцы (а по сути, те же турки), раздолбали их нашими мирными тракторами?
        Какая ненависть - о чем вы? Бред какой-то. В вас говорит вчерашний пятый литр. Если Азербайджан за 10 лет потратил на закупку российского оружия 2,1 млрд. долларов (63 % оружейного импорта), а Армения - 419 млн. (93%), то кто кого ненавидит?
        1. -2
          11 апреля 2021 13:25
          Цитата: клерк
          Если Азербайджан за 10 лет потратил на закупку российского оружия 2,1 млрд. долларов (63 % оружейного импорта), а Армения - 419 млн. (93%), то кто кого ненавидит?

          Ааа, а мы и рады им дубины продавать, чтоб они получше друг дружку мутузили. И не надо мне втирать, что если не мы, то другие бы продали. Я то помню, какой ор стоял, когда выяснили, что евреи на грузинские танки оптику ставили, а украинцы их танки в капремонт брали.
          1. +2
            11 апреля 2021 14:54
            . Я то помню, какой ор стоял, когда выяснили, что евреи на грузинские танки оптику ставили, а украинцы их танки в капремонт брали.
            С этими воплями не ко мне. Кстати, евреи второй после России продавец оружия Азербайджану.
            .Ааа, а мы и рады им дубины продавать, чтоб они получше друг дружку мутузили.
            Ибо нефиг в Россию дрянной коньяк поставлять и цены на рынках задирать. jedem das Seine (с)
            1. -1
              11 апреля 2021 15:00
              Цитата: клерк
              С этими воплями не ко мне.

              Конечно не к тебе. Ты в те годы в памперсы прудил. Американские.
              Цитата: клерк
              Ибо нефиг в Россию дрянной коньяк поставлять

              Они нам не дрянной коньяк поставляли, они нам фекалии поставляли, Онищенко не даст соврать.
              1. +1
                11 апреля 2021 16:33
                . С этими воплями не ко мне.

                Конечно не к тебе. Ты в те годы в памперсы прудил. Американские.
                Ты что - с 70-х не просыхаешь?
                .Ибо нефиг в Россию дрянной коньяк поставлять

                Они нам не дрянной коньяк поставляли, они нам фекалии поставляли, Онищенко не даст соврать.
                Ты сам-то что пьёшь - табуретовку?
  21. +5
    11 апреля 2021 09:10
    "Что интересно, предпосылок и средств для развития успешных вассальных отношений с ней у нас было куда больше" - вот это и есть одно из главных заблуждений. Украина никогда не желала рассматривать себя на второстепенных ролях. Вспомните Союз, больше половины партийной верхушки были родом с Украины. Постсоветская Россия же любила смотреть на окружение зачастую с высока, даже когда сама была на грани распада. В странах бывшего СССР это называли имперским мышлением. Возможно, такое поведение сможет проглотить какая-нибудь Киргизия или Армения, но не Украина. Жаль наше руководство, как и автор до сих пор этого не поняли. Украинские элиты не хотели и не хотят быть на вторых ролях у российских потому, что считали и считают их, как минимум, ровней. А вот Европу и Штаты они считают выше и поэтому быть "вассалами" им, как говорится не соромно.
    1. 0
      11 апреля 2021 15:05
      .Возможно, такое поведение сможет проглотить какая-нибудь Киргизия или Армения, но не Украина. Жаль наше руководство, как и автор до сих пор этого не поняли. Украинские элиты не хотели и не хотят быть на вторых ролях у российских потому, что считали и считают их, как минимум, ровней. А вот Европу и Штаты они считают выше и поэтому быть "вассалами" им, как говорится не соромн
      Холоп не может стать вассалом. Россия это понимает, Украина - никогда. laughing
  22. +4
    11 апреля 2021 09:13
    "Почему мы вообще теряем наши территории?"
    Предательство руководства страны!
    "Как долго мы еще будем отступать на нашей собственной земле, обильно политой кровью предков, проигрывая в войне слов и общественных мнений?"
    Пока от предателей не избавимся! Не центры надо предателям строить, а давать правдивую оценку их деятельности.
    "В частности руководитель Первого канала – К. Эрнст якобы имеет подданство Великобритании. В свою очередь успешный телеведущий В. Соловьев имеет Израильский паспорт, маститая телеведущая Е. Андреева – итальянский, супруг А. Пугачевой шоумен М. Галкин владеет грин-картой США, шоумен И. Ургант располагает Черногорским видом на жительство."https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/dvoinoe-grajdanstvo-televeduscih-v
    А кто оценку давать будет и правду говорить? Есть и в правительстве и депутаты, а уж семьи их давно там живут.
  23. -8
    11 апреля 2021 09:20
    А хочет ли союзник быть союзником РФ? Нет,он хочет иметь кормушку бесплатную и поливать её же своим бандеровским дерьмом. Ну так и сидит Укра в дерьме от своей житрожопости и при власти иудеев украинских. И просвета не видно. Так при чём тут Россия и стенания от потери такого нахлебника? Нет уж,зачем такое уё...ще!
  24. 0
    11 апреля 2021 09:25
    Кухарка будет плохо управлять государством , полковник , юрист , комик это все куклы , которые так похожи на людей.
  25. +2
    11 апреля 2021 09:25
    Как "освобожденные " ГОрбачевым враги коммунистов в их Перестройку нагло ВРАЛИ народу ,что именно их республика кормит весь СССР ,так и российские враги коммунистов 30 лет после захвата ими РСФСР распинаются ,что они "кормили " республики СССР , и "кормят " Государства на территории бывшего СССР . Естественно ,с такой "идеологией " враги коммунистов способны только развалить страну ,и создать Государство ,у которого "кругом враги ".
  26. +3
    11 апреля 2021 09:38
    "Мы даём карт-бланш отдельным кланам и совершенно перестаём работать с простыми людьми" А что дома ?по другому?????
    1. +9
      11 апреля 2021 09:51
      "Мы даём карт-бланш отдельным кланам и совершенно перестаём работать с простыми людьми" А что дома ?по другому?????


      Вы и сами все прекрасно понимаете, товарищ Нико)

      В настоящее время просто невозможно иметь эффективную внешнюю политику, не имея достойного уровня жизни и грамотной внутренней политики в собственной стране.

      Без этого можно хоть обложиться танками и авианосцами, но все наши потенциальные сателлиты все равно будут смотреть в сторону условной Турции.
  27. 0
    11 апреля 2021 09:45
    Лет 15 назад ехал в Киеве в такси. Водитель упоительно мечтал, как Украина замечательно вольется в Европу без России. И не мог принять наши аргументы, что Россия уже это прошла, и опыт негативный.
    1. +1
      11 апреля 2021 11:18
      Цитата: Pavel57
      И не мог принять наши аргументы, что Россия уже это прошла, и опыт негативный.

      То есть мы в Европу влились?
  28. +5
    11 апреля 2021 09:53
    «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России».
    Никакого плана Даллеса не существует, но он прекрасно работает. Нас в свое время предала наша же элита, которая давно уже не наша. Все что сейчас происходит, это логичное и неотвратимое следствие распада СССР.
  29. Eug
    +2
    11 апреля 2021 09:56
    Если коротко - потому, что в России реально правит корпоратократия. То, что она облачена в "государственные" концерны и корпорации - сути не меняет.
  30. -3
    11 апреля 2021 09:58
    Насчёт простых людей автор не прав, много давалось денег на компенсацию вкладов сбербанка, особенно перед очередными выборами
    1. +6
      11 апреля 2021 10:16
      Как Вы понимаете, это нельзя назвать полноценной политической работой.

      Мы всегда считали, что достаточно швырнуть энное количество денег, и это станет политическим рычагом.

      Увы, это работает иначе.
  31. -3
    11 апреля 2021 10:54
    У меня вопрос: какие государства вошли в состав России (СССР) как государства? Ответ: Грузия, Армения, Тува, Польша и пожалуй всё. А все остальное никогда как государство не существовало. Хороши же российские имперские амбиции, если она осваивала дикие территории в Туркестане, Сибири, Страны самоедов, если они не только получили доступ к цивилизации, но и народы проживающие на тех территориях состоялись как нация. Польшу и Финляндию российские оккупанты отпустили на волю с развитой промышленностью и грамотным населением. Где были бы сегодня армяне и поляки, южные славяне, греки если бы не Россия? Думаю, в исторических хрониках. А автор статьи Россию похоже поставил в один ряд с Наглосаксами, у которых руки в крови выше шеи. Нам не Украина нужна, а спокойствие на наших границах!!! Мы войны не хотим!
  32. +1
    11 апреля 2021 11:08
    Так автор пусть эти вопросы задаст недавно обнуленному.
    1. +5
      11 апреля 2021 12:42
      Как долго мы еще будем отступать на нашей собственной земле, обильно политой кровью предков, проигрывая в войне слов и общественных мнений?

      Страна, живущая по законам от «дышла»; государство, пропагандирующее двойную мораль; вороватые чинуши и мерзкие паразиты общества, начиная с охранных структур и кончая клерками Пенсионного Фонда; телефонное право; непонятные государственные расходы; гарантированные обязательства в ущемлении суверенных прав граждан и страны в целом...Что ещё нужно для проигрыша?
      Не знаю, какая беда для России значимее: распухшая и ожиревшая до беспредела столица, всасывающая в свой бюджет доступные и недоступные средства только для того, чтобы «слуги народа» не имели головной боли по месту работы и временного проживания или сбитая с пути недобитыми националистами-бандеровцами республика, где население с русскими и украинскими корнями половина на половину?
      Слишком высоко желание «бывших братьев и сестёр» продолжать существование за счёт природных запасов РФ. И на майданы у них времени хватает, и на ведение КТО. Не гнушаются даже «междусобойчики» устраивать. А в России нет той объединяющей силы, устраивающей простой народ, рядовых граждан. И предложить узаконенную кабалу для соседа - не лучший повод найти с ним общий язык.
  33. 0
    11 апреля 2021 11:09
    ибо именно Россия из всех бывших советских республик стала самой большой и богатой страной,


    Для начала нужно самому понять, что РФ - это часть исторической России, а "бывшие советские республики" не страны, а части страны - феодальные государства ("президентства" и "олигархства").
  34. +1
    11 апреля 2021 11:27
    Цитата: carstorm 11
    Что общего в независимом государстве и республике в составе РФ?))) Какие то аналогии у вас... странные... по определению Чечня это Россия. Украина-нет.


    Какие-то критерии у вас странные - Слободская Украина, которая еще в 15-м веке входила в Московское царство (будучи мирно освоенным краем Дикого Поля), - "по определению" часть независимого государства, а Чечня, которая вошла в состав РИ в последнюю четверть 19-го века в результате жестокой колониальной войны - часть РФ. По чьему определению?
  35. +1
    11 апреля 2021 11:30
    Цитата: carstorm 11
    Что общего в независимом государстве и республике в составе РФ?))) Какие то аналогии у вас... странные... по определению Чечня это Россия. Украина-нет.

    Какие-то критерии у вас странные - Слободская Украина, которая еще в 15-м веке входила в Московское царство (будучи мирно освоенным краем Дикого Поля), - "по определению" часть независимого государства, а Чечня, которая вошла в состав РИ в последнюю четверть 19-го века в результате жестокой колониальной войны - часть РФ. По чьему определению?
  36. -2
    11 апреля 2021 11:35
    Почему была потеряна Украина

    Часто думаю об этом (имею право, много родственников и жена первая чистокровная украинка) Украина не потеряна ,она обновляется ,пусть и кроваво с ненавистью ,предательством и т.д. Но западу все же не удается стравить нас в кровавой бойне и это их злит и бесит ..Слишком много тут намешано и им не понять кровную связь славян ...Все интересное еще впереди ,считаю Храни Бог Россию ! hi
    Украина ,Киев ,Россия -это Русский мир ! И выжечь это из душ наших еще никому не удавалось и не удастся ..
  37. +7
    11 апреля 2021 11:49
    Когда мы потеряли Украину ? Когда выстроили там вполне себе полновесную технологическую базу практически всех типов , вложились в сельское хозяйство ,выпестовали украинскую культуру и язык на всей территории УССР. Как там говорит древняя пословица - дай человеку рыбу и он будет сыт день, научи его ловить рыбу и он будет сыт всю жизнь. Блр в силу размеров и особенностей территории не получила столь комплексных вливаний , она вышла менее самостоятельной - и осталась куда ближе к нам . Вывод - хочешь сохранить "де факто колонию либо сегмент метрополии" - работай на унификацию (как те же Японцы ,которые методично ассимилировали всех "не японцев" на островах) , старайся не размещать более-менее самостоятельные технологические-промышленные циклы в границах однонациональной территории , не приращивай исторически и культурно не относящиеся регионы к юридическим границам национальных территорий.
    СССР сделал абсолютно ВСЕ чтобы Украина отвалилась и зажила себе своей жизнью.
    Если рассматривать более короткий временной отрезок и наши ошибки - ИМХО мы маловато внимания уделили углублению экономической интеграции Украины с нами (по аналогии с Блр)(что однако было бы сложной задачей , т.к это конфликтовало бы с развитием собственных производств) , и чрезмерно внимания уделяли "ручным политикам" , тратя на это средства и влияние вместо того,чтобы научиться работать с любым победителем с деловой и прагматичной позиции.
    Наконец - я озвучу не особо лицеприятный тезис , то как мы взяли Крым просто не может способствовать ни нормализации ни просто хорошим отношениям. Многими своими действиями мы заняли откровенно противостоящую позицию ЛЮБОЙ Украинской власти ,наша пропаганда 7 лет хоронящая соседнее государство лишь все увеличивает этот разрыв. Точку зрения хорошо это все или плохо я сознательно не рассматриваю - но не указать на то, что это "резкий водораздел" просто нельзя.

    Что касается - "потеряли и продолжаем терять свое" - сила нашего влияния и условия нашего "пакета отношений" недостаточны , относительно силы влияния Европы/Китая а в некоторых случаях даже США/Турции. Наша пост-СССРовская культурная политика встает в разрез с националистическими стержнями "молодых" суверенных государств. Наша страна в данный момент практически не испускает здоровых эманаций, это уже довольно долгая история - бывшие вассалы прекрасно это чувствуют и уплывают один за другим.

    Насчет силы "мягкой силы" - не стоит переоценивать возможности мягкой силы. Средства культурного прельщения особенно эффективны там , где среда нахождения прельщаемых резко контрастирует по качеству со средой операторов "мягкой силы" - этот эффект также сильно зависит от ТРАДИЦИОННЫХ культурно-морально-эстетических ценностей. Так что долгосрочные влияния каких то турецких/корейских сериалов будут несравнимо меньшими,чем влияние американского продукта.
    Влияние которого возможно было бы ограничить только лишь планомерно улучшая условия жизни и богатства населения. Человек на каком то внутреннем уровне чувствует на подъеме он пребывает, на спаде или в относительном "застое". У большинства это ощущение не обманешь . Когда человек чувствует что общество на подъеме - он готов отвергать "тлетворный запад" потому, что оптимизм в каждом говорит -мы можем и сделаем лучше и ближе для себя. Даже если разрыв велик .
    Но стоит попасть на "спад" или "застой" - и уже не столь значительная разница помноженная на время будет разъедать ценности и мораль. Стоит у нас образоваться незначительной но уверенной динамике "подъема" (а не ремиссии) - и собственное население будет менее подвержено воздействию мягкой сторонней силы , и бывшие союзнички начнут вновь переориентироваться на нас.
    1. +1
      11 апреля 2021 15:10
      . СССР сделал абсолютно ВСЕ чтобы Украина отвалилась и зажила себе своей жизнью.
      Всп проще - не в СССР дело, такая же фигня наблюдалась и после Февральской революции и в 17 веке по отношению к Польше.. Окраинная территория с хуторским менталитетом населения в принципе негодного для создания национального государства начинает высовываться при ослаблении имперского центра и затихает при его усилении. Об’ективный процесс.
  38. +7
    11 апреля 2021 11:58
    Часто бывал там еще в советские времена, большей частью на Западе. Еще в 70-80-е из местного "брехунца" постоянно слышались дебаты по поводу "мовы",мои друзья испытывали трудности с поступлением в вузы, подвергались дискриминации из-за русского языка на экзаменах и т.д. Русских иначе как москали не называли и существовала четкая сегрегация на "восточных, донецких" и "западенцев, бандеры",все это при поощрении местных администраций. Западные спецслужбы всех мастей, нко и фонды активно и результативно, даже агрессивно работают на всем постсоветском пространстве, в т.ч. и на нашей территории. На фоне этого наша политика "кота Леопольда", а точнее полнейшая бездеятельность и беспомощность воспринимается как-то странно, а если говорить прямо, на мой взгляд обывателя, преступной, больше похожей на прямой и целенаправленный саботаж. Со времен Горби с Шеварадзе, ЕБН с Козыревым иного ожидать не приходилось, чудо что мы еще до сих пор есть.
    С нами обращаются так, как мы это позволяем, если наша знать, включая и первых лиц государства, СМИ, помойка-бомонд, в безумном желании унижаться и быть допущенными облобызать ручку или туфельку заокеанских упырей, возомнивших себя хозяевами мира (не путать с хозяевами денег), сами признают и каются во всем бреде который исходит из пропагандистских контор запада, мешают с навозом тысячелетнюю великую историю, великих наших предков и их свершения, не имея собственных побед и достижений, прикрываются победами и достижениями отцов и дедов героев- победителей и талантливых созидателей, тут же на соседнем канале или "за углом" втаптывая их имена и достижения в грязь. К нам относятся, как оно и должно быть, как к идиотам, уничтоживших сами свою державу, отдавшим ее богатства и народ на разграбление и унижение, предавших своих друзей и союзников, сдавших их врагу на уничтожение, причем в прямом смысле того слова. Страна созданная путем клятвопреступления, измены, на фундаменте лжи и криминала, не имеет перспектив и будущего. Все, кто предавал, убивал державу в угоду своих амбиций и жадности, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать, беснуясь на просторах нашей необъятной и растерзанной некогда великой державы, одуревая от вседозволенности и безнаказанности, неограниченного дармового бабла. Пока не будут осуждены (не обязательно с реальными сроками, т.б. некоторым повезло, уже сдохли) "комбайнеры" без комбайна, яковлевы, рыжие авантюристы- саботажники, самейка "прораба-строителя" и многие прочие, ожидать от нашего верхнего боярского сословия, каких-либо перемен или хотя бы какой-то творческой активности в работе (многие из них интеллектуально на это не способны),вряд ли приходится. Как мне, опять же на мой обывательский взгляд, кажется, что руководство больше похоже на колониальную администрацию, чем на национальное правительство, так они рьяно, настойчиво и целенаправленно выполняют все заокеанские указивки (рекомендации) в экономике и политике, даже вопреки нормальной логики, лишая нас перспектив на развитие и восстановление, лишая нас и наших детей будущего, уничтожая национальную идентичность, да и сам народ (за 30 лет- 35 млн,0,5 млн смертность выше рождаемости), причем, прекрасно осознавая, что и для чего они они делают и какие будут итоги.
    Кстати, Казахстан так же идет по этому пути, растет точно такая же проблема как и на западе, такой же гнойник национализма уже почти сформирован на юге, по восточному тихо и без лишней публичности. В ближайшее время проблемы будут еще критичнее, чем на самостийной, и опять политика "кота Леопольда", снова будут размазывание соплей по щекам и невнятное бормотание с покаяниями во всех мыслимых грехах. Тут вся надежда на китайских "товарищей", кстати, которые вовсе нам товарищами и не являются, а считают нас предателями и ревизионистами, ненадежным и продажным ситуативным временным партнером.
  39. +2
    11 апреля 2021 12:04

    А. Воскресенский: "...После распада Союза в России преобладало мнение о том, что мы будем прекрасно существовать без «нахлебников», построив экономику, которая будет обеспечивать себя и никого более...."

    Тык это мнение замечательно осуществили избавившись от советской системы распределения благ те, кого сейчас принято называть олигархатом в тесной связке с теми, кто уже на протяжении 36 лет по наследству обеспечивает первым, политическую "крышу" законодательной базой. Посмотрите на тех же депутатов ГД, членов СФ или правительства, все без исключения состоятельные люди, чуть ли не с миллиардными активами. Вот они и построили тот политический строй, который и обеспечивает "их и никого более". lol Остальным "нахлебникам" - "средний класс" в 17 тыров и продовольственные карточки, чтобы "электорат" совсем не вымер.
    На счёт "в России преобладало мнение", хочется уточнить у автора сей статьи, в каких именно кругах это мнение "преобладало" и какова была их численность от всего населения Союза? laughing
  40. -3
    11 апреля 2021 12:10
    Бредовая статья!
    Не могла Россия в 90-е годы кого-то удержать!
    Не в коня был корм!
    1. +3
      11 апреля 2021 13:08
      С 90 уже больше 20 лет прошло.
  41. +2
    11 апреля 2021 12:10

    Uran53 (Uran53)
    Сегодня, 10:54
    У меня вопрос: какие государства вошли в состав России (СССР) как государства? Ответ: Грузия, Армения, Тува, Польша и пожалуй всё.

    Княжество Литовское, Молдавское, Ханства - Крымское, Сибирское, Бухарское, Кокандское, Хивинское, Шемаханское и прочая... Или вы считаете что там было безвластие и Дикое поле?
    1. -1
      12 апреля 2021 08:46
      Какое-нибудь Бухарское ханство, которое в 19 веке оставалось средневековым - это то еще государство...
  42. Комментарий был удален.
    1. +1
      11 апреля 2021 14:04
      Основная причина такой ситуации, это не готовность признать независимость бывших республик и уважение к их границам и интересам.

      Вы правы 100%, и вполне адекватное рассуждение в коменте. Это и есть последствием от исходного. Но многие этого не принимают и не могут смерится. Как в семье - жена ушла, отпустил, а теперь крышу срывает и с топором бегаю belay от безисходности. Психическое расстройство, ведь сколько разом прожили angry Как то так
      Автору отдельное спасибо за статью!
  43. +5
    11 апреля 2021 12:50
    Вся беда в том и главная причина всего происходящего, на мой взгляд, в том, что с конца 80-х по нынешнее время у власти люди, интеллектуально и морально не готовые к этой сфере деятельности, без чести и совести, попавшие туда путем интриг, кумовства и заинтересованных кураторов, а не путем заслуг и наличия талантов. Они не ассоциируют себя с данной территорией и народом, не связывают с ними свое будущее, причем даже теми которой руководят и где родились, рассматривая власть не как служение, а как средство для удовлетворения личных амбиций и потребностей, из-за своей убогой моральной нищеты, не считают эти территории и народ своими, а значит и требующими защиты и развития. Путем сговора нескольких аморальных авантюристов- предателей, при поддержке враждебной державы, росчерком пера, убили великую державу, разделили многомиллионный народ по живому, вместо создания сплоченного общества, разделив, поощряли яростную и агрессивную работу по разжиганию ненависти и нетерпимости, уничтожая образование и переписывая историю, прежде всего и активнее всего в РФ.
  44. +4
    11 апреля 2021 12:54
    Не потеряно, а продано. Всё.
  45. -1
    11 апреля 2021 12:56
    В статье 1(один) раз было написано слово "русский". И то, только про смерти русских детей.

    Левый интернационализм, blm, западный либерализм одинаково, ОДИНАКОВО отрицают русскость.
    Российская Федерация отличается от Руси как кровь и пот, от тумана и воды.
  46. 0
    11 апреля 2021 13:54
    В 90-х мы многое и многих потеряли. Теперь у нас одна задача, чтобы Наш Президент Владимир Путин пожизненно был с нами и тогда никого не потеряем, даже вернули обратно Крым!!!
  47. +1
    11 апреля 2021 13:56
    Автор, всё точно. Я даже слова растерял. Аплодирую стоя.
    1. +1
      13 апреля 2021 02:51
      Да уж тогда лёжа аплодируйте такому... сочинению, лёжа и ногами дрыгая от восторга. При таком подходе как Автор декларирует, следующим номером что?Опять халяву?
      Нет.
      Уже не будет как окраинам хочется.
      1. 0
        13 апреля 2021 08:28
        А ненадо вешать себе на шею. Достаточно поставить марионеточное правительство.
  48. +5
    11 апреля 2021 14:33
    Замечательная статья! Все именно так и обстоит. Но ответ на вопрос в том, что РФ сама колония.. ибо других ответов нет..на вопрос почему? Не верю я в то, что у руля недоразвитые люди.. хотя допускаю..
  49. -1
    11 апреля 2021 14:46
    Цитата: carstorm 11
    Это не новый подход. Так было много где всю историю. Лояльность иногда покупают и ничего в этом такого нет. Стоит или нет это не нам решать
  50. -2
    11 апреля 2021 15:22
    На все это у меня, да и у всего наверное народа России, один ответ - нужна реальная, не показушная борьба с коррупцией и казнокрадством чиновников. Коррупция не дает развиваться стране экономически и социально. Она тотальна, она захватила все сферы и ступени власти, и контролирует средний и малый бизнес, а большой бизнес через корупцию контролирует и понукает государством. А без сильной экономики страна не может проецировать свое влияние не только в мире, но даже на соседей.
    1. +2
      11 апреля 2021 22:34
      Коррупция - это не причина, а следствие несменяемости власти и отсутствия политической конкуренции (реальной). Так как нет угрозы, что придет новая команда (группировка, партия и т.п.) и подвергнет проверке деятельность предыдущей команды, с посадками наиболее отличившихся. Поэтому главная задача существующих функционеров оставаться в команде (в системе), выражать преданность ей, и тогда можно "пилить" бюджет как хочешь (не забывая "делиться" с вышепоставленными). Поэтому экономический рост и снижение уровня коррупции возможны (при условном капитализме) только при наличии политической конкуренции и периодической смены власти. Возможен и другой способ экономического роста и искоренения коррупции - плановая и мобилизационная экономика, при жёсткой вертикали власти, национализации естественных монополий. А у нас пока, что называется ни два, ни полтора.
      1. +1
        11 апреля 2021 23:16
        есть такое понятие - ради страны. В случае с Россией, чья территория, природные ресурсы и ядерный арсенал не дают покоя гегемону шарика - США, это не прокатывает. Сменяемость власти в США не страшна для курса страны - дальнейшее главенство США в мире и сохранение военного блока НАТО как поддержки Америки на континентах - это цель хоть республиканцев, хоть демократов, хоть социалистов и прочих. В России же смена власти может подвергнуться риску смены курса на проамериканскую, типа ельцинско-порошенско-навальнятского. А это считай сразу снова разруха армии, промышленности, науки, высокотехнологичных сфер экономики, контроль над ядерным арсеналом страны (а то и разоружение ядерное), кредитозависимость и вообще полная зависимость от Запада и превращение страны в американо-западную трудовую, ресурсную колонию. С возвратом Крыма Украине, Курильских островов Японии и раздел Калининградской области. И вполне вероятный парад суверенитетов уже в самой оставшейся части России. Это будет в десятки раз страшнее чем то, что на Украине произошло. Суверенной России может просто больше не быть от такой смены власти. Именно из за того, что Россия при этой "несменяемой власти" стала обретать свой настоящий суверенитет и защищать свои интересы, развивать своё производство, армию, плюс хоть частично экономику и финансы уводить от зависимости доллара, газа и нефти - именно из за этого эта власть и не нравится воротилам в США. Именно поэтому там так настаивают на уходе нашего президента и смене власти. На какую? Думаю ответ я уже дал - по типу киевской, американской марионеточной власти.
        1. 0
          26 апреля 2021 22:10
          есть такое понятие - ради страны

          Почему же смена власти в России должна произойти обязательно в сторону "навальнятского" курса? Ну а, если, например, новый курс будет национал-патриотический, во главе с такими как Квачков В.В. и др.? Это в голову деятелей в США не приходит? Ведь навальные к власти могут придти в России только в результате бунта, а национал-патриоты, - в результате контрбунта (контрреволюции). Но и в том и в другом случае, возникнет нестабильность и временное (а при навальных - длительное) ослабление России, что может привести к указанным Вами последствиям, точнее к риску развала страны под воздействием внешних и внутренних сил. На счет обретения "настоящего суверенитета", "развитие своего производства" , снижение зависимости экономики от газа и нефти и пр., к сожалению не согласен с Вами. Экономика по-прежнему у нас сырьевая, производственная база сужается, суверенитет только политический, но не экономический, а это не полный и не "настоящий" суверенитет. От доллара не отказались в расчетах не только с дальним зарубежьем, но и с ближним. Политика Центробанка и правительства не отвечает в полной мере национальным интересам. Все это также ведет ослаблению страны и к риску её развала. Правда в настоящее время, по-моему, такой риск пока, значительно меньше указанного выше риска развала страны в результате бунтов. Но вопрос, не произойдет ли обвал экономики? Ведь последние несколько лет идет явная стагнация и даже спад экономики, следствием чего является инфляция и рост цен на продукты питания в три раза превышающий официальную инфляцию, несмотря на стабильные цены на нефть на международных рынках. Кредиты для бизнеса слишком "дорогие" и слишком "короткие". А что будет при падении цены на нефть? Расходование стабилизационного фонда? А это всего лишь относительная "подушка безопасности" на 1-1,5 года, не более. Смена экономического курса при нынешней власти не предвидится. Поэтому, "ради страны" стабильное падение (за исключением узкого сектора в сельском хозяйстве, благодаря санкциям) не является благом ИМХО.
  51. +5
    11 апреля 2021 16:31
    Автор плохо во всём разбирается. Не было никакой абсолютно возможности для России удержать Украину. Надо было просто сразу переходить на европейские цены при торговле с ними. Всего лишь майдан лет на пять раньше случился бы, не более
    1. -2
      11 апреля 2021 17:22
      Было и время и возможности,не было понимания и желания работать.
  52. +3
    11 апреля 2021 17:55
    Статья чрезвычайно неровная.
    Во-первых. Кто это такие "Мы..", ну те, которые всё проспали, проморгали и вообще, профукали все полимеры. Это кто такие? "Мы" - это Вы? Или Они? Или ещё кто-то там? Есть вполне конкретные люди, определявшие внешнюю политику нашей страны в течении последних 30-ти лет. Легко узнать их имена, луркнув Сеть. Что мешает назвать конкретные персоналии, а Автор?
    Во-вторых. С какого перепуга Автор считает, что УССР хотела быть чьей-то колонией? Они хотели быть Восточно-Европейской Швейцарией, хоббитанией и страной всеобщего благоденствия со свободным выездом в эти ваши европы. Сказал бы Автор на Майдане про колонию - огрёб бы по полной.
    В-третьих. Зачем накручивать братские чувства? Нет их уже. Причём давно - "процесс пошёл" ещё в 70-х годах прошлого века, ибо ничто так не сплачивает людей, как совместные свершения, и ничто так не разъединяет, как делёжка "пирога".
    Это так, в общем, но некоторые перлы заслуживают отдельного упоминания:
    Украина заняла почетное место отравленного шипа в сердцах жителей Федерации, и это будет длиться еще долгие, долгие десятилетия…

    Автор, какой нафиг отравленный шип? В сердце типового жителя РФ, работающего с 08:00 до упора без выходных-проходных и закредитованного по самые уши Украина занимает место где-то в районе "Дома-2" - бесконечный бедлам и повод для усталых шуток вперемешку со злорадством - Крым-то таки наш.

    Или вот:
    Эпохе баталий танковых армий пришел конец – наступила эра экономических войн.

    Автор, окстись, одно успешно дополняет другое. Так было всегда и так всегда будет. Странно, что ты этого, Автор, не понимаешь.

    Вкратце, впрочем, ответить мы можем уже сейчас – «мягкая сила».

    Автор, мягкая сила является логическим продолжением условно "твёрдой". Тех самых танковых клиньев, стоящих под Берлином и подводных ракетоносцев, находящихся на боевом дежурстве. Никого не интересует культура Бурунди, например. Хотя оная весьма самобытна и интересна. Но они слабы и малы, а посему - совершенно не интересны никому, за исключением узких спецов.

    Суть же проблемы проста и незамысловата - наша страна, Российская Федерация, не генерирует никаких, то есть совсем никаких новых смыслов, за которые захотел бы "вписаться" типовой украинец, казах, таджик, туркмен, белорус... тысячи их. На сегодняшний день моя страна, Российская Федерация, - третьесортное, холодное захолустье капиталистического мира, возглавляемое стареющим президентом, отличающаяся от соседей только великим военно-техническим и научным наследием, которое ещё не до конца спущено в унитаз, но благополучно скатывающаяся к "точке сборки".
    В глазах практически всего мира - мы, а "мы" в данном контексте все жители РФ, жалкие неудачники, живущие фантомным пеплом великих побед. А кто, скажите на милость, захочет иметь дело с такими "кадрами"?

    Но есть, как говорится, один момент...
    Да, мы отстаём, очень сильно отстаём от ведущих стран нашего "шарика". С одной стороны это очень плохо, а с другой - это говорит о том, что наше истинное Величие ещё впереди. Очень скоро в силу войдёт новое поколение молодняка, не загруженное бредом про братские народы, воссоединение пролетариев и прочую лабуду. Эти люди, желающие жить хорошо здесь и сейчас ещё заявят о своих правах, они зададут простые вопросы и потребуют простые ответы от властей предержащих и горе оным, если ответы будут неправильными.
    Я так думаю.
  53. +2
    11 апреля 2021 18:05
    Почему- почему?...
    Потому, что дурака наваляли.
    Ельцинов всяких навыбирали.
    Проголосуй! Или проиграешь!... Я к примеру помню такое дело. Хотя и молодой был.
    А затем- отпустили ситуацию на самотёк.
    Вот и получай деревня- трактор!
    Бо сама страна- выживала как могла. Тут уж не до Украины было.
    А теперь UA вдруг взбрыкнула. Да так ,что никто и не ожидал!
    Вот это поворот!
    Что с этим бардаком делать я так понимаю- никто понятия не имеет...
    1. -2
      11 апреля 2021 18:38
      уничтожить европу и все
  54. 0
    11 апреля 2021 18:20
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Pavel57
    И не мог принять наши аргументы, что Россия уже это прошла, и опыт негативный.

    То есть мы в Европу влились?

    Пытались. Не дали сами европейцы. Испугались, видимо. А по частям наши не согласились.
  55. Комментарий был удален.
  56. +1
    11 апреля 2021 19:40
    Цитата: sevryuk
    По чьему определению?

    У всех своя история - Калмыки были Ханством, но провинились перед Екатериной и дальше уже ханства не стало.
  57. 0
    11 апреля 2021 20:13
    Это одна из лучших статей, РФ осознала свою ошибку, но далеко не вся и мания величия пропала, но далеко не у всех к сожалению, и высокомерная привычка всех вокруг обвинять, пожалуй дальше промолчу... это все, что осталось от былых времен
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. +4
    11 апреля 2021 21:43
    Мягкая сила, мокрая сила... Вопрос в том, дадут ли вам её проводить. Один только отказ содержать экономику незалежной в период поглощения её экономики ЕС, в результате "евроинтеграции" привело к "евромайдану" и выпиныванию России отовсюду, санкциям и прочим. Отжатие Крыма, для нашего трусливого буржуазного правительства был шагом скорее вынужденным. Свидомые, окрепнув, выпихнули бы Черноморский флот и устроили бы в Крыму показательную кровавую баню. Это подорвало бы авторитет власти в глазах армии и народа и позволило бы орать уже на наших площадях, что "Путин всё слил". То есть и без "крымнаша" мы сидели бы под санкциями, будьте уверены. Помимо мягкой силы, надо иметь яйца, что бы осуществлять и гос. перевороты и чистки неугодных и репрессии масштабные. И, конечно, при открытых границах, надо быть привлекательным экономически. С этим тяжко.
  61. Комментарий был удален.
  62. +1
    11 апреля 2021 23:28
    Как же так вышло, что мы потеряли, пожалуй, самую значимую из всех постсоветских республик? Почему мы вообще теряем наши территории?


    Потомучто мы (Россия) добрые и не богатые, а все хотят дружить с богатыми (США, Европа), а добрых все просто используют.

    Себя на делать богаче, а потом остальным помогать.
  63. +1
    11 апреля 2021 23:56
    Коллеги, негоже друг друга дезинформировать, обманывать. Пользователь Оверлок неоднократно писал на этой ветке о якобы референдуме 1 декабря 1991 года в РСФСР. Информацию он взял с сайта альтернативной истории. Такого события в реальности не было. Стыдно, что подавляющее большинство комментаторов на эту ложь даже не обратили внимания!
  64. +1
    12 апреля 2021 00:52
    Была потеряна потому что "скрепы" котируются лишь у внутреннего потребителя телеконтента, а ничего хорошего предложить Россия не может. Только "свой путь" , ведущий явно не в сторону национального развития кого бы то ни было.
    Кто остался из союзников? В этом списке даже стран нет, только фамилии: Лукашенко, Асад, Мадуро.
  65. Комментарий был удален.
  66. +1
    12 апреля 2021 08:45
    Главным запросом украинского общества было, как бы это смешно ни звучало, именно желание стать колонией.


    Так автор сам же и ответил на свой вопрос. Вот только вопрос этот из этой же логики неправильно задан. Нельзя потерять того, кто не наш. Русские даже в 90-ые Россию своей страной считали, и не валили никуда, в отличие от тех же трибалтов, которые в то время жили на советском жирке уж точно лучше России с ее Чечней и дорогами через всю Сибирь.

    Если украинцы решили, что живут плохо, а в Германии хорошо, то убедить их в обратном невозможно. Даже происходящее у них сейчас, не отрезвляет полностью население, тем более что мудрые валили оттуда в 90-ые, умные в 2000-ые, после 2014-го даже те, кто хоть немного боялся происходящего. Сейчас остались либо пенсионеры, которые тихо ждут старухи с косой, либо неадекваты.

    И если мы сейчас дойдем до Львова, то нас будут обвинять, что мы отняли у них путь в Европу. И никакие вложения в инфраструктуру их не переубедят. Так что либо мы даем украм возможность самовыпилиться и избавить нас от проблем, либо относимся к ним, как к 6-тилетним детям, и наказываем ремнем.
  67. +1
    12 апреля 2021 09:36
    Мы будем отступать на своей земле до тех пор, пока верхушка не прекратит все присваивать себе,принуждая большинство населения жить в относительной бедности. Мы будем отступать, пока они будут выводить финансы за рубеж, не вкладывая в свою страну, в свой народ. Никто и никогда дружить со слабым и бедным не хочет, вот с нами и не дружат...прекрасно видя как живут люди, какие у нас дороги, качество жизни, зарплаты и так далее...и всем плевать на яхты и футбольные клубы у компрадорской буржуазии, это дополнительно отворачивает от нас потенциальных друзей и союзников...еще раз повторю, в политике как и везде, со слабым и бедным дружить никто не хочет...и не будет
  68. 0
    12 апреля 2021 10:58
    Пренебрежение и "экономия " денег русскими правителями на планомерной, тщательной работе с детьми, подростками, русоязычным народом из окружающих стран создали закономерный итог
  69. Комментарий был удален.
  70. 0
    12 апреля 2021 21:25
    и искренне считаем, что смерти русских детей на Донбассе – справедливая цена за недопущение вступления Украины в НАТО


    кроме вас так никто не считает.Более того не каждый извращенный разум может родить такую мысль а тем более её озвучить.
  71. DPN
    0
    12 апреля 2021 21:52
    Збигнев Бжезинский, «Великая шахматная доска». ОН был прав.Просто ельцину кроме РФ ничего не надо было,потому что не по сеньке шапка ( СССР) была.
  72. -1
    13 апреля 2021 02:47
    Автор не прав.
    Россия была и остаётся Империей, как бы она при этом не называлась.
    Идёт нормальный сложный исторический процесс, Империя временно избавилась от лимитрофов, набирает силы после предательства и потерь. Лимитрофы, они никуда не денутся, будучи соседями на наших окраинах. Всему свое время, но вот принимать их на равных как "братьев" потом нельзя ни в коем случае. Никакой агрессии и тем более, жестокости, но - на условиях Империи.
    Абсолютно ошибочно полагать, что мы "потеряли" эту окраину и остальные. Если исходить из этой ошибочной позиции, опять будем их всяко ублажать, чтобы получить их лояльность.
    Наоборот надо делать.
  73. 0
    13 апреля 2021 02:57
    В том, что всё постсоветское пространство просрали русофобам, есть конкретные виновники, которые вместо ответственности (уголовной) обнуляются и восхваляются. Все несчастия России от безответственности и безнаказанности правителей за результаты деятельности (бездеятельности), однозначно...
  74. 0
    13 апреля 2021 04:34
    я тоже думаю что очень важно русскую национальную культуру возрождать, больше финансировать фольклёрное движение, больше продвигать в сми русские песни, русские сказки, былины и финансировать государством все эти проэкты и не под руководством какова нибуть там Эрнста, а под руководством профессиональных этнографов и фольклористов. А то все малые народы свою культуру сохраняют, их культура всегда финансировалась, они там все лезгинку умеют плясать, а у русских культуру отняли, а народ не имеющий своей древней самобытной культуры ни кому не интересен, да и сами представители этого народа не видят ценности в своей стране, могут убежать за границу если им там богаче жизнь покажется. То что человек впитал в себя в детстве, то и будет потом для него родным и настольгическим, а нам навязали голливуд и западные песни, так вот страну и развалили при помощи аббы, битлз и роллингстоун...
  75. 0
    13 апреля 2021 04:42
    Украину потеряли в 91-м. Когда распался Союз. Независимая украина однозначный враг России, как и многие другие. Почти все, что там есть, сделано Союзным центром, на деньги отнятые у ядра - России. Про территории говорить нечего.
    Любая логика, любых правителей незалежной должна приводить к одному врагу - России. Иначе никто и никогда не объяснит зачем оно и кому надо это недогосударство.
    Любой сторонник независимой украины, особенно на территориях бывшей Российской Империи - враг России. Даже самой распрекрасной и свободной украины. Галицаи, те просто враги. Но они чужие и приспособленцы. Будут за кого угодно и все равно будут ненавидеть этих кого угодно.
  76. -1
    13 апреля 2021 08:33
    Имперские мышление долго ещё будет в нашем сознании Типа, что там Украина, вот мы А теперь выясняется, что мы, в сущности, очень хреновое мы не вчера мой сослуживцы, проживающий сейчас на Украине прислал видеозарисовки поездки на Карпаты на своём автомобиле Заподозрить его в глубоких симпатия к новым киевским властям н4льзя Извечный оппонент Но, честно говоря меня впечатлила состояние дорог, дорожная инфраструктура, заправки, оборудованнные по последнему слову Как то так Поэтому нельзя с пренебрежением относится к соседям Ну а в статье умилило пассаж о двух успешных тактических ходах Донбасс и Крым По моему эти ходы надолго разрушили наши взаимоотношения А поскольку политпропагандоны у нас ещё одной школы, то уж поверьте, образ врага из нас сделают на долго Тем более, по большому счету нам им предложить и нечего Разве что уже накопленный Продовольственной инфляцией за 2021 год в 7,5 %
  77. 0
    13 апреля 2021 13:54
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: апро
    Если Вы гражданин.то да ответственный
    И какие возможности даёт гражданство по влиянию на действия правительства?

    Гражданственность даёт возможность осуществлять законность, т.с. владеть государством
    ---
    Есть граждане - есть законность - есть и государство.
    Нет граждан - нет законности - нет и государства.
    ---
    Мнимые граждане - мнимые законы - мнимое государство.
    Вороватое население - воровские понятия - воровское государство.
    Государство и граждане.
    1. 0
      16 апреля 2021 21:08
      Замечательный образчик иезуитской демагогии...
  78. Комментарий был удален.
  79. 0
    13 апреля 2021 16:57
    Цитата: Немчинов Вл
    ув. Олег (!). формально Вы конечно правы, ... НО ... !! У Вас, есть суммы необходимые хотя бы на регистрацию в предвыборной гонке (как кандидата), не говоря уже об возможностях финансирования ВСЕЙ избирательной компании ... ?! Ну если, Ваш честный ответ, будет звучать как и большинства граждан, - как "НЕТ" ... Тогда забудьте даже о формальном равенстве в правах, - ЕГО не СУЩЕСТВУЕТ, даже в принципе !!!

    Эти все формулировки про масштабы от лукавого. Я лично Вам дал бы вступительный взнос, если бы вы смогли членораздельно объяснить, каков у вас план действий в должности вождя. До этого момента переливания из пустое в порожнее - "я бы сделал, если бы дали денег, но денег нет, поэтому ничего делать не буду. И только поэтому." Хотя мы все понимаем, почему лично Вы ничего делать не будете.
  80. 0
    14 апреля 2021 11:24
    А почему у нас хромает экономика, а какие дипломаты работали с украиной и кто их назначал, один только зурабов, столько наломал дров, что получился майдан. Вот и ответ каких руководителей создали такие результаты и получили.Кадровая политика на нуле и губернаторский камнепад вороватых управленцах только это подтверждает.
  81. 0
    14 апреля 2021 17:54
    Цитата: Оверлок
    Цитата: Владимир_2У
    Автор серьёзно считает нас: меня, комментаторов и читателей ВО, просто граждан России ответственными за провалы во внешней политике?

    А кто виноват! Кто выбирал власть? Кто продолжает ей преклоняться?

    Центризбирком.
  82. 0
    14 апреля 2021 18:00
    Цитата: Маки Авелльевич
    кто то вроде сказал. если посадишь косточку персика то из неё вырастит ... персик.


    к сожалению вырастет "дичка" в смысле небольшой персик, который пролазит в горлышко банки, но уже не тот по размерам, качеству и вкусу, каким он был от "мамы"
  83. +1
    14 апреля 2021 21:42
    Мы заигрались в капитализм, который не принёс нам ничего хорошего, а всё потому что играть мы начали по чужим правилам и чужим законам. У нас была своя власть, советская своя страна и своя идеология. Народы мира смотрели на нас как на освободителей от капиталистического безумия, как защитников и помощников. Вместо этого мы завязли в капиталистическом дерьме по уши и здесь друзей уже не будет. Мы потеряли всё
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    16 апреля 2021 14:05
    Не статья, а какой-то набор завываний. И вообще непонятно кто такие эти самые "мы" которые что-то там не сделали.
    Украинские политики сделали выбор и ставку на запад. Как можно было этому препятствовать обладая значительно меньшими ресурсами чем запад? Правильно никак
  86. 0
    16 апреля 2021 21:03
    Ответ на данный вопрос совершенно очевидный: Россия потеряла самоё себя, отказавшись от статуса сверхдержавы и, по сути, капитулировав. Никакого равноправного сотрудничества со странами Запада не получилось, получился статус сырьевой колонии...
  87. 0
    17 апреля 2021 17:01
    вы меня насмешили ,все об украине думаете , когда сами низведены до уровня колонии все ресурсы вывозятся на запад и деньги за них оседают там же
  88. +1
    17 апреля 2021 23:22
    Интересно, а почему автор не говорит о том , что мы сами пытались в течении 10 лет стать колонией Запада? Естественно, что мы потеряли земли - нельзя одновременно стараться стать колонией и вести себя как Империя.
  89. 0
    21 апреля 2021 15:30
    Цитата: babash
    нельзя одновременно стараться стать колонией и вести себя как Империя
  90. 0
    22 апреля 2021 20:36
    РАПРР[b][/b]ЗАРРРРРАРРазвалРазвал
  91. -1
    24 апреля 2021 10:05
    [i][/i]сСсАТС
  92. 0
    24 апреля 2021 20:47
    Украина подыхает. А мы подберем все что останется от этого недогосударства. Новороссия состоится.
  93. Комментарий был удален.
  94. 0
    26 апреля 2021 20:55
    потому что Сталина (на них) нет, только к сильной руке-вождю прибивается стая голодных испуганных одиноких собак. Нет экспорта русской культуры (по ТВ одни Голлиудские убийцы). Не воспитывается плеяда Чичериных Косыгиных, Рудольфов Абелей способных решать госвопросы. одни мелкие торгаши. тьфу..
  95. 0
    26 апреля 2021 21:44
    Россия и ее элиты тоже боролись за право быть колонией Запада. И в этой борьбе Украина была конкурентом.
    Судя по объема вывозимого сырья и капиталов, Россия победила.
    Патриоты могут радоваться.
  96. Комментарий был удален.
  97. Комментарий был удален.
    1. 0
      27 апреля 2021 12:42
      Ну и бред. Вова такой же чекист, как ты умный.
  98. 0
    27 апреля 2021 12:41
    Не "мы", а Путин во всём виноват.
  99. Lew
    0
    28 апреля 2021 14:26
    Украину, как республику, мы потеряли сразу, как ЦК решило амнистировать всех бандеровцев.
  100. Комментарий был удален.