В украинском медиа: Россия собирается «Ланцетами» сбивать БПЛА «Байрактар»

На Украине реагируют на заявления российских экспертов о том, что в России появились эффективные средства противодействия ударно-разведывательным беспилотникам «Байрактар» турецкого производства, стоящим на вооружении ВСУ. Речь идёт о новейших российских дронах «Ланцет», с помощью которых может быть выстроена система ПВО нового поколения. Такая система способна стать непреодолимой преградой для различных беспилотников, включая упомянутые «Bayraktar-TB2».

Украинское издание Defense Express, ревностно относясь к заявлениям о возможности сбивать «Ланцетами» БПЛА «Байрактар», пишет, что Россия «распространяет ложь о первых в мире вооружениях».

Россия собирается «Ланцетами» сбивать БПЛА «Байрактар», очередная ложь о «первой в мире» оружии

- так звучит заголовок в украинском медиа.

Речь идёт о первой в мире системе так называемого «воздушного минирования», которую создают российские специалисты. В целом украинские журналисты и военные эксперты весьма бурно отреагировали на то, что российская система нейтрализует БПЛА, которые попытаются действовать в зоне размещения такой системы. Публикуются фразы о том, что система якобы «не будет эффективной».

Причём эти суждения не подкрепляются какими-либо фактами или расчётами.

Судя по всему, у Украины серьёзные виды на применение закупаемых у Турции беспилотников «Bayraktar-TB2», иначе почему столь бурная реакция на озвученную российскими специалистами информацию о разрабатываемом «воздушном минировании» с помощью барражирующих дронов (боеприпасов)?

«Ланцет» - это российская разработка, которая и представляет собой барражирующий боеприпас или дрон-«камикадзе». «Ланцеты» способны длительное время (десятки часов) находиться в воздухе, выжидая удобного для удара момента. Это высокоточное и эффективное вооружение, которое вдобавок практически незаметно для радаров противника.

Comments

[rocket757]

В украинском медиа: Россия собирается «Ланцетами» сбивать БПЛА «Байрактар»

. Медиа кукуевские, их же експерты .... это что, тема для обсуждения???
Может ещё и о британских учёных вспомним?

[Canecat]

Цитата: rocket757

Может ещё и о британских учёных вспомним?

Достаточно одной таблэтки... т.е. один раз сбить...))

[антивирус]

уже 2-3 г назад пробовали прекратить" украинский синдром" --все кричат какие мы великие, но от Шеина до ВО и региональных газет про ухров говорят без остановки.
может пора и тут прекратить хотя бы превосходные степени упоминать--"весьма бурно отреагировали".
окраина живет своей жизнью и малая часть политиков и комментов про РФ -лишь часть интереса к миру. подогревают -это да. надо ли нам подыгрывать им?

[Инсургент]

В украинском медиа: Россия собирается «Ланцетами» сбивать БПЛА «Байрактар»

Как раз Хирургический инструмент для особо точных резов.

Ланцет царя , в последствии императора Всея Руси - Петра I , Великого.

[НИКНН]

Петр 1 еще зубы любил вырывать. Без наркоза естественно.

[Victor_B]

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

[Крымский партизан 1974]

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

.....всё зависит от денежного довольствия оператора...если сержант то меньше если лейтёха то больше

[Ингвар 72]

Цитата: Крымский партизан 1974

всё зависит от денежного довольствия оператора

В нашей стране это зависит от распильщиков.

[Мини Мокик]

В Вашей внакраине? Кто бы сомневался.

[Ингвар 72]

Цитата: Мини Мокик

В Вашей внакраине?

Вна Гондурасе!
Блин, вы с какой планеты? Росгвардия продукты закупает по завышенным в разы ценам, доказано документально, на сайте госзакупок лекко проверить, и вы реально думаете, что в МО все по честному? Когда лет пять МО презентовали беспилотный квадрокоптер, то его цена была в разы выше, чем квадрика с гораздо лучшими ТТХ на Алиэкспресс.
Когда "Новейший" Армейский снегоход стоит в разы дороже, чем самая навороченная модель Бомбардье, это не распил?

[Стройбат запаса]

Знаете, армейский снегоход по определению дороже вашего любимого "бомбардье". Так как необходима надёжность, которую ни "бом" ни "ямаха" ни еще какая заграница обеспечить не может. Коренные народы Крайнего Севера бесплатно снабжаются снегоходами. Есть такая программа. И как-то этим коренным народам подсунули не "Бураны", а "ямахи" (к сожалению, не помню модели). После этого никто там не брал ничего кроме "Буранов". Объясняли просто: зимой "Буран" утопил в болоте случайно - весной вытащил, почистил и езди дальше. А "ямы" и "бомы" после такого только на свалку. Армейские снегоходы должны быть еще надёжнее, чем магазинные "Бураны". А если заставить "Бомов" и "Ямов" делать такие же надёжные снегоходы, то окажется дешевле закупать вертолёты в соотношении 1:1

[Ингвар 72]

Цитата: Стройбат запаса

И как-то этим коренным народам подсунули не "Бураны", а "ямахи" (к сожалению, не помню модели

Вы сами то в это верите? В то, что технологически совершенные Артик кэт, Бомбардье и т.д, с подогревом ручек, и другими ништяками, оленеводы предпочли Буранам? Вы только им эти байки не расказывайте, ладно?

[Стройбат запаса]

Странно, что именно оленеводы и рассказывали, какая дрянь эти "ямахи" и прочие игрушки. Это техника для богатеньких - выехал покатался часок, потом полдня техобслуживание, чистка-смазка - и в тёплый бокс на неделю, до следующих покатушек.

[Ингвар 72]

Цитата: Стройбат запаса

что именно оленеводы и рассказывали, какая дрянь эти "ямахи" и прочие игрушки.

Я слышал абсолютно противоположное, от людей ездивших туда по вахте.

[Стройбат запаса]

Вахтовики и местные жители - разные люди, вы не знали? Кроме того, просто представьте: вахтовик, всю вахту сидящий на одном месте (не сидящий, а бегающий как лось, но вокруг точки) и чукча, ненец, эвенк и т.д., у которого стадо олешков морд этак в 5000 и он с этим стадом постоянно кочует, перевозит свой чум, скарб... И на каждом стойбище ставит чум, а рядом мастрячит бетонный отапливаемый бокс для хранения и обслуживания снегохода? Вам не кажется, что это бред?. Кстати, нынешние "Бураны" тоже с утеплением, подогревом руля и прочими приблудами. Но работают, в отличие от "ям", "бомов" и прочих "где-токэтов"

[макс702]

Вы ему про закупки молотков обыкновенных для Пентагона в 60х по 2 000дол расскажите.. Хотя не рассказывайте все равно не поверит.. У них в\на 404й своя реальность..

[tikhonov66]

"...В нашей стране это зависит от распильщиков.
..."
- вот только не "в нашей стране" - Росии, а "в вашей"... не знаю какой...

[VORON538]

Вопрос не столько в стоимости,а в том,почему Россия может начать сбивать Байрактары украины.Будут эти бпла летать над украиной -их Россия сбивать и не собирается,а вот если хотят над Россией,то пусть не спрашивают,"а нас то за шо",там "Ланцетами" по байрактарам не обойдется.

[НИКНН]

Я полагаю "минировать" небо от Украины преждевременно, Это оружие видимо применяется при проведении боевых операций запланированных в составе серьезных мероприятий.

Речь идёт о первой в мире системе так называемого «воздушного минирования», которую создают российские специалисты....
«Ланцет» - это российская разработка, которая и представляет собой барражирующий боеприпас или дрон-«камикадзе». «Ланцеты» способны длительное время (десятки часов) находиться в воздухе, выжидая удобного для удара момента.

Другими словами блокировать на время проведения операции определенные участки воздушного пространства. На всякий случай их применять не будут, обойдутся другими средствами, массированной атаки байрактарами я думаю не предвидится о стороны Украины.

[Nikolaevich I]

Цитата: НИКНН

блокировать на время проведения операции определенные участки воздушного пространства.

Использовать китайский "опыт" : Объединить "Ланцет" с РСЗО...

[keeper03]

Думаю напорядок!

[mark2]

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

А стоимость Байрактара надо складывать минимум из его стоимости и стоимости того ущерба который будет нанесен в результате его разведовательной или иной деятельности.

[Victor_B]

Цитата: mark2

А стоимость Байрактара надо складывать минимум из его стоимости и стоимости того ущерба который будет нанесен в результате его разведовательной или иной деятельности.

Слова святые!
Сам так думал всегда, когда про потраченные на примитивные самолетики, дорогущие ракеты Тора и Панциря либерда рассуждает (Лучше отдать эти деньги пионЭрам и пенсионЭрам!).

[Инсургент]

Цитата: mark2

А стоимость Байрактара надо складывать минимум из его стоимости и стоимости того ущерба который будет нанесен в результате его разведовательной или иной деятельности.

Цитата: Victor_B

Слова святые!

Стоит только добавить , что ПЛЮС возможности , приобретаемые войсками при отсутствии угрозы с воздуха. И при этом не важно , чьи это войска - ВС РФ или наши 1-й и 2-й АК...

[den3080]

Цитата: mark2

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

А стоимость Байрактара надо складывать минимум из его стоимости и стоимости того ущерба который будет нанесен в результате его разведовательной или иной деятельности.

Это ж каким дорогим тогда будет ”Ланцет’ сбивший Байрактар.
Стоимость ланцета + стоимость байрактара+стоимость потенциального ущерба, который он мог нанести.
как в стишке Маршак прямо...

Вот дом,
Который построил Джек.

А это пшеница,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это весёлая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в тёмном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот кот,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу...

И так далее

[mark2]

Это ж каким дорогим тогда будет ”Ланцет’ сбивший Байрактар.
Стоимость ланцета + стоимость байрактара+стоимость потенциального ущерба, который он мог нанести.

Неее. Тут арифметика иная. Стоимость Ланцета минус все указанное кроме байрактара.
Если байрактар наводил ракету скажем на склад ГСМ, а его поразит ланцет, то склад останется целым. Думаю что склад набитый топливом для танков и самолетов будет значительно дороже. Ланцет может оказаться по стоимости ни о чем, по сравнению с затратами на восстановление.

[Genry]

Цитата: mark2

А стоимость Байрактара надо складывать минимум из его стоимости и стоимости того ущерба который будет нанесен в результате его разведовательной или иной деятельности.

Чушь!

Для "Барактаров" важны несколько пунктов, которые определяют стоимость владения: его комплексная покупная стоимость, плюс стоимость содержания и учебно тренировочных мероприятий (хранилища, ВПП, экипажи, снабжение.... ).

Для "Ланцета" важно иметь на порядки меньшую стоимость, поскольку он должен всегда находится в месте предполагаемого применения "Байрактара", т.е. должно быть очень много (как и любое ПВО).
Правда у "Ланцета" основное назначение - это ударная функция по наземным целям, что увеличивает его вероятность применения (полезность).

[Roma-1977]

"Ланцет" - значительно дешевле, ибо является одноразовой системой, "дроном-камикадзе". Барражирует часами в районе применения противником БПЛА, обнаруживает их с нескольких километров, сближается, используя своё более чем двукратное преимущество в скорости, и самоподрывается.

[vic02]

Барражирует часами в районе применения противником БПЛА, обнаруживает их с нескольких километров, сближается, используя своё более чем двукратное преимущество в скорости, и самоподрывается.

По ЛТХ на сайте производителя время полета ланцет-3 40 мин, а скорость ниже, чем у байрактара. zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/

[Roma-1977]

Сайт производителя может лукавить. "Ланцет" барражирует в "экономичном режиме" на скорости до 100 км/ч, а после обнаружения цели разгоняется до 300 км/ч. Не знаю, насколько эта информация правдива, но если ведут речь о перехвате поршневого беспилотника, значит подразумевается, что "Ланцет" на самом деле может разгоняться, иначе ни о каком перехвате принципиально не может идти речь.

[vic02]

Не фантазируйте. Беспилотники, в том числе военные - ходовой товар. Если вы заявляете ложные данные и вас уличают во лжи, то можете закрывать производство.

[Roma-1977]

Речь не о ложных данных, а о частично не подлежащих обнародованию. Скажем, указали крейсерскую скорость, а не максимальную - и всё. Дальше каждый додумывает в меру собственной распущенности.

[vic02]

Вы еще скажите, что это секрет особой важности . Судя по всему вы так же додумываете характеристики всего вооружения в удобную для вас сторону. Для интернетной болтовни очень удобно. Слава богу, производители реальной техники этого не делают.

[Roma-1977]

В данном случае, я всего лишь цитирую главного инженера Zala Aero Group Александра Захарова, о разгоне "Ланцета" до 300 км/ч. Не сказано, в состоянии пикирования, или же при использовании неких ускорителей, либо спецмодификация - это уже частности.

[vic02]

цитирую главного инженера Zala Aero Group Александра Захарова, о разгоне "Ланцета" до 300 км/ч

Можно ссылку?

[Roma-1977]

Да, как-то, весь интернет забит этой информацией. Сразу, навскидку: https://rg.ru/2021/04/17/primenenie-rossijskogo-drona-kamikadze-pokazali-na-video.html https://lenta.ru/news/2021/04/18/lancet/

[vic02]

Очень хорошо. Значит в пикировании может и 300.

[Roma-1977]

Кстати, на "ленте", сказано, что скорость набирается в пикировании. Но, опять же, насколько эта информация правдива - узнаем лишь через годы.

[Инсургент]

Цитата: Roma-1977

если ведут речь о перехвате поршневого беспилотника, значит подразумевается, что "Ланцет" на самом деле может разгоняться, иначе ни о каком перехвате принципиально не может идти речь

А противоречий и нет При "скромной" скорости барражирования ,"Ланцет" может занимать более высокий эшелон , чем потенциальная цель , и атаковать с пикированием и соответственно - существенным набором скорости.
Благо , его аэродинамическая схема этому способствует.

[Roma-1977]

Или же - атака на встречных курсах. Тоже вариант.

[sedoj]

Цитата: Инсургент

"Ланцет" может занимать более высокий эшелон , чем потенциальная цель , и атаковать с пикированием и соответственно - существенным набором скорости.

Высота полёта "Байрактара" до восьми километров. Шибко сомневаюсь, что "Ланцет" способен подняться ещё выше. Не соперники они.

Упс, Владимир_2У уже на эту тему отписался. Прошу пардону.

[тлауикол]

не может. а если бы и мог, что делать с автономностью? и с системой наведения? да и преимущество в скорости все равно необходимо - Байрактар полетит точно к Ланцету в 0,00...001% случаев. Свернет чуть левее, и уже не догонишь

[тлауикол]

Цитата: Roma-1977

Сайт производителя может лукавить.

они и лукавят..рассказывая о уничтожении вражеских беспилотников

[Nikolaevich I]

Было бы неразумно предполагать, что "Ланцет-ПВО" будет идентичен БПЛА-"камикадзе" "Ланцет-1" и "Ланцет-3" ! "Ланцет-ПВО" будет являться "производным" прежних "ланцетов" ! В частности, увеличить длительность пребывания БПЛА в воздухе собираются за счёт отказа от БЧ с ВВ ! Такой подход позволит увеличить и скорость, и потолок "воздушной мины" ! Не исключено , что есть возможность создания "Ланцета-ПВО" и с ракетным ускорителем...думаю, что схема "ланцетов" это позволит !

[котик-русич]

Цитата: Nikolaevich I

В частности, увеличить длительность пребывания БПЛА в воздухе собираются за счёт отказа от БЧ с ВВ ! Такой подход позволит увеличить и скорость, и потолок "воздушной мины" ! !

Воздушная мина

Хотите бить Bayraktar ТВ-2 с помощью БПЛА Ланцет... наносите удары по стоящим на земле Байрактар ТВ-2. "Турок" работает ракетами и планирующими бомбами, которые бьют на расстояние до 8км... "Турок" может барражировать на высоте 8км - 24часа 30 минут... Заявляется, что "турок" может оснащаться АФАР радаром.

[Nikolaevich I]

Цитата: котик-русич

"Турок" может барражировать на высоте 8км - 24часа 30 минут...

Всё "сравнительно и относительно " , как говорил...нет , не Эйнштейн , а Изя своей соседке Соне ! Вы уверены,что "трактор" (как выразился один из "оппонентов"...) барражирует 24 часа именно с полной нагрузкой ?

[котик-русич]

Цитата: Nikolaevich I

! Вы уверены,что "трактор" (как выразился один из "оппонентов"...) барражирует 24 часа именно с полной нагрузкой ?

Что бы "барражировать" нужна аэродинамическая схема (форма) похожая на стервятника - большая площадь крыла, что бы "висеть в воздухе" - двигаться с малой скоростью, тратя силы по минимуму.
А что бы атаковать вражеский БПЛА нужна скорость и манёвренность, что бы догнать "турка" и не промахнутся по нему (намёк на отсутствие БЧ или малую мощность БЧ) - как совмещать разные аэродинамические задачи ?
Предлагаю -
Не мудрствовать лукаво - делать БПЛА-истребитель...
По сути - Байракайтер с радаром и ракетами воздух-воздух.
Засекать БПЛА противника по сигналу управления - управляемый БПЛА должен "отзываться" на сигнал управления - сообщая своё место положения, показывать видиосигнал для обнаружения цели и тд и тп - расшифровывать кодированный сигнал не надо - наводится на "цель" по нему.

[Nikolaevich I]

Согласен,что предложенное фирмОй "воздушное минирование" -это всего лишь пока концепция ! Всё -"сыро и надумано" ! Не исключено,что от этого "идейного предложения" со временем и откажутся ,после проверки опытном путём ! Ясно только одно...боевые БПЛА не оставят теперь "в покое" ! За них взялись всурьёз ! И "предложений" использовать для борьбы с дронами БПЛА-истребители с ракетами, "безоткатными" гранатомётами,дробовиками уже несколько ! Остаётся немного подождать и мы увидим практические результаты !

[тлауикол]

Цитата: Nikolaevich I

увеличить длительность пребывания БПЛА в воздухе собираются за счёт отказа от БЧ с ВВ ! Такой подход позволит увеличить и скорость, и потолок "воздушной мины" ! Не исключено , что есть возможность создания "Ланцета-ПВО" и с ракетным ускорителем...думаю, что схема "ланцетов" это позволит !

нет. не позволит. нужен новый двигатель и для скорости и для высоты. опять же откуда автономность, если вы один вес убрали, другой добавили +систему наведения новую нужно. Так он до Байрактара и дорастет. фактически же ничего этого у компании нет, нет беспилотника ПВО, одни обещания и мультик.

[Nikolaevich I]

Вы не очень внимательно читали мой коммент ! Про "ланцет" без БЧ-это часть коммента ! Но в комменте есть и: "Было бы неразумно предполагать, что "Ланцет-ПВО" будет идентичен БПЛА-"камикадзе" "Ланцет-1" и "Ланцет-3" ! "Ланцет-ПВО" будет являться "производным" прежних "ланцетов" ! "... "Производным", Карл !

[тлауикол]

ЧТД. Никакого Ланцета ПВО нет даже в перспективе. Даже на оф. сайте среди "обещалок" и на видео от компании нет и в теории таких характеристик, чтоб ликвидировать Байрактар. Очередная лапша на народные деньги ради заказов и грантов

[Podvodnik]

обнаруживает их с нескольких километров,

С помощью чего с нескольких километров? Я запускаю самолёты радиоуправляемые. Аппаратура обеспечивает несколько км, а фактически дальше 200 метров не отпускаю. Уже не понятно положение, куда летит. Выглядит крестиком. Раскраска не видна. Размах крыльев 60 см. Вы визуально с нескольких км никакой Байрактар не увидите. Только случайно. РЛС нужна. Скорость полета маленькая, соизмерима с Байрактаром. Пока поднимется и нагонит, тот задачу выполнит и улетит.

[Владимир_2У]

Цитата: Victor_B

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Тут важнее вероятность сбить, а она околонулевая.

[Инсургент]

Цитата: Владимир_2У

Тут важнее вероятность сбить, а она околонулевая.

Из чего же это следует ?

Вы учитываете вероятность того , что "Ланцет-ПВО" будет оснащаться системой обнаружения , и поражения цели по характеристикам близким к зенитным ракетам "поверхность-воздух" ?

[Владимир_2У]

Цитата: Инсургент

Вы учитываете вероятность того , что "Ланцет-ПВО" будет оснащаться системой обнаружения , и поражения цели по характеристикам близким к зенитным ракетам "поверхность-воздух" ?

Вы лётные характеристики сравните Ланцета и Байрактара, а то ведь сравнивать БП со скоростью в 150 км и потолком в 5000 метров и зенитной ракетой - это уровень укроэксперта.

[Инсургент]

Цитата: Владимир_2У

Вы лётные характеристики сравните Ланцета и Байрактара, а то ведь сравнивать БП со скоростью в 150 км и потолком в 5000 метров и зенитной ракетой - это уровень укроэксперта.

Простите , у вас извилины повёрнуты так , что могут шевелиться только в одной плоскости ?

Воздушное пространство ,"небо" оно "3D"

Элементарной логики , или хотя-бы воображения , не хватает на то , чтоб понять , что "Ланцеты" , барражируя выше потенциальной цели , будут поражать их в пикировании , развивая при этом значительно большую чем 150 км/ч скорость, ну , или как здесь также предполагалось (как вариант) , на встречных курсах ?

[Владимир_2У]

Цитата: Инсургент

Простите , у вас извилины повёрнуты так , что могут шевелиться только в одной плоскости

Ваши извилины точно "экспертные" на укроманер только.


И вот пример:

Цитата: Инсургент

"Ланцеты" , барражируя выше потенциальной цели , будут поражать их в пикировании

Ланцет имеет потолок в 5000 м максимум, Бай-р 8000 м, оцените своими извилинами, насколько быстро Ланцет "спикирует" вверх на 3000 метров. И это не считая отсутствия средств обнаружения у комплекса "Ланцет", отсутствия ГСН по воздушным целям у самого Ланцета.

[Инсургент]

Цитата: Владимир_2У

Вы лётные характеристики сравните Ланцета и Байрактара, а то ведь сравнивать БП со скоростью в 150 км и потолком в 5000 метров и зенитной ракетой - это уровень укроэксперта.

Ну... "Уровень укроэксперта" , это трясти такими "ТТХ" БПЛА "Ланцет" (как вы) , о которых сам разработчик не говорит.

Да ещё и на фоне того , что неизвестно о какой модели "Ланцет" идёт речь - 1 ? , 2 ? , 3 ?...

[Владимир_2У]

Цитата: Инсургент

Ну... "Уровень укроэксперта" , это трясти такими "ТТХ" БПЛА "Ланцет" (как вы) , о которых сам разработчик не говорит.

Вообще то внешнего вида и веса Ланцета-3 более чем достаточно, что бы прикинуть характеристики и вот высотность и скорость явно не сильные его стороны. Примерно как элементарная логика для вас.

[Roma-1977]

Нет, там телевизионная система. Она обнаруживает и идентифицирует видимый силуэт воздушной цели, а не её тепловой след или радиолокационную отметку. В случае с низкоскоростными целями, такими, как поршневые беспилотники - вполне себе тривиальная задача.

[Podvodnik]

она околонулевая.

Ну и за что минусов накидали? Она действительно околонулевая. По ТВ ролик с Ланцетом показали с атакой объекта. Как там оператор вообще что-то смог разглядеть, непонятно. Так цель неподвижная была. Разведана заранее.
Вы попробуйте взять бинокль, заткнуть уши (чтобы не определить на слух) и найти чайку в небе. И только через оптику. Не обозревая просто глазами. Замучаетесь отслеживать. Не за что в небе чистом глазу зацепиться.

[loki565]

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Как самолет и ракета, которой стреляет самолет, так как ланцет одноразовый боеприпас и там все рассчитано на один полет. Дело в другом, сомневаюсь что с такими крыльями и таким пропеллером Ланцет сможет подняться на 8км, обнаружить и догнать Байрактар

[vic02]

сомневаюсь что с такими крыльями и таким пропеллером Ланцет сможет подняться на 8км, обнаружить и догнать Байрактар

Байрактар: Крейсерская скорость: 130 км/ч, Потолок: 8200 м.
Ланцет: Диапазон скоростей 80-110 км/ч, потолок производитель не заявляет, но по остальным его гражданским беспилотникам он равен 5000 м.

[Викторио]

Цитата: loki565

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Как самолет и ракета, которой стреляет самолет, так как ланцет одноразовый боеприпас и там все рассчитано на один полет. Дело в другом, сомневаюсь что с такими крыльями и таким пропеллером Ланцет сможет подняться на 8км, обнаружить и догнать Байрактар

===
предположу и пишут, что байкатар работает по целям на 6-7 км, и тогда на встречных курсах и под углом преимущества в скорости у турка нет. главное незаметно и близко подобраться.

[loki565]

Как он его обнаружит, визуально? Ну это так себе решение. Тогда уж проще, увеличить в размерах и доработать такую систему, выйдет дешевле и многоразовым)))

[Викторио]

Цитата: loki565

Как он его обнаружит, визуально?

===
) тут к спецам за ответами или вот почитать https://www.sut.ru/doci/nauka/journal/2018_2/87-93.pdf

[Nikolaevich I]

Мне тоже такой "летающий дробовик" ндравится ! Конечно ,в "первоначальном" виде особливо большого толка от этого концепта не дождёшься...но "лиха беда начало" ! Этот концепт желательно дорабатывать ! Сейчас существуют противовертолётные мины ПВМ и противотанковые "противокрышевые" мины "классического" типа... На базе же концепта-дробовика возможно создание противовертолётных/противодронных и противотанковых "мин нового поколения" ! Главное удовольствие для военных -такие "новые мины" могут и сутками ожидать "своего часа" !

[Roma-1977]

Визуально обнаруживать цели современные оптико-электронные системы умеют, например на Су-35 оптика распознаёт цель типа "истребитель" на дальности под 80 километров (возможно, что и более). Турки про свой "Байрактар", говорили, что он распознаёт цели на дальности до 40 км. Предполагаю, что цель типа "Байрактар" будет автоматически засекаться и идентифицироваться "Ланцетом" на дальности свыше 10 км.

[Genry]

Цитата: Roma-1977

Предполагаю, что цель типа "Байрактар" будет автоматически засекаться и идентифицироваться "Ланцетом" на дальности свыше 10 км.

Должен вас подкорректировать.

У "Ланцета" нет возможностей по обнаружению целей по широкому фронту. Проще давать целеуказание от наземной станции, например: «Магистр-СВ» ( https://topwar.ru/181489-novejshij-kompleks-upravlenija-pvo-magistr-sv-poshel-v-seriju.html ).

И применение Ланцета для ПВО обосновано только в случае перехвата медленных БПЛА выше 2-5км, где нет доступа для ПЗРК и артиллерийских ЗПК("Деривация" + разные боевые машины с 23мм и 30мм) и ближних ЗРК ("Оса", "Сосна",...).

[Roma-1977]

Опять же нюанс: ближние ЗРК оказываются в зоне поражения "Байрактарами", а "Ланцет" сам является атакующим объектом, с радиусом действия до 40 км, но на малых высотах. Этакая "длинная рука" ближнего ПВО.

[Genry]

Цитата: Roma-1977

нюанс: ближние ЗРК оказываются в зоне поражения "Байрактарами"

Ближние ЗПК и ЗРК являются средствами обороны от различных видов вооружения: миномёты, РСЗО, ПТРК, воздух-земля....

Им пофиг на Рокетсан!

Цитата: Roma-1977

а "Ланцет" сам является атакующим объектом, с радиусом действия до 40 км, но на малых высотах.

Малые высоты? Неконкретно...
У электродвигателя нет высотного голодания как у ДВС.

[Roma-1977]

Высотного голодания нет, а вот низкая скороподъёмность при наборе высоты - есть. То есть при наборе высоты до 6 км, его боевой радиус уменьшается минимум вдвое.

[Genry]

Цитата: Roma-1977

а вот низкая скороподъёмность при наборе высоты - есть. То есть при наборе высоты до 6 км, его боевой радиус уменьшается минимум вдвое.

Вы теплое и мягкое ....

Скороподъёмность измеряется в метрах(высоты) за секунду и она не меняется пока не сядет аккумулятор. У электро-самолёта, обычно удельная мощность выше (и скороподъемность).

Да, набор высоты, это изменение (увеличение) потенциальной энергии ЛА которая высасывается из аккумулятора и дальность падает. Но есть и существенная компенсация дальности за счет планирования

[Roma-1977]

Планировать-то можно. При севших аккумуляторах.

[Genry]

Цитата: Roma-1977

Планировать-то можно. При севших аккумуляторах.

Приблизительно:
при аэродинамическом качестве 10, с высоты 6км - приземлится через 60км.
И соответственно, 30км - до высоты 3км.

И всегда резервируется остаток энергии батарей на управление, связь и маячок.

[Podvodnik]

. например на Су-35 оптика распознаёт

Вы совершенно правы.
Именно оптико-электронный комплекс может.
На Ланцете такого нет. Хорошая оптика дорогая, не одноразовая и весит много.

[Piramidon]

Цитата: Victor_B

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Тут нужно еще учитывать потенциальный вред, который может нанести вражеский беспилотник.

[uav80]

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Один комплекс байратракторов стоит 70 млн $ , в него входят 3 станции управления 6 БПЛА + доп оборудование, это без вооружения. Официально цену "Ленцета-3" не озвучили, но как утверждает "калашников" обходится он дешевле чем 3ОФ39 /М «Краснополь» а стоит он 35000$...

[Nikolaevich I]

Цитата: Victor_B

Интересно на сколько Ланцет дороже/дешевле Байтрактора?

Ну,можно,конечно, прикидывать...огурец к носу ! "Ланцет"-ликтрический... "трактор"-бэнзыновый.... Почём нонче бэнзын на АЗС и каковы тарифы на ликтричество в регионах ?

[prior]

Чего стоит мнение украинских "экспертов".
Как безумные кричали про приход Бандеры, который якобы придёт и порядок наведёт.
Пришел ? Навёл ?
А Ланцет наведёт порядок, и не только с Байрактарами.....

[Пленник]

А чего они так на "Ланцет" возбудились? Против "Байрактара" он не единственный инструмент. Всегда удивлялся странному сочетанию хохлятской хитрости и наивности. Они после Карабахских событий решили, что БПЛА это "оружие перемоги", не принимая в расчет то, что делали наши с БПЛА в Сирии.

[Макс1995]

Нда... Привычку к хохлоновостям не перебить.

чуток "Собирается", и ....тройка абзацев заочного пиара еще не существующих систем....

[Piramidon]

«Ланцет» - это российская разработка, которая и представляет собой барражирующий боеприпас или дрон-«камикадзе». «Ланцеты» способны длительное время (десятки часов) находиться в воздухе, выжидая удобного для удара момента.

Интересно, если такой момент не наступит (не прилетят "Байрактары"), то «Ланцет» домой вернется или самоуничтожится?

[Roma-1977]

Самоуничтожится. Посадка у него не предусмотрена.

[Piramidon]

Цитата: Roma-1977

Посадка у него не предусмотрена.

Можно бы парашют прицепить

[vladcub]

Я тут дуб дубом,но мой диван считает:"Ланцет"должен работать в на перехват. Станция наведения заметила"Байрактар" и взлетает :"Ланцет".
Хотя опять таки скорость и потолок имеют большое значение

[HAM]

Носились с "Джавелинами" как дурни,теперь с "Байкартарами"-эта недострана непобедима в своей глупости....вот как сделают ядрёную бонбу.....вот как построят космодром....вот как запустят спутник......!!!

[Пиджак в запасе]

А что не так ?
Если оставить в стороне "весьма бурную реакцию" то по существу хохлоэксперды не так уж и неправы.
Ланцет летает гораздо ниже,
Камера у него не очень.
Он одноразовый - что не есть хорошо.
Скорость у него совсем не в 2 раза больше.
Так что для целей организации "воздушного минирования" Ланцет ещё переделывать и переделывать. А чтоб еще и байрактаров ловить, то вообще новый надо изобрести.

[ZeeD]

Так если "воздушное минирование", то чего ловить то? Пролетает рядом (в зоне поражения) - поразит. Не пролетает - нет. Обычные мины, при правильной установке (в правильном месте), весьма эффективны. А они совершенно неподвижны.

[Paranoid50]

Цитата: Пиджак в запасе

Он одноразовый - что не есть хорошо.

Тут такое дело: любая мина по умолчанию является одноразовой.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Paranoid50

Тут такое дело: любая мина по умолчанию является одноразовой

А вот и не любая.
Опять же, обычную мину закопал/привязал к колышку, и стоять она может годами, пока не снимут, а Ланцет полетал-полетал, если никого не встретил, то домой вернуться не умеет. Придется в расход и на его место новый присылать, а он совсем не три копейки стоит. Так что одноразовость не просто нехорошо, а критически неприемлимо.

[Roma-1977]

Естественно, атаковать воздушные цели - это будет другая модификация "Ланцета". Специфика накладывает другие требования к изделию.

[rotmistr60]

Что еще могут написать в украинских СМИ? Неужели напишут, что у россии есть новые средства борьбы как с наземными целями, так и с БПЛА. Поэтому и обсуждать нет надобности.

[a.s.zzz888]

Судя по всему, у Украины серьёзные виды на применение закупаемых у Турции беспилотников «Bayraktar-TB2»,

Табако-нацики насмотрелись роликов с Н.Карабахского конфликта, и думают что у них чего то получится. Наивные до безобразия!

[Tagan]

Цитата: vic02

Барражирует часами в районе применения противником БПЛА, обнаруживает их с нескольких километров, сближается, используя своё более чем двукратное преимущество в скорости, и самоподрывается.

По ЛТХ на сайте производителя время полета ланцет-3 40 мин, а скорость ниже, чем у байрактара. zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/

Вообще-то Захаров(главный конструктор) озвучивал скорость 300км/ч(если конечно тот самый имелся ввиду)

[Владимир_2У]

Цитата: Tagan

Вообще-то разработчик озвучивал скорость 300км/ч(если конечно тот самый имелся ввиду)

На пикировании, для которого нет преимущества по высоте, над Байр-ом" точно.

[Крымский партизан 1974]

для которого нет преимущества по высоте, над Байр-ом" точно.

......у перелётных птиц. да и вообще птиц, преимуществ перед реактивной авиации нет...тем не менее статистика весьма печальна ежели случается столкновения с пернатыми....

[tarakan]

Цитата: Roma-1977

Самоуничтожится. Посадка у него не предусмотрена.

Найти га кого посадить всегда можно

[iouris]

Внешний вид "Ланцета" не позволяет предполагать наличие у него высоких лётно-технических характеристик, поэтому и вероятность успешного перехвата БПЛА, видимо, крайне низкая.

[Крымский партизан 1974]

вероятность успешного перехвата БПЛА, видимо, крайне низкая.

....у привязных аэростатов во время вмв вообще скорости не было...тем не менее бомберам придумали параваны-стропорезы......так если поразмыслить на кой это устройство придумывали если аэростатное заграждение было бессмысленным

[vladcub]

Дай бог, чтоб все эти БПЛА только виртуально "махались".
Скорее всего эти :"Байрактары"не настолько уникальны,чтоб с ним не сладили. Вероятно,и в России,и в Китае и в США и в Израиле аналоги или более продвинутые модели. Просто:"Байрактары"распиарены

[iouris]

Байрактары летают за пределами досягаемости ПЗРК. Но для "Буков", думаю, это не сложная цель. Но цена вопроса имеет значение.

[Торвлобнор IV]

Какие нафик "десятки часов барражирования"?! Смотрим ТТХ: время полета Ланцет-1 30 мин, Ланцет-3 40 мин. Полезная нагрузка у первого 1 кг, у второго 3 кг. Даже если заменить полезную нагрузку батареями, никак не выйдут "десятки часов". Даже если предположить, что Ланцет сможет взобраться в небо выше Байрактара, чтобы разогнаться и пикировать на него при обнаружении, то запаса энергии хватит совсем ненадолго, и ни о каком "барражировании" речи быть не может. Ланцет, наверное, придется оборудовать еще реактивным ускорителем для достижения нужной высоты и парашютной системой посадки (что добавит еще массы и уменьшит время полета), чтобы не терять ценные компоненты (двигатель, батареи и оптику) при разряде. В общем, это будет уже совсем не Ланцет, а совершенно другой дрон.
Резюмируя, можно сказать, что разработчики качественно навешали лапши незадачливым читателям, а украинское издание совершенно право в своем скептицизме.

[Крымский партизан 1974]

а украинское издание совершенно право в своем скептицизме.

........правильно....чем заниматься откровенной фигнёй лучше б направили своё усилие на повышения возможностей ПЗРК....возможно так сейчас дело и обстоит...но вместе с этим назревает вопрос ---а вдруг комплекс ПЗРК с повышенными возможностями не уйдут сразу с молотка.....то есть такое лайно укак ланцет ни кто не купит...зато на пзрк с возможностью перехвата 10 км вполне на расхват будут

[Торвлобнор IV]

Лучшим перехватчиком Байрактаров будет аналогичный Байрактару дрон, только более быстрый, более высотный, с радаром, пулеметом, хорошей связью и кучей топлива на борту.

[Крымский партизан 1974]

Лучшим перехватчиком Байрактаров будет аналогичный Байрактару дрон,

........лучшим перехватчиком бабайракторов это привязной аэростат, который топлива не требует и годами может в воздухе висеть и навесить на него можно сколько угодно и чего угодно если на то пошло....это как вариант ...на деле ПЗРК Верба уже дотянулась до эшелона 5 км... вполне можно и выше поднять планку

[Торвлобнор IV]

Привязные аэростаты хороши против ночных бомбардировщиков времен 2МВ, а против планирующих бомб и ракет, летящих на десятки км - как мертвому припарки.

[Крымский партизан 1974]

Привязные аэростаты хороши против ночных бомбардировщиков времен 2МВ,

.........ошибаетесь...привязные аэростаты и сейчас в ходу но в качестве РЛС в системе НОРАД в полосатии.....полезная нагрузка до 3 тонн ...кстате радар долбит на 3000 км без тёмных зон в отличии от загоризонтных РЛС...то есть если к нему подвесить пару десятков Игл или Верб, то будет огогошище

[Торвлобнор IV]

Как ретранслятор сигнала еще норм.

[Крымский партизан 1974]

В нашей стране это зависит от распильщиков.

........зала- аэро групп по сравнению с проэктантами Сколково так. амёбы по распилу ....я точно указал, всё зависит от должности и звания оператора.....на самом деле я прикалыва

[Димон5678]

А никого не смущает что потолок высоты Ланцета 5км даже на видео это показано,а потолок высоты байрактар тб2 составляет 7 км а у нового тб3 будет еще выше.
Так как Ланцет собрался бороться с турецкими бпла если просто не достанет до него?

[Roma-1977]

Потолок - дело относительное. Гораздо большее значение имеет реальная высота, с которой обычно наносятся удары. И она всегда ниже, чем потолок.

[Димон5678]

В открытых источниках пишут что их бпла бьет с высоты 7 км а новая модификация будет летать и бить еще выше.Какой смысл разрабатывать ланцет против бпла турций если еще в стадий разработки ясно что он не достанет до бпла турций другие дроны камикадзе квадракоптетры возможно и собьет ведь они летают не высоко,а вот байрактары НЕТ,это отмыв бобла или просто очередная ложь для внтуреннего потребителя?

[Димон5678]

В открытых источниках пишут что их бпла бьет с высоты 7 км а новая модификация будет летать и бить еще выше.Какой смысл разрабатывать ланцет против бпла турций если еще в стадий разработки ясно что он не достанет до бпла турций другие дроны камикадзе квадракоптетры возможно и собьет ведь они летают не высоко,а вот байрактары НЕТ,это отмыв бобла или просто очередная ложь для внтуреннего потребителя?

[Крымский партизан 1974]

Так как Ланцет собрался бороться с турецкими бпла если просто не достанет до него?

...как вариант подвеска на него ПЗРК типа Иглы или Вербы....идиально было б УР Вихрь..но ввиду весовых характеристик пзрк лучше

[Димон5678]

Это из области фантастики ланцет слишком мал легок, и не потянет пзрк.Для пзрк нужна полноценная бпла со средней нагрузкой с системой автоматического наведения и удержания целей этими пзрк.Желательно хотя бы такие бпла как форпост.Так что либо это распил бабла либо просто наглая ложь,ведь всем понятно что с потолком 5 км ланцет не сможет бороться против турецких байрактаров это бессмысленно.

[Dikson]

Валить Турков надо.. всем, чем можно.. Потому что вот.. - за 24 дня боевых действий в Карабахе силы Армении потеряли из-за ударов беспилотных летательных аппаратов «Bayraktar TB2» 114 танков, 43 бронетранспортёра, 141 единицу артиллерии, включая РСЗО , 42 единицы ПВО и РЛС, 249 единиц военных транспортных средств и 44 склада с вооружением и боеприпасами... вот такие пирожки с котятами..

[Sancho_SP]

Воистину, вассерфаль! История точно идёт по спирали.

[MsG363]

Да, украинцев постоянно заставляет нервничать информация что то что они объявили очередным чудо оружием, совсем не чудо, и даже в месте сним они опять получат по башке. Для них это как постоянное дежавю, наверно скоро рыдать начнут на нервной почве

[Nord11]

А если мы "Ланцеты" в жовто-блакитные цвета раскрасим, тогда сработает?