Нидерланды направили иск в Европейский суд по обвинению России в крушении лайнера MH17

Нидерланды направили иск против России по пассажирскому лайнеру Boeing 777 компании Malaysia Airlines в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает правительство этой европейской страны.

Нидерландские власти уже назначили Россию ответственной за крушение малайзийского лайнера и теперь намерены сделать это официально через ЕСПЧ, чтобы возложить на нее ответственность за случившееся. Отправку иска в Европейский суд подтверждает Совбез ООН. Как информирует пресс-служба правительства Нидерландов, в ЕСПЧ передается вся имеющаяся информация по MH17. Таким образом, как заявили в Гааге, будут поддержаны индивидуальные иски родственников погибших.

О том, что Нидерланды готовят иск в европейский суд сообщалось еще в прошлом году. Власти страны заявляли, что намерены привлечь Россию к суду, а также за счет российских средств компенсировать "огромные страдания и ущерб". Российский МИД отверг все обвинения в причастности к крушению малайзийского лайнера и заявил о намерении отстаивать свою позицию, в том числе и в международном суде.

Ранее в Москве заявили, что передача документов в ЕСПЧ еще больше политизирует процесс, связанный с крушением рейса MH17. В МИД подчеркнули, что Россию изначально назначили виновной в авиакатастрофе, а все расследование велось односторонне, без учета мнений и документов, предоставленных российской стороной. Все, что противоречило основной версии, просто игнорировалось следствием.

Comments

[Злой 55]

Как сказал Вольтер:"Дурака не научишь, умного-не переубедишь"..Здесь же нечто третье-слепой,глухой и безумный в одном флаконе в кресле прокурора в Нидерландах.

[Маз]

ну и платят видимо хорошо за такие бредовые обвинения

[Леха с Андроида.]

Самый главный вопрос будет ли наша страна платить этим вымогателям?

[Владимир Машков]

ЕСПЧ? Поддержит ВСЁ против России что было и НЕ было в прошлом, сегодня и на много лет вперёд!

А платить ничего Россия не будет: в России принят закон о приоритете российского законодательства в сомнительных случаях и противоречащих российскому законодательству. А случай с МН-17 именно такой.

[lis-ik]

Цитата: Владимир Машков

А платить ничего Россия не будет: в России принят закон о приоритете российского законодательства в сомнительных случаях и противоречащих российскому законодательству. А случай с МН-17 именно такой.

Именно, случай действительно такой, но на всякое законодательство, тем более РФ, есть обстоятельства, которые выше, а именно шкурная заинтересованность многих власть предержащих в сохранении зависимости от европейских норм, ведь там их всё.

[Hagen]

Цитата: lis-ik

а именно шкурная заинтересованность многих власть предержащих в сохранении зависимости от европейских норм, ведь там их всё.

Конечно!!! Это ведь только тут, на ВО, собрались самые ярые патриотейшие патриоты. Всем остальным такое не дано. Все остальные просто спят и видят, как бы интерес России выгодно продать кому-нибудь?! Не тошнит?

[Serg Koma]

Цитата: Леха с Андроида.

будет ли наша страна платить этим вымогателям?

Платить не будет, а согласно международным договорам(сша+гейропа+заднелизы) - накладывается арест на имущество/счета для обеспечения иска. Т.е. -на всё, где имеется собственность гос-ва за рубежом, исключения по моему составляют только дипмиссии.
Повезли к примеру по приглашению скажем Франции выставку картин Эрмитажа - арестовали по иску суда Нидерландов., поехали танки катать в Абу-даби, или самолёты в Фарнборо, та же история...
Собственность государства в компаниях «Роснефтегаз»; «Газпром»; «Сбербанк» и т.д. ставит их под угрозу ареста имущества/счетов находящихся за рубежом...
У НАШИХ олигархов появляется повод "отжать" собственность государства в частные руки (с регистрацией где нибудь на Каймановых островах) под предлогом "защиты" зарубежных активов данных компаний, типа в "благих" намерениях для сохранения "национального достояния"

[Ропот 55]

если всё пройдёт как надо(а я не сомневаюсь) то обяжут платить и каяться, ну а если мы откажемся начнут изымать имущество Р. Ф. на погашение.

[lis-ik]

Цитата: Ропот 55

если всё пройдёт как надо(а я не сомневаюсь) то обяжут платить и каяться, ну а если мы откажемся начнут изымать имущество Р. Ф. на погашение.

Будут и платить и каяться, такова участь сырьевой страны и заинтересованных лиц в продаже этого сырья.

[Вадим237]

Такие как вы - пониженной социальной ответственности обязательно будут платить и главное каяться а Россия не будет делать ни того ни другого - насчёт Боинга его сбили над территорией Украины в воздушном пространстве зоны боевых действий которое власти Украины для гражданских бортов не закрыла.

[bayard]

Боюсь , что могут и заплатить .
Или не платить , но начать терять активы , через аресты имущества за рубежом .
И это решается не сейчас , а практически решено с тех пор , как Россия прогнулась под голландскую версию - "ракета "Бука" сбила самолёт . Хотя у ВКС РФ были все доказательства с радаров , о атаке "Боинга" истребителями Украины . И именно это с самого начала было заявлено . И свидетелей того было немало .
С земли всё это безобразие наблюдавших .
А потом начался цирк с конями и "буками" , какими-то "натурными испытаниями" и подрывами их БЧ над кабиной списанного Ил-86 .
Что это было ?
Зачем ?
И чем это может быть , как не подыгрывание врагу по сговору ?
Поэтому несмотря на весь патриотизм русских людей , их доверие к власти и уверенность в нашей правоте , ни в чём сегодня уверенными быть нельзя .
Разыграют новый спектакль .
И у этого спектакля очень нехороший сценарий .
Помните , как накануне ПМВ ?
"Никто не хотел воевать .
Война была неизбежна".

Или думаете из простой вредности они такое шапито выстраивают ?
... Склады у них 7 лет назад взрываются ?... Трусы кому ни попадя дивверсанты отравляют ?... "Новичком" пол Европы кто-то травит ?... Правда умер только кот Скрипалей , да и тот от прямого душегубства британских спецслужб ...

Кому-то очень нужен повод \ поводы для новой бойни .

[Osipov9391]

В России также была (еще где-то гуляет) версия об уничтожении "Боинга" штурмовиком Су-25 ВВС Украины , именно с Николаевской области (Кульбакино).
Якобы он сбил малазийский борт парой ракет Р-60 и добил из пушки.
Но ту вот что: потолок у Су-25 всего 7000 метров. Он ограничен из-за отсутствия гермокабины - высотное снаряжение пилоту не предусмотрено. А значит ему на высоте более 7000 метров может стать дурно. А может и не стать. Зависит от индивидуальных способностей организма.
Но если на это закрыть глаза то у Су-25 потолок до 12000 метров по аэродинамике и тяге двигателей. На такой высоте испытывали Су-39 (Су-25ТМ) с гермокабиной. Общался с одним из членов испытательной бригады.
Так что тот украинский Су-25 запросто мог забраться на потолок "Боинга" и сбить его.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

В России также была (еще где-то гуляет) версия об уничтожении "Боинга" штурмовиком Су-25 ВВС Украины , именно с Николаевской области (Кульбакино).

Тогда (в 2014 г.) эти Су-25 базировались в Днепропетровске(аэропорт) , как и эскадрилья МиГ-29 .
Тот самый Су-25 , о котором речь , вылетал в тот день в составе группы из 3-х штурмовиков . И именно у этого были подвешены две Р-60 . И именно в тот вылет на штурмовку , два из трёх штурмовиков были сбиты .
А уцелевший , забравшись на высоту(от ПЗРК) , увидел падающий ... "большой самолёт" , а после доклада , получил команду на добитие - "это самолёт Путина" .
Именно поэтому первыми словами пилота после приземления были : "Это был не тот самолёт" .
А сбил "Боинг" на высоте украинский Су-27 с авиабазы под Харьковом .
Его тоже видели очевидцы .
Мы опрашивали их .
Я лично опрашивал одного из них .
Мои товарищи других .
Видели в небе два военных самолёта - один на большой высоте , а второй - Су-25 , который кружил над падающим "Боингом" и палил по нему их пушки .
Отверстий от 30-мм. пушки на обломках было достаточно .
И ракеты свои он тоже отстрелял . Одна их них , процарапав оперением верхнюю часть левого крыла , попала в левую скулу кабины пилотов . Входное отверстие было характерным для Р-60 - след от картечного заряда(для ослабления корпуса) и отверстие входа посредине . И разорвалась внутри .
Кадры с осмотра обломков этого злосчастного "Боинга" ушли в "Ютуб" сразу после трагедии , и очень широко обсуждались специалистами .
А потом начались "чудеса" .
Я сам в прошлом офицер боевого управления ПВО , и для меня эта тема не чужда . Могу судить о произошедшем тогда , как профессионал .
Так что сбил на высоте - Су-27 из Харькова .
Добивал при падении - Су-25 из Днепропетровска .
Видели происходившее многие местные жители .
Следа ЗУР "Бук" в небе не видел ни кто (из видевших самолёты) , а ведь столб дыма от такой ЗУР , высотой до 10 000 м.+ видели бы очень многие . Да и рёв её - тоже .
И ещё - офицерам и генералам ПВО РФ обсуждать эту тему - запрещено .
А ведь все проводки целей на сопредельной территории , где полыхает война , писались и архивировались .
С этим "Боингом" ведутся очень сложные игры на очень высоком уровне . И та белиберда , что озвучивают в последние годы - лишь маскировочные дымы .

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: bayard

Тогда (в 2014 г.) эти Су-25 базировались в Днепропетровске(аэропорт) , как и эскадрилья МиГ-29 .
Тот самый Су-25 , о котором речь , вылетал в тот день в составе группы из 3-х штурмовиков . И именно у этого были подвешены две Р-60 . И именно в тот вылет на штурмовку , два из трёх штурмовиков были сбиты .
А уцелевший , забравшись на высоту(от ПЗРК) , увидел падающий ... "большой самолёт" , а после доклада , получил команду на добитие - "это самолёт Путина" .
Именно поэтому первыми словами пилота после приземления были : "Это был не тот самолёт" .
А сбил "Боинг" на высоте украинский Су-27 с авиабазы под Харьковом .
Его тоже видели очевидцы .

Хватит сказки рассказывать.
Достаточно собрано доказательств - осколочных пробоин на элементах планера говорящих о типе ракеты и ее траектории.

[bayard]

Цитата: Дмитрий Владимирович

Достаточно собрано доказательств

Каких ? Тот единственный несуразный "осколок"\поражающий элемент , который так долго трясли украинские патриоты и их голландские покровители ?
И которому даже не провели материаловедческую экспертизу ?
У меня сразу было мнение , что версией с "Буком" российская сторона пыталась дать непротиворечивую версию со "случайным" пуском украинской ракеты , чтобы голландское следствие её и выбрала . И замять неудобное расследование , не вскрывать роль украинских властей и их американских кураторов . Но голландцы не купились .
И ?
Вернуться снова к самолётам ?
В прошлом году в ответ на попытку снова обвинить Россию в "варварском сбытти гражданского литака" , снова были озвучены факты с самолётом Су-27 из Харьковской бригады ... И наступило затишье ...
И вот опять .
Эта музыка будет вечной .

.

Цитата: Дмитрий Владимирович

осколочных пробоин на элементах планера

Какого планера ? Если они КАБИНУ , которая почти целой лежала на поле и была вывезена в ЦЕЛОМ виде ... раскурочили и утилизировали ?
Почему ?
Да потому , что на её левой скуле был явный ... хрестоматийный след от удара и пробития ракетой Р-60 !
И борозда от оперения этой ракеты на верхней поверхности левого крыла !
Где эти задокументированные по горячим следам улики ?
Их нет .
Уже .

Цитата: Дмитрий Владимирович

типе ракеты и ее траектории.

А вот "Бук" на позиции , и именно в том месте , на которое и указывает российская сторона - был .
Мало того , за сутки до инцидента , мой знакомый , будучи в разведке , его и обнаружил .
На той позиции .
И именно перехват его доглада потом крутило СБУ , выдавая за ... подтверждение того , что ... у ополчения был "Бук" ...
Вот только следа в небе от ракеты ЗРК ... НИКТО из местных жителей не видел .
И возможности "Бука" по столь высотной цели ... весьма ограничены - дальность всего 22 км у этой модификации .
Не спорьте со мной , в 2015 г. я занимался обобщением улик и показаний по этому вопросу . И лично опрашивал одного из свидетелей и тех , кто опрашивал остальных .
Я лучше знаю .

[Osipov9391]

То версия с Су-25 (она муссировалась на российском ТВ) ВВС Украины получается отчасти правдива хоть ? Называли капитана Волошина (Кульбакино). Что вот он и есть военный преступник. Но пары Р-60 на такой самолет большой могло и не хватить ?
А вот Р-27Т самое то. Киевского производства ракета стоящая на вооружении Су-27.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

То версия с Су-25 (она муссировалась на российском ТВ) ВВС Украины получается отчасти правдива хоть ?

Конечно правдива . Именно его самолёт и видели очевидцы , кружащимся вокруг падающего "Боинга" и палящего из пушки . Из Днепропетровского аэропорта их взлетало - три Су-25 , но только у одного из них(Волошина) были подвешены две Р-60 "на всякий случай" . В ходе бомбо-штурмового удара по позициям подразделений ДНР , два Су-25 украинских ВВС были сбиты , а Волошин забрался на высоту , спасаясь от ПЗРК ополчения ... И увидел падающий огромный самолёт с большой высоты . После доклада , ему приказали добить этот самолёт , уточнив , что это "самолёт Путина" .
Видимо , чтобы дополнительно мотивировать лётчика .
Ну тот , и расстарался - чуть не до земли его сопровождал ...
А сбил "Боинг" на большой высоте - Су-27 из Харькова . И его очень хорошо наблюдали российские средства радиолокационного контроля .
Наверняка и диспетчеры РФ слышали последние переговоры пилотов "Боинга" с украинским диспетчером , но почему то эти записи нигде не фигурируют .
И на саму тему в ВКС РФ наложено табу .
Так что сбивали "Боинг" два самолёта(сбивал и добивал) .
Были и "Буки" в тех краях развёрнуты у ВСУ - до десятка . Но пуска ЗУР никто из очевидцев той трагедии не наблюдал . А ведь дымный столб "до неба" был бы виден на десятки километров . И слышен - ревёт она дай боже .
Версию с украинским "Буком" поддержали , видимо , стремясь помочь замять инцидент , сведя к "случайному пуску" \ "пуску по ошибке" . Чтобы снять подозрения с руководства Краины-У и их кураторов ... Но они решили стоять на своей ереси до конца ... Активизируя "голландских следователей" всякий раз , когда необходимо обострение . Ради шантажа и "создания зверского образа России" .

[Osipov9391]

А Волошин сам с собой свел счеты ? Ну так писали в газетах и СМИ. Наших, российских.

[bayard]

Думаю помогли .
На свидетелей того события тоже была охота .

[Osipov9391]

Еще писали что Волошин был подготовленным и толковым пилотом. Хорошо умел уходить от огня с земли. И летал только на одном своем самолете. Он вроде какими-то эмблемами и рисунками отличался. Именно этот самолет видели в небе над Донбассом и в Харькове. И какие-то радиолюбители поймали радиообмен Волошина. Его причастность практически 100% раз такие факты ?
Получается лавры за сбитый "Боинг" могут делить пилот Су-25 бригады тактический Кульбакино и пилот Су-27П 831-го ИАП из Миргорода которые на тот момент базировались в Харькове ?
У Волошина пара Р-60 висела на случай встречи с российскими истребителями.

[Osipov9391]

Те Су-27П что кружили тогда в небе (видимо миргородской бригады 831-ой) такие же как и в ВКС России. Они почти одинаковы. И вооружение тоже.

[bayard]

Боингу в один из двигателей ракета влетела , но какая , не понятно . Для изучения времени и возможностей тогда не было .

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: bayard

Да потому , что на её левой скуле был явный ... хрестоматийный след от удара и пробития ракетой Р-60 !

Не замечаешь, что себе противоречишь - ракета Р-60 имеет тепловую ГСН - что ей делать в районе кабины?
Этой ракетой стреляют вдогон и она наводится на двигатели согласно заложенного алгоритма. Мощности ее боевой части (3 кг), едва ли достаточно, что бы разом уничтожить лайнер такого размера одномоментно. Стержневых осколочных отверстий в обшивке - не было. Двигатели не поражены. Даже если бы эта ракета поразила один двигатель, самолет этого типа вполне имел возможность выполнять полет на одном двигателе.
Но фактически экипаж был убит осколками взрыва ЗУР и комиссия зафиксировала попытки извлечения осколков из трупов пассажиров и экипажа - топорная работа, попытаться скрыть улики, если учитывать откуда были вывезены обломки и тела погибшего экипажа и пассажиров - понятно кто заинтересован в сокрытии правды.

Алгоритм наведения Бук предполагает пуск на встречных курсах и зона поражения кабины соответствует возможностям ЗУР, зоне пуска, мощность БЧ, характерные осколочные элементы, логично укладывается в баллистику именно ЗУР 9М38. Осколочные пробоины на корпусе, соответствуют осколочным элементам боевой части этой ЗУР.

Надо быть полным профаном в ракетном вооружении, что бы втюхивать населению подобную ерунду про Р-60.

Может напомнить слова стрелкова-гиркина: "Пусть не летают в нашем небе" - когда он еще не знал, что сбит гражданский лайнер.
Я то смотрел эти события и все прекрасно помню, кто и когда начал переобуваться, после того, как выяснилось, что сбит не Су-25 а боинг.

[Околоточный]

Достаточно собрано доказательств

Какие? Ну ка озвучьте их? С обязательным доказательством вины РФ?
Я вас уже макал в ваше невежество в посте за летчика Ярошенко. Вы поборник американского правосудия? Вы хотите распространить ее юрисдикцию на территорию РФ и весь мир?
Напомню вам, что одним из основополагающих документов западного демократического мира является Декларация прав и свобод человека и гражданина времен Великой Французской Революции, статья 9 гласит: "Так как каждый человек предполагается невиновным, пока его не объявят виновным " Знакомо? Это принцип презумпции невиновности, один из краеугольных камней Декларации. Где этот Принцип в деле Боинга? Чушь не устали писать?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Околоточный

Я вас уже макал в ваше невежество в посте за летчика Ярошенко

Что ты макал чумаход, своей бабе сочиняй?
Ты все за своего наркокурьера тролишь.
Ярошенко - жадный лоховатый извозчик, попавшийся на провокации и наговоривший на прослушке себе на срок.

В своей операции против Ярошенко Американское агентство по борьбе с наркотиками (DEA) собрало десятки часов записей телефонных звонков и личных встреч Ярошенко с тайными осведомителями (все они есть в распоряжении «Новой газеты»), работающими под их руководством. Команду DEA возглавлял Луи Милионе, тот же агент, который разработал план по захвату Виктора Бута в Таиланде в 2008 году (он отказался говорить. — Ред.). Чтобы поймать свою новую цель с поличным, агенты использовали похожий шаблон, как и против «торговца смертью»: они направили тайных осведомителей к Константину Ярошенко с заманчивым предложением, чтобы помочь им совершить преступление в стране, где правительства более расположены к Вашингтону, чем к Москве. Проблема в том, что, судя по записям, собранным DEA, Ярошенко оказался совсем неумелым преступником, если вообще был им.

[lis-ik]

Цитата: Вадим237

а Россия не будет делать ни того ни другого -

Серьёзно!? Ещё как будут. Ведь шкурные интересы гораздо важнее престижа страны. А пониженная социальная ответственность как раз у мерзости сдающую и продающую страну! И у существ их поддерживающих. Посмотрим чего вы запоете. когда реально будет нечем защитить страну, ведь задел союза уже закончился, остались только трепачи и недалёкая пропаганда.

[venik]

Цитата: Леха с Андроида.

Самый главный вопрос будет ли наша страна платить этим вымогателям?

======
А Вы еще сомневаетесь? Ровно 50%! В смысле - вытягиваем руку - это будет 100%, сгибаем в локте и сжимаем кулак - вот это в аккурат 50%.... И произносим сакраментальную японскую фразу: "Накася, выкуся!"

[xorek]

направили иск в Европейский суд по обвинению России в крушении лайнера МН17

Как подгадали то и чехи и болгары и скоро окраина ..Сколько то вас в очереди еще ,расталкивающих друг друга локтями ..?
Дирижер хороший у вас за океаном и что интересно под этот вой Байден предлагает встретиться с Путиным ха ха ха Ну затейники ,давайте еще кого нибудь предателя отравите(вакциной "Спутник" .для полной ясности ..
Лучшие умы европы ,опять задумали план ..?

[ROSS 42]

Цитата: xorek

Как подгадали то и чехи и болгары и скоро окраина ..Сколько то вас в очереди еще ,расталкивающих друг друга локтями ..?

Пока платят они и будут толкаться. Дали бы раз по соплям, утерлись и больше не рыпались.

[xorek]

Цитата: ROSS 42

Цитата: xorek

Как подгадали то и чехи и болгары и скоро окраина ..Сколько то вас в очереди еще ,расталкивающих друг друга локтями ..?

Пока платят они и будут толкаться. Дали бы раз по соплям, утерлись и больше не рыпались.

Согласен ,но вот почему по хлебалу не дают,а все озабоченность высказывают ?
Недвижимость там "элитой" нашей скуплена и детки там сидят ,пока мамы папы качают в России бабло и т.д.
Вот главная проблема России! И Чехи и прочии ,зная это наглеют все больше и больше ..А Путин никак не может определиться,с кем он в такой ситуации сложной . Если с народом ,то зачистку должен провести ,если с "друзьями" своими ,то скоро смута может начаться ..
Выбор трудный у Путина впереди ..

[Косм22]

Проблема в том, что друзей набирается куда больше трех.
И все почему-то числятся в списке Forbes.

[xorek]

Цитата: Косм22

Проблема в том, что друзей набирается куда больше трех.
И все почему-то числятся в списке Forbes.

Ну с трех можно начать ,для начало ..Помните "семибанкирщину" при пьяном ЕБН ,где они все ? Одного посадил ходора ,второй сбежал и повесился ..Остальные пять затихли разбежавшись .! И Россия вздохнула полной грудью избавившись от кровососов ..Но много осталось втихую !
Сейчас эти "друзья " оставшиеся ,обложенные санкциями и скорее всего шантажируемые по всем направлениям ..Могут сговориться !
И устроить переворот ..Вот что опасно ! А запад это им постоянно внушает Уберите Путина и ваши счета разблокируем и они в разы увеличаться и ваши детки получат зеленую улицу в корпорациях захваченных в России ..
Ведь так все планируется .?
А может Путин наш и в игре этой ? Черт их знает ..
Окопы по любому копать .

[Косм22]

Старые "друзья" ушли. Новые пришли.
Для простого россиянина что изменилось?

[adler87]

Да ничего и не изменилось. Только нет свободы прессы и телевидения.

[tihonmarine]

Цитата: xorek

Как подгадали то и чехи и болгары и скоро окраина ..Сколько то вас в очереди еще ,расталкивающих друг друга локтями ..?

Слетается в шакальё европейское, все адепты "баварского капрала".

[xorek]

Цитата: tihonmarine

Слетается в шакальё европейское, все адепты "баварского капрала".

Как точно вы Влад высказались ..Нацистские подстилки внучки, чуют расплату ..И пытаются обелить своих нацистских предков и свалить все на Русских и Россию ..Да еще денег ,как евреи срубить .Ну ну !
Во времена СССР ,как то замалчивали их роль,чтобы не обидеть ,но сейчас архивы вскрываем и показываем народу мира ,кто они на самом деле были и что хотят опять это повторить ..
Недобитки повылезали и их опять .как в те времена натравливают на Россию ..
Все повторяется !

[Пленник]

Этот дряхлый белый вождь "Танцующие на трапе ноги" со своим советом упсакенных старейшин видимо решили поднапрячь Россию перед встречей, если конечно, она состоится. Вот мол мы как можем. Наивный трюк. Они до сих пор не поняли, давить на Россию себе дороже. Звереет матушка, когда её прессовать пытаются.

[Ропот 55]

Это всё для "торгов" между США и Р. Ф. типа мистер Путин идёт на попятную а за это Запад снимает исковые требования и Голландии и Чехии и Украины и т. д. и т. п.

[НИКНН]

а также за счет российских средств компенсировать "огромные страдания и ущерб"

За счет Российских средств компенсировать страдания нанесенные политическим абсурдом запада. Бедные родственники мало того, что близких потеряли, так кроме того, что им ни чего не компенсировали, так еще и издеваются над ними дергая за больное и заставляя верить в абсурд. И ни кто о них не думает, только политическое ангажирование, разве не обидно?

[Александр 3]

Приказ стае никто не отменял.Все собачки лают как могут.Гвалт стоит на весь мир.Хозяева псарни довольны.

[zloybond]

Не надо никого переубеждать.Нужно назначить свой суд. Свое внутри страны (РФ) международное расследование. Назначить Нидерланды виновными и предьявить иск.

[Lycan]

Цитата: Злой 55

Здесь же нечто третье-слепой,глухой и безумный в одном флаконе

Было бы странно такого назначать на высокий пост прокурора. Всем постепенно становится понятно, что это люди "под чужим давлением выполняющие чужую волю" - подкуп, вербовку и замещение ответственных людей более лояльными фактору давления (временщиками) - тоже отношу к этой же категории.

[Бережливый]

А где соплежуи-юристы от России? Жириновский, вроде бы как с юридическим образованием, послать его защищать Россию! Пускай он там ряхи толерастам в еврошабаше начистит!

[knn54]

Не помогли санкции.Теперь попытаются через штрафы.
Не верю в совпадения по времени-передача в суд дело по крушению авиалайнера. ,иск по складам в Чехии.
Да и события произошли практически одновременно.

[ZAV69]

Пора выходить из совета европы и не признавать ЕСПЧ.

[Егоза]

Цитата: ZAV69

Пора выходить из совета европы и не признавать ЕСПЧ.

Вот именно! И, каким бы не было решение их суда, никаких= оплат не производить. И подумать, наконец, об ощутимых ответных санкциях.

[Lycan]

Цитата: Егоза

оплат не производить

Ни в коем разе. И не только из-за самих выплат, но из-за того, что это станет прецедентом прогиба. Дальше начнут давить со всех фронтов.

[Ропот 55]

счас появится наш представитель в Е. П. или ЕСПЧ, (ну надо же) забыл фамилию который ОБЪЯСНИТ как важно России оставаться в этой организации, что наша страна заплатит всё сполна но вину не признает. А как бы хотелось чтоб было не так

[prior]

Не просто выйти из всяких ВОЗ, ВАДА, ЕСПЧ,..... а послать так далеко, чтобы они пошли и не вернулись.
Мы, с подачи наших либерастов, сели играть в карты с матёрыми мировыми шулерами, их краплёными картами, на их поле, по их правилам.
Лучший способ выиграть - это разбить игровой стол об их хитровыделанные головы.

[Doliva63]

Цитата: prior

Не просто выйти из всяких ВОЗ, ВАДА, ЕСПЧ,..... а послать так далеко, чтобы они пошли и не вернулись.
Мы, с подачи наших либерастов, сели играть в карты с матёрыми мировыми шулерами, их краплёными картами, на их поле, по их правилам.
Лучший способ выиграть - это разбить игровой стол об их хитровыделанные головы.

Вы имеете в виду отмену итогов приватизации? Путин вас не поддержит. И будет продолжать играть на их поле - у капиталистов другого нет, если что.

[Вадим237]

Так его по новой конституции, недавно принятой, Россия может и не признавать.

[Константин Гоголев]

Не удивили ни капельки. Побыстрее накидывайте штрафы, не забудьте о деле ЮКОСа (там более 50 млрд. портретов мёртвых рабовладельцев) - как раз подходит очередная аппеляция.
Такое ощущение, что специально подталкивают на консолидацию с Китаем. Хотя это и не выгодно всем сторонам.

[nnm]

Очень странный поступок. Уголовный суд не назвал ещё (даже заранее назначив) виновную сторону. Но тогда на чем основываются иски в ЕСПЧ ?!
Следует понимать, что подсудность ЕСПЧ весьма ограничена. То есть, перебрав в памяти все вопросы, относящиеся к компетенции этого суда, понять не могу предмета исков.
Единственный вариант - изобразить длительное отправление правосудия по каким то поданным гражданами жалобам. Да и ЕСПЧ не подсудны дела по которым не пройдены все национальные уровни судебной системы. А что то я не слышал о таких судах. Не понятно совершенно сути происходящего.
Но то, что идёт критическое нагнетание ситуации перед сдачей сп-2 - это более чем очевидно.

[профессор]

Цитата: nnm

Очень странный поступок. Уголовный суд не назвал ещё (даже заранее назначив) виновную сторону. Но тогда на чем основываются иски в ЕСПЧ ?!

Почему "странный"? Разделение иска на уголовный и гражданский это обычная практика. По гражданскому иску легче и быстрее получить компенсацию.

[prior]

Бездоказательное обвинение не может являться причиной для иска в ЕСПЧ.
А за поддержку такого иска должен следовать ответ по "наглой рыжей" профессорской морде.
Это и будет компенсацией.

[nnm]

Это не так. Ровно наоборот. В судебной практике эти иски объединяются и гражданский иск рассматривается в процессе уголовного судопроизводства, как правило. Или гражданский идёт по итогам приговора уголовного суда. Потому что во всех судебных системах действует принцип принятия решения иного суда. То есть, после приговора виновной стороне априори вменяется обязанность по гражданскому иску. А представьте ситуацию - гражданский суд присудил вину и компенсацию одной стороне, а потом заканчивается уголовный и с оправдательным приговором. И возникнет коллизия, по которой сторона разными судами признана одновременно виновной и не виновной..

[профессор]

Не обязательно. Для признания виновным в уголовном деле требуются более веские доказательства и выделение гражданского иска в отдельный иск дело обыденное. Более того, гражданский иск как правило рассматривается другим судом и нет никаких противоречий в признании одним судом виновным, а другим не виновным. Конечно легче с гражданским иском когда в уголовном уже существует обвинительный приговор, но это лишь легче процедурально.
Другими словами, у меня есть достаточно доказательств, что бы отсудить у вас, но недостаточно чтобы засудить.

ПС
Ничего хорошего для РФ в этом иске нет. Кстати, РФ может подать встречный иск и представить там доказательства вины Украины. Например показания Гиркина, спутниковые снимки украинского истребителя, показания испанского диспетчера, сообщения "ополченцев" о сбитии транспортного самолета и другие "мнения и документы российской стороны".

[nnm]

Уважаемый коллега, это не совсем так. Попробую пояснить. Рассмотрим простую ситуацию. А обвиняется в воровстве, мошенничестве в отношении Б. Следователи, полиция, ФСБ выносит постановление о признании Б потерпевшим. У Б возникает право на возмещение причиненного ему вреда, но в силу презумпции невиновности гражданский суд до приговора уголовного суда физически, в силу вопросов подсудности не может рассмотреть этот вопрос. Суд будет либо отложен, либо отклонен сам иск. Ведь нет приговора, определившего виновен А или нет.
Потому, гражданский иск либо рассматривается уголовным судом вместе с уг.делом, либо после приговора.
И, повторюсь, - не забывайте о контексте - ЕСПЧ рассматривает очень специфический перечень вопросов, связанных именно с ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА: длительное правосудие, условия содержания, необоснованное задержание и тп

[профессор]

Позвольте и мне не согласиться с вами и привести вам другой пример когда в открытии уголовного дела отказано либо уголовное дело вообще закрыто, но все еще можно привлечь ответчика по гражданскому иску и получить компенсацию.
Или "При осуществлении производства по уголовному делу дознаватель, следователь, прокурор или суд разъясняют гражданину или юридическому лицу их право на предъявление гражданского иска, если по делу усматривается, что уголовным правонарушением или общественно опасным деянием невменяемого им причинен имущественный или моральный вред."

Еще один момент. Уголовно преследовать может только государство, а гражданский иск может предъявить и сам потерпевший.

[nnm]

Цитата: профессор

в открытии уголовного дела отказано либо уголовное дело вообще закрыто

Так о том и речь !!! Тогда предмет гражданского иска ни коим образом не будет связан с уголовным преступлением.
Об этом я и пишу - что же там за предмет исков в ЕСПЧ? Либо он не связан с уголовным процессом, либо, это настолько безумный пиар-шаг, что это только будет просто вершина русофобии на смертях собственных же граждан.

[профессор]

Цитата: nnm

Цитата: профессор

в открытии уголовного дела отказано либо уголовное дело вообще закрыто

Так о том и речь !!! Тогда предмет гражданского иска ни коим образом не будет связан с уголовным преступлением.
Об этом я и пишу - что же там за предмет исков в ЕСПЧ? Либо он не связан с уголовным процессом, либо, это настолько безумный пиар-шаг, что это только будет просто вершина русофобии на смертях собственных же граждан.

Либо просто не связываем гражданский иск с уголовным. Русофобия здесь не причем. Погибли люди, потерян самолет. Суд определит степень вины.

[nnm]

Коллега, ещё проще - нельзя не связывать гражданский иск в отношении прав, нарушенных уголовным деянием. Нельзя в гражданском суде постановить выплатить 100 тыс за "украденную" плазму, пока уголовный суд не приговорил сторону к осуждению по указанному эпизоду.
Или гражданский иск совершенно не должен соотноситься с уголовным - не за плазму подан, а за то, что вы залили квартиру обокраденного соседа.
А вы описываете примерно следующее : сдали плазму в ремонт, а ее там испортили. Вы решили, что это мошенничество, но вам отказали в возбуждении дела. Тогда, вы можете обращаться с гражданским иском. Все верно. Но ....вспомните о чем мы говорим - в конкретной ситуации, совершенно иной расклад.;
Про русофобию могу , конечно, пояснить мнение, но не думаю, что мои рассуждения будут вам интересны.

[sidoroff]

дело Симпсона . по уголовному делу обвиняемый был оправдан присяжными , а по гражданскому иску выплатил семье погибшего Рона Голдмана 33,5 миллиона долларов.

[nnm]

Там решение суда было "за неправомерную смерть", а не за убийство. Что под этим имелось в виду найти в интернете не смог. Неоказание помощи, или что то ещё - непонятно. Потому, сопоставлять эти два иска не видя материалов не стоит. Да и суды в каждом штате - государство в государстве. Надо знать причины и подсудность подачи.

[sidoroff]

"множественные смертельные ранения в шею, грудь и живот" - где тут и кому "неоказание помощи" ?
если "суды в каждом штате - государство в государстве" Кодексы РФ уж точно в качестве примера не канают .

[профессор]

Цитата: nnm

Коллега, ещё проще - нельзя не связывать гражданский иск в отношении прав, нарушенных уголовным деянием. Нельзя в гражданском суде постановить выплатить 100 тыс за "украденную" плазму, пока уголовный суд не приговорил сторону к осуждению по указанному эпизоду.

За "украденную" нельзя, а за перечиненный ущерб в связи невозможностью смотреть чемпионат мира в связи с кражей плазмы можно.

Цитата: nnm

Или гражданский иск совершенно не должен соотноситься с уголовным - не за плазму подан, а за то, что вы залили квартиру обокраденного соседа.
А вы описываете примерно следующее : сдали плазму в ремонт, а ее там испортили. Вы решили, что это мошенничество, но вам отказали в возбуждении дела. Тогда, вы можете обращаться с гражданским иском. Все верно. Но ....вспомните о чем мы говорим - в конкретной ситуации, совершенно иной расклад.;

Гражданский иск идет самостоятельно от уголовного.

Цитата: nnm

Про русофобию могу , конечно, пояснить мнение, но не думаю, что мои рассуждения будут вам интересны.

[Liam]

Цитата: профессор

Гражданский иск идет самостоятельно от уголовного.

Особенно когда ответчик-государство.Которое к уголовной ответственности привлечь нельзя,а обязать выплатить компенсации-можно

[Быков.]

Цитата: профессор

ПС
Ничего хорошего для РФ в этом иске нет. Кстати, РФ может подать встречный иск и представить там доказательства вины Украины. Например показания Гиркина, спутниковые снимки украинского истребителя, показания испанского диспетчера, сообщения "ополченцев" о сбитии транспортного самолета и другие "мнения и документы российской стороны".

С каких пор Су-25 стал транспортным?

[igor67]

Цитата: Быков.

Цитата: профессор

ПС
Ничего хорошего для РФ в этом иске нет. Кстати, РФ может подать встречный иск и представить там доказательства вины Украины. Например показания Гиркина, спутниковые снимки украинского истребителя, показания испанского диспетчера, сообщения "ополченцев" о сбитии транспортного самолета и другие "мнения и документы российской стороны".

С каких пор Су-25 стал транспортным?

В тот день пошли сообщения о сбитии именно транспортного самолёта, мы на сайте здесь обсуждали, а когда выяснилось , что сбили пассажирский лайнер статья с обсуждениями исчезла с ВО

[Incvizitor]

Я помню что там в день порой по два три бандеролета сбивали, при большом желании это конечно можно притянуть за уши именно к лайнеру только это все равно не объясняет почему там укробук стрелял и почему укродиспетчер настойчиво вела самолет под этот бук.

[igor67]

Цитата: Incvizitor

Я помню что там в день порой по два три бандеролета сбивали, при большом желании это конечно можно притянуть за уши именно к лайнеру только это все равно не объясняет почему там укробук стрелял и почему укродиспетчер настойчиво вела самолет под этот бук.

В тот день именно здесь на ВО, мы обсуждали, а потом в тот же день началась в Израиле операция Литой свинец, так вот про Израиль тема осталась, а про сбитый лайнер удалили

[Incvizitor]

https://topwar.ru/54473-an-26-ukrainskih-vvs-sbit-bliz-toreza-opolchency-zayavlyayut-i-o-sbitoy-sushke.html
Там про ан 26 было боинг другой совсем и спутать практически невозможно и у ВСН не было полного комплекта пво.
В то же время у бандерлогов новости про бук http://vichivisam.ru/?p=10175&amp=1
Про готовый боеспособный.

[профессор]

Цитата: Быков.

С каких пор Су-25 стал транспортным?

Я такого не писал.

[Быков.]

Цитата: профессор

Цитата: Быков.

С каких пор Су-25 стал транспортным?

Я такого не писал.

Правда? Т.е. вы не писали про фейк СБУ, о якобы перехвате разговора ополченцев Донбасса о сбитом ими самолёте 17 июля 2014г..?

[профессор]

Цитата: Быков.

Правда? Т.е. вы не писали про фейк СБУ, о якобы перехвате разговора ополченцев Донбасса о сбитом ими самолёте 17 июля 2014г..?

Нет, я такого не писал.

[Rafale]

Лажа это все... Как имеющий отношение к ПВО могу только подтвердить, что спутать Боинг на эшелоне с Су-25 или Ан-26 невозможно. Тот, кто обладает достаточной квалификацией для боевой работы на Буке, никогда их не спутает. Не говоря уже о том, что потолок их ниже в полтора раза, и скорость Ан-26 тоже, отметки целей, завязанная трасса. Даже версия о транспортном самолете Ил-76, сбитом по ошибке- притянута за уши. Ил-76 (предположительно украинский) не мог высаживать десант с такой высоты, не мог заходить на глиссаду с такой высоты для посадки и пр. Самолет был сбит намеренно, и именно как гражданский борт, а вот кем и как - ищите, кому выгодно. Также напомню, что погода была в тот день ясная, есть видеозаписи сразу после падения Боинга, когда с неба продолжают сыпаться мелкие вещи из багажа. Странно отсутствие следа выхлопа ракеты Бука на видео (хотя он мог и не попасть в кадр).

[sidoroff]

щас , однако , Леонтьев опохмелится после праздников и предъявит еще с десяток неопровержимых доказательств .

[tihonmarine]

Цитата: профессор

Разделение иска на уголовный и гражданский это обычная практика.

Интересная практика, виновного нет, но гражданский иск выставлен.
Так можно договорится, что и гитлеровская Германия не виновата во развязывании ВМВ, иск вставят России, а всех убиенных во время ВМВ, в том числе и советских граждан возложат на Россию. И Гаага сие подтвердит.

[Ропот 55]

Да это понятно, только вот кто и как собирается получать?

[Arzt]

Очень странный поступок. Уголовный суд не назвал ещё (даже заранее назначив) виновную сторону. Но тогда на чем основываются иски в ЕСПЧ ?!

Хотят поднажать на Гаагу.

[tihonmarine]

Цитата: Arzt

Хотят поднажать на Гаагу.

Да и нажимать не нужно, она и так лежит в позе лотоса.

[Avior]

Но тогда на чем основываются иски в ЕСПЧ ?!

Родственники погибших, 380 человек, подали иск о препятствии расследованию. Это и есть предмет иска родственников

перебрав в памяти все вопросы, относящиеся к компетенции этого суда, понять не могу предмета исков.

Одна из компетенции суда- право на справедливый суд.

[Liam]

Цитата: Avior

Родственники погибших, 380 человек, подали иск о препятствии расследованию

В данном случае речь идет о межгосударственной жалобе Нидерландов к РФ.

Межгосударственную жалобу может подать одно государство, являющееся участником Совета Европы, на другое государство, входящее в состав Совета Европы. Оба государства должны быть подписантами Конвенции.

Основанием для жалобы-заявления может быть исключительно нарушение свобод и прав, признанных Конвенцией и последующими дополняющими Конвенцию протоколами.

Сторона-истец не обязана уведомлять о предстоящем иске сторону-ответчика.

Ввиду того, что государства-участники судебного разбирательства подписали Конвенцию, обращение в ЕСПЧ не считается вмешательством в дела независимого государства.

Государство-истец имеет право подавать жалобы-заявления для того, чтобы восстановить права своих граждан, нарушенные вмешательством государства-ответчика. Однако Суд также признает случаи, в которых государство-истец обвиняет другое государство в ущемлении так называемых “коллективных прав” граждан других государств даже в тех случаях, когда не затронуты интересы граждан государства – подателя жалобы.

[ABC-schütze]

Объясняю ещё раз... Помянутое "Суд признаёт" и Конвенция ОБЯЗЫВАЕТ не являются синонимами. Суд, в данном случае, занимается банальным НЕправовым ПРОИЗВОЛОМ. Во-первых, потому, что ОТКРЫТО ИГНОРИРУЕТ установленные Статьёй 1 самой Конвенции по правам человека (а это БАЗОВАЯ статья...) УСЛОВИЯ НАСТУПЛЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ по ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ, принятым на себя, государствами, подписавшими Конвенцию. Во-вторых, потому, что игнорируя вышеупомянутые условия, ЯВНО ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ СВОЕЙ ЮРИСДИКЦИИ. И это, КАК МИНИМУМ ...

[ABC-schütze]

А причем здесь, вообще, ЕСПЧ?.. Именно в ПРАВОВОМ плане?.. Разве компания - авиаперевозчик, самолёт которой потерпел крушение в воздушном пространстве над территорией бывшей единой Украины, В ВЫДАВАЕМЫХ ЕЮ пассажирам документах, каким-то образом "гарантии по соблюдению соответствующей Конвеции" по правам человека, в ходе авиарейса, начиная от момента посадки в самолёт до выдачи багажа по прилёте, зафиксировала?.. А Нидерланды, сейчас, иск своих пострадавших частных лиц поддерживающие, от компаний - авиаперевозчиков включить эти требования по правам, в свои обязательства, потребовала?.. Ах, нет ... Ну, тогда, - "все отдыхают". В т.ч. и ЕСПЧ и "родственники пострадавших". Ибо не может быть КОНКРЕТНОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ответственности, без КОНКРЕТНЫХ юридических обязательств. В данном случае, именно по помянутым "прапвам человека", таковых обязательств, в выданных пассажирам авиарейса документах не было. А значит, всё произошедшее будет рассматриваться лишь в рамках установленной МАК и уголовным законодательством процедуры расследования и суда. Что же касается России, то ей, в данном случае, достаточно сделать лишь два добрых дела. Официально заявить о недостаточной документальной и правовой обоснованности запроса голландской стороны об оказании ей Россий правовой помощи в расследовании обстоятельств крушения МН-17. Ибо выносить решение в таком случае (о "достаточности" или нет), есть исключительная прерогатива России и никого более. И заявить о том, что признание Россией юрисдикции каких-либо "международных" судов исключено, до тех пор, пока России, органами проводившим расследование, не будет представлена вся, ТРЕБУЕМАЯ ею доказательная база. С ДЕТАЛЬНЫМ подтверждением ПРАВОВОЙ корректности СЕХ процедур её сбора. И без этого, все - "идут лесом" ...

[Liam]

Цитата: nnm

Очень странный поступок

Почитайте на досуге Процедура рассмотрения межгосударственных жалоб в Европейском суде по правам человека

[ABC-schütze]

А зачем?.. Третьей стороне (в данном случае, - России), есть смысл вникать в соблюдение (или несоблюдение) процедурных требований сторонами только в том случае, если она, в контексте КОНКРЕТНОГО иска, признает правомочность суда (в т.ч. ЕСПЧ) заниматься рассмотрением этого дела. Сиречь, считает, что дела о транспортных происшествиях и катастрофах, попадают в СФЕРУ юрисдикции ЕСПЧ и связаны с обязательствами стран - подписантов, по Соблюдению Конвенции по правам человека. Я, в таких случаях, всегда делаю проще. И логичнее, чем "эксперты-правоведы"... Я начитаю читать базовый документ С САМОГО НАЧАЛА. Цитирую, для Вас, - Статья 1. "Обязательство соблюдать права человека. Далее, - текст этого обязательства:"Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают КАЖДОМУ, НАХОДЯЩЕМУСЯ ПОД ИХ ЮРИСДИКЦИЕЙ, права и свободы, определённые в разделе 1 настоящей Конвенции". Уважаемым "юристам-правоведам", в т.ч. представляющим интересы "родственников пострадавших" в ЕСПЧ, здесь всё ясно?.. Они за что, извините, свои гонорары получают?.. Погибшие в ходе авиакатастрофы граждане Нидерландов, разве находились "в юрисдикции России"?.. Как того ТРЕБУЕТ процитированная мной Статья 1 "Обязательств Сторон...", чтобы у ЕСПЧ было ПРАВОВОЕ основание для возложения на Россию ответственности в некоем "нарушении" их прав?.. Вроде как, нет. Равно как и все остальные погибшие в ходе данной катастрофы. А воздушная акватория, над территорией которой произошла данная авиакатастрофа, разве находилась "в юрисдикции России"?.. Тоже, вроде бы нет ... А само диспетчерское сопровождение данного авиарейса разве находилось "в юрисдикции России"?.. Не слышу ответа?.. Ну, значит, у России, по данному "иску" есть ВСЕ ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ считать, что истцы, равно как и погибшие, не являются субъектами, попадающими под её юрисдикцию, в отношении которых, она, как государство, подписавшее Конвенцию, несёт юридическую ответственность перед ЕСПЧ за соблюдение её положений. За сим, все "суды в Гааге" свободны. И могут посвятить время более внимательному изучению текста Конвенции. Россия их больше не задерживает ...

[Liam]

Цитата: ABC-schütze

. Я, в таких случаях, всегда делаю проще. И логичнее

Глворят что Простота хуже воровства.
Вы занимаетесь юридической самодеятельностью?

[ABC-schütze]

Извините, но моя "юридическая самодеятельность" опирается на СПЕЦИАЛЬНО процитированный мной для ВАС текст Статьи 1 Конвенции по правам человека. В отличие от Вашей "аргументации", которая базируется на "пословицах и поговорка"... В контексте нашей дискуссии, с Вашей стороны, есть просто явное выкидывание "белого флага", за отсутствием внятных, правовых КОНТРаргументов концептуального характера. Так вот, ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, специально для ВАС... Обязательства России, как государства подписавшего Конвенцию по соблюдению прав человека, распространяется только на КАЖДОГО, кто НАХОДИТСЯ ПОД Российской ЮРИСДИКЦИЕЙ. И НИ НА КОГО БОЛЕЕ... Это ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЕНО Статьёй 1. Конвенции. И, значит, самодеятельностью, в данном случае, занимется прокуратура Нидерландов (не умеющая понимать содержания простых текстов международных соглашений), а так же ЕСПЧ, принявший безграмотный "иск" к своему рассмотрению и НЕ ЗНАЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ПРАВОВОЙ базы, заложенной уже В САМ ФУНДАМЕНТ его функционирования. И дело бы могло выглядеть иначе, только в том случае, если бы катастрофа рейса МН-17 произошла в воздушном пространстве, на территорией Российской Федерации, находящейся под суверенной российской юрисдикцией. Или, если бы, часть граждан Нидерландов, погибших в этой катастрофе, имели т.н. "двойное", в данном случае, ещё и российское гражданство. Вот ТОЛЬКО ТОГДА, у них бы была теоретическая ПРАВОВАЯ возможность подавать иск в ЕСПЧ на Россию, как государство. Поелику, имелся бы формально-правовой повод считать, что они находятся "под российской юрисдикцией", из-за наличия у них "второго", российского гражданства... Словом, в завершение, отвечу не менее известной поговоркой. Если Вам нечего сказа (возразить) по делу, но сказать "очень хочется", то лучше, всё равно, помолчать ... И заняться внимательным, С САМОГО НАЧАЛА, изучением содержания документов, на которые ВЫ САМИ ссылаетесь...

[rotmistr60]

намерены привлечь Россию к суду, а также за счет российских средств компенсировать "огромные страдания и ущерб"

Плевать им на погибших и истину. Главное в очередной раз очернить Россию и конечно стрясти с нее деньги, которые сами платить не собирались. Какая-то обкуренная Голландия используется англосаксами, как действенный инструмент в борьбе с Россией. В окружении страны одни моральные и политические у.ргоды пораженные русофобией до мозга костей. Этим что-то объяснять и разъяснять нету смысла. Этих приводить в чувство необходимо только силой. И все постепенно к этому идет.

[HAM]

Сегодня уже писал про СУТЯЖНИЧЕСТВО,вот оно -во всей красе...добиться они,может,чего то и добьются-"а судьи кто?",только вот кто будет исполнять их предвзятые решения!?
Решили капитально попортить нервы РФ.....будут ещё иски....

[Rusticolus]

А в дополнение к иску видать приложили еще и мешок дури. А тож без этого в тему то не вьедут.

[Керенский]

Довелось иметь дело с ЕСПЧ... Мало того, что услугу оплачиваешь заранее, так тебе ещё и вердикт на руки не выдают. Решение суда можно узнать только со СЛОВ адвоката. Пусть размножаются....

[Avior]

не вводите в заблуждение.
Вердикты ЕСПЧ открыто публикуются. Вот, например, решение по делу Данилова.
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-206264%22]}
Вот это- необходимая информация на русском языке для подачи жалобы
https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=applicants/rus&c#n1357896567172_pointer

[Egor53]

Пора подавать иск за оккупацию Нидерландов в 16-м веке. Герцог Альба, на самом деле, был Башировым и Петровым в одном лице.

[123456789]

Простите, часовню тоже я развалил?

[hiller]

Подтереться этим иском. На лай этих шавок. И подать встречный иск кратно. За клевету.

[Klingon]

а кто сказал что РФ вообще должна? можно просто положить на него болт , на этот суд, заткнуть уши и всё, а если кому что не нравится, можно покрутить против часовой стрелки вентиль на украинской ГТС

[tihonmarine]

Цитата: Klingon

можно покрутить против часовой стрелки вентиль на украинской ГТС

Можно

Но по часовой стрелке надёжнее.

[Klingon]

так я думал у них левая резьба

[tihonmarine]

Цитата: Klingon

так я думал у них левая резьба

Левая резьба, это для другого. И там они идеально подходит.

[Tusv]

компенсировать "огромные страдания и ущерб"

Не ну, у меня на Нидерланды обоснованных "огромных страданий" на миллиард евро. Когда намерены компенсировать?

[Avior]

Подайте в суд
https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=applicants/rus&c#n1357896567172_pointer

[Tusv]

Я сделал проще. Проголосовал за первенство Российских законов над международными и не я один. Теперь любой международный суд фикция. Закреплено в конституцию РФ

[Avior]

и как это вам поможет отсудить

у меня на Нидерланды обоснованных "огромных страданий" на миллиард евро. Когда намерены компенсировать?

?

[Ros 56]

В любом суде требуется доказуха, а её нет. А подтасовки и измышления с Россией не прокатят. Но толковых юристов надо готовить.

[ТермиНахТер]

Зная самый гейропейский суд мире, можно уже сейчас сказать, каким будет приговор)))

[cniza]

Власти страны заявляли, что намерены привлечь Россию к суду, а также за счет российских средств компенсировать "огромные страдания и ущерб".

Все таки пора им ответить по серьезному , что бы не повадно было ...

[ВлР]

А Россия, признавая юрисдикцию политически ангажированного ЕСПЧ, раз за разом, подобно гоголевской унтер-офицерской жене, сама себя выпарывает. Платит компенсации всем - от провокаторов лбгт до пусек. А ведь был такой шикарный шанс выйти и из вытирающего о Россию ноги ПАСЕ (которая за это ещё и берет с России деньги), и из под юрисдикции этого странного суда - когда российскую делегацию "лишили слова".

[Doliva63]

Цитата: ВлР

А Россия, признавая юрисдикцию политически ангажированного ЕСПЧ, раз за разом, подобно гоголевской унтер-офицерской жене, сама себя выпарывает. Платит компенсации всем - от провокаторов лбгт до пусек. А ведь был такой шикарный шанс выйти и из вытирающего о Россию ноги ПАСЕ (которая за это ещё и берет с России деньги), и из под юрисдикции этого странного суда - когда российскую делегацию "лишили слова".

Не смешите. Мы Родину продали, чтобы иметь право быть в ПАСЕ, чтобы об нас вытирали ноги и пр. Обратного пути у РФ нет, только вперёд. Зато есть жвачка, джинсы, свобода слова - мало?! Ну, альтернатива-то только одна - РСФСР.

[Георгий Коваль]

Вот вам и запад, "свобода и демократия" История с боингом раскрывает всю суть запада: ни тебе прав, ни тебе объективности, ни тебе правды, я уже не говорю о справедливости! Разве можно с этим чудовищем (западом) заключать какие - либо договоры?! Моя бы воля, я бы за все это отключил их от газовой трубы и прекратил поставки других природных ресурсов

[Doliva63]

Цитата: Георгий Коваль

Вот вам и запад, "свобода и демократия" История с боингом раскрывает всю суть запада: ни тебе прав, ни тебе объективности, ни тебе правды, я уже не говорю о справедливости! Разве можно с этим чудовищем (западом) заключать какие - либо договоры?! Моя бы воля, я бы за все это отключил их от газовой трубы и прекратил поставки других природных ресурсов

И отаенили бы итоги приватизации?

[faterdom]

И кто там говорил, что нам не стоит выходить из Совета Европы, потому как тогда жалобы на наше государство не смогут быть рассмотрены в ЕСПЧ?
Господин Президент - вы лично за это готовы и дальше платить НАШИ деньги???
Может хватит уже играть в эту интересную,но дорогую игру?

[Яро Полк]

вымогатели англосакские. там уже Чехия требует 1 миллиярд крон(3.5 м.руб.), за склады))
Никто им ничего платить не собирается без доказательств. это же то же самое что признание своей вины, ну а если начнут собственность России отжимать за БУГРОМ там, дык и в России их имущества в виде "недвиги" хватает.

[Fitter65]

Цитата: Владимир Машков

А платить ничего Россия не будет: в России принят закон о приоритете российского законодательства в сомнительных случаях и противоречащих российскому законодательству. А случай с МН-17 именно такой.

Россия не будет платить? Заставят, начнут арестовывать в счёт компенсации российские активы за рубежом, ведь в ответ они ни чего не теряют. Что сможет в ответ сделать Россия - да ни чего. Как это не обидно, но реально ни че-го. Перекроем газ? так у нас долгосрочные контракты которые мы ДОЛЖНЫ, а вернее ОБЯЗАНЫ выполнять. Закрутим нефтяной вентиль, побойтесь бога а как же люди, без новых яхт? Перестанем поставлять в США титан? Да вы что, ведь сколько тогда людей без работы останеться... В общем как на западе решили, значит так и будет.Сколько наши доказательств и прочих , опровергающих западную версию, документов и прочего Россия предоставила и что, хоть один российский аргумент был принят на рассмотрение?

[Klingon]

Цитата: hiller

Подтереться этим иском. На лай этих шавок. И подать встречный иск кратно. За клевету.

а заодно выслать их дипломатов

[Стройбат запаса]

1. Расследование, де-факто, не велось. Были корявые попытки сфабриковать дело, что само по себе является составом преступления. Так что сначала под суд должны пойти "следователи".
2. Решения ЕСПЧ юридической силы в России не имеют, так что пшли вон, мошенники мелкие.

[sharp-lad]

Не пора ли врагов послать на....небо за давно заслуженными звездюлинами?

[AC130 Ganship]

Платить, безусловно, Россия не будет. Платить - значит расписаться в правильности приговора.
Зато международные адвокаты еще много деньжат заработают, готовя конр-иски и т.д. В делах такого уровня один час работы адвоката стоит несколько тысяч долларов как минимум (хотя, по сравнению с зарплатой главы Газпрома это - все равно копейки)

[Виктор Ценин]

РФ участвует в судебных заседаниях и ознакомлена с материалами следствия?

[Олег Авиатор]

Как уже достала эта гаага... Никакой ответственности за свои действия. Точно шо судилище...

[Zaurbek]

Вообще, хотелось бы какую то дельную статью прочитать на эту тему. Что бы представление иметь на сегодня. А то они там что то расследуют, а у нас в РФ тишина. У либерастной части общественности - единый консенсус, что чуть ли не ПВО РФ (причем варварски-преднамеренно, по личному приказу ВВП) сбили.

[Pandiurin]

Цитата: Zaurbek

Вообще, хотелось бы какую то дельную статью прочитать на эту тему. Что бы представление иметь на сегодня. А то они там что то расследуют, а у нас в РФ тишина. У либерастной части общественности - единый консенсус, что чуть ли не ПВО РФ (причем варварски-преднамеренно, по личному приказу ВВП) сбили.

Какая может быть дельная статья по позиции комиссии, они же не занимаются расследованием, это как пытаться найти смысл в бреде сумасшедшего где достаточно просто диагноза паранойя.
Там сплошное передёргивание, общие слова, штампы, с уликами и их интерпретацией тоже самое, самое важное засекречено, то что не удобно не приобщено к делу или уничтожено.

А так если смотреть почему это дело снова реанимируют и дают новый ход, то тоже скорее всего есть объяснение. Готовиться встреча Байдена с Путиным. Американцы хотят вести "диалог" с позиции силы в виде ультиматума.

Поэтому им выгодно предъявить смотрите сколько у нас козырных тузов, ну и что что все нарисованные на коленке, но мы их сможем реализовать вам в убыток.
И ещё больше таких же нарисуем.

Заваруха в Чехословакии тоже скорее всего из этого разряда.

[Zaurbek]

Согласен.....нужно просто описать , что известно без ссылки на трибунал

[LSI_72]

Если наше правительство не серая мышь то борьба по данному иску будет жесткая.

[Sovpadenie]

Поражают комментаторы в этой теме, пишущие, что Россия "будет платить и будет каяться". Вы с логикой дружите то? Чтобы это делать, Россия должна признать себя виновной в этом процессе или хотя бы должна быть 100%-я доказательная база! А с этим не так всё благостно (как вам хотелось бы). Или логика не ваш "конёк"?