Вихри враждебные веют над нами. Бунтующие гиганты эпохи революции и СССР

277
Вихри враждебные веют над нами. Бунтующие гиганты эпохи революции и СССР

Отгремела Русско-японская и революция первая, на флоте стало спокойнее, в том числе и благодаря уменьшению этого самого флота до величин, скорее, номинальных для уровня сверхдержавы, наступил период затишья. Строился новый флот, в том числе и четыре балтийских гиганта – дредноуты типа «Севастополь». Именно на одном из них – «Гангуте» и произошло очередное восстание, уже в годы Первой мировой.

А предыстория довольно простая и типичная.



Во-первых, дредноуты в бой не пускали, превратив в некий отряд охраны минно-артиллерийской позиции Финского залива. Выходов в море – масса, боевых действий – ноль, что на личный состав действует разлагающе.

Во-вторых, все те же угольные погрузки – отопление котлов «Севастополей» смешанное, а нанимать в порту грузчиков было как-то не принято, на Руси матросики традиционно все тяжелые работы выполняли сами.

В-третьих – немцы, в смысле, офицеры с немецкими фамилиями во время войны с Германией.

В-четвертых – разгильдяйство командного состава, с подчинёнными не работающего, от слова «вообще», скинув это дело на священников, которые частенько были недостаточно грамотными и отрабатывающими сугубо формально.

Ну и агитация – если корабли торчат зиму в базах, то и лезет в головы, неотягощенные войной, всякое-разное, например, агитация революционных партий.

Оно, в принципе, не могло не рвануть, в итоге и рвануло, и уже традиционно по причине дури командира:

19 октября 1915 года команда корабля «Гангут» грузила уголь; на ужин в этот день, по случаю тяжелой работы, ожидались макароны, но так как их не оказалось в продаже, то баталер Подкопаев распорядился готовить кашу. Узнав об этом, команда осталась очень недовольна и отказалась ужинать, о чем старший офицер корабля, старший лейтенант барон Фитингоф, доложил командиру корабля. Последний, однако, не придав особенного значения случившемуся, приказал ничего больше не давать матросам, и сам съехал на берег.

Была такая традиция – после угольных погрузок (занятия, мягко говоря, не легкого) давали макароны с мясом. Но их то ли действительно не было в продаже, то ли искать было лень, но приготовили кашу. Вполне ожидаемо личный состав ее есть отказался. Ситуация типичная для нашей армии любой эпохи и гасится она на раз – выдается чего повкуснее да посытнее, и все. Старший офицер докладывает командиру, а тот решает, что перебьются вообще без ужина, после тяжелой-то работы, и уезжает на берег.

Как-либо комментировать не выходит – те же грабли, что и на «Потемкине». Результат в общем схож:

После вечерней молитвы матросы отказались брать койки и ложиться спать, а большинство их одели бушлаты и вышли на палубу. Здесь среди групп матросов стали раздаваться крики: «долой немцев», «давай другой ужин», «из-за немцев наши большие корабли не действуют» и т.д. Когда же ротные командиры, по приказанию старшего офицера, отправились к своим людям в помещения рот и стали уговаривать их прекратить беспорядки, то матросы там также сильно волновались, слышались одиночные голоса: «да что с ними разговаривать», «бей его в рожу», «выходи все наверх», а в двух офицеров были даже брошены полена, причем один из них был задет по ноге.

Но до восстания не дошло, командир вернулся с берега и сделал то, что надо было изначально:

Беспорядки прекратились только к 11 часам ночи, когда на корабль вернулся отсутствовавший командир корабля флигель-адъютант Кедров, успокоивший команду и разрешивший выдать ей вместо ужина консервы и чай.

Потом много писали о руководящей и направляющей роли РСДРП, но где здесь революция?

Даже лицо никому не побили, побузили и, получив консервы, разошлись. Типичная бытовуха, даже не наказали толком никого: каторга, с учетом той простой вещи, что бунт на корабле в военное время – это виселица. И даже этот раз хоть как-то наказали офицеров – арестом в каюте с приставлением часовых и выговорами. Большевики же, наоборот, пытались это дело, по их воспоминаниям, притормозить, им бунт на линкоре был в тот момент невыгоден. А через два года грянул год 1917 и Кронштадт.

Великая и бескровная в Кронштадте



Тема резни офицеров на Балтике у нас окрашена в идеологические тона и сводится в основном к Кронштадту, что в какой-то мере справедливо – часть убийств произошла там, это близко к столице и вызвало широкий отклик. Но часть это не все – в Гельсингфорсе убито 45 офицеров, в Кронштадте – 36, в Ревеле – 5, в Петербурге – 2. В Гельсингфорсе в основном убивали на линейной бригаде, где с дисциплиной и до этого было трудно, все-таки шесть линейных кораблей, ни разу не побывавших в бою – это готовая бомба, а вот Кронштадт...

На 1917 год Кронштадт – это огромная учебка. И во главе этой учебки был самый неподходящий человек для такого дела – вице-адмирал Роберт Вирен. Герой Порт-Артура, отличный строевой командир военного времени, он не был трусом и был умелым моряком, но при этом человеком, возводившим дисциплину в абсолют. Наказывал новобранцев он много и охотно, причем проделывал это за любую мелочь, любое малейшее отклонение от устава. Одним словом, хороший воин, но плохой наставник, а поставили его именно наставником. Кронштадт в глазах матросов был форменной каторгой и, когда в Петрограде произошла революция – сразу и рвануло. Самого Вирена убили жутко, подняв на штыки, сбросив тело в овраг и запрещая хоронить долгое время. Зверства были и в Гельсингфорсе, на «Павле I» и на других кораблях... Хорошо про это написал Белли, послуживший и в императорском, и в советском флотах:

Во второй половине XIX века на парусно-паровых кораблях с ничтожной техникой… взаимоотношения офицеров-дворян и матросов-крестьян были сходны со взаимоотношениями помещиков с крестьянами и отражали картину, общую для всей Российской империи. Хотя в конце XIX и в начале XX столетия команды броненосного флота комплектовались уже в значительной степени из промышленных рабочих, все же взаимоотношения между офицерами и матросами оставались прежними. Совершенно очевидно, что в новых условиях на кораблях с обширной и разнообразной техникой это явление было полным анахронизмом, но никто из руководства морского ведомства не обращал на это внимания, и все шло по старинке, как, впрочем, и во всей жизни Российской империи.

Все так, и пережитки феодализма, и неумение работать с личным составом, и никакая организация службы. А потом недобитые писали о «зверствах большевиков и немецких шпионах», а убийцы – «о палачах царского режима». Неизбежный тупик вылился кровью.

Что интересно – меньше всего убийств было на эсминцах, подводных лодках и прочих кораблях с небольшими экипажами, регулярно ходивших в бой. Волей-неволей, а война сближает, и эти самые феодальные пережитки под огнем отмирают. Ну и Черноморский флот, который действительно воевал, продержался гораздо дольше. Рвануло на Балтике, там, где в Кронштадте с полуграмотных новобранцев требовали во всю, рвануло на линкорах, которые много работали, но не воевали, и рвануло на «Авроре», которая стояла в ремонте.

Год 1921



Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

То, что с Кронштадта началось, в Кронштадте и окончилось, только четыре года спустя, когда то, что осталось от флота, снова решило управлять государством, выдвинув требование о полной смене власти в стране в ходе догорающей Гражданской войны:

«Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием… Свободу слова и печати... Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений… Освободить всех политических заключенных… Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели… Уравнять паек для всех трудящихся… Дать полное право действия крестьянам над своею землею…»

Революция пожирает своих детей, а любая анархия оканчивается порядком, и с этой точки зрения осуждать Ленина у меня не выходит никак.

Ошибки правительства царского привели к взрыву, а правительство новое просто наводило порядок. Еще один виток охлократии и передела всего Россия бы попросту не пережила. Остальное – дело эмоций, просто забавно смотреть, как люди, гневно клеймящие матросиков 1917 года, гневно клеймят большевиков за матросиков 1921 года.

К бунтам военных моряков Кронштадт имеет минимальное отношение, он стал попросту неким порогом, за которым старый флот сменил новый, а анархию сменил порядок. О крови тоже рассуждать не тянет – обе стороны к тому времени ее пролили столько, что искать в ту эпоху святых – дело глупое и бессмысленное.

Времена советские



Как ни крути, а в советские времена с появлением замполитов и окончанием сословности отпустило. В смысле, проблемы и беспорядки бывали, но легко и непринужденно гасились:

9 августа 1956 года на КРЛ ТОФ «Дмитрий Пожарский» матросы самовольно, без ведома командира и замполита собрались на баке, развернули башню ГК № 1 на 90 гр, с шумом и криками притащили киноаппаратуру и начали смотреть кино. Кончилось тем, что командир был вынужден объявить «боевую тревогу», и матросы разбежались по боевым постам. Во всём увидели политическую подоплёку, раздули «дело», приехала инспекция, началось расследование, особисты трясли «всех и вся». В итоге командира, замполита и старпома сняли, других офицеров выкинули с флота или основательно «запороли» по службе, часть матросов была осуждена трибуналом...

На соседнем крейсере «Сенявин» шло кино, матросы обиделись... Командный состав частью вылетел из флота, частью – запорол себе карьеру, несколько матросов пошли под трибунал, и все.

Были и другие мелкие инциденты – там, где офицеры расслаблялись или условия были вовсе нечеловеческие. Был БПК «Сторожевой», но там Саблина экипаж, по сути, не поддержал, и это скорее бунт офицерский, чем матросский.

Даже при развале страны флот не бунтовал, даже попытки новорожденной Украины поднять на кораблях КЧФ сепаратистские мятежи ничего толком не дали, даже 90-е с их нехваткой всего не привели к бунтам...

Стоило только наладить службу и убрать сословные противоречия.

И если не искать в событиях 1905–1921 годов идеологию, германских/японских шпионов, «бунтующее быдло», то все просто – невосприятие экипажей в качестве людей к добру не вело и привести не могло. Там, где командиры оказывались умнее, вроде Рожественского, до больших бунтов не доводили. А там, где Кедров приказывал в стиле «не хотят каши – пусть спят голодными» или матросам в наглую предлагали тухлятину под угрозой расстрела – там взрывалось.

В итоге проблему, которую можно было уладить способом законным, решила революция. Впрочем, как и множество других проблем Российской империи.
277 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    29 июня 2021 05:33
    В итоге проблему, которую можно было уладить способом законным, решила революция. Впрочем, как и множество других проблем Российской империи.
    Цена была уплачена огромная, но кто знает, может иначе и России вовсе бы не стало.
    1. +18
      29 июня 2021 08:09
      Русское дворянство и интеллигенция, сами довели страну до революции и кровопролития. За что потом и поплатились.
  2. +14
    29 июня 2021 05:51
    Сословное деление общества это зло. Просто представьте себе, что к вам относятся как низшему. Не знаю как у кого, а у меня рука сама бы потянулась к стволу.
    1. +5
      29 июня 2021 10:09
      Не знаю как у кого, а у меня рука сама бы потянулась к стволу.

      Сейчас не тянется? Или ствола нет? laughing
      1. -1
        29 июня 2021 12:02
        А сейчас сословий нет. Дворян и офицеров расстреляли в Гражданскую войну, большевиков расстреляли и отправили в ГУЛАГ при Сталине, коммунисты пропили и продали страну в 1991 году. Бывшие комсомольцы стали олигархами. Гармония однако.
        1. +10
          29 июня 2021 12:06
          Сословий нет, а расслоение присутствует. И гармония, однако, боле чем специфическая. request
          1. +8
            29 июня 2021 12:08
            А далеко ли до сословий? Не удивлюсь ,если учредят.
            1. +5
              29 июня 2021 12:10
              Да, нынче уже ничему удивляться не приходится. Отучили. sad
              1. +4
                29 июня 2021 14:32
                Да, нынче уже ничему удивляться не приходится. Отучили.

                Насчет сословий не знаю, а потомственная знать уже вовсю сформировалась.
                1. +14
                  29 июня 2021 14:49
                  Да какая это знать, рождённый быдлом, им и умрёт. Жируют у власти пока к стенке не поставят, тут и конец.
                  1. +8
                    29 июня 2021 16:00
                    Да какая это знать, рождённый быдлом, им и умрёт. Жируют у власти пока к стенке не поставят, тут и конец.

                    Из свеженького: Сын председателя правительства Ярославской области устроил аварию на Tesla под Барвихой.
                    https://www.yaplakal.com/forum3/topic2289470.html
                    К сожалению, эта "знать" - не птенцы гнезда Петрова. Мы ей "наедимся" лет через пятнадцать. Да, вторым поколением. Первое сейчас во власти заседает, смена вовсю "растет". Безбашенная.
                    1. +1
                      29 июня 2021 16:23
                      Мы ей "наедимся" лет через пятнадцать

                      И что? Мы, т.е. пипл -- хавает?
                      1. +2
                        29 июня 2021 16:38
                        И что? Мы, т.е. пипл -- хавает?

                        Предлагаю, если и обсуждать это, то только в личке. hi
                      2. +1
                        29 июня 2021 16:40
                        Да ну её, чё тут обсуждать-то. Нет настроения, скучно.
                      3. 0
                        29 июня 2021 16:44
                        Нет настроения, скучно.

                        Угу, "боец без дела - потенциальный преступник". А если нет тем по истории, поневоле будешь обсуждать политику, от нечего делать. А это дело безблагодатное.
                      4. +4
                        29 июня 2021 16:50
                        "Вперёд, друзья, и твёрже шаг!"(с)
                      5. +2
                        30 июня 2021 19:42
                        Цитата: Морской Кот
                        Мы ей "наедимся" лет через пятнадцать

                        И что? Мы, т.е. пипл -- хавает?

                        Хавает со страшной силой.Ибо от нас ничего не зависит.Когда вам ставят директора- имбицыла,поверьте,ничего хорошего не будет.
                      6. 0
                        30 июня 2021 20:55
                        Слава аллаху, я давно на пенсии, но имбицилов хватает снизу и доверху.
            2. +2
              29 июня 2021 15:09
              Я удивляюсь,что в 90-х не отменили таблицу умножения. Вероятно, Гайдар и Ко были заняты борьбой с советским прошлым, а другие не такие кретины
          2. -1
            29 июня 2021 12:21
            Цитата: Морской Кот
            Сословий нет, а расслоение присутствует. И гармония, однако, боле чем специфическая. request

            Приветствую, Константин! hi
            Так и в Союзе существовало расслоение, просто более завуалированное и с кучей пропаганды и лжи вокруг
            1. +4
              29 июня 2021 12:25
              Привет, Альберт! hi
              Всё верно. Что до лжи, то куда тут денешься, без неё управлять невозможно, а вот с пропагандой у них нынче полный облом.
              1. +2
                29 июня 2021 12:36
                Цитата: Морской Кот
                Что до лжи, то куда тут денешься, без неё управлять невозможно

                Только в том случае, когда цели управляющих не совпадают с интересами управляемых.
                А в случае, когда цели управляющих прямо противоположны интересам управляемых ложь становиться основным методом управления.
              2. +3
                29 июня 2021 13:19
                Холодильник выигрывает у телевизора? ))
                1. +3
                  29 июня 2021 13:26
                  Как всегда. laughing
                  1. +2
                    29 июня 2021 13:32
                    Нет национальной идеи.
                    Царь, Вера, Б-г.
                    Сталин, Коммунизм, Ленин в Мавзолее.
                    Сегодня:
                    —— , ———, ———
                    А как было хорошо до 2014-го:
                    «Пока в России есть нефть, в Милане есть я, если в Милане есть я, значит в России есть нефть. Я люблю нефть» (с) crying
                    1. -1
                      29 июня 2021 14:24
                      Сегодня:
                      —— , ———, ———

            2. +4
              29 июня 2021 13:50
              Цитата: Krasnodar
              просто более завуалированное

              Тогда уж и более размытое.
              1. +2
                29 июня 2021 19:30
                Ну как - спецклиники, спецраспределители, возможность выезда за границу и т.д.
                1. +2
                  30 июня 2021 03:34
                  И я про то же. По сравнению с до и после можно сказать - ничего не было.
                  1. 0
                    30 июня 2021 20:10
                    Зато было намного больше чеса про равенство
                    1. 0
                      1 июля 2021 03:00
                      Так и самого равенства было больше.
            3. +1
              30 июня 2021 19:43
              Цитата: Krasnodar
              Так и в Союзе существовало расслоение, просто более завуалированное и с кучей пропаганды и лжи вокруг

              И это привело к распаду Союза,как и распаду РИ.Прогнившая элита погубила не одну империю.
      2. +1
        29 июня 2021 15:32
        Есть. И не один. Сейчас я вне общества - я не кого не трогаю и меня тоже.
        1. +1
          30 июня 2021 08:20
          вне общества это как? В камере одиночной?
          1. +1
            30 июня 2021 10:03
            Всё вам расскажи. Для вас это не подойдёт - человек это общественное животное. И это... я не пытаюсь вас обидеть, я тоже животное... но не общественное. :)
      3. +1
        30 июня 2021 08:32
        Кирпич или булыжник во дворе всегда найдётся, если там Швондер управляет управляющей компанией.
    2. +3
      29 июня 2021 12:23
      Сословное деление общества это зло. Просто представьте себе, что к вам относятся как низшему. Не знаю как у кого, а у меня рука сама бы потянулась к стволу.

      Да ладно! Или под стволом Вы, как Штирлиц, подразумеваете "тупой, продолговатый предмет", нащупанный в брючном кармане.
      1. -2
        29 июня 2021 13:10
        Цитата: Undecim
        подразумеваете "тупой, продолговатый предмет", нащупанный в брючном кармане.

        UNDECIM, какие то у Вас нездоровые ассоциации.
        1. +1
          29 июня 2021 13:22
          «Это конец! - подумал Штирлиц. Но конец оказался в другом кармане.» (с)
          Слышал этот анекдот году так в 91-м
          А насчёт фото -«бывают, дочка, сны - просто сны» (с)
          1. +1
            29 июня 2021 14:18
            «Это конец! - подумал Штирлиц. Но конец оказался в другом кармане.» (с)

            Ты помнишь листовку 40-х годов с дзюбящим гитлером? Шедевр английской пропаганды. yes drinks На форум ее выкладывать нельзя, хотя - исторический факт, и, по сути - исторический же документ! request
            1. +1
              29 июня 2021 19:32
              Помню laughing
              Дзюбящий от души на ГройсДойчланд веган yes drinks
              1. +3
                30 июня 2021 08:51
                Дзюбящий от души на ГройсДойчланд веган

                Вот-вот! Я тоже всегда был уверен, что, кто не "употребляет" и мясо не ест - в нем обязательно какая-то крамола есть! yes А то и глубинные вытесненные комплексы... fellow
        2. +2
          29 июня 2021 13:44
          Нездоровые ассоциации у минусующих, очевидно с калибром стволов существенные проблемы.
          1. 0
            29 июня 2021 14:11
            очевидно с калибром стволов существенные проблемы.

            Откуда Вы знаете, Виктор Николаевич? может, у них проблемы с длиной ствола или скорострельностью! stop или слишком долгая перезарядка... один залп в пятилетку... lol
            1. +2
              29 июня 2021 15:39
              Дополнительно революцию удалось сделать по причине того, что империя дала каждому в руки оружие. Если теперь будет такая война, что придётся каждому дать ружьё, то 1917 год повторится. Только жалеть никого не будут. Вот поэтому золотой запас хранят за границей, как во времена царя. Но всё обагрится кровью. Вот только не представляю как будут рассчитываться расстрелом, или гильотиной, вешать не будут шпагата то нет, ничего не работает, разве, что мировой империализм одолжит как ленд-лиз. Что останется придётся вернуть.
            2. +2
              29 июня 2021 19:33
              Или латентные любители стволов
              1. +2
                30 июня 2021 08:49
                Или латентные любители стволов

                Мистер Оскар Уайльд? wink то есть, предполагаешь, что в латентных любителях умер великий драматург? lol drinks
                1. +1
                  30 июня 2021 09:21
                  Цитата: Пане Коханку
                  Или латентные любители стволов

                  Мистер Оскар Уайльд? wink то есть, предполагаешь, что в латентных любителях умер великий драматург? lol drinks

                  Скорее, Виктюк wink
                  Кстати, к любителям стволов и заднеприводных т/с я не испытываю негатива - среди них куча талантливых людей, шалунов, проказников… laughing
                  1. +4
                    30 июня 2021 09:29
                    среди них куча талантливых людей, шалунов, проказников…

                    Нисколько не сомневаюсь. Особенно про шалунов и проказников. laughing
                    1. +1
                      30 июня 2021 09:33
                      Будем, так сказать, дзюбить
                      1. +2
                        30 июня 2021 09:41
                        Будем, так сказать, дзюбить

                        Боря-то дзюбовство быстро прикроет, сборная за полгода все наивозможные кубки сорвет. fellow laughing Ибо наказание за проигрыши будет страшным.
                      2. +2
                        30 июня 2021 15:00
                        Не, потом привыкнут laughing
                      3. +2
                        30 июня 2021 15:53
                        Не, потом привыкнут

                        Боюсь, что им понравится, причем не "потом", а сразу. Поэтому проигрывать будут с выражением предвкушаемого удовольствия на лицах. lol
                      4. +1
                        30 июня 2021 18:04
                        Значит - он их будет этого лишать в воспитательных целях yes
      2. +5
        29 июня 2021 15:49
        Я 25 лет прожил в условиях крайнего севера в поселке с населением 2500 человек - в каждом дворе по 2-3 собаки и примерно по столько же стволов. И не одного зарегистрированного - там не было власти как таковой (даже милиции). В поссовете сидела грузная, вечно под мухой тетка которая ставила печати куда просили. На охоту я в первый раз пошел в 7 лет с тозовкой, легкая - пацану в самый раз. Разборки с применением оружия бывали... особенно среди промысловиков - не поделили и понеслось. Вот как-то так.
        1. +4
          29 июня 2021 15:55
          Вы так и не поняли сути комментариев. Вопрос не о том, что у Вас стволов нет, вопрос о том, что у Вас рука к ним не тянется, не смотря на Ваши заявления.
          1. +3
            29 июня 2021 16:00
            Надо будет потянется. Появятся новые "графья" - можем и пострелять.
            1. +6
              29 июня 2021 16:07
              Да они уже давно появились. Просто Вы. судя по всему, не общались с власть имущими "в непринужденной, дружеской обстановке".
              1. +4
                29 июня 2021 16:14
                Властьимущие это мы сами, мы которые в силу своей нахрапистости, наглости, алчности полезли наверх. Так что винить нужно самих себя - иногда за то что таких допустили до власти, иногда за то что у самих амбиций не хватает. Но это не сословие где по праву рождения.
                1. +3
                  29 июня 2021 19:35
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Властьимущие это мы сами, мы которые в силу своей нахрапистости, наглости, алчности полезли наверх. Так что винить нужно самих себя - иногда за то что таких допустили до власти, иногда за то что у самих амбиций не хватает. Но это не сословие где по праву рождения.

                  Совершенно верно - плоть от плоти от народа.
                  1. +1
                    30 июня 2021 15:54
                    Совершенно верно - плоть от плоти от народа.

                    А как же переобувшиеся враги коммунистов из числа коммунистов? stop
                    1. +1
                      30 июня 2021 18:05
                      Они плоть от врагов коммунистов, притворявшихся коммунистами fellow
              2. +1
                29 июня 2021 16:57
                Просто Вы. судя по всему, не общались с власть имущими "в непринужденной, дружеской обстановке".

                Виктор Николаевич, не мешайте мечтать, как "всех графьёв взять и пострелять"... hi у Вас в роду графьёв нет, часом? Вот, и у меня нет. Значит, мы с Вами в безопасности! fellow
          2. Комментарий был удален.
            1. 0
              30 июня 2021 10:12
              Жалкое трепло? Ваш комментарий просто эталон аргументации. М-да... и зачем я с вами связываюсь? Опять же обзываться будете.
    3. Комментарий был удален.
  3. +3
    29 июня 2021 06:13
    Сословия, псевдо сословия .... всегда образуется часть, которая хочет выделяться и наследовать, как правило .... соответственно сохранять "свое", преумнажать. Всё это за счёт других, и.е. отнимать придется у всех остальных ... а итог, в результате, одинаковый.
  4. +3
    29 июня 2021 06:22
    Черноморский флот когда "рванул" стал разноцветным,над кораблями развивались и красные и андреевские и анархистские и "жовто-блакитные" флаги.
  5. -15
    29 июня 2021 07:18
    забавно смотреть, как люди, гневно клеймящие матросиков 1917 года, гневно клеймят большевиков за матросиков 1921 года.

    Забавно, что автор не видит , как противоречит сам себе: матросики не изменились с 1917 по 1921 г, это большевистская т.н. "нагодная" власть показала , наконец, свое истинное антинародное и лживое "лицо" во всей своей красе: ЧТО было выполнено ею из обещанного ею в 1917 г?

    Ни-че-го.

    И это абсолютно ясно указано в требованиях Кронштадта :

    1.Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием…
    2, Свободу слова и печати...
    3.Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений…
    4.Освободить всех политических заключенных…
    5.Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели…
    6 Уравнять паек для всех трудящихся…
    7Дать полное право действия крестьянам над своею землею…
    и т.д.
    .
    Вместо мира-дикая война, во много раз страшнее мировой, развязанная большевикми.

    Вместо хлеба-невиланный в истории голод с людоедтсвом и трупоедством.

    Вместо земли-тотальный грабеж произведенного крестьянами

    Вместо заводов- деинструализация страны.

    Революция пожирает своих детей, а любая анархия оканчивается порядком, и с этой точки зрения осуждать Ленина у меня не выходит никак.

    правительство новое просто наводило порядок
    .
    сожрала, да, только не революция, а сами револицонэры сожрали друг друга в смертельной схватке ядовитых пауков в банке, дико ненавидя, боясь, презирая, страшась, не доверяя друг другу. И все это под трескучие завывания о "товариществе , доверии, дружбе в партии.

    ВСЕ члены упомянутого первого т.н. " нового правительства (кромк сталина) , первого Политбюро, Оргбюро были уничтожены и пожраны друг другом с довольным урчанием.
    1. +7
      29 июня 2021 07:57
      Сколько же наглого вранья . Это антисоветская клика ВСЕГДА ,и при СССР ,и после захвата ею СССР ,врала и лицемерила ,а большевики что обещали народу ,то и ДАЛИ ,и мир -вывели Россию и российский народ из ненужной им Первой мировой ,и фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль ", и землю раздали крестьянам ,и не их вина ,что на фабриках и заводах начался полный бардак ,а крестьяне стали намного меньше производить товарного продовольствия -для горожан и на экспорт ,а ВЫ ,внешние и внутренние враги большевиков ,развязали Гражданскую войну с целью свержения вами Советской власти ,и захвата вами России . Вас ,врагов большевиков-коммунистов ,даже обвинять не надо ,вы САМИ признаетесь в ваших преступлениях -каждый раз ,когда трусливо сваливаете на них ответственность за то ,что вы сделали сами .
      1. -5
        29 июня 2021 08:17
        Только не надо возвеличивать роль большевиков. Большевики в 1923 создали страну а в 1992 извините, прокакали эту же страну. Не вижу особой разницы между демократами и коммунистами. До сих пор в одной ГД сидят и не особо возмущаются.
        1. +8
          29 июня 2021 08:27
          К 1992 году,большевики исчезли как политическая сила.Была КПСС, кого там только не было,кроме большевиков.
          1. +5
            29 июня 2021 08:36
            А вот благодетель врагов большевиков -коммунистов ,член КПСС ,когда это было выгодно -Путин ,с Вами не согласен
            «В 20–е годы прошлого века большевики, формируя Советский Союз по каким–то непонятным до сих пор причинам, передали значительные территории, геополитические пространства в адрес квазигосударственных образований, а потом, развалившись сами, развалив свою партию изнутри, развалив Советский Союз, привели к тому, что Россия утратила колоссальные территории»
          2. -1
            29 июня 2021 09:18
            Цитата: Даниил Коноваленко
            К 1992 году,большевики исчезли как политическая сила.
            Формально - на 19 съезде в 1952 г., но влияние утратили уже в 30-е гг. Как политсила большевики были заточены на мировую революцию, но не на строительство социалистического Отечества. Последнее виделось ими как предательство интересов Интернационала, поэтому Сталину пришлось их элиминировать.
            1. 0
              29 июня 2021 09:23
              Т.е.в 1992 г о чем я написал, в КПСС, собрались исключительно строители социализма в одной стране? Чубайс, Путин,Собчак и другие рангом поменьше? laughing
              1. +5
                29 июня 2021 09:31
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Т.е.в 1992 г о чем я написал, в КПСС, собрались исключительно строители социализма в одной стране?
                Нет, в 1992 строители социализма ещё оставались, но их политическое влияние уже устремилось к нулю. Ренегаты-приспособленцы с неукротимым желанием вписаться в рынок правили политический бал.
                1. +2
                  29 июня 2021 10:37
                  Вот знаете, я об этом написал в комментарии выше,другими словами... laughing
            2. 0
              29 июня 2021 12:02
              Цитата: sniperino
              Цитата: Даниил Коноваленко
              К 1992 году,большевики исчезли как политическая сила.
              Формально - на 19 съезде в 1952 г., но влияние утратили уже в 30-е гг. Как политсила большевики были заточены на мировую революцию, но не на строительство социалистического Отечества. Последнее виделось ими как предательство интересов Интернационала, поэтому Сталину пришлось их элиминировать.

              lol wassat и отечество Сциалистическое не строили, и влияние утратили....а кто влиял и строил? Сам народ, всё сам, что ли? Сущая ерунда.
            3. +4
              29 июня 2021 12:32
              Формально - на 19 съезде в 1952 г., но влияние утратили уже в 30-е гг. Как политсила большевики были заточены на мировую революцию

              Вы не правы. В мемуарах Ваупшасова "На тревожных перекрёстках" , где этот знаменитый организатор партизанского движения как в Гражданской, так и в Отечественной войне делится воспоминаниями, сказано, что в самом начале 20-х коммунистами называли приверженцев Троцкого (мировая революция), а большевиками - ленинцев.
              1. 0
                30 июня 2021 10:17
                Цитата: Авиатор_
                в самом начале 20-х коммунистами называли приверженцев Троцкого (мировая революция), а большевиками - ленинцев.
                Разве в самом начале 20-х между Лениным и Троцким существовали настолько серьёзные разногласия, чтобы можно было различить эти два лагеря приверженцев? Не слышал... К концу 20-х - да, но это были различия в подходах Троцкого и Сталина. Дед Щукарь поднимал эту тему в начале 30-х. Сталин в этом споре привлекал на свою сторону авторитет Ленина, а Троцкий полагался на свой собственный и проиграл. Да и отказ от исторического названия партии (ВКПб) в пользу КПСС более логичен для смены курса большевиков после их политической зачистки. Так мне видится эта история.
                1. +1
                  30 июня 2021 16:19
                  Разве в самом начале 20-х между Лениным и Троцким существовали настолько серьёзные разногласия, чтобы можно было различить эти два лагеря приверженцев?

                  Именно так. Разногласия были, начиная с Брестского мира - "Ни войны, ни мира, а армию распустить" (Троцкий). Различия начались углубляться чуть не сразу, а известная "Дискуссия о профсоюзах" - это конец 1920-начало 1921 года. Опять же, Ваупшасов - активный свидетель тех времён.
            4. 0
              29 июня 2021 19:47
              Цитата: sniperino
              Как политсила большевики были заточены на мировую революцию, но не на строительство социалистического Отечества. Последнее виделось ими как предательство интересов Интернационала, поэтому Сталину пришлось их элиминировать.

              Ну так коммунисты действовали по Энгельсу - революция в индустриально развитых странах. По словам Троцкого «без экспорта революции в индустриально развитые страны социализм в России будет временным явлением», и слова оказались пророческими.
              Остальная «есть такой партии на свете» выбрала заранее не соответствующую базису марксизма стратегию, не удивительно, что страна развалилась
          3. +3
            29 июня 2021 10:17
            На мой взгляд, они исчезли гораздо раньше, кого не выбили в Гражданскую и во время репрессий тридцатых годов, тех добили в ВОВ, остались считанные единицы и, как результат, "застой" и последовавшая за ним катастрофа.
            1. +5
              29 июня 2021 12:05
              Подведение итогов исчезновения большевиков---изменение названия партии и изменения в Программе.До застоя ещё был хрущёв и ХХ Съезд
              Цитата: Морской Кот
              На мой взгляд, они исчезли гораздо раньше, кого не выбили в Гражданскую и во время репрессий тридцатых годов, тех добили в ВОВ, остались считанные единицы и, как результат, "застой" и последовавшая за ним катастрофа.
              1. +3
                29 июня 2021 12:08
                Дима hi , а на ХХ съезде ещё были большевики?
                1. +3
                  29 июня 2021 12:13
                  Знаете, если конкретно подходить к членству в партии,то можно назвать поименно: Молотов,Ворошилов, не в счет те кто в партию вступил после 1917 года.
                2. +2
                  29 июня 2021 12:26
                  hi Константин, я предполагаю, что Вы жили в то время, когда был 19 съезд, и Партия Большевиков стала называться КПСС. Может быть, Вы были молоды, а может быть, были ребёнком. И Вам легче, чем мне, понимать, что происходило.
                  Цитата: Морской Кот
                  Дима hi , а на ХХ съезде ещё были большевики?

                  По-моему так : участники революционных событий ещё были живы. Но уже появилась партийная номенклатура, которая хотела править только для своей выгоды.
                  1. +4
                    29 июня 2021 12:28
                    Мне было пять лет и что я там мог понимать.
                    А вот с этим я соглашусь.
                    ... появилась партийная номенклатура, которая хотела править только для своей выгоды.
                    1. +1
                      29 июня 2021 12:40
                      Мне было 5лет.....
                      ну и что? Атмосфера сложилась. Были плакаты вокруг, радио, телепередачи.Были киножурналы ФИТИЛЬ и ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ. Газеты и журналы печатные, детские в том числе. Разговоры взрослых. Во дворах на столиках забивали козла или шашки, шахматы......Вы жили в той жизни и понимаете её сейчас лучше многих.
                      Ленинские зачёты , пионеры, комсомольцы, октябрята. ....
                      1. +1
                        29 июня 2021 12:56
                        Ну, "Фитиль" и прочие появились гораздо позже, а взрослые на "политику" распространялись не очень. А так, всё было как всегда: знамёна, марши, портреты, милиционеры, не было только кандидатов. laughing
                      2. +2
                        29 июня 2021 13:01
                        ...."Фитиль" и прочие.....
                        думаю, они как раз в то время. Просто Вы были маленький recourse Вообще, я иногда смотрю эти журналы в сети, уточнить их время можно. А дайджест МУРЗИЛКА у меня есть. Правда один том.
                      3. +1
                        29 июня 2021 13:12
                        Был ещё сборник "Большой фитиль", если не видели, обязательно гляньте. smile
                      4. 0
                        29 июня 2021 15:26
                        Киножурнал:"Хочу все знать" появился в 70-х?
                  2. +2
                    29 июня 2021 15:32
                    "хотела править только для своей выгоды"и отсюда начало всех бед
                3. +2
                  29 июня 2021 19:50
                  Цитата: Морской Кот
                  Дима hi , а на ХХ съезде ещё были большевики?

                  Да кто ж там был ещё, Константин? Большевики - это государственники социалисты, не совсем коммунисты.
                  1. +2
                    29 июня 2021 20:07
                    Это для нас, деревенских, слишком сложно, просто покажи пальцем в какую сторону пулемёт повернуть. bully drinks

                    Рисунок поместил не потому что пулемёт, а потому что с дождём. yes
                    1. +1
                      29 июня 2021 21:13
                      А я буду пулей, потому, что в цель! what drinks
                      1. +2
                        29 июня 2021 21:17
                        "Винтовка пулю верную послала, свинцовая запела и пошла"(с) smile drinks soldier
                      2. +1
                        29 июня 2021 21:34
                        я буду пулей, потому, что в цель!

                        Пуля - дура smile
        2. +1
          29 июня 2021 08:28
          Цитата: Андрей Николаевич
          Не вижу особой разницы между демократами и коммунистами.

          А разницу между троцкистами и большевиками - видите?

          1. 0
            29 июня 2021 08:32
            На карикатуре, не хватает дворян и царя доброго и набожного. Бедняжка, как же он такой чувствительный и набожный империей то управлял?.. Бедняжечка...)
            1. 0
              30 июня 2021 19:57
              Цитата: Андрей Николаевич
              как же он такой чувствительный и набожный империей то управлял?.. Бедняжечка...)

              Он вместо физического уничтожения большевиков ссылал их в Сибирь,откуда они регулярно сбегали.В 1905 году действовали быстро и решительно,подавляли беспорядки .В 1917 чиновники и военные просто саботировали ,надеясь сделать свою буржуазную революцию.
        3. +2
          29 июня 2021 08:28
          Еще один трусливо свалил на большевиков-коммунистов ответственность за то ,что сделали их враги . Вы как доказали ,что и развязанная вами Гражданская после Октябрьской революции -это ваше преступление перед своей страной и народом ,так и захват вами СССР -это ваше преступление перед страной и народом .
        4. 0
          29 июня 2021 08:40
          Одни из главных качеств врагов большевиков-коммунистов -это фантастическая трусость , и ментальная склонность к предательству ,они ни только трусливо сваливают на других ответственность за то ,что они сделали сами ,но и постоянно подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,включая ,и своих "Освободителей " Горбачева и Ельцина ,и тех из них ,кто прикидываются демократами и либералами .
          1. 0
            29 июня 2021 12:09
            Цитата: tatra
            Одни из главных качеств врагов большевиков-коммунистов -это фантастическая трусость , и ментальная склонность к предательству ,они ни только трусливо сваливают на других ответственность за то ,что они сделали сами ,но и постоянно подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,включая ,и своих "Освободителей " Горбачева и Ельцина ,и тех из них ,кто прикидываются демократами и либералами .

            В чём согласен так это в том,что у оппозиции нет единства. Сколько их уже было: Касьянов, Гудков, Грудинин, Прилепин. Сейчас Навальный, но сомневаюсь,чтоб он был последний.
        5. +2
          29 июня 2021 11:53
          Большевики ---это ВКП (б) поисковик в помощь.Узнаете, до какого года была эта партия
          1. 0
            29 июня 2021 14:58
            Дмитрий, кажется, я по надеялся на память и ляпнул про 1952, но суть от этого не меняется. С марта 1953 у нас не осталось большевиков. Точнее в руководстве,а на местах ещё какие-то время оставались :"последние из могикан"
            1. +3
              29 июня 2021 15:21
              А вот и правильно "ляпнул". Как раз 19 съезд и был в октябре 1952.При жизни Сталина. Сталин болел, перерождение уже шло.Во время войны чисток не было. Вот и окрепла номенклатура, как класс для себя, прекращались социальные лифты.....
            2. 0
              29 июня 2021 15:41
              Вы не помните историю?
        6. +1
          29 июня 2021 12:25
          Андрей Николаевич, в 1992 БОЛЬШЕВИКОВ УЖЕ НЕ БЫЛО ни формально ни реально.
          ВКП(б)в 1952 переименовали в КПСС,а реально большевиков не стало с 1953г.
        7. +1
          29 июня 2021 15:46
          Прокакали уже не большевики, а террористы, залезшие наверх. Точно такое было во времена революции во Франции и Ленин об этом предупреждал. Сталин с этим боролся. Он сказал и видел это, после войны, что классовая война не закончилась она продолжается. Когда создали комиссию не из партийных, а из спецов, которые должны были разобраться, кто сделал, по чьей указке. Вот тогда всё зашевелилось. Пишут недалёкие - войну выиграли вопреки Сталину. А оказалось - войну выиграли вопреки генералам. И Жуков поддержал Хрущёва и это доказал.
        8. +1
          29 июня 2021 19:41
          Зюгановцы - это очень условные коммунисты, точно не марксисты. Национально ориентированы социалисты, скорее. yes
          1. +2
            30 июня 2021 08:21
            А где сейчас настоящие идейные?
            1. 0
              30 июня 2021 09:23
              Привет, Влад! hi
              Как ни странно, таковых немало в самых развитых странах Запада laughing И, что самое интересное, основная их масса является весьма обеспеченными людьми ))
      2. -3
        29 июня 2021 08:32
        Цитата: tatra
        не их вина ,что на фабриках и заводах начался полный бардак ,а крестьяне стали намного меньше производить товарного продовольствия -для горожан и на экспорт

        А чья вина? Несознательных крестьян и таких же рабочих? Их освободили, а они стали хуже работать? У-у, неблагодарные!
        1. +1
          29 июня 2021 08:49
          А что вас удивляет? Сейчас вот через одного твердо знают, что у них есть права, но не помнят про обязанности, не говоря уже о такой забытой вещи, как гражданская сознательность. Полагаете, раньше с этой самой сознательностью было лучше?
          1. -4
            29 июня 2021 08:50
            Цитата: Гнусный скептик
            А что вас удивляет? Сейчас вот через одного твердо знают, что у них есть права, но не помнят про обязанности, не говоря уже о такой забытой вещи, как гражданская сознательность. Полагаете, раньше с этой самой сознательностью было лучше?

            Тимур! Меня удивляет Татра, которая это пишет. С такими друзьями и врагов не надо.
            1. +2
              29 июня 2021 09:43
              Удивляло, если бы она писала другое, а так идеологически и стилистически сообщение выдержано )
              Без Татры на форуме нельзя, она антипод Ольговича, вселенский баланс не нарушен ))
              1. -1
                29 июня 2021 10:27
                Цитата: Гнусный скептик
                Без Татры на форуме нельзя, она антипод Ольговича, вселенский баланс не нарушен )

                замечу, в создании баланса принимают участие все участники, в т.ч. и вы-в качестве той же татры, но чуть причесанной.
                Что сути -не меняет))
              2. -6
                29 июня 2021 10:46
                Нет Тимур, "не их вина ,что на фабриках и заводах начался полный бардак ,а крестьяне стали намного меньше производить товарного продовольствия -для горожан и на экспорт" - вот это никак прощать нельзя, даже антиподу. Человек не понимает элементарного, а пишет. И Вам это даже нравится...
                1. +1
                  29 июня 2021 11:21
                  вот это никак прощать нельзя, даже антиподу.

                  Да вы тоже из пламенных революционеров, Вячеслав! )))
                  Что же такого непростительного для вас во фразе под кавычками?
                  Человек не понимает элементарного, а пишет.

                  Если бы вы знали насколько сейчас правы.
                  1. -6
                    29 июня 2021 11:45
                    А Вы не поняли, Тимур, что мне не понравилось в этой фразе? Жаль. Ну да что делать. Если бы все все у нас понимали давно бы был коммунизм.
                    1. -1
                      29 июня 2021 11:51
                      Так а вы объясните, Вячеслав, сделайте милость. Прощение - это область субъективного, поэтому странно ожидать, что на такое может быть однозначный взгляд. Только если снизойдете к объяснению, то пожалуйста, пусть это будет не так, как когда вы объясняли мне про общественно-экономические формации. feel
                      1. 0
                        29 июня 2021 13:48
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Только если снизойдете к объяснению, то пожалуйста, пусть это будет не так, как когда вы объясняли мне про общественно-экономические формации.

                        Объясняю как умею.
                      2. +2
                        29 июня 2021 14:24
                        Объясняю как умею.

                        Я понял, что вы умеете отправлять к источникам информации, в которых на поверку не оказывается того, что вы говорите. Как это только согласуется вот с этим:
                        Просвещения непросвещенных никто не отменял. Святая обязанность того, кто знает, поделиться с теми, кто не знает.

                        для меня загадка. Но это просто я, скорее всего, такой недогадливый.
                      3. -2
                        29 июня 2021 14:35
                        Я многое, Тимур, делаю как умею. Но делаю все-таки больше, чем Вы. Достаточно посмотреть на профиль, да? Так что удовлетворитесь тем, что Вам дают. От большинства Вы не получите даже этого.
                      4. +3
                        29 июня 2021 15:01
                        А я все думал, когда же наступит закономерный итог - отсылка к профилю. Вы не подвели и на этот раз. А чего свой выбрали? Задавили бы окончательно "авторитетом" - профиль Самсонова предложили, он то поболе даже вас "наделал" публикаций.
                        Это не для того, чтобы вас задеть, просто аргументы вы выбираете, мягко говоря, неудачные.
                      5. 0
                        3 июля 2021 11:24
                        Цитата: Гнусный скептик
                        он то поболе даже вас "наделал" публикаций.

                        Поболе не значит лучше!
                  2. -10
                    29 июня 2021 11:48
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Да вы тоже из пламенных революционеров, Вячеслав! )))

                    Представьте себе. Но с кретинами и кретинками мне не по пути.
                    1. -6
                      29 июня 2021 12:50
                      Цитата: kalibr
                      Но с кретинами и кретинками мне не по пути.

                      Это Вы сейчас минимум от половины аудитории ВО открестились.
                      1. 0
                        29 июня 2021 13:47
                        Цитата: Башкирхан
                        Это Вы сейчас минимум от половины аудитории ВО открестились.

                        Просвещения непросвещенных никто не отменял. Святая обязанность того, кто знает, поделиться с теми, кто не знает.
                      2. -2
                        29 июня 2021 14:53
                        Цитата: kalibr
                        Святая обязанность того, кто знает, поделиться с теми, кто не знает.

                        Tatra и приравненных к ней ботов просветить не получится lol
                2. -4
                  29 июня 2021 11:47
                  О, три придурка уже отметились минусами. В добрый путь. Чем не больше, тем лучше!
                  1. +3
                    29 июня 2021 14:50
                    В. О, если посчитать Ваши сегодняшние минусы то их побольше чем "три придурка"
                    1. +2
                      29 июня 2021 14:55
                      Святослав! Я Вам как-то писал или не Вам, но писал, что +- значения не имеют. Для онлайн-журналистики имеют значения лишь клики и комменты. Чем их не больше, тем выше инвестиционная привлекательность сайта и его доходы. К тому же при контакте на комп пишущего комменты проскакивает реклама, что, собственно и нужно. Так что кто-то может ставить на красное, кто-то на черное, но в выигрыше всегда остается только лишь зеро!
                      1. +2
                        29 июня 2021 15:02
                        В таком случае Вы в лидерах: ни одной публикации,где "нулевой" результат
          2. +2
            29 июня 2021 11:54
            Скептик,"не помнят про обязанности"+ . У нас говорильни много,а дело делать желающих нет
        2. 0
          30 июня 2021 09:26
          Избавившись от вековых оков эксплуатации человека человеком, предпочли распивать алкогольные напитки, под воздействием которых распевали революционные песни negative
          Например:
          Arbeiter, Bauern, nehmt die Gewehre,
          nehmt die Gewehre zur Hand!
          Zerstampft die faschistischen Räuberheere!
          Setzt alle Länder in Brand!
          Pflanzt eure roten Fahnen des Sieges
          auf jede Schanze, auf jede Fabrik!
          Dann blüht aus den Asche des letzten Gesellschaft
          die sozialistische Weltrepublik!
      3. -9
        29 июня 2021 09:45
        Цитата: tatra
        Сколько же наглого вранья .

        так прекращайте врать-кто мешает?
        Цитата: tatra
        а большевики что обещали народу ,то и ДАЛИ ,и мир -вывели Россию и российский народ из ненужной им Первой мировой

        общие (включая косвенные) потери России в развязанной большевиками ГВ -более 25 млн человек, что БОЛЬШЕ, чем во всей Великой ПМВ понесли ВСЕ страны мира
        Цитата: tatra
        фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль "

        заводы , в основном, закрылись и разорились. Кроме фабрик Гознака-те в три смены печатали сов фантики
        Цитата: tatra
        а крестьяне стали намного меньше производить товарного продовольствия -для горожан и на экспорт

        зарубите себе на лбу-крестьяне на экспорт не производили никогда , а производили меньше, чтобы больш. грабители не отбирали больше
        Цитата: tatra
        а ВЫ ,внешние и внутренние враги большевиков ,развязали Гражданскую войну с целью свержения вами Советской власти ,и захвата вами России .

        какой такой "сов. власти? Ее НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирал-ни на каких всенародных выборах: зарубите себе на лбу этот факт. Поэтому с узурпаторами и воевали: с какого перепугу люди длжны были признать тех, кого НЕ выбирали и кто СИЛОЙ захватил власть?
        Цитата: tatra
        Вас ,врагов большевиков-коммунистов ,даже обвинять не надо ,вы САМИ признаетесь в ваших преступлениях -каждый раз ,когда трусливо сваливаете на них ответственность за то ,что вы сделали сами .

        вас, врагов врагов большевиков-коммунистов, обвинять не надо в ваших преступлениях-они очевидны сегодня, но каждый раз вы трусливо сваливаете на других ответственность за то ,что вы сделали сами : ГВ , ссылки и прямой грабеж многих миллионов граждан без суда , расстрелы сотен тысяч тысяч за год 1937*38, гибель многих миллионов от голода с людоедством в середине 20 века, отутсвие свободы слова, совести, собраний, партий и пр и пр.
        1. +6
          29 июня 2021 10:01
          НЕ надо мне отвечать длинными "портянками ", и не надо цитировать мои комментарии . ЗА что Вы трусливо хотите свалить вину на большевиков ?
          За то ,что уже через 2 недели после Октябрьской революции,ВЫ ,враги большевиков ,стали создавать на Юге России вооруженные армии для развязывания войны против Советской власти ?
          За то ,что ВЫ захватывали территории Советской России .РСФСР ,убивали на них большевиков и их сторонников ?
          За то ,что ВЫ на захваченных вами территориях ,создали ВАШИ отдельные Государства ?
          Вы ,внешние и внутренние враги большевиков -коммунистов ,в развязанной ВАМИ Гражданской ,при нападении ВАМИ на СССР в 1941 году ,уничтожили более 30 миллионов российских .советских граждан ,а после захвата ВАМИ СССР -еще почти столько же . Только в одной России -половине от СССР ,сверхсмертность после захвата вами её составила более 15 миллионов человек . И вы еще имеете наглость изображать из себя "великих человеколюбцев " в вашей клевете на большевиков-коммунистов ,которая у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР . НО сколько бы вы ни врали ,ни лицемерили ,вы сами себя разоблачаете ,и по отношению к народу в дореволюционной России ,и по отношению к народу в захваченных вами республиках СССР ,вы сами доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность .
          1. -8
            29 июня 2021 10:48
            А кто больше всего убили большевиков? Белые или красные?
            1. -1
              29 июня 2021 11:22
              Не выкручивайтесь трусливо . Если уж взялись отвечать на мой комментарий ,то отвечайте по-существу . ЗА что из того ,что вы ,враги большевиков , сделали ,вы хотите трусливо свалить вину на них ?
              1. -4
                29 июня 2021 11:43
                Цитата: tatra
                Не выкручивайтесь трусливо .

                Я не выкручиваюсь. Я задал Вам вопрос и хотел бы на него получить ответ. Не можете на него ответить - не надо.
                1. +3
                  29 июня 2021 15:16
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: tatra
                  Не выкручивайтесь трусливо .

                  Я не выкручиваюсь. Я задал Вам вопрос и хотел бы на него получить ответ. Не можете на него ответить - не надо.

                  Вопрос интересный. Есть разница ,между большевиками , красными? К примеру взять Вас, бывшего члена КПСС , а к кому себя относили .В партию на аркане не тянули , сознательно сделали выбор. Так кем были? Троцкистом ,Бухаринцем , или еще кем нибудь? Как бы повели себя в начале 30-годов? Вошли бы в списки реприсированных , и можно было бы отнести к большевикам? А может наоборот, активно боролись с разными блоками и течениями. Ведь в партию лезли все, и в первую очередь совсем не идейные личности. Поставили бы такой вопрос ,кто кого больше уничтожил ?
                  1. -1
                    29 июня 2021 15:51
                    Цитата: Unknown
                    Как бы повели себя в начале 30-годов?

                    Это кто же такое знает? Тут тысячи причин для любых видов поведения. Это некорректный вопрос.
                    1. +3
                      29 июня 2021 16:35
                      Цитата: kalibr
                      Это кто же такое знает? Тут тысячи причин для любых видов поведения. Это некорректный вопрос.

                      У слова корректный, много толкований, возьму самый простой, почему вопрос поставлен не точно? Видите разницу между большевиками и красными, но своё поведение, допустим в тот момент не озвучиваете. Как говорите, тут тысячи причин. Множество причин, может найти человек неуверенный, колеблющий, или который держит нос по ветру, чутко реагирующий на малейшие колебания .В своих публикациях, любите ссылаться на архивы, и всегда приводите архивные документы бросающие тень на Советскую власть, и конечно предлагаете открыть все архивы. Ну что ж похвально. Опубликуйте на ВО, протоколы допросов, очных ставок, например бывших военнопленных, как ваши коллеги с Пермского мемориала, картина получится весьма интересная, будет широкое обсуждение .Всегда интересен сухой язык протоколов, допросов, очных ставок .Человек предстаёт в своём истинном лице, без всяких оговорок. Тогда и поговорим о ,,тысячах причин любых видов поведения,, .
            2. -8
              29 июня 2021 12:52
              Цитата: kalibr
              А кто больше всего убили большевиков? Белые или красные?

              По любому в ГУЛАГе и на лесоповале большевиков утилизировали масштабнее.
              1. +1
                29 июня 2021 15:56
                Цитата: Башкирхан
                По любому в ГУЛАГе и на лесоповале большевиков утилизировали масштабнее.

                Ну, может быть там и не все были "партейные", во всяком случае 60% репрессированных это крестьяне (!), а вот что касается делегатов 17-ого партсъезда, то тут все были "преданные делу", но из 1966 делегатов с решающим и совещательным голосом были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1103 человека, из них расстреляны 848 человек. Никакие фашисты не смогли бы нанести такой урон самой продвинутой части советского общества. Ведь случайных людей, не преданных делу Ленина-Сталина на 17-ом съезде не было!
            3. +1
              29 июня 2021 15:13
              А кто больше всего убили большевиков? Белые или красные?

              Вопрос философский.
              Дарвин бы на него ответил так:
              - эволюция, или естественный отбор, который позволяет организму лучше адаптироваться к окружающей среде, помогает выжить и увеличить потомство (с)
          2. -6
            29 июня 2021 12:54
            Цитата: tatra
            Только в одной России -половине от СССР ,сверхсмертность после захвата вами её составила более 15 миллионов человек

            Это прямой результат преступной деятельности бывших членов КПСС и комсомольцев. Именно они разворовывали в 90е социалистическую собственность.
            1. 0
              29 июня 2021 12:59
              Ну естественно , по отношению к своему антисоветскому периоду ,врагам коммунистов нет ВЫГОДЫ изображать из себя "человеколюбцев ",и "заботу о сохранении народа ", как в клевете на коммунистов для оправдания захвата вами СССР . Тут вы настоящие . Поэтому ,при вас всегда российский ,особенно ,русский народ будет вымирать ,а вы ,как и все 30 лет после захвата вами РСФСР ,будете хором скандировать "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
              1. -8
                29 июня 2021 13:09
                Цитата: tatra
                Поэтому ,при вас всегда российский ,особенно ,русский народ будет вымирать ,а вы ,как и все 30 лет после захвата вами РСФСР ,будете хором скандировать "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".

                Коммунисты и большевики были евреями и русофобами. Происходило деление общего дома на максимально автономные "национальные квартиры" согласно политике партии и правительства. И Конституцию с "суверенными государствами" и "правом выхода" тоже написали коммуняки.
                Выдержка из Конституции СССР 1977 года - "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
                Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик."
                К 1991 году в каждой республике союза были свои министерства, они были самодостаточные и конституция СССР позволяла выйти из состава союза. В Средней Азии советские республики вообще в удельные ханства выродились.
                Коммуняки тщательно взращивали независимый украинский народ со своей отдельной историей и языком. Это комми передали Украине русские земли с русскими людьми. Подарили Крым с базой флота в Севастополе. Устраивали насильственную украинизацию в кратчайшие сроки - с увольнением не изучивших язык, причём без соблюдения законов о труде.
                В итоге в 1991 году РСФСР осталась на Черном море без верфей, базы флота, сухих доков и судовых турбин потому что коммунисты из ЦК КПСС всех предали и продали...
                1. -1
                  29 июня 2021 13:22
                  Коммунисты и большевики были евреями и русофобами

                  Уже в самом начале наглая ложь и клевета врагов как СССР и советского народа ,так и России и российского народа . И НИКАКИХ территорий коммунисты ВАМ ,своим врагам ,не дарили , это вы ,что в развязанную вами Гражданскую , что в вашу лживую антикоммунистическую Перестройку ,расчленили нашу , де-факто ,многовековую страну . И САМИ признали это вашими преступлениями ,трусливо свалив ответственность на большевиков-коммунистов .
                  1. +1
                    29 июня 2021 14:46
                    Цитата: tatra
                    И НИКАКИХ территорий коммунисты ВАМ ,своим врагам ,не дарили , это вы ,что в развязанную вами Гражданскую , что в вашу лживую антикоммунистическую Перестройку ,расчленили нашу , де-факто ,многовековую страну .

                    Кто передал Украине Донбасс и Новороссию? Кто передал Казахстану русские земли?

                    Или и это совершили предатели, маскирующиеся под коммунистов? Что ж за партия такая - сплошь из предателей?
                    1. 0
                      29 июня 2021 20:00
                      Цитата: Alexey RA
                      Или и это совершили предатели, маскирующиеся под коммунистов? Что ж за партия такая - сплошь из предателей?

                2. +1
                  29 июня 2021 19:58
                  Цитата: Башкирхан
                  Коммунисты и большевики были евреями и русофобами

                  во те раз -- сионист татра laughing
                  Теперь понятно почему он за коммуняк пуза не жалеет
                  Цитата: Башкирхан
                  Коммуняки тщательно взращивали независимый украинский народ со своей отдельной историей и языком

                  еврей и х о х о л -- братья навеки fellow
                  соответственно . и татра лепший друг укробандер --- диалектика feel

                  Цитата: Башкирхан
                  Это комми передали Украине русские земли с русскими людьми.

                  татра - он во всем виноват

                  Цитата: Башкирхан
                  В итоге в 1991 году РСФСР осталась на Черном море без верфей, базы флота, сухих доков и судовых турбин потому что коммунисты из ЦК КПСС всех предали и продали...

                  какой вы всетаки ( татра ) и иже с вами коммуняки
            2. -1
              29 июня 2021 15:59
              Да, у меня есть знакомый бывший 2-ой секретарь ОК ВЛКСМ по идеологии, так вот он сразу стал успешным бизнесменом, с собственностью, а теперь... ох. Бизнес на все 100% и дом и парк с павлинами. "Павлины, говоришь!?"
        2. +4
          29 июня 2021 10:17
          Цитата: Ольгович
          потери России в развязанной большевиками ГВ

          Большевики взяли власть (Зимний) в 17-ом. Гражданская началась в 18-ом.
          Развязали её бывшие офицеры царской армии пристегнувшие на верность Англии.

          "Мундир английский,
          Погон французский,
          Табак японский,
          Правитель омский.

          Мундир сносился,
          Погон свалился,
          Табак скурился,
          Правитель смылся".

          Цитата: Ольгович
          Ее НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирал-ни на каких всенародных выборах:

          Как большевики попали на Всероссийский съезде Советов, проходивший 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года?

          У власти тогда было временное правительство во главе с марионеткой Англии - Керенским. Это они довели Россию до полного краха.

          "Есть такая партия!" — фраза произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис министра Временного правительства И. Г. Церетели о том, что: "Всё пропало, России больше нет и её некому спасти".

          Большевики и те царские генералы, для которых защита отечества превыше всего, отстояли Россию, а потом и СССР.
          1. -5
            29 июня 2021 10:49
            А разве не Ленин призывал войны империалистическую превратить в гражданскую. Вот и превратили. Предлог был...
            1. +1
              29 июня 2021 11:02
              Цитата: kalibr
              А разве не Ленин призывал войны империалистическую превратить в гражданскую.

              Этот лозунг Ленин выдвинул в августе 1914 года. Практика использования внешних сил для достижение внутри политических целей обычное дело (те же цветные революции).

              Цитата: kalibr
              Вот и превратили.

              Однако гражданская война была развязана АНТАНТой при активном участии белогвардейцев-предателей. Весной 1918 года страны Антанты начали интервенцию на севере (Мурманск, Архангельск), Дальнем Востоке (Владивосток), юге (Баку) и на других направлениях.

              ps
              Генерал Лебедь: "Для нас за Уралом земли нет". Ему Россия была ненужна...
              1. +1
                29 июня 2021 11:56
                Этот лозунг Ленин выдвинул в августе 1914 года.

                Этот лозунг ходил среди социалистов-революционеров всех мастей с начала 20 века, и закрепился окончательно к 1907 году.
                1. -1
                  29 июня 2021 16:00
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Этот лозунг ходил среди социалистов-революционеров всех мастей с начала 20 века, и закрепился окончательно к 1907 году.

                  Понятно. Подхватил, так сказать, и двинул в массы!
                  1. +1
                    29 июня 2021 16:54
                    Пример Норвегии и Швеции 1905 года показал, что эта идея не является "воздушным зАмком".
          2. -2
            30 июня 2021 07:30
            Цитата: Boris55
            Большевики взяли власть (Зимний) в 17-ом. Гражданская началась в 18-ом.

            вы эти сказки оставьте для тебилов: война началась 26 октября 1917 г именно захватом Зимнего , что и подтвердил делегат 2 съезда советов Мартов .
            Бои и страшные в Москве, восстание юнкеров в Питере, НЕпризнани бандитов в МАлороссии, Дону, Оренбурге, Поволжье и р и пр-свительство тому.
            Цитата: Boris55
            Как большевики попали на Всероссийский съезде Советов, проходивший 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года?

            еще раз: во ВЛАСТЬ бандитов-большевиков НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирал-ни на каких всенародных выборах:
            Цитата: Boris55
            Большевики и те царские генералы, для которых защита отечества превыше всего, отстояли Россию, а потом и СССР.

            большевики УНИЧТОЖИЛИ Россию и СССР-см в окошко.
            1. 0
              30 июня 2021 07:44
              Цитата: Ольгович
              большевики УНИЧТОЖИЛИ Россию и СССР-см в окошко.

              Керенский добил Россию. Троцкисты устроили геноцид народов России.
              Большевик Сталин спас СССР.

              Троцкисты устроили перестройку.
              Большевик Путин спас Россию.

              Не надо принимать позу недоиспуганного страуса с лупой разглядывающего песчинки истории между пальцев ног, которые имели место быть. Можно слона не заметить.
    2. +6
      29 июня 2021 08:54
      Вместо земли-тотальный грабеж произведенного крестьянами


      Мы уже давно поняли, что с головой и знанием истории у тебя проблемы, но та же продразверстка введена в 1916-ом году, потому что мифическому абстрактному крестьянину (как там Е. Прудникова говорит: "История дама городская", на селе для горожан все крестьяне, это только в городе они отличия разных групп населения видят), за которого ты так "радеешь", а по факту вполне конкретной прослойке кулаков, было выгодно устроить в городе голод для взвинчивания цен на еду.

      И не надо удивляться, что потом на деревню пришли вооруженные продотряды, которым местные полуголодные крестьяне, которые сами хлеб вынуждены были покупать, охотно показывали, у кого зерно припрятано.

      Вместо заводов- деинструализация страны.


      Как у РИ было с заводами мы могли посмотреть в позорно проигранной ПМВ, впрочем, когда в стране 85-90% населения в деревнях уже и так ясно, что эти люди не в промышленности работают.

      А вообще меня в поклонниках Николя II Кровавого больше всего бесит, что вся эта фамилия Романовых лет 100 ни черта не делала, даже крестьян "освободила" в 1861-ом так, что крестьянам хоть вешайся с такого освобождения, продула вдрызг русско-японскую, а потом Первую мировую после чего Николя подписал бумажечку и свалил с корабля, оставив его на порулить бестолочам из временного правительства, а когда большевики всю эту кодлу погнали, то обидевшиеся бестолочи начали гражданскую войну, залив полстраны кровью и потом эти люди рассказывают нам о голоде 1921-го года. Сначала развалить всё, что можно, а потом наезжать на тех, кто должен был за ними все это разгребать. РИ вторую половину 19-го века голодала вообще регулярно, и раньше голодала. Голод до введения маханизации в с/х - это неизбежность, засуха, заморозки, долгоносик не только хмель сожрал, вулкан за тридевять земель рванул, а погода хреновая по всей планете (именно это считается причиной катастрофы начала 17-го века, тогда даже виноград на севере Италии под снегом лежал), но под конец 19-го века происходит рост населения, причем происходит он в селе, и основная его причина - крестьянская община с ее переделами земли по числу мужиков (где не было переделов, там и рождаемость не фиксируется излишняя), так что детей старались заводить побольше, подозреваю, что от части новорожденных девочек могли и избавляться. Вот только ни земли больше не становилось, ни урожайность не росла, наоборот, землю только быстрее ушатывали. И вот в этих условиях, только когда все запасы уже выжраны за годы войн, а гос. аппарат развален еще в 1917-ом, большевики должны были, видимо, в 1921-ом махнуть волшебной палочкой и сразу бы природная катастрофа прекратилась, на складах откуда-то появился хлеб, а на дорогах транспорт, чтобы его доставить.

      Что ж романовофилы своих обожаемых царей не обвиняют в том, что они большевикам всё это оставили? Собственно весь мир тогда с интересом смотрел, что же большевики будут делать со всей этой неоперабельной раковой опухолью под названием "сельское хозяйство российской империи". Но те как-то справились. После чего в Германии, какое совпадение, тут же появляется Гитлер, который до того просто шпаной был с пивных бунтов...
      1. -14
        29 июня 2021 10:39
        Цитата: EvilLion
        Мы уже давно поняли, что с головой и знанием истории у тебя проблемы, но та же продразверстка введена в 1916-ом году

        ты бы еще запомнил, что хрен -не палец, хоть и похож.
        Цитата: EvilLion
        там Е. Прудникова

        нет такого историка
        Цитата: EvilLion
        Как у РИ было с заводами мы могли посмотреть в позорно проигранной ПМВ, впрочем, когда в стране 85-90% населения в деревнях уже и так ясно, что эти люди не в промышленности работают.

        Антанта ВЫИГРАЛА войну, а Россия -ее часть-заруби себе на лбу.

        Проиграла войну НИКЕМ непризнанная т.н. нагодная власть
        Цитата: EvilLion
        обидевшиеся бестолочи начали гражданскую войну,

        войну начали тупые бестолочи, захватившие сИЛОЙ власть-с какого перепугу этих бандитов надо было признать-ведь их никто не выбирал.
        Цитата: EvilLion
        то можно, а потом наезжать на тех, кто должен был за ними все это разгребать.

        до власти бандитов-голода, как и ГВ войны-не было-заруби себе на лбу
        Цитата: EvilLion
        ко когда все запасы уже выжраны за годы войн, а гос. аппарат развален еще в 1917-ом, большевики должны были, видимо, в 1921-ом махнуть волшебной палочкой

        по лбу себя кувалдой махнуть-и вся страна вздохнула бы с облегчением: без них жили намного сытнее и богаче.
        Цитата: EvilLion
        неоперабельной раковой опухолью под названием "сельское хозяйство российской империи".

        твои неумехи урожайности царской 1913г достигли аж ... через СОРОК лет, угробив на пути к этому "достижению миллионы людей -заруби себе на лбу
        1. +5
          29 июня 2021 11:16
          Антанта ВЫИГРАЛА войну, а Россия -ее часть-заруби себе на лбу.


          Малыш, я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся. Вот прямо на примере. Перед ПМВ была такая Первая Балканская война в которой союз балканских стран совместными усилиями отпинала Османскую империю. Не успели дымы рассеяться, как бывшие союзники дружно устроили Вторую Балканскую войну и отпинали Болгарию, отобрав значительные территории. Это к вопросу о союзах, и что они гарантируют. И почему Первые лица США и Великобритании ездили на линкорах в Ялты да Тегераны, чтобы с Виссарионычем побеседовать. Видимо, заняться им больше нечем было, союз ведь, немцев, вроде как вместе бьем.

          Так что членство России в Антанте не означало ровным счетом ничего, кроме того, что русские солдаты будут гибнуть за британские и французские интересы, а РИ получит за это фигу. Собственно ей ничего и не обещали. И только не надо про проливы, их могли бы еще в 1878-ом году получить, только вместо этого нам британская королева по губам поводила.

          Польшу вон в 1939-ом вообще кинули, неудивительно, что и Виссарионыч, видя, что с марта 39-го идет вся эта волокита вокруг Данцига, а франки с бриттами никаких гарантий не дают, очевидно, ожидая, что СССР испугается общей границы с Германией и полезет сам Польшу спасать, пока франки с бриттами будут с интересом смотреть, предпочел с Адольфом хотя бы на пару лет договориться, так что франкам все-таки пришлось воевать. Именно за это Сталина на западе так ненавидят, что дипломатически их переиграл, так что Франция и Великобритания по факту оказались втянуты в войну, наелись до сыта г. и НИЧЕГО С ЭТОГО НЕ ПОИМЕЛИ

          войну начали тупые бестолочи, захватившие сИЛОЙ власть-


          Погоди-погоди-погоди, т. е. ты, Олегович, только что признал, что февральский бунт и вынуждение царя Николая II отречься было незаконным силовым захватом власти?

          Или начнешь рассказывать про "это другое", что дворянам свергать, или убивать царя, как это сделали с тем же Павлом I можно, а большевикам арестовать разваливших страну олухов (один из которых, правда, будет награжден орденом Ленина в 1944-ом году) нельзя?

          до власти бандитов-голода, как и ГВ войны-не было-заруби себе на лбу


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

          Даже помойная википедия говорит, что ты либо врешь, либо псхически неадекватен.

          твои неумехи урожайности царской 1913г достигли аж ... через СОРОК лет, угробив на пути к этому "достижению миллионы людей -заруби себе на лбу


          Ты реально настолько ушиблен на голову, что не понимаешь, что на дохлой лошадке с удобрением только навоз, и отсутствием хоть какой-то агротехники никаких урожаев сопоставимых даже с первыми колхозными быть не может?
          1. -2
            29 июня 2021 15:57
            Коллега ЕvilLion, Вас хамство также не красит.
          2. 0
            30 июня 2021 08:22
            Цитата: EvilLion
            Малыш, я тебе одну умную вещь. Это к вопросу о союзах, и что они гарантируют.

            малыш, ты и...умная вещь? belay fool lol
            и да-вопроса о союзах не было
            Цитата: EvilLion
            И почему Первые лица США и Великобритании ездили на линкорах в Ялты да Тегераны, чтобы с Виссарионычем побеседовать. Видимо, заняться им больше нечем было, союз ведь, немцев, вроде как вместе бьем.

            в тегераны на ...линкорах? Да ты еще "мнее", чем казался.

            помним, помним, ккак Виссарионыч бегал ТРИ года за лидерами: ну открой 2 фронт, ну, открой 2 фронт, -КАК его "слышали" lol -вспомни про альпийское нищенство , да. lol..
            Цитата: EvilLion
            ак что членство России в Антанте не означало ровным счетом ничего, кроме того, что русские солдаты будут гибнуть за британские и французские интересы, а РИ получит за это фигу. Собственно ей ничего и не обещали. И только не надо про проливы, их могли бы еще в 1878-ом году получить, только вместо этого нам британская королева по губам поводила.

            вопрос был о проигрыше в ПМВ, а Антанта (в т.ч. Россия) ее выиграла-дошло, не?

            Англы/франки массово гибли за Россию, ибо приняли основной удар, так сумела Россия - чтобы не было катастрофы и ужаса 1941 , как при ваших т.н. "умельцах"
            Цитата: EvilLion
            Виссарионыч, видя, что с марта 39-го идет вся эта волокита вокруг Данцига, а франки с бриттами никаких гарантий не дают, очевидно, ожидая, что СССР испугается общей границы с Германией и полезет сам Польшу спасать, пока франки с бриттами будут с интересом смотреть, предпочел с Адольфом хотя бы на пару лет договориться, так что франкам все-таки пришлось воевать. Именно за это Сталина на западе так ненавидят, что дипломатически их переиграл, так что Франция и Великобритания по факту оказались втянуты в войну, наелись до сыта г. и НИЧЕГО С ЭТОГО НЕ ПОИМЕЛИ

            Сталин "выиграл" катастрофу 22 июня 41 и борьбу в ОДИНОЧЕСТВЕ против всей Европы, а также самые ужасные людские и мат потери из всех народов в ВМВ.
            при этом потери англо/фроанков -смехотворны на этом фоне: за это и чтили его на Западе, что русской кровью утопил гитлера.

            Цитата: EvilLion
            Погоди-погоди-погоди, т. е. ты, Олегович, только что признал, что февральский бунт и вынуждение царя Николая II отречься было незаконным силовым захватом власти?

            Или начнешь рассказывать про "это другое", что дворянам свергать, или убивать царя, как это сделали с тем же Павлом I можно, а большевикам арестовать разваливших страну олухов (один из которых, правда, будет награжден орденом Ленина в 1944-ом году) нельзя

            выучи Историю, неуч, и тогда узнаешь о непрерывности легальности власти до ВОРов: ВП признано ВСЕМИ, а создавать его поручено Императорм Львову, кто и возглавил пр-во.

            А бандитам арестовывать право никто не давал никогда.
            Цитата: EvilLion
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

            Даже помойная википедия говорит, что ты либо врешь, либо псхически неадекватен.

            неадекват вспоминает голод 19 века в обсуждении времени ВОЙНЫ 1914.

            А уж о ВАШИХ голодах с многими миллионами жертв в МИРНОЕ время и людоедством , каких в мире не было никгда -в Вики ознакомься
            Цитата: EvilLion
            Ты реально настолько ушиблен на голову, что не понимаешь, что на дохлой лошадке с удобрением только навоз, и отсутствием хоть какой-то агротехники никаких урожаев сопоставимых даже с первыми колхозными быть не может?

            Цитата: EvilLion
            Ты реально настолько ушиблен на голову, что не понимаешь, что на дохлой лошадке с удобрением только навоз, и отсутствием хоть какой-то агротехники никаких урожаев сопоставимых даже с первыми колхозными быть не может?

            lol да ты вообще, оказывается,некопенгаген ни в чем: заруби себе на лбу, что урожайности времен царской лошадки, твои лопухи/неудачники/неумехи достигли только к 1956 , но и позже были урожаи МЕНЬШЕ.

            Позорище...
            1. 0
              30 июня 2021 09:36
              Цитата: Ольгович
              так сумела Россия

              Только Россия не знала, что она так сумела. И потерять ухитрилась не меньше, чем англо-франки.
              Цитата: Ольгович
              бандитам арестовывать право никто не давал никогда.

              Разумеется. Поэтому бандитов: Колчака, Деникина и др.(Уэллс) русский народ отверг целиком и полностью.
        2. -4
          29 июня 2021 15:54
          Ольгович,вообще- то хамство не самый веский аргумент. Впрочем это всех касается
    3. +3
      29 июня 2021 09:33
      Забавно, что автор не видит , как противоречит сам себе: матросики не изменились с 1917 по 1921 г,

      Автор в цитируемом вами предложении ясно говорит о том, что матросы не изменились. Потому его и удивляет разный подход к оценке действий матросов у людей, которым мягко скажем не пришлись по душе большевики. Если эти люди считают, что матросов смогли обмануть в 1917, чтобы они пошли против власти, то почему они перестают так считать применительно к событиям 1921 года? Матросы ведь те же самые.
      ЧТО было выполнено ею из обещанного ею в 1917 г?

      То, что обещала в 1917 - выполнила в 1917, захватив немного 1918. Далее - реагировала в соответствии с условиями, в которые ее ставили, как внешние, так и внутренние силы.
      И это абсолютно ясно указано в требованиях Кронштадта

      Которые, по чистой случайности, напечатали в шведской типографии.
      1. -6
        29 июня 2021 10:54
        Цитата: Гнусный скептик
        Автор в цитируемом вами предложении ясно говорит о том, что матросы не изменились. Потому его и удивляет разный подход к оценке действий матросов у людей, которым мягко скажем не пришлись по душе большевики. Если эти люди считают, что матросов смогли обмануть в 1917, чтобы они пошли против власти, то почему они перестают так считать применительно к событиям 1921 года? Матросы ведь те же самые.

        вот это странное удивление и ЗАБАВНО у автора : людей обманули в 1917 , но к 1921 обман полнсотью вскрылся и больше обманывать не получилось.

        Интересная у вас" логика":обманутый раз, по вашему -становится обреченным на обман ...на всю жизнь lol
        Цитата: Гнусный скептик
        То, что обещала в 1917 - выполнила в 1917, захватив немного 1918. .

        НИЧЕГО не выполнила-ни мира, ни хлеба, НИ-ЧЕ-ГО
        Далее - реагировала в соответствии с условиями, в которые ее ставили, как внешние, так и внутренние силы

        а она не ставила ничего и никому, да..

        как всегда: плохому танцору, да
        Цитата: Гнусный скептик
        Которые, по чистой случайности, напечатали в шведской типографии.

        по сравнению с пломбированным вагоном власовцев через территорию агрессора-тьфу
        1. 0
          29 июня 2021 11:16
          Интересная у вас" логика":обманутый раз, по вашему -становится обреченным на обман ...на всю жизнь

          Не приписывайте мне утверждений, которые я не говорил. По-моему, если смогли обмануть раз, то могут обмануть и в другой. Не более, не менее.
          НИЧЕГО не выполнила-ни мира, ни хлеба, НИ-ЧЕ-ГО

          Использование Caps Lock не добавляет объективности.
          по сравнению с пломбированным вагоном власовцев через территорию агрессора-тьфу

          Тогда почему разный подход к оценке?
          одних и тех же людей обманули в 1917 , но к 1921 обман полнсотью вскрылся

          Загвоздка в том, что если в 1921 обман вскрылся, то почему всего спустя несколько лет люди вдруг ррраааааз... и опять обманулись. Причем самообманулись. И так до следующего раза. и до следующего... Как только терялось понимание объективности происходящего вокруг, так все и повторялось.
          1. -1
            30 июня 2021 08:51
            Цитата: Гнусный скептик
            Не приписывайте мне утверждений, которые я не говорил. По-моему, если смогли обмануть раз, то могут обмануть и в другой. Не более, не менее.

            и в третий, и в четрвертый и т.д.

            именно эту чушь и вы и сказали.

            А обмануть можно было только раз: обещали бандиты , но не выполнили, на чем были пойманы и в чем уличены.
            Цитата: Гнусный скептик

            Использование Caps Lock не добавляет объективности.

            нет цели вас убедить-это бесполезно.

            Пишу-как хочу
            Цитата: Гнусный скептик
            Тогда почему разный подход к оценке?

            разные вещи-разные оценки: власовцы-ленинцы от агрессора и газета в нейтральной швеции -не одно и то же.

            Цитата: Гнусный скептик

            Загвоздка в том, что если в 1921 обман вскрылся, то почему всего спустя несколько лет люди вдруг ррраааааз... и опять обманулись.

            КТО и КОГДА опять обманулись после 1921 г?

            С бандитами все было уже ясно , но уних уже была власть и мощнейший аппарат подавления, лжи обалванивания
            1. -1
              30 июня 2021 09:39
              Цитата: Ольгович
              обещали бандиты , но не выполнили, на чем были пойманы и в чем уличены.

              Что им не помешало получить наибольшую поддержку в стране и за рубежом.
              Цитата: Ольгович
              уних уже была власть и мощнейший аппарат

              Опять же за счёт массовой поддержки.
            2. 0
              30 июня 2021 13:03
              и в третий, и в четрвертый и т.д.

              именно эту чушь и вы и сказали.

              А обмануть можно было только раз: обещали бандиты , но не выполнили, на чем были пойманы и в чем уличены.

              1) Вы не понимаете русского языка? Я написал:
              По-моему, если смогли обмануть раз, то могут обмануть и в другой.

              Вы слово МОГУТ видите? А значение этого слова понимаете? А контекст, который оно несет, понимаете? Оно идет вразрез с
              становится обреченным на обман ...на всю жизнь

              "Могут обмануть" допускает возможность "могут не обмануть".
              2) Вы понимаете, что между обещанием, выполнением обещаний и последующими "претензиями" - разница три года? В эти три года что, в стране ничего не происходило?
              3) Объясните, на чем основано умозаключение, что обмануть можно только один раз? По какому такому природному закону?
              разные вещи-разные оценки: власовцы-ленинцы от агрессора и газета в нейтральной швеции -не одно и то же.

              1) Не от агрессора, а от нейтрала. Через агрессора, и снова к нейтралу. Союзник же не разрешил. Эсер Чернов не даст соврать.
              2) Эсеры, меньшевики, бундовцы - это все ленинцы? А члены Госдумы? Разберитесь в вопросе сначала.
              3) Нейтральность Швеции - это анекдот.
              КТО и КОГДА опять обманулись после 1921 г?
              С бандитами все было уже ясно , но у них уже была власть и мощнейший аппарат подавления, лжи обалванивания

              Ну само собой good
              1. -1
                1 июля 2021 07:42
                Цитата: Гнусный скептик
                1) Вы не понимаете русского языка? Я написал:
                По-моему, если смогли обмануть раз, то могут обмануть и в другой.

                Вы слово МОГУТ видите? А значение этого слова понимаете? А контекст, который оно несет, понимаете? Оно идет вразрез с
                становится обреченным на обман ...на всю жизнь

                "Могут обмануть" допускает возможность "могут не обмануть".

                ваше косноязычие -не русский язык.

                В разрез -не идет :именно на то, что они ОБМАНУТЫ и в 1921 вы и указываете.
                Цитата: Гнусный скептик
                2) Вы понимаете, что между обещанием, выполнением обещаний и последующими "претензиями" - разница три года? В эти три года что, в стране ничего не происходило?
                3) Объясните, на чем основано умозаключение, что обмануть можно только один раз? По какому такому природному закону?

                1. происходило-бойня, зверства, ложь, развал, отвратительная диктатура и одичание-вместо мира, хлеба, народовластия и свободы

                2. Единожды соглгавши-кто тебе поверит?(С)

                То, что обещанное -обман и стало видно во времена после ВОРа
                Цитата: Гнусный скептик
                1) Не от агрессора, а от нейтрала. Через агрессора, и снова к нейтралу. Союзник же не разрешил. Эсер Чернов не даст соврать.

                ОТ агрессора . Или немцы сопротивлялись и ваши власовцы с боем прорвались?
                Цитата: Гнусный скептик
                2) Эсеры, меньшевики, бундовцы - это все ленинцы? А члены Госдумы? Разберитесь в вопросе сначала.

                не все чистые ленинцы. И ЧТО поменялось? Разберитесь в вопросе.
                Цитата: Гнусный скептик
                3) Нейтральность Швеции - это анекдот.

                это факт
                Цитата: Гнусный скептик
                Ну само собой

                а вопросы так и остались неотвеченными....
                1. 0
                  1 июля 2021 09:16
                  В разрез -не идет :именно на то, что они ОБМАНУТЫ и в 1921 вы и указываете.

                  Я указываю на то, что вот это
                  обманутый раз, по вашему -становится обреченным на обман ...на всю жизнь

                  не вытекает из того, что если смогли обмануть раз, то смогут обмануть и во второй. Не более, не менее. Не понимаете?
                  Единожды соглгавши-кто тебе поверит?

                  И как наш разговор не сходится с этим предложением? Если он начался вот с этого:
                  забавно смотреть, как люди, гневно клеймящие матросиков 1917 года, гневно клеймят большевиков за матросиков 1921 года

                  В 1921 матросикам в Кронштадте помогали обмануться другие люди, не те, которые это делали в 1917 в Петрограде. Вот и все.
                  ОТ агрессора . Или немцы сопротивлялись и ваши власовцы с боем прорвались?

                  Чтобы выезжать от агрессора, то надо находиться изначально у агрессора. Изначально интернированные социалисты находились в Швейцарии, а не в Германии. Поэтому ваше утверждение неверно. А почему должны сопротивляться немцы? Вы знакомы с понятием "интернирование"?
                  И ЧТО поменялось?

                  Вообще то поменялось сразу все. tongue
                  это факт

                  О, да, факт... "Швеция - нейтральна" - это не факт - это суждение. Даже если сузить временные рамки до "около-1917", то Швеция по отношению к России еще тот нейтрал. Вот примеры фактов:
                  Доставка финских сепаратистов в лагерь Локштедт - это шаг нейтрала?
                  Расположение штаб-квартиры Suomen Vapauttamisen Ulkomaanvaltuuskunta в Стокгольме - чисто нейтральная случайность?
                  Интернирование после революции в России сбежавших от революции людей в Германию (!!!) - яркий пример нейтралитета?
                  Снабжение Германии разведданными - сама нейтральность?
                  Вот это факты. И уже на их основании надо выносить суждение о нейтральности. А не просто заявлять - факт.
                  а вопросы так и остались неотвеченными...

                  Так вы начните сперва задавать вопросы, в которых есть на что отвечать. Только сперва ответьте на все то, что когда-либо спрашивалось у вас, чтобы иметь основание для встречных претензий. А то как-то нечестно выходит.
                  1. -1
                    1 июля 2021 10:43
                    Цитата: Гнусный скептик

                    Я указываю на то, что вот это
                    обманутый раз, по вашему -становится обреченным на обман ...на всю жизнь

                    не вытекает из того, что если смогли обмануть раз, то смогут обмануть и во второй.

                    вытекает.

                    Не понимаете?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    В 1921 матросикам в Кронштадте помогали обмануться другие люди, не те, которые это делали в 1917 в Петрограде. Вот и все.

                    никакого обмана ни от каких людей , кроме большевиков, пойманных на вранье и пришпиленных матросиками
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Швейцарии, а не в Германии. Поэтому ваше утверждение неверно. А почему должны сопротивляться немцы? Вы знакомы с понятием "интернирование"?

                    они приехали из ГЕРМАНИИ- это фАКТ. Где до того они обретались -наименьшее, что интересует.

                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вообще то поменялось сразу все.

                    0.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    О, да, факт... "Швеция - нейтральна" - это не факт - это суждение. Даже если сузить временные рамки до "около-1917", то Швеция по отношению к России еще тот нейтрал. Вот примеры фактов:
                    Доставка финских сепаратистов в лагерь Локштедт - это шаг нейтрала?
                    Расположение штаб-квартиры Suomen Vapauttamisen Ulkomaanvaltuuskunta в Стокгольме - чисто нейтральная случайность?
                    Интернирование после революции в России сбежавших от революции людей в Германию (!!!) - яркий пример нейтралитета?
                    Снабжение Германии разведданными - сама нейтральность?
                    Вот это факты. И уже на их основании надо выносить суждение о нейтральности. А не просто заявлять - факт.

                    да,, это все-нейтралитет.

                    Или приведете ДОКУМЕНТ об объявлении войны? Нет?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Так вы начните сперва задавать вопросы, в которых есть на что отвечать. Только сперва ответьте на все то, что когда-либо спрашивалось у вас, чтобы иметь основание для встречных претензий. А то как-то нечестно выходит.

                    мне проще: мне не нужны ваши ответы. Совсем.
                    1. 0
                      1 июля 2021 15:34
                      никакого обмана ни от каких людей

                      Такое мнение может означать лишь то, что вы знакомы с Кронштадтским восстанием на уровне, в лучшем случае, Википедии.
                      они приехали из ГЕРМАНИИ- это фАКТ. Где до того они обретались -наименьшее, что интересует.

                      Да, когда я, к примеру, из Москвы выезжаю в Белгород, то я приезжаю не из Москвы, а из Курска wassat
                      Или когда поднимаюсь на лифте с 1 этажа на 10, то я не с 1 этажа поднимаюсь, а с 9 wassat
                      да,, это все-нейтралитет.
                      Или приведете ДОКУМЕНТ об объявлении войны? Нет?

                      Нет, это все не нейтралитет.
                      Объявление войны необязательно, чтобы не быть нейтральным. В международном праве, помимо "нейтральной страны", есть понятие "невоюющая страна" для оценки сторон конфликта. Декларативность нейтралитета не связана с фактическим его выполнением в реальной жизни вообще никак. Все до той минуты, пока не возьмут такого "нейтрала" за мягкое место.
                      1. -1
                        2 июля 2021 09:19
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Такое мнение может означать лишь то, что вы знакомы с Кронштадтским восстанием на уровне, в лучшем случае, Википедии.

                        ваше мнение о моих знаниях-не интересует. Вы-не авторитет. Совсем.
                        когда дойдет-то?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, когда я, к примеру, из Москвы выезжаю в Белгород, то я приезжаю не из Москвы, а из Курска
                        Или когда поднимаюсь на лифте с 1 этажа на 10, то я не с 1 этажа поднимаюсь, а с 9

                        именно ТАК-на 10 с 9го
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, это все не нейтралитет.
                        Объявление войны необязательно, чтобы не быть нейтральным. В международном праве, помимо "нейтральной страны", есть понятие "невоюющая страна" для оценки сторон конфликта. Декларативность нейтралитета не связана с фактическим его выполнением в реальной жизни вообще никак. Все до той минуты, пока не возьмут такого "нейтрала" за мягкое место.

                        это нейтралитет.
                      2. 0
                        2 июля 2021 09:28
                        именно ТАК-на 10 с 9го

                        Именно нет tongue
                        С 1 минуя 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 на 10 request
                        Не, не понимаете? Это вы сейчас за компьютером или внук подошел и за дедушку пишет?
                        это нейтралитет.

                        Как вам будет угодно.
                      3. -1
                        2 июля 2021 09:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Именно нет
                        С 1 минуя 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 на 10
                        Не, не понимаете? Это вы сейчас за компьютером или внук подошел и за дедушку пишет?

                        именно да: на 10 вы прибыли с 9-го-это ФАКТ .

                        А откуда вы ехали-из подвала, с Черемушек или с Магадана-какая разница?

                        Не понимаете?

                        А вы за лифтом-понаблюдайте yes lol

                        И да-попробуйте-ка его (9 эт) МИНОВАТЬ
                      4. 0
                        2 июля 2021 10:15
                        А вы за лифтом-понаблюдайте
                        И да-попробуйте-ка его МИНОВАТЬ

                        belay Вы о чем? Минуют не лифт, а этаж
                        Еще пример, может он поможет:
                        Почему на посылку, отправленную по РЖД из Москвы в Калининград и проехавшую территорию Литвы не начисляют таможенный сбор? По-вашему же, она из Литвы приехала tongue
                      5. -1
                        2 июля 2021 10:17
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы о чем? Минуют не лифт, а этаж

                        написано же :
                        А вы за лифтом-понаблюдайте yes lol

                        И да-попробуйте-ка его (9 эт) МИНОВАТЬ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Еще пример, может он поможет:
                        Почему на посылку, отправленную по РЖД из Москвы в Калининград и проехавшую территорию Литвы не начисляют таможенный сбор? По-вашему же, она из Литвы приехала

                        вам такая чушь в ЧЕМ помогла?
                      6. 0
                        2 июля 2021 10:27
                        (9 эт) вы добавили позже наверное, в первоначальном варианте сообщения не было.
                        А что пробовать, это и так произойдет.
                        Вы просто посмотрите значение слова "миновать" и "мимо" lol
                        миновать - пройти (проходить), проехать (проезжать) мимо кого-чего-нибудь

                        Вот МИМО 9 этажа я и еду, а не с 9 этажа.
                        вам ... в ЧЕМ помогла?

                        Я рассчитывал, что этот пример поможет вам.
                        И в чем же его "чушь"? Лишь в том, что показывает, что вы были не правы?
                        Так ответьте - посылка, отправленная по РЖД из Москвы в Калининград, приехала из России или из Литвы?
                      7. -1
                        3 июля 2021 08:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что пробовать, это и так произойдет.

                        вы не в мультике : " и так сойдет!"(с)

                        Если 9 этаж не пустит-никуда вы не поедете и останетесь на 9 навсегда
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы просто посмотрите значение слова "миновать" и "мимо"
                        миновать - пройти (проходить), проехать (проезжать) мимо кого-чего-нибудь

                        Вот МИМО 9 этажа я и еду, а не с 9 этажа.

                        что же вы виляете головой все время:то вы "через" едете, то уже " мимо."

                        Выучите , что такое "мимо":
                        Не достигая кого-чего-н., не сближаясь с кем-чем-


                        проезжая СКВОЗЬ 9 эт, вы его ...не достигли? belay lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я рассчитывал, что этот пример поможет вам.
                        И в чем же его "чушь"? Лишь в том, что показывает, что вы были не правы?

                        а посылка в Испанию собирает... пошлины всех стран по пути? fool У посылок свои правила, у людей ( а мы о них говорим) -свои. Или люди облагаются пошлиной тоже?

                        Вы попробуйте пройти через Литву в Калинградскую о без ее разрешения.

                        И посмотрим, насколько вас законопатят в кутузку. А через Литву в случае состояния войны -и пристрелят .вот и ответьте, как вы будет пробираться без ее разрешения-ползком, на карачках или задом наперед?
    4. +3
      29 июня 2021 12:58
      Цитата: Ольгович
      антинародное и лживое "лицо" во всей своей красе

      Дело лишь в том, что истинные лица всех других властей оказались ещё хуже. Для народа.
      «В интересах как этого революционного движения, так и репутации «белого» дела необходимо, чтобы Вы и мы, Ваши единомышленники, не отождествлялись с руководителями движения. Тот демократический, рабочий, солдатско-матросский характер, который носит Кронштадтская и Петроградская революция, должен быть сохранен без примеси белогвардейского и буржуазного элемента: только в таком случае это движение окажет разлагающее влияние на оставшиеся в руках советской власти части Красной Армии, которая окончательно подточит устои этой власти. Всякая чужеродная примесь способна лишь повредить делу». (Гучков - Врангелю).
    5. +1
      29 июня 2021 15:21
      "невиланный в истории голод*Ольгович, первое: есть Невиданный,а "невиланный"- ?
      В РИ вообще не знали,что такое голод? Я думала,что Вы историю лучше знаете. Извините,что ошиблась
      1. -2
        30 июня 2021 08:56
        Цитата: Astra wild2
        невиланный в истории голод*Ольгович, первое: есть Невиданный,а "невиланный"- ?

        а еще есть буква л рядом с буквой д Пэкспериментируйте, да
        Цитата: Astra wild2
        В РИ вообще не знали,что такое голод?

        это где такое сказано?
        Голод был, но в последний с жертвами (на порядок меньше большевистских) был аж в 19 веке.

        При большевиках был голод с многимиллионными жетрвами с людоедством в середине ДВАДЦАТОГО века, в МИРНОЕ время и такой какого до того в мире не было НИКОГДА -просто запомните этот ужасный ФАКТ
  6. +3
    29 июня 2021 08:19
    Чтобы уладить те проблемы нужна была принципиально другая страна. В итоге она и пришла, невзирая на мнение тех, кому это не нравилось.
    А в 90-ые, так какой там бунт мог быть, с какими лозунгами? Народ был в массе растерян, Союз профукали, что дальше непонятно. Совсем же с голоду люди не дохли, и мяса с червями не завозили. В таких условиях люди, обычно, просто тихо спиваются, а не идут на баррикады.
  7. +8
    29 июня 2021 10:06
    Правильные статьи. Обе. Поучительные из серии: "как не надо делать". Офицерский состав РИФ это замкнутая каста, связанная родственными связями. Этакий элитный клуб. Все вокруг - дерьмо, а мы - в белых перчатках. Обучение "золотой молодёжи" в Морском кадетском корпусе - соответствующее, кто же "напрягать" богатых деток будет? Не верите - почитайте Гарольда Графа. И, конечно, нежелание видеть, что мир изменился и уже не 18 век и личный состав уже не тот. Ну, итог немного предсказуем...
    1. 0
      29 июня 2021 10:50
      почитайте Гарольда Графа.

      Читал. А Вы читали Колбасьева и Соболева?
      1. +1
        29 июня 2021 15:38
        Цитата: Морской Кот
        Читал. А Вы читали Колбасьева и Соболева?

        Тогда Бахметьев шагнул вперед, вырвал у Плетнева пакет и со всей силой пожал его руку,
        -- Легче, господин гардемарин, -- усмехнулся Плетнев. -- Еще кто увидит.
        В самом деле, пожимать руку нижнего чина отнюдь не годилось, но сейчас было не до устава.
        © Колбасьев
        1. +1
          29 июня 2021 16:20
          Из облаков пара, поддерживаемый рулевым Борщевым, вышел Алексей Петрович. Его правая рука сигнальным флагом была перевязана на груди, и из нее лила кровь.
          - Задумались? - спросил он. - Двигайтесь! Надевайте пояса и собирайте всякое деревянное барахло. Оно пригодится!
          Люди задвигались, но нерешительно.
          - Ну! - прикрикнул Алексей Петрович. - Веселей! - И подобающим образом вспомнил апостола Павла, Нестеров бросился к нему.
          - Что случилось?
          - Все решительно, - ответил Алексей Петрович. - Первую кочегарку вдрызг и вторую слегка. Течем по всем швам. Продержимся пять минут... Спасибо, Борщев. Здесь я присяду, а вы позаботьтесь о себе.
          - Нет! - И Борщев упрямо тряхнул головой.
          - Но что же это было? - спросил Бахметьев. Алексей Петрович пожал плечами:
          - Не то лодка, не то просто плавающая мина, черт ее знает. Однако вы не расстраивайтесь. Вода теплая, а тут поблизости болтаются "Стерегущий" со "Страшным". . Достаньте, пожалуйста, мою трубку. Из правого кармана... Спасибо, она набита. Только дайте огня.
          Он сидел на тумбе стомиллиметровой пушки, точно на кресле в кают-компании, и сосредоточенно раскуривал свою трубку. Его служба окончилась, и он мог позволить себе отдохнуть.

          А за некоторое время до этого Борщёв предлагал всех офицеров топить. На реальной войне не до революций.
          1. +1
            29 июня 2021 17:10
            Цитата: Морской Кот
            А за некоторое время до этого Борщёв предлагал всех офицеров топить. На реальной войне не до революций.

            Так в статье об этом и пишется: чем ближе к фронту - тем меньше уставщины.
            Что интересно – меньше всего убийств было на эсминцах, подводных лодках и прочих кораблях с небольшими экипажами, регулярно ходивших в бой. Волей-неволей, а война сближает, и эти самые феодальные пережитки под огнем отмирают.

            Впрочем, Вирен был дантистом даже на воевавшем крейсере.
            1. +1
              29 июня 2021 18:21
              В моей молодости был очень хороший фильм "Мичман Панин" с Тихоновым в главной роли, видели?

              А вот и Вирен.
      2. 0
        2 июля 2021 13:06
        Я К.Назаренко читал. "Закат царского флота". Очень познавательно. Особенно процент родственников среди офицеров.
  8. +5
    29 июня 2021 11:27
    Был БПК «Сторожевой», но там Саблина экипаж, по сути, не поддержал, и это скорее бунт офицерский, чем матросский.
    Бунт на "Сторожевом" в 1975 году интересен лишь как факт недовольства существующим внутренним положением в стране и действиями руководства КПСС.
  9. -3
    29 июня 2021 11:41
    К сведению автора: за убийствами Вирена и некоторых офицеров на БФ стояла германская разведка.
    1. +2
      29 июня 2021 11:55
      Цитата: vladcub
      К сведению автора: за убийствами Вирена и некоторых офицеров на БФ стояла германская разведка.

      ????????????????????????????
      1. 0
        29 июня 2021 12:58
        В.О, относительно Вирена так . Об этом были публикации
    2. -3
      29 июня 2021 11:55
      Ну да ,прямо как сейчас в России -все ,кто недовольны тем ,что вытворяет власть -все они "наймиты / агенты вражеских Государств ".
      Это только у врагов коммунистов ,захвативших СССР , в СССР не было никаких врагов народа ,и агентов вражеских Государств ,и всех их коммунисты репрессировали исключительно "ни за что ", просто вследствие своей 'людоедской и упырской " сущности .
    3. +3
      29 июня 2021 12:34
      А почему их раньше не убили? Ждали февральской революции?
      1. -2
        29 июня 2021 13:03
        А Военно-Полевой Суд не достаточно веский аргумент?
      2. +2
        29 июня 2021 13:57
        Что-то должно быть толчком. Матросы тоже не ангелы. И люди взрослые. Многие из шпаны.
    4. +5
      29 июня 2021 12:51
      А чем Вирен так "насолил" германской разведке?
      1. +2
        29 июня 2021 13:08
        А с точки зрения Германии,что предпочтительнее: дисциплинированный флот неприятеля или флот забывший дисциплину?
        1. +5
          29 июня 2021 14:59
          Т.е.таким образом получается, что Февральская революция совершена с помощью германской разведки?Германцы на корню скупили,родственников царя,различных представителей либеральной буржуазии и те подвели страну к революции.Затем , когда Временное правительство продолжило военные действия против Германии, германцы решили использовать тайное оружие - Ленина. Запаковали его в пломбированный вагон,насовали в карманы миллиарды денег, мелкой монетой и отправили в Россию.На эти деньги он совершил Октябрьскую революцию.Деньги у Ленина остались и где то в октябре 1918 г, с захваченного большевиками, еще в октябре 1917, Петроградского телеграфа,лично, оставшуюся сумму денег перевел К.Либкнехту и Р.Люксембург, что бы они совершили революцию в Германии, с указанием, что бы революция началась в Киле,на базе германского флота.В принципе все сходится. laughing laughing laughing
          1. -2
            29 июня 2021 16:23
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Германцы на корню скупили,родственников царя,различных представителей либеральной буржуазии и те подвели страну к революции

            А самого царя? fool
            1. 0
              29 июня 2021 16:28
              Специально, для Вас три смайла,Карл,три смайла поставил,они сарказм обозначают. laughing
              1. -3
                29 июня 2021 17:17
                Ответ, однако, не по существу. lol
          2. +1
            30 июня 2021 08:17
            Точ в точ так и было,а квитанции в интернет выложил.
            Сейчас в интернете столько разной фигни, что диву даешся
        2. 0
          30 июня 2021 12:56
          Вирен как-то влиял на дисциплину на всём флоте? Просто начальник большой учебки. Так можно было и начпрода ликвидировать...
    5. +4
      29 июня 2021 14:22
      Ага, а за убийством Кирова стояла польская разведка.
      И Блюхера подставили японские спецслужбы.
      А американцы подбросили Туполеву лимузин.
      1. +3
        29 июня 2021 15:56
        А американцы подбросили Туполеву лимузин.

        Вы не в курсе, два подбросили и не Туполеву, а Брежневу. laughing
      2. +1
        29 июня 2021 17:12
        Цитата: deddem
        А американцы подбросили Туполеву лимузин.

        Холодильник "Генерал Электрик".
    6. +1
      29 июня 2021 17:11
      Цитата: vladcub
      К сведению автора: за убийствами Вирена и некоторых офицеров на БФ стояла германская разведка.

      Точно Вирена? А не Непенина?
  10. +5
    29 июня 2021 13:55
    У всякого начальствующего сословия появляется соблазн рассматривать подчиненных быдлом. И в СА так было. Такиз офицеров ненавидели люто. Наступил бы 17й год, многим бы досталось. А даже очень строгие командиры, но справедливые все равно были а авторитете.
  11. +8
    29 июня 2021 13:55
    В очередной раз офигел от редакторской политики... wassat
    Сначала в один день публикуют Шпаковского с Рыжовым, а теперь Иванова два раза, видно, чтоб нам неповадно было. Завтра нас ждут опусы Самсонова что ли? Два? Нет, три, наверное. laughing
    В общем,
    Я (чрезвычайно сильно удивляюсь и недоумеваю), дорогая редакция!

    laughing
    1. +6
      29 июня 2021 14:41
      Для разнообразия могут и Самсонова с Фроловой соеденить
  12. +3
    29 июня 2021 13:59
    "Доколе!" -- несется по форуму.
    "Доколе!" -- кричат одни и им вторят другие...
    Знаете, от какой проблемы вас уводят, господа-товарищи, накануне общения Путина с народом? От сверхсмертности пенсионеров в 2020-м году, не объясняемой никакой эпидемией короновируса, никакой полной занятостью всех больничных коек ковидными больными, а также отсутствием свободных врачей вследствие их поголовной привязкой к зараженным. Чудовищная сверхсмертность пенсионеров. Необъяснимая. Эксперты в растерянности.
    Или всё-таки обьяснимая, а?

    А тут бьются красные с белыми. Печально.
    1. +5
      29 июня 2021 15:29
      hi Людмила Яковлевна.
      То что красные с белыми традиционно зарубились это не страшно - обычная, уже давно набившая искомину говорильня
      А вот вы чего своим коментом хотите добиться? Решили от скуки в Навального поиграть? Т.с. пошатать лодочку?
      1. +2
        29 июня 2021 15:59
        Дима, а тебе пенсионариев не жалко? Жестокий ты человек. sad
        1. +4
          29 июня 2021 16:22
          Костя hi
          Мне всех жалко. И страну то же - ей очередные потрясения не нужны
          1. +3
            29 июня 2021 16:24
            Когда все вымрут, то и трясти некому будет. request laughing
            1. +4
              29 июня 2021 16:35
              Все сразу не вымрут, по любому кто то да останется.
              Причем , сильно подозреваю, что и среди выживших найдется не мало недовольных, желающих в очередной раз "раскачать ситуацию" Кто то ради власти, кто то наивно заблуждаясь, а кто то и просто от безделья и ради хайпа yes
              1. +4
                29 июня 2021 16:42
                ... а кто то и просто от безделья и ради хайпа

                Во! И таких большинство будет.
                1. +3
                  29 июня 2021 17:14
                  Вчера наш "пропащий" дал о себе знать. Фил. А то уж ребята переживать начали. Все у него, слава богу, нормально. Скинул мне в личку фильм Антонины Зиновьевой "Собака Баскервилей" (1971)
                  От нечего делать стал смотреть и ....прибалдел
                  Актерская игра просто завораживает - Николай Волков, Лев Круглый, Олег Шкловский, Анатолий Адоскин, Александр Кайдановский, Екатерина Градова, Григорий Лямпе, Мария Овчинникова, Валентина Смелкова, Виктор Камаев, Лев Любецкий, Леонид Платонов good

                  Блин, ну почему сегодня так снимать разучились? request
                  1. +2
                    29 июня 2021 18:11
                    Вот поэтому и надо смотреть ТОЛЬКО старые фильмы и...спектакли!К сему,Дима,добавлю,что есть ещё один чудный телеспектакль"Ярость." с Леонидом Филатовым.Не смотрел?
                    Да,а вторую часть "Собаки....."я передал? good
                    1. +2
                      29 июня 2021 18:19
                      есть ещё один чудный телеспектакль-"Жестокость" с Леонидом Филатовым.

                      По Нилину?
                      1. +3
                        29 июня 2021 18:26
                        Кажется по Файбышенко."Медвежий угол",про уголовный розыск двадцатых годов.
                      2. +3
                        29 июня 2021 18:27
                        Я сначала неправильно название указал recourse ,правильное-"Ярость".
                      3. +2
                        29 июня 2021 18:29
                        Сергей, скинь. С удовольствием посмотрю
                      4. +3
                        29 июня 2021 19:01
                        Сейчас сделаю!
                      5. +3
                        29 июня 2021 19:06
                        Я ещё в довесок отправил чудесный фильм из детства-"*Тигры* на льду. wink "
                      6. +2
                        29 июня 2021 19:24
                        Фильм чудо. С Юлей Корневой. good У меня он в личной коллекции. Есть еще один известный фильм с ней - "Чудак из 5-ого Б
                      7. +2
                        30 июня 2021 15:59
                        Там Фатеева-красавица!И физрук,не помню фамилию актёра,но потом он сыграл зверя-белогвардейца в многосерийном фильме "Государственная граница".Ну и ребята конечно запомнились.
                      8. +1
                        30 июня 2021 16:16
                        И физрук,не помню фамилию актёра,но потом он сыграл зверя-белогвардейца в многосерийном фильме "Государственная граница"

                        Юрий Дедович. Он много где играл. И в "Блокаде,и в "Впервые замужем", в Рожденной революцией", даже в 1958 в "Тихом Дону" снялся
                    2. +2
                      29 июня 2021 18:29
                      Привет Серёжа, чего людей пугаешь? Все небось решили, что ты утоп как тот самый "Титаник". Шучу. laughing
                      Ты бы здесь воткнул ролик с тем водоплавающим при дур ком, пусть ребята посмеются. smile
                      1. +3
                        29 июня 2021 19:00
                        А вот видео вставлять я и не умею!
                        Привет Константин! drinks
                      2. +2
                        29 июня 2021 19:13
                        Я тоже не умею, хотя меня и пытались учить, чёрт его знает, не получается. request
                      3. +2
                        29 июня 2021 19:20
                        А вот видео вставлять я и не умею!

                        Ни чего сложного, давайте вместе попробуем:
                        1. Открываешь видео которое хочешь вставить
                        2. Щелкаешь по нему правой кнопкой мыши
                        3. Появляются строчки, выбираешь - скопировать URL видео
                        4. В шапке над своим коменте щелкаешь на кнопку

                        5. Открывается окошко куда и вставляешь скопированное URL видео

                        6. Нажимаешь Ввод
                        ВСЁ! видео в коменте yes
                        PS один момент - лично у меня возможно так встовить лишь видео с ютуба
                        drinks
                      4. +3
                        29 июня 2021 19:26
                        Спасибо, Дима. Как-нить попробую. drinks
                    3. +2
                      30 июня 2021 09:35
                      Вот поэтому и надо смотреть ТОЛЬКО старые фильмы и...спектакли!

                      Сергей, здравствуй!
                      Из ютуба тоже можно скачивать раньше было, но не все файлы. И про спектакли ты прав - я таким образом скачал две версии "Ревизора" - одна из них еще советская, с Весником в роли Городничего.
                      1. +2
                        30 июня 2021 16:06
                        Николай,привет!Уже привык к общению по емайлу,даже как-то-непривычно.А я по Ютубу как правило смотрю,слушаю и "ухожу в прошлое". laughing Иногда возникает дикое желание поделиться,иногда это делаю.Иногда-удачно,Иногда-нет.В настоящем стало слишком мало радостных событий,да и выглядят они какими-то...мелкими.Вчера Сергей-"Корсар" очень поэтично написал,что наше поколение мечтало о космосе.Мне дико понравилась эта фраза!Респект ему.
                      2. +1
                        30 июня 2021 16:38
                        Вчера Сергей-"Корсар" очень поэтично написал,что наше поколение мечтало о космосе.Мне дико понравилась эта фраза!Респект ему.

                        Я присоединюсь. Поэт, видимо, это - состояние души.
                  2. +4
                    29 июня 2021 18:26
                    Блин, ну почему сегодня так снимать разучились

                    Вымерли в погоне за зелёной бумажкой. request

                    Да Сергей никуда не пропадал, мы на "мыле" почти каждый день общаемся, он ведь тоже с Самотёки, как и я, соседями были, но встретились только здесь.
          2. +5
            29 июня 2021 17:16
            Мне всех жалко. И страну то же - ей очередные потрясения не нужны

            Вот и я про то же. Несмотря на то, что бардак вокруг действительно всех достал. Ощущение, что последние пару лет какой-то сюр вокруг...
            1. +5
              29 июня 2021 18:33
              ... бардак вокруг действительно всех достал

              Во-во! "И Ленин такой молодой и Новый октябрь впереди!" laughing wassat
            2. +2
              30 июня 2021 07:29
              Пару лет - это оптимистично.
              Впрочем, затягивание поясов можно увереннее обозначить.

              С другой стороны - и дождь идёт.
              И налоги на осадки ещё не введены. Лепота.
            3. +2
              30 июня 2021 16:08
              Да и сюр какой-то неправильный!Однообразно-отрицательный.Не хватает положительных эмоций.
              1. +1
                30 июня 2021 16:37
                Да и сюр какой-то неправильный!Однообразно-отрицательный.Не хватает положительных эмоций.

                Не хватает цели и уверенности. Кругом вранье, неадекват, и кое-где - пир во время чумы...
                Сергей, не поверишь - все последние новости, о которых не говорят центральные информационные сайты (да взять того же гаишника из Новосибирска) - я узнаю на... ЯПлакалЪ! Остальные - молчок! request
      2. +1
        29 июня 2021 18:44
        Решили от скуки в Навального поиграть? Т.с. пошатать лодочку?

        Ежегодная убыль пенсионеров по причине смерти была в среднем 300 000 человек в год, за 2020-й составила 1 276 000. Хорошо я лодку пошатала, да? Вон аж сколько повываливалось за борт, в 4 раза больше обычного...
        Дмитрий, Вы не так давно на ВО пришли, верно? Я тут несколько дольше, и коллеги в курсе моего отношения к Навальному и понимания его опасной роли во внутренней и внешней политике страны. Не берите покровительственный тон.
        Это всё, что я хотела Вам сказать.
        1. +6
          29 июня 2021 18:51
          Дмитрий, Вы не так давно на ВО пришли, верно?

          Да вроде как уже шестой год - с сентября 2015 smile
          Не берите покровительственный тон.

          belay Вы о чем?
          1. 0
            29 июня 2021 19:17
            Шестой?!?
            Вы зарегистрированы 17 февраля 2021 года. И нигде ранее я не встречала Вас -- ни на каких форумах. Особенно на тех, на которых ясно и четко обозначила свое отношение к Навальному, а именно: Навальный -- имитация, подмена реальной оппозиции в условиях несложившегося протестного состояния населения.
            Ну, и если Вы не поняли, о чем я, то это ваша проблема.
            С уважением!
          2. +5
            29 июня 2021 19:23
            Дима, джентльмен просто обязан уступить даме, даже если ему кажется, что она не права. soldier smile
            1. 0
              29 июня 2021 19:38
              Костя, не надо мне уступать! )))
              Просто мне не понятны истоки вдруг откуда-то прорезавшейся враждебности со стороны человека, которого я уважаю и ценю изо всех сил. Впрочем, неужели это та злосчастная история со стишками? Но это же смешно!
              Впрочем, наверно, не очень. Но ведь я всё объяснила! Стараясь проявить максимум такта. Не наорала. А ведь могла wassat )))
              1. +5
                29 июня 2021 19:52
                Всё это мелочи "по сравнению с мировой революцией", как говаривали во времена моей молодости. laughing Вот кирпич на голову, или тёща в гости -- это уже настоящая проблема! wassat (Я не про свою тёщеньку, кстати, дай Бог ей здоровья) smile
                1. +2
                  29 июня 2021 20:37
                  Проблема кирпича на голову -- она для меня актуальна. На пятом этаже прямо надо мной несколько лет назад из ограждения лоджии начали вываливаться наружные кирпичи. С низа лоджии. С неё не дотянешся, не перегнёшься так через перила, чтобы кирпичи закрепить раствором. Да и если получится, а кирпич всё равно вывалится кому-нибудь на голову -- подсудное дело! Постройка 80-х, силикат. Вот и была у людей долгая история с написанием официальных бумаг, хождением по разным учереждениям и отфутболиваниями. Наконец вывалились все кирпичи, которые к этому имели расположение, тем всё и закончилось. До тех пор, пока для падения не созреет их новая партия. Народ, между тем, со всей округи ходит вдоль нашего дома к мусорным бакам. Вот так и живём. А в контексте статьи -- "За что боролись?!?" И в 17-м боролись, и в 90-х боролись обратно, а кирпич на голову своего часа как ждал, так и ждёт )))
                  Кстати, в поселке закрылся ещё один магазин -- большой. Его построил нынешний мэр поселка, когда ещё был главой совета депутатов, и, построив, целиком сдавал в аренду узбекам -- мясникам, овощникам и торговцам рыбой. Магазин пользовался успехом.
                  Что-то неведомое творится wassat )))
                  1. +3
                    29 июня 2021 20:48
                    Что-то неведомое творится wassat )))

                    Акулы капитализма поедают друг друга! Диалектика, или что-то попроще. laughing
                    1. +1
                      29 июня 2021 21:24
                      Допускаю)))
                      Магазин располагался прямо напротив акулы капитализма -- "Пятерочки", но ассортимент пересекался только по овощам. И было явление -- "5" вдруг начала сдавать свои фрукты на реализацию в мелкую лавку, по дешевке, что мы восприняли как подготовку к закрытию "акулы". Но в битве морских хищников мелкую акулку, нажившую деньги на взятках с мелких же лавочников, что позволило ей построить магазин в выгодном месте, но в опасной близости к "5", победила титаническая X5 Group. И покупатели лишились возможности приобретать свежую рыбу и хороших бройлеров. А, может, просто денег не стало у покупателя?
                      Так за что разворачивали и несли по Москве тысячной толпой гигантский триколор? Я помню этот триколор, он у меня перед глазами стоит.
                      1. +3
                        29 июня 2021 22:07
                        А мне понравилось! smile Соотнести флаг Российской империи с бройлерами и свежей рыбой -- это класс! good
                        В таком случае красный флаг у меня вызывает ассоциации с портвейном "Иверия" и пустыми прилавками мясного отдела. drinks
                2. +4
                  29 июня 2021 21:02
                  Просто мне не понятны истоки вдруг откуда-то прорезавшейся враждебности со стороны человека, которого я уважаю и ценю изо всех сил

                  И в чем Вы усмотрели враждебность? В том, что я выразил свое недоумение по поводу Вашего комментария о хайли лайкли,"слишком подозрительной смертности пенсионеров"?
                  Что то тут не так! Чудовищная сверхсмертность пенсионеров. Необъяснимая. Эксперты в растерянности. Или всё-таки обьяснимая, а?
                  .
                  Хотите обсудить эту тему? Так в чем проблема - напишите в "мнениях" отдельную статью. Обоснуйте. Обсудим. А в свете данной статьи подобный пост - ну уж очень похож на хайповое подливание масла в огонь. Был бы его автором какой нибудь "ортодоксальный" форумчанин - ни чуть бы не удивился и просто прошел бы мимо. А тут Вы, ранее в подобном не замеченная. Вот я и поинтересовался у Вас зачем Вы его написали.
                  Не хотите отвечать - не надо, ваше право, зачем тут ещё какую то мифическую враждебность выдумывать? hi
                  1. +5
                    29 июня 2021 21:15
                    Я придерживаюсь тезиса Кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно."
                    Вся это галиматья яйца выеденного не стОит. drinks
                    1. +3
                      29 июня 2021 21:22
                      Вся это галиматья яйца выеденного не стОит.

                      Согласен. Ситуация напоминает старый анекдот про пионера, пытающегося уступить место в трамвае бабушке smile
                      1. +1
                        30 июня 2021 07:33
                        «О чем говорят мужчины» - помощь в переводе через дорогу.

                        Надеюсь, чувство юмора у Людмилы Яковлевны есть.
                        И виртуальные тумаки мне не достанутся.

                        Впрочем, Слонёнку у Киплинга это даже помогло.
                      2. +3
                        30 июня 2021 19:02
                        Надеюсь, чувство юмора у Людмилы Яковлевны есть.
                        И виртуальные тумаки мне не достанутся

                        Отдубасила стену, предварительно надев кухонные перчатки.
                        Задумалась.
                        Надо бы возобновить написание труда, не законченного кем-то в Средневековье, -- "Человек ли женщина".
                      3. +1
                        30 июня 2021 20:37
                        Стена и руки целы?
                      4. +3
                        30 июня 2021 21:09
                        Хм.. А что стене сделается? Она же не из тех, что воздвигается между людьми laughing )))
                      5. +4
                        30 июня 2021 08:48
                        Согласен. Ситуация напоминает старый анекдот про пионера, пытающегося уступить место в трамвае бабушке

                        Дорогие мои люди, мне кажется, эта дискуссия не стоит выеденного яйца. Зарываем топор войны, распиваем бутылку огненной воды в чате, вместе шалим дальше - авторитетно говорю, как профессиональный Карлсон. drinks
                      6. +4
                        30 июня 2021 19:27
                        Всё это ерунда!

                        Аскер-заде из ада глянув,
                        Послала молнии плевок!
                        Аж Путин, побледнев, отпрянул,
                        Я -- к кнопке "Выключить" подскок.

                        А ведь ждала, чтоб оценить
                        Солидно, без предубежденья,
                        Политики хитросплетенья
                        В лукаво-призрачную нить.

                        Но Мойры свою работу никому не поручают.
  13. +1
    29 июня 2021 18:48
    По состоянию на год 1991 отношения между офицерами и матросами были... ну скажем так все зависело от личностей. Но практически все скатывалось к Российскому Императорскому Флоту со всеми истекающими.
    1. Сам свидетель. Годок похлопал старлея по плечу "Комбат, ты неправ!" Это увидел старпом Суханов. Годку он выдал на месте все что он о нем думает, нарушив букву но не дух Устава. Офицеру же - "Зайдите потом ко мне в каюту". Сцена из "Моозунда" Пикуля, 1:1
    2. "Были паркетного крейсера-20 или Потемкин-2" Ни убавить ни прибавить.
    1. 0
      30 июня 2021 17:32
      При царе бунт на корабле был протестом выражающим несогласие , однако разбираться с причинами несогласия власти не считали нужным , а интересно если бы скажем на Потемкине протестующие в знак протеста затопили корабль и сошли заграницей на берег , такой вариант заставил бы искать причины или нет.
  14. 0
    2 июля 2021 23:10
    Цитата: Сергей Аверченков
    Властьимущие это мы сами, мы которые в силу своей нахрапистости, наглости, алчности полезли наверх. Так что винить нужно самих себя - иногда за то что таких допустили до власти, иногда за то что у самих амбиций не хватает. Но это не сословие где по праву рождения.

    Так это в сто раз хуже! По праву рождения - значит с образованием, воспитанием и моралью (естественно, что её можно оспорить, особенно, со стороны угнетенных) - а значит, с нужными компетенциями. Такой человек, если психические отклонения убрать, гораздо успешнее и полезнее на своём месте, чем поднявшийся на крови или диком везении, но без соответствующей подготовки.
  15. 0
    3 июля 2021 11:32
    Цитата: kalibr
    Цитата: Гнусный скептик
    он то поболе даже вас "наделал" публикаций.

    Поболе не значит лучше!

    Кстати заметил у вас страсть к искусству, более к чем науке.. Чем так это обусловлено. Думаете, до широких масс не донесёте...
  16. 0
    6 сентября 2021 15:01
    Вопрос, сделали правильные выводы из подобных бунтов матросских прошлых времён нынешние командиры и замполиты?