Возьмет ли Китай Россию на Луну?

170
Возьмет ли Китай Россию на Луну?

Продолжая начатую тему китайского рывка к Луне в частности и китайского рывка в космос вообще, напомню, чем закончилась предыдущая статья. А закончилась она не то рекомендацией, не то ожиданием того, что Китай и Россия смогут объединить свои деньги, технологии, конструкторские ресурсы и показать всем «этим», как надо осваивать Луну, Марс, Юпитер и Солнечную систему вообще.

Да, было бы весьма неплохо. Однако, как всегда, есть нюансы.



Для того, чтобы понять, остались ли у нас шансы на участие в космической гонке, надо хорошо все разложить на ровной и гладкой поверхности. Не лунной.

Начнем с 2021 года. Это вообще оказался эпохальный такой год, начиная от момента, когда все акционеры решили отказаться от использования МКС и заканчивая… а подождем пока заканчивать. Год только экватор пересек. Еще может случиться очень много интересного.

Начало этого года было ознаменовано большой встряской, то есть, отказом Роскосмоса от сотрудничества с NASA и европейцами в программе окололунной станции Gateway. С 2017 года все было более-менее понятно: МКС улетает в Тихий океан, а все участники консорциума «МКС» начинают строить окололунную станцию, как они строили МКС.

Все довольно логично. Вот только развитие пошло несколько не по тому сценарию, на которую рассчитывали в Роскосмосе. Наши планировали как в случае с МКС быть равноправными партнерами, но США и сателлиты предложили только строительство одного из причальных модулей станции, по типу «Пирса». И на этом все.

Роскосмос думал и взвешивал очень долго, и в итоге от такого щедрого предложения отказался. Окололунную станцию будут строить без участия России. Сложно сказать, хорошо это или плохо, но если смотреть пристально, то предложение, скажем так, несколько унизительное. Но хорошо показывающее отношение к нашим возможностям со стороны остальной части мира.

И вот прошла информация, что к Луне наши полетят, но уже в составе российско-китайского проекта по созданию станции. Причем, не на орбите, а на поверхности спутника.

Хорошо. В предыдущей статье (Красный флаг в космосе) мы смогли оценить шаги Китая по освоению Луны. Это довольно мощная программа и, самое главное, реализуемая без каких-либо промахов и происшествий. Четко и красиво, как по маслу.

Для Китая сегодня Луна – нормальная работа на результат. Процесс запущен и идет в соответствии с разработанными планами. Три из четырех этапов программы «Чанъэ» уже выполнены: до Луны долетели, облетели, мягко сели, грунт собрали и доставили на Землю. Осталось теперь только построить станцию на поверхности Луны, как это предусмотрено четвертой частью плана.

И вот на этом этапе вроде бы к Китаю присоединяется Россия. Со своими планами освоения Луны и своими возможностями.

И здесь неплохо было бы размыслить, а чем мы богаты и что можем привнести в освоение Луны, кроме картинок и планов на бумаге?

Лунная программа у России есть. Но она пока комикс. Много красивых картинок, ничем не подкрепленных.

Идем в историю. Красивые картинки пока подождут.

В истории тоже все очень печально. Я о советской лунной программе. Она была, но все прошло как-то скомкано и непонятно.


Если отбросить стремление щелкнуть по носу американцев, догнать их и перегнать в лунной гонке, то есть, политические мотивы, то в принципе, к освоению Луны в СССР были не готовы. Потуги на «догнать и перегнать» вылились в бездарно растраченные средства и слава богу, что не дошло с экспериментами с людьми.

Советская лунная программа, если отбросить проекты с пилотируемыми полетам и строительство лунных станций, свелось к реализации полетов межпланетных автоматических станций «Луна».

Запуск АМС серии «Луна» (с российской не путаем, российская только в планах на бумаге) проводился с 1958 по 1976 год. 33 пуска, 16 удачных и 17 неудачных. 34 пуск с «Луноходом-3» был отменен в 1977 году и ознаменовал этим окончание лунной программы СССР.

С тех пор, на протяжении уже 44 лет, ни СССР, ни Россия, не осуществляли никаких программ, связанных с Луной. Но в целом больше интересует Россия, потому что именно Россия хочет сотрудничать с Китаем.

И к этому стартовому столу две страны подходят с несколько разными багажами. За 30 лет своего существования, Россия совершила ОДНУ попытку запуска межпланетной станции, да и та оказалась неудачной.


«Фобос-Грунт» отправился исследовать грунт дна Тихого океана Земли вместо Марса.

Все, на этом свершения Российской Федерации закончились.

Багаж-наследство СССР? Полноте. Где те люди, которые строили и запускали станции в советское время? Сейчас как бы иные времена, иная техника.

У Китая с этим намного лучше. Его автоматические станции уже не раз слетали на Луну, сели, набрали грунта, взлетели и вернулись. И все это в последние 15 лет.

Это немного весомее, чем один неудачный пуск АМС за 30 лет, не находите?

Здесь возникает весьма щекотливый вопрос: а с чем мы придем в этот проект? С картинками и песенками от Рогозина? Так они, подозреваю, китайцам не нужны. Они сами умеют и песенки сочинять, и картинки рисовать.

То, что в России понарисовали проектов «лунных станций» - это, конечно, хорошо. Вот с реализацией как-то не очень. Можно вспомнить еще раз, как на протяжении трех лет пытались вытолкнуть в космос «Фобос-Грунт» и чем все закончилось.

Оптимисты сейчас скажут: 1 октября летит «Луна-25». Отвечу: если полетит. Перенос сроков – это вообще нормально в наше время.

Но другой вопрос, а что такое «Луна-25»? Название и номер как бы намекают на преемственность с советскими станциями типа «Луна». Конечно, хотелось бы, чтобы эффективность у российских станций была бы повыше, чем у советских.

А суть? А суть такова: «Луна-25» - это один элемент из системы «Луна-Глоб», которая задумывалась, как сеть сейсмических станций на Луне. Работа над проектом началась в 2005 году.

Ну и как обычно, что-то не срослось, потому что от сети станций осталась одна, первая, которую переработали в обычную межпланетную станцию, которая просто повторяет то, что уже было сделано советскими АМС полвека назад.

Судите сами, что должна будет сделать «Луна-25»?

Долететь до спутника Земли. Мягко сесть на лунную поверхность. Это все проделала «Луна-9» в 1966 году.

Выпустить луноход, собрать грунт, доставить его на борт. Это все проделала «Луна-16» в 1970 году.

В 2021 году ничего нового почему-то не предвидится. Более того, после аварии с «Фобосом» было принято решение уменьшить приборную нагрузку почти вдвое – с 34 до 20 кг.

«Луна-25» должна была полететь еще в 2014 году. Сперва пуск отменили по причине необходимости замены ракеты-носителя. Потом решили заменить компьютер на более надежный. В итоге – старт намечен на 1 октября 2021 года.

И что тут можно сказать? Можно сказать, что серьезных мыслей такая, с позволения сказать, программа, не вызывает. Но было бы неплохо, если она закончился успешно, поскольку если речь идет о том, что все начинать с самого начала, то пусть это будет небольшой, но успех в виде повторения уже совершенного.

Потому что начинать надо. Если верить информации, то в июне 2021 года была согласована некая «дорожная карта» представителями Роскосмоса и Космического агентства Китая и даже опубликовали совместные картинки, на которых присутствует куча китайских аппаратов и российская «Луна-25».


На картинке в центре как раз «Луна-25». Это пока все, чем может располагать Россия. И пока китайские «Чанъэ» продолжат выполнять уже начатые миссии по доставке лунного грунта, а «Чанъэ-7» с орбитальным модулем, посадочным аппаратом, луноходом и летающим аппаратом будет готовиться к старту, нам стоит глубоко задуматься. И в первую очередь над тем, насколько мы как партнер интересны Китаю.

Как показывает практика, Китай давно уже опередил (да что там опережать вообще было) Россию в плане межпланетных миссий. Конкретно в лунных, да и про Марс мы тоже без слез говорить не можем.

Но есть еще, наверное, направления, в которых мы впереди? Возможно.

Пока автоматические станции будут летать к Луне и выполнять там свои программы в рамках первого этапа, уже сегодня можно начинать думать о том, как будет проходить второй этап. Строительство лунной базы.

Начаться это действие должно в 2031 году. Сколько будет идти стройка, сказать сложно, это все-таки не станцию в 400 километрах от поверхности земли собрать, дело непростое.

И здесь сразу возникает вопрос: а на чем вообще полетим?

В некоторых СМИ, у которых есть свои источники, «приближенные к сведущим», уже рассказали, что китайцы планируют использовать свою сверхтяжелую ракету «Чанджэн-9», а мы – «Ангару А5В».

Интересно, но тут вот сразу загвоздка возникает. Если отбросить всю говорильню на разных площадках и форумах, то «Ангары А5В» - ее нет. Просто нет. В феврале этого года генеральный директор Центра им. Хруничева Алексей Варочко обещал в интервью ряду СМИ, что весной представит Роскосмосу… эскизный проект «Ангары А5В».

То есть, ракета, на которую делают ставку в этой «дорожной карте» не существует даже на бумаге! Ее еще в проекте нет!

А если бы и была, здесь стоит вспомнить все претензии, которые были предъявлены к «Ангаре А5». Огромная стоимость, низкая тяговооруженность (особенно первой и третьей ступеней в сравнении со старым «Протоном»), очень высокая масса ракеты.

И самое главное – А5 два раза запускали, но в рамках испытаний, с неполной нагрузкой. А5В просто нет и для того, чтобы она появилась, у нас всего 10 лет.

Учитывая, что с «Ангарой» возятся с 1994 года, то есть, почти 30 лет, ситуация не очень оптимистичная.

В целом, красивые картинки рисовать можно сколько угодно, это не требует столько средств и времени, как что-то другое.

Но буквально за 10 лет надо решить кучу проблем, начиная от ракеты-носителя, которая сможет доставить на Луну элементы лунной станции, заканчивая, собственно, самими элементами.

В отличие от китайцев, у нас нет почти ничего. Одна автоматическая станция. И здесь возникает вопрос: чем мы сможем быть полезны в совместном проекте, если у нас нет ничего, что можно было бы привнести в этот проект?

Нет, на словах у нас умеют наобещать. Но ведь как показала практика того же «великого» газопровода «Сила Сибири», который был построен на китайских условиях, то есть, полностью за наш счет, с китайскими коллегами так не выйдет. Эти ребята умеют жестко ставить позицию и не менее жестко ее отстаивать.

И у них пока получается.

Возможно, единственное, чем можно будет подкупить китайцев, это остатками советских технологий по ракетным двигателям. Это слабое место в китайской космонавтике, двигатели. Межпланетные станции, пилотируемые корабли и орбитальные станции они строить уже научились.

Возникает вопрос, даже, скорее, сомнение в том, что с Китаем получится на равных партнерствовать. Слишком далеко они шагнули в своем развитии, пока мы таксовали за денежки на МКС и обратно. А мы слишком низко упали.

Многое покажет (если состоится) полет «Луны-25». Думаю, к нему будет очень повышенное внимание. Полетит, долетит – это будет один расклад. Не долетит или разобьется при посадке – другой.

А так как вероятность неудачного исхода весьма велика (см. 30 лет ничегонеделания), то велика вероятность, что партнер-слабак, у которого нет ничего интересного, сможет претендовать только на вторичные роли. Примерно, как это мыслили американцы, шлюз построить, туалет космический…

Мы живем в интересное время. Индусы и израильские студенты собирают межпланетные станции и отправляют их на Луну. И те долетают. Не всегда четко, но долетают.

А мы надуваем щеки, бахвалясь событиями, которые происходили в другой стране 60 лет назад. И забываем, что кроме как космическим извозом, который у нас явно теперь отнимут, мы не отметились за 30 российских лет. Пока американцы, японцы, китайцы, европейцы летали к другим планетам и телам Солнечной системы, мы за 30 лет освоили короткую дорогу на МКС.

Очень значимое достижение.

Возможно, альянс с Китаем, который нас уже опередил в исследованиях космического пространства – это последний шанс.

У китайцев есть сверхтяжелая ракета-носитель, у них есть межпланетные станции, которые выполняют сложные и от того еще более успешные задания, у них теперь есть орбитальная станция, которую можно использовать в качестве исследовательского полигона.

Надо правильно построить стратегию. Иначе на Луну нас могут не взять. За полной ненадобностью.
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -13
    11 июля 2021 03:08
    Возьмет ли Китай Россию на Луну?
    Минуй нас боже чаша сия. recourse
    1. +29
      11 июля 2021 05:19
      Чем может быть полезна Россия Китаю на Луне ?
      Двигатели . Для сверхтяжелой ракеты носителя . У нас они есть - РД-171 .
      И опыт создания сверхтяжелой ракеты носителя - "Энергия" .
      Космическая медицина , обеспечивающая длительное пребывание космонавтов в невесомости , системы жизнеобеспечения , опыт строительства крупных объектов на орбите , наработки по созданию лунной базы(старые , ещё советские , но они периодически обновлялись .
      И опыт .
      Особенно в условиях нарастающей конкуренции с США и Европейским космическим агентством .
      Успехи Китая в космосе впечатляют , но у них пока слишком мало практического опыта и есть серьёзные пробелы в целом ряде направлений пилотируемой космонавтике .
      И у них нет сверхтяжелой ракеты .
      Есть тяжелая , обеспечивающая вывод 25 т. на низкую опорную орбиту .
      Так что интерес определённый у них есть .
      Им просто надо выжать из Роскосмоса всё полезное , что там осталось .
      Ну и как символ "стратегического союза" , который им сегодня действительно понадобился , и будет нужен ещё порядка 10 лет .
      Потом - всё .
      Ярчайшим олицетворением современной РФ , сегодня является ... Рогозин . Это всей системы власти , её эффективности , продуктивности и ответственности .
      Всей вертикали власти .
      Поэтому на Луну нас позовут , воспользуются , но ... не возьмут .
      Но на какое-то время будет повод трубить фанфарой о грядущих победах .
      1. +24
        11 июля 2021 07:46
        Цитата: bayard
        И опыт .

        Опыт умирает на глазах с уходом стариков-носителей этого опыта.
        Даже если сейчас к оставшимся приставить по 20 студентов и инженеров, то они просто физически уже не успеют передать свой опыт.

        Да, какие-то остатки космического задела у РФ ещё есть. Но без вменяемой государственной программы и вменяемого руководства, всё это будет профукано и разграблено. Как Бураны в разрушенных ангарах.
        1. +6
          12 июля 2021 00:18
          Золотые слова! Но их видимо никто не услышит.

          Зарплаты у этих стариков так себе. Уже не копейки слава Богу, но для молодых амбициозных студентов крайне не привлекательные. А по сравнению с зп аналогичных специалистов в других странах они смешные.

          Условия труда... Человек возрастом 80 лет, уникальный специалист, вынужден ездить на работу на метро. Как бы в нынешней эпидемиологической обстановке крайне рискованно. Стоимость персонального водителя на форде фокус точно несопоставима с важностью выполняемой работы. Но мечтать об этом тоже смешно.

          Людей новых набирают слабо, но при этом еще иногда и сокращают имеющихся.

          Компетенция некоторых руководителей ... цирк. Можно поискать не столь давнюю историю про 4 и 6 двигателей.
          1. +1
            12 июля 2021 08:45
            Захочет ли молодой, сильный, богатый коммунистический Китай брать на себя проблемы России? Чтобы что? Ресурсы сами отдаем, денег нет, каких-то новых технологий тоже почти не осталось?
      2. +30
        11 июля 2021 09:18
        Это у кого есть опыт создания сверхтяжелой ракеты носителя - "Энергия"?
        У России что ли?
        У нее его нет и никогда не было.
        Этот опыт был у государства СССР. И этот опыт полностью утрачен. Уже нет людей, имевших такой опыт. Нет производств, занимавшихся носителем, нет технологических цепочек, смысла даже начинать что-либо подобное. России абсолютно нечего предложить в этом плане Китаю. Ведь нет даже водородника в отличие от Китая.
        РД-171? Так он даже в России не востребован. Таскал "Зениты", которых уже нет. Что до "Союза-5", то еще нет. И неизвестно, когда будет. И будет ли вообще. И какой смысл делать "Союз-5", отказываясь от "Союз-СПГ"?
        Оценивать опыт строительства крупных объектов на орбите торопиться не стоит. Давайте подождем окончания эпопеи с запуском "Науки-МЛМ". Она вызывает много вопросов.
        Наработки по созданию лунной базы имеются, надо понимать, только у Рогозина. У России их нет.
        Говоря о пробелах в целом ряде направлений пилотируемой космонавтике Китая, неплохо бы их озвучить.
        У Китая нет сверхтяжелой ракеты? А что, у России она есть? У России нет даже понимания концепции сверхтяжа. Нет ЭП. Вообще ничего нет в этом плане. В Китае по крайней мере с концепцией "Чанчжэн-9" давным-давно определились, и уже идет полным ходом проектирование носителя.
        В Китае есть только тяжёлая ракета? Но у России и этого нет. Выпуск "Протонов" прекращен, запуск оставшихся изделий расписан по ранее заключённым контрактам. Все. "Ангара" на ЛКИ, неизвестно, когда с них выйдет, поэтому считаться работающим носителем не может.
        По факту сегодня в России, правопреемницы великой космической державы СССР, летает регулярно и успешно только ОДИН носитель - "Союз-2". Весело? Единичные конверсионные пуски картины не меняют.
        У Китая же в эксплуатации находится ОДИННАДЦАТЬ модификаций носителя только семейства CZ.
        Чем Россия сегодня может быть интересна Китаю в космической сфере?
        Ответ более, чем очевиден...
        1. -4
          11 июля 2021 17:13
          Вам уже писали - что тратить деньги на создание водородных двигателей нет никакого это десятки миллиардов рублей и более сложная инфраструктура которые при наличии РД 170МВ нахрен не нужны а на счёт ракеты Энергия она уже устарела как в производственном плане так материально технологическом - нужно новое создавать а держаться за старые конструкции ракетоносителей.
          Нет производств, занимавшихся носителем, нет технологических цепочек, смысла даже начинать что-либо подобное. Есть 36 - плюс тысячи смежников до 2030ого имея уже готовый двигатель первой ступени с созданием новой сверхтяжёлой ракеты проблем не будет - главное финансирование проекта что бы не обрывалось.
          "Союза-5", то еще нет. И неизвестно, когда будет." Его уже строить начали так что будет в 2023ем первый запуск.
          В Китае по крайней мере с концепцией "Чанчжэн-9" давным-давно определились, и уже идет полным ходом проектирование носителя. Её они обещают только в 2030м да и то не факт что в сроки уложатся.
          У Китая же в эксплуатации находится ОДИННАДЦАТЬ модификаций носителя только семейства CZ. У них есть деньги на развитие космической сферы в 10 раз больше чем у нас потому как экономика в 10 раз больше по этому и имеют 11 модификаций ракет средства на межпланетные программы и тд. Роскосмос в год максимум на что может рассчитывать из бюджета это 300 миллиардов рублей и это на всё на все 36 предприятий и 180000 человек персонала на этих предприятиях а так - "Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей. Эта сумма незначительно больше 12%, которые планируется добавить к бюджету американского космического агентства в 2021 году", - сказали в пресс-службе. На что богаты на то и рады благо ни по одному направлению компетенции не потеряны и Луна 25 служит как раз для этого.
          1. +6
            11 июля 2021 19:07
            1. Отсылать все на хрен приходится только по одной простой причине - от неспособности сделать этот самый работающий водородный двигатель. Да, это потруднее, чем регулярно переставлять буковки в индексах аббревиатур линейки керосиновых ЖРД Глушко. Другой причины нет. Что касается водородной инфраструктуры, то почему-то СССР никаких трудностей с ее реализацией не испытывал. Как не испытывают их сегодня Япония, Китай, США, Европа.
            Далее. Тем более непонятно тогда, над чем сегодня работают в Воронежском КБХА? Вымучивая РД-0146? Не хотите и ему дать совет послать все на хрен?
            Может прежде имеет смысл ознакомиться с матчастью? Понять, например, что идея иметь Союз-5 в качестве ЦБ свертяжа уже не актуальна? Что к Луне планируется Ангара? И именно с водородной третьей ступенью? Ибо без нее вывод необходимой ПН невозможен в принципе? Может тогда и Ангару на хрен? И Луну впридачу?
            2. Строить, значит, начали... Союз-5... Это радует. Что начали. Есть надежда, построят быстрее, чем МЛМ? Что в четверть века уложатся? Впрочем, пусть строят. Он в отличие от Зенита неконкурентоспособен на мировом рынке уже на стадии ЭП. Видать, деньги действительно некуда девать.
            3. Вот в Китае как раз со сроками все в порядке. Китай обещал в этом году начать постройку своей ОС - начал. Обещает закончить в следующем - нет ни малейших сомнений, что сделает это. Касательно 2030 года - будем надеяться, что именно к этому времени наши ученые мужи в РАН и РК сподобятся, наконец, определиться хотя бы с концепцией сверхтяжа. А там глядишь - еще через десяток лет дело и до ЭП дойдет.
            4. Что касается недостатка средств, то откуда взяться достатку при повальном воровстве в Роскосмосе? Ведь из тамошних томов уголовных дел можно уже пирамиду сложить!
            Но посыл принят. Ясно. Нам всегда что-то мешает, как незадачливому танцору.
            Да, мы не имеем финансовых средств в достаточном количестве. Но гораздо хуже тот факт, что даже имеющимися суммами РК распоряжается крайне неэффективно. Происходит это из-за неправильно обозначенных приоритетов в космонавтике, порой вообще из-за непонимания простейших вещей или лоббирования кому-то выгодных тем.
      3. -2
        11 июля 2021 16:49
        Ярчайшим олицетворением современной РФ , сегодня является ... Рогозин . Это всей системы власти , её эффективности , продуктивности и ответственности . Ни Рогозин ни кто либо другой за 2.5 года правления чудес в космической отрасли не сделает для этого нужно минимум лет 10 ничего по щелчку не происходит.
        1. +5
          12 июля 2021 02:24
          Я о стиле руководства , нарочитой , практически показной глупости и некомпетентности .
          Ни Королёв , ни Глушко песенок не сочиняли . Но они создавали космическую технику , оставаясь людьми крайне непубличными .
          Не несли глупости про батут , не имели окладов космических ... но на их изделиях по сей день весь Роскосмос держится .
      4. +3
        11 июля 2021 19:22
        А зачем им "вся Россия"? достаточно переманить к себе профильных специалистов. А уж они и двигатели сделают, и инженеров/разработчиков научат и научные школы создадут... И будут пожизненно уважаемыми людьми.
        1. +1
          12 июля 2021 00:49
          те кто остался, не уедут. это настоящие патриоты. не те кто сейчас ура кричат и про победы в картинках рассказывает. а те кто хотел уже уехали, в сша и китае на это настроены специальные серьезные программы по переманиванию специалистов. там бюджеты космические.
        2. +1
          12 июля 2021 02:26
          Так они уже сделали . И уже получили результат .
          Но есть сегодня для них соображения и иного плана .
      5. -1
        11 июля 2021 21:55
        У нас ещё в 80 была полная программа по луне, её завернули по финасированию. У нас бесценные наработки и опыт. Технологии и устройская, про которые другие даже не успели ещё подумать. А вы тут чушь несёте. Китай сам, не стырев у нас - фиг улетит. Всё что у них шас летает - это благополучно стырено у нас ))) Китай - это мировой репликатор
      6. -7
        12 июля 2021 08:49
        Цитата: bayard
        Чем может быть полезна Россия Китаю на Луне ?
        Двигатели . Для сверхтяжелой ракеты носителя . У нас они есть - РД-171 .
        И опыт создания сверхтяжелой ракеты носителя - "Энергия" .
        Космическая медицина , обеспечивающая длительное пребывание космонавтов в невесомости , системы жизнеобеспечения , опыт строительства крупных объектов на орбите , наработки по созданию лунной базы(старые , ещё советские , но они периодически обновлялись .
        И опыт .
        Особенно в условиях нарастающей конкуренции с США и Европейским космическим агентством .
        Успехи Китая в космосе впечатляют , но у них пока слишком мало практического опыта и есть серьёзные пробелы в целом ряде направлений пилотируемой космонавтике .
        И у них нет сверхтяжелой ракеты .
        Есть тяжелая , обеспечивающая вывод 25 т. на низкую опорную орбиту .
        Так что интерес определённый у них есть .
        Им просто надо выжать из Роскосмоса всё полезное , что там осталось .
        Ну и как символ "стратегического союза" , который им сегодня действительно понадобился , и будет нужен ещё порядка 10 лет .
        Потом - всё .
        Ярчайшим олицетворением современной РФ , сегодня является ... Рогозин . Это всей системы власти , её эффективности , продуктивности и ответственности .
        Всей вертикали власти .
        Поэтому на Луну нас позовут , воспользуются , но ... не возьмут .
        Но на какое-то время будет повод трубить фанфарой о грядущих победах .

        Советую посмотреть, Китай и Макс просто дети по сравнению, что у нас в панах и уже начата реализация ( Советую посмотреть полностью, а про луну с 17:14)
        https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin
        1. 0
          12 июля 2021 12:55
          Есть серьёзные сомнения в эффективности самой схемы "Нуклона-Зевса" - многоступенчатое преобразование ядерной энергии его реактора в тепловую-вращательную-электрическую -тяговую на маломощных ионных двигателях . При очень немалой массе всей этой конструкции . Слабое место - малая удельная тяга , и как результат - длительный разгон \ длительное торможение . На маршруте Земля-Луна-Земля это будет занимать очень длительное время . А проходить радиационные пояса необходимо БЫСТРО . То , что может быть терпимо при межпланетном полёте(скажем к Марсу) , для Луны будет казаться нерациональной "бесконечностью" .
          По слухам американцы для своих будущих миссий избрали ядерный двигатель прямого действия , где рабочее тело подаётся прямо на ТВЭЛ в камере расширения ракетного двигателя(они над этим ещё в 50-х - начале 60-х годов работали(НЕВА) , но отказались в связи с высокой опасностью в случае аварии при выведении на опорную орбиту. . У нас работы тоже шли и тоже были остановлены по той же причине .
          Сейчас же это вполне возможно . И этот двигатель будет обладать несравнимо бОльшей удельной и полной мощностью . А радиации в космосе и так полно .
          А то , что различных программ по Луне у нас было много , что там было предложена масса интересных решений , которые теперь могут быть востребованными - факт непреложный . И Китаю это будет весьма полезно в свете предстоящей новой "Лунной гонке" .
          1. +1
            13 июля 2021 09:35
            Цитата: bayard
            Есть серьёзные сомнения в эффективности самой схемы "Нуклона-Зевса" - многоступенчатое преобразование ядерной энергии его реактора в тепловую-вращательную-электрическую -тяговую на маломощных ионных двигателях . При очень немалой массе всей этой конструкции . Слабое место - малая удельная тяга , и как результат - длительный разгон \ длительное торможение . На маршруте Земля-Луна-Земля это будет занимать очень длительное время . А проходить радиационные пояса необходимо БЫСТРО . То , что может быть терпимо при межпланетном полёте(скажем к Марсу) , для Луны будет казаться нерациональной "бесконечностью" .

            Это начало пути, вообще ядерная энергетика, это будущие космических достижений. Также можно собрать на околоземной орбите станцию (или отдельные блоки) потом отбуксировать на луну или на марс и это во многом раз дешевле чем сверхтяжелыми ракетами доставлять, вообще ядерный буксир будет вырабатывать пол мегаватта (это не предел), это около 10 раз больше чем могут вырабатывать солнечные батарее, а чем дальше от солнца, чем солнечные батарее теряют. Это будущие всей космонавтики.
            Я помню когда журналисты случайно сняли в кабинете Путина план по созданию Стасус-6 (Посейдон) и всякие всепропальщики и минусеторы, тогда говорили все это фейк и такого не может быть и про "мультики" Путина также говорили, а что мы сейчас видим. Время все поставит по местам и посмотрим потом как эти всепропальщики запоют.
            Россия не в какой лунной гонке не участвует, Россия идет своим путем.
            1. 0
              13 июля 2021 10:26
              Ценность этого агрегата - относительно мощная энергоустановка , которая может запитать например мощный радиолокатор для обнаружения морских целей с достаточно высокой орбиты . А так же боевого лазера , который не рассеиваясь атмосферой и не угасая в среде , сможет поражать как орбитальные , так и баллистические объекты в верхней части траектории . Такая роль для данного агрегата куда полезней .
              Как энергоустановка для обеспечения лунной базы , тоже очень перспективное направление .
              А вот буксир на ионных двигателях с целым каскадом преобразований , с чудовищными потерями мощности - это тупик . Будет чудовищная потеря мощности . Такой буксир будет тащиться к луне по "улитке" месяца полтора . В то время как на химических двигателях аппарат летит 3 - 3,5 дня . Для таких целей лучше использовать ядерный двигатель прямого преобразования тепловой энергии в тяговую . Мощность будет на два порядка выше , удельная мощность ещё выше , разгонные характеристики просто фантастические . Вот такой буксир имеет очень хорошие перспективы . И он значительно компактней .
              Причём контур жидкостного охлаждения такого двигателя может одновременно работать и на турбину генератора , обеспечивая электроэнергией сам буксир и полезную нагрузку с избытком .

              И не даром в США вернулись к идее ядерного ракетного двигателя прямого преобразования \ прямой тяги .
        2. +2
          13 июля 2021 03:28
          Цитата: Ахиллес
          Советую посмотреть, Китай и Макс просто дети по сравнению, что у нас в панах и уже начата реализация ( Советую посмотреть полностью, а про луну с 17:14)
          https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin

          Ну, тут конечно серьёзный материал привели по ссылке! Прям хоть стой-хоть падай. Сидит блогер Кононыхин и рассказывает про "суперпроекты" России, по сравнению с которыми Америка и Китай - "просто дети".... Почему-то Рогозин про эти "проекты" ничего не рассказывает... "В засаде" затаился? Чтоб одним ударом "завалить" и Китай, и Маска....
    2. +16
      11 июля 2021 07:49
      Западу нужна окололунная станция - они её делают. Китайцам нужна лунная станция - они её делают. А Россия ищет к кому прицепиться. И сильно обижается, когда не берут как равного партнёра.

      В отличие от китайцев, у нас нет почти ничего. Одна автоматическая станция

      Давно летает?

      У нас, как в сказке, чем дальше, тем страшнее. А ведь СССР нам оставил отличные стартовые позиции. И ещё лет шесть назад мы были первые по количеству запусков. Но, это уже история.
      1. 0
        11 июля 2021 17:10
        Цитата: Stas157
        А Россия ищет к кому прицепиться. И сильно обижается, когда не берут как равного партнёра.

        Откуда такой вывод, если учесть что для нас это не такие важные проекты, а вот выжать из нас все самое ценное мечтают и китайцы, и американцы. Какой смысл вы видите в этих программах, которые потянут из нас огромные деньги, и в то же время они абсолютно бесполезны для нашего военного космоса и РВСН.
        Цитата: Stas157
        У нас, как в сказке, чем дальше, тем страшнее.

        Наоборот, все идет нормально, пора просто решать наши насущные космические программы, а не пытаться угнаться за Китаем и США, хотя бы потому, что у нас бюджет не сравним с этими странами. Пусть они оплачивают дорогу в светлое будущее всему миру - мы слишком долго во времена СССР освещали путь всему человечеству, и не заметили как сами сгорели.... Может хватит пускать наш бюджет на сомнительные программы в угоду пропаганды, а лучше заняться чем-то более прозаичным, например созданием новых тяжелых ракет для РВСН.
        1. 0
          11 июля 2021 22:59
          Цитата: ccsr
          Откуда такой вывод, если учесть что для нас это не такие важные проекты

          Зачем тогда на поклон к американцам и китайцам ходят? Забили бы на все. Не важно ведь!))

          Цитата: ccsr
          Наоборот, все идет нормально

          Да вам, урякалкам, вообще космос не нужен! Вам нужна пресловутая стабильность и бессменный царек на троне, которому вы молитесь. Все. Остальное вторично и незначимо. Ведь именно этим вы тут постоянно на сайте и занимаетесь! При любом провале властей старательно снижаете значимость данного события. Дескать, какая ерунда, да это вообще не важно!
          1. -3
            12 июля 2021 12:12
            Цитата: Stas157
            Зачем тогда на поклон к американцам и китайцам ходят? Забили бы на все. Не важно ведь!

            С чего вы взяли что мы пошли на поклон? Сами придумали, или Рогозин по секрету сообщил?
            Цитата: Stas157
            Да вам, урякалкам, вообще космос не нужен! Вам нужна пресловутая стабильность и бессменный царек на троне, которому вы молитесь.

            Слишком примитивно мыслите - нам нужна стабильность, чтобы наша цивилизация не растворилась среди китайцев, азиатов, негров и прочего сброда со всего мира.
            Цитата: Stas157
            Остальное вторично и незначимо. Ведь именно этим вы тут постоянно на сайте и занимаетесь!

            Полная глупость - нас слишком мало осталось, а поэтому главное не космос а наши людские ресурсы. Господи и откуда у вас такой примитивизм взглядов на наше общество? Похоже вы ЕГЭ сдавали...
            Цитата: Stas157
            Дескать, какая ерунда, да это вообще не важно!

            Ну расскажите в чем наша выгода от полетов на Луну или на Марс, если мы до сих пор даже всем своим гражданам достойную жизнь обеспечить не можем? Вот такие аферисты визжали что нам нужен "Буран" для защиты страны, а в итоге выкинули денег столько же, сколько потратили на строительство БАМа, и все под вопли глупцов, что нам надо повторять достижения американцев. Где теперь шатл, Буран и наши деньги в него вложенные?
            Ну расскажи умник, как это помогло спасти СССР от развала? Теперь Россию по миру пустить мечтаешь, раз с пеной у рта доказываешь, что мы должны не отставать от США и Китая в полетах к другим планетам.
        2. -1
          12 июля 2021 00:57
          правильные слова и хотелось бы с вами согласиться, но в конце вы что-то нелогичное выдали. сначала ссср светил всем и развалился, потом призыв заняться прозаичным (и тут бы как раз посмотреть на тех кто не светил и не развалился, а чем же они занимались? ба, да они работали и зарабатывали). и в конце какието тяжелые ракеты для рвсн. сша и китай на них поднялись? нет? ну ладно сша, история давняя, они еще негров и индейцев обижали, видимо на этом разбогатели. а китай? пуховики, дешевая электроника, машины над которыми все смеялись, а вот уже и луна. и только на этом этапе тяжелые ракеты. может не в рвсн счастье?
          1. -2
            12 июля 2021 12:29
            Цитата: Весеннийпух
            потом призыв заняться прозаичным

            Это естественный призыв - без космоса невозможно дальнейшее развитие, но надо понять что нам по силам, а не разбрасываться деньгами на сомнительные полеты к Луне или Марсу.
            Цитата: Весеннийпух
            и тут бы как раз посмотреть на тех кто не светил и не развалился, а чем же они занимались? ба, да они работали и зарабатывали)

            У нас цели другие, чем у большинства тех, кто не развалился - после 22 июня мы хорошо знаем что хотят европейцы и Запад на самом деле.

            Цитата: Весеннийпух
            и в конце какието тяжелые ракеты для рвсн.

            Да это наш приоритет, и благодаря им мы уже больше 75 лет живем в мире.
            Цитата: Весеннийпух
            сша и китай на них поднялись? нет? ну ладно сша, история давняя, они еще негров и индейцев обижали, видимо на этом разбогатели. а китай? пуховики, дешевая электроника, машины над которыми все смеялись, а вот уже и луна. и только на этом этапе тяжелые ракеты.

            Изучите марксизм в части эксплуатации людей, и сравните с тем, что давал социализм нашим трудящимся - может тогда не все красивой оберткой мерять будете. Не задумывались почему в ФРГ восточные немцы ностальгируют по ГДР, ведь у них сейчас все есть с точки зрения наших обывателей.
            Цитата: Весеннийпух
            может не в рвсн счастье?

            Это залог нашей независимости. Странно что вы этого понять не можете, после множества примеров уничтожения разных государств.
            1. 0
              12 июля 2021 22:55
              смешались в кучу кони, люди...
              - развитие без космоса возможно. в мире около 300 стран и большая их часть развивается без космоса. можно конечно и с космосом, но телегу впереди лошади не ставят.
              - цели у нас другие. ну конечно. с чего бы это? у всех цели как цели, а у нас другие. есть у меня подозрения что цели у нас те же что и у всех (заработать), но не всем об этом рассказывают, чтобы остальные не мешали. 22 июня тут зачем?
              - наш приоритет ракеты, 75 лет мира. ну тут с математикой и историей какие-то пробелы. РФ всего 30 лет, а если смотреть РФ и СССР вместе то ни мира 75 лет нет, ни гарантии от развала страны ракеты не дают. И Империя и СССР развалились не от отсутствия ракет, а по внутренними причинам. вот Швейцария мирно живет, Канада, и както без ракет.
              - дальше без комментариев, тут уже философия и лирика пошли.
              1. -3
                13 июля 2021 12:33
                Цитата: Весеннийпух
                - развитие без космоса возможно. в мире около 300 стран и большая их часть развивается без космоса. можно конечно и с космосом, но телегу впереди лошади не ставят.

                Откуда лишние страны появились?
                Если считать страны по континентам, учитывая, что к странам относятся зависимые территории, без государственного статуса и непризнанные, то общее число стран в мире 195: в Африке — 54, в Азии — 48. В Европе — 44, в Северной Америке — 23, в Океании и Австралии — 14, в Южной Америке — 12.

                Широко шагаете, сотня плюс-минус роли не играет...
                Цитата: Весеннийпух
                - цели у нас другие. ну конечно. с чего бы это?

                Две мировые и десятки миллионов уничтоженных наших соотечественников говорят о том, что у нас цели другие - не допустить это вновь.
                Цитата: Весеннийпух
                - наш приоритет ракеты, 75 лет мира. ну тут с математикой и историей какие-то пробелы. РФ всего 30 лет, а если смотреть РФ и СССР вместе то ни мира 75 лет нет, ни гарантии от развала страны ракеты не дают.

                Это у вас проблемы - на нашей земле после 1945 года никаких боевых действий не велось. Что касается развала страны, так он не от военного поражения произошёл, а от глупости нашего народа, а это две большие разницы.
                Цитата: Весеннийпух
                вот Швейцария мирно живет, Канада, и както без ракет.

                Вот поэтому Трамп их и расшвыривал на встречах, ни в грош не ставя. А вот перед Путиным лебезил, прямо такую внимательность проявлял к его словам - с чего бы это?
                Цитата: Весеннийпух
                тут уже философия и лирика пошли.

                А вы то сами философию для нашего народа какую придумали - поделитесь своими грезами...
                1. 0
                  13 июля 2021 14:01
                  Пожалуйста, изучайте, сейчас 251 страна, согласно Общероссийский классификатор стран мира с изменением №27 от 1 июня 2021 г. https://classifikators.ru/oksm. Я давно деталями не интересовался. Советую просто пробежать глазами, полюбоваться названиями и представить сколько стран и людей прямо сейчас живет и не знает, что творится в России и Америке, что такое РВСН и т.д.

                  Мировые на то и мировые, что в них много стран участвовало, а не одна наша. У немцев, китайцев и т.д. тоже огромные потери. У евреев холокост. И как из этого для одной отдельно взятой страны вытекают какие-то особые цели? На мой взгляд никак.

                  Еще раз свою фразу перечитайте: "Это у вас проблемы - на нашей земле после 1945 года никаких боевых действий не велось. Что касается развала страны, так он не от военного поражения произошёл, а от глупости нашего народа, а это две большие разницы." В ней во-первых ошибка (хотя бы пару чеченских войн возьмите), а во вторых согласие со мной - что рвсн не спасает ни от войны, ни от потери страны. Причем это уже второй раз - также оружие не спасло ни от поражения в 1МВ, ни от гражданской, ни от развала страны. Пора бы уже задуматься и выучить уроки.

                  "Вот поэтому Трамп их и расшвыривал на встречах, ни в грош не ставя ..." вообще ни о чем. Среднюю зп в стране понимаю, среднюю продолжительность жизни понимаю и т.д. и т.п. А мифическое словесное раскидывание (с учетом ограниченности власти выбранных лидеров в их странах) кем-то (выбранным на 4е года) кого-то (такого же выбранного на несколько лет) не понимаю.

                  Вкратце могу поделиться. Думаю что СССР это кратковременный исторический эксперимент, отклонивший ход развития нашей страны от общемирового. Эксперимент закончился неудачно, последние 30 лет наша страна догоняет лидеров и приближается к стандартному пути развития, на этом пути мы находимся примерно как 100 лет назад Америка (монополии, коррупция). Можно в латинской америке поискать аналогии. Процесс интеграции РФ в общемировую систему займет некоторое время, но альтернативы не вижу.
                  1. -2
                    13 июля 2021 19:35
                    Цитата: Весеннийпух
                    В ней во-первых ошибка (хотя бы пару чеченских войн возьмите)

                    Это не внешние войны, не надо передергивать, с учетом того что у нас с басмачеством только после начала Великой Отечественной покончили.
                    Цитата: Весеннийпух
                    а во вторых согласие со мной - что рвсн не спасает ни от войны, ни от потери страны.

                    РВСН спасает от войны с любым внешним противником, а задачи борьбы с внутреннем врагом лежат на других структурах. Так что я с вашей трактовкой в принципе не согласен - вы жонглируете словом "война", приводя чеченских бандитов, хотя это не было нападением на нашу страну извне.
                    Цитата: Весеннийпух
                    Пора бы уже задуматься и выучить уроки.

                    Вы уверены что только вы их усвоили, а другим не дано?
                    Цитата: Весеннийпух
                    Думаю что СССР это кратковременный исторический эксперимент, отклонивший ход развития нашей страны от общемирового.

                    Марксизм вас опровергает - это диалектическое развитие человеческого общества, просто неудачно закончившееся в нашей стране из-за ошибок тех, кто неправильно трактовал его идеи. Если человечество не доросло до создания гуманного общества, то это всего лишь доказывает что человечество не изжило пока животные инстинкты. К сожалению советской власти не удалось это, но достижения той эпохи были самые выдающиеся за всю историю нашего государства.
                    Цитата: Весеннийпух
                    Процесс интеграции РФ в общемировую систему займет некоторое время, но альтернативы не вижу.

                    Нас никогда не допустят в мировую интеграцию, хотя бы с точки зрения наших нравственных устоев, заложенных Православием и кодексом строителя коммунизма. Напрасно надеетесь - вас даже история с СП-2 ничему не научила.
                    1. 0
                      13 июля 2021 20:58
                      "Нас никогда не допустят..." какое громкое слово никогда. Православие предлагаю не трогать, оно учит любить в т.ч. и врагов (заповеди помните? правильные? "не убий" не наша заповедь, наша - "возлюби"). А по сути есть ли что-то, что никогда-никогда не произойдет? Была РИ - жандарм Европы, а потом -революция, СССР. В 1970х был великий и могучий Советский Союз, а всего через 20 лет развалился сам без войны и даже серьезной революции (это также к вопросу о кодексе строителей). Были фашисты, а вот уже Германия - партнер России в Европе. Украина - вроде братский народ, а вот уже и не совсем (некоторые даже говорят что хуже ф... хотя это явно перебор). Про Францию и 812 год и не вспомнит уже никто. Были русско-турецкие войны (многие наверное не знают, что в свое время и Россия с Турцией были союзниками и вместе с Великобританией успешно воевали с Францией), а вот уже и партнер - газ, отдых, помидоры, с-400. Япония 300 лет была закрытой страной, а теперь? Были великие империи и ушли. А вы говорите никогда. Никогда это лет 70-100 видимо.
                      1. -2
                        13 июля 2021 21:08
                        Цитата: Весеннийпух
                        "Нас никогда не допустят..." какое громкое слово никогда.

                        Ну если брать историю с Ледового побоища, то слово "никогда" вполне уместно.
                        Цитата: Весеннийпух
                        Была РИ - жандарм Европы,

                        Вы серьезно в эту чушь верите? Поинтересуйтесь лучше сколько иностранцев специально получало гражданство РИ, чтобы вести у нас бизнес. Изучите историю работы "Сименса" в России при царе, или историю с французскими облигациями.
                        Цитата: Весеннийпух
                        В 1970х был великий и могучий Советский Союз, а всего через 20 лет развалился сам без войны и даже серьезной революции

                        РВСН здесь при чем? Наоборот, благодаря им даже развал страны не привел к нам иностранные войска, как это было после Октябрьской революции.
                        Цитата: Весеннийпух
                        Про Францию и 812 год и не вспомнит уже никто.

                        Все цивилизованные люди помнят и у нас и во Франции.
                        Цитата: Весеннийпух
                        Никогда это лет 70-100 видимо.

                        Вы думаете прожить больше? Ну буду вас разочаровывать, главное чтобы не меньше хотя бы 50 лет вам прожить счастливо.
                      2. 0
                        13 июля 2021 21:41
                        дальше дискутировать не стану, думаю мы уже поняли точки зрения друг друга. спасибо за приятное общение:) и вам здоровья и долгих мирных лет.
        3. -2
          13 июля 2021 03:31
          Цитата: ccsr
          Наоборот, все идет нормально, пора просто решать наши насущные космические программы, а не пытаться угнаться за Китаем и США, хотя бы потому, что у нас бюджет не сравним с этими странами. Пусть они оплачивают дорогу в светлое будущее всему миру - мы слишком долго во времена СССР освещали путь всему человечеству, и не заметили как сами сгорели.... Может хватит пускать наш бюджет на сомнительные программы в угоду пропаганды, а лучше заняться чем-то более прозаичным, например созданием новых тяжелых ракет для РВСН.

          Да, наша насущная задача же "угробить весь мир", а не мирный космос.... Поэтому будем только "военным космосом" заниматься...
      2. -4
        11 июля 2021 17:16
        Время идёт и всё меняется всё больше стран начинают заниматься космической сферой - утрата запусков был для России просто вопросом времени нафига к нам вести когда они и сами запускать могут с помощью частных контор.
      3. -2
        12 июля 2021 09:08
        Цитата: Stas157
        Западу нужна окололунная станция - они её делают. Китайцам нужна лунная станция - они её делают. А Россия ищет к кому прицепиться. И сильно обижается, когда не берут как равного партнёра.

        Россия идет своим путем и это путь ядерный буксир со всеми вытекающими и со своим преимуществом по сравнению дорогостоящих сверх больших ракет. Нам просто нужно будет доставить орел или другой груз на околоземную поверхность, а там подхватит ядерный буксир и потащит до луны и в будущем до марса. Также ядерный буксир может подхватить и все остальные грузы. Это реальный прорыв в космосе, а не эти сверх тяжелые ракеты в США и в Китае, это прошлый век.
  2. -21
    11 июля 2021 03:49
    может правильней вопрос поставить ...СМОЖЕТ ЛИ КИТАЙ БЕЗ РОССИИ СЛЕТАТЬ НА ЛУНУ???
    1. +17
      11 июля 2021 03:51
      А мы надуваем щеки, бахвалясь событиями, которые происходили в другой стране 60 лет назад. И забываем, что кроме как космическим извозом, который у нас явно теперь отнимут, мы не отметились за 30 российских лет.
      [b][/b]
    2. +9
      11 июля 2021 03:54
      Цитата: aries2200
      может правильней вопрос поставить ...СМОЖЕТ ЛИ КИТАЙ БЕЗ РОССИИ СЛЕТАТЬ НА ЛУНУ???

      .легко...увы.
      1. +17
        11 июля 2021 04:17
        Точно. Сейчас вопрос, так поставленный, уже и не удивляет особо. Дожились, ага. Но некоторые особо одаренные все равно будут, с упорством, достойным лучшего применения, голосовать за Путина и ЕдРо, потому что те "Россию с колен поднимают".
        1. +11
          11 июля 2021 04:44
          " за Путина и ЕдРо, потому что те "Россию с колен поднимают"

          Долго поднимают. И способами странными. Впрочем, поднятием цен на всё и вся, пенсионного возраста, сроков своего личного правления, страну действительно поднять с колен трудно.
          1. +10
            11 июля 2021 05:09
            Кстати, рост цен на продукты странным образом совпал с переводом рассчета минимальной заработной з/п на 60% от медианной з/п, а не от потребительской корзинки, как было раньше. То есть, медиана фактически прежней осталась, а значит, и минималку на следующий год товарищи верхние не сильно поднимут. А вот если бы танцевать пришлось от потребительской корзины, в которой одни только овощи в два-три раза подорожали, притом, что еще далеко не вечер, там была бы совсем другая цифирь... Как говорит одна известная телеперсона: "совпадение? Не думаю!"
            1. -6
              11 июля 2021 05:28
              Грабить что ли будут?
              Выборы же на носу... рискованно.
              1. +4
                11 июля 2021 05:30
                [quot]Грабить что ли будут?
                [/quote]Давно уже
              2. -1
                11 июля 2021 18:44
                Цитата: Леха с Андроида.
                Выборы же на носу... рискованно.
                Публичные заявления будут сделаны уже после выборов. Как с пенсионной реформой было.
            2. +4
              11 июля 2021 05:37
              "совпадение? Не думаю!"

              Одно из любимых занятий наших " рукамиводителей" - играть с цифрами, методиками подсчётов, и подгонять результат под заданный.
          2. +2
            11 июля 2021 10:17
            Долго поднимают. И способами странными.

            Ударами по голове, чтобы подольше не вставала.
        2. -6
          11 июля 2021 05:50
          [left
          ]Но некоторые особо одаренные все равно будут, с упорством, достойным лучшего применения, голосовать за Путина и ЕдРо, потому что те "Россию с колен подни.
          Не падайте духом поручик Голицин... Россия это ещё не все ЕдРо. smile
          Партия чиновников представляет лишь небольшую часть нашего народа.
        3. +8
          11 июля 2021 06:53
          В том то и беда, что будут....
          Ибо "Путин хороший", а его нукеры плохие. Эту парадигму накрепко вбили в голову нашего доверчивого народа.
          1. +13
            11 июля 2021 09:39
            Цитата: U-58
            Ибо "Путин хороший", а его нукеры плохие.

            Путин хороший! Он ипотеку 500 миллионам человек раздал под 2,5%!! А то что ее не получил никто, это уже проблемы самих россиян, а не Путина.



            Я пол года назад взял ипотеку в сбере под 7,9% на новостройку (вторые руки). Со страховками, оценками и комиссиями вышло под 11% за первый год! Про какие 2,5% он говорит? Это даже не 6% и не 7%. Сказки какие-то!
            1. +13
              11 июля 2021 10:06
              Цитата: Stas157
              Он ипотеку 500 миллионам человек раздал под 2,5%!!

              При 140 миллионах населения это значит каждый по нескольку раз взял ипотеку.!!! good drinks fellow
              Круто вы живёте в РФ! hi
            2. +6
              11 июля 2021 11:09
              Аж душа поет, народ понимает! Что за 20 лет с ним многоходовочку проводят! Осталось еще и понять, что в рамках текущей социально-экономической модели, РФ ловить вообще нечего в этом мире!
              1. -2
                11 июля 2021 17:21
                "Что в рамках текущей социально-экономической модели, РФ ловить вообще нечего в этом мире!" Ни какой другой модели нет и не будет весь мир живёт по одной - рыночной.
            3. +1
              11 июля 2021 11:45
              Цитата: Stas157
              Про какие 2,5% он говорит? Это даже не 6% и не 7%. Сказки какие-то!

              Сказки и есть. Навроде той, про инфляцию в 4-6% Свекла уже дороже чем в США...
      2. +7
        11 июля 2021 05:01
        Они уже туда слетали. Лунный модуль «Чанъэ-5» прилунился сделал забор лунного грунта и вернулся назад.
        Следующий этап - Развёртывание роботизированной научной станции на Южном полюсе Луны. Первый аппарат этого этапа, Чанъэ-6, планируется развернуть в районе Южного полюса в 2023-2024 году; второй, Чанъэ-7, в 2024.
        Для нашей страны такое отставание просто позорно. Но за то у нас есть газ и нефть и полмира в том числе и Китай их покупают. И Электроэнергию тоже.
        1. +8
          11 июля 2021 05:36
          Чубайс ещё про водород крякнул... водородная держава мы... радость то какая.
          1. +4
            11 июля 2021 06:13
            Вроде есть у нас запуски космических аппаратов, но посмотрите что выводят на орбиту. Большая часть коммерческие. Вот последний 01.07.21 с космодрома Восточный. Вывели на орбиту 36 космическими аппаратами компании OneWeb (Англия).
            Посмотреть хронологию запусков только с Восточного. Все запуски коммерческие, хотя пишут что только 5. Но как считают, если из 20 выводимых спутников один наш, значит запуск не коммерческий.
            Обидно и жутко неприятно.
            1. 0
              11 июля 2021 17:25
              Космическая сфера то же должна прибыль для государства приносить - по этому коммерческие пуски всегда будут в приоритете за исключением особых случаев.
              1. +1
                12 июля 2021 02:14
                Почему к такой мысли пришли только у нас?
          2. +4
            11 июля 2021 10:20
            Чубайс ещё про водород крякнул

            Баблом запахло, блин матом бы не ругнутся.
      3. -1
        13 июля 2021 03:33
        [quote=Аэродромный]может правильней вопрос поставить ...СМОЖЕТ ЛИ КИТАЙ БЕЗ РОССИИ СЛЕТАТЬ НА ЛУНУ???
        Да уже вроде слетали... И Землю оттуда привезли. Или это "ненастоящее"?
    3. +7
      11 июля 2021 04:17
      Цитата: aries2200
      может правильней вопрос поставить ...СМОЖЕТ ЛИ КИТАЙ БЕЗ РОССИИ СЛЕТАТЬ НА ЛУНУ???

      Конечно сможет. Имея неограниченные человеческие и финансовые ресурсы, даже Зимбабве сможет слетать на луну, а мы вообще-то про Китай говорим, у него технологический уровень повыше нашего, во многих отраслях.
    4. +2
      11 июля 2021 05:41
      Так слетал уже.
    5. +2
      11 июля 2021 13:16
      Сможет. Дорогу осилит идущий, а они идут, и идут упрямо. Значит, дойдут обязательно. Идти и говорить о том, что надо идти - вещи невероятно разные.
  3. +5
    11 июля 2021 04:04
    На равных нас никто не возьмет, мы ничего предложить для этого не можем. Зря отказались от предложения NASA, думая, что с китайскими братьями у нас будут равные условия.
    Унизительно, согласен. Но, а что делать? Мы сами всё пролюбили, почему же рассчитываем на что-то другое?
    Пока Китай, США - Япония будут летать на Луну, мы будем слушать обещания Рогозина о том, что когда-нибудь, что-нибудь...
    Тут уж лучше прикусить свою гордость и пойти шлангом. Да, будем строить шлюзы и туалеты, но это хоть что-то, и это намного лучше, чем просто сидеть с надутыми щеками и бормотать "а я вот лучше сделаю, сам".
    1. -19
      11 июля 2021 05:18
      У нас есть буксир
      1. -8
        11 июля 2021 06:25
        Цитата: Split
        У нас есть буксир

        Пока только в процессе отработки..... Но опережаем всех и сразу лет на 10.
      2. +6
        11 июля 2021 06:42
        Какой буксир? Который на картинке? Или в Кремле?
        1. -7
          11 июля 2021 06:44
          У Канонихина даже 1 формы нет, а у тебя тем более
          1. -1
            11 июля 2021 14:26
            Если для вас 1 форма "даже", то какая же "ничего себе!"?
            1. 0
              11 июля 2021 16:22
              1 форма и есть "ничего себе!" или она же гостайна. У Канонихина ее нет, все его данные в роликах - основаны на открытых источниках + опыт работы в соответствующих сферах (например в водороде)
        2. -15
          11 июля 2021 06:52
          У тебя хотя бы мозг капельную технологию воспринимает? Минуса ответные ставить не буду, на такого даже минуса жалко
        3. +5
          11 июля 2021 09:27
          Цитата: 210окв
          Какой буксир? Который на картинке? Или в Кремле?

          В Кремле баласт.
          1. 0
            11 июля 2021 18:01
            Странно, что тебе +7, а мне -13 за упоминание буксира
            1. +2
              11 июля 2021 19:31
              Цитата: Split
              Странно, что тебе +7, а мне -13 за упоминание буксира

              Буксир тащит, а баласт.....он и есть баласт.
  4. -17
    11 июля 2021 04:40
    Шэф, все пропало (с)
    1. +10
      11 июля 2021 06:42
      А разве нет? Факты - вещь упрямая. Прохезали советский задел, а сделать что то свое в освоении Луны увы..
      1. -8
        11 июля 2021 06:58
        Цитата: 210окв
        Прохезали советский задел, а сделать что то свое в освоении Луны увы..

        Что своё вы бы хотели на Луне?

        Её надо полностью исследовать радиолокатором и только потом будет возможно сформулировать интерес к ней.
        А у американцев цель: не пущать других, вдруг что-то раскопают.... У них сплошь и рядом "секретные материалы".
        1. +6
          11 июля 2021 07:05
          Отработка техники, технологий. Вот что Свое нам надо на Луне. А про "непущать"? Ну, пусть они китайцев туда попробуют не пустить.
        2. -1
          11 июля 2021 17:20
          Цитата: Genry
          Что своё вы бы хотели на Луне?

          Ни один из здешних "знатоков" не сможет вменяемо рассказать, в чем наша сверхзадача в деле полетов к Луне. Ну разве что под эту программу сделать тяжелый носитель, но это не самоцель, т.к. для него загрузки постоянной не будет.
          Цитата: Genry
          Её надо полностью исследовать радиолокатором и только потом будет возможно сформулировать интерес к ней.

          Действительно, пора отказаться от пропагандистских идей, и понять что нам нужно реально на Луне.
          Цитата: Genry
          А у американцев цель: не пущать других, вдруг что-то раскопают....

          Думаю они понимают, чем это может обернуться для них, если китайцы докажут, что астронавты на Луну не высаживались.
          1. -2
            11 июля 2021 18:06
            Согласен, кроме мультиков НАСА, смысла там нет, гипотетический гелий 3? Там такие бабки только в итер вложили, что хватит на пару лет небольшой стране
            Нужно признать уже, что человечество не может в термоядерный синтез без внешнего вмешательства....... воспроизвести сжатие триллонов тонн водорода и гелия в одной точке? Сколькл было вбростов, что коллайдер может МЧД делать и нам всем..... Ржал в голос, уже математически доказано, что энергии не хватит в сотни тыс раз
        3. 0
          12 июля 2021 07:31
          Цитата: Genry
          Её надо полностью исследовать радиолокатором и только потом будет возможно сформулировать интерес к ней.

          локатор предполагает запас мощности, которого пока ни у кого в мире в космосе нет. У нас будет. пресловутый ядерный буксир, за который тут нещадно минусуют. Ну и по логике зачем сверх тяжелые ракеты для луны(марса) если будет буксир? закинули тем, что есть на орбиту, буксир дотащил до луны, ну или куда нужно. Если тема с буксиром пойдет, а я уверен что пойдет, денег потратили много, проектируют давно, буксир уже в металле обретает форму, то быть нам перевозчиками между землей и луной, а в последствии и иными планетами. У остальных стран этого и близко нет и в ближайшее время не будет.
      2. +8
        11 июля 2021 10:03
        Цитата: 210окв
        А разве нет? Факты - вещь упрямая. Прохезали советский задел, а сделать что то свое в освоении Луны увы..

        hi да, Владимир! Пора бы уже перестать хвалить Соженицина, врать про СССР, сочинять ерунду про Сталина и признать,
        .....ничем не отметились за 30 российских лет....
    2. -14
      11 июля 2021 06:47
      О минусовщики пожаловали, а нас рать laughing
  5. -5
    11 июля 2021 04:50
    А что там на Луне делать? Днём +100, ночью -173,я лично сомневаюсь что в ближайшем будущем там будет станция.
    1. +8
      11 июля 2021 05:08
      Ага согласен... а что нам во дворе делать... днем там комары кусают и автомобили норовят на ногу наехать... ночью хулиганы мучают... а ну их к черту, дома спокойнее. smile
      1. -2
        11 июля 2021 05:48
        Очень остроумно,а конкретные цели есть вообще?
        1. +9
          11 июля 2021 05:57
          Если бы древний человек думал так же, то сидели бы мы сейчас в пещерах, а вместо этого коммента, рисовали бы на стенах этих пещер.
          1. -1
            11 июля 2021 06:44
            Древний человек хотел кушать и делал всё чтобы обеспечить себе пропитание,мы на вершине пищевой пирамиды,но на Луне еды нет,на Луну тянет человеческое тщеславие и корысть,на Земле дел полно.
        2. +1
          11 июля 2021 05:57
          Есть... только они не совпадают с целями и возможностями эффективных менеджеров нашей страны... моя колокольня маленькая до Путина с неё вряд ли докричишься.
          Думаю приоритеты Кремля сейчас сосредоточены на более важных вещах чем Луна...хотя если поезд уйдёт туда без России в будущем это может аукнуться для неё.
          1. 0
            11 июля 2021 06:39
            Ну вы не ответили чем будут и кто занимается на Луне если долетят и как аукнется России не прибытие на Луну?
            1. +1
              11 июля 2021 06:48
              Ну например навскидку... почему бы там не организовать на Луне научную станцию с переменным составом ученых и обслуги...
              Цель проста... отработка условий жизни людей на других планетах в условиях враждебной среды Космоса.
              Далее изучение поверхности и недр Луны на предмет полезных ископаемых... далее освоение Луны как трамплина для следующего шага на Марс и тогда лее.
              1. -6
                11 июля 2021 07:47
                Вы мне напомнили одного товарища, который хотел организовать межпланетный шахматный турнир laughing
            2. -1
              11 июля 2021 17:23
              Цитата: Пессимист22
              Ну вы не ответили чем будут и кто занимается на Луне если долетят и как аукнется России не прибытие на Луну?

              Ничего он вам не ответит, потому что одно дело пропагандистский трёп, а другое дело когда начинаешь считать, в чем мы себе должны будем отказывать, чтобы наш космонавт высадился на Луне.Что дальше делать с Луной после нашей высадки - вряд ли он вам ответит...
              1. 0
                11 июля 2021 23:52
                Ответит smile, ибо я стараюсь в отличии от вас заглянуть за горизонт событий.
                Что делать с Луной?...
                Обживать её как дом.
                Если вам больше на диване хочется полежать это ваше личное дело... энергичные и предприимчивые люди всегда найдут что делать с Луной.
                1. +1
                  12 июля 2021 12:16
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Что делать с Луной?...
                  Обживать её как дом.

                  Сибирь и Дальний Восток обживи сначала, чтобы люди оттуда не бежали из своего дома, а про Луну забудь, на этом этапе вложения в её освоение оставит нас вообще без штанов.
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Если вам больше на диване хочется полежать это ваше личное дело...

                  Вообще-то я еще работаю, так что не надо свистеть "теоретик" космических программ. Сам то хоть в одной участвовал?
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  энергичные и предприимчивые люди всегда найдут что делать с Луной.

                  Ты точно не из них, а иначе не нес бы подобную ахинею.
        3. +2
          11 июля 2021 17:29
          Добыча редкоземельных металлов там их в тысячи раз больше чем на Земле и всё это в виде осколков железных метеоритов и астероидов на поверхности.
    2. +5
      11 июля 2021 08:18
      Цитата: Пессимист22
      А что там на Луне делать?

      Про космос изначально также говорили. Потом стали завидовать тем, кто полетел. Теперь это стало необходимостью.
      1. +2
        11 июля 2021 10:03
        Ну спутники коммуникационные я понимаю,но какая необходимость присутствия человека в космосе мне не понятна.
        1. +2
          11 июля 2021 13:55
          Такая, что на Земле становится тесно. И человечеству уже сейчас надо думать о будущей колонизации других планет, параллельно исследуя космическое пространство в научных и коммерческих целях.
          1. 0
            11 июля 2021 17:26
            Цитата: Greenwood
            Такая, что на Земле становится тесно. И человечеству уже сейчас надо думать о будущей колонизации других планет,

            Отличная идея, только пусть этим китайцы и американцы занимаются, а мы им скажем спасибо за заботу о всем человечестве. А нам надо Сибирь и Дальний Восток осваивать - там до сих пор в некоторых районах даже газа нет, самолеты не летают и связь кое-какая. Думаю нам есть куда деньги тратить, помимо экспедиций на другие планеты.
            1. -2
              11 июля 2021 23:55
              Китайцам и американцам только этого и надо smile... им начхать на ваше спасибо и они снимут все сливки первенства осваивания космоса.
              Про Сибирь не надо трепаться, я в ней живу и поболее вас знаю про жизнь в Сибири.
              1. 0
                12 июля 2021 12:20
                Цитата: Леха с Андроида.
                Про Сибирь не надо трепаться, я в ней живу и поболее вас знаю про жизнь в Сибири.

                Ну расскажи почему тогда народ бежит с неё и Дальнего Востока, раз ты все там знаешь. И про билеты на самолеты расскажи, как вы легко летаете по стране в отпускное время - интересно послушать. Почему дешевые праворульные автомобили покупаете, а не берете нормальные автомобили известных брендов нашей сборки. Да и про зарплату упомяни в регионе - ради интереса...
    3. -2
      11 июля 2021 14:26
      Цитата: Пессимист22
      А что там на Луне делать? Днём +100, ночью -173,я лично сомневаюсь что в ближайшем будущем там будет станция.

      Если кратко, то создание базы, с которой можно стартовать на исследование того же Марса, ведь сила гравитации на Луне , как помню около 6 раз меньше, ведь сейчас тратится огромное количество энергии, чтобы хотя бы покинуть притяжение земли. А выводится совсем копейки.
  6. -12
    11 июля 2021 05:03
    Украина тоже на Луну полетит? Или сразу на Солнце? wink
    1. +1
      11 июля 2021 06:00
      Xlor - Смех смехом, а Украину то как раз США в лунную программу взяли, видимо по двум причинам - 1.Какое-никакое но КБ "Южное" на Украине есть ; 2. На Украине нет Рогозина.
      Так что Украина уже "в доле" , а вот РФ может и правда остаться за бортом.
      1. +3
        11 июля 2021 17:33
        От Украины в этом проекте толку будет чуть больше чем нихрена - взяли их туда скорее всего для попила бабла на проекте. 1.Какое-никакое но КБ "Южное" на Украине есть Это то самое что недавно перешло на выпуск троллейбусов для одной из стран ЕС от ракетостроения там наверное и седьмой части уже не осталось.
    2. -8
      11 июля 2021 06:04
      Дальше Чёрного моря не улетит. what
    3. +2
      11 июля 2021 19:58
      Цитата: Xlor
      Украина тоже на Луну полетит? Или сразу на Солнце? wink

      Виталь. Уже не хорёк?
  7. +3
    11 июля 2021 05:19
    Роман! Опять на больное? А сегодня воскресенье! fellow
    НО, лучше горькая правда, чем сладкая ложь! yes
    И в первую очередь над тем, насколько мы как партнер интересны Китаю.

    В этом и главная закавыка. Только, тогда в истории советско-китайских и российско-китайских отношений нужно найти период, когда и чем Китай был интересен нам. Наука и исследования сплачивают не жаждой наживы, а жаждой открытий и совершенством изобретений.
    В России прошли огневые испытания РД-171МВ, способного вывести на орбиту 100 тонн полезной нагрузки. В перспективе для межпланетных полётов разработана ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ). А в разработке космических двигателей (впрочем и авиационных) Россия не в хвосте.
    Понятно, китайские «партнёры» - не сахар. Но развитая экономика Китая способна на бóльшее, чем кластеры и холдинги под управлением «эффективных» российских менеджеров. Правде нужно смотреть в глаза:
    Китай захочет и сможет. В России хотят, но дальше планов и эскизов дело продвигается с большой натяжкой.
    hi
    1. +4
      11 июля 2021 09:32
      Мы очень рады, что "в России прошли огневые испытания РД-171МВ".
      Где носитель? Способный вывести на орбиту 100 тонн? Где хотя бы его ЭП или концепция?
      О перспективах с ЯЭДУ не лучше ли дать порассуждать Рогозину? У него это лучше получается.
      О каких разработках космических двигателей идет речь? Водородных? Метановых?
      Как успехи? Не на бумаге, а в железе?
      Пока успешно меняются только индексы в аббревиатурах ЖРД линейки Глушко. Вот это дело Россия освоила в совершенстве.
  8. +3
    11 июля 2021 05:38
    Я вообще не понимаю весь этот шум вокруг лунной программы.Романтика и сплошной пиар. Не могут создать орбитальную станцию...Какие предпосылки есть,чтобы лететь на Луну. Пока еще космонавты в капсулах возвращаются на Землю.Только с созданием роботов,человек обеспечит полеты на другие планеты.Ибо человек при полете потребляет много ресурсов,а робот может в определенное время "ожить", и выполнять работу. Пока надо на Луне проводить только разведку. И не больше.
    1. -2
      11 июля 2021 05:44
      Это вопрос политический, кто первый застолбит Луну тот её и будет танцевать.
  9. +11
    11 июля 2021 05:57
    Надо чётко понимать, что успехи (и неуспехи) в космической программе - это не достижения и промахи Рогозина (которого я сильно неодоперевариваю именно за любовь исключительно к Ангаре).
    Это суть результат отношения к теме всего государства российского.
    Государство у нас буржуазно- олигархическое. Те самые олигархи пребывают у нас в королевстве в первом, максимум втором поколениях.
    То есть у них нет четкого внутреннего осознания, что уже нахапались, наворовались непосильным трудом вдоволь. Им надо денег ещё и ещё.
    А поскольку именно они заказывают музыку и задают тон в государстве, трудно расчитывать на то, что пыльные тропинки далеких планет станут им милее круглых сумм с большим числом нулей, поступающих на личные счета в оффшорах.
    Соответственно не стоит ожидать, что финансирование космической программы станет достаточным.
    Текущий уровень позволяет серийно производить Союзы для того же извоза, немного копошиться в сфере обронных программ, включая так любимую Рогозиным Ангару (и что он в ней нашел????) и держать зарплату директората на должном для "приличного человека" уровне.
    На что-то большее денег нет и не предвидится.
    Так стоит ли рвать волосы на голове в ностальгии по разбазаренным советским достижениям?
    Ведь главный вектор развития государства исполняется ударными темпами- богатые становятся богаче.
    А космос можно и в телескоп поизучать. Тем более, что образовательный уровень народа стремится к нулю, общественные приоритеты направлены на физическое выживание, а в лучшем случае - на зарабатывание какого- никакого капитала. Но не на науку.
    Верх мечтаний- автомобиль. Лучше бы понавороченней. Благо, за бугром не у всех мозги забиты деньгами и есть кому двигать и автопром и космос...
    1. +7
      11 июля 2021 06:09
      Значит буржуи виноваты что ли?
      Свою кормушку они никому добровольно не отдадут... а тех кто попробует отобрать быстро получит срок... если повезёт условный... недавно один товарищ его получил за призывы к этому... так и живём. what
    2. +1
      11 июля 2021 19:12
      Цитата: U-58
      у них нет четкого внутреннего осознания, что уже нахапались, наворовались

      "Навороваться" невозможно, это принципиально ложная концепция. Можно только быть привлечённым к ответственности либо опасаться привлечения к ответственности (и именно для этого нужна сменяемость — чтобы чиновники знали, что со своего поста они идут прямиком под суд, как в Корее).
  10. +1
    11 июля 2021 06:43
    Не государственный подход к теме, а скорее дворовый в приложении к местной тусовке. - Чем бы эдаким мне заинтересовать местную шоблу чтобы приняли в кружок? А! Движки у меня классные есть. Тьфу! В любом деле, даже кооперированном, каждая из сторон решает свои задачи, а не чужие. Ни мы, ни американцы с европейцами, ни китайцы в чужие технологии вкладываться не станут ибо незачем. Речь может идти о взаимовыгодном сотрудничестве, а не о помощи. На Луну нас никто не повезет за так, своими ножками придется. О Луне и нашей программе. - И мы, и американцы сейчас вынуждены на новом уровне повторять все процедуры как и при отработке новых носителей заново. Что бы нового не запускали, изделие неоднократно проходит полный цикл все тех же испытаний, но с этим параллельно будет сниматься новая полезная в дальнейшей работе информация. Ангара-А5В, что сказать? Машина, если сделают, будет на уровне Saturn-V по эффективности и минимум в 4-5 раз дешевле SLS на каждый выводимый кг. полезной нагрузки. Её многоразовый вариант явно себя оправдает в каких бы программах носитель не послужил. Ангара-А5М по эффективности в проекте тот же Протон. Увы, Иртыш, как и первый вариант Ангары, из-за двигателя второй ступени пока тоже критикуют. Возможно будут доводить до ума какое-то время. Лунные программы по сути как и прежде играют роль локомотива технологий и здесь важно не то, какие кто откуда привозит камни или размещает где-то оборудование, а полученная информация помогающая в итоге решать задачи на Земле. - С мозгами у нас по счастью пока проблем нет. Как там у китайцев или американцев с этим - их проблемы. Не о чьих-то приорететах речь, а о технологическом будущем каждой конкретной страны.
    1. +1
      11 июля 2021 10:03
      Сравнивать Ангару-А5В с пятым Сатурном в пилотируемом варианте некорректно.
      Как некорректно сравнивать однопуск с четырехпуском (а ведь поговаривают и о шести!).
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        11 июля 2021 11:23
        Эффективность носителя не приводится с делением на грузовые и пилотируемые, РФ или USA, на одно или трехпуски, она и в Африке эффективность как паспортная величина изделия. Вы еще грузовой и легковой транспорт приплетите чтобы отметиться.
        1. 0
          11 июля 2021 11:33
          "эффективность как паспортная величина изделия"?
          Это новый термин в космонавтике? Не будете ли так любезны конкретизировать это понятие? Применительно к РН?
          Под эффективностью носителя можно понимать что угодно.
          В том числе помимо тяговооруженности, УИ и весового совершенства еще и стоимость проекта с участием РН. Обращаю внимание - не стоимости запуска РН, а стоимости миссии.
          И если по Вашему четыре пуска носителя обойдутся дешевле одного, то это, безусловно, новое слово в космонавтике.
          1. -1
            11 июля 2021 12:38
            Любите дискуссии? Есть такое соотношение: забрасываемый на НОО вес к стартовому. Этим общим праметром и оценивают качество, которое зависит от класса носителя и других параметров, к примеру ограничение на ускорение, но технические данные, как это принято, выдают в максимально возможных величинах. Я её здесь привожу как общий критерий исключительно для оценки затрат на доставку грузов на орбиту. Вы не по теме обсуждаемой здесь выдаете комменты, а умничаете. Время некуда девать?
            1. 0
              11 июля 2021 14:14
              Люблю ясность.
              Не люблю флуд и дилетантизм.
              В диалоге я указал на некорректность сравнения Ангары-А5В с пятым Сатурном. И в качестве причины этого указал на наличие четырехпуска у Ангары. Иначе донести требуемую ПН до Луны не получится. Это хоть понятно? Надеюсь.
              Идем дальше.
              Эффективность РН в данном конкретном аспекте должна рассматриваться в том числе и с учётом стоимости миссии. Иными словами - в какую сумму выльется достижение поставленной цели? Доставить конкретную ПН на ОЛО или на поверхность Луны?
              Сатурн-5 справлялся с этой задачей за один запуск. Цена? Немаленькая. Но она есть и она зафиксирована.
              Перейдем к Ангаре. Начнем с того, что нет не только цены, но и самой ракеты. Не существует в природе изделия, об "эффективности" которого Вы пытаетесь рассуждать. Нет РН Ангара-А5В.
              Есть ее базовая модификация Ангара-5. Которая на ЛКИ и неизвестно, когда с них выйдет. Модификация с уже запредельной действительно космической ценой. Которая еще более возрастёт после добавления третьей ступени с водородником или хотя бы разгонником (если у РК еще получится их сделать).
              Плюс к этому для достижения цели (ОЛО) Ангару придется запускать не один, а от 4 до 6 раз!
              Это - эффективная РН???!!!
              Подучите матчасть. Стандартные и общепринятые термины и аббревиатуры в космонавтике. После этого, возможно, продолжим беседу.
              1. -3
                11 июля 2021 17:05
                Уважаемый диспутер, не представляю что такое этот ваш флуд, но именно этим вы и заняты, коли не в состоянии остановиться. Да хоть десять. Стоимость носителя растет далеко не пропорционально грузоподъемности, и именно поэтому Ангара-А5В выглядит блестяще и сравнение с Сатурном-5 тут к месту, обе одного типа, но разных классов. Если расходы перевозки Газелью грузов оправдываются как превозка Белазом, зачем покупать Белаз? Это уже важно, это качественный вывод. А ваша каша кормит исключительно вас, ради процесса самоудовлетворения - ни о чем.
                1. +1
                  11 июля 2021 19:43
                  Да что тут можно вообще сравнивать? Если пятый Сатурн и пятая Ангара - это машины разного класса? Одна сверхтяж, другая - просто тяжелый носитель. Какую такую "эффективность" тут можно сравнивать???
                  Сатурн-5 уже летал. И цель, и пункт назначения были этим носителем достигнуты.
                  Лунного варианта Ангары еще нет. И неизвестно, будет ли. Что сравнивать?
                  Ангару создавали как семейство унифицированных РН с целью снизить себестоимость. Эта задача полностью провалена. Цена запредельна для вывода не столь большой ПН и в дальнейшем будет только возрастать. Россказни о некой мифической серийности, могущей якобы снизить цену, принимать всерьез не будем, несерьёзно это. Люди в теме знают возможности Омска. Да и Москвы.
                  Ангара - это тупиковый проект уже сегодня. В отчете за 2019-й озвучена текущая себестоимость "Ангары-А5" - 7 млрд. рублей. На этом фоне заказ от МО на 4 серийных изделия за 18 млрд. - это что? Это профанация чистейшей воды. Смеху подобно: цена у МО установлена ниже текущей себестоимости! Хруники на этом несут по 2,5 млрд. прямых убытков на каждом носителе! Вот так тащат за уши из болота "эффективную" Ангару. Да то ли еще будет...
  11. -3
    11 июля 2021 07:21
    А может если китайцы слетают на луну снова запустить утку:это все ̶с̶н̶я̶т̶о̶ ̶в̶ ̶г̶о̶л̶л̶и̶в̶у̶д̶е̶ китайские компьютерные мультики?
    И все никаких проблем. fellow
  12. +4
    11 июля 2021 07:29
    Возможно, альянс с Китаем, который нас уже опередил в исследованиях космического пространства – это последний шанс.

    "Шанс! Он не получка не аванс, он выпадает только раз, Фортуна в дверь стучит, а Вас дома нет! ... Шанс! Один лишь раз осечку дав, теперь вы кролик, он - удав, А у удава мрачный нрав. И приносят черную метку, черную метку - мне, Черная метка, чертова метка - нет! " (с)
  13. +10
    11 июля 2021 08:09
    Кстати, по теме космоса, там два миллиардера на неделе будут меряться своим Эго.

    Сегодня летит любитель Формулы1, футбола, самолетов, яхт, шикарной жизни и обладатель 6 млрд твердых долларов на декларируемых счетах. Летит разумеется на своей системе.




    20 июля летит Безос, разумеется также на собственной системе.
  14. -11
    11 июля 2021 08:30
    Статья пораженчинская ,как обычно у Романа ..Все плохо и "Кац предлагает сдаться" ..
    Проблемы в космической отрасли есть и большие ..Но как мы можем развернуться ,если все в санкциях и угрозы сыплются со всех сторон ? Россия только только немного восстановилась от "демократии" 90-х ..Ив то же время ,мы были первой космической державой и ею будем ..Идет работа ,многое мы не знаем ,что и как ..Но чую запустим пепелац ,такой что весь мир ахнет ..Дайте время и не слушайте нытиков ,которые погубили помнится Великую страну СССР ,первой запустившей человека в космос и первый луноход отправившей на Луну И на Венере мы тоже первые были со своей приземлившейся станцией и т.д.
    Не нужно падать духом мужики ..А ныть ,это последнее дело ,любой может ,кто ненавидит Россию .
    P.S. В России созданы ракетоносители тяжелого класса и это о многом говорит ,что можем запустить все что угодно в космос ..Дайте время и перестаньте ныть ! Ну а китайцы ,нам не конкуренты ,молодцы конечно ,но
    1. +5
      11 июля 2021 10:59
      Ой, да ладно? Пепелац такой запустим?:) Дайте Россиюшке 20 лет спокойствия, внутреннего и внешнего! И вы ее, таки не узнаете! Такое как раз и слушаем уже 20 лет, даже больше! А 90-ыми можно что угодно оправдать, верно? Россия глубоко отсталая, буржуазная страна 3-го мира! Как не прискорбно - факт. Ее положение сродни похоже положению РИ перед ПМВ. И знаете что? Россия Китаю - не конкурент! Это факт! СССР был конкурентом половине мира, к слову! А вот Россиюшка не конкурент никому... И нигде мы, конкретно не были! Человек наверху верно заметил, был СССР, не РФ!
      1. -5
        11 июля 2021 17:53
        "Россия глубоко отсталая, буржуазная страна 3-го мира!" В вашей параллельной вселенной может быть - покажите страну третьего мира которая создаёт атомные реакторы истребители пятого поколения атомные подводные лодки ледоколы гиперзвуковые ракеты газовые турбины авиадвигатели сама разрабатывает архитектуру микропроцессоров квантовые системы связи и тд Отсталые - от жизни это такие как Вы и это факт. СССР был конкурентом половине мира, к слову! И что же конкурентного он делал не подскажешь - если под конкуренцией имеется виду поставки устаревшего гражданского хлама и ведер с болтами за бесплатно и бартер более чем 100 странам нищебродам и поддержка горами оружия всяких диктаторов в том числе и людоедов - у вас проблемы с головой.
    2. +6
      11 июля 2021 11:11
      Маленькое уточнение: первый луноход приземлился на спутник спустя почти год после того, как на Луну ступила нога человека. К величайшему сожалению, не советского человека.
      Что касается просьбы "дайте время" - поддерживаю. Времени нам всегда не хватает. Для доводки до ума одного-единственного модуля "Наука" нам не хватило даже четверти века. Не помогла даже частичная кастрация его функционала на пути к финишу.
      И напоследок. Вспоминать о былых достижениях СССР всегда приятно. Особенно если своими похвастаться не получается. Но автор в статье сравнивает потенциалы сегодняшней России и сегодняшнего Китая. И это сравнение далеко не в пользу России. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
      1. +3
        11 июля 2021 12:00
        Советское прошлое, очень удобное прошлое!:) Когда скрепы надо скрепить (фраза то какая родилась), так мы вспоминаем и победу в ВОВ, и Гагарина и кого, и что только не вспоминаем! Скрепы крепнут, ура-патриоты ликуют и т.д.
        Но параллельно декомунизация почище России, местами откровенная риторика фашистов во власти и т.д. А ведь фашизм не обязателен к соседу и т.д., он вполне применим к внутренней кухне! Но в целом, в СССР только галоши производили!
        Главное разделять СССР и РФ! Бо, СССР страна с условностями, но на порядок справедливее и т.д.
        А теперь к сути, сегодня они пугают НАТОй и Украиной, завтра уже шлют в окопики соладтиков! Чтоб они в рай попадали, за интересы буржуа РФ.
        Анри Барбюс - Огонь! Там очень уж наглядно описываются мои слова. А напоминаю, когда немецкой буржуазии стало тесно в "домашних штанишках", немецкая буржуазия захотела колоний и т.д. Итог? Война, ПМВ! Миллионы убитых и искалеченных! Но была ли та война выгодна простому крестьянину или рабтяге в Германии? Нет, как и русским, французским и английским! Как копали и ткали английские женщины и дети, так и продолжили, несмотря на победу Англии. Как горбатились французы, так и продолжили. А немцы вообще хлебнули поражения. Голод, нищета и гиперинфляция. И РИ досталось, и доставалось всю войну!
        1. +1
          11 июля 2021 18:01
          А теперь к сути, сегодня они пугают НАТОй и Украиной, завтра уже шлют в окопики соладтиков! Законом запрещено привлекать рядовых к боевым действиям за рубежом - современная война это тебе не ПМВ и не ВОВ а что с солдатами в окопах будет происходить на новой войне отлично продемонстрировала прошедшая война в Карабахе ударные дроны просто разнесли все окопы блиндажи вместе с солдатами - точными ударами бомб и ракет с лазерным наведением.
          1. +1
            12 июля 2021 15:33
            Мне кажется, кто-то не догоняет, что я конкретно имел ввиду! Но обо всем по-порядку! РФ лишь и существует благодаря тому, что в СССР подсуетились с созданием РВСН, средств ПВО и т.д. Значит продукция конкурентная была? Не правда ли? Хотите я покопаюсь, как кап.страны сотрудничали с удовольствием с СССР! С отсталым, как вы тут рисуете! Расскажите про атомные реакторы? А может про самолет 5-го поколения?:) Он наверное уже в серии и т.д.? Если честно, я на 90% уверен, что ВВС его не видать! А если и видать, то только в штучках на уровне десятков! Я пока не видел гиперзвуковых ракет! На счет АПЛ, пробежимся по проектам новых ПЛ? Газовые турбины это которые?:) Сименсы? Дженерал электрик? На Воронежской ТЭЦ-2 например стоят Сименсы! На сколько мне память не изменяет! У всего в РФ ноги растут из СССР! А что там про проектирование микропроцессоров? Те, что должны были выпускаться на Ангстреме? Это тот, где станки простояли на площадке все время этого чудесного, духоскрепного "прожекта"?:)
            Россия именно страна 3-го мира, например такая как Бразилия! Не верите? Можете посмотреть отчет какого-нибудь местного отдела по ВЭД своего региона! И разрез самое главное, разрез экспорта! Кстати, в Бразилии даже самолеты делают, представляете?
            А вы нам тут про "галоши" все трете! Ай-яй-яй! Это мы еще по науке не пробежались, хотя стоп, космонавтика же! Ан нет, и тут мы в ***! Но вы старайтесь!
  15. +3
    11 июля 2021 08:48
    "«Луна-25» должна была полететь еще в 2014 году. Сперва пуск отменили по причине необходимости замены ракеты-носителя. Потом решили заменить компьютер на более надежный. В итоге – старт намечен на 1 октября 2021 года."
    Это откуда такая информация?
    Луна-25 не полетел потому что из-за санкций пришлось с нуля разрабатывать гироскоп и доплеровский измеритель скорости и дальности. Сейчас приборы проходят испытания.
    1. +3
      11 июля 2021 10:36
      Старт БЫЛ намечен на 1 октября 2021 года.
      По последней июньской информации из уст всеми нами горячо любимого Рогозина запуск "Луны-25" переносится на май 2022 года. По уже сложившийся доброй традиции Роскосмоса. Стрелки, правда, РК попытался перевести на европейских партнеров.
      1. -1
        11 июля 2021 11:14
        Перед тем как что-то написать лучше зайти на официальный ресурс https://www.roscosmos.ru/30889/
        1. +5
          11 июля 2021 11:22
          Перед тем, как что-то писать, лучше посмотреть на дату публикации материала.
  16. -6
    11 июля 2021 08:56
    Цитата: Назар
    Xlor - Смех смехом, а Украину то как раз США в лунную программу взяли

    Кто-то же должен унитазы на Луне драить...
    1. 0
      11 июля 2021 09:49
      Интересно а как там у Лунян будут унитазы выглядеть...
      тяготение слабенькое на Луне... наложишь туда дерьма а оно к заднице прилипнет.. проблема однако. what
      Нет надо учёных сначала туда отправить....для изучения этих мелочей.
      1. -1
        11 июля 2021 18:03
        Вакуумом всё забирать будут такие на МКС давно работают.
  17. +7
    11 июля 2021 10:08
    В былые времена такие менеджеры-исполнители, как сейчас, давно бы кормили червей. А следующие за ними уже подумали бы, что же они не так делают (или не делают), что у них ничего не получается? И вообще все, что происходит в нашей космической отрасли больше похоже на планомерный развал.
    1. -3
      11 июля 2021 18:06
      Да срыв и закрытие советской лунной программы после 1969ого это хорошо продемонстрировало как главные кормили червей а вообще проблемы СССР в космической сфере были из за того что у нас не было своего аналога НАСА всё было разрозненно не было одной крыши.
  18. -4
    11 июля 2021 10:37
    Цитата: Леха с Андроида.
    тяготение слабенькое на Луне... наложишь туда дерьма а оно к заднице прилипнет.. проблема однако

    Это уже проблема кастрюлеголовых... wink
  19. -6
    11 июля 2021 11:36
    Тут вся либерда собралась ,гнобить Россию и СССР ,с ее первым космонавтом ..
    Давайте нойте .. Маск ваш что то притих .. wassat
    А с китайцами вы нас не стравите по своим методичкам ...Суть в этом статьи ,я так понимаю .
    P.S. Роман намекает хитро ,лечь под амерсов и тогда все у нас получится в космосе.. negative
    Гайки крутить им и костюмы застегивать ..Ну ну
    1. -4
      13 июля 2021 03:48
      Цитата: xorek
      А с китайцами вы нас не стравите по своим методичкам ...Суть в этом статьи ,я так понимаю .

      Ну, двух диктаторов не стравишь, это верно. Они дружны всегда будут...
  20. +2
    11 июля 2021 11:37
    У нас вполне годные разработки по космическому растениеводству , медицине, рециклингу - это то в чем мы реально можем быть полезны для КНР при создании базы. Ряд наших исследовательских приборов также достаточно хорош , в случае добычи чего-либо или просто укрупнения базы им определенно потребуются наши компетенции по компактным ядерным реакторам. То что мы еще можем быть более-менее равноправным партнером по Луне - особых сомнений нет, хотя конечно сомнения в том, что учитывая состояние нашей косм. отрасли нам доверят реализацию чего то существенного и связанного с базой У СЕБЯ.
    Сомнения у меня в потенциальной надежности такой кооперации - все таки Китай это страна "себе на уме" , нет особо примеров какой то долговременной кооперации с ними кого-либо, в чем-либо. Политота там явно рулит над чисто научными и даже практическими интересами, китайцы очень любят секретничество и много лет строят свой космос сами, без кооперации с кем либо. Соответственно им ничто особо не мешает дать нам под зад коленом в китайском стиле ,в случае если мы будем несколько наглеть (а мы,вероятно,будем) и надувать щеки играя из себя космонавтов 80 уровня. Собственно смысл создания Лунной базы как таковой довольно быстро выруливает с отработки каких то технологий на околопрактическое плато - добыча ресурсов и/или закрепление в каких то районах Луны - и вот тут мы рискуем попасть в очень неприятную стори ввязавшись в некий совместный проект и выложившись в него. Потому что известен китайский экспансионизм и агрессивный менеджмент. Нам следует просчитать средне-долговременные последствия такой кооперации и мыслить несколько дальше "политического имиджевого шоу" ,на которое мы очевидно нацеливаемся.В идеале нам сразу предельно конкретно на правовом уровне разделить и разграничить с Китайской стороной все аспекты .
  21. 0
    11 июля 2021 13:25
    Цитата: U-58
    успехи (и неуспехи) в космической программе - это не достижения и промахи Рогозина (которого я сильно неодоперевариваю именно за любовь исключительно к Ангаре).
    Это суть результат отношения к теме всего государства российского.

    Совершенно точно.
  22. -1
    11 июля 2021 13:56
    Всё просто - ВВП космос не интересует в принципе , разве что в плане того чтобы какого-нибудь злобного Кракена запустить для устрашения дерьмократов. Это видите ли не Газпром. А если бы был интерес то Болтуна- Батутника давно бы сменила более подходящая кандидатура
  23. +2
    11 июля 2021 15:48
    Нормальная статья. на очереди - "продайте нам F-16"...
  24. +1
    11 июля 2021 16:16
    мда..очередное переливание из пустого в порожнее,А про "а вот с ракетой 30 лет возятся"..эпичный фейл...в общем зря потраченные 2 минуты времени
  25. -2
    11 июля 2021 16:38
    Интересно, но тут вот сразу загвоздка возникает. Если отбросить всю говорильню на разных площадках и форумах, то «Ангары А5В» - ее нет. Просто нет. В феврале этого года генеральный директор Центра им. Хруничева Алексей Варочко обещал в интервью ряду СМИ, что весной представит Роскосмосу… эскизный проект «Ангары А5В». Автор наверное не в курсе Что Ангара А5В это та же Ангара А5 только с модернизированными двигателями первой ступени и новым кислородно водородным разгонным блоком с созданием онного проблем не будет.
  26. -1
    11 июля 2021 16:44
    "Пока американцы, японцы, китайцы, европейцы летали к другим планетам и телам Солнечной системы, мы за 30 лет освоили короткую дорогу на МКС". А ещё вывили сотни спутников создали Глонасс вывели телескоп Радиоастрон рентгеновский телескоп Спектр РГ и тд
  27. -1
    11 июля 2021 19:45
    Думаю, что не возьмут. Двигатели возьмут, опыт возьмут и т.д., что там у нас ещё осталось от советского наследия, но на луну нет.
  28. -1
    11 июля 2021 20:23
    Нет Китай не возьмёт Россию на Луну. Китай возьмёт у России Сибирь, Дальний Восток, а там как повезёт.
  29. +2
    11 июля 2021 20:34
    "Иначе на Луну нас могут не взять. За полной ненадобностью."
    Факты изложены правильно. Вывод тоже правильный. Приятно читать.
  30. -3
    11 июля 2021 22:32
    В китайской космической программе работают наши специалисты. Я так думаю. Этим может объясняться столь стремительные успехи. Даже аварийности нет. Пилоты гражданской авиации из России работают же в Китае, там зарплаты больше, почему бы и спецам не поработать?
  31. -2
    11 июля 2021 23:43
    Сегодня американские граждане подпрыгивали на 86км на 3 минуты
  32. Комментарий был удален.
  33. -1
    12 июля 2021 10:46
    Но буквально за 10 лет надо решить кучу проблем, начиная от ракеты-носителя, которая сможет доставить на Луну элементы лунной станции, заканчивая, собственно, самими элементами.


    А кому это надо??
    Рогозину?? Димону?? Может Путина сия надобность волнует??
    Да всем в этой стране наплевать..
  34. -1
    15 июля 2021 09:17
    Если Китаю надо, пусть он и напрягается. Какие новые технологии буду открыты на Луне? Абсолютно никаких. Те же космические станции, только прибитые к поверхности. Это целиком и полностью все. Так что на Луне в данный момент абсолютно нечего делать.
    Современная космонавтика - абсолютный тупик, растрата гигантских средств без какой либо перспективы и пользы. Подьем из гравитационного колодца на химической ракете для межпланетного полета - дурацкая забава богачей, что то вроде покупки ста тысяч феррари для того, чтобы засыпать ими вонючий пруд.
    Задрав штаны бежать за богатыми китайцами - глупость. Так что не исключено, что наши гении побегут. Увы.