В новый мир через вакцинацию?

417

С двумя статьями коллеги Федорова на тему обязательности всеобщей вакцинации, пришел к выводу, что вторая точка зрения на этот вопрос имеет право на жизнь.

Конечно, в изложении своего мнения я запросто обойдусь без эпитетов типа «сектанты», которые допускал в своих материалах коллега Федоров, просто ряд размышлений на тему «Почему я еще не привился».



Сразу скажу, что я ничуть не антипрививочник, от гриппа прививался с удовольствием, от столбняка тоже было дело, но вот здесь произошел сбой в программе. И я пополнил ряды «партизан», которых пока не затащишь под иглу.

Но самое интересное, что для себя я двери не закрыл. Как и многие другие. И не исключаю возможности участия в прививочной кампании, когда, скажем так, будут соблюдены некоторые условия.

Многим не понравится, но благодаря еще одному коллеге, уважаемому Александру Привалову, я весьма подробно представляю, как все происходило в Израиле. Александр присылал мне для личного ознакомления отчеты о том, как все происходило у них, поэтому для сравнения я использую именно Израиль. С его роскошной медициной и социальной сферой.

Да, конечно, наша страна – это ничуть не Израиль, разницу понимаю, но тем не менее.

Итак, что меня смущает в прививочной кампании в России?

1. Подача информации. Очередная истерия

Не главная причина, но весьма весомая. Не понимаю, почему нельзя в стране организовать нормальную разъяснительную кампанию (нет, понимаю, но об этом в следующем пункте), почему обязательно должна быть истерика.

Как человеку, родившемуся почти 50 лет назад, уже это поднадоело. «Голосуй, или проиграешь», «Голосуй, или придет НАТО и вывезет все ресурсы», «Пенсионная реформа или все рухнет» «Конституция, или придут геи» и так далее. Вся проблема в том, что проигрываем мы от выборов к выборам, деградацию политической системы не видит только совсем уж слепой или глупый, солдаты НАТО и геи, правда, не пришли, но как-то мне кажется, не особо они и собирались приходить.

А вот то, что вместо толковых разъяснений начались бестолковые «антиковидные» мероприятия по извечным в России двойным стандартам – это факт. На эту тему уже столько написано, что повторяться не хочется. Но меня забавляла всегда выборочность ковида, который не поражал никого на футболе, «Крымнаше», митингах за принятие новой Конституции, толпах, искусственно созданных Собяниным в метро и лютовал на митингах против власти и в пивбарах после 24 часов.

Возможно, кстати, я потому до сих пор и не заболел (кроме реально странной недели в декабре 2019 года), что не хожу на митинги «против» и не сижу в кафе после полуночи. Правда, на футбол и митинги «за» тоже не хожу.

То, что организовали власти в Москве (а под копирку и по всей стране) умным и логичным не назвать. И плюс «оштрафуем, посадим, оштрафуем, оштрафуем, оштрафуем». Интересный метод только кнута на фоне откровенно глупых «мероприятий», просто оставивших без работы тысячи людей.

Но истерия на тему «вы все завтра умрете» была развернута просто прекрасная. Однако, после пережитых катаклизмов уже «не цепляло».

2. Правила игры

Наверное, главной причиной нежелания идти в пункт прививания, стали сами по себе правила игры. И самой главной причиной стало полное отсутствие паритета.

В новый мир через вакцинацию?
Фото: Kazinform

Хорошо, «ситуация угрожающая, все обязаны уколоться». Если так говорит государство, каждый нормальный гражданин просто обязан пойти и привиться. А государство обязано гарантировать гражданину поддержку и компенсации «в случае чего».

А у нас происходит как? А так, что колоться вроде бы надо, но перед этим гражданин подписывает документ, в котором отказывается от всех возможных последствий до конца своей жизни. Даже если этот конец настанет через месяц после прививки.

Государство не несет никакой ответственности за то, что обязывает гражданина привиться. Гражданин сам виноват во всех последующих событиях и последствиях.

Когда граждан Израиля обязывали колоться экспериментальным препаратом (а он до сих пор экспериментальный, как и «Спутник») им оформляли страховки. В США выплачивали деньги. Не большие, но выплачивали.

А у нас гражданам просто выкручивают руки, пугают недопущением на работу, а за возможные осложнения и «неблагоприятные исходы» государство и разработчики вакцины отвечать не хотят. Интересный подход.

Хорошо, надо – значит надо. Но почему все в таком одностороннем порядке? Почему никто не желает нести ответственность за последствия?

Лично для себя я сделал такой вывод: вот когда с препаратом все станет ясно, когда будут снова опубликованы (и не вытерты) данные о реальных противопоказаниях, когда наши представители властей и (наверное, главное) разработчиков перестанут играть в информационную чехарду (в следующем пункте) – вот тогда и поговорим/подумаем.

3. Джентльмены и правила игры

Это второй по «увесистости» пункт. Лично мне совершенно не понравилась та информационная чехарда, которую устроили все, и представители власти, и разработчики вакцин.

То, что Москва откровенно «закапывает» вакцину из Новосибирска, не придает уверенности что в одной, что в другой. Некрасиво.

То, что представители власти откровенно врут, говоря о том, что они привились, начиная с самого верха – тоже. Губернаторы не раз уже попадались на публикации весьма «странных» снимков «прививания» через рукав рубашки и так далее. Да и выше не лучше.

Главным антирекламщиком оказался сам президент, который вроде бы привился, но не помнит, когда и чем. И не подпускает к себе никого на приличное расстояние. Обычного обывателя это наводит сразу на две мысли, озвучивать которые я здесь не стану. Но подумал обе сразу.

Касаемо самой чехарды.

К сожалению, вокруг вакцин было столько информации, вызывающей откровенное удивление, что ноги к пункту не идут.

Беременным нельзя – беременным можно – беременным нужно. Эволюция случилась за каких-то два месяца. То же самое и с детьми. Нельзя – можно – нужно.

Возникает вопрос: на основании чего были сделаны такие выводы? Где испытывали (вопреки запрещениям)? Кто несет за это ответственность?

Кто изучал, насколько препарат реально безопасен для детей? Особенно интересует этот вопрос. Кто проводил испытания вакцины на безопасность для детей, и кто будет нести ответственность за это? Для будущих детей? Кто испытывал? Кто будет отвечать? Ответов нет, суда по всему - никто. Не воодушевляет.

Постоянное изменение информации не внушает доверия. То вакцина была «живой» три месяца, потом полгода, теперь увеличили до 8 месяцев. Дальше, по-видимому, будет год.

Недавно разработчик «Спутника» хвастался, что его препарат будет защищать людей более года. Потом срок уменьшился до года. Сегодня нам говорят, что колоться нужно будет каждые полгода минимум трижды.

При этом уколотые также заражаются и заражают других, но переносят заразу в более лёгкой форме. Впрочем, многие непривитые также переносят её в лёгкой форме. У меня есть примеры и первого, и второго. Непривитые умирают. Впрочем, привитые тоже начали умирать.

Наши утверждают, что «Спутник» способен защитить от всех возможных и невозможных штаммов, которые есть и будут. Скажем так, весьма странное заявление. А вот в Израиле говорят, что эффективность действующего препарата против нового индийского штамма составляет всего 64%. Защита была эффективна от предыдущего штамма.

А у нас? А у нас бодро говорили – вперед, все нормально. «Спутник» защитит от всего.

Недавно заместитель главы НИЦ имени Гамалеи Денис Логунов сообщил, что от нового штамма «Спутник» действует, но его эффективность снижается в 2,6 раза. То есть, эффективность около 38%. Но академику хоть верить можно.

В целом, сегодня можно констатировать, что рекламная кампания не сыграла должной роли. Уверенности нет и взяться ей неоткуда.

4. Политическо-нефтяная составляющая

Скажете, при чем тут нефть? При том, что политика. И деньги.

Какой важный политический аспект присутствует во всем, понятно и так. Уговаривают прививаться все те же люди, которые уговаривали «правильно выбирать». Которые одарили меня «Платоном» и очередным неслабым повышением цен, которые долгое время борются с бедностью и ценами в России и неизменно проигрывают. Каждый год. Бензин, дизтопливо, газ, ЖКХ, продукты – все растет, а эти люди только красиво разводят руками в телевизоре и рассказывают, что это общемировые тенденции. И ничего тут сделать нельзя, ибо рынок.

Но если рынок – простите, мне не нравится, как на рынке рекламируют оказание услуги по вакцинированию. Без гарантии, без ответственности, без ничего и исключительно за мой счет.

Более того, эти же люди под благовидным предлогом лишили меня накопительной части пенсии. Как я понимаю, навсегда. Эти же люди прибавили мне пять лет до пенсии под предлогом того, что они не могут мне платить пенсию, даже с учетом экспроприированных моих же денег.

Про Конституцию даже говорить не хочется.

И вот теперь со всех экранов и даже из кофеварки несется призыв к вакцинации. По накалу даже превосходящий призыв поддержать Конституцию или выбрать в очередной раз Путина.

А вот не верится, что обо мне так заботятся. Ну вот хоть убейте, хоть ковидом заразите – а не верится. Потому что опять все за мой счет. Как с пенсией. Как с ценами. Как со всем в этой стране. Никогда ничего государство не делало приличного для граждан – и тут вдруг аттракцион невиданной щедрости…

Поневоле начинаешь думать о нехорошем. О том, что одна доза недоиспытанного препарата стоит денег. Иностранцы за «Спутник» платили 1300 рублей. Своим, со скидкой пусть будет 1000, хотя, как у нас принято, своим дороже. Как газ и бензин. Население нашей страны 146 миллионов человек. Учитывая, что сейчас прививать планируют всех подряд, то вот вам и итог: вакцинация плюс повторная, в среднем три дозы на человека – почти 500 миллиардов рублей. А в свою очередь это почти 7 миллиардов долларов оборота.

Ну вот ничего не могу поделать, в такой ситуации чувствую себя нефтью. У которой не спрашивают, хочет она в трубу или нет.

При всем прочем, несмотря на довольно средненькие результаты в Европе с этой вакцинацией, понимаю, что возможно, это полезное дело. Но для этого надо бы, чтобы на этот раз у нас с государством все было более-менее взаимно. Я понимаю, что рынок и бизнес, я понимаю, что Собянин зарабатывает на масках, Чубайс на вакцинах, в этой стране на населении зарабатывают все, кто может. Это наша карма – быть нефтью для власти, если настоящая нефть ничего не стоит.

НО.

Если государство так настаивает на уколах, пусть предоставляет гарантии законопослушным гражданам.

Так было бы справедливо. Либо честный выбор, без принудиловки и выкручивания рук (уволим/недопустим на работу/оштрафуем), без разделения на правильных и неправильных, без попирания ногами в очередной раз Конституции.

То есть, я ни «за», ни «против». Я за то, чего у нас в стране давно не было – за честность и справедливость. За взаимную ответственность граждан перед государство и – особенно – государства перед гражданами.

Согласитесь, коль у нас рынок и все такое, приходя в магазин и покупая продукты, в случае их несоответствующего качества я имею требовать возврата, замены, компенсации если отравился. Почему с вакциной должно быть иначе? Почему я должен отказаться от любых претензий в случае «добровольного» вакцинирования?

Больше всего мне не нравится именно этот момент. Я должен и обязан, а мне в ответ – полный ноль. Более того, минимальный набор информации, на основании которой я не могу сделать вывод о том, насколько вакцина мне подходит.

Ну а повальная вакцинация в мобильных пунктах, где людей просто прививают, вообще не интересуясь возможными последствиями – это вообще нечто. Я наблюдал это шоу в торговом центре. «У вас со здоровьем все в порядке?» - утверждающего ответа более чем достаточно, чтобы «процесс пошел». Извините, вот это я не могу назвать профессиональным подходом. У нас нет здоровых людей априори, есть не до конца обследованные.

Но о последствиях такой вакцинации, уверен, мы поговорим позже, когда будут результаты.

Сейчас сторонники вакцинации скажут: «каждый сам должен» и все такое. Нет. Если государство хочет, чтобы я привился, оно должно убедиться в том, что мне это не причинит вреда. Обследование как минимум, для того чтобы определить, какая вакцина больше подходит и нет ли реальных противопоказаний. И страховка с покрытием возможного ущерба в случае если все пойдет не так, как надо.

Вот это был бы серьезный подход. Вот тогда я бы ощущал себя гражданином, у которого есть обязанности перед государством, а не нефтяной скважинкой.

А пока, простите, предпочитаю подождать. До момента, когда будут готовы результаты испытаний, которые проводятся именно сегодня. Скажем так, просто реализую свое право, данное мне Конституцией, не более того. Надеюсь, его никто оспаривать не будет?


И в качества послесловия два призыва.

Первый. К тем, кто привился. Я не понимаю источника вашей агрессии, который вы демонстрируете по отношению к тем, кто пока этого не сделал, но иногда складывается впечатление, что вас какая-то обида гложет. А потому непривитых надо в резервации, ущемить в правах, оштрафовать, лишить медобслуживания и так далее.

Давайте так: подобные высказывания мало того, что не красят тех, кто из выдает, так они еще и противозаконны. Пока не изменена законодательная база, пока суды подтверждают незаконность увольнений и ограничений непривитых – давайте обойдемся без таких призывов. Это как минимум смотрится некрасиво.

Второй. Давайте все-таки будем уважать наш великий и могучий русский язык. Он мало того, что великий и могучий, он еще и красивый. Я не знаю, что за двоечник запустил, а остальные подхватили, но: уважаемые читатели, прививки не ставят. Ставят клизмы. Конечно, если вас прививали методом введения вакцины через задний проход в прямую кишку или непосредственно в толстую кишку – то да, вам прививку поставили. Клизменно.

Если же вакцину вводили с помощью шприца или пневматического пистолета – вам, увы, прививку сделали.

У нас есть такая тенденция, когда одно время у многих все «последнее» вдруг стало «крайним», все массово летчиками оказались, теперь вот подались в «фершалы-костоправы».

Ну мы же русские, давайте все-таки на русском языке общаться. И пусть последняя сделанная вам прививка охранит вас от большего количества проблем, нежели крайняя поставленная вакцина.

Будем здоровы!
417 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +51
      3 августа 2021 04:48
      Цитата: Cottodraton
      Очередной всем недовольный

      на самом деле автор абсолютно справедливо ставит вопрос.
      ь. За взаимную ответственность граждан перед государство и – особенно – государства перед гражданами.

      факт того , что вас "добровольно " прививают при этом в случае побочных эффектов государство ни несет никакой ответственности -- ну как минимум напрягает.
      1. +21
        3 августа 2021 06:02
        Цитата: atalef
        как минимум напрягает.

        Это как минимум!
        1. +39
          3 августа 2021 06:59
          Цитата: kalibr
          Это как минимум!

          И маски и перчатки и пандемия исчезнут по приказу свыше !
        2. +4
          3 августа 2021 11:45
          Знаете уважаемый Вячеслав, редакция к Вам относится как минимум с претензией, это заметно. Но, как такие статьи, имеется ввиду не смысл (он мне как раз понятен, Роману спасибо!), а ТАКОЕ количество ошибок пропускают в "эфир" belay
          1. +1
            3 августа 2021 13:42
            Цитата: Alien From
            редакция к Вам относится как минимум с претензией

            Не совсем Вас понял, в чем претензии? И к чему? Я что-то не замечал...
            1. +1
              3 августа 2021 13:48
              Поясню. У Вас выверенный текст. А у автора ошибка на ошибке.
              1. +10
                3 августа 2021 15:12
                Понял. Не понял с начала. Но это же просто. У меня стоит система корректор, которая все ошибки отмечает. Потом есть система Новотекст - эта правит даже пунктуацию. Так что удивляться нечему. А вот почему ошибки здесь... непонятно. Волновался, наверное, автор. Такое бывает. Писал "кровью сердца".
                1. +3
                  3 августа 2021 18:45
                  Вячеслав Олегович! Конечно автор на "эмоциях")))
      2. +10
        3 августа 2021 07:13
        Не болел. Даже когда на работе оставалось процентов 20 сотрудников от всего штата, я добросовестно продолжал выполнять свои должностные обязанности - за себя и за того парня. И это при том что постоянно передвигаюсь в общественном транспорте, хожу в магазин и т.д. Был даже случай, что по служебным делам пришлось целый день кататься по городу на машине с человеком, который на следующий день ушел на больничный по причине ковида, но и тут пронесло - благо и я, и водитель, и мой коллега весь этот день не снимали масок, так что могу с уверенностью утверждать что маски работают, правда для этого их нужно носить всем, в том числе и зараженным, и желательно не на подбородке - как любят это делать наши граждане. Во время ежегодной диспансеризации (проходившей в ноябре того года) руководство разорилось на тесты антител, как не сложно предположить, мой результат оказался нулевым. С тех пор повторного обследования не проходил, да и причин к этому по большому счету не было, ибо даже насморк не беспокоил. Всего по конторе нас таких "счастливчиков" набралась порядка десятка человек. Естественно, процесс вакцинации начали именно с нас - с не болевших, ибо по видимому здоровых людей остаться в принципе не должно. Единственное что долгое время "спасало" лично меня от укола - обострение моей хронической болячки - нейродерматита, который активизировался после 3 летней ремиссии. Болячка не опасная, но комфорт жизни (а также мой внешний вид) снижает, да ещё и имеет иммуно-аллергическую природу, а потому склонна к рецидиву. В общем - мед. отвод. Я даже в кой то веки порадовался, что страдаю подобным заболеванием. Остальных привили Спутником. Вроде без осложнений, сигнал сотовой связи тоже вроде остался на прежнем уровне (хотя может чипы действуют на иных принципах - не знаю). В моем же случае игра в поддавки длилось до середины июля, когда меня по причине отсутствия антител перевели на дистант (на котором, к слову, я не был даже когда вся страна сидела на локдауне). Зарплата осталась прежней, но стимулирующие убрали. Ладно подумал я - всех денег мира не заработаешь, здоровье дороже + экономия на транспорте и обедах. Но тут, как на зло, увольняется мой коллега, он же мой сменщик и дублер, а стало быть для полноценного выполнения обязанностей нужно выходить на работу. Выбора не остается - нужно прививаться. О чем мне ненавязчиво напомнило руководство. В принципе я давно для себя решил, что как-только стабилизирую свое состояние - обязательно пойду и поставлю прививку, только не Спутник, а Ковивак или Эпивак, как менее реакционные вакцину. Однако ждать, когда мой организм решит, что пора возвращаться к нормальному виду никто не собирается. Сейчас у нас вакцинируют уже переболевших, ставят им Спутник Лайт - ведь надо же как-то г-же Глоиковой, напрямую аффилированной с руководством Ницэм им. Н. Ф. Гамалеи, как-то зарабатывать свои миллиарды, верно? В итоге меня тоже решили привить этой вакциной, благо она однократного введения, а значит ждать когда я поставлю второй компонент не придется и на следующий день уже можно выходить на работу. Как отреагирует на это мой организм не знаю - дерматологи на мой вопросы о вакцинации ответ дать не могут, т.к. не компетентны. Единственное что слышу от них: умереть не умрешь, а вот как себя поведет нейродермит, который и так обострен, не понятно. Посмотрим, что скажет врач в пункте вакцинации, если он меня завернет - пусть уже у руководства голова болит, как поступать в таком случае. Ели не завернет - видимо придется прививаться - с надеждами на лучший исход.
        1. +6
          3 августа 2021 15:50
          Цитата: Dante
          но и тут пронесло

          Сочувствую. Это маска так себя проявила. Желудочно-кишечные расстройства - самое частое осложнение при длительном ношении маски без ее замены.
          1. 0
            3 августа 2021 16:08
            Хахахаха... смешно. Правда, в моем случае данное слово имеет несколько иное, менее физиологически выраженное значение, подразумевающее избежать неприятности.

            Маска у меня самая обычная - тканная. Ещё в самом начале закупил 10 штук, которые периодически меняю. Обрабатываю я их самым обычным хозяйственным мылом и глажу утюгом - этого вполне хватает.

            Вообще в моем понимании хозяйственное мыло самое универсальное средство, способное не только убить патогенные микроорганизмы или очистить загрязнение, но и, например, отбелить совесть какого-нибудь незадачливого комедианта, склонного к продуцированию весьма плоских и неуместных шуток. Особенно в таком случае хозяйственное мыло эффективно вкупе с веревкой. Попробуйте - не пожалеете.
            1. +7
              3 августа 2021 16:26
              Цитата: Dante
              Попробуйте - не пожалеете.

              И всё-то вы об людях думаете, непрестанно в заботах пребываете... Спасибо вам за доброту и заботу.
              1. +2
                3 августа 2021 17:10
                Цитата: Dante
                Попробуйте - не пожалеете

                Но, честно говоря, пошутил я неуместно и не смешно. Не обижайтесь, лады?
                1. +2
                  3 августа 2021 20:40
                  Не обижайтесь, лады?

                  Я ни в коем разе не обижаюсь, Алексей. Самому порой очень хочется в раз обесценить все накопившиеся проблемы громким заливистым смехом. Жаль только редко это получается...
        2. 0
          4 августа 2021 10:54
          Цитата: Dante
          мой коллега весь этот день не снимали масок, так что могу с уверенностью утверждать что маски работают, правда для этого их нужно носить всем, в том числе и зараженным

          Маски работают если их носит больной, если их носят здоровые, а больной сидит без маски ичихает - по барабану есть она у вас или нет
          1. +1
            4 августа 2021 13:25
            Маски работают если их носит больной, если их носят здоровые, а больной сидит без маски ичихает - по барабану есть она у вас или нет

            Совершенно верно, я именно об этом и сказал.
        3. +1
          4 августа 2021 13:36
          Дополнение от 04.08. Сходил в пункт вакцинации. На всякий случай взял крайнюю справку от врача-дерматолога. В анкете, выданной для заполнения честно указал, наличие нейродермита. Потом был прием у врача. Внимательно посмотрели анкету, сравнили показания с моим внешним видом, спросили есть ли документы, подтверждающие наличие заболевания в стадии обострения. Предъявил. Как итог - мед. отвод до стабилизации состояния. Конечно может быть мне банально повезло и в моем случае просто врач добросовестно подошла к своим служебным обязанностям, но факт есть факт. Правда, не знаю как будем разруливать ситуацию вместе с начальством по поводу непосредственно исполнения рабочих обязанностей, но думаю что-нибудь придумаем. В конце концов, как я понял, отстранение не болевших сотрудников, у которых есть противопоказания к вакцинации, носят по большому счету рекомендательный характер. Так это или не так - будем посмотреть.
      3. -15
        3 августа 2021 09:14
        факт того , что вас "добровольно " прививают при этом в случае побочных эффектов государство ни несет никакой ответственности -- ну как минимум напрягает.

        Не надо прививаться. Дайте поработать естественному отбору.

        1. +18
          3 августа 2021 09:57
          Цитата: Arzt
          Не надо прививаться. Дайте поработать естественному отбору.

          Коллега , вы выложили баян баянный)))
          Напомню хронологию по вбросам адовой жести:
          1997-птичий грипп
          2009-свиной грипп(было уничтожено огромное кол-во свиней в домохозяйствах)
          2020-новая напасть.
          Опять в плюсе фармушка, лоббисты, народы в минусе.
          Кстати, до сих пор мы не знаем происхождения ковид, искусственный он или природный.
          Отсутствие информации вызывает тОлки, конспирологические версии и самое плохое- столкновение мнений "за" и "анти".
          В общем, заряжаем воду от телевизора и не "паримся".
          1. +4
            3 августа 2021 10:38
            Коллега , вы выложили баян баянный)))
            Напомню хронологию по вбросам адовой жести:
            1997-птичий грипп
            2009-свиной грипп(было уничтожено огромное кол-во свиней в домохозяйствах)
            2020-новая напасть.
            Опять в плюсе фармушка, лоббисты, народы в минусе.
            Кстати, до сих пор мы не знаем происхождения ковид, искусственный он или природный.
            Отсутствие информации вызывает тОлки, конспирологические версии и самое плохое- столкновение мнений "за" и "анти".
            В общем, заряжаем воду от телевизора и не "паримся".

            Телевизор не смотрю, общаюсь с реальными людьми.
            В ближайшей ковидной реанимации за июль из 82 прошедших 48 зачехлили.
            Среди них ни одного привитого.
            И вообще с начала года ни одного привитого среди умерших.

            1. +2
              3 августа 2021 10:57
              Цитата: Arzt
              Телевизор не смотрю, общаюсь с реальными людьми.

              Коллега, не принимайте мой коммент исключительно на свой счёт)
              Просто иллюстрация)))
            2. +1
              4 августа 2021 11:07
              Цитата: Arzt
              Коллега , вы выложили баян баянный)))
              Напомню хронологию по вбросам адовой жести:
              1997-птичий грипп
              2009-свиной грипп(было уничтожено огромное кол-во свиней в домохозяйствах)
              2020-новая напасть.
              Опять в плюсе фармушка, лоббисты, народы в минусе.
              Кстати, до сих пор мы не знаем происхождения ковид, искусственный он или природный.
              Отсутствие информации вызывает тОлки, конспирологические версии и самое плохое- столкновение мнений "за" и "анти".
              В общем, заряжаем воду от телевизора и не "паримся".

              Телевизор не смотрю, общаюсь с реальными людьми.
              В ближайшей ковидной реанимации за июль из 82 прошедших 48 зачехлили.
              Среди них ни одного привитого.
              И вообще с начала года ни одного привитого среди умерших.


              Работаю в Питере в сети вет клиник ситивет, общий штат по всем клиникам около 500 человек. Конкретно из моей клинике переболело вроде как короной 2 человека, с ними контактировали все, но переболели только 2. Из всего штата не умер никто, даже о случаях госпитализации не слышал. Сам езжу на работу 5 дней в неделю на трамвае потом на метро. Каждый день общаюсь с кучей незнакомых людей. Переболели родители, тоже вроде как короной ибо пцр отрицательная была, а по кт пневмония. Вообще если всех родственников взять, то переболело человек 7. То, что полностью привитые болею и умирают не отрицает уже и государство в том числе. Я не антипрививочник, и я и мой ребёнок привиты от всего, но с вакциной от короны муная история, с мнением автора согласен по всем пунктам
              1. 0
                4 августа 2021 13:05
                Работаю в Питере в сети вет клиник ситивет, общий штат по всем клиникам около 500 человек. Конкретно из моей клинике переболело вроде как короной 2 человека, с ними контактировали все, но переболели только 2. Из всего штата не умер никто, даже о случаях госпитализации не слышал. Сам езжу на работу 5 дней в неделю на трамвае потом на метро. Каждый день общаюсь с кучей незнакомых людей. Переболели родители, тоже вроде как короной ибо пцр отрицательная была, а по кт пневмония. Вообще если всех родственников взять, то переболело человек 7. То, что полностью привитые болею и умирают не отрицает уже и государство в том числе. Я не антипрививочник, и я и мой ребёнок привиты от всего, но с вакциной от короны муная история, с мнением автора согласен по всем пунктам

                Как то благостно все у вас.
                Среди моих знакомых врачей нет ни одного НЕ переболевшего. Многие по 2 раза. А знакомых у меня сотни две. wink
          2. +6
            3 августа 2021 14:53
            Птичий грипп попозже был, году в 2004-2005. Вы еще атипичную пневмонию упустили, это примерно 2013-2014, у нее кстати тоже возбудитель из семейства короновирусов с префиксом sars-.
          3. +5
            3 августа 2021 15:53
            Цитата: Стропорез
            до сих пор мы не знаем происхождения ковид, искусственный он или природный.

            А вам не все ли равно? Или же, раз искусственный, то и прививаться не нужно, а коли природный, то с криком "Уря-а-а" побежите в прививочный пункт? Вы какой яд предпочитаете: природную цикуту или же синтетические производные лизергиновой кислоты?
            1. -1
              3 августа 2021 18:34
              Цитата: astepanov
              А вам не все ли равно? Или же, раз искусственный, то и прививаться не нужно, а коли природный, то с криком "Уря-а-а" побежите в прививочный пункт?

              Вы о чём? Я предполагаю , что если вирус имеет искусственное происхождение, то его вывели для какого то применения, по факту, против человека ,в данном случае человечества, соответственно его можно рассматривать , как оружие массового поражения с ещё не изученными свойствами и последствиями применения. И какая такая прививка сможет локализовать и победить этот вирус, который ,как показывают события, способен радикально мутировать.
          4. 0
            3 августа 2021 21:50
            А к 2030 году будет еще одна напасть. Еще более опасная, если до того других бед не случится,в результате которых движение людей через границы прекратится.
            1. Комментарий был удален.
          5. +2
            5 августа 2021 15:42
            В общем, заряжаем воду от телевизора и не "паримся".

            Добавлю от себя в статью, ещё были обещания, что Ковид не выдерживает тёплой погоды. "Вот, придёт лето и Ковиду - конец..." (с)
            Ага...
            А у нас? А у нас бодро говорили – вперед, все нормально. «Спутник» защитит от всего.


            Ну а повальная вакцинация в мобильных пунктах, где людей просто прививают, вообще не интересуясь возможными последствиями – это вообще нечто. Я наблюдал это шоу в торговом центре. «У вас со здоровьем все в порядке?» - утверждающего ответа более чем достаточно, чтобы «процесс пошел». Извините, вот это я не могу назвать профессиональным подходом. У нас нет здоровых людей априори, есть не до конца обследованные.

            Физраствор - бесцветен, безвреден, дёшев. Важно внимание к людям.

            Первый. К тем, кто привился. Я не понимаю источника вашей агрессии, который вы демонстрируете по отношению к тем, кто пока этого не сделал, но иногда складывается впечатление, что вас какая-то обида гложет. А потому непривитых надо в резервации, ущемить в правах, оштрафовать, лишить медобслуживания и так далее.




            Мечта идиота. Самокритичная.




            Вместо ссылок.
        2. -4
          3 августа 2021 17:52
          Цитата: Arzt
          Не надо прививаться. Дайте поработать естественному отбору.

          Уважаемый Юрий! Понимаю ваш мрачный юмор насчёт антиковидников/антипрививочников и вполне разделяю ваше и В.В.Путина убеждение о том, что, хотя наилучшим решением против тяжёлого течения заболевания ковидом является российская вакцина, решение о вакцинировании должно быть сугубо добровольным. Каждый россиянин имеет полное право решать вакцинироваться ему или нет в том случае, если его возможное заболевание никак не скажется на окружающих. Но и каждый россиянин вправе требовать себе безопасности от возможного заболевания ковидом от всех окружающих! Никакой агрессии в этом нет, это - законное право каждого россиянина. Как сказал известный революционер Бакунин: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". И это нормально и правильно!

          Поэтому мне совершенно НЕ понятны вздорные, хитрые и дикие (на мой взгляд) доводы противников вакцинации от ковида и их требование свободного перемещения среди людей в человеческом обществе. Противников как наивных и прямых как столб, так и лукавых, хитроумных. И уж совсем возмущают попытки некоторых нечистоплотных политиков и пропагандистов использовать заботу о здоровье россиян, борьбу с ковидом, вакцинацию в политической борьбе. Ещё Томас Карлейль сказал: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи".
          1. +10
            3 августа 2021 23:14
            хитрые и дикие (на мой взгляд) доводы противников вакцинации от ковида и их требование свободного перемещения среди людей в человеческом обществе.


            Человек не болен и не привит. Он не переносчик . С чего Вы взяли , что он
            опаснее Вас, привитого ? Слышали хитрющее слово "ревакцинация "? Чем подтвердите, что Ваш иммунитет ещё есть ? Обещали два с половиной года, потом полгода...Это среднее значение. Среднее. Значит , есть случаи и меньше .
            Послушайте, это не тиф, не чума, не оспа. Это грипп. И прививка от него не гарантия рая от папы Римского. А прививаться раз в неделю с каждым походом в баню - это без меня.
            Так что или принимайте закон и берите на себя ответственность за последствия , или все в сад и не лезьте в чужую жизнь.
            1. +7
              3 августа 2021 23:46
              Цитата: dauria
              Человек не болен и не привит. Он не переносчик . С чего Вы взяли , что он
              опаснее Вас, привитого ? Слышали хитрющее слово "ревакцинация "? Чем подтвердите, что Ваш иммунитет ещё есть ?

              Приветствую Вас, Камрад! hi Ваши мысли созвучны моим.Хочу только добавить,что за 30-ть лет моих наблюдений за нынешней РФ ,с момента её образоания и по сегодняшний день, я не заметил ни одного случая заботы гос-ва о своих гражданах и верить в его щедрость на бескорыстную тотальную вакцинацию, у меня нет никаких оснований, особенно зная репутацию рыжего гада чубайса и не менее гадкой голиковой, стригущих бабло с вакцинации.
            2. -1
              6 августа 2021 11:35
              Цитата: dauria
              Человек не болен и не привит. Он не переносчик . С чего Вы взяли , что он опаснее Вас, привитого ?

              В России в последнее появилось некоторое количество людей НЕ ВЕРЯЩИХ, что дважды два - четыре, трижды три - девять, четырежды четыре - шестнадцать.... Обычно они это усиленно "втирают" перед выборами. Нужно ли им доказывать, что они ошибаются? Не уверен. smile smile
          2. +1
            5 августа 2021 11:53
            Почитайте про «антителозависимое усиление инфекции».
      4. +1
        3 августа 2021 09:51
        Цитата: atalef
        ну как минимум напрягает.

        Перечитайте ещё раз закон о здравоохранения. Никто не отказывается от возможных последствий.
        . Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

        1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
        1. 0
          3 августа 2021 10:20
          И где тут гарантии. Предупреждение о последствиях и...Этот закон просто антипринудиловка. Кто- то ,сильно либеральный, пропихнул в свое время
          Писали его когда от нефти жирно в карманы буржуев текло и щипали население активно только мошенники всех мастей и оборотни в погонах.
        2. +5
          3 августа 2021 10:43
          30 тыс от смерти и 10 тыс на побочки )) Да это ли не забота )
        3. 0
          3 августа 2021 21:53
          Гарантией является то, что если даже вы не привились без наличия медотвода, в медицинской помощи вам не откажут. И если вы заболеете после прививки вас также будут лечить.
        4. +1
          5 августа 2021 12:33
          Вы перед вакцинацией пишете отказ от претензий и всю ответственность берете на себя, полностью снимая ответственность с государства.
      5. -14
        3 августа 2021 12:33
        на самом деле автор абсолютно справедливо ставит вопрос.


        Что касаемо ответственности власти перед людьми за вакцинацию и ее последствия, из за вранье которое они несут тут все в точку, но автор опять в статью пытается все впихнуть и платон и изменение в конституцию и пенсионный возраст все то что ему лично мешает жить и так старательно он в этом пытается убедить всех остальных, это конечно его дело, но качество статьи скатывается до уровня желтой либеральной прессы.
        1. 0
          4 августа 2021 08:59
          Я логику автора понял, если вам не понятно присутствие поправок конституции и пенсионного возраста, в данной публикации, то это проблемы вашего логического мышления... Автор показывает примеры и проводит аналогии, это доказательный стиль изложения.
          1. +4
            4 августа 2021 14:08
            Я логику автора понял, если вам не понятно присутствие поправок конституции и пенсионного возраста, в данной публикации, то это проблемы вашего логического мышления... Автор показывает примеры и проводит аналогии, это доказательный стиль изложения.


            У меня как раз нет с этим проблем, а вот у автора четко из статьи в статью одно и тоже, явная ненависть к власти, за какую бы тему он не брался. Мое мнение, если уж пишешь о какой то проблеме так пиши, цифры факты приводи а не это улюлюканье без конца, плач Ярославны ей Богу.
      6. +4
        3 августа 2021 15:12
        Незабвенная Глава Роспотребнадзора Анна Попова давеча выдала очередной перл- [media=http://www.kp.ru/daily/28310/4451346/]. То есть кошака я могу заразить, а он меня или другого человека не может. То бишь вирус присутствует, но не передается. Это к тому, какие .... занимают руководящие должности на ответственных постах. Даже не думают, что "озвучивают". Не тонут и не пахнут.
        1. 0
          3 августа 2021 19:06
          На то оно и дерьмо! Если удалят пост, сохраняю! hi
      7. +16
        3 августа 2021 15:31
        Цитата: atalef
        факт того , что вас "добровольно " прививают при этом в случае побочных эффектов государство ни несет никакой ответственности -- ну как минимум напрягает.

        Напрягает то..что государство вообще перестало выполнять функции защиты граждан.. Роман про гарантии пишет.. но наше государство вообще ничего не гарантирует.. кроме как поборов, запретов и нищеты.
        Лично я не ставлю прививку, по причине недоверия.. я не доверяю сырой вакцине, сделанной на коленке.. не доверяю, государству, которое как то резко озаботилось о моем здоровье.. когда повышают пенсионный возраст, повышают цены ..в том числе на лекарства.. и тут на тебе..обязательная вакцинация.. вакциной, которой и году от роду нет.. так же не доверяю статистике, которою стряпают врачи по указке с верху.. в общем все настолько прогнило, что про государство можно и его обязанности перед гражданином можно забыть..у нас сейчас только гражданин обязан государству.. а государство все обязательства с себя скинуло и попросило отнестись к этому с пониманием.. Вот когда граждане массово попросят отнестись с пониманием за неуплату жкх, налогов, кредитов.. вот только тогда наверное , гос-во вспомнит, что оно так же несет обязательства перед гражданами.
      8. 0
        3 августа 2021 15:38
        Цитата: atalef
        факт того , что вас "добровольно " прививают при этом в случае побочных эффектов государство ни несет никакой ответственности -- ну как минимум напрягает.

        Особенно на фоне информации о том, что в Израиле страховали тех кто делает прививку. Это хот какая-то ответственность государства.
      9. +5
        3 августа 2021 17:31
        Цитата: atalef
        факт того , что вас "добровольно " прививают при этом в случае побочных эффектов государство ни несет никакой ответственности -- ну как минимум напрягает


        Ночью 2 августа в Холуе скончался 24-летний парень - Михаил Харчев.
        "- Его на работе (он работал старшим следователем в МВД) заставили сделать прививку - рассказала его мать в соцсетях. - После второй ему было плохо, но он ходил на работу. На выходные он приехал домой и в воскресенье вечером ему стало очень плохо. Когда вызвали "Скорую помощь", он уже плохо мог ходить и не мог разговаривать, только стонал. Врачи несколько часов вручную качали ему воздух, так как он не мог дышать. В три часа ночи его не стало..."
        Семья ждет результатов исследования, которое проводится в Шуе. Предварительно врачи сообщили, что зафиксирован отек легких.
        https://www.ivanovonews.ru/news/1102172/
      10. 0
        3 августа 2021 21:56
        Не напрягайтесь. Не стоит... Идёт война, вы в ополчении. Вам выдали какое - никакое, оружие. А каких гарантиях вы пишете ? Это же смешно.
      11. +3
        4 августа 2021 01:16
        весьма аргументированная статья, в отличии от истеричной статьи "Желтая звезда Давида и прививочная
        дискриминация в России".
        во многом мнение автора совпадает с моим, разумеется ответственность должна быть взаимной, вакцинаторы должны отвечать за последствия.
  2. +5
    3 августа 2021 04:17
    Государство призывает граждан привиться, но делает это без должного уважения... wink
    1. +10
      3 августа 2021 04:43
      Не государство, а государственные олени.
      1. +2
        3 августа 2021 15:36
        Цитата: Александр Матросов
        Не государство, а государственные олени.

        А они е есть государство.. целое стадо собралось..очень многочисленное.. и бесполезное.
    2. +14
      3 августа 2021 05:06
      Цитата: тасха
      Государство призывает граждан привиться, но делает это без должного уважения... wink

      ну если вам на участке вакцинирования вынесут хлеб - соль медсестра в кокошнике и поклонится в пояс - это Вас устроит ?
      А в случае побочных эффектов - с уважение пошлют wink
      1. -6
        3 августа 2021 05:16
        Я уже месяц жду своей очереди. На 5.08 записан wink hi Пошёл обычным путём, госуслуги, то-сё... Раз-гиль-дяи!!! wassat
        ну если вам на участке вакцинирования вынесут хлеб - соль медсестра в кокошнике и поклонится в пояс - это Вас устроит ?
        Ха-ха. Ваш комментарий удачно попал на мою мысль, сейчас озвучу.

        Уважаемые комментаторы ВО! Проведите мысленный эксперимент. Представьте, что к вам, лично к вам подходит какой-нибудь человек, которого вы очень уважаете. Любой. Политик действующий, исторический деятель, персонаж литературный. Неважно.
        Подходит лично к вам, вынимает изо рта трубку (хе-хе) и говорит: "Уважаемый Имярек. Стране нужно, чтобы Вы вакцинировались от опасного заболевания."
        Что вы ответите? Ответ этот не нужно писать здесь, но зато станет понятно, почему вы думаете именно так...
        1. -2
          3 августа 2021 05:45
          ДеньВ день и себя и близки и сотрудников по госуслугам привил, более того по времени точно. Раньше нужно было прививаться, а не сидеть на ромашку дергать
          1. +3
            3 августа 2021 13:10
            Цитата: dmlescs
            ДеньВ день

            У нас очереди вообще нет... Приходят, даже явочным путем, делают, уходят... Раздают "Спутник", другого ничего нет. Как нет и очередей, от слова совсем!
        2. +23
          3 августа 2021 07:11
          вынимает изо рта трубку
          Сначала вы начали завешивать Мавзолей, рассказывать про галоши. А теперь у вас настолько подгорает, что для вакцинации, вы готовы призвать кого угодно, лишь бы заработать миллиарды.
          Страна была другая, народ знал и верил. А сейчас, метод разработки, "на коленке". Слепили вакцину из того что было. Сами не верите, что защитит. Вот и отказываетесь гарантировать. Ну и плюс напрягает эта показуха. Если праздник организован властью, то не заболеешь.
          1. -6
            3 августа 2021 07:29
            Сначала вы начали завешивать Мавзолей, рассказывать про галоши. А теперь у вас настолько подгорает, что для вакцинации, вы готовы призвать кого угодно, лишь бы заработать миллиарды.
            -Затем, на развалинах часовни...
            - Часовню тоже я развалил?
            Эх, Гардамир, Гардамир... У меня слов нет...Вас не Петром случайно зовут?
            1. +14
              3 августа 2021 07:43
              У меня слов нет
              Очень хорошо. Сначала вы пишете персонаж любой, потом этот любой вынимает трубку изо рта. То с утра до вечера рассказывают про зло в Советском Союзе, теперь разными хитростями, "а вот в СССР прививали, и никого не спрашивали". Странно нынешние же от любого советского опыта открещиваются. А теперь когда подгорает, вдруг готовы, но только по поводу вакцинации вспомнить СССР.
              1. -9
                3 августа 2021 07:52
                Эх, дядя Петя...
                У меня реально нет слов. Последний раз подобная реакция была, когда я пришёл в местный реском КПРФ и наткнулся на одну мадам. Феерическая невменяемость. И вроде возраст ещё не для расцвета деменции ,но гляди ж... hi Удачи Вам, здоровья, и, пожалуйста, игнорируйте мои комментарии, ладно?
              2. -1
                3 августа 2021 08:57
                "а вот в СССР прививали, и никого не спрашивали".

                Вакцины были другие. Они на генетику человека не влияли.
                1. +6
                  3 августа 2021 10:40
                  Вакцины другие? И чем же они отличались от нынешних?
                  И еще - откуда у Вас информация о влиянии современных вакцин на генетику человека? Проводились какие-то исследования? Может результаты есть?
                  1. +23
                    3 августа 2021 10:59
                    Цитата: Буравчик
                    И еще - откуда у Вас информация о влиянии современных вакцин на генетику человека? Проводились какие-то исследования? Может результаты есть?

                    Вот! Исследований не было, а прививаться принуждают.
                    1. -3
                      3 августа 2021 11:17
                      Так если исследований, по-Вашему, не было, то откуда тогда страх за геном человека, а? Неувязочка... Кто-то специально льет воду....
                      1. +22
                        3 августа 2021 11:55
                        Цитата: Буравчик
                        Кто-то специально льет воду.

                        "Ищи, кому выгодно"
                      2. -7
                        3 августа 2021 13:08
                        Судя по тому, что в Европе, в США, в Израиле и т.д. процент привитых перевалил за 50, а прививаются они там отнюдь не "Спутником" и "Эпивак Короной", Вы намекаете что это вся истерия от Файзер и АстраЗенека? Оттуда "ноги растут"?
                    2. -3
                      3 августа 2021 16:31
                      ..я почему то более академику Клесову верю.. Он сказал что эта болячка не для европейцев , есть другие более южные народы..
                  2. +3
                    4 августа 2021 11:28
                    Старые вакцины это ослабленные вирусы. В них не было абортивного материала HEK 293 (англ. Human Embryonic Kidney 293, ру. Эмбриональная почка человека). То есть они не содержали человечины. Новые содержат. Любая вакцина от ковида — это генно-инженерный высокотехнологичный продукт. В нем содержатся белки матричных РНК либо ДНК. Эти агенты встраиваются в геном человека, изменяют его, модифицируют его, редактируют его. В странах с наиболее вакцинированным населением сейчас самый высокий уровень заболеваемости Covid В настоящее время есть статистические данные о том, что чем выше уровень вакцинации в стране, тем выше частота реальных случаев Covid.
                    Всё это я написал не от ветра главы своея, а со слов учёных - противников вакцинации. Так что если будете спорить, так не со мной, а с ними.
          2. +24
            3 августа 2021 08:39
            Цитата: Гардамир
            А сейчас, метод разработки, "на коленке". Слепили вакцину из того что было. Сами не верите, что защитит. Вот и отказываетесь гарантировать. Ну и плюс напрягает эта показуха. Если праздник организован властью, то не заболеешь.

            Особенно умиляет поведение привитых winked по принуждению.В общем то, условный человек прививаться даже и не собирался, но жёсткая админ рука заставила и тут вновьпривитый становится ярым адептом прогресса в виде прививок. Ну как же , ему же прививку сделали, а другие шлангуют, непорядок, "желаю , чтобы все".
            1. +4
              3 августа 2021 12:18
              Особенно умиляет поведение привитых winked по принуждению.В общем то, условный человек прививаться даже и не собирался, но жёсткая админ рука заставила и тут вновьпривитый становится ярым адептом прогресса в виде прививок. Ну как же , ему же прививку сделали, а другие шлангуют, непорядок, "желаю , чтобы все".
              Странно рассуждаете. Меня привили, но у меня не возникло желание заставлять всех прививаться. Мне тоже поставили условие, или прививаешься или увольняешься. Или вы по себе судите? Т.е. все - это вы?
              1. +6
                3 августа 2021 13:30
                Цитата: AKuzenka
                Странно рассуждаете. Меня привили, но у меня не возникло желание заставлять всех прививаться. Мне тоже поставили условие, или прививаешься или увольняешься. Или вы по себе судите? Т.е. все - это вы?

                Возможно вы исключение, которое лишь подтверждает правило)
                Хотя, ваш коммент, как раз таки , проиллюстрировал мою правоту, есть в нём некая агрессия в мой адрес.)))
                1. +4
                  3 августа 2021 14:32
                  есть в нём некая агрессия в мой адрес.)))
                  Это не вы автор анекдота про "Пива нет"?! laughing
                  1. +6
                    3 августа 2021 14:49
                    Цитата: AKuzenka
                    Это не вы автор анекдота про "Пива нет"?!

                    Неее, не я laughing Вот только я придумал такой жёсткий коммент, даже яростный, а тут бац и разрядка laughing Хорошо ,когда юмор есть laughing drinks
                    1. +4
                      3 августа 2021 15:44
                      laughing Обращайтесь. Вы хотите юмора?! Его есть у меня!
                      1. 0
                        3 августа 2021 23:27
                        Цитата: AKuzenka
                        Обращайтесь. Вы хотите юмора?! Его есть у меня!

                        Это радует, а то на ВО ,в последнее время ,с юмором туго.
            2. +5
              3 августа 2021 13:12
              Цитата: Стропорез
              и тут вновьпривитый становится ярым адептом


              Стокгольмский синдром никто не отменял)))
          3. +14
            3 августа 2021 09:10
            Среди моих родственников и знакомых, ковидом переболели почти все! Результаты разные, включая фатальные! Где цепляли? сложный вопрос, но в массовых мероприятиях ни "за" ни "против" не участвовали! Один из Сочи сувенир привёз, большинство при общении с "просуженными" вернувшимся с рыбалки, из поездки в горы и т.д., а есть и те кто просто заболел чем то почему-то и это оказался ковид what я не прививаюсь по причине безразборчивости на пунктах прививок, пришёл, тебе поставили wassat я не знаю как скажется на мне прививка и поэтому не хочу участвовать в эксперименте над собой, пока обхожусь маской и санитайзерами feel
            Был как то разговор с врачом, его ответ на безразборчивости прививки: "вирус скорее всего искусственный, он ведёт себя не обычно! Обычный вирус при мутациях ослабевает (это кстати и по телеку говорили), а этот только приобретает новые свойства! У вакцинированных же, мутаций не происходит, поэтому стараются вакцинировать как можно больше людей, что бы остановить именно мутации вируса! Т.е. задача не защитить конкретно привитого, а спасти человечество!".
            При этом соглашусь с автором, что власти ведут себя как обычно, давя на патриотизм, ответственность человека и используя кнут, без пряников, или хотя бы с декларированиеи ответственности государства, если у человека что то пойдёт не так после прививки. В моём кругу знакомых есть случаи странных совпадений, заражения людей ковидом после прививки, люди естественно считают что они заразились именно от прививки, как на самом деле им не кто не чего не объясняет!
            1. +6
              3 августа 2021 10:18
              При этом соглашусь с автором, что власти ведут себя как обычно, давя на патриотизм, ответственность человека и используя кнут, без пряников, или хотя бы с декларированиеи ответственности государства, если у человека что то пойдёт не так после прививки

              На первом этапе власть не смогла организовать производство нужного количества прививок. Подверждением этого могут быть факт обнародование разговора Путина с Макроном ,где Путин просил помочь с производством вакцины. Также просьба некоторых стран вернуть аванс за непоставленные дозы прививок.
              Поэтому первоначально власть не призывала всех вакцинироваться, когда прививок стало больше стали призывать ,но уже зародились сомнения.
              1. +4
                3 августа 2021 11:11
                По поводу производственных возможностей, может быть и так как Вы описываете и кстати за налаживание производства властям можно поставить жирный + good работа сделана реально большая и в кратчайшие сроки, с этими задачами власти справляются.
                меня останавливает безразличие исполнителей и полное отсутствие расследования фактов заражения и их анализ и оценка. Как следствие ограничительные меры противоречащие здравому смыслу и больше похожие на подражание Европе например.
                Смущают факты заражения знакомых после первой прививки. Как я это оцениваю: вакцина имеет в составе реальный вирус, но лишённый возможности зацепиться за организм и в нём развиваться. Этой возможности его лишают при производстве вакцины, возможно из-за спешки допускается брак и в вакцину попадает полноценный вирус, поэтому имеются случаю заражения вакциной, как было с моими знакомыми. Т.е. с помощью прививки, ты имеешь пусть минимальный, но шанс заразиться. Кто то вообще подобные случаи расследовал? дали какие то пояснения ситуациям когда человек вакцинировался первым компонентом, у него появилась температура и не спадает, а через пару дней он делает тест и оказывается у него ковид! НЕЧЕГО подобного, такой информации нет и моим знакомым не каких комментариев не дали. Исходя из вышесказанного я в праве думать как хочу, вполне допускаю что ошибаюсь, так как я не биолог, не фармацевт не технолог. Но я в группе риска из-за хронического заболевания, соблюдая меры предосторожности мне удаётся избежать заражения, т.е. моё здоровье в моих руках, а вот вакцина может меня заразить с неизвестными последствиями, причём по опыту могу сказать, что если ты в группе слабых, то процесс идёт очень быстро, если заразился там спать нельзя совсем, и все-равно можешь не успеть. Если бы была информация о том, что фабрика такая то допустила ошибку, или партия такая была брак и контроль как то повысили, изъяли партию. Или провели изучение вопроса или даже расследование (как в Китае делают) и знакомым указали, где они подхватили заразу, то я бы смог проанализировать расклады и принять решение, а так пока смотрю на то как идёт вакцинация. Многие знакомые привились и у них всё хорошо, у многих даже без недомогания. Глядишь и я созрею на вакцинацию.
                1. +6
                  3 августа 2021 13:22
                  Цитата: Eroma
                  Смущают факты заражения знакомых после первой прививки. Как я это оцениваю: вакцина имеет в составе реальный вирус

                  Это только "ковивак" такой, а им уколоться еще и везение надо, что бы попасть в нужное место и время, где его раздают. А от "Спутника" заражений быть не могёт, а вот побочки запросто. Собственно побочные эффекты могут быть от чего угодно вот например, что бывает если не так зашел физраствор:
                  хлоридный ацидоз,
                  гипергидратация,
                  гипокалиемия,
                  гипернатриемия,
                  тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка,
                  слезотечение, потливость, лихорадка,
                  тахикардия, артериальная гипертензия,
                  нарушение функции почек, отёки,
                  головная боль, головокружение, беспокойство, слабость

                  Так что "боль в месте укола" это даже не побочный эффект, а сопутствующий))))
            2. +3
              3 августа 2021 20:19
              Обычный вирус при мутациях ослабевает, а этот только приобретает новые свойства!
              Ну в общем то да.
              Знакомый вирусолог объяснял мне это так: вирус может мутировать либо в сторону усиления патогенности или в сторону ослабления патогенности. Так вот, те вирусы которые мутируют в сторону усиления убивают организм, т.е. лишают себя этим среды обитания и соответственно сами погибают.
              А вот вирусы, которые мутируют в сторону ослабления патогенности, те выживают в организме (в среде обитания) не доставляя ему особенных хлопот. Т.е. вирус в своей эволюции идет к ослаблению (становиться насморком).

              Но вот вакцинация, лишая вирус среды обитания, способствует его мутации в сторону усиления патогенности. Т.е. вакцина оставляет вирусу только один путь выжить - это преодолеть субнейтрализующий уровень антител (читай мутировать в сторону усиления), если вирусу не удается преодолеть этот уровень то он погибает, а если удается то человечество получает новый более патогенный штамм вируса.
              Правда этот вирус (более патогенный) убивает организм (среду своего обитания, выживания) и в итоге (если не успеет кого то заразить) погибает сам. А если успеет кого то заразить, то все равно рано или поздно погибнет, либо начнет мутировать в сторону ослабления.

              Так что да, любой вирус эволюционирует в сторону ослабления патогенности.
              1. 0
                4 августа 2021 02:52
                Так что да, любой вирус эволюционирует в сторону ослабления патогенности.


                Познавательно... И вроде не противоречиво. А вывод ещё интереснее - нафиг вакцинацию, наоборот изолированную область бросаем на произвол, туда же бросив максимум медиков для тяжёлых случаев. Выводим таким "макаром" слабенькую мутацию вируса и пускаем в народ, открыв ворота . Просопливились все - и порядок.
                1. -1
                  4 августа 2021 08:14
                  А вывод ещё интереснее - нафиг вакцинацию

                  В принципе да, особенно для РНК вирусов (мутируют очень часто), для ДНК (они мутируют гораздо реже) можно и вакцину.
                  ---
                  Насколько я понял там такая картина: если заболеет 100 не вакцинированных человек, то, условно говоря: 10 заболеют тяжело, 40 - средне, 50 - легко.
                  А у 100 вакцинированных картина будет (условно говоря) такая: 30 - тяжело, 10 - средне и 60 легко.
                  Т.е. тяжело чаще болеют вакцинированные. И соответственно от вакцинированных чаще можно подхватить более патогенный штамм вируса.
                  ---
                  Ниже "Балу" приводит интересную статистику по Израилю, она как раз показывает что чаще тяжело болеют именно вакцинированные.
                  ---
                  Ну и для большей убедительности позиция Люка Монтанье
                  Монтанье говорит:

                  Всеобщая вакцинация – огромная ошибка. Это ошибка научная и ошибка медицинская, если можно так выразиться. То, что происходит, совершенно немыслимо, и ведь однажды за это придется ответить. Именно вакцинация подстегивает создание новых штаммов вируса. Китайский вирус сталкивается с антителами, созданными вакциной, и у него есть два пути: либо погибнуть, либо искать, как обойти вакцину. Новые штаммы – это ответ вируса на вакцинацию.
                  1. 0
                    4 августа 2021 10:16
                    Ну и для большей убедительности позиция Люка Монтанье


                    Ну, надо быть медиком., чтобы что-то советовать в этих вопросах.
                    А вот то, что теперь после начала вакцинации надо ужесточать контроль, особенно за вакцинированными - это факт. Не считать их святее папы , а наоборот - помнить, что 20 из сотни вакцинированных заболевают в лёгкой форме и переносят вирус , даже не подозревая. Эта цифра из "доковидной эпохи" сезонных прививок от гриппа. Не думаю, что сейчас по-другому. И очень быстро вакцинировать прежде всего стариков , а уж только потом - всех .
                    1. +1
                      4 августа 2021 12:51
                      теперь после начала вакцинации надо ужесточать контроль, особенно за вакцинированными
                      У вакцинации есть две стороны (а точнее три): медицинская,
                      политическая и коммерческая.
                      "Теперь после начала вакцинации" ситуация улучшилась только для коммерческой стороны (и то не для государства - для государства убытки)
                      Медицинская сторона стала заметно хуже: и в плане борьбы с ковидом (получим свои новые штаммы) и в плане нормального функционирования системы здравоохранения в целом (не попадешь толком ни к одному врачу все подчиненно вакцинированию).
                      В политической плане ситуация вообще стала угрожающей (для государства) - народ озлоблен до невозможности: прежде всего принуждением к вакцинации через угрозу отстранения от работы, народ (патриотически настроенный в массе своей!) расколот на тех кто за вакцинацию и тех кто против.
                      ---
                      Не так страшен ковид как политические последствия принудительной вакцинации.
                      Если ближе к выборам начнутся (а они начнутся так как есть научные основания) массовые публикации о бесполезности вакцинации против новых штаммов (новых более патогенных штаммов вызванных самой вакцинацией) - то что на это скажут принудительно вакцинированные ?
                      ---
                      Дальше больше, что скажут принудительно вакцинированные (да и добровольно вакцинированные поверившие власти) если им сообщат что сам факт вакцинации несет вред здоровью человека?
                      Что произойдет, если экспериментальные вакцины реально начнут приносить вред здоровью принудительно вакцинированных?
                      Принудительно вакцинированные промолчат или примкнут к протестному движению ?
                      ---
                      Лекарство не должно быть опасней самой болезни.
          4. 0
            3 августа 2021 14:24
            А сейчас, метод разработки, "на коленке". Слепили вакцину из того что было.
            Типа импортозамещения : наше предприятие(АЭС) переходит на Astra Linux вместо Винды, кто в курсе тот понимает что такое Astra (хрень полная, у нас у людей истерики случаются из за нее). Уровень продукта, конец 90х.....
          5. +8
            3 августа 2021 16:23
            Хаха. Сначала гарантия на 3 года, потом на год, потом на 6 месяцев. В результате- мы не гарантируем даже на полгода. Это же эксперимент. Вот пусть над собой и экспериментируют. Московский, псевдовоенный в попугайской форме и региональные оленеводы.
        3. +9
          3 августа 2021 07:44
          Цитата: тасха
          Я уже месяц жду своей очереди. На 5.08 записан

          Да ладно? У нас без проблем, никакой очереди. На работе уже всю плешь проели, то грозят, то уговаривают.
          Лично сталкивался с двумя случаями отказов в получении плановой медицинской помощи без прививки.
          Люди вынуждены делать прививки, к чему это приводит, смотрите в видео.
          1. +3
            3 августа 2021 08:04
            "Да ладно? У нас без проблем, никакой очереди".
            Вот так. Друг мой тоже позвонил 12.07 - 13.07 привился. Может окно было, может ещё чего...
            Я же не ищу лёгких путей, записался ещё в начале июля на госуслугах, мою заявку передали в поликлинику, а в поликлинике никто её обрабатывать не стал до 16.07. Потом только смогли и вот...
            1. +21
              3 августа 2021 08:23
              Здравствуйте!Я тоже привился (дети под узцы отвели - ты,старый,в группе риска,иди давай) без всяких очередей,правда и город у нас так,название одно - пара улиц и проулок..Вообще же у людей недоверие к этому делу потому еще,что уж часто больно нас обманывали.И на рельсы в свое время лечь обещали,и пенсионный возраст не увеличивать,так откуда же ему взяться,доверию этому...
            2. -1
              5 августа 2021 00:23
              Цитата: тасха
              Я же не ищу лёгких путей, записался ещё в начале июля на госуслугах, мою заявку передали в поликлинику, а в поликлинике никто её обрабатывать не стал до 16.07. Потом только смогли и вот...

              У меня тоже не получилось записаться на госуслугах. Видимо в этой программе полно багов или ее интерфейс для общения требует квалификации опытного специалиста выше моей. Похоже государство знакомо с этой проблемой. И для этого основная масса прививок делается быстро, эффективно и без компьютерной волокиты во временных центах, в нашем городе в МФЦ.. Заполняешь 2 бланка и в порядке очереди бесплатно прививаешься. Единственное бесит, что несознательные граждане в них находятся без масок, что повышает риск заражения во время прививки, так как полный иммунитет вырабатывается через 30-40 дней после введения первой дозы. Я бы оснастил прививочные центры видеокамерами с распознованием лиц и масок и через 30 дней после введения первой дозы присылал гражданам снявшим маску или неправильно носящим ее штрафик тысяч на 10. Примерно так штрафуют в Турции нарушителей масочного режима.
          2. +12
            3 августа 2021 08:49
            Цитата: Ингвар 72
            Люди вынуждены делать прививки, к чему это приводит, смотрите в видео.

            Страшная история , девочка в один день стала сиротой..... А вот ответственность за это кто будет нести?
            Из личного опыта. Двоюродная сестра жены , у которой была аллергия всего лишь на пух, после прививки впала в кому...., две недели реанимации, потом ещё месяц лечения , в результате 2 группа. Причём, два раза она "соскакивала" с прививки, мотивируя отказ заболеванием, на третий не вышло. А всё потому ,что потребовалась справка от лечащего, запись к которому составляла 3 недели, а вакцинация в учереждении была назначена через 3 дня....
          3. +3
            3 августа 2021 17:39
            У нас тоже никаких очередей. "Ну подумаешь укол- укололся и пошел." Только аналогия как в "Собачьем сердце" Булгакова (немного в другую сторону, но смысл тот же) bully
            — Но почему вы отказываетесь?
            — Не хочу.
            — Вы не сочувствуете детям Германии?
            — Сочувствую.
            — А, полтинника жалко?
            — Нет.
            — Так почему же?
            — Не хочу…
        4. +14
          3 августа 2021 09:41
          Цитата: тасха
          Подходит лично к вам, вынимает изо рта трубку (хе-хе) и говорит: "Уважаемый Имярек. Стране нужно, чтобы Вы вакцинировались от опасного заболевания."

          Думаю персонаж с трубкой, на которого Вы намекаете, для начала, приложил бы к приказу просьбе о вакцинации
          длинный список расстреляных и посаженных, по очередному "Делу врачей-вредителей", прибавив к нему аналогичный список эффективных менагеров, виновных в превращении борьбы с опасным вирусом, в цирк с конями и клоунами.
          1. +2
            3 августа 2021 10:01
            Думаю персонаж с трубкой, на которого Вы намекаете,

            Эрнест Хемингуэй или Шерлок Холмс? bully
            1. +3
              3 августа 2021 13:32
              Цитата: тасха
              Эрнест Хемингуэй или Шерлок Холмс?

              Цитата: тасха
              (хе-хе)


              Михан! )))
          2. +1
            4 августа 2021 10:21
            Так ведь "У каждой ошибки есть имя и фамилия!"
        5. +1
          3 августа 2021 11:57
          А есть здравый смысл в Вашем комментарии!
          1. 0
            3 августа 2021 12:11
            Не мной придумано. hi Но главное - соблюдать технику безопасности. Найти ответ и всё. В дискуссии с этим лицом не вступать, а если ещё кто подключится - срочно принимать лечебный раствор! fellow
      2. +1
        3 августа 2021 05:33
        Да... лет 10 назад здесь были умные и интересные люди, можно было почитать коменты, по рассуждать, полистать литературу по теме,поучиться у них. А теперь такие, которым нужно прямо писать: (Сарказм) после поста, что бы до них доперло.
      3. +7
        3 августа 2021 08:32
        Цитата: atalef
        ну если вам на участке вакцинирования вынесут хлеб - соль медсестра в кокошнике и поклонится в пояс - это Вас устроит ?

        Кокошники здесь не сработают, а вот если бросят клич, прививайся за 500-1000 рубликов(как варианты, пузырь, кило сахара, гречки и т.д.), то маргинальная часть общества сделает прививку до обеда следующего дня. smile
      4. +4
        3 августа 2021 10:38
        26 июля ведущий и генеральный директор телеканала ТНВ Ильшат Аминов в эфире программы «Семь дней» назвал противников вакцинации безмозглыми баранами.
        "....И если какому-то безмозглому барану и, простите, корове, уже ничего не возможно объяснить, то их нужно заставить ради выживания всего стада"

        Вот как надо с уважением
      5. +2
        3 августа 2021 12:48
        Цитата: atalef
        медсестра в кокошнике

        Не в кокошнике, а купальнике

        Цитата: atalef
        хлеб - соль

        Не хлеб-соль, а топ-лесс

        Было бы намного веселее при информационной то блокаде... Будет о чем вспомнить если, что то, пойдет не так
    3. 0
      3 августа 2021 05:34
      Ни отнять ни прибавить. Точно. Емко.
  3. +14
    3 августа 2021 04:32
    С автором согласен по всем пунктам. Что касается самой вакцинации, как она у нас проходит, добровольно- жесткопринудительно, это вообще что-то с чем-то. Считаю, что это нарушение всех основных статей Конституции, права на работу, на отдых, на свободу передвижения и т.д.
    1. +5
      3 августа 2021 08:35
      Цитата: Van 16
      С автором согласен по всем пунктам. Что касается самой вакцинации, как она у нас проходит, добровольно- жесткопринудительно, это вообще что-то с чем-то. Считаю, что это нарушение всех основных статей Конституции, права на работу, на отдых, на свободу передвижения и т.д.

      Более того, такими методами, власти плодят коррупцию, многие просто покупают сертификаты о вакцинации, причём весь комплекс услуг, с занесением в базу и т.д.
      1. +2
        3 августа 2021 10:39
        Цитата: lis-ik
        Цитата: Van 16
        С автором согласен по всем пунктам. Что касается самой вакцинации, как она у нас проходит, добровольно- жесткопринудительно, это вообще что-то с чем-то. Считаю, что это нарушение всех основных статей Конституции, права на работу, на отдых, на свободу передвижения и т.д.

        Более того, такими методами, власти плодят коррупцию, многие просто покупают сертификаты о вакцинации, причём весь комплекс услуг, с занесением в базу и т.д.

        С автором тоже согласен (доводы немного другие, но смысл такой же)…. А касательно коррупции- читал в СМИ интервью с силовиками из Москвы касательно борьбы с лжепрививками, так вот сотрудник заявил что у них с верху приказ заниматься только поддельными сертификатами, случаи когда прививка фактически не ставилась (сливалась/выбрасывалась) - даже не расследовать… это навевает мысли о том, что вся компания именно ради попила денег, а не здоровья граждан… те если у гражданина поддельный сертификат- нужные люди на нем свою копеечку не заработают и нужно с этим бороться, в если официально на него вакцина списана то и результат не интересен…
        1. +2
          3 августа 2021 12:48
          Цитата: parma
          в если официально на него вакцина списана то и результат не интересен…

          Именно так и делают в основном. А власть по любому уже на списанной вакцине заработала.
    2. +6
      3 августа 2021 10:46
      Иван, скажите, а по Вашему в Израиле как проходит вакцинация?
      Вакцину взяли официально признанную экспериментальной (!!) и поголовно-принудительно... Как Вам такой метод?
      1. +1
        3 августа 2021 13:52
        Если Ваш вопрос ко мне ( а я не совсем в теме про Израиль, могу судить только по самой статье и комментариям людей оттуда) - там хотя бы страховки оформляют.
        1. +1
          3 августа 2021 14:03
          Да, вопрос именно к Вам.
          Я Вам Израиль не просто так привел в пример - а именно потому, что Вы назвали неприемлемой "принудительную" вакцинацию. Нарушают права, Конституцию и т.д.
          И вот теперь, выясняется, что Вы бы наверное согласились бы с таким методом вакцинации если бы Вам дали бы гарантию денежного вознаграждения в случае чего... И не было бы "нарушений прав" и т. д. и т.л.
          1. +1
            3 августа 2021 14:42
            Вы не совсем правы, путаете " денежное вознаграждение в случае чего" и ответственность. Наше государство не несёт ответственности совсем, вообще, ни-за-что. И при этом вводит жёсткие карательные меры. Если все так плохо - вводите ЧС, карантин, и несите ответственность за все последствия ( это не лично Вам адресовано, это в сторону нашей власти).
            И потом, Роман по пунктам все в статье разложил, зачем нам сейчас переливать из пустого в порожнее?
    3. +1
      4 августа 2021 01:19
      конституции?)))))
      Вы про какую?
  4. +8
    3 августа 2021 04:48
    Поводов не делать прививку может быть много, но причина, на мой взгляд, у всех одна: у граждан нет уверенности (выражаюсь мягко), что государство исповедует политику народосбережения. И действительно, отвечает за все мадам Голикова, которая так модернизировала систему здравоохранения, что болезнь, которой заболело 3% населения, жутко перегружает эту самую систему.
    Что ж, государство могло пойти на встречу и попытаться убедить людей честной и широкой кампанией в СМИ, организовать все лучшем образом. А что на деле? На примере Москвы... Те кто хотели сделать прививку ещё не успели (мне пришлось по всему городу шарахаться для этого), а Собянин вводит обязаловку. Больше похоже на саботаж прививочной кампании.
    К вакцине. Я (вместе с семьей) прошёл полный курс вакцинации Спутником. Знаю, что это очень хорошая вакцина. Знаю из официальных и неофициальных источников. Всех у кого нет реальных противопоказаний призываю прививку сделать. Не так страшна эта болезнь, как про неё говорят. Но терпеть всю эту истерику дальше сил нет. Работаю в Университете, то что планировалось (дистанционное обучение) как временная мера превращается в постоянную. В этом году выпустили «специалистов» которые три последнии сессии сдавали дистанционно. Это кошмар. А ведь близится сентябрь...
    1. +11
      3 августа 2021 05:16
      Цитата: codetalker
      Поводов не делать прививку может быть много, но причина, на мой взгляд, у всех одна: у граждан нет уверенности (выражаюсь мягко), что государство исповедует политику народосбережения

      я не думаю что у правительства России есть план по уничтожению населения. просто вся эта компания ведется с таким пренебрежением к гражданам и вообще такое впечатление , что все , во главе с ВВП считают народ абсолютными оленями.
      как вообще возможна ситуация что глава государства ( призывающий народо вакцинироваться 0 - не только не вакцинировался в числе первых , не только ни сделал это публично , но и ещё типа забыл чем вакцинировался ?
      как пример - не более того
      биби привился вообще первым в стране и публично
      Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в прямом эфире сделал прививку против коронавируса. Кадры с прививающимся главой правительства показал в том числе телеканал Kan.

      Нетаньяху написал в своем Twitter: «Маленький укол для человека — большой шаг для здоровья всех нас».

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fde4d8c9a79477a24459514

      сейчас у нас вакцинируют 3-ей вакциной лиц старше 60- лет
      Вчера, 30 июля, 60-летний президент Израиля Ицхак Герцог и его жена Михаль получили третью дозу вакцины от коронавируса, положив начало кампании по иммунизации третьей дозой людей старше 60 лет. Об этом сообщает The Times of Israel.

      разумеется публично
      "Этим вечером я объявляю о начале кампании по получению третьей прививки. <…> Через несколько дней после третьей дозы она начинает действовать и обеспечивать защиту. Я призываю пожилых людей, сделавших две прививки, пойти и сделать третью. Вакцина защитит вас от тяжелого течения болезни и смерти", — заявил премьер-министр на специально созванной по случаю кампании ревакцинации пресс-конференции

      тк премьер министр моложе 60-ти , одна из первых кто привился третье бустерной вакциной была его мать.
      1. +4
        3 августа 2021 07:24
        Цитата: atalef
        биби привился вообще первым в стране и публично

        Все правильно. Настоящий лидер, в условиях неопределенности, должен задавать тон личным примером - делай как я.

        У нас же, лидер долго вообще не прививался. А когда всё-таки соизволил, то усатому стали задавать неудобные вопросы, чем привился его патрон и почему он это сделал непублично? На что он ответил, что дескать это его (царька) личное дело.
        Картина маслом, какой у нас лидер и какое его отношение к своему электорату, людям которые его избрали и наделили властью.
        1. +9
          3 августа 2021 10:20
          Цитата: Stas157
          У нас же, лидер долго вообще не прививался. А когда всё-таки соизволил

          Он знает то, что не знаем мы, отсюда скафандр , бункер и двухнедельные передержки перед аудиенцией . Кстати сказать, уверенности в том, что он вообще прививался, лично у меня, никакой нет.
        2. +1
          3 августа 2021 12:29
          И ещё, даже физраствор на публику не был показан. Зато амфоры, дельтапланы, истребители! И ещё.......нет, промолчу!
      2. +1
        3 августа 2021 21:58
        Ха, ха. А вы уверены, что в шприце была именно вакцина? Может, физраствор обычный?
    2. -19
      3 августа 2021 05:31
      Надеюсь в университете ты не преподавателем работаешь, страшно думать, о выпущенных специалистах которым подобные помои в голову льют, может и лучше что дистанционно закончили? Все равно, судя по навыкам тех студентам которые от вас выходят, с пятаками, вы их там учите всему, кроме предмета по специальности.
      1. +16
        3 августа 2021 08:58
        1) Вы не знаете, в каком университете человек работает.
        2) Вы не знаете даже, какого профиля специалистов выпускают.
        3) Соответственно, Вы ничего не знаете о навыках выпускников (к тому же навыки и знания-разные вещи, навыки приобретаются в процессе практики, которой у студентов нет)
        4) Не было замечено никаких помоев, личное мнение комментатора. Ваше мнение например, так вот сходу помоями не называют (хотя из-за Вашей же агрессии очень хочется) так с чего Вы себя уполномочили ярлыки вешать? Это не тот тип сайта, куда заходят для такого.

        Подводя итог- разберитесь со своими проблемами, и не вываливайте их на окружающих. Беспричинная агрессия, троллинг- это проблемы с самооценкой и желание самоутвердиться за счет окружающих. К сожалению, у умных людей такой путь лишь усугубляет комплекс неполноценности, а потому (мы же исходим из лучшего и не делаем поспешных выводов, да? :) ) Вам от такого станет только хуже.
    3. -2
      4 августа 2021 00:27
      которой заболело 3% населения, жутко перегружает эту самую систему.

      Не имея медицинского образования и не вставая с дивана отвечаю тем блохерам, у которых ни ума ни здравого смысла.
      1. Грипп. Как известно им болеют все. Нагрузка на здравоохранение? Два визита к врачу, чтобы зафиксировать болезнь, и чтобы закрыть больничный. Причем лечить тебя будет обычный участковый терапевт. Да, очереди в поликлинике это неприятно, но увы, эпидемия она такая. Это в 95% случаев. Остальное - осложнения (в том числе и из за несоблюдения режима), возраст, ну и букет других болезней. Да, в последнем случае можно и в реанимацию угодить, а оттуда на кладбище, но в этом случае грипп это последняя соломинка. Уверен что такие случаи были, но это единицы.
      2. Ковид. Если бы он лечился как грипп, то бишь амбулаторно и в крайнем случае в больнице то проблем не было бы. Но тут мы имеем реанимацию в инфекционном отделении, то есть самые затратное по медицине. Поинтересуйтесь сколько стоит ночь в реанимации у них в коммерческом секторе, а у нас это все идет по ОМС, то есть за счет государства. Для борьбы с этой заразой нужны специальные помещения, которые удовлетворяют сразу обоим требованиям (инфекционное отделение+ реанимация), нужно оборудование, те же ИВЛ не лежат ведь кучей на складах, ну и самое главное люди, которые будут тебя лечить, их же ведь на биопринтере не распечатаешь. В общем все это ДОРОГО и очень. В открытой прессе я не встречал суммы, затраченные на лечение больного с ковидом в реанимации, но цифры там дай боже.
      Вакцинация позволяет уменьшить (не предотвратить!!!) риск заражения, ну а уж если прицепилась зараза то шанс легко отделаться больше. Из последнего сразу вспоминается Михаил Боярский который в общем то легко отделался дай БОГ ему здоровья :).
      И вот теперь у нас куча тех кто не хочет прививаться по непонятным соображениям, но если они заболеют, особенно в тяжелой форме, то государство, лечи!!! И плевать мне на всех!
      По хорошему этих антипрививочников надо лечить за свой счет, хотя бы по государственным расценкам. Выставленные счета хорошо прочищают мозги.
      1. +1
        4 августа 2021 02:43
        В том, что в системе здравоохранения не хватает мощностей, виноват не ковид, а корпоративная группа, которая управляла процессом модернизации системы здравоохранения. Я сам привит и всех призываю это сделать. Но понимаю почему люди не делают. Не стоит вешать ярлыки про антипрививочников. Я очень много читал про людей, которые бояться что их чипируют, но ни одного «живого» такого человека не видел. А вот людей, которые говорят: «У нас больницу закрыли в процессе модернизации, теперь ездить надо черти куда» - видел. И привиться им предлагают (заставляют) те же самые люди, которые планомерно гробили медицину последние годы.
      2. 0
        4 августа 2021 04:59
        у нас это все идет по ОМС, то есть за счет государства


        Похоже вы Не_боец , а тунеядец...

        если страхователем является юридическое, физическое лицо или ИП, выплачивающее заработную плату в пользу своих работников, то размер определяется согласно п. 3 ч. 2 ст. 425 НК РФ и составляет 5,1 % от базы, определенной согласно ст. 421 НК РФ (проще говоря, 5,1 % от заработной платы каждого работника).
        1. 0
          4 августа 2021 23:31
          Неуважаемый Konnick!
          Я прекрасно знаю что часть моей з/п идет на медицину, то бишь на ОМС. И я не верю в то что даже в спокойное время наших отчислений здравоохранению хватало на все. С ковидом у нас резко возросли затраты на медицину. Я надеюсь Вы с этим спорить не будете? И откуда деньги брать? Либо увеличивать % отчислений, либо увеличивать всем з/п, либо докидывать деньги в эту систему (читай госвливания Вы же ведь не будете добровольно жертвовать?).
          Насчет обвинения меня в тунеядстве. У Вас есть что нибудь более серьезное чем фрагментарное знание нашего законодательства? Ну дык предьявите. Хорошо хоть еще сразу в госизмене не обвиняете.
          А вообще Вы интернет тролль, главная цель в дискуссии которого - возвыситься самому, унизив оппонента.
          Засим откланиваюсь.
  5. Комментарий был удален.
    1. +10
      3 августа 2021 05:19
      Цитата: Cottodraton
      Ну давайте не прививаться, а лучше по старинке, разносить на ногах заразу! Ведь всегда же так было!

      ну в общем если вам ( как пример ) на приёме у врача выдадут таблетку - с названием от всех болезней - такую большую и белую Таблетку про каторую вы ничего не знаете , про которую ничего толком не написано -- но врачь Вам скажет -- съешьте и всё пройдет , но если что -- я тут не при чем .
      Ваши действия ?
      1. -4
        3 августа 2021 05:49
        Что человек, не имеющий профильного медецинского образования может понять в том, как воздействует данная таблетка? И соответственно зачем на него тратить время, что то объясняя? Вы блин маску какой стороной одевать массово спорили пол года, в итоге решили, что голубенькой если болеешь, беленькой если еще нет.
        1. +7
          3 августа 2021 05:52
          Цитата: dmlescs
          Что человек, не имеющий профильного медецинского образования может понять в том, как воздействует данная таблетка?

          ну мы многое проверить не можем и верим рекламе , напрягает факт не прививки , напрягает ситуация когда вам говорится в случае побочных эффектов никто ни несёт ответственности
          Цитата: dmlescs
          Вы блин маску какой стороной одевать массово спорили пол года

          я не спорил , я не надевал.
          разумеется кроме мест типа магазина - куда без неё просто не пускали
          Цитата: dmlescs
          в итоге решили, что голубенькой если болеешь, беленькой если еще нет.

          belay
        2. +9
          3 августа 2021 09:41
          Что человек, не имеющий профильного медецинского образования может понять в том, как воздействует данная таблетка?

          С одной стороны государство требует ,чтобы граждане начали разбираться в финансах и юриспруденции, говоря что те, кто взяли кредит у мошенников или в автосалоне попались на какие-то уловки нечестных коммерсантов , они сами виноваты.
          С другой стороны, в случае с прививками, заставляют делать их не взирая ни на что.
          Но так не бывает. Либо ты берешь ответвенность на себя, как государство, либо перекладываешь эту ответственность на гражданина.
      2. +2
        3 августа 2021 10:43
        Цитата: atalef
        ну в общем если вам ( как пример ) на приёме у врача выдадут таблетку - с названием от всех болезней - такую большую и белую Таблетку про каторую вы ничего не знаете , про которую ничего толком не написано -- но врачь Вам скажет -- съешьте и всё пройдет , но если что -- я тут не при чем .

        Кажется, я даже знаю основное действующее вещество, этого препарата - цианистый калий!
        Пройдет абсолютно ВСЕ и навсегда! laughing
      3. +2
        3 августа 2021 10:59
        Самое смешное, что на самом деле в 90% случаях так все и происходит! Пациент принимает на веру рекомендации врача.
        Ради интереса, можете поспрашивать у людей, которые принимают какие-либо лекарства: что они знают про состав, фармакологические свойства, побочные эффекты и противопоказания принимаемых ими лекарств? Уверен, что 90% Вам ответят: "Помогает и ладно!"
        Вот если честно, Александр сами ответьте себе или спросите у кого-нибудь, кто делал прививку от обычного гриппа: а он узнавал как эта прививка действует? Он читал про нее что-нибудь и где? Он, вообще знает, как эта прививка называлась?
        А я вам скажу, что прививки от гриппа, и не только от гриппа, постоянно совершенствуются и производятся разными производителями по различным технологиям. Но, (внимание!) - все нормально! Люди идут и делают прививки. Перед сезонными обострениями, перед поездкой за границу, просто по графику вакцинации. И не надо Президенту пример подавать, не надо уговаривать...
        Вопрос: чем, по-Вашему прививка от COVID отличется от прививки от гриппа H1N1?
    2. +4
      3 августа 2021 05:23
      Цитата: Cottodraton
      оспода! У вас нет отвественности. Совсем. То что от вашего чиха может кто то умереть..

      Ну в общем и от вашего чиха( да же если Вы вакцинированы ) - то же может кто то умереть, тк вакцинация не исключает заражение вакцинированного , проосто течение болезни в лёгкой форме 9 но чихаете и распространяете вирусы вы так же как и не привитый ).
      вообще то уж на то пошло , антипрививочники должны бояться всего и всех , а люди привитые ( как Вы ) - вроде должны быть освобождены от подобных страхов.
      но ситуация как ни странно противоположная. Привитые бояться больше не привитых request
      1. -2
        3 августа 2021 05:50
        Ну тут все просто, дураки то страха не имут
      2. +8
        3 августа 2021 06:52
        Цитата: atalef
        Привитые бояться больше не привитых

        1. +2
          4 августа 2021 00:59
          В 2022 будем прятаться от привитых


          Уже пора. Они переносят болезнь бессимптомно или в лёгкой форме. А сертификат "Я привитый, мне можно всюду и со всеми" даёт им возможность шляться и заражать всех подряд.
          Это прививка от оспы даёт гарантию, что ты никого не заразишь. А грипп это грипп ... На него управы не придумано, разве что истребить всех людей.
    3. +3
      3 августа 2021 05:27
      Николай, статья опубликована и, увы, ничего не поделаешь.
      Повторю ещё раз. Ковид-19 оказался не настолько заразным, чтобы до всех дошло, чтобы всех проняло. Про всю страну писал уже, теперь про наш регион. При численности 500 хвостиком тысяч человек переболело официально 30. Думаю, что ещё 30 переболели без обращения к врачам и в статистику не попали. Ежедневно выявляется 160-180 случаев. Общий коечный фонд - 1179. Свободны были примерно 150. Резерва нет, пришлось срочно создавать ещё 80 + 100 коек-передвижной госпиталь МО. О нехватке медиков - вообще не говорю. Медиков - нет. Болеют, увольняются, переезжают в другие регионы где зарплаты больше...

      Потенциальных больных - ещё примерно 250-300 тысяч человек. Хорошо, что введены ограничения, это как-то позволяет удержать ситуацию. Теперь представим, что у нас провели День Города, на который пришли 50000 горожан и из них заболели 1% - 500 человек, и 250 из них нуждаются в амбулаторном лечении? Всё - приехали...

      Число привившихся на сегодняшний день - около 100000 (с учётом первой дозы).
      1. +2
        3 августа 2021 05:42
        Цитата: тасха
        День Города, на который пришли 50000 горожан и из них заболели 1% - 500 человек, и 250 из них нуждаются в амбулаторном лечении?

        ну вы уж через чур сгустили краски -- ситуация с тем что из 500 заразившихся 250 будут госпитализированы -- ни реально от слова совсем.
        с ковид вообще много странного -- как показывают исследования дети в основной своей массе переболели , но абсолютно бессимптомно ( при этом разумеется заражали взрослых ) , в одной семье ачсть заразилась а вторая часть оказалась не восприимчивой при отсутствии всякой вакцинации.
        В общем вопросв море .
        ответов нет.
        Хотя факт положительного эффекта от вакцинации ( как таковой) отрицать ни реально - она помогает.
        Просто вопрос на новые мутации её эффект уменьшается и не превратимсчя ли мы в лабараторных крыс . которым будут колоть какую то хрень каждые пол года ?
        1. +2
          3 августа 2021 05:52
          "Ковид-19 оказался не настолько заразным, чтобы до всех дошло, чтобы всех проняло."
          И при том количестве заболевших, которое есть сейчас - система здравоохранения нагружена так, что ещё чуть-чуть и - катастрофа. Ещё в прошлом году было понятно, что все принимаемые меры (очень, конечно же, спорные) вроде масок, дистанции и ограничений нужны для того, чтобы равномерно "размазать" количество больных по наличию коек и медиков.
          А ведь впереди - осень, сезонные заболевания...
          1. +5
            3 августа 2021 12:18
            Скажите уважаемый Тасха, а почему мы (граждане своей страны), ничего не слышим о последствиях "алых парусов"??????? hi или их нет?
            1. +2
              3 августа 2021 12:31
              Я думаю, что всё-таки не такая заразность у заболевания, чтобы последствия проявлялись в заметных масштабах и сразу. Тут слишком много всяких факторов, тот же возраст участников.

              У нас, например, из 500 тысяч жителей, за полтора года официально переболели 30 и ещё, наверное, столько же не попали в статистику. Сейчас выявляется 170 случаев в день из возможной группы риска в 200-300 тысяч. Давайте предположим, что 50-100 тысяч человек каждый день как-то пересекаются, выступают грубой моделью единовременного собрания людей типа "Алых парусов". И то тут... Не могу делать какие-то выводы, слишком мало данных.

              - А почему вся бухгалтерия рожает 1 сентября?
              - Так 31-го декабря корпоратив был..
              Извините, не смог удержаться... wink
              1. 0
                3 августа 2021 12:48
                ""- А почему вся бухгалтерия рожает 1 сентября?
                - Так 31-го декабря корпоратив был..
                Извините, не смог удержаться... wink"" в этом и беда и не беда)
      2. 0
        3 августа 2021 06:42
        "нуждаются в амбулаторном лечении?"
        Перепутал, "в стационарном"... hi
    4. -3
      3 августа 2021 05:38
      До них никогда не допрет, что мужчина это прежде всего ответственность, воспитали поколение эльфов.
      1. +2
        3 августа 2021 05:55
        Цитата: dmlescs
        До них никогда не допрет, что мужчина это прежде всего ответственность

        ну уж на то пошло , не прививаться - это то же ответственное решение и кто решит кто в этом случае прав ?
        request
        мы вообще ничего не знаем - прививка не панацея и побочные эффекты существуеют и о них пишут и много. и это касается не только спутника . но и всех остальных вакцин.
        А как это отразится в будущем - вообще никто не знает. поэтому есть ли риск - разумеется.
        Каждый сам вправе для себя эту степень орпределять и принимать --- своё личное ответственное решение.
        1. -11
          3 августа 2021 06:08
          Не пройдет, про свое личное решение, живешь же в обществе и твое право не прививаться наступает на мое право не заражаться.
          1. +8
            3 августа 2021 06:58
            Цитата: dmlescs
            Не пройдет, про свое личное решение, живешь же в обществе и твое право не прививаться наступает на мое право не заражаться

            Ещё раз вам повторяю , прививка не гарантирует от заболевания от слова вообще , поэтому опустим эту тему- в этом отношении вы ( привиты)и не привитый в абсолютно одинаковых условиях. В отношении течения болезни - не привитый может перенести эту хрень в тяжелой форме или да же умереть , в вашем случае - вероятность летального исхода или тяжелой формы болезни -- уменьшается в разы.
            теперь логичный вопрос -- чем он наступает на Ваши права ?
            Ответ -- абсолютно ничем , при этом сам находится в положении гораздо более уязвимом чем ВЫ.
            вакинация конечно же нужна людям , но прежде всего она нужна государству тк уменьшает нагрузку на систему здравоохранения и расходы на лечения.

            Это оьъяснимо и понятно , поэтому бы логично было бы видеть ситуация - когда государство берет на себя такую же часть ответственности по отношению к вакцинированным -- те ответственность за побочные эффекты , коль уж народ откликнулся на призыв , в общем имея при этом довольно эфимерную пользу.
            И оставьте антивакицнщиков в покое , никакой угрозы ( кроме самим себе и нагрузки на систему здравоохранения ) они не несут.
            В этой ситуации вакцинированный или не вакцинированный являются одинаково опасными с точки зрения угрозы заражения.
            1. -3
              4 августа 2021 00:31
              И оставьте антивакицнщиков в покое , никакой угрозы ( кроме самим себе и нагрузки на систему здравоохранения ) они не несут.

              Да, только вот лечиться они будут за наш счет :(
              1. +1
                4 августа 2021 05:40
                Цитата: Не_боец
                И оставьте антивакицнщиков в покое , никакой угрозы ( кроме самим себе и нагрузки на систему здравоохранения ) они не несут.

                Да, только вот лечиться они будут за наш счет :(

                Лично за ваш? Или они то же налоги платят?
                Ваша логика чрезвычайно опасна, завтра вы откажете в лечении всем , кто не платит налоги, у кого чрезвычайно дорогая болезнь и представьте , если завтра вы не дай Бог попаадете в больницу и во время операции , кто то заявит , что всех ваших налогов хватит только на половину операции ?
              2. +1
                5 августа 2021 15:27
                "Да, только вот лечиться они будут за наш счет :("
                я, за свою долгую уже жизнь, обращался к врачам, раз 10, в основном, по радикулиту, ну может раз 5 по ангине и орз, три раза лежал в больничке. и всё, и всё. но все 40 лет трудового стажа с моей зарплаты казна честно выкручивала деньги на моё лечение по омс. если я сейчас эаболею вирусом, то на сэкономленные мной деньги, они меня должны лечить с чёрной икрой, шампанским и шлюхами, в отдельной 3-х комнатной палате, и не меньше, чем 6-8 месяцев. на ваш жидкий счёт я не претендую, своего на всё хватит
          2. +9
            3 августа 2021 07:19
            твое право наступает на мое право.
            То есть вы призываете верить кидалам? Эта тема была хороша месяц назад. Сейчас уже множество раз описали, как привитые заражаются...
          3. -1
            3 августа 2021 07:45
            Цитата: dmlescs
            Не пройдет, про свое личное решение, живешь же в обществе и твое право не прививаться наступает на мое право не заражаться.

            Цитата: dmlescs
            dmlescs (Дмитрий) Сегодня, 05:24
            -2

            Я не привился, но двери не закрыл..
          4. +1
            3 августа 2021 10:48
            Привиться =\>не заражать.
            Второе не является следствием первого.
            Это надо запомнить
          5. +1
            7 августа 2021 10:50
            У меня куча хронических болячек, врачи говорят колоться нельзя, но медотвод не дают, говорят запретили давать. По вашей логике, я должен рискнуть своей жизнью, чтобы не ущемлять «Ваше право не заражаться?»
        2. +4
          3 августа 2021 11:03
          "Каждый сам вправе для себя эту степень определять и принимать --- своё личное ответственное решение."
          Да, да... В одной стране, лет 10-15 как-то приняли такое ответственное решение: отказаться от прививки против полиомиелита. Теперь вот ищут ответ на ответственный вопрос: как помочь детям, больным полиомиелитом?
    5. +1
      3 августа 2021 07:14
      а лучше по старинке, разносить на ногах заразу! Ведь всегда же так было!
      Сначала начали агрессивно наезжать, на всех прочитает ваши домыслы и мрачные пожелания. Не боитесь, что к вам вернется? Потом на всякий случай оскорбили автора.
    6. +7
      3 августа 2021 10:36
      Цитата: Cottodraton
      Ну давайте не прививаться, а лучше по старинке, разносить на ногах заразу! Ведь всегда же так было!

      А давайте привьемся и тоже будем разносить заразу! Ведь ни одна из вакцин, как выяснилось, не гарантирует привитого от заражения, она, теперь, оказывается, лишь предохраняет отдельно взятый организм от тяжелого течения болезни... наверное... может быть... => Вы будете рассекать по улицам, весь такой красивый и привитый (боллея, при этом, в бессимптомной форме) в полной уверенности в том, что безопасны для окружающих и даже не подозревая
      Цитата: Cottodraton
      что от вашего чиха может кто то умереть...
      1. +1
        9 августа 2021 15:04
        Вы будете рассекать по улицам, весь такой красивый и привитый (боллея, при этом, в бессимптомной форме) в полной уверенности в том, что безопасны
        И при этом распространяя гораздо более опасный штам. Плюс у многих привитых развивается побочное явление выражающееся в повышенной агрессивности. Учитывая все это, привитых необходимо изолировать, желательно где нибудь за полярным кругом. А еще лучше в последствии и вовсе санитайзировать, а территорию где они находились дезинфицировать.
  6. +15
    3 августа 2021 04:49
    Власть настолько себя дискредитировала, что веры просто НЕТ. Все их "полезные начинания" ни к чему хорошему народ не привело, от слова совсем. Балом правят финансы, а не забота о человеке.
    1. -14
      3 августа 2021 05:41
      Тебя выучили, вырастили, теперь ты заботься о человеках и налоги плати.
      1. +11
        3 августа 2021 07:21
        Тебя выучили, вырастили, теперь ты заботься о человеках и налоги плати.
        Учил Советский Союз, а налоги платить буржуям, которые отняли и между собой поделили. Но им мало, для них люди вторая нефть. Тем более, что скоро с первой нефтью будут проблемы.
        1. -5
          3 августа 2021 07:33
          Цитата: Гардамир
          а налоги платить буржуям, которые отняли и между собой поделили

          Ну в общем медицина , армия, полиция и образование - как минимум содержатся за счёт налогов
          1. +7
            3 августа 2021 07:49
            Ну в общем медицина , армия, полиция и образование - как минимум содержатся за счёт налогов
            Вы невнимательно прочитали. Сначала в духе советских лозунгов, мы вам дали теперь вы нам должны.
            Но я уже сто раз писал. Сначала "социально ответственные" московские чиновники лишили меня источника дохода. Здесь я вдруг понял, что я не молод. Если в 30 лет в 90е выкручивался, то теперь куда идти?
            Но если отсеять словесную шелуху, то да налоги надо платить.
            1. +1
              5 августа 2021 15:32
              "Но если отсеять словесную шелуху, то да налоги надо платить."
              ещё бы это поняли дерипаски, абрамовичи, сечины и миллеры
    2. +7
      3 августа 2021 07:48
      Цитата: marchcat
      Власть настолько себя дискредитировала, что веры просто НЕТ

      Да уж, передовые разработки в передовом НИИ! laughing
      1. +1
        3 августа 2021 15:01
        Цитата: Ингвар 72
        Да уж, передовые разработки в передовом НИИ!

        Караулову веры нет от слова совсем.... Он активно СССР ломал своими репортажами. На видео старое административное здание. и фото видимо подвальных дверей. А где производственный корпус??? этого нет. Кроме того если кидать камни в институт Гамалеи то лучше пройтись по их препаратам, которые они выпускали до Спутник V. А это гомеопатические препараты, эффективность которых недоказана. Зато цены очень не маленькие. И для производства гомеопатических препаратов не нужно красивого здания, нужна мощная реклама и пакет документов от якобы ученых! laughing
        1. +2
          3 августа 2021 18:04
          Цитата: aybolyt678
          Караулову веры нет от слова совсем

          Веры нет людям, регулярно говорящих туфту и не выполняющим свои обещания. wink
          Караулов в этом плане вполне честный человек, и практически всегда приводит факты.
          Здание НИИ Гамалеи в открытом доступе, можно лично убедиться в состоянии фасадов. laughing
    3. +1
      3 августа 2021 11:04
      Это Вы сейчас про Израиль? Вроде как в Израиле первыми начали принудительно прививать экспериментальной, малоизученной вакциной?
  7. -1
    3 августа 2021 05:09
    Живу весьма далеко от России и от Собянина. Вчера один знакомый масленщик поведал мне политику мечети, в которую ходит по части вакцинации. Они там не какие-то антиваксеры. Из рассказа масленщика следовало, что нужно дождаться, когда завезут американские вакцины или в крайнем случае вакцинироваться китайской (ее хватает). Спутником со слов завсегдатая мечети привиться очень опасно, т.к. все кто им привился, потом сразу семьями умирают.
    Похожее мнение в более мягкой версии читал в комментариях ВО. Его обозначала какая-то тетушка, не помню псевдоним, но помню что обозначает какую-то нечисть.
  8. -5
    3 августа 2021 05:24
    автору отвечу... ЕСЛИ ПЕРЕБОЛЕЛИ .. то не стоит прививаться! иммунитет у вас уже есть..... и ИМЕННО ДЛЯ ВАС! а не какого то другого! запомните! и не нойте вы так))) 9 отдел КГБ еще в советское время не прививался)))) НИКТО ТАМ)) народу только позволено сие чудо))) А вот рот как и в старину говорили бабушки))) зеваешь прикрывай рукой)))
  9. -6
    3 августа 2021 05:24
    Я не привился, но двери не закрыл...Вчера на иносми статью читал "Berlingske: на смертном одре они молят о вакцине, но уже слишком поздно". Хуже если на смертном одре твои близкие окажутся, которых ты, не закрывший двери, заразишь. Как ты после этого себя мужчиной, который близких должен защищать, будешь чувствовать?...А ты вообще себя мужчиной себя считаешь? Или ты так...? И да, Недавно заместитель главы НИЦ имени Гамалеи Денис Логунов сообщил, что от нового штамма "«Спутник» действует, но его эффективность снижается в 2,6 раза. То есть, эффективность около 38%. Но академику хоть верить можно." - перечитывай материал осмысленно и не дели помидоры на груши.
    1. +8
      3 августа 2021 05:48
      Цитата: dmlescs
      Как ты после этого себя мужчиной, который близких должен защищать, будешь чувствовать?.

      странный вопрос ?
      Н увот как факт , мои коллеги ездили на отдых семьями в Эйлат ( есть такой курортный городишко у нас ) -- все разумеется привитые ( 3 семьи поехали ) -- ну в общем всем скопом там и заразились . Сейчас сидят дома , течение болезни лёгкое , смотрят телек и не могут никуда выйти .
      О чем я ? О том , что и привитые также заражаются и так же могут заразить других.
      так что не думайте что вакцинация не сделает из Вас ( при определённых обстоятельствах ) -- убийцу родных и близких.
      1. -4
        3 августа 2021 06:11
        Ты должен сделать все, что бы их защитить, а если ты этого не сделал, значит ты их не защищал тчк
        1. +4
          3 августа 2021 07:02
          Цитата: dmlescs
          Ты должен сделать все, что бы их защитить, а если ты этого не сделал, значит ты их не защищал тчк

          ну тогда вам остается одно из двух - или убить себя ( тогда вы точно их не заразите ) или отправить их на необитаемый остров.
          Если вы хотите их обезопасить - то просто сделайте им прививку - это их не обезопасит от заражения , но как минимум в большей степени гарантирует лёгкое течение болезни.
        2. +1
          3 августа 2021 07:23
          Ты должен сделать все, что бы их защитить
          Призываете штурмовать Кремль?
          1. +3
            3 августа 2021 07:27
            с ним вообще забавно - всех клеймит и призывает.а сам по собственному признанию
            Цитата: dmlescs
            dmlescs (Дмитрий) Сегодня, 05:24
            -3

            Я не привился, но двери не закрыл.
        3. 0
          3 августа 2021 07:52
          Цитата: dmlescs
          dmlescs (Дмитрий) Сегодня, 05:24
          -1

          Я не привился, но двери не закрыл...

          А двери открыты чтобы защищать было легче?Или окружающих призывать к тому то что сам не делаешь?
    2. +2
      3 августа 2021 13:54
      Цитата: dmlescs
      перечитывай материал осмысленно и не дели помидоры на груши.

      А Вы уважаемый, поясняйте в чем человек не прав, если так считаете.

      Как пояснили ТАСС в Центре им. Гамалеи, активность сыворотки или нейтрализующих антител к спайк-белку коронавируса является лишь одним из показателей эффективности вакцины в целом. В случае с вакциной "Спутник V" при снижении активности нейтрализующих антител в 2,6 раза эффективность вакцины снижается незначительно и остается на уровне 90%, а у вакцины фирмы Pfizer эффективность в 90% сохраняется и при падении активности сыворотки в 5,8 раза.(с)

      То есть переводя на понятный. Сыворотка крови после вакцины, обладает ИЗБЫТОЧНОЙ активностью. И снижение активности антител к штамму "D" в 2.6 и даже в 5.8 раза не является критичным. Уменьшится скорее всего время защиты. Это больше к вопросу, а сколько же их надо, этих антител, что бы наверняка... Ответа пока никто не дал)))
  10. +9
    3 августа 2021 06:01
    Действительно, люди по одиночке с ума сходят, а во время пандемии массово.
  11. +7
    3 августа 2021 06:29
    Спасибо Роман. Мне чтобы по полочкам встало, Ваш материал помог.
    Сомневался, смутное недоверие было также о подозрительной заботе государства.
    1. -8
      3 августа 2021 07:48
      Оба-на, вообще ...отпадный коммент. Значит мнения профессионалов - врачей для вас не в счёт? А частное личное мнение не врача «раскрыло глаза»? Я писал коммент в прошлой статье, конец 18 века, бушует эпидемия оспы, Екатерина Великая одной из первых решилась на прививку (хай тек того времени), ещё и внука Александра привила, Фома Димсдаль по моему прививал. А какой на Руси ор стоял за прививки. Вы после этого за масштабные эпидемии оспы слышали? Кстати, прививка от оспы стала массовой и в СССР.
  12. +16
    3 августа 2021 06:33
    правильная статья, проценко из коммунарки(идет в думу) заявил что антитела после болезни не правильные а после прививки правильные, он вообще врач или кто?
    1. +3
      3 августа 2021 07:07
      он вообще врач или кто?

      Трудно назвать его умным человеком после того как он воспользовалься на публике респиратором рядом с Путиным. Респиратор на бороду это нонсенс. К тому же он вскоре заболел, но у нас любят делать героев. Неопрятный, небритый, с лишним весом...врач должен вести здоровый образ жизни, следить за собой, быть примером для больных.
    2. +7
      3 августа 2021 09:14
      Цитата: Ryaruav
      проценко из коммунарки(идет в думу) заявил что антитела после болезни не правильные а после прививки правильные, он вообще врач или кто?

      Он кандидат!Этим всё сказано.
      Наши сми тоже орали во всю ивановскую, что в Индии страшнейшая заболеваемость и давали и по данные о том , что в РФ 700 заболевших в сутки против 3000 индийских. Для простого обывателя такая инфа выглядит перемогой , если не брать в учёт, что население Индии в 10 раз больше, соответственно в РФ с населением в 1,5 лярда челов ,заболевших должно было бы быть 7000!!!
      Вроде бы подана правдивая инфа , но это только вроде.
      1. +5
        3 августа 2021 14:11
        Цитата: Стропорез
        Вроде бы подана правдивая инфа


        Через 21 день после второй прививки от ковида, все привитые были приглашены на корпоратив. После бурной вечеринки у 80% тесты оказались положительными... Правда тесты делали на гонорею, но осадочек от вакцинации остался.
        1. +2
          3 августа 2021 14:28
          Цитата: Harry.km
          Через 21 день после второй прививки от ковида, все привитые были приглашены на корпоратив. После бурной вечеринки у 80% тесты оказались положительными... Правда тесты делали на гонорею, но осадочек от вакцинации остался.

          Забавно))И прослеживается некая аналогия, от французского насморка очень помогает презерватив, а от ковид красный скафандр, я по телеку видал)))
  13. +5
    3 августа 2021 06:36
    Главным антирекламщиком оказался сам президент, который вроде бы привился, но не помнит, когда и чем. И не подпускает к себе никого на приличное расстояние. Обычного обывателя это наводит сразу на две мысли, озвучивать которые я здесь не стану. Но подумал обе сразу.

    Нет, он потом сказал, что привился "Спутником-V". А не хотел говорить потому что не хотел выделять одну вакцину из трех.
    1. +3
      3 августа 2021 07:07
      Цитата: riwas
      Нет, он потом сказал, что привился "Спутником-V". А не хотел говорить потому что не хотел выделять одну вакцину из трех

      Бред. Это тот случай когда отрицательный эффект в десятки раз превышает положительный.
      Все главы правительств в мире ( кто привился ) делал это публично и с озвучиванием вакцины.
      Им не помешало ни антимонопольное зак-во не обвинения в протекционизме.
      Они понимали , что для того что бы народ поверил , всё должно быть абсолютно прозрачно.
      Почему этого ни сделал ВВП ? Ну типа из за того , что его обвинят в протекционизме ? -- вы наверное один из не многих кто в это верит.
    2. +8
      3 августа 2021 07:47
      Цитата: riwas
      он потом сказал, что привился "Спутником-V"

      Потом... а почему потом? Сказал, но не показал.

      Он вообще многое что сказал, а сделал ровно наоборот или не сделал вовсе.
    3. +6
      3 августа 2021 08:05
      привился "Спутником-V". А не хотел говорить потому что не хотел выделять одну вакцину из трех.

      А смысл?
      «Губернатор и те, кто вместе с ним будет задействован в программе визита, сейчас находятся на самоизоляции. Это одно из условий для встречи с главой государства», — рассказал инсайдер

      Т.е. на прививку надежды мало?
      Это про челябинского губера.
  14. +7
    3 августа 2021 06:50
    Не понимаю, почему нельзя в стране организовать нормальную разъяснительную кампанию (нет, понимаю, но об этом в следующем пункте), почему обязательно должна быть истерика.

    Я рекламу вакцинации не смотрю, но "включил мозги" и привился. Хотя признаюсь, все организовано плохо. Первую прививку делал в мае - потратил 1,5 часа. Вторую в июне - 2,5 часа. Три очереди: регистратура, врач (самая длительная) и процедурная и везде куча бумаг на заполнение. Наверное такое только у нас. Ещё, за рубежом вакцинация проводилась начиная от старших возрастов в сторону более молодых - по степени тяжести и смертности от коронавируса. Разумно, но у на такого нет.
    1. +4
      3 августа 2021 07:25
      но "включил мозги" и привился.
      То есть сейчас у вас опять мозги отключёны?
      1. -10
        3 августа 2021 07:52
        У вашей братии по ходу их вообще нет, если на хамство переходите. Не напомните статью Скоморохова за хамство в комментах, ты же там белым и пушистым прикидывался? Типа какого гнобят? А сейчас в наглую хамишь, причём на абсолютно адекватный коммент.
        1. -1
          3 августа 2021 07:56
          А можно спросить как с моральной точки зрения такое называется?
          Цитата: mat-vey
          Цитата: dmlescs
          Не пройдет, про свое личное решение, живешь же в обществе и твое право не прививаться наступает на мое право не заражаться.

          Цитата: dmlescs
          dmlescs (Дмитрий) Сегодня, 05:24
          -2

          Я не привился, но двери не закрыл..
          1. -5
            3 августа 2021 08:54
            Я писал про откровенное ХАМСТВО. Причем тех, кто прикидывается белым и пушистым. По этому есть вопросы? Оппонент же не хамил, правда?
            Теперь по сути, это на его совести. Я привился первой прививкой, ждал минут 15. 13-го будет вторая. За надобность прививки - представьте "Русскую рулетку" с револьвером на 10 патронов. Так вот, с прививкой в барабане будет 1 боевой, без прививки 4-5, причем, располагаться будут в случайном порядке. Это ИМХО конечно.
            У нас любят кивать на запад, когда хотят показать, что в России "все плохо". В статье посыл такой: "У нас все плохо". "Кивнем" на запад - Макрон в прямом эфире назвал отказников эгоистами. И в этом я с ним согласен. Твои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека. Отказываясь от прививки ты увеличиваешь риск заразить другого человека. Причем, велик риск с летальным исходом. Как то так.
            1. +10
              3 августа 2021 08:57
              Цитата: Околоточный
              Это ИМХО конечно.

              А людям нужны официальные НАУЧНЫЕ подтверждённые статистикой и исследованиями результаты ...Как например с полиомиелитом,гепатитом,оспой и тд ..
              1. -2
                3 августа 2021 09:04
                оспой

                "Научно подтвержденные" - поинтересуйтесь обстоятельствами, когда на Руси начали прививаться от оспы - без ожидания одобрения ВОЗ, ЕС и т.д.
                1. +5
                  3 августа 2021 09:08
                  Цитата: Околоточный
                  оспой

                  "Научно подтвержденные" - поинтересуйтесь обстоятельствами, когда на Руси начали прививаться от оспы - без ожидания одобрения ВОЗ, ЕС и т.д.

                  Ну уж вы тогда поинтересуйтесь зачем все эти методики проверки придумали ..
                  1. -3
                    3 августа 2021 09:10
                    Ну уж вы тогда поинтересуйтесь зачем все эти методики проверки придумали ..

                    Так вы узнали про первые прививки от оспы или нет?
                    1. +3
                      3 августа 2021 09:12
                      Цитата: Околоточный
                      Так вы узнали про первые прививки от оспы или нет?

                      Узнал - ни каких данных сколько людей умерло от прививки из за давности лет не сохранилось,но в настоящее время все изменения в производстве вакцины и применяемые консерванты проходят тщательную поверку .
                      1. -3
                        3 августа 2021 09:15
                        Узнал - ни каких данных сколько людей умерло от прививки из за давности лет не сохранилось

                        Что не удивительно. Но, с тех пор эпидемия оспы перестала быть …"страшным бичом".
                      2. +3
                        3 августа 2021 09:23
                        Цитата: Околоточный
                        Что не удивительно. Но, с тех пор эпидемия оспы перестала быть …"страшным бичом".

                        Ну так за столько времени и прививку протестировали и оспу изучили ... А тут пока как по полю с граблями ночью и без фонарика ..
                      3. +5
                        3 августа 2021 11:14
                        Так Околоточный Вам про это и говорит: первые прививки от оспы так и делали: "ночью по полю без фонарика"! И таким методом спаслись от оспы. Конечно, побочные эффекты, не изученные компоненты вакцин - это все страшно и ужасно. Но! Просто найдите тех, кто переболел и выздоровел - спросите у них, что бы они выбрали: еще раз переболеть или сделать вакцину - пусть даже не "Спутник", а экспериментальную, вообще малоизученную, израильскую...
                      4. 0
                        3 августа 2021 12:00
                        Цитата: Буравчик
                        Просто найдите тех, кто переболел и выздоровел - спросите у них,

                        Я себя у же опросил...но всё равно пришлось ширнуться - антитела говорят неправильные,хоть и пара тестов показала что есть .
                        Цитата: Буравчик
                        Так Околоточный Вам про это и говорит: первые прививки от оспы так и делали: "ночью по полю без фонарика"!

                        Вы в курсе что на дворе уже 21 век?
                      5. +1
                        3 августа 2021 13:22
                        Цитата: mat-vey
                        Я себя у же опросил...но всё равно пришлось ширнуться
                        Сочувствую. Надеюсь, что без осложнений? А антитела не бывают правильными или не правильными - они либо есть, либо их нет.
                        Цитата: mat-vey
                        Вы в курсе что на дворе уже 21 век?
                        В курсе. И что? Вирусу вообще по барабану какой на дворе век и какие возможности у человека в сфере фармакологии, биосинтеза и производства. Или Вы думаете, что в 19 веке распространение вирусов происходило как-то иначе? Что, с 21 веке вирус будет ждать, пока человечество проведет полнейшее исследование вакцины, убедит в ее эффективности общество и только после этого начнет массово убивать и калечить?
                      6. +1
                        3 августа 2021 14:00
                        Цитата: Буравчик
                        Что, с 21 веке вирус будет ждать, пока человечество проведет полнейшее исследование вакцины, убедит в ее эффективности общество и только после этого начнет массово убивать и калечить?

                        Как вы ловко безопасность на эффективность поменяли...Ещё в 20 веке наука поняла что лекарство может быть страшнее болезни ..или вы думаете что все эти проверки придумали для того что бы побольше народу уморить пока медики методики отладят,да выявят кому от лекарства шансов больше помереть чем от болезни?
                      7. +3
                        3 августа 2021 14:23
                        Цитата: mat-vey
                        Ещё в 20 веке наука поняла что лекарство может быть страшнее болезни ..

                        "Все есть яд или лекарство. тем или другим его делает лишь доза" Абу Али ибн Сина 10-11 век нашей эры.
                        Вы жертва информационной войны, цель которой убить все лучшее в человеке, сделать его еще более эгоистичным, запуганным, мало думающим существом, Простите обидеть не хотел, с удовольствием подискутирую. laughing
                      8. -3
                        3 августа 2021 14:55
                        Цитата: aybolyt678
                        "Все есть яд или лекарство. тем или другим его делает лишь доза"

                        А дозу кто то свыше предсказывает или пока не подберут надо эксперименты проводить?Сразу ясно - детям столько,взрослым столько,а беременным лучше чего другого?
                      9. +1
                        3 августа 2021 21:18
                        Цитата: mat-vey
                        А дозу кто то свыше предсказывает или пока не подберут надо эксперименты проводить?Сразу ясно - детям столько,взрослым столько,а беременным лучше чего другого?

                        Узпакойтессь!! разница между прививочной дозой и ЛД 50 обычно составляет миллионы раз. laughing ЛД 50 это доза вызывающая гибель 50 процентов привитых мышей winked
                        любую вакцину обязательно апробируют на животных, а потом уже на добровольцах. Показатели иммунологических реакций золотистых хомяков идеально соответствуют человеческим.
                      10. +1
                        7 августа 2021 13:23
                        Спутник на животных не испытывали
                      11. -1
                        7 августа 2021 19:00
                        Цитата: Alex2711
                        Спутник на животных не испытывали

                        да неужели? wassat прямо сразу так добровольцам? или все таки хотя бы хомякам кольнули?
                      12. 0
                        20 августа 2021 12:15
                        Так написано на сайте Гамалеи. Или вы им не верите?
                      13. +1
                        3 августа 2021 14:35
                        Цитата: mat-vey
                        Ещё в 20 веке наука поняла что лекарство может быть страшнее болезни ..

                        Громкое заявление. А пример можно? Ни химическое соединение, а именно лекарство, которое страшнее болезни.
                        Цитата: mat-vey
                        или вы думаете что все эти проверки придумали для того что бы

                        Нет, не думаю. Проверки не придумали, их применение вынуждено. Это сравнимо с дегустацией, тест-драйвом. Вынуждено, потому что создают что-то новое, с новыми характеристиками. Чтобы понять эффективность, проводят проверки, тесты, исследуют результаты. Проводят повторные тесты.
                        Но! Это все проходит в полном объеме в штатном, спокойном, если можно так выразится, режиме. Когда болезнь не заразна или малозаразна, когда очаг локализован и распространение контролируется, когда уже есть лекарство, но пытаются создать более эффективное средство.
                        Когда же процесс заболеваемости стремителен (вирус), а средств борьбы практически нет, идут на такие рискованные шаги - использовать экспериментальные, мало и плохо изученные методы или средства. Однако все же понимают, что вред от этих средств борьбы будет все равно соизмеримо мал, по сравнению с последствиями болезни.
                        Именно это Вам пытался объяснить Околоточный, приводя в пример вакцину от оспы и методов ее применения в 19 веке. Именно такой пример сейчас, в 21 веке, подает Израиль в борьбе против Covid...
                        Как то так.
                      14. -1
                        3 августа 2021 14:51
                        Цитата: Буравчик
                        а именно лекарство,

                        А что лекарство это уже не хим соединение?Интересно ,а что же тогда?
                        Вы интересовались сколько от СПИДа умирают?Но лекарства тем не менее всё равно тестируют и проверяют по полной методике..
                        Цитата: Буравчик
                        Именно это Вам пытался объяснить Околоточный, приводя в пример вакцину от оспы и методов ее применения в 19 веке.

                        В 19 веке уже все убедились что вакцина действует как надо и без побочки и дозы подобрали,а вот в 18 веке ...Так что когда убедили,проверили,тогда и вопросов не стало и противников убавилось ..
                      15. +1
                        3 августа 2021 17:31
                        Цитата: mat-vey
                        А что лекарство это уже не хим соединение?Интересно ,а что же тогда?

                        Конечно хим соединение. Отличие лекарства от просто хим соединения в том, что лекарством не каждое вещество признают! Я Вас и просил привести в пример именно лекарство. Всего лишь.

                        Цитата: mat-vey
                        Вы интересовались сколько от СПИДа умирают?
                        Нет, не интересовался. Могу предположить - 0. Заразившись СПИДом, человек утрачивает иммунитет и, получает огромный риск умереть от безобидного для любого другого ОРВИ. Сам вирус иммунодефицита, насколько я знаю, не смертелен. Хотя формально, первопричина именно ВИЧ. Заразность ВИЧ не сравнится с заразностью короновируса (механизм передачи разный). И, хотя ВИЧ намного более опасен для одного человека, короновирус во много раз опасней в целом для общества. И если уж Вы сами СПИД для сравнения привели, то...
                        За полтора года от Ковид умерло около 4,6 млн человек. С 1980 года от СПИДа умерло около 46 млн. Вопрос: сколько умрет от Ковид-19 без вакцинации за 40 лет? 120 млн?

                        Цитата: mat-vey
                        В 19 веке уже все убедились что вакцина действует как надо и без побочки и дозы подобрали,а вот в 18 веке ...Так что когда убедили,проверили,тогда и вопросов не стало и противников убавилось ..

                        Соглашусь. Специально не изучал историю вакцинаций. Но, опять же: применение вакцины, да и любого другого средства вполне допустимо, когда потери от не применения гораздо хуже! Это как гангрена и стоит вопрос: отрезать ногу или будем ждать, когда лекарство придумают эффективное?
                      16. -1
                        3 августа 2021 14:03
                        Цитата: Буравчик
                        А антитела не бывают правильными или не правильными - они либо есть, либо их нет.

                        Да?А почему тогда это не является причиной не колоться вакциной?
                2. +3
                  3 августа 2021 14:46
                  "Стыдно господа в век наш просвещенный от оспы умирать" сказала Екатерина Великая в присутствии иностранных послов на известие когда умер кто то из английской королевской семьи. На тот момент она была привита от оспы, и издала указ о создании в России оспенных домов, где делали такие прививки всем. Аж гордость берет за Россию!!!! good
              2. +10
                3 августа 2021 09:49
                Цитата: mat-vey
                А людям нужны официальные НАУЧНЫЕ подтверждённые статистикой и исследованиями результаты

                Нет, людям нужны ОФИЦИАЛЬНЫЕ научные..... В статье же высказана претензия к государству что нет достойной разъяснительной компании.
                А научных данных сколько угодно, коронавирус человека исследован вдоль и поперек уже давно. Вирус Ковида19 гомологичен ему на 96%, в короновирусе летучих мышей тоже загадок нет. Весь сыр бор из за того что в качестве носителя антигенов выбрали считающийся безвредным аденовирус человека, который может персистировать в организме некоторое время, скрестили его с вирусом Ковида19 методом генной инженерии, и безопасный вирус стал поставщиком оболочечных белков коронавируса. С точки зрения иммунолога, микробиолога тут ничего страшного нет. Не опасней ГМО картошки. Но СМИ считают по другому laughing налицо откровенные фейки. Вчера встретил: - среди привитых смертность выше чем среди непривитых. Прочитал. Вывод статьи что среди привитых 70 летних смертность выше чем среди непривитых 30 летних. Почему никого не расстреливают?
                1. -2
                  3 августа 2021 12:03
                  Цитата: aybolyt678
                  Вирус Ковида19 гомологичен ему на 96%

                  Разница между человеком и гориллой ещё меньше ...А подиш ты какие разные существа.
                  Цитата: aybolyt678
                  Почему никого не расстреливают?

                  Ну и почему?
                  1. 0
                    3 августа 2021 14:48
                    Цитата: mat-vey
                    А подиш ты какие разные существа.

                    в чем разные?
                    1. 0
                      3 августа 2021 15:04
                      Цитата: aybolyt678
                      в чем разные?

                      Вам фотографии надо предоставить?
                      1. +1
                        3 августа 2021 21:11
                        Цитата: mat-vey
                        Вам фотографии надо предоставить?

                        есть люди сущие обезьяны, есть обезьяны напоминающие человека. Разница в количестве хромосом. Два глаза, два уха, похожие руки, строение внутренних органов белковый состав.... У вируса все не так. У вируса оболочечные белки и белки нуклеокапсида. Я работал с парвовирусом собак, так там вообще всего восемь. Поэтому 96% это разница в один , максимум два оболочечных белка.
                        Цитата: mat-vey
                        Цитата: aybolyt678
                        Почему никого не расстреливают?

                        Ну и почему?

                        это, с моей стороны, больше риторический вопрос обозначающий мое возмущение отсутствием борьбы с фейками.
                2. +6
                  3 августа 2021 14:23
                  Цитата: aybolyt678
                  в короновирусе летучих мышей тоже загадок нет


                  Одним из самых примечательных отличий SARS2 от RaTG13 является вставка из 12 нуклеотидов, которая аккуратно врезана в ген, кодирующий S-белок, рядом с аминокислотой аргинином.



                  Как мы видим, справа и слева от вставки SARS2 и RaTG13 (почти) идентичны, как идентичен справа и слева текст, в который что-то вставил редактор.

                  Сначала нашу вставку обнаружили, когда опубликовали RaTG13. Потом, по мере того, как обнаружились другие родственные вирусы, оказалось, что ничего подобного нет и в них. Во всех остальных родственных вирусах это место выглядит вот так:



                  Как мы видим, во всех, за исключением вируса RmYN02, или, точнее, за исключением одного варианта прочтения RmYN02, ничего подобного нет. (К RmYN02 мы еще вернемся — это важно.)

                  Благодаря этой вставке (заметим, искусно врезанной меж кодона, обозначающего серин) в нашем коронавирусе появляется последовательность аминокислот «пролин-аргинин-аргинин-аланин», или PRRA.

                  Собственно примечательно тут то, что такая вставка отлично оптимизирует вирус под человека))) О промежуточного носителя, у которого бы была промежуточная мутация до сих пор не нашли. Так же, как и не нашли нулевого пациента...
                  1. +3
                    3 августа 2021 14:58
                    Цитата: Harry.km
                    К RmYN02 мы еще вернемся — это важно

                    Соответствующий участок гена в RmYN02 на два кодона короче, чем у RaTG13. Алгоритм Clustal, используемый для сравнения мутаций в близкородственных вирусах, дает в этом месте не вставку, а делецию с последующими мутациями. С точки зрения эволюции, прообразом нашей вставки этот участок вряд ли может быть.

                    А вот с точки зрения генного инженера — вполне.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      3 августа 2021 15:14
                      Цитата: aybolyt678
                      может ссылочку дадите?

                      Там ну очень много ссылок, потешное чтиво особливо перед сном)))
            2. -1
              3 августа 2021 09:02
              Цитата: Околоточный
              Отказываясь от прививки ты увеличиваешь риск заразить другого человека. Причем, велик риск с летальным исходом. Как то так.

              У вас в отличии от всего земного шара есть результаты законченных исследований?Если нет то решайте сами за себя,но не надо ни в чём обвинять окружающих и призывать их к действиям не имеющих ясные и исследованные последствия ..
              1. +2
                3 августа 2021 09:07
                но не надо ни в чём обвинять окружающих и призывать

                А теперь покажите в моем комментарии призывы и обвинения? Я высказал СВОЕ мнение. Не надо переиначивать и словоблудить. Я высказал согласие с мнением Президента Франции, только и всего.
                Да, за ХАМСТВО апологетов "В России все плохо" так и не ответили. Больше с вами спорить не буду.
                1. -2
                  3 августа 2021 09:10
                  Цитата: Околоточный
                  За надобность прививки - представьте "Русскую рулетку" с револьвером на 10 патронов. Так вот, с прививкой в барабане будет 1 боевой, без прививки 4-5, причем, располагаться будут в случайном порядке.

                  У вас есть точные данные за все "патроны"?Как влияет на людей с различными заболеваниями?
                  1. +3
                    3 августа 2021 09:13
                    Это ИМХО конечно.

                    Вы странный комментатор. "Здесь вижу, здесь не вижу". В предыдущем комменте вы меня процитировали, здесь упорно этого не видите. Я высказал свое мнение.
                    1. 0
                      3 августа 2021 09:21
                      Цитата: Околоточный
                      Я высказал свое мнение.

                      А мое то же имеет право?
                      Так по моему мнению вы агитируете оперируя непроверенными данными и озвучивая их в юпо суте средстве массовой информации .....
                      Цитата: Околоточный
                      . Отказываясь от прививки ты увеличиваешь риск заразить другого человека. Причем, велик риск с летальным исходом.

                      Это то же неизвестно доподлинно ...Причём как выясняется привитые заражают "другого человека",так что не отработана даже сама методика прививки ...как то так ...Слишком много всяких неизвестных ...
                      1. +1
                        3 августа 2021 23:55
                        Китайская вакцина одобрена ЕС? Нет, изобретена позже нашего Спутника, в Китае привито более половины населения. Посмотрите кадры из Китая, там очереди на вакцинацию. Вот потому, не будет у нас флота как в Китае, они вкалывают, а у нас митингуют. Наши вакцины одобрены Минздравом и Роспотребнадзором? Да. Вам надо, чтобы ЕС одобрил? Вы готовы поступиться суверенитетом? И ещё, наши вакцины изобретены государственными НИИ с многолетней советской школой. Западные крупными частными фарм компаниями. Так двиньте инициативу о ликвидации НИИ и об аутсорсинге западными компаниями. Вы же не верите отечественным государственным НИИ.
            3. 0
              3 августа 2021 14:21
              Цитата: Околоточный
              Отказываясь от прививки ты увеличиваешь риск заразить другого человека. Причем, велик риск с летальным исходом

              Каким образом, если предполагается, что другой будет привитым? А если прививка не действует, то зачем прививаться, логично? Если другой оказался без прививки, то ему не на кого пенять, как на самого себя. Поэтому все эти ваши сентенции и моральные призывы не больше, чем пропагандистские штучки. При чем придуманные не вами, а взятые с зомбоящика или с таких же СМИ.
        2. -1
          5 августа 2021 15:46
          Я рекламу вакцинации не смотрю, но "включил мозги"
          это не ваши ли слова? то есть мозгами вы постоянно не пользуетесь, так, включаете иногда
  15. 0
    3 августа 2021 06:58
    Затратные социальные статьи постепенно будут исчезать.Вот в чем опасность.Если сейчас только детям собирают деньги на лечение,то в будущем это коснется взрослых.Скажут фантазия. Настало время конца социального перемирия. И как говорила в сказке пантера Багира-"Хорошо сказано,малыш.Когда водяное перемирие кончится,тебе это зачтется.".
  16. -2
    3 августа 2021 06:58
    Когда граждан Израиля обязывали колоться экспериментальным препаратом (а он до сих пор
    экспериментальный, как и «Спутник») им оформляли страховки
    тень на плетень
    Лично для себя я сделал такой вывод: вот когда с препаратом все станет ясно, когда будут снова опубликованы (и не вытерты) данные о реальных противопоказаниях,
    автор-->автор-->автор може не дожить до этого, потому что заболеет и умрет, с препаратом и так все ясно, не ясно пока с вирусом-штаммы -эволюция вируса на заболевших или вбросы америкашек как в Ухане и на рыбном рынке с партией замороженной рыбы из европы
    Москва откровенно «закапывает» вакцину из Новосибирска, не придает уверенности что в одной, что в другой. Некрасиво
    изначально все началось с открытого письма 60 добровольцев первого этапа. При чем туту Москва? Вектор сам должен был бы давно развернуть пропаганду и открыть данные испытаний. В РТ 200 тыс. доз Эпивака признали "халяльными", знаю медиков, привившихся эпиваком.
    Беременны нельзя – беременным можно – беременным нужно
    можно с 22 недели и нужно. мало опыта, пока перестраховываются, ждут, что скажет ВОЗ.
    Кто изучал, насколько препарат реально безопасен для детей? Особенно интересует этот вопрос.
    Дети тоже болеют ковидом и тоже тяжело, и тоже у каждого третьего осложнения на отдаленных сроках на ЦНС, эндокринную систему, сердце, внутренние органы. В Израиле и США с 12 лет прививают, в Москве пока на 100 здоровых добровольцах.
    Постоянное изменение информации не внушает доверия.
    Для малоинформированных и не следящих за темой: Ковид-19 новое заболевание, которое только изучается, потому что все новые и новые штаммы (до 40 и болше может образоваться у одного больного!!!), это репетиция биологической войны. Сейчас уже не важно, вброс это в Ухане америкашками или это утечка всначала в Форт Детриксе (США) , а потом возможно в"утечка" в Ухане (хорошо хоть летучие мыши в нескеольких тысячах от Ухане реабилитированы, ясно, что "промежуточное" звено между мышами и человеком-америкашки). Хотите жить долго и счастиво? Вакцинируйтесь. Не хотите вакцинироваться-копите деньги на аптеку и\или похороны себе и\или близким. Дальше читать не ста, пора на работу.
    1. +8
      3 августа 2021 07:23
      можно с 22 недели и нужно. мало опыта, пока перестраховываются, ждут, что скажет ВОЗ.

      Знакомая работает в женской консультации. Уже 4 случая замершей беременности на позднем сроке - все мамочки недавно сделали прививки. Вот и делайте вывод насколько данная процедура полезна беременным.
      1. -6
        3 августа 2021 08:18
        Цитата: Dante
        можно с 22 недели и нужно. мало опыта, пока перестраховываются, ждут, что скажет ВОЗ.

        Знакомая работает в женской консультации. Уже 4 случая замершей беременности на позднем сроке - все мамочки недавно сделали прививки. Вот и делайте вывод насколько данная процедура полезна беременным.

        Замершая беременность не новость, беременных поголовно не вакцинируют.
      2. 0
        3 августа 2021 14:38
        Цитата: Dante
        все мамочки недавно сделали прививки.

        весь шум из за генетически модифицированной Гамалейской вакцины. Ее как раз нельзя беременным и пожилым... Если говорить про прививки, то необходимо обязательно указывать ее вид
    2. +7
      3 августа 2021 07:51
      Вакцинируйтесь. Не хотите вакцинироваться-копите деньги на аптеку и\или похороны себе и\или близким. Дальше читать не ста, пора на работу.

      Главное вера в вакцину, верите, вакцинируйтесь, но только после омотра врачами и тестами на ковид, иначе может наложиться одно на другое и на антитела. А не верите, не вакцинируйтесь, главное не бояться и не депрессовать перед ковидом, все болезни от нервов...
      1. +1
        3 августа 2021 12:58
        Цитата: Konnick
        Главное вера в вакцину, верите, вакцинируйтесь, но только после омотра врачами и тестами на ковид, иначе может наложиться одно на другое и на антитела. А не верите, не вакцинируйтесь, главное не бояться и не депрессовать перед ковидом, все болезни от нервов...

        не разумно
        1. +1
          3 августа 2021 14:58
          не разумно

          Тестирование перед прививкой или осмотр врачей? Сделайте прививку и успокойтесь.
      2. +3
        3 августа 2021 14:39
        Цитата: Konnick
        иначе может наложиться одно на другое и на антитела.

        не может. Очередное заблуждение которое встречается у некоторых борзописцев в СМИ
        1. +1
          7 августа 2021 13:40
          А есть какие нибудь научные исследования подтверждающие это?
          1. -1
            7 августа 2021 18:56
            есть. Могу послать если умеете изучать научные рефераты. Вкратце, много говорят про антитело зависимое усиление болезни. Но забывают что это пока было зарегистрировано только у детей до 10 лет, а дети вообще меньше болеют, и только тогда когда они заболевают во второй раз. И в третьих когда их антитела обладают слабой аффинностью. Как специалист, скажу вам что все домыслы о Ковид19 имеют в основе не биологическую а политическую составляющую... И переболевание во второй раз говорит о несформированном иммунитете, который случается если злоупотреблять противовоспалительными средствами. А это сейчас повсюду, по рекомендациям ВОЗ,
            сообщите емейл куда послать
      3. +2
        3 августа 2021 19:45
        Цитата: Konnick
        Вакцинируйтесь. Не хотите вакцинироваться-копите деньги на аптеку и\или похороны себе и\или близким. Дальше читать не ста, пора на работу.

        Главное вера в вакцину, верите, вакцинируйтесь, но только после омотра врачами и тестами на ковид, иначе может наложиться одно на другое и на антитела. А не верите, не вакцинируйтесь, главное не бояться и не депрессовать перед ковидом, все болезни от нервов...

        самыми частыми осложнениями после коронавируса были почечные — они наблюдались почти в 25 процента случаев; респираторные (18 процентов), и системные (16 процентов). Почти у каждого восьмого отмечались сердечно-сосудистые осложнения (12 процентов), а также неврологические — четыре процента, желудочно-кишечные и печеночные — менее одного процента.
        а если бы эти 80 тысяч обследованных переболевших ковидом (Швеция) вовремя вакцинировались?
    3. +6
      3 августа 2021 08:06
      Цитата: Балу
      Дети тоже болеют ковидом и тоже тяжело, и тоже у каждого третьего осложнения на отдаленных сроках на ЦНС, эндокринную систему, сердце, внутренние органы. В Израиле и США с 12 лет прививают, в Москве пока на 100 здоровых добровольцах.

      На сегодняшний день нет подтверждения что дети болеют тяжело, случаи настолько единичные , что да же не укладываются в статистику.
      1. -6
        3 августа 2021 08:22
        Цитата: atalef
        Цитата: Балу
        Дети тоже болеют ковидом и тоже тяжело, и тоже у каждого третьего осложнения на отдаленных сроках на ЦНС, эндокринную систему, сердце, внутренние органы. В Израиле и США с 12 лет прививают, в Москве пока на 100 здоровых добровольцах.

        На сегодняшний день нет подтверждения что дети болеют тяжело, случаи настолько единичные , что да же не укладываются в статистику.

        Противоречивая у вас информация, не соответствует публикациям в вашей стране.
        1. -1
          3 августа 2021 19:09
          Цитата: Балу
          Противоречивая у вас информация, не соответствует публикациям в вашей ст

          абсолютно не противоречит.
          Поверьте я за этим слежу. Заболевшие дети ( как правило старше 12 лет . так меньшие вообще никак не проявлялись )были с таким букетом сопутствующих болезней , и настолько ослабленным иммунитетом . что вопрос как вообще они живут.
          1. +2
            3 августа 2021 19:39
            Цитата: atalef
            Поверьте я за этим слежу.

            Я по работе помимо специальности отслеживаю три темы регулярно: защита корпоративных интересов, защита интересов врача, и все что связано с ковидом. Посмотрите в вашей медицинской литературе и информации от вашего минздрава. Хотите сказать, что вакцинированные пфайзером ( у вас ведь в основном две вакцины?) не заболели новым штаммом (индийским) дельта? При чем ситуация усложнилась резко и стоит вопрос о соответствующих мерах безопасности?
            1. -1
              3 августа 2021 19:49
              Цитата: Балу
              . Хотите сказать, что вакцинированные пфайзером ( у вас ведь в основном две вакцины?) не заболели новым штаммом (индийским) дельта?

              заболели конечно и да же часть умерла. А в чем проблема ?
              Цитата: Балу
              При чем ситуация усложнилась резко и стоит вопрос о соответствующих мерах безопасности?

              вообще то перед принятием бюджета в Израиле всегда и у всех резко усложняется ситуация тк хотят побольше денег.
              Я статистике нашего минздрава проверяю регулярно и не раз и не два они садились в лужу по полной. То что сейчас с дельта -- да заражаются и привитые в том числе. Но 95% болеют в легкой форме , огромная часть вообще бессимтомно , на сегодняшний день госпитализировано по всей стране 200 человек . 35 подключены к ИВЛ . средний возраст больных ( госпитализированных ) -- 78+ .
              Парочка умерла один меньше 50 второй меньше 40 ( были не привитые ) , остальные умершие ( привитые ) как правило 80+.
              как вы считаете , в таком возрасте есть здоровые люди с прекрасным имунитетом ?
              1. +2
                3 августа 2021 19:53
                Цитата: atalef
                как вы считаете , в таком возрасте есть здоровые люди с прекрасным имунитетом ?

                Я удалил этот дайжест, но для вас поищу ссылку.
                1. -2
                  3 августа 2021 19:55
                  Цитата: Балу
                  Цитата: atalef
                  как вы считаете , в таком возрасте есть здоровые люди с прекрасным имунитетом ?

                  Я удалил этот дайжест, но для вас поищу ссылку.

                  поймите , в отличии от вас я ещё и регулярно смотрю новости на иврите , а не перепечатки неизвестно откуда.
                  Мне то чего врать.
                  вот сводка на эту минуту
                  19:18 03/08/2021
                  С полуночи в Израиле выявлено 2052 новых инфицированных
                  Из 69 тысяч тестирований около 3,1% позитивные. Число тяжелых больных к вечеру не изменилось — 221 (182 из которых старше 60 лет и 138 из последних — вакцинированные). 47 подключены к ИВЛ.
                  1. +1
                    3 августа 2021 19:57
                    опытные данные, самые последние:
                    Питерский комитет здравоохранения:Среди полностью вакцинированных коронавирусом заразились: 1,64% среди привитых «Спутником», 6,07% — среди привитых «ЭпиВакКороной» и 0,89% — среди привитых «КовиВаком».
                    1. -2
                      3 августа 2021 20:00
                      Цитата: Балу
                      Питерский комитет здравоохранения:Среди полностью вакцинированных коронавирусом заразились: 1,64% среди привитых «Спутником», 6,07% — среди привитых «ЭпиВакКороной» и 0,89% — среди привитых «КовиВаком».

                      и что ? я не совсем понимаю ?
                    2. 0
                      4 августа 2021 19:34
                      граждане, прошедшие полный цикл вакцинации от коронавируса в три раза меньше подвержены риску заражения в сравнении с невакцинированными. Такой вывод по результатам исследований сделали специалисты из Имперского колледжа Лондона и компании Ipsos MORI
                      sad
    4. 0
      3 августа 2021 12:45
      .
      Цитата: Балу
      Когда граждан Израиля обязывали колоться экспериментальным препаратом (а он до сих пор экспериментальный, как и «Спутник») им оформляли страховки

      Цитата: Балу
      тень на плетень

      In addition, the Israeli state retains product liability. The European Union, on the other hand, was very keen that BioNTech-Pfizer continue to be liable for the safety of the product.
      Кроме того, государство Израиль сохраняет ответственность за качество продукции. Европейский Союз, с другой стороны, был очень заинтересован в том, чтобы BioNTech-Pfizer продолжала нести ответственность за безопасность продукта.
      А что бы было понятно
      Государств несет ответственность, а у каждого члена больничной кассы (по вашему поликлиника) есть больничная страховка.
  17. +11
    3 августа 2021 07:09
    Размер единовременного пособия гражданам, столкнувшимся с поствакцинальным осложнением 10 тыс. руб. В случае смерти от прививки члены семьи погибшего получат 30 тыс. руб.
    Депутат Госдумы Тумусов направил Минздраву свое письмо, в котором предложил ввести страхование жизни и здоровья каждого прививающегося от COVID-19 на 10 млн руб. «Логика была простой, — пояснил он РБК. — Если прививка безопасна, то государство ничего не потеряет, а людей убедит, если прививка на самом деле может привести к плохому исходу, то деньги нужны, так как она становится фактически обязательной».
    https://www.rbc.ru/politics/30/07/2021/6103b3bc9a79476476d44ced
    1. +7
      3 августа 2021 08:07
      Цитата: riwas
      Размер единовременного пособия гражданам, столкнувшимся с поствакцинальным осложнением 10 тыс. руб. В случае смерти от прививки члены семьи погибшего получат 30 тыс. руб.
      Депутат Госдумы Тумусов направил Минздраву свое письмо, в котором предложил ввести страхование жизни и здоровья каждого прививающегося от COVID-19 на 10 млн руб. «Логика была простой, — пояснил он РБК. — Если прививка безопасна, то государство ничего не потеряет, а людей убедит, если прививка на самом деле может привести к плохому исходу, то деньги нужны, так как она становится фактически обязательной».
      https://www.rbc.ru/politics/30/07/2021/6103b3bc9a79476476d44ced

      Для этого нужно будет как минимум доказать , что умер от прививки, думаю это будкт достаточно сложно
      1. +9
        3 августа 2021 08:44
        Цитата: atalef
        Для этого нужно будет как минимум доказать , что умер от прививки, думаю это будкт достаточно сложно

        Согласен. Пример - погибшая семья в Краснодарском крае после вакцинации.
        1. 0
          3 августа 2021 19:47
          Цитата: Sovetskiy
          Цитата: atalef
          Для этого нужно будет как минимум доказать , что умер от прививки, думаю это будкт достаточно сложно

          Согласен. Пример - погибшая семья в Краснодарском крае после вакцинации.

          Михаил, вы не читали эту статью внимательно. Старики умерли от ковида через 10-12 дней после первого этапа вакцинации, потому что не успел сформироваться иммунитет, а не от вакцины.
          1. 0
            3 августа 2021 21:18
            Цитата: Балу
            Михаил, вы не читали эту статью внимательно. Старики умерли от ковида через 10-12 дней после первого этапа вакцинации, потому что не успел сформироваться иммунитет, а не от вакцины.

            Нет, я именно внимательно читал несколько статей с разной формулировкой случившегося и слушал мнения врачей по этому поводу. В одной интерпретации врача, вакцина не причём - виноват ковид (для меня эта версия понятна в связи с политикой "добровольно-принудительной" вакцинации).
            Противоположное мнение оппонировавшего врача - вакцина явилась поводом осложнения и так, судя по хроническим заболеваниям, ослабленного иммунитета, что при симптомах "новомодного" заболевания привело к смерти привившейся семьи. Вот один из показательных роликов: https://www.youtube.com/watch?v=o3tkHOrARv8
            1. +1
              4 августа 2021 05:40
              Цитата: Sovetskiy
              Цитата: Балу
              Михаил, вы не читали эту статью внимательно. Старики умерли от ковида через 10-12 дней после первого этапа вакцинации, потому что не успел сформироваться иммунитет, а не от вакцины.

              Нет, я именно внимательно читал несколько статей с разной формулировкой случившегося и слушал мнения врачей по этому поводу. В одной интерпретации врача, вакцина не причём - виноват ковид (для меня эта версия понятна в связи с политикой "добровольно-принудительной" вакцинации).
              Противоположное мнение оппонировавшего врача - вакцина явилась поводом осложнения и так, судя по хроническим заболеваниям, ослабленного иммунитета, что при симптомах "новомодного" заболевания привело к смерти привившейся семьи. Вот один из показательных роликов: https://www.youtube.com/watch?v=o3tkHOrARv8

              Старики умерли от ковида, потому что не успел сформироваться иммунитет. Все надо делать вовремя и не слушать тпроплоченных троллей из тиктока. Если внимательно смотреть, разные роликеи сняты в одном помещении, хотя темы разные.
              1. +1
                7 августа 2021 13:48
                А куда врачи смотрели? Почему больным людям сделали прививку?
        2. +4
          3 августа 2021 23:58
          Обстоятельства ещё озвучьте - у дедушки и бабушки был диабет и почечная недостаточность.
    2. +2
      3 августа 2021 16:45
      Цитата: riwas
      Депутат Госдумы Тумусов направил Минздраву свое письмо,

      Почему вы не пишете, что эта инициатива депутата была тут же похоронена? Это, знаете ли, показатель...
    3. +3
      4 августа 2021 00:12
      Цитата: riwas
      Депутат Госдумы Тумусов направил Минздраву свое письмо, в котором предложил ввести страхование жизни и здоровья каждого прививающегося от COVID-19 на 10 млн руб. «Логика была простой, — пояснил он РБК. — Если прививка безопасна, то государство ничего не потеряет, а людей убедит, если прививка на самом деле может привести к плохому исходу, то деньги нужны, так как она становится фактически обязательной».
      https://www.rbc.ru/politics/30/07/2021/6103b3bc9a79476476d44ced

      Отвергнув данное предложение депутата, гос-во косвенно признаёт опасность прививок.
      К тому же в сегодняшних новостных лентах прошло сообщение о том, что "вакцинация не будет учитываться, как причина смерти".
      Таким образом,становится очевидным, что никакой статистики о вакцинной смертности НЕ БУДЕТ. Точка.
  18. +8
    3 августа 2021 07:21
    Крёстный ход в Киеве. 400 тысяч верующих без масок. Генотип тот же, что и в Москве и всей остальной России. Количество привитых на Украине ничтожно. Никаких вспышек ковида после этого. Бог тут, конечно, вообще не причём. Роман прав на все 100.
    1. -2
      4 августа 2021 19:46
      Крёстный ход в Киеве. 400 тысяч верующих без масок. Генотип тот же, что и в Москве и всей остальной России. Количество привитых на Украине ничтожно. Никаких вспышек ковида после этого. Бог тут, конечно, вообще не причём. Роман прав на все 100.

      граждане, прошедшие полный цикл вакцинации от коронавируса в три раза меньше подвержены риску заражения в сравнении с невакцинированными. Такой вывод по результатам исследований сделали специалисты из Имперского колледжа Лондона и компании Ipsos MORI
      1. 0
        5 августа 2021 06:34
        Если не паническая пропагандистская кампания со стороны государства, может, кто-то и станет доверять таким сообщениям. А так всё, как в притче о мальчике и волках smile
        1. 0
          5 августа 2021 07:14
          Цитата: avia12005
          Если не паническая пропагандистская кампания со стороны государства, может, кто-то и станет доверять таким сообщениям. А так всё, как в притче о мальчике и волках smile

          в реанимации вспомните свои слова. Врач из Алабамы: перед интубацией последнее о чем просят сделать прививку. А уже поздно. Мне все равно есть жизнь на Марсе или нет и кто победит на Олимпийских играх. Зная как умирают ковидные больные, как и многие врачи по всему миру в соцсетях агитирую за вакцинацию. sad
          1. 0
            5 августа 2021 10:18
            Я вам про одно, вы мне про другое. Не буду желать вам реанимации, не так воспитан. Отметьте собственную вакцинацию в хорошем кабачке.

            И... Вакцинация должна проводиться планово, без паники. Еще лучше было бы сначала определить самые уязвимые группы населения, составить списки, привить их, потом всех остальных. Не знаю как у вас в Алабаме, но в РФ это б поняли правильно.
            1. +1
              5 августа 2021 11:02
              Цитата: avia12005
              Вакцинация должна проводиться планово, без паники

              время не ждет. Вы просто не в теме. Когда вы или близкие окажетесь в ковидной реанимации-вспомните нашу дискуссию sad
              1. 0
                5 августа 2021 12:33
                Знаете поговорку:"Военную логику не пропьешь?". У вас ее, похоже, нет.
                fellow
                1. 0
                  5 августа 2021 12:53
                  Цитата: avia12005
                  Знаете поговорку:"Военную логику не пропьешь?". У вас ее, похоже, нет.
                  fellow

                  не остроумно и не в тему. Ну я вам добрый совет дал, а дальше сами...
                  1. 0
                    5 августа 2021 13:16
                    Удачи. И хорошего настроения на фронтах борьбы с пандемией.
                    1. +1
                      5 августа 2021 14:07
                      Цитата: avia12005
                      Удачи. И хорошего настроения на фронтах борьбы с пандемией.

                      и вам не захворать
                      1. -1
                        5 августа 2021 15:21
                        Надеюсь) и буду стараться
          2. -1
            5 августа 2021 16:19
            . "Зная как умирают ковидные больные,"
            точно так же, как раковые, туберкулёзные, диабетные. только их гораздо меньше
            1. 0
              5 августа 2021 19:04
              Цитата: аксельбант
              . "Зная как умирают ковидные больные,"
              точно так же, как раковые, туберкулёзные, диабетные. только их гораздо меньше

              https://vrachirf.ru/concilium/93244.html?utm_source=vrch&utm_medium=dstr_22&utm_campaign=msg_10835
  19. +8
    3 августа 2021 07:38
    Недавно разработчик «Спутника» хвастался, что его препарат будет защищать людей более года. Потом срок уменьшился до года. Сегодня нам говорят, что колоться нужно будет каждые полгода минимум трижды.

    Бизнес, ничего личного. Увеличиваем прибыль. Пришел на вакцинацию, у меня спрашивают подис ОМС, я говорю об отсутствии, меня посылают.... за полисом. А эти деньги на вакцинацию из нашего кармана налогоплательщика. Да и к международному признанию Спутника толкает возможность конкурировать с другими на международном уровне. Пфайзер, чувствуя повышения спроса начал повышать цены.
    И особенно мне не нравится нездоровая психологическая обстановка, создаваемая СМИ, что у нас, что в мире. Давно признан факт влияние психического состояния человека на заболеваемость и течение болезни, люди в стрессе, с депрессией заболевают чаще и болеют тяжелее, чем люди которые чаще остальных получают гормоны "радости".
    А наши СМИ это что-то с чем-то, про то что Мамонов непривитой писали много, а про то что Меньшов привитой был молчок. Сам я несколько раз прививался от гриппа, ЗАРАНЕЕ, от энцефалита за 3-4 месяца до поездок, от столбняка раз в 10 лет, кстати надо еще от гепатита В сделать, а от этого короновируса во время распространения это снижать иммунитет. И как Роман, тоже в декабре 2019 болел непонятной болезнью с односторонней ангиной, вроде ангиной, буквально 5 дней, на шестой утром 38,5, к обеду 36,6. Но я выпил сумамед. Врачей не вызывал, так как больничный не нужен, а нормальные, знающие врачи дефицит. Недавно заболела одна моя близкая, ей сразу же прописали дексаметазон. Она рассказала мне, я ей запретил принимать этот подавляющий иммунитет препарат последней надежды с целью снизить цитокиновый шторм, вылечились за неделю аспирином, мелатонином и витамином С, конечно много травянных чаев компотов для помощи естественному иммунитету и выводу токсинов. Это уровень наших врачей, очень уныло. А про выписанный ксарелто забыл и когда началось кровохарканье вспомнил. Тупо, всех под одну гребенку, по единому протоколу лечат, а вдруг чего-то не так, а это называется коллективная безответственность.Так и вакцинация - всем можно колоть, глупость конечно.
    Спасибо за смелую статью, Роман.
    1. +4
      3 августа 2021 08:10
      Цитата: Konnick
      А эти деньги на вакцинацию из нашего кармана налогоплательщика

      Секрет полишинеля.
      А откуда же ещё?
    2. +2
      3 августа 2021 16:52
      Меня вытащил из ковида амоксиклав. Болел дома. Жена заболела за мной, детям хоть бы что. Жену пришедший врач даже не осматривал, лечение ей не назначал, она прошла мимо статистики заболевания, не "портя ее". Про амоксиклав узнал от переболевшего друга, медицина предлагала волшебный арбидол. Как после такого я буду верить статистике и чьим-то заявлениям?
      1. +3
        3 августа 2021 19:49
        Цитата: Галеон
        Меня вытащил из ковида амоксиклав. Болел дома. Жена заболела за мной, детям хоть бы что. Жену пришедший врач даже не осматривал, лечение ей не назначал, она прошла мимо статистики заболевания, не "портя ее". Про амоксиклав узнал от переболевшего друга, медицина предлагала волшебный арбидол. Как после такого я буду верить статистике и чьим-то заявлениям?

        Амоксиклав от вирусов бесполезен. Его назначают когда по анализам крови видно что присоединилась бактериальная флора. Вам просто повезло.
        "самыми частыми осложнениями после коронавируса были почечные — они наблюдались почти в 25 процента случаев; респираторные (18 процентов), и системные (16 процентов). Почти у каждого восьмого отмечались сердечно-сосудистые осложнения (12 процентов), а также неврологические — четыре процента, желудочно-кишечные и печеночные — менее одного процента."
        не забудьте пройти диспансеризацию, возможно кое-что вас огорчит.
        1. 0
          3 августа 2021 20:42
          Цитата: Балу
          не забудьте пройти диспансеризацию, возможно кое-что вас огорчит.

          Спасибо за дружеский совет. Огорчений по здоровью пока хватает для противостояния им))
          1. 0
            4 августа 2021 05:41
            Цитата: Галеон
            Цитата: Балу
            не забудьте пройти диспансеризацию, возможно кое-что вас огорчит.

            Спасибо за дружеский совет. Огорчений по здоровью пока хватает для противостояния им))

            Даже у здоровых молодых спортсменов, перенесших в легкой форме, на ЭКГ картина микроинфарктов.
            1. 0
              5 августа 2021 16:27
              "Даже у здоровых молодых спортсменов, перенесших в легкой форме, на ЭКГ картина микроинфарктов."
              ужос, ужос !!! что будет с миром дальше?
    3. 0
      4 августа 2021 13:07
      У нас спрашивают только СНИЛС. Ни паспорта, ни полиса не нужно...
  20. +7
    3 августа 2021 07:53
    Я привит и от сезонного грипа и от ковида. Но вакцинация от гриппа должна быть делом личным и добровольным!

    А прививать детей етими, хм.... недоиспытанными вакцинами и вовсе преступление, при положении, что грип проходит у них легко или вообще незаметно.

    У нас (в ЕС) власти еще не ответили на вопросы:

    1. Сколько людей переболели ковидом? Ведь даже не трудно сделать опрос.
    2. У скольких людей есть клеточный иммунитет. Не антитела, которые исчезают за год а точно клеточный. Вдруг окажется, что я переболел коронавирус в 2015 году (и тогда была епидемия) и мне нет нужды вакцинироватся.
    3. Сколько лет активен клеточный иммунитет? 5...или 10? Или не хотят отвечать, потому что деньги рубят на вакцинах?

    В конце концов только власти, по всему миру виноваты в том, что люди испытывают недоверие к етой вакцинационной истерии.
    1. +3
      3 августа 2021 11:44
      Цитата: Keyser Soze
      2. У скольких людей есть клеточный иммунитет. Не антитела, которые исчезают за год а точно клеточный.

      Если были антитела, то иммунитет, к данному штамму, есть, поскольку после исчезновения антител остаются еще В-лимфоциты памяти, которые позволят вновь быстро выработать антитела, при попадании в организм уже знакомого антигена.
      Цитата: Keyser Soze
      3. Сколько лет активен клеточный иммунитет? 5...или 10? Или не хотят отвечать, потому что деньги рубят на вакцинах?

      От пожизненного, в большинстве случаев, до 6 месяцев гонкогнгского гриппа H3N2.
      1. +4
        3 августа 2021 11:56
        Если были антитела, то иммунитет, к данному штамму, есть, поскольку после исчезновения антител остаются еще В-лимфоциты памяти, которые позволят вновь быстро выработать антитела, при попадании в организм уже


        Плюсую, продолжу мысль-

        Сниженное количество лимфоцитов — лимфопения— это один из плохих прогностических признаков в отношении COVID-19. Потому что больные в острой фазе со сниженным числом лимфоцитов переносят инфекцию в более тяжелой форме. И наоборот, хороший уровень лимфоцитов говорит о том, что у человека меньше шансов заболеть, а если он и заболевает, меньше риски того, что болезнь будет протекать в тяжелой форме.


        Это из интервью в Известиях академика РАН, директора НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора Арега Тотоляна. Кому интересно, читайте
        https://iz.ru/1200002/nataliia-mikhalchenko/my-obnaruzhili-prichiny-nevospriimchivosti-nekotorykh-liudei-k-sars-cov-2
        Берегите и следите за здоровьем, делая регулярно хотя бы клинический анализ крови. Нельзя надеяться только на медицину и на таблетки. Укрепляйте иммунитет с молоду.
  21. -18
    3 августа 2021 08:02
    Цитата: Р.Скоморохов
    Я не понимаю источника вашей агрессии, который вы демонстрируете по отношению к тем, кто пока этого не сделал

    Я привился. Те, кто не привился - это их выбор. В чём разница:
    - если я заболею, то буду лечиться дома на диване;
    - если заболеет не привившийся, то он будет на ИВЛ (выживаемость ~50%) .
    Каждый сам решает где ему быть - на этом свете или на том.

    У нас сейчас идёт период демографического спада вызванный гражданской и ВОВ.
    Анти прививочники своими смертями углубляют эту яму.
    Это ослабляет наше государство и это мне не нравится.

    ps
    В Англии привилось ~70% населения.

    pps
    Надо меньше слушать дикторов из "Эхо Вашингтона в Москве", которые уже охрипли от призыва не прививаться, хотя сами привиты все, поголовно...
    1. +18
      3 августа 2021 08:22
      У нас сейчас идёт период демографического спада вызванный гражданской и ВОВ.

      Вы ещё забыли половцев и печенегов
    2. +3
      3 августа 2021 08:32
      - если я заболею,
      к врачам обращаться не стану.Обращаюсь к друзьям (не сочтите, что это в бреду):Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом,В изголовье поставьте упавшую с неба звезду.(с)
      1. -13
        3 августа 2021 08:41
        Цитата: Даниил Коноваленко
        к врачам обращаться не стану.Обращаюсь к друзьям

        "Золотой" миллиард не отказался от своих целей по сокращению населения. Горячую войну они развязать не смогли, опоздали. Биологическая война против всего населения планеты в самом разгаре. Я не хочу быть жертвой в этой войне и потому защитил себя.

        Анти прививочники, понимают они это или нет, выступают на стороне "золотого" миллиарда не понимая того, что они первыми погибнут в этой войне. Мне их жаль.

        ps
        "Спутник V" защищает против всех мутаций короновируса в т.ч. и от короны на голове.
        1. +7
          3 августа 2021 08:45
          "Спутник V" защищает против всех мутаций короновируса в т.ч. и от короны на голове.
          увы, товарищ Борис, собака след ,не берет.
        2. +6
          3 августа 2021 09:59
          "Спутник V" защищает против всех мутаций короновируса в т.ч. и от короны на голове.

          Колитесь на здоровье, хоть каждый месяц. Только к тем,кто не разделяет вашей уверенности и восторга не лезьте. Уважайте их право быть людьми.
        3. +1
          3 августа 2021 14:13
          "Золотой" миллиард не отказался от своих целей по сокращению населения. Горячую войну они развязать не смогли, опоздали. Биологическая война против всего населения планеты в самом разгаре

          Согласен, только хотелось бы уточнить, что "золотому" миллиарду дает сокращение населения?
      2. +3
        3 августа 2021 08:50
        к врачам обращаться не стану.Обращаюсь к друзьям (не сочтите, что это в бреду):Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом,В изголовье поставьте упавшую с неба звезду.(с)

        Прекрасные стихи Ярослава Смелякова, прославившиеся благодаря Юрию Визбору. Но мне больше нравится исполнение другого Юрия - Шевчука

    3. +3
      3 августа 2021 10:24
      Цитата: Boris55
      Надо меньше слушать дикторов из "Эхо Вашингтона в Москве", которые уже охрипли от призыва не прививаться, хотя сами привиты все, поголовно

      The Washington Post опубликовала выдержки из внутреннего правительственного документа о развитии коронавирусной эпидемии. Главное, что есть в документе,— это признание того, что дельта-штамм можно считать фактически новым вирусом.течение болезни у привитых все-таки легче, чем у непривитых (хотя в целом дельта-штамм утяжеляет картину заболевания).внезапно измененные рекомендации о ношении масок: их снова должны носить все, в том числе привитые. ... вакцины не столь эффективны для пациентов с ослабленным иммунитетом и для жителей домов престарелых. Значит, этим категориям людей придется в приоритетном порядке получить ревакцинацию
      sad
    4. +4
      3 августа 2021 12:01
      "В Англии привилось ~70% населения."
      США, Германия, Франция, Италия, Израиль... от 50% привитых.
      Мне вот интересно - там что, люди вообще тупые? Они за гены свои вообще не переживают? За будущее свое? Они что, не знают, что у вакцин куча побочек (правда исследования еще не закончены, но кто-то же говорит об этом)? Как они вообще там смотрят на свои права? Кто-то, тратя миллиарды денег налогоплательщиков, покупает им малоизученную вакцину с кучей побочных эффектов, а они что? Возмущаются? Требуют чтобы Макрон сделал прививку Борису, а тот Байдену? Ага! Как бы не так! Они как тупое стадо баранов идет и прививается! А в Израиле вообще продались чиновникам: вон автор так прямо и пишет: пообещали страховку если что...
      Не! Мы не такие! Мы знаем цену свободе и правде! Мы отстоим сове право не прививаться!
      1. -6
        3 августа 2021 12:52
        Цитата: Буравчик
        А в Израиле вообще продались чиновникам: вон автор так прямо и пишет: пообещали страховку если что...

        Если вам платят за то, что вы пишите глупости, я вас понимаю.
        Цитата: Буравчик
        Не! Мы не такие! Мы знаем цену свободе и правде! Мы отстоим сове право не прививаться!

        А вот об этом и никто не спорит, хотя и это право, у вас пытаются отнять.
        1. +2
          3 августа 2021 13:30
          Цитата: Vitaly Gusin

          Если вам платят за то, что вы пишите глупости, я вас понимаю.

          Какие глупости? Вы статью читали? Автор прямо сказал, что в Израиле за вакцинацию экспериментальным препаратом людям дают страховку от последствий. По другом это называется "принудительное тестирование нового препарата на договорной основе". Плохо это или хорошо? Считаю, что в данной ситуации это верное решение. Предупредить легче, чем исправлять.
          А на счет оплаты - был бы рад, если бы кто-то бы мне платил за комментарии. У Вас случайно нет телефончика?
          Цитата: Vitaly Gusin
          А вот об этом и никто не спорит, хотя и это право, у вас пытаются отнять.

          Конечно! "Кровавая гэбня" заставляет прививку сделать! Я в пример Вам еще раз Израиль приведу - по Вашему выходит там у людей уже отняли свободу, раз принудительно заставили привиться, так?
          1. -4
            3 августа 2021 14:17
            Цитата: Буравчик
            Какие глупости? Вы статью читали? Автор прямо сказал, что в Израиле за вакцинацию экспериментальным препаратом людям дают страховку от последствий

            1 Да, конечно читал.
            2 Я живу в Израиле и все, что вы пишите, из того что кто то сказал или написал, или вы поняли как хотели.
            3 Я ВАМ все написал четко и понятно и привел на двух языках государство Израиль сохраняет ответственность за качество продукции.
            Цитата: Буравчик
            Я в пример Вам еще раз Израиль приведу - по Вашему выходит там у людей уже отняли свободу, раз принудительно заставили привиться, так?

            Конечно же не так
            Я БЫ ДАЖЕ РАДОВАЛСЯ ЕСЛИ БЫ В ЧАСТИ ПРИВИВОК ЕЕ БЫ ЗАБРАЛИ.
            Простой пример.
            Прилетевший из за границы, в аэропорту сдает анализ.
            До результата 24 часа он должен быть дома.
            В аэропорту некоторые дают ложный адрес и если у него положительный анализ, его не могут найти и он продолжат заражать других. Что бы применить к нему меры наказания, в законе нет
            Надо в кнессете принять закон, Верховный суд подтвердить, что это законно, дать несколько дней на ознакомление (предупреждение) а только потом штраф
            Для ВАС это очень тяжело понять, вы привыкли к штампу "израильская военщина всех завоняет под ружьем".
            На сегодня 9% взрослого населения не хотят прививаться, что бы их приобщить к прививки есть "зеленные паспорта", без которых они не могут посещать общественные места, но могут перед посещением за 72 часа сделать анализ (выбор всегда оставляют). Пока это было бесплатно, а теперь предупредили, что будут платить
            Вот и все что заставляют.
            1. +2
              3 августа 2021 14:48
              Уважаемый Vitaly Gusin! Ни какого предубеждения про Израиль, его порядки и его граждан у меня нет и ни когда не было! Израиль он где-то там, за морем... Что нам, живущим в России, до него?
              То, что я знаю про Израиль, я знаю из Интернета: государство которое жестко гнет свою линию, в своих интересах. Военщина там или пряники раздают - не суть.
              Теперь про вакцинацию. "На сегодня 9% взрослого населения не хотят прививаться". 9%!!! Вы понимаете это? Хорошо, пусть еще 20% воздержатся и сделают так как им скажут... Но остальные 70% сделали вакцинацию сознательно? Экспериментальной вакциной!!!
              Вы не поняли мой сарказм про "продавшихся за страховку граждан". Я ведь прекрасно понимаю, что это совсем не так. Я не знаю, какой уровень медпомощи можно получить в Израиле бесплатно. Допустим тот же заболевший ковидом? Окажут ли ему в Израиле бесплатно весь комплекс мед услуг (скорая, реанимация, лекарства)? В России окажут 100%. Поэтому, наверное, в Израиле медстраховка перед вакцинацией это доп гарантия. В России же эта гарантия есть по умолчанию. Да, качеством. скорее всего ниже, но она есть.
              1. -2
                3 августа 2021 15:44
                Цитата: Буравчик
                Но остальные 70% сделали вакцинацию сознательно? Экспериментальной вакциной!!!

                Я еще подолью вам масла в огонь.
                Третья прививка еще не принята к использованию ни в FDA ни в ЕMА ни ВОЗ (кстати как и Спутник) Принято после проведения исследования на совете 60 профессоров этой области, 59 против 1.
                Но народ Израиля, так как и ВЫ (в отличии от основной массы живущих в России) верят в свою 100% бесплатную медицину и правительству которое выбрали.
                На этом и живет государство Израиль.
                1. +3
                  3 августа 2021 17:01
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Третья прививка еще не принята к использованию ни в FDA ни в ЕMА ни ВОЗ

                  Ну и? Как народ Израиля, в основной своей массе, относится к такому положению вещей? Как он оценивает действие своего правительства? Небось, то же выражают недовольство, обвиняют чиновников в тупости и жадности, а врачей и ученых в полном не профессионализме, отказываются массово от прививки, ищут способы купить сертификат... Да?


                  Цитата: Vitaly Gusin

                  Но народ Израиля, так как и ВЫ (в отличии от основной массы живущих в России) верят в свою 100% бесплатную медицину и правительству которое выбрали.
                  На этом и живет государство Израиль.

                  И не плохо живет, скажу я Вам!
                  Правительство и государство Израиль решили провести эксперимент - испытать уже третий(!!!) раз подряд новую вакцину, а израильтяне и рады этому! Чудны дела твои, Господи!
                  1. -4
                    3 августа 2021 18:21
                    Цитата: Буравчик
                    Ну и? Как народ Израиля, в основной своей массе, относится к такому положению вещей? Как он оценивает действие своего правительства? Небось, то же выражают недовольство,

                    Посмотрите на свои пальцы на руке.
                    Они все равны?
                    Цитата: Буравчик
                    обвиняют чиновников в тупости и жадности

                    Этим в Израиле занимаются журналисты и у них получается это великолепно.
                    За подарки сигар Биби и шампанского его жене, раскрутили и сейчас и сейчас уголовное дело.
                    Цитата: Буравчик
                    а врачей и ученых в полном не профессионализме,

                    Врачи разные бывают, но они прививками не занимаются, это медсестры и и медработники военные, у каждого компьютер, проводя мою магнитную карточку, они видят не только чем я болею, но наверное что я ел неделю назад (утрирую) нечего заполнять и подписывать не надо, продолжительность менее 2 минут.
                    Цитата: Буравчик
                    и ученых в полном не профессионализме,

                    Не приходилось слышать
                    Цитата: Буравчик
                    отказываются массово от прививки

                    Массово нет.
                    Цитата: Буравчик
                    ищут способы купить сертификат...

                    В первое время пытались продавать, но заплатили больше чем могли заработать за несколько лет и предупредили второй раз тюрьма.
                    Цитата: Буравчик
                    И не плохо живет, скажу я Вам!

                    Всегда можно лучше, скажу я ВАМ.
                    Цитата: Буравчик
                    Правительство и государство Израиль решили провести эксперимент - испытать уже третий(!!!) раз подряд новую вакцину, а израильтяне и рады этому!


                    שירותי בריאות כללית:
                    "שיא במספר המתחסנים היומי ובמספר המתחסנים הכולל למנה השלישית!
                    לאחר שחוסנו היום כ-20,000 מטופלים ועוד כ-180 אלף הזמינו תור לימים הקרובים".
                    למעלה מ-70,000 איש התחסנו עד כה במנת החיסון השלישית דרך כללית.
                    Больничная касса «Клалит»
                    : «Рекорд по количеству ежедневных вакцинаций и по общему количеству вакцинируемых третьей дозы!
                    После того, как сегодня вакцинировали около 20 000 пациентов, еще 180 000 записались на прием на следующие несколько дней».
                    Уже более 70 000 человек вакцинированы третьей дозой вакцины (с1/08)

                    Это только одна больничная касса.
                    А есть еще 3.
                    Чудны дела твои, Господи!
                    1. 0
                      4 августа 2021 09:53
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      После того, как сегодня вакцинировали около 20 000 пациентов, еще 180 000 записались на прием на следующие несколько дней

                      Уважаемый Виталий! Прошу Вас - как человек, "находящийся на месте событий" так сказать - попробуйте объяснить нам, тут находящимся и живущим в России - ЧТО может заставить 180 000 израильтян добровольно записаться на вакцинацию? Экспериментальная вакцина? Информация от СМИ о побочных эффектах и "таинственных" смертях вакцинировавшихся хронически больных? Страх перед карательными мерами государства для не привитых? Понимаю, что это будет субъективное оценочное мнение, но все же...
                  2. +2
                    3 августа 2021 23:25
                    Цитата: Буравчик
                    Чудны дела твои, Господи!

                    Цитата: Vitaly Gusin
                    Чудны дела твои, Господи!

                    Итого: при практически одинаковых вводных(как по вакцине, так и по действиям властей), в Израиле свободная, демократичная вакцинация и забота правительства о народе, а в России "тоталитарное и диктаторское государство заставляет своих граждан ввести себе непроверенные препараты". Да ещё и с особым цинизмом - бесплатно. Очень знакомо. "Это же совсем другое"(с). yes
                    На всякий случай, для особо одарённых, напишу что это сарказм.

                    P.S. Всем желаю здоровья. А там, будет время, подискутируем....
                    1. -1
                      4 августа 2021 10:36
                      Цитата: region58
                      Итого: при практически одинаковых вводных(как по вакцине, так и по действиям властей)

                      region58 - прям в точку! "Там" - демократическая принудиловка, а "тут" - диктаторская!
                      Либеральные протесты они такие: очень избирательные! У отечественных современных "бунтарей", одно и тоже действие или явление вызывает протест в России и вызывает справедливую поддержку и одобрение, если происходит в других странах. Складывается такое впечатление, что большинство из них "бунтует" чисто из принципа - не важно против чего или кого. Главное: "Баба-Яга -против!".
                      Это модно,это круто и это "хайпово".
                      P.S.: заметил одну особенность - в соц сетях и всяких форумах идет массовая пропаганда против вакцинации. С привлечением цитат "сына соседа профессора вирусологии", врача-реаниматолога и прочих очень умных людей, рассуждающих и причинах и последствиях. Активно рассказывают о вреде вакцинации, о злом умысле и "опять все украли!". Причем - что очень важно! - все это происходит только лишь в России. А вот "там" - нееет! Там априори все по другому! Там и локдауны вводят демократично. И рестораны с кафешками банкротятся счастливо. И принудительная вакцинация "там" это совсем не "тут"! Там она.... ну... как бы... Ну точно так же, как "тут" кроваво разогнали митинг, а "там" спокойными, мирными резиновыми пульками, убедили протестующих разойтись по домам...
                      Чудеса!
                  3. -1
                    4 августа 2021 06:11
                    Цитата: Буравчик
                    Ну и? Как народ Израиля, в основной своей массе, относится к такому положению вещей?

                    основная масса доверяет , есть которые не доверяют - люди разные
                    Цитата: Буравчик
                    Как он оценивает действие своего правительства?

                    В Израиле народ всегда не доволен действиями правительства. Всегда и априори. ругать правительство - это* правило* которого придерживаются все , СМИ в первую очередь.
                    Моё мнение - разбазаривают бабло на сомнительные с точки зрения конечного результата вещи. Как пример 1.5 года платят огромному количеству народа пособия по типа безработице - равное зарплате , а иногда и выше . ( тк та же туристическая отрасль практически парализована ) - при этом основная часть этих типа безработных прекрасно работают на кэш .
                    Моя мама ( пенсионерка ), которой 75 лет и которая продолжала работать на пол ставки ( ну вот такая она трудоголик и без работы не может ) получая 800 баксов в месяц , будучи отправленная на безработицу по причине короны - продолжает получать от государства пособие 1400 баксов . С какого хрена она сидя дома должна получать больше чем работала ? И таких тысячи. Где логика ? не знаю .
                    Цитата: Буравчик
                    , отказываются массово от прививки,

                    массово - точно нет.
                    Цитата: Буравчик
                    ищут способы купить сертификат... Да?

                    в этом были замешаны ортодоксы. Но оказалось себе дороже. Да и вообще - всё в базе данных и сертификат высвечивается через апликацию в телефоне. Подделать ни реально . Данные минздрава в облачных сервисах.
                    Цитата: Буравчик
                    Правительство и государство Израиль решили провести эксперимент - испытать уже третий(!!!) раз подряд новую вакцину, а израильтяне и рады этому! Чудны дела твои, Господи!

                    правительство ? испытать ? Вы о чем ? Нахрен ему ( правительству ) - это надо ?
                    Проблема в том , что сохранение человеческой жизни в Израиле это высший приоритет и чего больше всего в правительстве бояться ( не только в этом - во всех ) -- это обвинений что своими бездействиями или наоборот действиями - они * убили* людей .
                    Поэтому вся эта хрень , разбазаривание непонятно куда бала ( тех же ИВЛ было закуплено столько , что потом не знали куда их девать ) итд итп.
                    1. -2
                      4 августа 2021 10:15
                      Цитата: atalef
                      массово - точно нет.

                      Уважаемый atalef, а почему нет? Люди, что не понимают какие ПРОБЛЕМЫ у них будут от этой вакцинации? Они что, не понимают, что на вакцину тратят деньги налогоплательщиков и вся эта вакханалия с вакциной это не забота государства, а банальное набивание карманов "особо приближенных к..."? Нет? Не понимают? Странно все это...
                      Почитайте комментарии к данной статье. Видите? У нас, в России, это сразу поняли! Буквально прям с первых дней! И теперь массово бойкотирут и пассивно протестуют... Потому что сразу разгадали коварный замысел...
                      Если возможно, atalef, передавайте всю информацию, что здесь почерпнете своим знакомым, коллегам и родственникам - люди должны знать ПРАВДУ о вакцине и вирусе! Распространяйте, информируйте! Многие тут Вас там поддержат!
                      P.S.: Уважаемый atalef, а если серьезно: надеюсь что Вы понимаете мой сарказм!
                      1. 0
                        4 августа 2021 14:30
                        Цитата: Буравчик
                        Уважаемый atalef, а почему нет? Люди, что не понимают какие ПРОБЛЕМЫ у них будут от этой вакцинации?

                        видимо уверены что без оной проблем будет больше
                        Цитата: Буравчик
                        Они что, не понимают, что на вакцину тратят деньги налогоплательщиков и вся эта вакханалия с вакциной это не забота государства, а банальное набивание карманов "особо приближенных к.

                        в этом я не уверен тк не вижу логики.
                        во всякоим случае наши власти в таком поведении замечены не были. я не говорю что у нас нет воров . но не в таком количестве.
                        Цитата: Буравчик
                        Почитайте комментарии к данной статье. Видите? У нас, в России, это сразу поняли! Буквально прям с первых дней! И теперь массово бойкотирут и пассивно протестуют... Потому что сразу разгадали коварный замысел...

                        У вас проблема в том , что вы власти не доверяете , у нас доверяют.
                        Понимаете . ругают . но верят и в общем я бы скказал . ьчто я то же в основном доверяю.
                        Хотя все они все к.о.з.лы. laughing
                        Цитата: Буравчик
                        Если возможно, atalef, передавайте всю информацию, что здесь почерпнете своим знакомым, коллегам и родственникам - люди должны знать ПРАВДУ о вакцине и вирусе!

                        ну здесь точно правды не узнаешь , а информации у нас достаточно как за - так и против -- каждый выбирает что ему ближе
                        Цитата: Буравчик
                        P.S.: Уважаемый atalef, а если серьезно: надеюсь что Вы понимаете мой сарказм!

                        yes
                    2. +1
                      4 августа 2021 16:22
                      Цитата: atalef
                      В Израиле народ всегда не доволен действиями правительства. Всегда и априори.

                      Ну, это нормально, это везде так.
                      Цитата: atalef
                      У вас проблема в том , что вы власти не доверяете , у нас доверяют.

                      Это да, это есть такое. Но ведь ситуация "не буду вакцинироваться потому что власть такая" - это покруче чем "назло бабушке уши отморожу". Вот ведь в чём парадокс. Кстати, как у вас относятся к активным антипрививочникам, и есть ли такие вообще?
                      1. -1
                        4 августа 2021 17:38
                        Цитата: region58
                        Кстати, как у вас относятся к активным антипрививочникам, и есть ли такие вообще?

                        Конечно есть и регулярно проводят демонстрации.
                        Никак не относятся - это личное дело каждого, делают проверку на корону каждые 3 дня, только тогда пускают на работу, а ИТД - кто ж их заставить, домохозяек , безработных, у меня сосед пенсионер сказал что делать не будет - боиться, ну боится и боится, его право.
                      2. +1
                        4 августа 2021 21:26
                        Цитата: atalef
                        личное дело каждого, делают проверку на корону каждые 3 дня, только тогда пускают на работу

                        Разумно. yes В итоге, думаю, все выбирают альтернативный вариант - вакцинироваться.
                2. +4
                  4 августа 2021 00:05
                  Не надо «хлестаться» за «основную массу населения России». Основная - это сколько? Это «профессиональные протестанты».
        2. +3
          4 августа 2021 00:02
          Не надо лезть не в своё дело. У себя привились, а у нас митингуете против. Я приму вашу точку зрения когда увижу именно ваш протест против вакцинации в Израиле.
    5. -1
      4 августа 2021 05:55
      Цитата: Boris55
      Анти прививочники своими смертями углубляют эту яму.
      Это ослабляет наше государство и это мне не нравится.


      ну всё таки ( я думаю ) стоит озаботиться более прозаичными темами -- смертность на дорогах , алкоголизм , повышение качества медицины , уровня жизни , поддержка материнства -- антипрививочники точно в череде причин демографической ямы и уменьшения народонаселения стоят на последнем месте в этом списке.
  22. +8
    3 августа 2021 08:02
    Если у пастуха стадо сокращается, то...Один год-это случайность, два-совпадение, три и более-система.
    Коренное население страны сокращается более 20 лет.. Никто мне и моей семье добра не желает-это аксиома, проверенная десятилетиями. Страх-это естественное состояние, к которому надо привыкнуть еще с детства. Иначе страхом всегда будут шантажировать. Каждый совершеннолетний и в здравом уме человек принимает решение сам и несет ответственность сам. Прививка-это технология ,как и "железо"( только риски выше) и тебе придется разобраться в ней. Как учили.. но это долго и дорого. Если не хватит образования или возможностей - получишь то , что дадут или откажешься. И все.
    И самое главное-верить нельзя никому.
  23. +8
    3 августа 2021 08:14
    Лично я согласен с мнением Кирилла Зверева, представителем старейшей династии российских вирусологов, сына академика РАН и РАМН Виталия Зверева, научного руководителя «НИИ вакцины и сывороток имени И.И. Мечникова», заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета, который не в восторге от "вакцины Гинцбурга".

    ....
    ГЛАВНОЕ (в принципе, первые четыре пункта можно было и не писать). Я переболел и достаточно тяжело. У меня есть иммунитет к данному заболеванию. Одновременно ко всем «штаммам». Хоть к индийскому, хоть к «галапагосскому». А потому я не могу заразить и не могу заразиться сам. Я иммунизирован и безопасен.

    Однако вакцина навредить мне может:

    Основное зло и бред, который несут из ящиков «эксперты» – «закончились антитела = закончился иммунный ответ». С такими познаниями в иммунологии можно идти рекламировать какой-нибудь Иммунеле с банановым вкусом.

    Если б иммунитет работал таким образом люди вымерли бы еще в каменном веке. Помимо гуморального иммунитета (антитела) у нас есть иммунитет клеточный. У нас есть клетки памяти иммунной системы, которые запоминают «вредителя». И они живы даже, когда титр антител упал до ноля. Но когда человек опять сталкивается с угрозой, в организме антитела СНОВА вырабатываются. Сколько длится клеточный иммунитет в нашем случае, пока никто не знает, но уже точно больше года. И это подтверждено анализами.

    Вышеописанный бред порождает еще больший бред - «Переболевшим надо привиться». Что будет если антиген (белок вируса) попадет в организм, имеющий приобретенный иммунитет? Возвращаемся на абзац выше…. Правильно! Иммунная система не будет разбираться вакцина это или снова настоящий вирус. Она видит антиген и включает защиту. В лучшем случае, организм просто «перебьет» в себе содержимое пузырька. В худшем… а кто точно знает, насколько безболезненно этот процесс пройдет? Плюс, есть же еще и другие антигены. Живой аденовирус, например.
    Парад бреда продолжает выражение - «вакцина дает более сильный иммунитет, чем само заболевание». Если это так, то Нобелевская премия во всех номинациях, а заодно еще медаль Ломоносова, Грэмми, Оскар и Золотой Граммофон у разработчиков такой вакцины в кармане. ПОТОМУ ЧТО ТАК НЕ БЫВАЕТ!


    Что проще: запомнить человека по глазам или целиком? Здесь то же самое. При заболевании иммунная система запоминает вирус сразу со всей его структурой. Формируется память на множество антигенов. А в вакцине – лишь маленькая часть структуры вируса. Она может даже не сформировать клеточный иммунитет.

    И бонусом: а зачем прививать детей? Они болеют (показывают симптомы) очень редко, для статистики - почти никогда и чаще легко. У них в принципе ответ работает по-другому. Они наша живая иммунная прослойка.
    А вообще-то дети, которые должны получить первыми экспериментальную дозу «вакцины фор кидс» – дети и внуки разработчиков. Это - медицинский этикет. Посмотрим.
    ……..
    Вакцина - не Аспиринка. Она не перемалывается печенью за день и не выплюнется почками. Вакцину делают так, чтобы ее воздействие было на максимально длительный срок. Желательно на всю жизнь. Как татуировка. И набить ее надо хорошими чернилами, а не картофельным пюре. Поэтому перед тем как ставить себе укол надо быть уверенным в ее абсолютной безопасности для себя. Это очень серьезный шаг. Поголовной вакцинации быть не должно! Все люди разные. Кому-то можно, кому-то надо, а кому-то нельзя категорически. Науки есть такие – Вирусология, Иммунология и Вакцинология. В них ответ, а не в лозунгах.

    А кому-то делать Ковид-прививку просто и не нужно. Мне, например. Вирус меня уже самолично "привил". У каждого своя жизнь.
    1. +3
      3 августа 2021 10:01
      лично я согласен с мнением Кирилла Зверева, представителем старейшей династии российских вирусологов

      Есть ли у него ответы на следующие вопросы:
      1. Почему переболевшие ковидом заболевают снова? Они же "привиты" вирусом самолично.
      2. Почему болеют гриппом каждый год? Куда девается клеточный иммунитет?
      1. -1
        3 августа 2021 10:12
        Почему переболевшие ковидом заболевают снова? Они же "привиты" вирусом самолично.

        Отвечу сам-

        Повторные случаи COVID-19 в мире регистрируются. Это доказанный факт. Но их гораздо меньше, чем многие думают, отмечают исследователи, и добавляют, что риска заразиться повторно добавляют быстро распространяющиеся новые штаммы вируса, впервые обнаруженные в Британии, Бразилии, Индии и Южной Африке.

        1. Сколько человек заразились COVID-19 повторно?
        Нидерландское информагентство BNO New ведет подсчет предполагаемых и подтвержденных повторных случаев заболевания COVID-19 по всему миру. Их зафиксировано 72 - по состоянию на середину апреля 2021 года. Для сравнения, общее количество подтвержденных "первых" случаев COVID-19 превышает 143 миллиона.

        В основном, выявляются повторные заражения у людей с явными симптомами ковида, отмечают эксперты, но могут быть и бессимптомные "ковиды-2", которые не обнаруживаются.

        Ученые в Дании провели масштабный анализ результатов повторных тестов на коронавирус среди примерно 4 млн жителей страны. Исследование опубликовано в журнале Lancet 17 марта.

        0,65% людей, у которых был положительный результат на коронавирус во время первого всплеска COVID-19 в Дании, снова дали положительный результат во время второй волны.

        "Данные согласуются с результатами исследований в Великобритании, Катара и США, в которых сообщалось, что повторное инфицирование встречается менее чем в 1% случаев", - делают выводы исследователи.


        А нас заставляют прививаться переболевшим. Во все страны пускают приезжающих по результатам ПЦР или привитых или со справкой что переболел. А 1% это люди с пониженным иммунитетом, возможно ВИЧ инфицированные, процент похожий.

        А нам втюхивают что переболевшие не имеют иммунитета и им надо прививаться.

        Добавлю-
        "Я точно не видел у нас в стационаре ни одного пациента, у которого уже был бы ковид, подтвержденный компьютерной томографией или лабораторной диагностикой, и который бы заболел во второй раз", — говорит заместитель главного врача ГКБ №52 в Москве, реаниматолог Сергей Царенко. Есть пациенты, у которых болели сосед или жена, а сами они температурили несколько дней — но не делали тестов и не проверяли антитела либо проверяли, и их не было. "Таких людей много, но здесь нет достоверности — это могло быть любое другое ОРВИ", — объясняет Царенко. И есть пациенты, у которых в прошлом была "мягкая клиническая картина" и иногда — положительный ПЦР-тест и "какой-то антительный ответ, который потом исчез". "Наверное, их можно рассматривать как повторно заболевших. Но поскольку стопроцентной диагностики первого заболевания не было, мы не можем утверждать, что это повторный ковид. И у нас это не массово", — говорит врач.


        И откуда Вы взяли про повторное заражение? С первого канала?
        1. 0
          3 августа 2021 19:01
          Цитата: Konnick
          И откуда Вы взяли про повторное заражение? С первого канала?

          Цитата: Konnick
          Их зафиксировано 72 - по состоянию на середину апреля 2021 года

          Не хочу вас расстраивать, но факт повторного заражения происходит.
          Ваша информация на апрель 2021 года, и он ДА на то время была реальной.
          А сегодня август.
          На май-июнь в Израиле заражалось в день 2-3 человека.
          И стали летать во все концы света и приволокли индийский штамп (ДЕЛЬТА)
          И началось повторное заражение.
          Ученые объяснили это так.
          Израиль первый в мире начал интенсивную прививку пожилых людей в январе 2021 гола и к сегодняшнему дню антитела резко снизились, для обычного коронавируса это достаточно, а "дельта" пробивает слабые участки и происходит заражение. Каждый день в Израиле заболевают порядка 2000-2500 человек
          В настоящий момент заражены 22345 человек.
          За сутки 15 заболевших COVID-19 умерли.
          За последние сутки проведены 113723 тестов. В 3,78% случаев выявлялся коронавирус.
          419 заболевших в больницах, 36 выздоравливают в специальных отелях, остальные в домашних условиях. Состояние 221 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 51 из них в критическом состоянии, 46 подключены к аппаратам ИВЛ или ЭКМО
          Эта волна очень заразная, но тяжелых меньше и в основном возраст 60+. По этому и начали третью прививку.
          Не обманывает себя и других.
          БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, БЕРЕЖЕННОГО БОГ БЕРЕЖЕТ!
    2. +1
      3 августа 2021 10:36
      Цитата: Konnick
      Лично я согласен с мнением Кирилла Зверева, представителем старейшей династии российских вирусологов, сына академика РАН и РАМН Виталия Зверева, научного руководителя «НИИ вакцины и сывороток имени И.И. Мечникова», заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета, который не в восторге от "вакцины Гинцбурга".

      Отлично! Респект! hi
  24. +1
    3 августа 2021 08:14
    А у нас происходит как?

    Да так же как и у "них". hi
    На днях наткнулся на ролик из Германии и слегка... "обомлел". belay Всё как под копирку. Если бы не названия партий и газет, подумал бы что разговор идёт про РФ.
    Если будет интересно, то вот:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5bd6bcf3844db800aa5b6ac0/sensaciia-nemeckie-smi-otkryto-zasomnevalis-v-effektivnosti-karantinov-i-ogranichenii-60bb448761893124cb917b70
    После ролика закралась нехорошая мысль. А кто нами всеми правит? Не ВОЗ ли, а на местах, так, исполнители?
  25. +1
    3 августа 2021 08:20
    Цитата: Konnick
    Главное вера в вакцину, верите, вакцинируйтесь, но только после омотра врачами и тестами на ковид, иначе может наложиться одно на другое и на антитела. А не верите, не вакцинируйтесь, главное не бояться и не депрессовать перед ковидом, все болезни от нервов...

    Проще вакцинироваться и не заболеть, чем загибаться овощем в реанимации. Да, до 2% вакцинированных заболевают в силу ииндивидуальных особенностей, либо если иммунитет не успел полноценно сформироваться, но они не попадают в реанимацию
    1. +3
      3 августа 2021 10:03
      Да, до 2% вакцинированных заболевают в силу ииндивидуальных особенностей, либо если иммунитет не успел полноценно сформироваться, но они не попадают в реанимацию

      Знакомая работает в больнице. Все отделение забито вакцинированными ,болеют тяжело , в том числе умирают. Можете не верить, но случай в Краснодарском крае, когда умерла вся семья после вакцинации, уже стал достоянием общественности. А сколько таких случаев не обнародовано?
      1. 0
        3 августа 2021 10:08
        Цитата: слава1974
        Да, до 2% вакцинированных заболевают в силу ииндивидуальных особенностей, либо если иммунитет не успел полноценно сформироваться, но они не попадают в реанимацию

        Знакомая работает в больнице. Все отделение забито вакцинированными ,болеют тяжело , в том числе умирают. Можете не верить, но случай в Краснодарском крае, когда умерла вся семья после вакцинации, уже стал достоянием общественности. А сколько таких случаев не обнародовано?

        Ваша знакомая или преувеличивает или ее не существует, повторяете чужие страшилки. В краснодаре умерла не вся семья а трое, все пожилые заболели ковидом в период, когда иммунитет не сформировался. Полноценный иммунитет формируется к 42 дню.
        The Washington Post опубликовала выдержки из внутреннего правительственного документа о развитии коронавирусной эпидемии. Главное, что есть в документе,— это признание того, что дельта-штамм можно считать фактически новым вирусом.течение болезни у привитых все-таки легче, чем у непривитых (хотя в целом дельта-штамм утяжеляет картину заболевания).внезапно измененные рекомендации о ношении масок: их снова должны носить все, в том числе привитые. ... вакцины не столь эффективны для пациентов с ослабленным иммунитетом и для жителей домов престарелых. Значит, этим категориям людей придется в приоритетном порядке получить ревакцинацию
        sad
        1. +1
          3 августа 2021 10:41
          Плюс умершие с Краснодара были один диабетик, другой вообще на диализе... Зачем то поехали в Москву за прививкой... И как то не верится, что если бы они сказали, что мол у меня диабет в серьёзной форме, а у другого тоже все тяжко им бы все равно вкололи. У меня батушке было 96,у неё диабет, но без уколов и так далее, ей отказали делать прививку именно из за диабета.... Умерла в 97,царство небесное, правда от другого
          1. +2
            3 августа 2021 14:42
            Цитата: Андрей ВОВ
            Плюс умершие с Краснодара были один диабетик, другой вообще на диализе... Зачем то поехали в Москву за прививкой... И как то не верится, что если бы они сказали, что мол у меня диабет в серьёзной форме, а у другого тоже все тяжко им бы все равно вкололи

            Они первые в группе риска.
            39-летний работник казино в Лас-Вегасе, штат Невада, Майкл Фриди (Michael Freedy) откладывал вакцинацию и умер от новой коронавирусной инфекции.34-летний футбольный тренер и убежденный противник вакцинации из английского города Бредфорд, графство Уэст-Йоркшир, умер от коронавируса. Незадолго до смерти он пожалел о том, что не сделал прививку, но было поздно.

            У мужчин и женщин ковид 19 может начаться по разному (!!!) Так, у мужчин ковид чаще начинается с одышки, упадка сил, сильного озноба. А у женщин — с утраты обоняния, боли в груди и навязчивого кашля
        2. 0
          5 августа 2021 08:57
          В краснодаре умерла не вся семья а трое, все пожилые заболели ковидом в период, когда иммунитет не сформировался. Полноценный иммунитет формируется к 42 дню.


          Тут я вас поправлю. Их кололи ЭпиВакКороной о формировании иммунитета от которой по сути ничего неизвестно, а независимые исследования показали что после вакцинации нейтрализующих антител в организме не появляется. Это самая мутная вакцина в РФ и её обвиняют в том что она не формирует иммунитета вообще.
      2. +4
        4 августа 2021 00:07
        Ещё раз - почитайте за хронические заболевания членов этой семьи.
  26. +4
    3 августа 2021 08:30
    Правда, на футбол и митинги «за» тоже не хожу.
    Да и на футбол особо не походишь, лимиты,лимиты, кругом одни лимиты.Митинги "за" ваще какой-то бред
    1. +2
      3 августа 2021 10:38
      А на митинги против видимо ходит, е ли не упомянул этого
  27. 0
    3 августа 2021 08:32
    Бытие определяет сознание.
    Если ваш круг общения очень мал, то и источников информации у вас немного.
    И статистики у вас немного.
    И поэтому выводы у вас: "подождать нужно, никто же не болеет"...
    У меня ситуация иная.
    В моем подразделении примерно 670-700 водителей, работающих на обеспечении безопасности стратегических объектов государственной инфраструктуры.
    Каждый водитель во время смены контактирует с 2-3 сотрудниками "заказчика".
    Соответственно охват ежедневный - тысячи людей.
    Так вот.
    Если кто-то из сотрудников сам, или заказчик сам, или же в семье водителя или заказчика кто то заболевал, то жёстко - в карантин и отстранение от работы всех "контактных".
    Люди умирали и умирают.
    Много, действительно много смертей в семьях сотрудников.
    На Урале и Западной Сибири это было гораздо больше. А максимум был в ХМАО ЯНАО...
    Поэтому, практически весь офисный состав, который был связан с общением с водителями, прививался в самую первую возможность. В феврале.
    Даже через все возможные взятки, лишь бы побыстрее.

    А офисный планктон, типа кадровиков, бухгалтерии - они отказывались.
    Ссылаясь на непроверенность вакцин, чипирование, миллиардные заработки и прочие "доводы" антипрививочников...

    Вот и вся разница.
    Подытожу.
    Если ты знаешь, как и сколько людей болеют, то ты сам прививаешься. И быстро.
    А если не знаешь реальности, то пишешь статьи "подожду"...
  28. +1
    3 августа 2021 08:37
    То, что организовали власти в Москве (а под копирку и по всей стране) умным и логичным не назвать. И плюс «оштрафуем, посадим, оштрафуем, оштрафуем, оштрафуем». Интересный метод только кнута на фоне откровенно глупых «мероприятий», просто оставивших без работы тысячи людей.

    Ну в Москве ещё и "пряники" раздавали, а именно розыгрыш автомобилей среди привившихся. И даже кто-то выиграл. Но вот среди остальных жителей страны это не случилось. request
  29. +4
    3 августа 2021 08:45
    Спасибо уважаемому Роману Скоморохову, упомянувшему мой ему рассказ, в своей статье.

    Я уже где-то говорил, что к маю месяцу этого года Израиль полностью победил ковид. Для этого было проведено два локдауна разной степени свирепости и всеобщая вакцинация. Целый месяц количество новых заболевших исчислялось единицами, ковидные отделения больниц закрылись, люди перестали умирать. Масочный режим отменили в июне. Открыли всё и вся везде...
    После того, как открылись авиосообщения и всё началось с начала. Туристы, бизнесмены и прочие активные помирупередвиженцы привезли к нам новые мутации вируса.
    Судя по опубликованным официальным данным, в общей сложности с начала пандемии в стране было выявлено 878931 зараженных (+2441 с полуночи).

    При этом в настоящий момент заражены 20437 (+1559 с полуночи) человек.

    6486 (+9 с полуночи) заболевших COVID-19 умерли.

    За день проведены 72269 тестов. В 2,96% случаев выявлялся коронавирус.

    387 заболевших в больницах, 36 выздоравливают в специальных отелях, остальные в домашних условиях. Состояние 217 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 48 из них в критическом состоянии, 43 подключены к аппаратам ИВЛ или ЭКМО.

    Индекс заражаемости (индекс репродукции вируса, показывающий, скольким людям в среднем один зараженный его передает) в настоящее время - 1,36.
    1. +1
      3 августа 2021 09:58
      Только что получил приглашение из поликлиники на третью прививку Пфайзер 05.08. (Две первые сделал в январе.)

      К слову, из почти 6,5 тысяч умерших в нашей стране, трое знакомы были мне лично. Один, глубокий старик 92 года был привит первой прививкой второй -- полный пофигист 32 года и ещё один, оставшийся 8 лет назад с одним лёгким из-за рака --56 лет, не прививался. Из мне знакомых и известных мне людей ни у кого осложнений от прививок не было.
      1. 0
        3 августа 2021 10:33
        Мда, а за третьей последуют ПРИГЛАШЕНИЯ на четвертую, пятую, шестую ... ( если конечно здоровье позволит)
        1. +3
          3 августа 2021 10:58
          Цитата: мерцание
          Мда, а за третьей последуют ПРИГЛАШЕНИЯ на четвертую, пятую, шестую ... ( если конечно здоровье позволит)

          Совершенно верно. Таким образом Государство проявляет свою заботу обо мне.
          1. -3
            3 августа 2021 11:52
            Да, но вроде ортодоксальные евреи не очень то приветствуют эту заботу.
            1. +2
              3 августа 2021 12:35
              Цитата: мерцание
              Да, но вроде ортодоксальные евреи не очень то приветствуют эту заботу.

              Речь о приветствии или не приветствии не идёт. Ряд течений в ортодоксальном секторе -- фаталисты. Мол, всё в руце Г-сподней...
              Однако, когда стали там мереть один за другим, быстренько одумались и прививаются и соблюдают все указания Минздрава.
              Есть, наверное, какие-то суперупирающиеся, ну так всех не уговорить. Кто-нибудь переболеет, кто-то загнётся, кого-то пронесёт. Такие есть и среди арабов, и среди людей светских.
      2. +1
        3 августа 2021 13:04
        Цитата: А. Привалов
        Только что получил приглашение из поликлиники на третью прививку

        То же получил приглашение на третью, решил подождать числа до 20/8, хочу посмотреть на реакцию 100 тыс, первых.
  30. -3
    3 августа 2021 09:04
    Нил Афонский писал: «Люди, став столь лукавыми по душе, и по телу будут умалены, будут ростом 1 и 3/4 аршина*, говорим: пять пядей** длина тела человеческого (от 88,9 до 124,5 см). Деяниями же лукавства своего эти люди превзойдут демонов и будут один дух с демонами. Почему они станут лилипутами?
    Африканские людоеды - пигмеи. Ростом метр с кепкой. Каннибализм ведёт к болезням и вырождению вида.
    Для повышения жирности молока англичане кормили коров костной коровьей мукой. Получили бешенство. Что получат люди, прививающиеся вакцинами, содержащими линию НЕК 293 (Human Embryonic Kidney 293; Эмбриональная почка человека 293) и потребляющие пищу с биодобавками, содержащими эту линию? ВСЕ вакцины содержат эту линию и даже Российские.
    В США, сеть ресторанов McDonald's обвиняют в использовании наполнителей из червячного мяса (мяса из червяков). Теперь инспекторы якобы обнаружили человеческое и конское мясо в морозильных камерах фабрики McDonald's в Оклахома-Сити.
    Потребитель даже не догадывается о том, что покупая растворимый кофе Nescafe, какао Nesquick, приправу Maggie, детское питание или прочие продукты торговых марок, принадлежащих компании Nestle он получает продукт с добавкой «человечины».
    Удачи вам, прививающиеся адепты вакцинации и потребители западных «вкусняшек»! Ваши дети и внуки будут злюками ростом метр с кепкой.
    Примечание. * 1 аршин = 71,12 см.
    **1 пядь = 17.78 см.
    Любая вакцина от ковида — это генно-инженерный высокотехнологичный продукт. В нем содержатся белки матричных РНК (западные) либо ДНК (Российские). Эти агенты встраиваются в геном человека, изменяют его, модифицируют его, редактируют его. Вот уже в этом месте ответственно относящийся к своему спасению христианин должен остановиться. Что такое ГМО-продукты, мы все хорошо знаем. А что такое ГМО-человек или человек с генетически отредактированным геномом? hi
    1. +3
      3 августа 2021 10:36
      В интернете столько умных слов вычитал или сами специалист вирусолог, иммунолог, генетик ну или хотя-бы врач или биолог?
    2. +4
      3 августа 2021 12:30
      Эти агенты встраиваются в геном человека, изменяют его, модифицируют его, редактируют его.


      Точно! Я начал бесплатный Интернет ловить ушами, на 5G скорости. Только Уилям Гейтс досаждает и постоянно шепчет в ухо.
      Всего бы ничего но его противный американский акцент в сочетанием с уговорами пользовать Edge совершенно задолбали. Завтра отрежу правое ухо и начну рисовать подсолнухи.
  31. -3
    3 августа 2021 09:05
    Всем здравствуйте!
    И так начнем:
    1. Когда я ходил прививаться, да, я подписывал ДВА документа, но ни в одном из них не было пункта "в котором отказывается от всех возможных последствий до конца своей жизни"... Автор, Вы либо, мягко говоря лукавите, либо откровенно врете!
    2. когда моя жена пошла прививаться, ее не допустили, т.к. последние анализы, которые она сдавала ПОЛ ГОДА до этого были плохими, ее отправили на обследование...
    3. Вы пишите, что вакцина не прошла все стадии испытаний, у меня к Вам вопрос, Вы в этом специалист? или как и многие читаете все в инете, а там, надеюсь со мной многие согласятся, 95% лжи. И когда проводить испытания!? когда все либо умрут или будут болеть от последствий КОВИДА?
    4. Автор, если Вы не хотите прививаться, то не прививайтесь, это ВАШЕ право, но зачем всем говорить, что Вы один умный, а остальные, как Вы выразились, "нефть". Вы своими словами, которые толком ни чем не подтверждены, только Вашими предположениями, подрываете веру не только в вакцину, но и в государство в целом.
    P.S. мне тоже не нравится, как идет вакцинация, как ее преподносят, но я переболел ковидом и знаю, что это такое - врагу не пожелаю. Поэтому привился, и чувствую себя нормально, после вакцины ни каких осложнений не было. А то, что Вы напридумавали, это только ВАШИ домыслы!
  32. mvg
    +2
    3 августа 2021 09:21
    Одна из немногих статей, где я с автором согласен. Говорю от лица человека, который некоторое время проработал в Центральной районной больнице и видел все это собственными глазами, включая "красную" зону и своих заболевших близких родственников.
    Если можно что то хорошее испортить, то мы это сделаем.
  33. +1
    3 августа 2021 09:30
    Первая толковая статья про ковид тут. Всё правильно написано, не к чему придраться. Всё делается ради денег. Забудьте о справедливости и заботе с нынешней властью. Им нужны деньги. Много денег. Как можно больше денег.
  34. +3
    3 августа 2021 09:37
    Государственная подлость - это привычно. Государство у нас уже давно такое, никто и не ждет от него честности, правды и заботы. Спасибо, что с банкротствами и коллекторами помогли, да и то, явно боясь реального бунта. Коллекторов то уже стали находить в грязных канавах без малейших признаков жизни...
    Но все эти дикие, и даже диковинные нестыковки не лезут ни в какие ворота. Очередной раз все это жевать не буду, но весь комплекс бреда не подходит ни под жадность, ни под очевидную тупость и неспособность сколь нибудь эффективно управлять страной. Да, наши верхи бродят по Кремлю, с важным видом и надутыми щеками, мол они государственные мужи и у каждого есть План, но на самом то деле никто из них, кроме видимо Путина, Лаврова и Шойгу, не имеет ни малейшего представления, как исполнять свои прямые обязанности. Так что они воруют что только могут, организуют для своих подельников воровские схемы и... и все. Ну, еще изо всех сил корчат перед другими такими же вид, будто знают, что делают.
    Но, повторюсь, с прививками и ковидом все выходит далеко за грань подлости, глупости и некомпетентности. У меня нет идей реальных. Закончились. Ничего логичного и корректного я не могу подобрать. Так что есть пара забавных умственных упражнений.
    Первое. Не ждем ли мы прилета инопланетян?) Ну вот кто то сказал мировым властям, что через годик прилетят альфацентаврята. И надо всех уколоть, чтобы организовать всепланетный иммунитет от инопланетных холер. А то выйдет как с туземцами Океании, которые целыми островами вымирали от нашего насморка.
    Второе. Как когда то писал еще Конан-Дойль, наша планетная система подобна пробке от бутылки, плавающей в океане. И жители на этой пробке думают, что та струйка воды, на которой пробка плывет сейчас - это вся Вселенная. Однако, в любой момент пробку может занести из теплых вод Гольфстрима к айсбергам например. Теплолюбивым жителям пробки это в корне не понравится...
    Может быть, они там ждут изменения условий? Например, появления магии как реальной силы. Очевидно, что большое количество волевых операторов, то есть магов, закончится для планеты такой войной, что ядерная зима покажется легким заморозком. И надо загодя лишить шансов на обретение силы как можно большее количество людей, чтобы снизить риск всеобщего уничтожения.
    Или все же Бритва Оккама? И все обьясняется не обычной глупостью, а запредельной, громадной как океан? не удивлюсь и этому...
    1. +1
      3 августа 2021 16:40
      Цитата: михаил3
      Государственная подлость - это привычно. Государство у нас уже давно такое, никто и не ждет от него честности, правды и заботы.

      Михаил, простите за нескромный вопрос, а у Вас - это где?
      Просто в обычном понимании, термин "государство" это не что-то такое абстрактное, а и граждане, живущие в этом государстве, в том числе. Для меня, например это выглядит так: "Государство - это ты сам. Если хочешь жить в нормальном государстве - начни с себя". Как вам такое, а? Идилия? Ну да, есть не много... А вот если все и каждый задумались бы над этим, и прежде чем "решить вопрос по-быстрому", объехать пробку по обочине, растолкав всех, оправдываться "мне только спросить", договориться со знакомым дядей чтобы без проблем... Эххх!!

      Цитата: михаил3
      Но, повторюсь, с прививками и ковидом все выходит далеко за грань подлости, глупости и некомпетентности..

      И можно вот тут немного по подробней - что у Вас "там" с прививками и ковидом не так как у этих: Франция, Германия, Италия, Израиль?
      1. +1
        3 августа 2021 22:17
        Цитата: Буравчик
        "Государство - это ты сам. Если хочешь жить в нормальном государстве - начни с себя".

        Эта чудесная идея мне ужасно нравится. Скажите, с какого места в себе мне начать, чтобы в Роскосмосе перестали красть как не в себя? Что мне с собою сделать, каких высот духа достичь, чтобы в телевизоре прекратилась круглосуточная реклама б-ства, воровства и убийства? И это я старательно подобрал самые безобидные темы.
        Хотя постойте ка... вы что, к бунту меня зовете? Я должен выместись на улицу и "снести прогнившую власть"? Так, что ли? А статьи не боитесь? Зря не боитесь, за призывы к революции можно сильно присесть, и поделом. Заманал этот неубойный аргумент, правда))
  35. -3
    3 августа 2021 10:08
    Да, автор прав.
    И он еще очень осторожно говорит. Как многие.
    Чтоб не заблокировали, не арестовали или не пришло лицо ..... национальности с обрезком трубы в подъезд
  36. +1
    3 августа 2021 10:27
    К тем, кто привился. Я не понимаю источника вашей агрессии, который вы демонстрируете по отношению к тем, кто пока этого не сделал, но иногда складывается впечатление, что вас какая-то обида гложет
    Да скорее тревога их гложет, у них нет уверенности в правильности принятого решения, а потому всякие публикации о вреде вакцинации только усиливают эту тревогу. Ну а факт рост количества привитых как то их успокаивает, мол, раз нас много значит правильно сделали.
    1. -1
      3 августа 2021 13:24
      Цитата: мерцание
      Ну а факт рост количества привитых как то их успокаивает,

      Успокаивает, а зря. Если прививки вызовут побочки то никаких койко-мест на всех не хватит. По принципу "не клади все яйца в одну корзину" разумно было бы привить население 50/50, а по прошествии некоторого времени сверить результаты. Это если имеется цель сбережения народа. А то, что делает государство - напоминает ставку в казино - все деньги на "красное". А дальше верить и надеятся, как обычно, на авось и небось...
      1. 0
        3 августа 2021 15:01
        Цитата: Гиперион
        Если прививки вызовут побочки

        А если не вызовут? А если снова рост заболевших и снова на осень-зиму локдаун?
        Цитата: Гиперион
        ..разумно было бы привить население 50/50, а по прошествии некоторого времени сверить результаты.

        ВОЗ, Минздрав, Правительство, ученые - все говорят о 60% пороге привитых. Вы правы.

        Цитата: Гиперион
        А то, что делает государство

        А что делает государство? В стране менее 25% привитых. Те кто не привился, резко стали вирусологами и иммунологами, а некоторые - молекулярными биофизиками. Причем все - не ниже доцентов и кандидатов наук! Теперь все они ведут дискуссии по поводу и без.. Вот государство и пытается хоть как-то вразумить - "Уважаемый! Ты не вирусолог! Ты продавец-консультат! Очень хороший продавец! И что бы таким остаться, сходи-ка, сделай прививку."

        А вирус он не дремлет - ему все равно профессор ты или токарь.
    2. +2
      3 августа 2021 14:15
      Я привился. Еще в апреле, когда про обязаловку еще и не говорили, хотя кое-кто возможно и задумывался. Привился по личному убеждению.
      А на счет "тревога гложет" или там "публикации о вреде вакцины" - скажу так:
      Николай, вот если честно для самого себя, скажите Вам известен состав прививки от столбняка? А ее побочные действия и противопоказания? А когда Вам было 16-18 лет, Вы долго сопротивлялись, прежде чем Вам все-таки сделали противостолбнячную прививку? И еще, что бы Вы выбрали сейчас: все таки сделать противостолбнячную прививку или пойти на риск и попробовать вылечить столбняк без прививки? Ах, да... Скорее всего Вы не помните этого, но как Вы относитесь к тому, что Вам когда то сделали прививку против полиомиелита?
      Я понимаю, что для Вас это будут наивные вопросы и совсем "не по теме". Тут главное последовательность...
      1. -1
        3 августа 2021 14:31
        Вы долго сопротивлялись, прежде чем Вам все-таки сделали противостолбнячную прививку?
        Вакцина вакцине рознь.
        Любая вакцина проходит несколько стадий испытаний, только на мышах это испытание длится 18 месяцев ( через каждые 6 месяцев часть мышей препарируют и изучают изменения в организме) и только потом (испытания на мышах позволяет) переходят к клиническим испытаниям на людях.
        Я не против вакцин как таковых, я против принуждения, тем более экспериментальными, тем более вакцинами не прошедшими все стадии изучения.
        ---
        Ни одна вакцинация не носила такого оголтелого характера, что кстати тоже заставляет задуматься.
        ---
        Кто же откажется от вакцины если она принесет пользу здоровью?
        А если есть сомнения, то почему я должен прививаться?
        Ладно, я не вирусолог, но
        сомнения в вакцинации озвучивал Люк Монтанье - он в отличии от меня вирусолог, один из авторитетнейших в мире.
  37. +2
    3 августа 2021 10:27
    Цитата: А. Привалов
    После того, как открылись авиосообщения и всё началось с начала. Туристы, бизнесмены и прочие активные помирупередвиженцы привезли к нам новые мутации вируса.

    Это так, все только начинается.
    The Washington Post опубликовала выдержки из внутреннего правительственного документа о развитии коронавирусной эпидемии. Главное, что есть в документе,— это признание того, что дельта-штамм можно считать фактически новым вирусом.течение болезни у привитых все-таки легче, чем у непривитых (хотя в целом дельта-штамм утяжеляет картину заболевания).внезапно измененные рекомендации о ношении масок: их снова должны носить все, в том числе привитые. ... вакцины не столь эффективны для пациентов с ослабленным иммунитетом и для жителей домов престарелых. Значит, этим категориям людей придется в приоритетном порядке получить ревакцинацию
    1. 0
      3 августа 2021 12:43
      Цитата: Балу
      Значит, этим категориям людей придется в приоритетном порядке получить ревакцинацию

      Ну, вот её и начали. Ревакцинируют всех старше 60 лет, кто получил последнюю прививку более пяти месяцев назад и не болел. Всего за 10 дней хотят привить 1,5 миллиона человек. В том числе и меня. good
  38. 0
    3 августа 2021 10:29
    Когда Путин говорил, что "Не помню чем привился"? Очередной пасквиль на наше государство. Все собрал и нефть и трубы и шприцы. Во что превратился канал, как зайду, так плююсь. Антироссийские статейки через одну. Люди! Государство это единственная защита человека. Если государство рухнет плохо будет прежде всего обычному человеку. Как пиво пить, вред которого доказан, так нормально. Как прививку поставить, так "ЧЁ я , свое здоровье-генетику-эстетику портить"! Бросайте пить пойло и курить матрасы, воспитывайте детей! Прививайтесь и будьте здоровы!
    1. +5
      3 августа 2021 11:22
      "Как пиво пить, вред которого доказан, так нормально."
      Я как-то точно так же своему знакомому сказал: "Боишься побочных эффектов от прививки? А ты в следующий раз, когда алкоголь будешь пить, поверни бутылку и прочитай на этикетки про "эффекты"...". Человек призадумался...
  39. 0
    3 августа 2021 10:32
    Проблема не стоит выеденного яйца.У каждого свое мнение на ковид.Все умрем.Одни в муках,захлебвваясь своими массами под ИВЛ,в окружении таких же,Или в окружении своих любящих родственников ,естественой смертью.Выбор всегда есть.
  40. +3
    3 августа 2021 10:33
    Цитата: mat-vey
    Цитата: Околоточный
    Отказываясь от прививки ты увеличиваешь риск заразить другого человека. Причем, велик риск с летальным исходом. Как то так.

    У вас в отличии от всего земного шара есть результаты законченных исследований?Если нет то решайте сами за себя,но не надо ни в чём обвинять окружающих и призывать их к действиям не имеющих ясные и исследованные последствия ..

    А приведите пример,, чья вакцина полностью прошла все этапы, многое ние исследования и так далее? Практически все одновременно выступили, только там государство нашло подход, а у нас все как обычно по топорному
    1. -4
      3 августа 2021 11:26
      "Практически все одновременно выступили, только там государство нашло подход, а у нас все как обычно по топорному".
      Ух ты! Вот оно как, получается! То есть, по-Вашему выходит, что Вам не важно есть там какие-то исследования или нет. Закончен этап тестирования или нет. Какие там получены результаты - не важно. Главное - ЧТО БЫ ГОСУДАРСТВО НАШЛО ПОДХОД! Оригинально...
      1. +2
        3 августа 2021 11:56
        Вы мою мысль поняли не совсем верно,на данный момент,все вакцины,которые сть в мире,вышли практически одновременно и все на одной примерно стадии находятся,я не сказал,что это хорошо,но коль это свершившийся факт,то уж тогда государство должно с умом подойти к данной ситуации
        1. -2
          3 августа 2021 13:12
          "...то уж тогда государство должно с умом подойти к данной ситуации" Это как? Поясните, чем подход России к вакцинации населения отличается от подхода Франции, Германии, Израиля...
          1. +1
            3 августа 2021 22:04
            Надо было как в Китае - всех по домам на 4 недели. И продукты только через доставку на дом.
  41. +1
    3 августа 2021 10:46
    «Конституция, или придут геи» и так далее. Вся проблема в том, что проигрываем мы от выборов к выборам, деградацию политической системы не видит только совсем уж слепой или глупый, солдаты НАТО и геи, правда, не пришли, но как-то мне кажется (креститься надо...), не особо они и собирались приходить."(с)
    1.Спектакль "первый хлеб" в Современнике- пропаганда ЛГБТ
    2. Лия Ахиджакова: "ЛГБТ не болезнь, а другая хромосома" (Китайцы, к слову не согласны-это болезнь)
    3. ЕСПЧ требует легализации однополых браков в РФ.
    4. Статья ректора в МГИМО

    5. "Свадьба" Киркорова и Давы на церемонии МУЗТВ возрастной ценз 6+
    6. Трансгендер в пьесе Чехова режиссёр-муж Собчак.
    7. Флаги ЛГБТ на стенах посольств США и бритых.
    8. Реклама в продуктовой сети Вкусвилл с лесбиянками
    Роман, считаете-это другое?
  42. +9
    3 августа 2021 10:47
    Кратко. В марте привился вместе с женой.. На выпускном у дочери в ресторане рядом сидела родительница которая выглядела простывшей.3 июля у жены день рождения, купил её любимые духи, она открыла и говорит, не пахнет... Мы бегом в больницу, жена сдала анализы, ждём, все норм но ни запаха ни вкуса у неё нет.. А 6 нам на море, как говорится уплочено)) 5 числа у неё положительно ковид и тут я теряю нюх и падаю с те пературой.. Тоже положительно, но потом три дня 3 37,потом норм, только без вкуса и запаха, а лето, жара и в 4 стенах, поздно ночью с собакой как партизаны... А та женщина она до сих пор в больнице еле еле вытащили.. Это не призыв, просто рассказал, Но, люди которые каким то образом воздействует на умы, взгляды других, да вот и как автор, должны очень хорошо думать, прежде чем сказать или что то написать, а про власть молчу, думающих там к сожалению единицы
  43. +1
    3 августа 2021 11:03
    Автор высказал всё, что может интересовать. Штамповать плагиаты не имеет смысла.
    Будем здоровы!
  44. -3
    3 августа 2021 11:19
    Жуткая история о том, как после вакцинации в семье Колесниковых из Краснодарского края один за другим скончались мама, бабушка и папа ученицы 6-го класса Арины Колесниковой уже взбудоражила Россию. Они не хотели умирать, наоборот – дабы получить запрещенную!!!!!!!!! для непривитых медпомощь, поехали в Москву и сделали уколы, а через неделю лежали в больнице и умирали, оставив девочку одну с тетей...

    Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 9 декабря 1948 года *
    ...дабы получить запрещенную!!!!!!!!! для непривитых медпомощь...
    Статья II
    В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие
    действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или
    частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или
    религиозную группу как таковую:
    а) убийство членов такой группы;
    b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного
    расстройства членам такой группы;
    c) предумышленное создание для какой-либо группы таких
    жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное
    физическое уничтожение ее;

    Статья III
    Наказуемы следующие деяния:
    а) геноцид;
    b) заговор с целью совершения геноцида;
    c) прямое и публичное подстрекательство к совершению
    геноцида;
    d) покушение на совершение геноцида;
    e) соучастие в геноциде.

    Статья IV
    Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из
    перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо
    от того, являются ли они ответственными по конституции
    правителями, должностными или частными лицами.

    Статья I
    Договаривающиеся Стороны подтверждают, что геноцид независимо
    от того, совершается ли он в мирное или в военное время, является
    преступлением, которое нарушает нормы международного права и
    против которого они обязуются принимать меры предупреждения и
    карать за его совершение.
    1. +1
      3 августа 2021 23:49
      Цитата: Poschli
      дабы получить запрещенную!!!!!!!!! для непривитых медпомощь

      Чего мелете то? Похайпиться решили? Имейте совесть...
  45. 0
    3 августа 2021 11:29
    "Резкие действия властей были малопонятны и никак не объяснялись обывателю. При этом административный восторг исполнительной бюрократии сталкивался с дремучим, малограмотным, все еще по-средневековому суеверным народом. На фоне действительно пугающей эпидемии это не могло пройти тихо и гладко. В итоге все и полыхнуло погромным взрывом – воистину бессмысленным и беспощадным бунтом напуганных до истерики обывателей."
    Алексей Волынец. "Как Россия пережила эпидемию холеры и всеобщий карантин"....

    Одно радует - с вилами обыватели по улицам не бегают. Побузят чего-то в интернете, погреют собственное Я и расходятся. До следующей статьи hi laughing
  46. -1
    3 августа 2021 11:33
    Для одних пандемия коронавируса есть инструмент по переформатированию миропорядка, для других это крайне прибыльный коммерческий проект.
    А учитывая, что большинство наших чиновников заядлые коммерсанты, то видим - принудительную вакцинацию.
    ---
    Впечатление такое, что вся эта "принудиловка" есть процесс по подготовке почвы для мятежа.
    Что удивительно, принудиловку от власти (а власть у нас не однородна, т.е. президент это одна часть властной линии, а многие правительственных чиновников - это другая часть властной линии) поддерживает вакцинированные патриоты.
    Так вот эти "вакцинированные патриоты" (особенно принудительно вакцинированные) и будут авангардом протестного движения.
    ***
    Сегодня, удивительным образом патриоты, те, которые поддержали поправки к Конституции РФ, те, которые оказывали сопротивление деструктивным силам весной 2020 стали горячо поддерживать ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вакцинацию организованную теми же силами, которые поддерживали деструкцию весной 2020, сопротивлялись принятию поправок.
    ---
    Еще раз, принудительную вакцинацию организовали те же силы, что организовали атаку на российскую власть весной 2020.
    ***
    Путин не равно Мишустин.
    ---
    Да Путин выдвинул на пост премьера Мишустина, но последний был результатом элитного компромисса.
    Далее, Мишустин сформировал правительство, во многом сообразуясь с интересами тех сил, которые его на этот пост продвигали.
    ---
    Именно поэтому мы слышим, как президент говорит о ДОБРАВОЛЬНОЙ вакцинации, а правительство в лице Мишустина, Голиковой, Поповой, Мурашко осуществляют ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вакцинацию, чем озлобляют население.
    Получаем, что одна патриотическая часть населения берет под козырек принудительную вакцинацию, а другая патриотическая часть населения озлобляется.
    Для чего это делается?
    Разогревают население для протестного движения? Патриоты должны воевать с патриотами?
    ---
    Сейчас уже начинают появляться публикации из США и Англии, что массовая вакцинация только усугубляет пандемию.
    А что произойдет, если к сентябрю весь инет начнет пылать от количества обличающих вакцинацию публикаций?
    Как среагируют на это принудительно вакцинированные?
    А если начнут публиковать материалы не просто о бесполезности вакцинации от новых штаммов, а вреде вакцинации.
    Что тогда скажут принудительно вакцинированные?
    ---
    Еще раз, вакцинация должна быть исключительно ДОБРОВОЛЬНОЙ, о чем не раз говорил президент.
    А всякая принудиловка это потворство мятежу, а те кто осуществляют принудиловку работают на развал России.
    1. +1
      3 августа 2021 22:01
      Понятие добровольность не должно в принципе относится к вакцинации от чего-либо. Вакцинация защита общества. Если помните было в советское время такое понятие - высшая мера социальной защиты. Вакцинация должна быть обязательна для определенных групп лиц при определенных условиях. Мнение лиц не должно учитываться. Могут учитываться медицинские противопоказаний.
      1. -1
        3 августа 2021 23:08
        Вакцинация защита общества
        И как она (вакцинация) это общество защищает?
  47. +3
    3 августа 2021 11:34
    Цитата:
    Вася умер от передоза.
    Но что бы не "добивать" родственников, сказали всем что "от прививки"..
    Почти не обманули.
    Умер то он от инъекции.

    Это реальность.
    Сильно искажённая, но реальность.
    Уже перешла в форму "интернет-мема", но антипрививочниками принимается как "смерть от вакцины"...
  48. 0
    3 августа 2021 12:00
    Вечный оппонент Путина. Не хочешь прививаться, не прививайся. Зачем других смущать? Я считаю, каждый должен своим умом набираться жизненного опыта, без таких вот указивок. А господину Скоморохову предлагал и предлагаю идти во власть, избираться и претворять свои идеи в жизнь лично, а не критикуя всех и вся. Многих не устраивает Путин, вернее то, во что он превращается.
  49. 0
    3 августа 2021 12:23
    За взаимную ответственность граждан перед государство и – особенно – государства перед гражданами.

    Лучше уже и не скажешь.
  50. +3
    3 августа 2021 12:44
    Ковидобесы в ударе, в ход идет все подряд,
    Прямо как у классика - смешались в кучу кони, люди....

    Особенно над этим перлом долго смеялся, как говорится сам себе доктор да еще и пророк в одном флаконе, видите ли привился=100% переболеет в легкой форме, а не отправится в мир иной за компанию с согражданами из Краснодара, а вот ежели не привился = 100% помирать на ИВЛ.
    По крайней мере одна побочка от вакцинации неимеющейаналогов уже очевидна))
    Это же какой компот в голове надо иметь чтобы писать такое?

    Цитата: Boris55

    Я привился. Те, кто не привился - это их выбор. В чём разница:
    - если я заболею, то буду лечиться дома на диване;
    - если заболеет не привившийся, то он будет на ИВЛ (выживаемость ~50%) .
    Каждый сам решает где ему быть - на этом свете или на том.
    1. 0
      3 августа 2021 18:47
      Ковидобесы в ударе, в ход идет все подряд
      .Такое впечатление, что скоро , тех кто не привился, по разным причинам, даже в случае отсутствия вакцины, их будут жечь на кострах, активисты - прививочники. laughing
  51. Комментарий был удален.
  52. Комментарий был удален.
  53. +3
    3 августа 2021 15:09
    Эх... А я надеялся, что Роман ещё поговорит о Конституции, что напишет ещё одну методичку... Ан нет... Разочаровал...
  54. 0
    3 августа 2021 15:14
    Если бы от ковида была смертность как от чумы - мигом бы все привились. А так... болезнь новая, плохо изученная. А власти хватаются за любое средство как за панацею. Маски, перчатки, локдауны. Теперь вакцинация. А вирусу хоть бы хны. Мутирует себе и мутирует. Я вот вспоминаю шумиху вокруг СПИДа. Никуда ведь не делся. И вакцину не создали, хотя сорок лет прошло после его обнаружения. Но ведь живем же. И с коронавирусом жить научимся.
  55. +3
    3 августа 2021 15:36
    Вы оказались несколько доверчивы. Правительство Израиля подписало с Файзером 30-летний секретный договор, или приговор. Никому не обещали возмещения в случае чего. Несколько дней назад в два дня умерли 8 человек сорока лет после прививки. И хотя один из ВОЗ профрессор предупредил всех подождать с третьей прививкой в Израиле решили делать третью прививку иначе ахтунг. И написали, что люди кинулись делать третью прививку, хотя её многим делать просто нельзя. Но договор и испытательный полигон должен действовать. Решили просто перейти для тех кто не прививался Рфайзером прививаться другой прививкой, хоть Рфайзер орёт что его прививка защищает от всего. Что бы немного войти в курс дела зайдите в израильский сайт "Вести" и узнаете, что там пишет власть и что пишут люди, сайт на русском языке.
  56. 0
    3 августа 2021 15:57
    Кстати, уколовшиеся очень любят кивать на "просвещенную" Европу когда им это выгодно, дескать смотрите недалекие - в Европе уже 50-70% вакцинировались. Однако это совсем их не спасло от очередной "волны", а если не спасло их, то какого художника спасет нас и какой вообще смысл во всех этих танцах с бубнами? Ну кроме того, что всем известные бенефециары станут богаче на несколько лярдов в американских президентах.
    При этом уколовшиеся адепты скромно умалчивают о регулярных протестных митингах в Европе, на которые выходят сотни тысяч человек. К сожалению, к современной РФ такой
    способ протеста не подходит в силу всем известных причин. Поэтому население выбирает единственно возможный способо - пассивный бойкот.
    1. +2
      3 августа 2021 22:07
      А вот в Великобритании как-то прививка спасает. Заболевших в два раза больше, чем в России, но зато умерших в десять раз меньше.
      1. 0
        5 августа 2021 15:12
        Это пока меньше.
  57. 0
    3 августа 2021 16:09
    Прививку поставил при первой же возможности, добровольно, вызвал я сам даже попросив коллег пропустить меня(они сомневались, но в очерёдности были раньше, но сомневались и раздумывали), вакцина Спутник. Среди родственников брат с женой прививку сделали, тёща прививку сделала и тоже добровольно, а вот жена сказала не буду. Её полное право и её же ответственность за это решение. Ни убеждаю, ни побуждаю, даже споров нет.это наверное единственная статья Романа с которой я согласен. Кто хотел добровольно, тот уже привит, а с остальными, если так хочется их привить, то и страховку делайте и данные об испытаниях предоставляйте и принуждать разными ограничениями не смейте.
  58. +2
    3 августа 2021 17:04
    там министр остатков здравоохранения уже призывает к обязательной вакцинации пенсионеров.
  59. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. +1
    3 августа 2021 17:56
    В связи с острым желанием руководства первыми отрапортовать вышестоящим о 100% вакцинированных и под "чуткими и ненавязчивыми" рекомендациями (отстраним, уволим, посадим на кол и т.д) пошёл на вакцинацию. Первое, что сразу же напрягло, тут же при входе и дальше при продвижение к шприцу навязчивый вопрос "сколько лет"???? А собственно какая разница если вводят всем одно и тоже, а именно "спутник", интересовался у выходящих из поликлиники. При заполнении опросника на 2х листах формата А4 честно указал хронические заболевания в стадии обострения. Терапевт прочитав список "это всё ерунда и не является противопоказаниями" направляет дальше. Я задаю вопрос, что будет если произойдёт то-то и то-то с организмом начала нести какую то ахинею. Я по окончанию монолога задаю тот же вопрос, от терапевта опять бла-бла-бла. Я в третий раз задаю тот же вопрос у мадам кончается терпение и она мне отвечает "не спрашивайте, не знаю, я вообще то администратор, а не врач. Меня тут просто посадили в приказном порядке. Это в столице, в гор. поликлинике. А что же творится за пределами столицы, в торговых центрах и прочих мобильных пунктах вакцинации. Моё личное мнение сопротивление вакцинации обусловлено исключительно тотальным недоверием власти, которое на протяжении многих лет нагло, цинично и в особо извращённом виде пользует электорат.
    И в заключении вишенка:
    В России появился новый долларовый миллиардер
    Список долларовых миллиардеров Bloomberg пополнился ещё одним россиянином. Им стал бизнесмен Игорь Шилов. Состояние предпринимателя достигло $1 млрд после первичного размещения акций компании United Medical Group, в которой Шилову принадлежит контрольный пакет. Компания владеет сетью частных медицинских клиник «Европейский медицинский центр» (EMC).

  62. Комментарий был удален.
  63. +1
    3 августа 2021 19:13
    Многое напрягает с прошлого года. Отсутствие регламентов, нарушение прав граждан. Чехарда со статистикой и аргументацией.
  64. +1
    3 августа 2021 20:00
    Цитата: atalef
    поймите , в отличии от вас я ещё и регулярно смотрю новости на иврите , а не перепечатки неизвестно откуда.

    По данным Минздрава (Израиль), в стране на вечер понедельника 02.08.2021 насчитывается 21.048 зарегистрированных носителей "уханьского" коронавируса (18.374 в воскресенье). Число тяжелобольных выросло до 217 (205 накануне, 201 позавчера). За минувшие сутки от коронавируса либо его последствий скончалось 10 человек. Общий список летальных случаев за всю историю эпидемии достиг 6487.В воскресенье анализы на "ковид" сдали 72.269 израильтян, из них зараженными оказались 2122 (3%).

    На данный момент доля привитых среди зарегистрированных носителей вируса распределяется следующим образом:

    12-15 лет: 42 полностью привитых, 206 "полупривитых", 1119 непривитых;

    16-19 лет: 744 полностью привитых, 22 "полупривитых", 333 непривитых;
    20-29 лет: 1734 полностью привитых, 50 "полупривитых", 545 непривитых;

    30-39 лет: 2059 полностью привитых, 38 "полупривитых", 587 непривитых;

    40-49 лет: 2023 полностью привитых, 26 "полупривитых", 443 непривитых;

    50-59 лет: 1427 полностью привитых, 20 "полупривитых", 285 непривитых;

    60-69 лет: 1431 полностью привит, 9 "полупривитых", 152 непривитых;

    70-79 лет: 942 полностью привитых, 11 "полупривитых", 84 непривитых;

    80-89 лет: 440 полностью привитых, 6 "полупривитых", 61 непривитый;

    90 лет и старше: 123 полностью привитых, 3 "полупривитых", 13 непривитых;

    Доля привитых среди тяжелобольных распределяется следующим образом:

    20-29 лет: 1 непривитый;

    30-39 лет: 4 непривитых;

    40-49 лет: 2 привитых, 1 "полупривитый", 10 непривитых;

    50-59 лет: 9 привитых, 1 "полупривитый", 15 непривитых;

    60-69 лет: 23 привитых, 1 "полупривитый", 13 непривитых;

    70-79 лет: 45 привитых, 2 "полупривитых", 12 непривитых;

    80-89 лет: 42 привитых, 1 "полупривитый", 13 непривитых;

    90 лет и старше: 17 привитых, 1 "полупривитый", 4 непривитых;

    Таким образом, учитывая, что процент полностью привитых среди людей старше 60 лет составляет порядка 90%, видно, что для вакцинированных людей вероятность тяжело заболеть намного ниже.

    Вероятность просто заразиться у вакцинированных людей тоже ниже, чем у непривитых, но от собственно заражения "привитость" защищает в меньшей степени, чем от тяжелого протекания болезни. Так или иначе, наличие "вакцинных" антител в организме все же намного лучше, чем отсутствие таковых.

    Совпадает?
    1. -1
      3 августа 2021 20:12
      Цитата: Балу
      Таким образом, учитывая, что процент полностью привитых среди людей старше 60 лет составляет порядка 90%, видно, что для вакцинированных людей вероятность тяжело заболеть намного ниже

      это то что и писал , если пройдете по моим постам
      Цитата: Балу
      Вероятность просто заразиться у вакцинированных людей тоже ниже, чем у непривитых, но от собственно заражения "привитость" защищает в меньшей степени, чем от тяжелого протекания болезни. Так или иначе, наличие "вакцинных" антител в организме все же намного лучше, чем отсутствие таковых.

      Совпадает?

      разумеется .
      как видите в статистике у нас никто секрета не делает.
      Я бы да же сказал что во многом сгущают краски.
    2. -2
      4 августа 2021 07:52
      Совпадает?
      Ага, совпадает good

      А вот что говорил по этому поводу Люк Монтанье:


      Всеобщая вакцинация – огромная ошибка. Это ошибка научная и ошибка медицинская, если можно так выразиться. То, что происходит, совершенно немыслимо, и ведь однажды за это придется ответить. Именно вакцинация подстегивает создание новых штаммов вируса. Китайский вирус сталкивается с антителами, созданными вакциной, и у него есть два пути: либо погибнуть, либо искать, как обойти вакцину. Новые штаммы – это ответ вируса на вакцинацию.
  65. 0
    3 августа 2021 20:41
    "Когда граждан Израиля обязывали колоться экспериментальным препаратом (а он до сих пор экспериментальный, как и «Спутник») им оформляли страховки. В США выплачивали деньги. Не большие, но выплачивал" - вот вы всё Израиль в пример пр водите, да, возможно там оформляется дополнительная спец страховка в случае чего, но вот в Европе и в частности в Германии вы также просто подпишете несколько бумажек о том что ни производитель ни врачи ни государство за последствия ответственности не несёт. На выбор 4 вакцины из которых Астразенека не рекомендуется молодым женщинам. Да у нас это бесплатно но могут например сказать : у нас сегодня только Модерна. хош делай хош нет но для тех кто не сделал вводится всё больше ограничений: например чтобы пойти в кино или посетить родственника в пансионате или переночевать в гостинице и тп вам придётся сначала сделать тест, который действует 24 часа. И с информацией такая же чехарда как и в России. То 2 раза надо делать то теперь ещё бустер в добавок и по телеку показывают очередную говорящую голову с титулом доктора наук, которая является цревовещателем политиканов. Уфф... Я вот буду делать так как меня просто задрали уже эти ограничения.. Правда мне однократно поскольку я переболел Ковид. У нас такие правила: кто переболел, тому делают только один укол и всё. и врач сказал что мне как работнику медицины положен Pfizer-BioNTech в первую очередь
  66. +2
    3 августа 2021 20:42
    Моя знакомая сейчас работет в России. По ее словам медицина у вас на высшем уровне.В сравнении с нашей фантастика. Вирусология лучшая в мире. Вакцинироватся везде заставляют различными мерами. Не будте слишком критичны. И вакцина ваша очень хороша. Вэтом отношении вам не надо огорчатся.
  67. +1
    3 августа 2021 21:43
    Если не вакцинация , тогда что?
  68. +1
    3 августа 2021 21:56
    Роман Скоморохов известный трибун, глаголом жжет сердца людей, передергивая факты. Гарантия лечения законопослушных и непослушных граждан есть. И тех и других будут лечить при наличии ОМС.
  69. 0
    4 августа 2021 09:32
    Надо иметь в виду вот что: если человек поймает живой вирус непосредственно перед или после прививки, но до выработки иммунитета, протекание болезни может быть гораздо более тяжёлым. Три месяца после первой прививки необходимо соблюдать строгие меры безопасности (маски, исключение избыточного общения и др.).
    1. +1
      4 августа 2021 12:58
      ну что сказать - охрененная прививка, от которой лучше сразу забарикадироваться в сферическом вакууме на 3 месца, вполне в духе нынешних рукамиводителей)
  70. Комментарий был удален.
  71. 0
    4 августа 2021 11:55
    Пока все европейские страны вводили жесткие ограничения, Швеция испытывала другую стратегию борьбы с пандемией. Что же она принесла?
    Весной 2020 года большинству европейцев было запрещено выходить из дома без уважительной причины, а в Швеции в это время можно было собираться группами до 50 человек.

    В большинстве стран для борьбы с вирусом власти первым делом закрыли учебные заведения, а шведские школы продолжали работать в обычном режиме.

    Вакцинация в Швеции – добровольная, делать прививку не обязаны даже сотрудники системы здравоохранения.

    Согласно данным исследователей Ариэля Карлински с кафедры статистики Еврейского университета в Иерусалиме и Дмитрия Кобака из Университета Тюбингена в Германии, которые ведут учет избыточной смертности по всему миру, с самого начала пандемии, избыточная смертность в Швеции все так же опережает показатели Финляндии и Германии. Но при этом остается ниже, чем почти во всех остальных странах Евросоюза, за исключением Ирландии и Люксембурга.
  72. -1
    4 августа 2021 13:33
    Вы можете распоряжаться своей собственной жизнью, но не чужой. Более того, всем тем кто не имеет медотвод и не желает вакцинироваться официально нужно подписать отказ и в случае заболевания лечить минуя ОМС по коммерческим тарифам - вы же сомневаетесь? Я хочу чтобы врачи могли оказывать помощь тем кто в ней нуждается, не откладывая из-за ограничений плановые операции тем кто в них нуждается и на них согласен. Вас "щемят" работодатели? Ответьте сами себе на простой вопрос: - почему они должны оплачивать ваши убеждения? Они и так обязаны оплачивать возможные недомогания тех кто вакцинировался, но тут хоть есть за что. На войне как на войне. Если вы знаете более простой и безопасный способ борьбы с пандемией - поделитесь, нет? Может готовы взять на себя ответственность за умирающих?
    1. 0
      4 августа 2021 14:19
      всем тем кто не имеет медотвод и не желает вакцинироваться официально нужно подписать отказ и в случае заболевания лечить минуя ОМС по коммерческим тарифам ... почему они должны оплачивать ваши убеждения?

      Хм, а если я единственный хирург в районной больнице и не вакцинировался, а мне привозят тяжело больного вакцинированного пациента.
      Я что должен делать? Сказать ему
      На войне как на войне
      давай проваливай wink
      1. 0
        4 августа 2021 14:38
        Если вы единственный хирург то вы давали клятву, но вы или этого не знали или забыли, хирурги со смертью не играют и смайлы, на мой взгляд, не уместны - умирают люди.
        1. 0
          4 августа 2021 14:46
          Речь не обо мне, а вообще.
          Допустим ваша логика победит по стране и какой-нибудь пекарь не продаст хирургу (как не вакцинированному) хлеб, а потом упадет с лестницы и окажется на столе у хирурга. Что должен делать хирург?
          1. +1
            4 августа 2021 16:38
            Да что так коверкать то?! Логика не моя, логика для всех одна, хотя... вроде русским языком пишу... Мой посыл состоит в том, что каждый должен нести ответственность за свои действия или отсутствие оных, что в этом сложного для понимания? Тем более в ситуации связанной с жизнью и здоровьем не только себя лично, но и других людей.
            1. -2
              4 августа 2021 17:10
              Знаю много прекрасных специалистов в том числе и врачей, которые не намерены вакцинироваться, но которые принесли много пользы обществу на своем рабочем месте, платили исправно налоги.
              И обратное, знаю бездельников, которые, чтобы не терять халявное место на работе, побежали и привились
              Вы хотите первых лишить законных прав и элементарных жизненных возможностей, и при этом поощрять вторых.
              ---
              И Вы на вопрос не ответили: что должен делать хирург?
  73. +2
    4 августа 2021 15:10
    Я перенес в прошлом октябре тяжелую форму ковида. Поражение легких 80%. Сгорел за 5!!! дней, при том, что ПЦР за неделю до скорой был отрицательный. А дальше скорая с сиреной, КТ, каталка, быстро бегающие медсестры (дай Бог врачам всех благ), море уколов и капельницы, крик "он уходит"....потом кашель не переставая с кусками легких и кровью, дышать без канюней невозможно, жизнь на кровати с трубками, до туалета не дойти, теряешь сознание от удушья, давление 180х110, вокруг все не реальное, слух не работает, есть не мог ничего 5 дней, даже воду насильно, минус 9 кг, нос забит кровью. Уколы, капельницы, анализы, КТ постоянно. Руки, живот просто сине-черные от игл. Влито 12 литров через капельницы. Кровь не свертывается. Утром подушка в крови. И так 3,5 недели в больнице и 2 месяца дома. После выписки, пройти 10 метров без остановки - это победа. Подняться на второй этаж - это несбыточно. Поднять что-то тяжелее телефона очень трудно. Проблемы с кишечником, давлением, почками, спать не получается, заново привыкать к вкусу пищи, раз в неделю умирает кто-то из коллег. Молодые. мне 51. ХОТИТЕ ТАК ЖЕ? НЕ ПРИВИВАЙТЕСЬ!
    1. 0
      4 августа 2021 16:54
      Я перенес в прошлом октябре тяжелую форму ковида. Поражение легких 80%. Сгорел за 5!!! дней, при том, что ПЦР за неделю до скорой был отрицательный. А дальше скорая с сиреной, КТ, каталка, быстро бегающие медсестры (дай Бог врачам всех благ), море уколов и капельницы, крик "он уходит"....потом кашель не переставая с кусками легких и кровью, дышать без канюней невозможно, жизнь на кровати с трубками, до туалета не дойти, теряешь сознание от удушья, давление 180х110, вокруг все не реальное, слух не работает, есть не мог ничего 5 дней, даже воду насильно, минус 9 кг, нос забит кровью. Уколы, капельницы, анализы, КТ постоянно. Руки, живот просто сине-черные от игл. Влито 12 литров через капельницы. Кровь не свертывается. Утром подушка в крови. И так 3,5 недели в больнице и 2 месяца дома. После выписки, пройти 10 метров без остановки - это победа. Подняться на второй этаж - это несбыточно. Поднять что-то тяжелее телефона очень трудно. Проблемы с кишечником, давлением, почками, спать не получается, заново привыкать к вкусу пищи, раз в неделю умирает кто-то из коллег. Молодые. мне 51. ХОТИТЕ ТАК ЖЕ? НЕ ПРИВИВАЙТЕСЬ!


      Надо отдать вам должное, несмотря на все муки вы тем не менее не забывали строчить комменты на ВО : 2 октября, 12 октября и 22


      Silinvv
      22 октября 2020 14:05
      0
      Глобальная смута. Зачем проводят операцию «Пандемия»
      Автор не болел covid. Очень интересно как изменится его мнение после болезни, причем не в самой легкой форме.
    2. 0
      5 августа 2021 01:44

      Silinvv (Вячеслав)
      22 октября 2020 14:05
      0
      Глобальная смута. Зачем проводят операцию «Пандемия»
      Автор не болел covid. Очень интересно как изменится его мнение после болезни, причем не в самой легкой форме.
      Жалоба
      Silinvv
      Silinvv (Вячеслав)
      12 октября 2020 14:28
      +3
      «Марш гордости» в Белоруссии: Оппозиция намерена поставить силовиков на колени
      Крыса даже не стала корректировать методички, использованные в Грузии и украине.
      Жалоба
      Silinvv
      Silinvv (Вячеслав)
      2 октября 2020 12:45
      +2
      Минск ввёл ответные санкции против Евросоюза
      Как я понял, что поскольку Белоруссия в союзном государстве и ЕДКБ, то и на въезд в Россию это тоже распространяется. "запрет также будет действовать в рамках интеграционных объединений с участием республики". Очень неплохо!
  74. 0
    5 августа 2021 00:27
    Цитата: Van 16
    Считаю, что это нарушение всех основных статей Конституции, права на работу, на отдых, на свободу передвижения и т.д.

    В принципе людские потери России за последний день соответствуют числу убитых немцами за 3 часа войны С СССР в 1941-1945 годах. Так, что можно смело менять или отменять Конституцию, если это поможет вакцинации в России.
  75. 0
    5 августа 2021 08:49
    Статью можно охарактеризовать как "типичный Роман Скоморохов", я не буду полностью её разбирать и отмечу просто два момента

    А у нас происходит как? А так, что колоться вроде бы надо, но перед этим гражданин подписывает документ, в котором отказывается от всех возможных последствий до конца своей жизни. Даже если этот конец настанет через месяц после прививки.


    И ведь автор даже не попытался проверить а существует ли документ с такой формулировкой... Как вы думаете существует ли?

    Кто изучал, насколько препарат реально безопасен для детей? Особенно интересует этот вопрос. Кто проводил испытания вакцины на безопасность для детей, и кто будет нести ответственность за это? Для будущих детей? Кто испытывал? Кто будет отвечать? Ответов нет, суда по всему - никто. Не воодушевляет.


    Если бы Роман Скоморохов банально залез бы в гугл, то нашел бы все ответы. Этим летом НИИ Гамалеи начало проводить испытание на детях в возрасте 12 - 17 лет, а конец исследования запланирован на 20 сентября.

    Если бы Роман Скоморохов действительно изучил бы тему то знал бы даже где и как можно попасть на исследование и в чём именно оно заключается, знал бы как на него некоторые подростки просто сами хотят попасть что бы привиться пораньше.

    И такая вся статья.
  76. 0
    5 августа 2021 10:57
    Роман, опять буду писать, что Вы мух с котлетами засунули в блендер и перемешали. Опять притянутые за уши причины и следствия.. "Государство Вас не оповестило должным образом." , а прям когда Вы прививку от гриппа ставили, к Вам перед этим домой с разъяснениями приходили???
    "..Государство Вам не дает гарантии после прививки?.." - а какую Вам дать гарантию? Вас что после прививки лечить перестали или что??? и т.д. и т.п. Скажу про себя: вся семья сделала прививки включая родителей (которые переболели) и все нормально перенесли прививки и последствия.
    Мы сделали с женой в начале весны прививки и уже есть положительный результат: В конце июня летали в командировку и подхватили короновирус. И, о ужас, мы болели с температурой оба (у меня до 37,5 С у жены до 38,4 С) целых, т.е. целый ОДИН вечер... Если бы потом не было перебоев с запахами и вкусами, то даже не подумали бы на корону!!! Многие ли так легко перенесли короновирус?? Вот Вам и причина зачем нужно колоться, - ради Вашего здоровья. Но если Вас оно не интересует, то Вас ни Байден, ни Путин, ни Бог - не убедят.
    И перестаньте писать популистские статьи, - это не Ваша епархия..
    1. 0
      5 августа 2021 11:39
      На счет "мух и котлет" вам автор (может быть) ответит.
      Меня же интересует вот это:
      вся семья сделала прививки включая родителей (которые переболели) и все нормально перенесли прививки и последствия.

      Здесь ключевая фраза (а на ней строится и позиция к вакцинации) "и все нормально перенесли".
      А если бы не все нормально перенесли? Не дай Бог, но если бы родители ваши умерли, поменялось бы ваше отношение к вакцинации или вы продолжали быть говорить, что все нормально?
      А примеры такие есть: получила огласку лишь ситуация с трагедией семьи из Краснодара.
      А сколько не получило огласки?
      ---
      А вам не кажется странным, что многие врачи отговаривают от вакцинации?
      Во первых, никакого резона им в этом нет. Тогда возникает вопрос: почему именно врачи отговаривают?
      А потому, что видят последствия вакцинации.
      ---
      И хорошо, что у вашей семьи все обошлось.
      Но, не просто так же вакцины испытывают от 2 до 5 лет прежде чем получить разрешение на их массовое применение.
      1. 0
        5 августа 2021 11:53
        Фраза ".. все нормально перенесли..", чтобы понятно было, что всё прошло хорошо не смотря на заявления всех Ваших отговаривающих врачей. А наши родители переболели короновирусом в тяжелой формой пневмонии и мы знаем от чего можно РЕАЛЬНО умереть (что и происходит с 700-800 чел в день), а что просто статистическая погрешность при прививках десятков миллионов человек и человеческая глупость, как у той семьи, которая пошла делать прививки уже болея ( и наверняка не сказав врачу перед прививкой, что у них есть симптомы простуды, а они точно хоть у одного но были)...
        А врачи, которые Вас и других отговаривают, наверное в красных зонах не работали или живут в деревне Пупыренске и их грамотность ниже плинтуса. А общаясь с ведущими врачами мед институтов Москвы, все с января 2021 года говорят, что если не болели, то делать надо, так меньше будет последствий, о чём и писал ранее.
        И есть статистика, что в РФ переболело почти 6,5 млн. чел. и умерло 165 тыс. человек, а укололи около 64 млн. уколов и умерло СКОЛЬКО??? даже если замалчивают и это 1 000 человек, то явно выигрывает прививка!
        Но опять же как и писал ранее: "... Вот Вам и причина зачем нужно колоться, - ради Вашего здоровья. Но если Вас оно не интересует, то Вас ни Байден, ни Путин, ни Бог - не убедят..."
        Так что меня убеждать не надо я и моя свой выбор сделали. А другие если не хотят, то их заставят тем или иным способом, что опять же пойдет на пользу всему обществу.
        1. 0
          5 августа 2021 12:16
          то Вас ни Байден, ни Путин, ни Бог - не убедят.
          Богу не надо никого убеждать, в него верят.
          Байден точно не убедит - ибо неадекват.
          Что касается Путина, то он все время говорит ДОБРОВОЛЬНО!
          А что делает правительство в лице Мишустина, Голиковой, Поповой и Мурашко? - ПРИНУЖДАЮТ!
          ---
          Вот вы пишите что
          свой выбор сделали
          СВОЙ выбор.
          ---
          А почему других принуждают? Чтобы обозлить? А потом чтобы они на улицу вышли?
          У кого то принудили родственника вакцинироваться, после чего у родственника ноги отказали, инвалидом стал. Говорят, что это не от вакцинации: " после вакцинации не означает, что в следствии".
          Люди начинают злится на власть, а власть у нас это только Путин.
          Принуждают: Мишустин, Голикова, Попова, Мурашко - а виноват Путин. Путин, который все время говорит - ДОБРОВОЛЬНО!
          З.Ы. А переубеждать я никого не собираюсь. Я о другом: как медицинскую проблему превращают в политическую. Что не видно как принудительная (подчеркиваю: принудительная) вакцинация раскола общество?
  77. 0
    5 августа 2021 15:10
    Ишь, чего захотел... Обследование ему, гарантии какие то...
    А платить за это КТО будет?