Шаги Императора. Гатчинский Гамлет

263

Ф.Н. Рокотов. Портрет императрицы Екатерины II. 1763. ГМЗ «Павловск». До 1941 года был в собрании Гатчинского дворца-музея

«– Почему ты никак не напишешь про усадьбу П…?
– Хорошо, встречный вопрос. А почему ты не пишешь про Павла?»
(Из переписки с другом)

Историей непризнанный. Вечером 5 ноября 1796 года, около 20:25, в Зимний дворец прибыл невысокий сухопарый мужчина. Проехав под ворота, поднявшись по малой лестнице, быстрым шагом через дворцовые комнаты он проследовал во внутренние апартаменты, где умирала императрица Екатерина II. Самим же новоприбывшим был великий князь Павел, нелюбимый сын и нежеланный наследник…

Предыстория появления великого князя была следующей. Этот день в Зимнем дворце начался обычно. Императрица проснулась в 6 часов утра, пила кофе, а потом, что и делала всегда, писала до 9-ти часов. Но через полчаса камердинер Зотов найдёт её на полу в гардеробной, лежавшей на спине, и позовёт двух сослуживцев, дабы перенести в спальню.



«Они сочли своею обязанностью приподнять ее; но, лишенная чувств, она только полуоткрывала глаза, слабо дыша, и когда должно было нести ее, то в теле ее оказалась такая тяжесть, что шести человек едва достаточно было, только чтоб положить ее на пол в названной комнате.»

– так говорит официальная запись о кончине.

Годы, годы – императрица располнела, и поднимать её стало проблематично. Больше Екатерина в сознание не приходила, проведя остатки жизни на полу спальни на сафьянном матрасе. О происшедшем доложили фавориту, князю Платону Зубову. Над умирающей царицей колдовали добрые доктора под командованием лейб-медика Джона Роджерсона – пустили кровь, всыпали рвотные порошки, прикладывали шпанскую мушку, поставили промывательные; использовали все средства – без толку. Апоплексический удар! Пригласили заодно и священников. Отец Савва, духовник Екатерины, не смог приобщить её Святых Тайн, ибо изо рта самодержицы шла пена; пришлось ограничиться молитвами. Митрополит Новгородский и Санкт-Петербургский Гавриил посоветовал совершить святое причастие, а после соборовать, что и сотворил около 16 часов дня с помощью придворного архиерея отца Сергия. В общем, весь дворец стоял на ушах, а среди собравшихся распространилось уныние, граничащее с паникой. Первым в эту панику впал тот самый фаворит сочной бабушки – князь Платон Зубов. Всесильный доселе, он перепугался, и, по некоторым сведениям (А.Е. Чарторижский), уничтожил кучу бумаг. Так, от греха подальше…

До этого по Петербургу уже ходили слухи, что Екатерина хочет объявить своим наследником не сына, но внука – Александра Павловича, а его отца, своего сына Павла, удалить от власти и вообще от общества, заточив в замок Лоде. Бумаг об этом не осталось, к сожалению. Но во дворце собирается некое совещание из вельмож, которые о решении Екатерины явно знают. Есть предположения, что в этом собрании участвовали «фаворит» Платон Зубов, его брат, Николай Зубов, политик граф Александр Безбородко, митрополит Гавриил, генерал-прокурор Александр Самойлов, граф Николай Салтыков и граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский. Все понимали, что императрица уже «не встанет», поэтому могли ясно представить, что теперь и в России, и в самой судьбе собравшихся скоро наступит много нового и интересного, а для некоторых из них всё закончится очень плохо...

Именно Алексей Орлов, видный флотоводец, победитель турок при Чесме, возможный соучастник убийства Петра III, и предложил уведомить о произошедшем великого князя Павла Петровича, сына царицы. К наследнику решили послать графа Николая Зубова…

Шаги Императора. Гатчинский Гамлет
Николай Зубов. Атлетически сложенный детина Николай Зубов. Именно он через несколько лет воспользуется злосчастной табакеркой…

Сам Павел с 1783-го года в основном жил в Гатчине, что находится на расстоянии около 30 километров к югу от границы современного Петербурга, за что и получил прозвище «гатчинский затворник». Создание города Гатчины началось с того, что бывшему фавориту Екатерины, Григорию Орлову, подарили в 1765-м году Гатчинскую мызу с ближайшими деревнями. Вокруг – кишащие зверьём и птицей лесные угодья, а места сами сии живописные, ибо здесь много речек и озёр. Где же ещё быть охотничьему замку? Работы по возведению дворца-замка ведёт Антонио Ринальди. Ирония судьбы – ещё совсем недавно тот же Ринальди возводил строения в потешной крепости Петерштадт в Ораниенбауме для Петра III, а теперь строит дворец для того, кто был одним из предводителей заговора, что уничтожил горе-царя. В 1781-м дворец закончен. Одновременно под руководством Чарльза Спарроу и Джона Буша возле дворца был разбит парк «в аглицком стиле», который является в России одним из первых пейзажных парков. Но в апреле 1783-го Орлов умирает, и Екатерина выкупает эти земли у его родственников в казну за полмиллиона рублей. А потом отдаёт в дар цесаревичу Павлу. Ибо «с глаз долой – из сердца вон», а сама царица больше в Гатчину ни разу так и не приезжала. Орловские садовники продолжают работать и при новом хозяине. Дворец же перестраивается под руководством вороватого Винченцо Бренна.


Гатчинский дворец в 1766-1781 годах, при Орлове. Таким он достанется Павлу; потом будет неоднократно реконструироваться. Архитектор А. Ринальди, масштаб 1:210. Автор макета Д.Е. Филимонов. ГМЗ «Гатчина». Фото сделано автором статьи и Антоном Бажиным 25 января 2020 года

Чем заняться затворнику? Павел занимается собственным маленьким войском (о нём – ниже) и, простите, любовью со своей супругой – он стал одним из самых плодовитых из Романовых, а столько детей – только по любви! Очень много думает. Некоторые его указы представляются долго измышляемыми в одиночку документами, просто «выбеленными на государственной бумаге» после воцарения. Много внимания цесаревич уделяет и своей Гатчине – во дворце появляются новые залы, в которых «больше вкуса, нежели великолепия». В это же время в парке проводятся масштабные работы, их в разное время ведут Джеймс Хакетт, братья Франц и Карл Гельмгольц – строятся павильоны, мосты и иные постройки, а также здесь появляются участки с регулярной планировкой.


«Вид Острова Любви». Г.С. Сергеев, 1798 год. ГМЗ «Гатчина». Остров с находящимся на нём Венериным Павильоном был создан в 1791-1793 гг. Павел развернул в парке огромное строительство, которое и составляет современную часть музея-заповедника Гатчины

Гатчинское окружение великого князя поначалу, в 1780-х, составлял его собственный Малый двор – дамы и кавалеры; гофмейстером двора был В.П. Мусин-Пушкин, перечислять остальных не будем. Иногда приезжал князь Александр Борисович Куракин. Друг Павла Петровича с детства, он будет отправлен Екатериной в ссылку за участие в собраниях масонов, а позже получит дозволение царицы покидать место ссылки и бывать в загородных имениях великого князя дважды в год. Мы помним, что Александр Борисович получит прозвище «бриллиантового князя» из-за любви к драгоценностям… Приезжают в Гатчину и гости из Петербурга, и на всех их великокняжеский двор производил очень приятное впечатление. По торжественным дням готовили кровати для гостей, которых могло приехать чуть ли не двести человек. Если утро Павел проводил на вахтпараде своих войск, то в двенадцать часов собирались в залу, с обеда расходились в три часа дня, и до семи вечера каждый находил себе развлечение по душе – тут были и карты, и лото, и резвости в саду, и театр! Каждый гость получал хорошее питание, «полный прибор чаю, кофе, шоколаду», всякий имел свой номер, а по вечерам в саду устраивались игры, и звучала музыка. Расходились спать в десять. Павел ещё ребёнком очень рано ложился, и рано же вставал – он был патологически нетерпелив, хотел всё успеть... Пожалуй, это была самая главная его черта, от которой «росли» все остальные качества личности!


Семья великого князя Павла Петровича. Фрагмент. Ф.-Г. Сидо, около 1785 года, ГМЗ «Царское Село»

Театр Павел очень любил с детства. Хотя, видимо, не все представления. Например, если Екатерина ездила в Оперный дом, где ставили итальянскую оперу, с удовольствием, и советовала посещать её же своему любимому внуку Александру, то Павел после воцарения сразу распорядился этот самый театр разрушить. То ли само здание ему не нравилось, то ли итальянская опера не впечатляла, то ли столь сильным было отвращение ко всему, что любила маменька... Бог знает! Спектакли в Гатчине изначально давала немецкая придворная труппа, но разыгрываемые ей представления казались скучными для всех присутствующих. И тут постаралась супруга – Мария Федоровна. Желая отвлечь мужа от мрачных мыслей (в смысле – удаления от власти и общего далеко не определённого положения), она старалась скрасить его жизнь как могла. Поводы для праздников искать долго не надо было – день рождения или тезоименитства хозяина, закладка госпиталя или даже свадьба жителей Гатчины! Веселились – устанавливали качели, делали иллюминацию, ставили тогдашние пьесы – мало известные современному театралу. Ставили – сами!

Участвовал великий князь и в «каруселях» – разновидности неких рыцарских состязаний, устраиваемых по образцу турниров. Такие представления проводились в Гатчине ещё при Григории Орлове, в них участвовал и сам Григорий, и его брат Алексей. Конные участники состязались в ловкости владения копьём и мечом, всё обставлялось со средневековой роскошью – были герольды, трубачи, флаги и цветы для рыцарей-победителей.


Григорий Орлов на карусели в 1766-м году. В. Эриксен, 1766-1772, Государственный Эрмитаж. В чём-то подобном принимал участие и Павел во время своего гатчинского затворничества

Но уже в 1787 году основные развлечения в Гатчине прекратились, а в 1790-х особое внимание Павел стал уделять своей собственной маленькой армии – «гатчинцам». Основы этих войск получилось заложить ещё в том же 1783-м году. Начиналось всё с двух команд по тридцать человек, которых набрали из балтийских флотских батальонов. Но потом, к моменту воцарения Павла, войска эти уже достигали численности 2399 человек и включали в себя пехоту, кавалерию и артиллерию. Форма мини-армии была скопирована с прусской (с оставлением русского зелёного цвета мундира), порядки в ней тоже были списаны с пруссаков. Это было связано с тем, что в 1776-м году наследник побывал в Пруссии, где был радушно принят Фридрихом II, и имел возможность наблюдать маневры армии короля. Видимо, немецкие порядки Павлу таки понравились, и он перенёс их на своих подчинённых. Поэтому личные войска наследника постоянно проходили строевую подготовку, систематически участвовали в маневрах в окрестностях Гатчины и Павловска. В Гатчине каждый год весной и осенью проводились учения. А на здешних озёрах даже разыгрывались маневры гатчинской флотилии – с абордажами и десантами. Гатчинская артиллерия же превосходила по своему обучению остальную артиллерию русской армии. В проведении учений Павлу помогали А.А. Аракчеев, Н.О. Котлубицкий, Ф.В Ростопчин. Аракчеев, неплохой скрупулёзный администратор, и сформировал в 1792-м году артиллерийскую роту, после чего стал руководителем офицерских классов; там преподавались русский язык, чистописание, геометрия с арифметикой и, собственно, военные науки.


Г.С. Сергеев. Парад на плацу перед Гатчинским дворцом. ГМЗ «Гатчина». Слева на картине хорошо различимы эспонтоны в руках офицеров и алебарды у унтер-офицеров

При всём этом гатчинские солдаты жили в казармах, чего в России в основном не было к тому времени – основная часть войск в стране размещалась постоем в домах «благодарных обывателей». А для здоровья жителей, окрестных крестьян и солдат, по велению наследника в Гатчине были созданы медицинские учреждения, коими пользовались бесплатно! Каков, однако, «недалёкий солдафон», которым рисуют Павла уже двести лет «историки», правда? В 1788-м году Павел принял единственное своё участие в войне – он присутствовал при осаде шведской крепости Фридрихсгам, где над его головой пролетали ядра, и даже при нём была убита лошадь. Вот и весь его боевой опыт. К слову, перед отбытием в поход он оставил супруге трогательное письмо-напутствие на случай собственной гибели…


Вид в казарме. Фрагмент. Я. Меттенлейтер, 1790-е (?). ГМЗ «Павловск»

Павел Петрович, как заботливый правитель, занимался и промышленным развитием своей «маленькой страны». Ведущие к дворцу улицы были частично вымощены, а вдоль них поставили фонари и каменные верстовые знаки, высадили берёзы. Для снабжения своего двора и своих войск обмундированием в 1795-м году учредили Суконную фабрику, которая должна была выпускать целых три вида сукна. Но это дело, к сожалению, так и не получило должного успеха, а после убийства Павла фабрика и вовсе перестала существовать. Пытался Павел впервые в России завести и сыроварение по образцу западного (в 1792 году), но нанятый им сыровар-швейцарец Франсуа Тенгле как-то раз в 1799 году перепился и умер от горячки, а сыра за семь лет своей работы в нужном количестве так и не представил. Вот и верь этим говорливым европейцам! Но возвышенный, романтический дух мыслей цесаревича хотел и иного. У «затворника поневоле» появилась идея создать здесь что-то вроде города-крепости рыцарей. Он и название придумал – Ингербург. Это должен был стать этакий небольшой городок, обнесённый валами и рвом, где должен был жить сам Павел и его приближённые. В 1793-м году началось строительство казарм. Но в итоге из всех построек города-крепости был закончен лишь дом Екатерины Нелидовой – фрейлины Малого двора, фаворитки Павла. Поговаривали про их связь всякое-разное, но никто «свечку не держал», поэтому и мы предполагать не будем. Но после своего воцарения в конце 1796-го Павел был занят, как монарх, множеством других проблем, поэтому теряет интерес к Ингербургу, и рыцарская крепость так и не была достроена. Зато, к чести Павла, после него осталась та самая прекрасная Гатчина, с парком, павильонами и прудами. К слову, во второй раз Гатчина как резиденция станет популярной у царя Александра III, где он будет находить свой тихий семейный уголок. По иронии судьбы, его супругу тоже в православии будут звать Марией Федоровной! Великий мужчина часто будет великим только тогда, когда за его спиной будет стоять любящая женщина…


Неизвестный автор. Аксонометрический план крепости Ингербург в Гатчине. Начало 1790-х годов. ГМЗ «Гатчина», инв. № ГДМ-1138-XII

Отношения матери с собственным сыном к моменту её смерти достигли пика неприязни. Она считала его почти что безумцем, он же помнил все причинённые ему обиды – а таких было много. Если для нормального русского человека основным краеугольным камнем мироощущения является понятие «справедливость», то никакой этой самой справедливости по отношению к Павлу не было. От слова «совсем».


«Светлейший» князь Платон Зубов. Последний фаворит императрицы. Дико струсит после смерти Екатерины, но примет самое живое участие в заговоре против её сына. Мнение о нём могут составить сами читатели

И тут необходимо вернуться в 60-е годы 18-го века. После переворота, который привёл на правление Екатерину, маленького цесаревича воспитывали как будущего государя, и он это прекрасно понимал. Процессом воспитания занимался воистину великий человек – мудрый Никита Иванович Панин. Много хорошего попытался вложить в Павла его учитель Семен Порошин, он искренне полюбил мальчика и смог стать ему настоящим, самым лучшим другом. Но Павел повзрослел, а трона не получил – царствование маменька оставила себе. И по большому счёту оставила и своим фаворитам, которые получали огромные деньги за «любовь к царице». А матушкины миньоны с наследником особенно и не церемонились. Например, у него бывали конфликты с Потемкиным, а Платон Зубов так вообще был по возрасту гораздо младше Павла, но вёл себя с ним заносчиво-грубо.


Семен Андреевич Порошин несколько лет будет главным учителем мальчика и оставит после себя очень интересный дневник – свои записки. Их можно найти в интернете в свободном доступе и почитать. Вы узнаете, как проходил каждый день цесаревича…

В 1795-м году Екатерина II пишет следующее:

«Тяжелый багаж (имеется в виду Павел с супругой, Марией Федоровной) двинулся в Гатчину три дня назад. Баста. Когда кошки нет дома, то мыши пляшут по столам и чувствуют себя счастливыми и довольными.»

Сын её раздражал. Из всех постов, что он занимал, основным было звание генерал-адмирала, но оно ничего не значило ни для кого. Ко двору Павел ездил редко. Пребывал в основном в Гатчине, но жить был вынужден относительно скромно, ибо на всё про всё полагалось ему 120 тысяч рублей в год. Такая сумма была для него просто архипостыдно мала, потому что новый фаворит заклятой любимой матушки, «вступая в должность», получал столько же только на одежду! В качестве примера стоит упомянуть, что с 1762 по 1783 год семейка Орловых получила разных цацек, денег, дворцов и прочих плюшек-подарков аж на 17 миллионов рублей. А обустраивавший свою Гатчину великий князь даже залезал в долги… В общем, обиды Павла на поведение родительницы и её приближённых только увеличивались. В конце 1780-х годов из-за войн с Турцией и Швецией курс рубля сильно упал, а цены – возросли. Расходы Малого двора (двора Павла) Екатерина берёт под свой контроль: гофмейстеру В.П. Мусину-Пушкину дан указ,

«коим предписано давать строгий отчет в деньгах, во время присутствия великого князя в Гатчине издерживаемых; в прошлом году издержана на сие данная сумма. Великий князь огорчен этим до крайности.»

Именно этими словами известили тогдашнего фаворита Г.А. Потемкина. Интересно, а сколько получал сам Потемкин в то же время?.. На униженные просьбы Павла с супругой о выделении средств императрица ответила, что, мол, нужды у них быть не должно, а если нужда и есть – то только от того, что кто-то их обкрадывает. И это было правдой! С 1793-года должность управляющего Гатчинской волостью и Каменным островом (петербургским владением Павла) занимал некий К.А. фон Борк, который тихой сапой присвоил себе целых 300 тысяч рублей. В 1795 году это воровство вскрывается, фон Борка выгнали, и главноуправляющим стал П.Х. Обольянинов – выходец из военных-«гатчинцев».


Мундир, камзол и галстук Гатчинских войск батальона подполковника Аракчеева. Россия, конец XVIII века (?). ГМЗ «Гатчина». Фото автора статьи и Антона Бажина 25 января 2020 года. Выставка «Павел I и Суворов»

Наследник, отстранённый от какой-либо государственной власти, почти в открытую критиковал екатерининские порядки. Способный, умный, добрый мальчик за десятилетия нелюбви превратился во взрослого взрывного, импульсивного, подозрительного мужчину средних лет. При этом Павел очень боялся заговоров и отравлений – судьбы некоторых монархов. Ещё Семен Порошин, детский учитель Павла, в своих записках утверждал, что очарование внешней стороной военной службы – командам, форме, маршу – вредно для государя. К сожалению, во многом так и случилось, но в этом вина нисколько не тех, кто воспитывал молодого цесаревича, а тех, кто загнал его в годы вынужденной изоляции и ожидания трона! Поживите затворниками, нелюбимыми детьми, когда о Вас вытирают ноги все кому не лень, но при этом сами те, кто презирает Вас (фавориты матери-императрицы!), будут наслаждаться всеми возможными благами высшего общества – Вы ещё и не теми странностями обрастёте... Всё это сочеталось с жаждой деятельности, а Павел был очень активен и вдобавок обладал возвышенно-рыцарским мышлением, ибо наследник имел свои понятия, отличные от матушки и её приближённых – о чести, совести и благоустройстве страны. Интересный факт: если представить, что наибольшая критика екатерининских порядков в отечественной литературе получилась у Александра Радищева в его знаменитом «Путешествии…», то вернул самого бунтаря-правдоруба-бумагомараку Радищева из ссылки именно Павел – видимо, в пику маменьке…

Утро 5 ноября 1796 года и для «гатчинского Гамлета» началось тоже вполне обычно, как он себе его распланировал… Но долгожданные перемены очень скоро его встретят!

В следующей части мы узнаем, как Павел взошёл на трон.

Продолжение следует…
263 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    19 августа 2021 18:24
    Как утверждают экскурсоводы Эрмитажа ,Екатерина II получила апоплектический "удар" находясь на горшке. Если повезёт с экскурсоводом, покажут у комнату ,где это случилось.
    1. +15
      19 августа 2021 18:47
      Как утверждают экскурсоводы Эрмитажа ,Екатерина II получила апоплектический "удар" находясь на горшке.

      При гипертонической болезни в таком варианте нет ничего экзотического, особенно с учетом того, что гипотензивные препараты в то время отсутствовали. Но народ этот момент почему то особенно привлекает, хотя с таким поворотом может столкнуться любой.
      1. +1
        19 августа 2021 18:49
        Как некая пикантная подробность hi
      2. +14
        19 августа 2021 19:02
        Народ привлекает горшок,а на нем императрицу, не сама болезнь. Народу , просто прой не верится, что царственные особы ходили в туалет.
        1. +14
          19 августа 2021 19:07
          "Принцессы не какают" (С)
          1. +11
            19 августа 2021 19:50
            "Они, как и все дамы, не какают, не писают, не пукают, а потому так много звиздят."(с)
            1. +6
              19 августа 2021 20:34
              Вечер добрый.
              А мне чтиво понравилось. Ехал домой и читал, читал, читал....
              Жду продолжения.
              1. +7
                19 августа 2021 20:55
                Да мне тоже понравилось. smile
                1. +2
                  19 августа 2021 22:34
                  Да мне тоже понравилось.

                  Дядя Костя, а тогда где затейные дамы в неглиже? wink
                  1. +4
                    19 августа 2021 23:13
                    Уж не знаю, какую даму ты называешь затейной, но вот эта, вроде бы что-то затеяла. Пойдёт?laughing
                    1. +7
                      20 августа 2021 08:25
                      Автор - Фрагонар? Он любил подобные сюжеты. Несчастная натурщица, сколько ей так стоять пришлось!
                      1. +4
                        20 августа 2021 14:13
                        Судя по некоторой потере перспективы и некотором несоответствии пропорций, художник писал эту даму по частям, выше и ниже пояса. smile
                  2. +5
                    20 августа 2021 06:38
                    Привет Николай!
                    Очень понравилось,спасибо.Жду продолжение. hi
              2. +11
                19 августа 2021 21:44
                Цитата: Вождь краснокожих
                А мне чтиво понравилось. Ехал домой и читал, читал, читал....
                Жду продолжения.

                Я вообще , как роман прочитал.Автор! Продолжай!!! good drinks
                1. +9
                  19 августа 2021 22:33
                  Я вообще , как роман прочитал.Автор! Продолжай!!!

                  Валерий, кланяюсь! Все - Вам всем! На потеху честнОму люду! drinks
                  1. +4
                    19 августа 2021 22:37
                    Цитата: Пане Коханку
                    Валерий, кланяюсь! Все - Вам всем! На потеху честнОму люду!

                    Николай, моё почтение! У тебя наступил твой звёздный час, купайся в лучах славы! drinks
                    Ты мне такой, мол, статейку тиснул, а тут роман с камнем понимаш laughing good
                    Передупреждать надо drinks
                    1. +7
                      19 августа 2021 23:08
                      Ты мне такой, мол, статейку тиснул, а тут роман с камнем понимаш

                      Это мой личный "роман с Павлом", в хорошем смысле, Валерий!
                      Передупреждать надо

                      Добрые Люди продолжения просят! Будет им! drinks
                      1. +4
                        19 августа 2021 23:15
                        Цитата: Пане Коханку
                        Добрые Люди продолжения просят! Будет им!

                        Таки я тоже три недели ,считай, первенца ждал.
                        Ты уж давай , Брат, расстарайся! drinks
          2. +2
            19 августа 2021 21:41
            Цитата: 3x3zsave
            "Принцессы не какают" (С

            Почему? belay
            1. +5
              19 августа 2021 21:47
              Не какают - и все! Вы когда нибудь слыхали про навоз единорога? Вот то же самое и с прицессами.
              1. +4
                19 августа 2021 21:59
                Цитата: 3x3zsave
                Не какают - и все! Вы когда нибудь слыхали про навоз единорога? Вот то же самое и с прнцессами.

                Это что ж такое твориццо? Непорядок!
                1. +5
                  19 августа 2021 22:04
                  Больше скажу: хаос! Из которого Демиург создал континнум. Не верите, спросите у А. Азимова.
                  1. +3
                    19 августа 2021 22:30
                    Цитата: 3x3zsave
                    Больше скажу: хаос! Из которого Демиург создал континнум. Не верите, спросите у А. Азимова.

                    Вот если бы не....., то после политада можно было бы смело подумать, что Вы ругаетесь wassat
                    1. +5
                      19 августа 2021 23:14
                      Я никогда ни с кем не ругаюсь. Не поверите, я даже с Голованом нашел общий язык.
                      1. +4
                        19 августа 2021 23:17
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я никогда ни с кем не ругаюсь. Не поверите, я даже с Голованом нашел общий язык.

                        Вы меня удивили
                      2. +5
                        19 августа 2021 23:21
                        Вы меня удивили.

                        Антон прав. Он не ругается. Он мой друг. yes
                      3. +5
                        19 августа 2021 23:22
                        Цитата: Пане Коханку
                        Антон прав. Он не ругается. Он мой друг

                        Старик, я уже понял.
                        Ну! За Дружбу!!! good drinks
                      4. +6
                        19 августа 2021 23:25
                        Ну! За Дружбу!!!

                        Валера, твое здоровье! drinks
                        Мы с Антоном несколько фотографий для этого цикла сняли лично. yes И не только для этих статей. Фото уже выходили на сайте. Хорошая выставка была в Гатчине в начале прошлого года, еще до "ограничений" - "Павел I и Суворов". good
                      5. +4
                        19 августа 2021 23:30
                        Цитата: Пане Коханку
                        Мы с Антоном несколько фотографий для этого цикла сняли лично.

                        Ну Вы ребят, молодчики! good А только прошлый год в Питер на месяцок намылился и тут на тебе.... sad
                2. +4
                  19 августа 2021 22:27
                  У них в Англии не только какают, но и "гадють" laughing
                  1. +4
                    19 августа 2021 23:07
                    Как и положено англичанке. laughing
              2. +7
                19 августа 2021 22:04
                навоз единорога?
                ,,,Антон, ты меня убил wassat laughing
                1. +6
                  19 августа 2021 22:08
                  Я убил, я и возродю...
              3. +7
                19 августа 2021 23:06
                Это смотря на то, что и как называть привыкли. Весь вопрос в том, откуда что получается.
    2. +11
      19 августа 2021 19:05
      Не покажут. Канализация Зимнего много раз менялась.
      1. +14
        19 августа 2021 19:31
        Да не было сомнений в том, что дефикация и мочеиспускание у знатных особ присутствуют -- люди все-таки! Но ещё в детстве, почитывая взрослые романы, я подметила, что подобным физиологическим процессам ни в советской, ни в зарубежной литературе внимания не уделялось вообще. Значит, делала вывод я, это грубая и в чем-то постыдная часть жизни человека. Что на долгие годы стало одним из оснований, усиливающих природную мою застенчивость. И когда одна из соседок умерла в сортире, а они у нас были наружные, меня поразило то, как свободно об этом все говорят. Мол, она же учительница, много просиживала над проверкой тетрадей, кишечник перестал работать, вот и результат. Фу, думала я, хамье! wassat )))
        1. +9
          19 августа 2021 19:58
          ни в советской, ни в зарубежной литературе внимания не уделялось вообще.

          У Франсуа Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюэле" целая глава посвящена этому деликатному действу.
          А так при королевских дворах было не зазорно отойти в сторонку, за шторку и сделать дело в любезно заготовленный горшок, а слуги регулярно делали обход и меняли горшочки на свежие. Во Дворце Дожей, в громадном зале главного дожа, в правой стене, если смотреть на камин, есть небольшая ниша с занавесочкой в середине стены со ступенечкой, вот это и был нужник правителя Венеции в кабинете с отличной акустикой. Скромно и на виду у публики laughing
          1. +8
            19 августа 2021 20:09
            А так при королевских дворах было не зазорно отойти в сторонку, за шторку и сделать дело в любезно заготовленный горшок, а слуги регулярно делали обход и меняли горшочки на свежие.

            Есть хороший французский фильм "Ватель". drinks Там как раз показывается процесс дефекации Людовика XIV, "Короля-Солнца" - прямо среди совещания министров... what
            1. +7
              19 августа 2021 20:25
              Добрый вечер! Я считаю Людовик так просто хотел показать свое отношение к происходящему.
              Очень хорошо написано, обилие информациии. Благодарю.
              1. +5
                19 августа 2021 22:26
                Очень хорошо написано, обилие информациии. Благодарю.

                Алексей, мир - это мы. И сайт - это тоже мы, как его неотъемлемая, самая лучшая, часть. yes Несмотря на разницу в месте проживания, полоролевой ориентации, жизненном опыте, возрасте и мировоззрении. good Я очень рад мнению хорошего Человека, Вашему мнению. drinks
                1. +4
                  19 августа 2021 22:35
                  жизненном опыте
                  Уникальные осколки жизненного опыта,знания, которыми мы здесь делимся- это многого стоит.
                  сайт - это тоже мы
                  Без комментариев уважаемых форумчан был бы дзен обычный. Здесь команда уникальная подобралась.
                  А получилось у вас действительно хорошо.
                  1. +6
                    19 августа 2021 23:06
                    А получилось у вас действительно хорошо.

                    Тогда уж - у нас у всех! yes что такое статья, если ее не обсуждают хорошие люди?
                  2. +7
                    19 августа 2021 23:26
                    Здесь команда уникальная подобралась.


                    Насчёт команды -- это ты прав! good drinks

            2. +6
              19 августа 2021 20:34
              Есть хороший французский фильм "Ватель". drinks Там как раз показывается процесс дефекации Людовика XIV, "Короля-Солнца" - прямо среди совещания министров... what


              Он Король, ему все можно. Классный фильм с Депардье, Умой Турман и Тимом Ротом.
              А подчиненные должны терпеть. Был в истории случай когда вассал не посмел пустить газы в присутствии суверена и умер, только не помню именно.
            3. +5
              19 августа 2021 21:49
              Цитата: Пане Коханку
              Есть хороший французский фильм "Ватель". Там как раз показывается процесс дефекации Людовика XIV, "Короля-Солнца" - прямо среди совещания министров..

              Камрад drinks А почему статья про Павлика, а все стали клозэты обсуждать и даже страшно сказать, сам процесс what
            4. +7
              19 августа 2021 22:16
              Николай hi интересно пишите, жду продолжения good
              1. +4
                19 августа 2021 22:23
                Николай hi интересно пишите, жду продолжения

                Теперь я точно спокоен! Лихой воин степей всегда заступится за самурая-неумеху! drinks
                Реабилитировался за Антона Бажина Майкла Паре и "Бал вампиров"?
                1. +4
                  19 августа 2021 23:33
                  Реабилитировался за ...... Майкла Паре


                  Ну, этот-то и сам себя реабилитировать в состоянии. bully

                  1. +4
                    19 августа 2021 23:51
                    Ну, этот-то и сам себя реабилитировать в состоянии.

                    Да он самый крутой из киногероев 80-х! yes Старичок сыграл во всех трех частях "Бладрейн"! fellow


                    Но вот это - культовое кино! wink


                    Круче него только Антон... и гораздо красивее! drinks
                  2. +3
                    20 августа 2021 14:14
                    Коллега Константин, что- то знакомое,но не помню фильма.
                    Возможно,с Терменатором путаю?
                    1. +3
                      20 августа 2021 14:17
                      Я и сам не помню названия, фильмы с Майклом Паре -- это 80-90 годы, "Терминатор" был значительно позже. Вам навеял, очевидно, помповый дробовик вкупе с мотоциклом и кожаной курткой. smile
                      1. +3
                        20 августа 2021 14:32
                        Цитата: Морской Кот

                        0
                        Я и сам не помню названия, фильмы с Майклом Паре -- это 80-90 годы, "Терминатор" был значительно позже

                        «Термина́тор» (англ. The Terminator) — американский научно-фантастический фильм 1984 года режиссёра Джеймса Кэмерона
                      2. +2
                        20 августа 2021 15:06
                        Именно : кожанка, ружье и мотоцикл
          2. +8
            19 августа 2021 20:15
            У Франсуа Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюэле" целая глава посвящена этому деликатному действу.


            Конечно, имелась у меня роскошно изданная книга эта --"Гаргантюа и Пантагрюэль".
            Но это было издание для детей! Там про физиологию такого вида не было ничего! Ни слова! Как впоследствии оказалось, там много чего не было )))
            А я-то полагала, что это и есть "Гаргантюа и Пантагрюэль" в естественном виде. И потом получилось так, что периодически натыкаясь на цитаты из этой книги, я растерянно размышляла: "Как же так? Вот же -- цитата, а я ее не помню! Амнезия?" )))
            1. +2
              19 августа 2021 20:40
              Но это было издание для детей!

              Там сделали деликатную замену на вытирание соплей или рта, не помню,это было в детстве, а если бы оставили, то это был бы детский бестселлер laughing
              А уж Панурга насколько отделикатили, Одна сцена многого стОит, когда он рассуждает почему у отцов-монахов такие ...ой забанят, у меня последнее предупреждение. hi
              1. +6
                19 августа 2021 22:03
                А уж Панурга насколько отделикатили

                "Панурга на острове любви"?! belay Эту пьесу очень любили ставить в Гатчине при Павле... Однако! good
                1. +5
                  19 августа 2021 22:19
                  Цитата: Пане Коханку
                  Пане Коханку (Пане Коханку

                  Николай, это успех!
                2. +5
                  19 августа 2021 22:26
                  Эту пьесу очень любили ставить в Гатчине при Павле... Однако! good

                  Класс. Я тут ударился в воспоминания про театр от учителя физики и математики Майкла Медокса, учителя Павла Петровича. Может и он принимал участие в этом процессе. Прочитайте мой комментарий.
                  1. +6
                    19 августа 2021 22:31
                    Я тут ударился в воспоминания про театр от учителя физики и математики Майкла Медокса, учителя Павла Петровича. Может и он принимал участие в этом процессе.

                    Николай, вот это уже интересно. Я сейчас лениво перечитываю дневник Порошина, самого лучшего учителя Павла.
                    Очень интересные зарисовки о действиях всех присутствующих - особенно, за столом. yes
                    Чаще всего в "Записках..." повторяются две фразы: 1. "у меня учился очень хорошо" (десятилетний Павел) и 2. "попрыгал немного" - нетерпелив был. Очень. С детства. Засыпал в десятом часу, вставал в полшестого. Получив долгожданную влдасть, врожденная нетерпеливость превратится уже во взрывы гнева... what
          3. +1
            20 августа 2021 21:06
            У Франсуа Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюэле" целая глава посвящена этому деликатному действу.

            Ну так это же время Реформации в Западной Европе. Это произведение совершало ту же функцию, как и комсомольские видеосалоны с порнухой в конце 80-х, а именно, расшатывали традиционную мораль.
        2. +8
          19 августа 2021 20:11
          подобным физиологическим процессам ни в советской, ни в зарубежной литературе внимания не уделялось вообще.
          Уделялось, Людмила Яковлевна. Вам просто не удалось прочитать "Уленшпигеля" в полном объеме.
        3. +4
          20 августа 2021 08:32
          Людмила Яковлевна, Вы ошибаетесь - слово "дефекация" пишется через "е". А в остальном всё верно, есть биологические процессы, которые не принято описывать в литературе, кроме специальной (медицинской). Немного не в тему, но Конецкий тоже как-то заметил, что в русской литературе (в отличие от зарубежной) не принято описывать ни акты любви, ни смерти. Наверное, это особенность менталитета.
      2. +10
        19 августа 2021 19:55
        Не покажут. Канализация Зимнего много раз менялась.
        О, горе мне! Они тебя сожгли…
        О, встреча, что разлуки тяжелее!..
        Здесь был фонтан, высокие аллеи,
        Громада парка древнего вдали,
        Заря была себя самой алее,
        В апреле запах прели и земли,
        И первый поцелуй…

        Увы, увы мне, грешному! Горе мне, окаянному душегубцу! Ой, нечистая сила...Ну все,экскурсионная поездка отменяется.
        1. +10
          19 августа 2021 20:23
          Ну что ж, тогда - в Париж! Там все наглядней и доступней! laughing
          У нас, извините, грунтовые воды, (почти, околоплодные) рядом. request
        2. +10
          19 августа 2021 21:00
          Не покажут. Канализация Зимнего много раз менялась.


          О, горе мне! Они тебя сожгли…
          О, встреча, что разлуки тяжелее!..
          Здесь был фонтан, высокие аллеи,
          Громада парка древнего вдали,
          Заря была себя самой алее,
          В апреле запах прели и земли,
          И первый поцелуй…


          Увы, увы мне, грешному! Горе мне, окаянному душегубцу! Ой, нечистая сила...Ну все,экскурсионная поездка отменяется


          Пригласили меня на экскурсию в Большой театр после реконструкции как участника этого действа. Когда привели в Царскую ложу, а там есть предбанник для пития чая, возможно и не чая, так там отдельная дверка и я захотел посмотреть на золотой унитаз, остальное же все в золоте. Постоянно находящийся там секретный агент не пустил меня туда, хотя я просил хоть одним глазком, даже не зайду. Нет, сказал охранник, а вдруг Вы запомните расположение унитаза? wassat .
    3. +6
      19 августа 2021 20:05
      Екатерина II получила апоплектический "удар" находясь на горшке. Если повезёт с экскурсоводом, покажут у комнату ,где это случилось.

      Александр, я думал, первый комментарий Алексей Анатольеевич "Парусник" напишет, но Вы опередили. drinks Насколько я помню, на горшке заканчивали свою жизнь два великих деятеля - Уэсуги Кэнсин и Элвис!..
      1. +10
        19 августа 2021 21:31
        Да от чего только не умирали короли!
        Во, к примеру, Мартин I, бывший королем Арагона в XV веке. Особо ничем не примечательный, Мартин I известен лишь тем, что отвоевал у сарацинов Сардинию и добился мира на своих границах. Его наследники умерли молодыми, а новых наплодить не успел, и династия на нём прервалась, так как от смеха он подавился гусем. И это в ответ на немудренную байку шута, услыхав которую, мы бы даже не улыбнулись!
        Людовик III, 18-летний король Франции, будучи сексуально крайне озабоченным, убился, ударившись головой о дверной косяк, погнавшись за какой-то незначительной девицей. Между прочим, был героем, отстоял Францию )))
        А вот в уборной был убит Эдмунд Железнобокий, правивший в Англии в 11 веке. Стрелой из арбалета.
        Как тут не вспомнить известный сериал!
        Под венгерским королем Бела I, правившим также в 11 веке, провалился трон, травмы оказались несовместимы с жизнью.

        Адольф Фредерик, ставший королем Швеции не без помощи Екатерины II (он ее дядя), умер в Стокгольме в 1771 году от чересчур сытного обеда. Проще говоря, обожравшись:
        омары,
        кабачковый суп,
        икра,
        кислая капуста,
        копченая сельдь,
        14 сладких булочек,
        теплое молоко,
        шампанское.
        После сочетания и количества съеденного монарху поплохело, и он резко умер.
        Придворный, граф Юхан Габриэль Оксеншерна, записал в своем дневнике: "Погиб не возвышенно, погиб как шлюха".

        Ну, и так далее. Много было нелепых смертей среди монарших особ.
        1. +3
          19 августа 2021 22:04
          Адольф Фредерик, ставший королем Швеции не без помощи Екатерины II (он ее дядя), умер в Стокгольме в 1771 году от чересчур сытного обеда.

          Только недавно о нем своей Асе рассказывал... laughing Этим он и вошел в историю! wassat
    4. +4
      19 августа 2021 22:15
      Я тоже об этом слышала,но не была уверена
      1. +4
        20 августа 2021 00:03
        Я тоже об этом слышала,но не была уверена

        Вера, Вы про Адольфа Фредерика или про Элвиса?
        Адольф Фредерик вообще похож на прообраз Карлсона. Нет, это прямо по-карлсоновски - героически умереть, объевшись плюшек! wassat


        Хотя Карлсоны бывают разными...
        1. +3
          20 августа 2021 13:47
          Про Адольфа Фредерика.
          Об Элвисе Пресли читала . Он служил в армии,был уже известным исполнителем и актером кино.
          Его заклинило получить значек ФБР и он написал письмо Никсону и тот выдал ему значек. Умер от передоза наркотиков в ванне .
    5. +4
      20 августа 2021 08:22
      Как утверждают экскурсоводы Эрмитажа ,Екатерина II получила апоплектический "удар" находясь на горшке.

      Экскурсоводы взяли это из Пушкина. Он написал что-то вроде - "Императрица флоты жгла/ жила немного блудно и умерла, садясь на судно". Откуда это взял Пушкин, неизвестно. Наверное, легенда.
      1. +3
        20 августа 2021 08:32
        Доброе утро! Не думаю, что Пушкин сам придумал, хотя всё возможно.
        Но сама эта "история" она как-бы приземляет Императрицу.
        1. +4
          20 августа 2021 08:34
          Конечно, это слухи. Пушкин вообще отличался фрондёрством, любил приземлять "помазанников божьих".
          1. +4
            20 августа 2021 08:42
            У Екатерины была гипертония, избыточный вес,а отсюда и скорее всего сахарный диабет, запоры,а если учесть нервный (стресовый) характер работы, обилие алкоголя и др. то букет болезней будет роскошным.
            Конец предсказуем. Одно хорошо - не мучалась.
            1. +3
              20 августа 2021 09:22
              У Екатерины была гипертония, избыточный вес,а отсюда и скорее всего сахарный диабет, запоры

              Роджерсон систематически ей пускал кровь, за что каждый раз был одариваем сказочной суммой денег - счет шел на тысячи. hi
              Конец предсказуем. Одно хорошо - не мучалась.

              Ну, как сказать... Полтора суток помирала... what
              1. 0
                20 августа 2021 09:47
                Доброе утро!
                Николай, умирала и мучилась это 2 большие разницы.
                Тема Павла мне всегда была интересна, даже когда в школе сказали,что это был царь-дурачек. Как-то это не укладывалось у меня в голове,кек могли допустить его до трона? Явно что-то не то. laughing
                1. +3
                  20 августа 2021 10:13
                  Как-то это не укладывалось у меня в голове,кек могли допустить его до трона?

                  Я ж говорю, мнение недовольных Павлом прошло через все учебники на протяжении 200 лет. Хотя он и правда успел многих запугать... what
                  А знаете, кто искренне горевал по его смерти? Старообрядцы. Он, хоть и не уравнял их в правах с остальными православными, но позволил им открывать свои церкви.
                  1. +3
                    20 августа 2021 10:38
                    Вчера, когда читал статью, вспомнил фильм Суворов, советский, какими уродами представлены Павел,Аракчеев и др.
                    Вот она пропаганда. Про старообрядцев читал.
                    1. +6
                      20 августа 2021 11:02
                      Павел,Аракчеев и др. Вот она пропаганда.

                      Вообще, да. Первого нормального Павла изобразил Сухоруков. Именно - со всеми его тараканами, слабостями и... щедростью!
                      Вот отрывок из интервью Виктора Ивановича. Дай ему Господь долгих лет - в этом году 10 ноября семьдесят исполнится! soldier
                      Журналист задает вопрос:
                      — Где-то прочитал, что во время съемок в фильме «Бедный, бедный Павел» вы «общались» с самим Павлом Петровичем...
                      — Мой первый съемочный день. Гатчинский дворец, где всю жизнь прожил и сформировался как император Павел Петрович. Сижу я в рубашке за гримерным столом. Ко мне подходит странный, очень нервный человек и шепчет: «А хотите, я вам покажу, где Павел Петрович молился?» Я говорю: «Хочу». И он, гремя ключами, повел меня в левое крыло дворца, открыл решетчатую дверь. Мы поднялись по винтовой лестнице и оказались в куполообразном пространстве. Круглая крыша, алтарь... И он сказал мне, что именно здесь Павел Петрович каждое утро становился на колени и молился, плакал и молился. Я остановился, а он вдруг говорит: «Вы тут с ним пообщайтесь, а я вас буду внизу ждать». Ну и остался я в этом пространстве с одними сквозняками. И с ним, с Павлом Петровичем. Встал в самом центре и сказал: «Павел Петрович, прости меня, Витьку Сухорукова, что я буду тебя играть, что я надену маску твоей сути, что я буду твоим клоуном. Прости ради Бога». Попросил прощения и ушел.
                      — Чувство удовлетворения от сделанного испытываете?
                      — За всю свою киношную жизнь впервые не жду результата — был доволен процессом и знаю, что как бы меня ни ругали, к Павлу Петровичу я отнесся самым честнейшим образом и сыграл его по-божески... Сыграв же эту роль, я расстался с ней не без удовольствия. Потому что очень устал. Но усталость моя была с привкусом клубники зимой.


                      А вот сам Сухоруков во время съемок учится держать эспонтон:
                      1. +4
                        20 августа 2021 11:06
                        Сухоруков молодец! Читал его интервью, где он сказал,что раскрылся когда развёлся. Почувствовал полную свободу в т.ч. самовыражения
                      2. +4
                        20 августа 2021 11:16
                        Сухоруков молодец! Читал его интервью, где он сказал,что раскрылся когда развёлся. Почувствовал полную свободу в т.ч. самовыражения

                        Он блестящий артист. Я, кстати, не смотрел ни одной части "Брата". Ни разу...
                        Только я дописал Петерштадт - моя заказала три книги про Петра III. Шикарные.
                        Только я дописал эту статью - мне была подарена книга Терещука.


                        Я уже сдал статью! И тут, пролистав книгу, обнаружил хороший слог. И подборку фотографий. Причем в конце - тоже кадры из фильма "Бедный, бедный Павел". Не сговариваясь - я бы на месте этого автора сделал то же самое! good
                      3. +4
                        20 августа 2021 11:20
                        Буду с нетерпением ждать продолжения. Вижу тема Павла Вас увлекла.
                        Хотелось бы прочитать о том что было положительного сделано во время его правления, даже если это Ваше личное мнение.
                      4. +4
                        20 августа 2021 11:39
                        Цитата: ee2100
                        Буду с нетерпением ждать продолжения. Вижу тема Павла Вас увлекла.
                        Хотелось бы прочитать о том что было положительного сделано во время его правления, даже если это Ваше личное мнение.

                        Вы знаете, по моему мнению, порой статьи и комментарии к ним в разделе "История" надо публиковать в в школьном учебнике истории, потому, что усвояемость материала сильно зависит от того, как его преподал учитель (сужу по примеру учёбы дочери - смена учителя вызывает интерес к предмету). Но основная масса статей и комментариев на "ВО" ,как говорится - выше крыши good Чем признаться иногда беззастенчиво пользуюсь для повышения интереса дочери к истории.
                      5. +4
                        20 августа 2021 11:49
                        Не в школьных учебниках,а факультотивно для учителей и студентов историков,да историкам полезно.
                        От преподавателя зависит очень многое.
                        У нас в 6 ом классе физику преподавал преподаватель (масло-масленное) из пединститута, было очень занимательно и интересно. Ждал каждое занятие,но потом эксперимент закончился и всё! Убогая проза жизни, а не жизика.
                    2. 0
                      20 августа 2021 21:15
                      вспомнил фильм Суворов, советский, какими уродами представлены Павел,Аракчеев и др.

                      Ну, Аракчеева очень не любил А.С. Пушкин, а он, как известно -"наше всё", хотя это чисто субъективный взгляд поэта на талантливого организатора артиллерии, а Павел много чего делал назло умершей матушке - отправил в отставку Суворова и выпустил Радищева. Кстати, не при нём ли Ушаков в Санаксарский монастырь удалился, где в 1807 году и умер?
                      1. +2
                        20 августа 2021 22:07
                        Опять это "наше всё "! Наш пострел и тут поспел. laughing
                        Просил Николая как-то выразить своё отношение к Павлу,но он уже вторую часть отправил на модерацию.
                        Интересно читать где автор высказывает свою позицию, мнение и т.д.
                  2. +3
                    20 августа 2021 11:21
                    Цитата: Пане Коханку
                    А знаете, кто искренне горевал по его смерти? Старообрядцы. Он, хоть и не уравнял их в правах с остальными православными, но позволил им открывать свои церкви.

                    Пришло на ум следующее: Емельян Пугачёв, выступая в роли Петра III, не раз говорил, что "сынок мой Павлик с войском на подмогу поспешает", а как известно Пугачёв в своих меморандумах к народу постоянно провозглашал, что жалует крестом древним т.е. двуперстием или раскольничьим крестом. Вот и подумаешь,а с чего это у Павла Петровича такое благоволение к раскольникам-старообрядцам.
                    1. +2
                      20 августа 2021 11:25
                      Вот и подумаешь,а с чего это у Павла Петровича такое благоволение к раскольникам-старообрядцам.

                      Ощущение, что он вообще многое "в пику" маменьке делал... hi
                  3. +1
                    20 августа 2021 14:01
                    Простите,но это приписывают Петру 3.
                    Катька сейчас сказала,что какие-то послабления для старообрядцев вышли за подписью Екатерины 2
  2. +14
    19 августа 2021 18:32
    Много внимания цесаревич уделяет и своей Гатчине – во дворце появляются новые залы, в которых «больше вкуса, нежели великолепия».
    Побывайте в Гатчинском дворце,это действительно так. Но мне больше нравится приорат, конечно , ничего особенного, если не учитывать того, что он полностью построен из земли.Или как у нас строили ранее из самана,но тут не саман, несколько другая смесь. А статья замечательная.
    1. +15
      19 августа 2021 18:44
      Присоединяюсь,Николай хорошо пишет,да и проиллюстрировано отлично.Особенно это важно для нас,которые в силу множества причин (и географическая отнюдь не главная) не могут побывать в Гатчинском дворце и попросить у экскурсовода показать комнату,где Екатерина II получила апоплектический "удар" находясь на горшке.Спасибо за статью и ждем продолжения!
  3. +15
    19 августа 2021 18:52
    Вот тот случай, когда кроме слов благодарности автору и писать ничего больше не надо.
    Разве что пожелать не останавливаться, а развивать тему дальше и осветить роль Павла I в формировании российской армии, незаслуженно "забытую" штатными историками.
    Одна гатчинскаяя артиллерия тянет на пару статей.

    Конная артиллерия гатчинских войск. Хромолитография 1857 года.
    ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ АРТИЛЛЕРИИ, ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК И ВОЙСК СВЯЗИ
    1. +10
      19 августа 2021 19:18
      Вот тот случай, когда кроме слов благодарности автору и писать ничего больше не надо.

      - Здорово, браток!- прохрипел Волк. -На рыбалку топаешь? -Да вот, хочу котятам… - Ну а мне… рыбёшки подбросишь, браток? А то всё козы да овцы, к.о.з.л.ы. да бараны… Мне бы чего-нибудь постненького! Усмехнулся Кот: - Ну ладно.(с) мф Кот-рыболов smile
      1. +4
        19 августа 2021 22:13
        Цитата: parusnik
        - Здорово, браток!- прохрипел Волк. -На рыбалку топаешь? -Да вот, хочу котятам… - Ну а мне… рыбёшки подбросишь, браток? А то всё козы да овцы, к.о.з.л.ы. да бараны… Мне бы чего-нибудь постненького! Усмехнулся Кот: - Ну ладно.(с) мф Кот-рыболов

        Приветствую hi С младшим сыном пересмотрел все мультики и понял наконец то, что в каждом мультфильме несколько смыслов. yes good
        Мульты для детей ведь создавали взрослые и как хорошо , что дети об этом не знают good drinks
        1. +5
          20 августа 2021 00:13
          С младшим сыном пересмотрел все мультики и понял наконец то, что в каждом мультфильме несколько смыслов.

          Пересмотри Карлсона... wink Просто - опасный неадекват! request Понимаешь это с возрастом. laughing


          или вот так:
          1. +5
            20 августа 2021 09:40
            Цитата: Пане Коханку
            Пересмотри Карлсона... Просто - опасный неадекват!

            Ох у ж этот Карлсон!))) laughing А говорили, что он швед wassat
        2. +4
          20 августа 2021 09:54
          С младшим сыном пересмотрел все мультики и понял наконец то, что в каждом мультфильме несколько смыслов.


          Во всём, что пишется, можно найти смысл, изначально не закладываемый автором. Так проявляется свойство ассоциативности мышления. В отношении данной статьи.
          Я недаром косннулась в комментарии Елизаветы II. Там есть ещё и датская королева. Достанет сил, прокомментирую ниже, дабы не перебивать очарование авторского комментария про Карлсона.
    2. +7
      19 августа 2021 19:48
      Согласен с каждым словом, лучше не скажешь, а потому просто присоединяюсь. smile

      Спасибо, Николай! good drinks
    3. +7
      19 августа 2021 20:01
      ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ АРТИЛЛЕРИИ, ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК И ВОЙСК СВЯЗИ

      Какой классный музей. Я с сыном, тогда школьником, зависли там почти на весь день.
    4. +4
      19 августа 2021 20:06
      Тут ногами пинать мало!!! За использование частной переписки без согласия, за использование имени без согласия...
      1. +2
        19 августа 2021 20:21
        Тут ногами пинать мало!!! За использование частной переписки без согласия, за использование имени без согласия...

        1. +1
          19 августа 2021 20:29
          https://youtu.be/vIHIno8w15g
    5. +5
      19 августа 2021 20:11
      Вот тот случай, когда кроме слов благодарности автору и писать ничего больше не надо.

      Виктор Николаевич, очень дороги Ваши слова! Спасибо! drinks
      Одна гатчинскаяя артиллерия тянет на пару статей.

      Полностью - да. Литература, в принципе, есть... yes
    6. +3
      20 августа 2021 11:38
      Одна гатчинскаяя артиллерия тянет на пару статей.

      Павел артиллеристам выдал ту же форму, что и пехоте, зеленого сукна. Единственно - более светлый оттенок мундира. hi
  4. +3
    19 августа 2021 18:52
    История Российской Империи -СССР -Государств на территории бывшего СССР -несколько "дворцовых переворотов ", попытка революции в 1905-1906 годах ,две революции в 1917 году ,попытка контрреволюции после Октябрьской революции ,"дворцовый переворот " в 1964 году ,когда скинули Хрущева ,контрреволюция 1985-1991 года ,несколько государственных переворотов на территории бывшего СССР .
    И к чему пришли ? Ничего хорошего для страны и народа .
    1. +2
      19 августа 2021 20:21
      Цитата: tatra
      История Российской Империи -СССР -Государств на территории бывшего СССР -несколько "дворцовых переворотов ", попытка революции в 1905-1906 годах ,две революции в 1917 году ,попытка контрреволюции после Октябрьской революции ,"дворцовый переворот " в 1964 году ,когда скинули Хрущева ,контрреволюция 1985-1991 года ,несколько государственных переворотов на территории бывшего СССР .
      И к чему пришли ? Ничего хорошего для страны и народа .

      Через это большинство европейцев прошли, Ирина. Кто раньше, кто позже.
    2. +1
      19 августа 2021 20:33
      Вы-то что здесь делаете? Престарелое либидо раздухарилось, под статьей Самсонова о ГКЧП?
      1. +1
        19 августа 2021 22:05
        Уже думал минусаторы сегодня выходные. Нет, проснулись, сердешные.
        1. +1
          19 августа 2021 22:12
          Я предлагал радикальный вариант.
          1. 0
            19 августа 2021 22:18
            Помните Лоханкина: "А может быть, так надо". Я уже начинаю это воспринимать как подачу милостыни убогим.
            1. +1
              19 августа 2021 22:33
              Угу. Помнится один мальчик тоже заучивал: "Блаженны нищие - духом", а потом, пошел забор красить. И в последнем преуспел более, чем в первом
        2. +2
          19 августа 2021 22:21
          Уже думал минусаторы сегодня выходные. Нет, проснулись, сердешные.

          Люди слабы, Виктор Николаевич.. А зависть - самое сильно чувство... what
          1. +1
            20 августа 2021 09:36
            Цитата: Пане Коханку
            юди слабы, Виктор Николаевич.. А зависть - самое сильно чувство...

            Позволь не согласиться, страх-вот ,что затмит всё.
      2. +9
        19 августа 2021 22:15
        Антон!!!!!
        Ай, как нехорошо!
        Вот давайте не будем так.
        Каждое резкое слово, сказанное в интернете, ранит куда больнее, чем услышанное в реальности. Ирина очень многое терпит, и я поражаюсь ее выдержке. Но из этого не следует, что госпожу Журавлеву непременно нужно оскорблять.
        1. 0
          19 августа 2021 22:23
          Но из этого не следует, что госпожу Журавлеву непременно нужно оскорблять.

          Для Ирины Журавлевой самое большое оскорбление - обращение "госпожа". Госпожи - это враги коммунистов женского пола.
        2. 0
          19 августа 2021 22:26
          Людмила Яковлевна! Ирину Журавлеву я лично никогда не оскорблю, ибо имею некий пиитет перед женщинами (уж извините за гендерное низкопоклонство). Ее цифровое "альтер эго" - считаю бездарным пропагандизмом низкой пробы. Швондер блистает речью на этом фоне.
        3. +2
          20 августа 2021 05:28
          Цитата: депрессант
          непременно нужно оскорблять

          Какая Вы добрая. А вспомните, что в Поднятой целине говорил коммунист Давыдов о слезах своих политических противников? Много говорил, но суть одна - настоящему коммунисту их не жалко. А почему нам должно быть жалко тех, кому не жалко нас. Око за око...
          1. +5
            20 августа 2021 09:24
            Вячеслав Олегович, доброе утро!)))
            Не вижу причин, по которым госпожу Журавлеву (это я уважительно, а не оскорбительно, как полагает Виктор Николаевич) можно отождествлять с теми, кому не жалко было нас.
            Я уже говорила о том, что прошлое меня интересует лишь потому, что позволяет найти точку бифуркации и причины её возникновения. Таких точек я нашла две. Первая -- Петр Первый, положивший начало колониальной системе правления, слишком долго растянувшейся во времени и страшно затормозившей развитие России, что в новых цивиллизационных условиях и привело к закономерной гибели этой системы. Вторая -- смерть Сталина, означавшая слишком короткое существование социалистической системы, освободившей страну от правления немецкой династии Романовых. Хрущёв и все прочие, а также те, что сейчас, -- это лишь реванш той, предыдущей, системы, которая по времени правления набрала наибольшую в сравнении со второй массу ментальной зависимости населения от идеологии правления. Сравните: 300 лет и самое большее -- 36 лет. Устоять было невозможно!
            Понимая это, я к прошлому безэмоциональна, я его анализирую. Госпожа Журавлева не оперирует промежутками времени. Она сосредоточена на утраченных возможностях сталинского социализма без учета ментальной инертности громадной части народа. Это не позволяет ей быть безэмоциональной, она полна горечи и гнева, которые я разделяю.
            К сожалению, утрата социализма сталинского типа была закономерностью и не зависела от воли и желания людей, так как та их часть, которая могла противостоять тенденции потери, была убита на войне, развязанной капиталистическим миром против нас именно с этой целью.
            А все эти потрясания кулаками типа "Вы -- нас, а мы за это вас!" -- это всё пустое. Нужно думать, как жить дальше. Вот тут у меня очень большие тревоги.
            1. 0
              20 августа 2021 09:31
              Цитата: депрессант
              Она сосредоточена на утраченных возможностях сталинского социализма без учета ментальной инертности громадной части народа. Это не позволяет ей быть безэмоциональной, она полна горечи и гнева, которые я разделяю

              Людмила Яковлевна! Есть люди глупые, и есть умные. Все, что написали Вы - слова человека умного и думающего. Ваши слова о... характеризуют человека глупого. История это данность. Прошлое неизменимо. Но умные люди на крушении империи зарабатывают также, как и на ее созидании. А глупые - потрясают кулаками и плачут в жилетку. Вот и все.
              1. +3
                20 августа 2021 12:54
                Видите ли, какое дело...
                Касаться вашей оценки умственных способностей госпожи Журавлевой не буду, Скажу лишь, что Вы их принизили, ибо она как бы покушается на основы вашей нынешней жизни. И подобным образом поступают с Вами многие -- я же держу в памяти массу выпадов против Вас.
                Потому ваша непримиримость к таким людям понятна.
                С другой стороны, соглашаясь с Вами в отношении умных людей, которые исхитряются зарабатывать в периоды титанической ломки общества, я не могу согласиться с методами, которые многие из них для этого используют.
                В 90-х был не просто реванш давно утерянной, но, вот, возвратившейся системы эксплуатации человека человеком. Это был реванш людей, законодательно зажатых советской властью постсталинского периода, -- людей, прессуемых новой разновидностью советской власти, начиная с Хрущева, в рамках законодательной невозможности такой эксплуатации -- человека человеком. Абсолютно не допускающей! Что, вообще говоря, невозможно на данном этапе развития человеческой породы. Нет правил без исключений, законы должны лишь ограничивать зверовидность такой эксплуатации, со временем снижая ее интенсивность, что и приводит к социализму. По крайней мере должно. Однако хрущевские и постхрущевские законы исключили исключения -- единоличников и сталинские кооперативы. Резко и сразу.
                О них-то, людях, допустивших этот противный природе хомо сапиенс на данном этапе развития человечества законодательный абсолютизм, и говорит госпожа Журавлева в терминах, присущих её стилю.
                И вот люди, обладающие, как социальным потенциалом, то есть люди в самой власти, а также люди, от природы наделенные предпринимательской инициативой, будто оказались законсервированными! Новые законы поместили их всех в общую банку, где началось их взаимное коррупционное сбраживание, и они попросту сгнили. Получился неудобоваримый продукт, мощно выделяющий отравляющие коррупционные газы, и консерва -- как под внутренним давлением, так и под внешним -- взорвалась! Это был лишь вопрос времени...

                Но результатом взрыва в основном воспользовалось содержимое протухшей банки, практически начисто утратившее человеческий облик -- как по причине баночных стенок, отделявших продукт от основной части населения, что заставило тот продукт забыть о населении, а столкнувшись с ним после взрыва, воспринимать как неизбежное зло, так и по причине внутрибаночных процессов гниения, что привело к полной потере содержимым общепринятой морали.
                Но врыв, разбросав ошметки гнили и выделив мощные клубы коррупционного газа, накрыл и отравил всех!
                Потому умные, не побывавшие в этой вонючей банке, но наделенные волей к жизни, в обстановке всеобщего хаоса озаботились лишь выживанием, но добились немного -- скромного достатка. Но выжили!Умные, лишенные достаточной воли к жизни, не выжили. Либо стали бомжами. Лишь немногие сохранили человеческое достоинство и тоску по чистой атмосфере.
                Как к такой атмосфере прийти, пока не знает никто.
                Но запретить людям тосковать по ней -- нельзя!
                1. +1
                  20 августа 2021 13:12
                  Рамки каждый ставит себе сам. И этого тоже нельзя запретить, как нельзя запретить тосковать. Но на тоске далеко не уедешь. Равно как и совершенно чистой атмосферы нет нигде... Чем-то да пахнет непременно.
                  1. +4
                    20 августа 2021 13:27
                    Отделались общими фразами, Вячеслав Олегович?)))
                    Так меня, так!
                    Да тоска -- разрушающее свойство. Когда я её в себе обнаруживаю, то выхожу на наш веселый форум -- позубоскалить. И, знаете, становится легче! А непримиримость -- она скучна и как-раз таки наводит...тоску, проверено wassat )))
      3. 0
        19 августа 2021 22:17
        Цитата: 3x3zsave
        Вы-то что здесь делаете? Престарелое либидо раздухарилось, под статьей Самсонова о ГКЧП?

        А вдруг ваш исторический кружок "перекуёт " всех "политических" в размеренно-исторических, мечи на орало , так сказать lol
        1. +2
          19 августа 2021 22:20
          Орало у них такое, что дальше некуда. Только орать и могут.
          1. 0
            19 августа 2021 22:26
            Цитата: Undecim
            Орало у них такое, что дальше некуда. Только орать и могут.

            Да уж , тут палец в орало класть низззяяя what
        2. 0
          19 августа 2021 22:38
          Черного военно-морского зверька даже психиатры не лечат.
          1. 0
            19 августа 2021 22:43
            Цитата: 3x3zsave
            Черного военно-морского зверька даже психиатры не лечат.

            Говорят, что "спутник" рассасывает fellow
            1. +2
              19 августа 2021 22:50
              Беспардонно врут!
              Расасывает "ковивак", а "спутник" обладает восстанавливающим и омолаживающим эффектом. Разработан корпорацией "Умбрелла".
              1. 0
                19 августа 2021 22:59
                Цитата: 3x3zsave
                Беспардонно врут!
                Расасывает "ковивак", а "спутник" обладает восстанавливающим и омолаживающим эффектом. Разработан корпорацией "Умбелла".

                А я ведь так и знал, есть в нём что то эдакое, молодцеватое! Не зря значить всё.
                Умбелле можно верить! Умбелла-Голова!!!
                1. +2
                  19 августа 2021 23:02
                  Меня тут Мила Йовович поправила, "Умбрелла", говорит.
                  1. +1
                    19 августа 2021 23:11
                    Цитата: 3x3zsave
                    Меня тут Мила Йовович поправила, "Умбрелла", говорит.

                    Та шо с Тульской???!!! what Нееее, она просто "ррр" плохо выговаривает после драки, то проглатывает, то так прям и говорит, пойду пожггу, а мы всё спрашиваем чё ты жечь собираешься? belay
        3. +1
          20 августа 2021 05:29
          Цитата: Стропорез
          А вдруг ваш исторический кружок "перекуёт "

          Горбатого только хорошая пуля исправит...
          1. +1
            20 августа 2021 07:16
            Серебрянная.
            1. +1
              20 августа 2021 09:24
              Серебрянная.

              Серебряной балалайкой по голове? Так, менестрель? laughing drinks Всем хорошего дня!
              1. 0
                20 августа 2021 09:26
                Лютня, Карлсон, лютня! Неужели так трудно запомнить? request
    3. +4
      19 августа 2021 22:12
      Если верить Мартиросяну,у "контрреволюции 1985-1991"было начало в 1941 г и даже раньше...А "Беловежские соглашения"- следствие
  5. +8
    19 августа 2021 19:01
    «– Почему ты никак не напишешь про усадьбу П…?
    – Хорошо, встречный вопрос. А почему ты не пишешь про Павла?»
    (Из переписки с другом)«– Почему ты никак не напишешь про усадьбу П…?
    – Хорошо, встречный вопрос. А почему ты не пишешь про Павла?»
    (Из переписки с другом)

    Ах ты ж...(чуть не написал "волчья сыть, травяной мешок") "привидение с мотором, жуткое, но сипатичное". Придет время, оно "не за горами", и я "выстрелю". А пока, "Всем, кто ложиться спать, спокойного сна!"(с)
    1. +7
      19 августа 2021 19:12
      Судя по эмоциям, обставил? Небось строчку осталось дописать? laughing
      1. +6
        19 августа 2021 19:29
        Нет, Алексей. hi
        Деяния непризнанных россйских императоров - его тема. Моя- европейское Средневековье. Меня возмутило то, что он частную переписку выложил в общественный доступ, не спрося разрешения. Так нельзя!
        1. +6
          19 августа 2021 19:37
          Вроде Вы, выложили:3x3zsave ( антон) Сегодня, 19:01
          «– Почему ты никак не напишешь про усадьбу П…?
          – Хорошо, встречный вопрос. А почему ты не пишешь про Павла?»
          (Из переписки с другом)«– Почему ты никак не напишешь про усадьбу П…?
          – Хорошо, встречный вопрос. А почему ты не пишешь про Павла?»
          (Из переписки с другом)..Хотя , ребята разбирайтесь сами, не впутывайте меня в ваши "тёмные" дела laughing drinks
          1. +5
            19 августа 2021 19:46
            Ну, извинтте, что впутал. hi С другой стороны, Вы сами откомментировали мое сообщение.
            1. +7
              19 августа 2021 19:51
              Антон, Ваше сообщение понял следующим образом:Вы готовили материал к публикации,а Николай свой материал опубликовал первым,обошел так сказать, вот и весь смысл моего комментария.А что у Вас там на самом деле, понятия не имею. laughing drinks
              1. +6
                19 августа 2021 20:01
                Отнюдь не так, Алексей!
                Николай - мой друг, и все наши пикировки на форуме, нельзя воспринимать иначе, как дружеские подначки. Ну, я же шут, а он только учится! laughing
                1. +6
                  19 августа 2021 20:06
                  Тогда другое дело,хотя по первому сообщению и подумал, что именно так, как Вы сейчас написали.Короче,обоим Вам здоровья и творческих успехов. drinks laughing
                  1. +4
                    19 августа 2021 20:25
                    Спасибо! На последнее - уповаю.
                    1. +4
                      19 августа 2021 20:57
                      Спасибо! На последнее - уповаю.

                      Прости, я не смог найти эпиграф лучше, чем этот! Но это и искренняя благодарность тебе, моему другу, которого я всегдя считал настоящим рыцарем. Отдельное спасибо за те выставки, что мы вместе посетили - я указал. hi
                      Что бы я без тебя делал? request
                      Еще - огромное спасибо всей нашей компании. Для Вас и пишу, и для себя тоже - натура жаждет. Будут еще две статьи, потом можем продолжить. Материал, опубликованный сейчас - примерка, "пилотная версия". what Можем развить! wink
                      Отдельные слова благодарности я приношу администрации сайта и лично господину Смирнову. yes Вроде, пользователи рады, значит - будем жить! drinks
                      И ряд теплых слов - Вячеславу нашему Олеговичу. Просто - за все. yes
                      1. +2
                        19 августа 2021 21:00
                        Прости, я не смог найти эпиграф лучше, чем этот!
                        Меня не попросил найти...
                      2. +4
                        19 августа 2021 21:08
                        Меня не попросил найти...

                        Ты обиделся? Я тебе радость хотел доставить! crying
                        Димтиби дамтиби, на речке, на речке, на тооом бережооочке КУ Марусенька белые ыыыы! tongue
                      3. +7
                        19 августа 2021 21:28
                        Николай, вечер добрый. Давай развивай дальше. Слог лёгкий, материал знаешь.
                        ПС. В. О спасибо,что научил эпиграфы ставить. Это украшает работу. Я уже ему говорил,что иногда хочется указать ему"адрес",но и тогда отмечал его умение эпиграф подобрать
                      4. +6
                        19 августа 2021 22:01
                        ПС. В. О спасибо,что научил эпиграфы ставить. Это украшает работу. Я уже ему говорил,что иногда хочется указать ему"адрес",но и тогда отмечал его умение эпиграф подобрать

                        Я Вячеслава нашего Олеговича знаю уже больше пяти лет. И это - действительно сильная его черта, признак "вкуса" и опыта. hi В принципе, мы под его статьями и начали собираться тогда... what Согласитесь, хорошая компания выросла у нас всех? drinks
                        Спасибо за мнение! Это действительно лучшие мои статьи, потому что писал почти полностью "из головы", своими словами. drinks
                        "Петерштадт" не читали?
                  2. +4
                    19 августа 2021 21:30
                    Леш, вечер добрый. Подписываюсь под пожеланиями успехов
                2. +2
                  20 августа 2021 07:46
                  Платон мне друг, но....))
                  1. +1
                    20 августа 2021 07:56
                    "Но Демокрит дороже" laughing
                    1. +2
                      20 августа 2021 09:25
                      "Но Демокрит дороже"

                      А ведь Платон целенаправленно собирал и уничтожал произведения Демокрита!
                      1. +1
                        20 августа 2021 09:27
                        Вот потому и дороже.
              2. +5
                19 августа 2021 20:29
                Антон, Ваше сообщение понял следующим образом:Вы готовили материал к публикации,а Николай свой материал опубликовал первым,обошел так сказать, вот и весь смысл моего комментария.А что у Вас там на самом деле, понятия не имею.

                Алексей Анатольевич, глубоко благодарен Вам за комментарии! yes
                Да, есть у Антона нашего неопределенные моменты, но он с ними борется, и мы обязательно еще выдадим статью! Думал, первый комментарий Вы выдадите, но наш общий с Антоном собутыльник Александр ее2100 - опередил! drinks
                1. +2
                  19 августа 2021 21:03
                  но наш общий с Антоном собутыльник Александр ее2100
                  У тебя сегодня явно "вечер ошибок"...
        2. +2
          20 августа 2021 00:17
          Деяния непризнанных россйских императоров - его тема.

          С чего это вдруг - непризнанных?! Алебарда по твоим рукам плачет!
          1. 0
            20 августа 2021 15:08
            "Я тебе музыку играю, а ты мне пальцы рубишь!" (С)
    2. +5
      19 августа 2021 21:14
      Мой поэт,мне рано вставать,но я не могу уйти спать: хочется ещё поговорить.
      1. +2
        19 августа 2021 21:25
        Давайте поговорим, Моя Прекрасная Незнакомка...
  6. +14
    19 августа 2021 19:04
    Статья очень понравилась, она как роман love )))
    Дочитала до конца, оказалось -- наш Пане Коханку.
    Спасибо, Николай! )))
    1. +5
      19 августа 2021 20:32
      Статья очень понравилась, она как роман

      Людмила Яковлевна, Ваши слова - да Богу бы в уши. love Спрошу, как знатока: слог - нормальный?
      Спасибо, искренне. Простите, что скрывал ото всех. Два года ничего не смог написать после "Петерштадта" - ну, Вы видели... И вот.. выдал! request Две недели писал, еще неделю проверял, заменял, вставлял нужное... what
      1. +5
        19 августа 2021 21:56
        Да всё хорошо, Николай! )))
        Мелькнуло там одно короткое предложение и один эпитет, но это некритично. Сейчас навскидку не помню, завтра с утра перечитаю. Но литературный стиль -- выше всех похвал. Завязка и возвращение к ней в конце статьи -- отлично! Я ж говорю -- глава романа )))
        Хороши небольшие отступления, вводящие в курс "кто и что?" Такую статью читать легко, всё понятно, действующие лица поставлены в отношения друг с другом, мотивы их поведения ясны, места действий описаны подробно и красочно -- то, что редко встретишь у других авторов.
        В общем, превосходно! )))
        1. +4
          19 августа 2021 22:19
          В общем, превосходно! )))

          Подождите продолжения... Все задумывалось, как шуточная статья на пару страниц. Но в процессе я "расписался"... получилось 18 страниц... 22 фото... Пришлось разбить! request
          1. +2
            20 августа 2021 09:38
            Доброе утро, Николай! )))
            Перечитала на ночь ещё вчера, затем -- сегодня утром. Вот единственное, что резануло по восприятию, -- "сочная бабушка".
            Получается, статья -- Лев Толстой, "сочная бабушка" -- Салтыков-Щедрин. Выпадение из стиля. То, что можно позволить себе в комментарии, недопустимо в статье.
            Долгое пребывание на форуме Вас подвело. Знаю, что со мной не согласятся.
            Но Вы спросили, я ответила )))
            1. +2
              20 августа 2021 10:10
              Доброе утро, Николай! )))
              Перечитала на ночь ещё вчера, затем -- сегодня утром. Вот единственное, что резануло по восприятию, -- "сочная бабушка".

              Людмила Яковлевна, похоже, иногда мы подключаемся к единому информационному полю. hi Потому что я только что перечитывал вместе с Вами, и тоже ужаснулся - как я мог это не исправить... belay
              Получается, статья -- Лев Толстой, "сочная бабушка" -- Салтыков-Щедрин. Выпадение из стиля. То, что можно позволить себе в комментарии, недопустимо в статье.

              Статья изначально задумывалась короткой, и с юмором. Поэтому, когда она сама собой в процессе написания "выросла" в большой формат, и я стал ее проверять и "править", видимо, на самое начало и не обратил внимания... request
              Но Вы спросили, я ответила )))

              Вы правы!
              1. +2
                20 августа 2021 11:02
                Николай, я рада, что мы пришли к пониманию love )))
                1. +2
                  20 августа 2021 11:04
                  Николай, я рада, что мы пришли к пониманию

                  А когда мы не приходили? love
                  1. +1
                    20 августа 2021 11:10
                    На самом деле статья очень глубокая.
                    Она затрагивает многое -- это помимо причин, почему сын, не любимый матерью, сформировался таким, а не эдаким. Для меня это не главное. Очень жду продолжения. Вот там можно будет и поговорить предметно )))
                    1. +2
                      20 августа 2021 11:18
                      Она затрагивает многое -- это помимо причин, почему сын, не любимый матерью, сформировался таким, а не эдаким. Для меня это не главное. Очень жду продолжения. Вот там можно будет и поговорить предметно )))

                      Наметки по Гатчине я начал писать еще в январе прошлого года, после того, как мы с Антоном посетили выставку. Пописал пару дней... забросил... А получилось так, что они полностью вошли в данную статью! В общем, каждый материал ждет своего часа.
      2. +5
        20 августа 2021 07:49
        ИМХО - слог хороший, легкий, читабельный. И ещё понравилось - сделали вполне правдоподобный вывод о личности Павла, о причинах такого его характера.
        1. +3
          20 августа 2021 10:26
          И ещё понравилось - сделали вполне правдоподобный вывод о личности Павла, о причинах такого его характера.

          Спасибо, старался. hi Но это все равно достаточно поверхностные выводы... Будем "ширить" и "углублять"!
    2. +5
      19 августа 2021 21:10
      Людмила Яковлевна,я сразу подумала:Валерий "вернулся" в Россию,а потом смотрю - Николай
  7. +7
    19 августа 2021 19:24
    В советской истории Павла не жаловали.
    1. +6
      19 августа 2021 20:27
      В советской истории Павла не жаловали.

      Парадокс, но мнение о Павле перекочевало в советские учебники из воспоминаний тех, кому он не нравился. Причем, это были люди из тогдашнего "высшего общества", с поведением коих Павел как раз таки и боролся... Парадокс! what
      Буду еще два материала. Жду на обсуждение. С уважением, Николай. drinks
      1. +1
        19 августа 2021 20:37
        Цитата: Пане Коханку

        Парадокс, но мнение о Павле перекочевало в советские учебники из воспоминаний тех, кому он не нравился. Причем, это были люди из тогдашнего "высшего общества", с поведением коих Павел как раз таки и боролся... Парадокс

        Советская историография в разряд положительных царей ставила только тех кто успешные войны вел и территории присоединял.У Павла с этим было негусто на фоне матушки и сына.Еще и другого героя советской историографии,Суворова,обижал...
        1. +4
          19 августа 2021 21:04
          .Еще и другого героя советской историографии,Суворова,обижал...

          Приветствую! drinks Там отдельная система отношений была... Бывает так, что два человека просто не могут найти общий язык, как бы одна сторона и ни пыталась. what Тут - именно нашла коса на камень! request
          Могу написать!
          1. +4
            19 августа 2021 21:07
            hi
            Напишите...с удовольствием почитаем
            1. +6
              19 августа 2021 21:09
              Напишите...с удовольствием почитаем

              Заметано! Спасибо за справедливую критику ранее! drinks
              1. 0
                19 августа 2021 21:16
                Кто старое помянет-глаз вон.Кто совсем забудет-оба глаза вон.Так что лучше когда все-полнозрячие)
                А насчёт Павла-главное не ударяться в крайности.То полный неумеха,то непризнанный гений
                1. +3
                  19 августа 2021 21:55
                  Кто старое помянет-глаз вон.

                  Браво! Эту фразу сказал Павел Петрович уже в "должности" императора... drinks
                  По воспоминаниям Н.О. Котлубицкого, фаворит Платон Зубов, по смерти дражайшей любовницы, поначалу жил в Зимнем Дворце. Но Павел приказал купить ему дом на Морской улице, и приказал отделать а-ля дворец. Даже одарил столовым золотом и серебром (приборами), пожаловал экипадами с лошадьми... Накануне дня рождения Зубова, Котлубицкий, по желанию Павла, был посла тонко намекнуть... мол, "пора уже переезжать"... Зубов поблагодарил, и съехал. hi
                  На следующий день Павел с супругой и парой сопровождающих (в т.ч. и Котлубицкого) заявился к Зубову в гости. good Поднимаясь по лестнице, новый император обронил именно эту фразу: "Кто старое помянет - тому глаз вон!" stop
                  Потом пили шампанское, и царь произнес, поднимая бокал за бывшего обидчика: "Сколько здесь капель, столько желаю тебе всего доброго", и, обращаясь к супруге, тоже сказал: "Выпей все до капли". После этого Павел разбил бокал.yes Зубов, обгадившись от обилия смешанных чувств, опять "падал к ногам его и был поднят с повторением: "Я тебе сказал, кто старое помянет, тому глаз вон". stop
                  Далее пили чай. Зубов уже и не знал, как избавиться от высоких гостей, а Павел демонстративно приказал налить по второй кружке... request Ах, пошалил император от души! good Зубов вытерпел кое-как из последних сил. Проводив царскую чету, видимо, потом побежал крупно по-большому. А вскоре уехал за границу... request
                  А насчёт Павла-главное не ударяться в крайности.То полный неумеха,то непризнанный гений

                  Нисколько! stop Вы полностью правы. yes Ура-патриотизмом я не занимаюсь, но и принижать нашу историю не позволю. soldier Мое личное мнение - в третьей части. yes
                  Как Вас зовут? Привык обращаться по именам... С уважением, Николай! drinks
                  1. +3
                    19 августа 2021 22:55
                    Цитата: Пане Коханку
                    император обронил именно эту фразу: "Кто старое помянет - тому глаз вон!"

                    К сожалению для себя император забыл вторую часть поговорки и это дорого ему стоило

                    Цитата: Пане Коханку
                    принижать нашу историю не позволю

                    Знаете...я не слишком понимаю как можно принижать историю.Это же все таки наука.Ее можно либо знать либо нет.А манипулирование историей-такое только на невежд может возыметь эффект.
                    Цитата: Пане Коханку
                    Николай!

                    Я Виктор hi
                    1. +5
                      19 августа 2021 23:11
                      Это же все таки наука.

                      Только вчера поймал себя именно на такой же мысли. История - это наука. И нисколько не субьективная субстанция...
                      Я Виктор

                      Очень рад! Николай! Живу в Питере. drinks
                      1. +4
                        19 августа 2021 23:28
                        Цитата: Пане Коханку
                        История - это наука

                        Россия одна из самых влиятельных стран в мире и представляет собой огромный пласт мировой культуры и истории.Это объективный факт и никто в здравом уме и хотя бы умеренной грамотности может это отрицать.Мое личное мнение-самый большой вред истории России причиняют сами россияне..вернее не самая грамотная но зато самая агрессивная их часть.
                        Цитата: Пане Коханку
                        Живу в Питере

                        Я в Торино hi
                      2. +4
                        19 августа 2021 23:41
                        Мое личное мнение-самый большой вред истории России причиняют сами россияне..вернее не самая грамотная но зато самая агрессивная их часть.

                        Вчера попал в пробку, и, по поведению половины автовладельцев, подумал то же самое. Потому что только у нас из одного ряда попытаются создать четыре!
                        Идеи нет... Вот и все проблемы.
                        У нас в свое время Александр (не помню никнейм) в цикле "Злые мысли русского немца" об этом попытался сообщить окружающим - минусами забросали.
                        Мое личное мнение-самый большой вред истории России причиняют сами россияне..

                        Но это беда всех стран. Если есть беды - только от менталитета.

                        А как у Вас с поведением на дорогах?
                      3. +2
                        20 августа 2021 00:04
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но это беда всех стран

                        В истории любой страны есть черные и белые страницы.Есть поводы для гордости и чудовищные или позорные моменты.Главное не делать фетишей из первых и признавать вторые.И самое главное-держать подальше от истории государство.Идеология,пропаганда,политики...вот это все.Историей должны заниматься историки,любители и школьники)
                        А если от общего к конкретике...никто так не издевается над историей России на форуме как Самсоновы и прочие деятели позиционирующие себя ярыми патриотами

                        Цитата: Пане Коханку
                        А как у Вас с поведением на дорогах?

                        Торино хоть и миллионник но все таки поменьше Питеря раз в 5)
                        Придурков и нахалов можно конечно встретить,но это исключение а не норма.За 20 лет вряд ли просидел больше 15 минут в пробке.Даже в час пик.
                        Один раз только был хаос.Лет 10 назад был этап Giro d'Italia,плохо организовали, позакрывали кучу улиц и город встал на полдня.
                        В самом городе обычно без проблем,а вот на объездной в часы пик если авария то можно встать и на полчаса
      2. +3
        19 августа 2021 21:16
        Уже в ожидании
    2. +7
      19 августа 2021 20:54
      Правды ради: в советской истории относительно Ивана Грозного и Петра 1 б.м признавали
  8. +4
    19 августа 2021 19:33
    Николай, хорошо!
    Дополню из раздела :слухи,сплетни,мистика и чего-то там ещё.
    Павел I построил известный памятник в Гатчине "Коннтабль"
    Идея построить этот памятник у будущего Павла I возникла,когда он был, путешествуя по Европам, в гостях у принца Конде и увидел аналогичный обелиск воздвигнутый в честь коннетабля герцога Монморанси.
    Не было у Павла I своего Монморанси и якобы отсюда все проблемы. Т.е. как-бы памятник мифичскому другу.
    Да и молния потом в него попала. Вообщем все умерли.
    За что купил, за то и продал.
    1. +5
      19 августа 2021 19:46
      Дополню из раздела :слухи,сплетни,мистика и чего-то там ещё.

      Молву о добрых и великодушных деяниях государя заглушали анекдотами, нередко и вымышленными, о странностях и эксцентрических выходках. Злоречию отечественному вторила иностранная печать... и таким образом о личности императора Павла... слагались самые превратные и враждебные понятия. - Каратыгин П.П. Светлые минуты императора Павла (1796-1801) 1887 г.
    2. +3
      19 августа 2021 22:17
      Не было у Павла I своего Монморанси и якобы отсюда все проблемы. Т.е. как-бы памятник мифичскому другу.

      Остров Любви (фото есть в статье) с павильном Венеры Павел создал по образу французского Шантильи. В общем, ландшафтный парк, который мы видим, был закончен именно при Павле! soldier Супруга тоже принимала участие - были созданы павильоны "Поленница" и "Маска". yes
      Любящая жена! Как могла, пыталась скрасить мысли "гатчинского затворника"... love
      1. +3
        19 августа 2021 22:32
        Николай, ну согласись, не было у Павла друга,который бы защитил его своей грудью!
        Ясно,что домыслы, но..... Посмотришь и красиво в историческом контексте выглядят.
        1. +6
          19 августа 2021 23:04
          Николай, ну согласись, не было у Павла друга,который бы защитил его своей грудью!
          Ясно,что домыслы, но..... Посмотришь и красиво в историческом контексте выглядят.

          Александр, соглашусь! good Статья в первоначальном рабочем варианте и называлась "Один, как перст!" (см. вторую и третью части).
          Самым верным был Аракчеев. hi Но даже с ним самодержец сумел разругаться! Если бы Алексей Андреевич был в Михайловском замке в страшную ночь... Он смог бы предотвратить! soldier
          А коменданта Михайловского замка, Котлубицкого, арестовал сам граф Пален в вечер перед убийством. Именем императора (!) арестовал... Котлубицкий, как послушный исполнитель, поехал на гауптвахту, откуда был выпущен утром! После всего произошедшего... recourse
          Перед цареубийством заменили караул - сняли преображенцев. Им император щедро раздавал деньги и мясо. Внаглую оболгали конногвардейцев под началом Саблукова - его Павел просто выставил. В последнем комплоте-наговоре, видимо, принимал участие Ф.Уваров - тот самый, впоследствии не любимый Кутузовым, генерал-кавалерист... negative
          Есть материалы по Аракчееву... what не могу только найти, сохранилась ли могила. Фото Грузино - есть, сам делал. drinks А книгу по нему я купил в доме-музее Ф.М. Достоевского в Старой Руссе 3 мая этого года. Последний экземпляр купил! Дама за мной громко возмущалась - правда, в шутку. drinks
  9. +11
    19 августа 2021 19:46
    " Бедный Павел! Бедный князь' (С)

    Замечательная статья!
    Один раз честно гулял часа два ночью вокруг Михайловского замка, вдруг мелькнёт где-нибудь в окне .. smile feel
  10. +7
    19 августа 2021 19:55
    Да, вот такие они -- хоть королевы, хоть царицы. Вцепятся в трон, не оттащишь. Такова, видимо, сладость власти.
    Возьмите, к примеру, хоть Елизавету II. Принц Чарлз уже и сам состарился, похож на сушеную воблу и выглядит даже хуже мамаши. А она бодра и весела. Мужа своего несчастного по протоколу захоронила (говорят, там был особый протокол, все не то, что по дням -- по минутам расписано было) и что? Снова бодра и весела.
    Конечно, королевская власть сейчас внешне значительно по конституции ограничена, и всё же, полагаю, Чарлзу очень хотелось побыть королем в молодом возрасте, когда титул душу греет, сейчас-то ему уже, видимо, по фиг. Но зловредная старушка, по слухам, собирается править до смерти.
    Вот так умирают чьи-то мечты и, возможно, полезные начинания.
    1. +2
      19 августа 2021 20:51
      "Чарльзу очень хотелось побыть королём" НИ ФИГА ему не светило: по английскому закону ,Чарльз только "бык производитель". Ежели женка"приставится"королём станет сынок .
      Толи дело в Испании"сознательный" король:сорвал планы фашистов,передал трон сыну. Елизавета 2 "стойкий оловянный солдатик": она действительно любила своего мужа,но считает,что личные чувства на второй план
      1. +5
        19 августа 2021 20:53
        Цитата: vladcub
        НИ ФИГА ему не светило: по английскому закону ,Чарльз только "бык производитель". Ежели женка"приставится"королём станет сынок .

        Вы походу попутали сына королевы Чарльза с ее мужем Филиппом...земля ему пухом
        1. +3
          19 августа 2021 20:59
          Пардон, есть такое дело
  11. +7
    19 августа 2021 20:19
    Супер! На одном дыхании
    1. +3
      19 августа 2021 20:33
      Супер! На одном дыхании

      Дай, расцелую! drinks Спасибо, дорогой!
      1. +4
        19 августа 2021 21:17
        Уже писал, что ты шалун и проказник drinks laughing
        1. +3
          19 августа 2021 21:57
          Уже писал, что ты шалун и проказник

          А ты - замечательный умный собеседник, всегда имеющий собственное мнение! Что прекрасно! drinks
  12. +8
    19 августа 2021 20:39
    Николай, я не эмоциональная Астра, но я в нокдауне: такой материал! Черти бы забрали Самсоновых: перехватывают читателей.
    Правда, они подсуетились с темой,что не смог промолчать
  13. +8
    19 августа 2021 20:44
    Из советскойи истории отношение к Павлу перекочевало в советскую литературу и кино.
    1. +6
      19 августа 2021 21:01
      Из советскойи истории отношение к Павлу перекочевало в советскую литературу и кино.

      А в советскую историю это отношение перекочевало из мнения дворянства. Парадокс? Угнетатели пишут советскую историю?
      Почему-то советские историки запомнили только тесный мундир на парадах (есть ряд мнений, что это не так!). Зато забыли про указ о трехдневной барщине! negative Про разбор жалоб - тоже забыли!
      Вот, так и живем... hi
  14. +6
    19 августа 2021 21:00
    Наконец-то, Николай!
    Честно говоря, давно ждал, отчаялся, махнул рукой... и тут свершилось! smile
    Ура-а-а-а!!!

    Теперь критические замечания...
    Их нет.
    Всё идеально: стиль, слог, содержание - всё выверено и отточено, тонко и в меру. Кроме благодарностей за отличный материал ничего больше высказать не могу.
    Здорово. Классно. Свежо и содержательно.
    Мои искренние поздравления.
    Я крайне редко говорю такие слова, но сейчас, мне кажется, они вполне заслужены.
  15. +5
    19 августа 2021 21:07
    Коленька,простите за фамильярность,но я в восторге.
    Вы прекрасный рассказчик и хорошо подготовлен материал. Одни иллюстрации чего стоят.
    Горжусь дружбой с Вами
  16. +4
    19 августа 2021 21:33
    Николай, прошу прощения,что начал тыкать,но я в полном восторге
  17. +4
    19 августа 2021 21:40
    Мое почтение, уважаемые! hi
    В связи с тем, что я стал невольным участником разыгравшигося бенефиса, хочу высказать свое удовольствие автору, могу заявить: статья удалась!!!
    Автор очень вырос в литературном плане, автор вырос в редактуре, где-то - в иллюстрациях. Браво!!!
    Есть два момента отравляющих впечатление...
    1. Хватит работать под франшизой!
    2. Нефиг мое имя поминать всуе! Я - сам себе минестрель!
    1. +3
      20 августа 2021 00:22
      Я - сам себе минестрель

      А так же человек и пароход! drinks
    2. +3
      20 августа 2021 15:18
      Хватит работать под франшизой!

      Я что-то не понял, а что тебе не нравится, как представителю творческой музыкальной интеллигенции?
      Над какой франшизой? laughing drinks
      1. +3
        20 августа 2021 15:43
        Под своим именем публиковаться нужно.
        1. +3
          20 августа 2021 18:32
          Под своим именем публиковаться нужно.

          Согласись, это я сам должен принять решение... stop Кстати, публикуюсь именно под своим именем, если ты не заметил. stop Без обид, майн либе Фройнд! drinks Встреча в воскресенье, как и планировали! good
          1. +2
            20 августа 2021 18:47
            Не публикуешься. В данном случае, механика ресурса не позволяет.
            1. +4
              20 августа 2021 21:41
              Цитата: 3x3zsave

              3x3zsave ( антон)

              Добрый вечер! Ко вчерашней нашей беседе , хочу Вам добавить важную информацию.
              Сегодня посмотрел пр. "время", а это , как всем известно, самую правдивую в мире.Там чётко сказали, что тот самый "спутник" очень полезен беременным,старикам, одиноким императорам и императрицам для поднятия утраченного либидо......., от прищей в области подмышечной впадины, ну и та самая вишенка в пункте №1234 указано -от заразного чёрного военно -морского зверька.
  18. +5
    19 августа 2021 21:58
    Цитата: Пане Коханку
    Из советскойи истории отношение к Павлу перекочевало в советскую литературу и кино.

    А в советскую историю это отношение перекочевало из мнения дворянства. Парадокс?


    Парадоксов много. Ивана IV зато жаловали. Хотя при Романовых Рюриковичей почти предали забвению.
  19. +5
    19 августа 2021 22:06
    Николай,я ещё с девочками завтра буду обсуждать,а пока последний вопрос,даже предположение,Николай Зубов хотел подстраховаться,чтоб не перепало за Платона.
    Врядли Платону понравилось появление Павла.
    Р
    S
    Я считала и считаю,что Потемкин был умнее Платона Зубова . У последнего все достоинство в его"достоинстве",а Потемкин хоть и жадный был к деньгам и лести,но имел хорошую голову
    1. +2
      20 августа 2021 12:09
      Николай Зубов хотел подстраховаться,чтоб не перепало за Платона.

      Думаю, что Николай был шталмейстером двора - его и выбрали на роль гонца.
      Вряд ли Платону понравилось появление Павла.

      Во второй части будет описана реакция.
      1. +3
        20 августа 2021 12:54
        Добрый день. ,Сейчас перечитывали ,сегодня ещё раз ,от имени девочек, благодарю.
  20. +7
    19 августа 2021 22:23
    Хочу рассказать одну историю. Для обучения наследника престола Павла Петровича в 1766 году прибыл в Россию по высочайшему приглашению, переданному воспитателем наследника престола Н. И. Паниным через английского посла лорда Макартнея для преподавания физики и математических наук, 19-тилетний юноша Майкл Медокс. Впоследствии Медокс изготовил в свободное время выдающееся произведение часового искусства – "машину для механической пьесы", подобную европейским соборным башенным часам. "Храм славы" – напольный бронзовый позолоченный музыкальный автомат-хронометр, высотой в человеческий рост, посвященный мастером славным деяниям Екатерины Великой. Это отдельная история..
    Когда пришла пора уезжать он накопив капитал сначала попутешествовал по Европе, а затем вернулся в Англию, где женился на актрисе. Через 10 лет он решил вернуться в Россию с женой, к тому времени он забросил часовое дело и стал антрепренером. А в то время в Англии появились Vauxhall - вокальные залы, которых не было еще в России. И Майкл, уже как Михаил с женой, забыл как звали, стал продвигать этот бизнес в Москве.
    В районе Таганки есть Большой Факельный переулок, до 1919 года он назывался Большой Вокзальный переулок, хотя там и в помине не было жд вокзалов, просто там находился Vauxhall Медокса. Название возникло в Англии, где в 13-м веке английский король подарил служившему у него нормандскому рыцарю Воксу де Броте участок, где потом его наследники устроили парк с большим залом Hall для пения. В общем это длинная история. Короче, Майкл Медокс построил Петровский Театр на месте где сейчас находится Большой. Медокс был хорошо знаком с другим театралом Николаем Шереметевым. Супруга Медокса обучала будущую жену графа драматическому искусству. Чета Медоксов присутствовала на венчании Шереметева с Прасковьей Жемчуговой в церкви Симеона Столпника , которая сейчас хорошо смотрится на Новом Арбате.
    Но что самое интересное почему я узнал про это. У меня в институте в 80-х годах был преподаватель Теории Машин и Механизмов ....Медокс Вячеслав Львович и меня всегда интересовала интересная фамилия , и это не совпадение Механик Майкл Медокс его предок.Сейчас Вячеславу Львовичу уже за 80 и он, надеюсь также преподает ТММ. Яблоки далеко от яблони не падают. Обидно только, предлагал знакомому журналисту написать о нем, но что-то не срослось. Пользуюсь форумом чтобы поведать такую историю про учителя Павла I и его потомка.
    1. +6
      19 августа 2021 22:47
      Вот нашел еще информацию про бывшего учителя физики и математики "школьника" Павлика.

      Недалеко от Рогожской заставы находился воксал, открытый Михаилом Медоксом . О Медоксе известно не много: человек разносторонних талантов, родом из Англии, приехал в Россию искать счастья . Он был отличным механиком и построил замечательные часы «Храм славы»- чудо часового искусства, которые сейчас хранятся в Оружейной палате. Но предпочел заняться антрепренерской деятельностью (т.е. содержанием частного зрелищного предприятия – театра). С его именем связано рождение московского Петровского театра, предшественника Большого, он же открыл и воксал за Рогожской заставой. В 1783 году он приобрел двор и там разбил сад, посадил деревья и выстроил целый городок. Где выделялось огромное круглое здание – собственно воксал, площадью почти 1000 квадратных метров.
      Воксал Медокса процветал в 80-х и 90-х годах XVIII века, но вся энергия англичанина уходила на Большой Петровский театр, и, вероятно, уже в первом десятилетии XIX века воксал прекратил свое существование, память о нем сохранилась лишь в названии Вокзального переулка и Вокзального сквера, на месте которого находился одноименный пруд. В 1888 году пруд засыпали и устроили сквер.
      После революции переулок был переименован, но название Факельный получил опять же благодаря находившемуся здесь воксалу Медокса и факельным иллюминациями, которыми был известен этот клуб-парк XVIII века. Редкий случай, когда новая советская топонимика в своем смысле не противоречила прежней, старомосковской.
      1. +5
        19 августа 2021 23:01
        А вот часы Храм Славы, находятся в Оружейной Палате, часы которые сделал Майкл Медокс, учитель точных наук Павла Петровича и очень точный механик.

        ,
    2. +5
      19 августа 2021 23:54
      Для обучения наследника престола Павла Петровича в 1766 году прибыл в Россию по высочайшему приглашению, переданному воспитателем наследника престола Н. И. Паниным через английского посла лорда Макартнея для преподавания физики и математических наук, 19-тилетний юноша Майкл Медокс.

      Николай, огромное спасибо! good Надобно мне посмотреть про него... what
  21. +4
    20 августа 2021 01:23
    С удовольствием прочёл. Хорошая работа! Николай! Подскажите из какого источника вот это:
    Есть предположения, что в этом собрании участвовали «фаворит» Платон Зубов, его брат, Николай Зубов, политик граф Александр Безбородко, митрополит Гавриил, генерал-прокурор Александр Самойлов, граф Николай Салтыков и граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский.
    1. +3
      20 августа 2021 09:34
      Подскажите из какого источника вот это

      Это я взял из вот этой книги.


      Книга - хорошая. Автор сотоварищи проанализировал очень много документов и воспоминаний. Касаемых не только, собственно, Петра III, но и Павла. Хотя не обошлось и без пересказа баек - "о том, как большевики вскрыли могилу Павла, и облезжий макияж обнажил страшные травмы головы". Это - байка. Никто его могилу не вскрывал.hi
      На кого ссылается там Иванов, честно, не помню.
      Зато он точно называет время смерти Екатерины по камер-фурьерскому журналу - 21.45. Ростопчин сдвинул в своих воспоминаниях момент кончины на полчаса позже. А теперь посмотрите, что написано в википедии - 9.45 утра! negative
      Очень рад! Продолжение будет, да и наши многоуважаемые собеседники дали пищу для нового творчества. drinks
      1. +2
        20 августа 2021 15:33
        Николай,надеюсь Самсоновы тогда будут спать и не станут "ловить за штаны"камрадов
        1. 0
          20 августа 2021 18:21
          Николай,надеюсь Самсоновы тогда будут спать и не станут "ловить за штаны"камрадов

          Поддержу, но промолчу...
  22. Комментарий был удален.
  23. +1
    20 августа 2021 09:15
    Цитата: Автор
    Императрица проснулась в 6 часов утра, пила кофе, а потом, что и делала всегда, писала до 9-ти часов

    императрици они такие, могут.....
    Цитата: Автор
    Если для нормального русского человека основным краеугольным камнем
    мироощущения является понятие
    «справедливость», то никакой этой самой справедливости по отношению к Павлу не было.

    так и павел не был русским, мать - немка фредерика августа анхальт-цербстская, отец - карл петр ульрих из готторпов.
    1. +3
      20 августа 2021 13:25
      так и павел не был русским

      Не соглашусь. Воспитывали его именно русским государем. hi
      мать - немка фредерика августа анхальт-цербстская, отец - карл петр ульрих из готторпов.

      Если проследить дальнейшую эволюцию Романовых, то Павел был гораздо более русским (по крови), нежели Николай II. request
      1. +2
        20 августа 2021 15:26
        Это про Александра 3 говорили: по крови не русский,а по духу cамый русский царь
        1. +1
          20 августа 2021 15:28
          Это про Александра 3 говорили: по крови не русский,а по духу cамый русский царь

          Второй любитель гатчинской резиденции. Именно там рыбу и ловил. Ему не так давно "Гарант" там памятник открыл.
          1. +2
            20 августа 2021 15:34
            Он заслуживает памятник
            1. 0
              20 августа 2021 18:21
              Он заслуживает памятник

              Как сказать... Хотите личное мнение, дружеское?
              1. +1
                21 августа 2021 06:25
                Мне Александр 3 больше нравится чем батюшка и тем паче двоюродный дед Александр 1.' Я его не могу понять. Николай Павлович понятнее
    2. +4
      20 августа 2021 17:22
      Воспитывайте негра, рожденного в Африке, с младенчества в русской семье и получится чистокровный русский.
      Мой друг с женой и трехмесячным ребенком (девочкой) в конце 90-х уехали в США на ПМЖ, года два назад приехали погостить к родне. Девочка по-русски говорит с трудом и с акцентом, вместо русских слов иногда вставляет американские. Младший, родившийся там, по-русски вообще не бельмеса. Это уже чистокровные природные американцы.
      Этическую принадлежность определяет голова, а не мошонка.
      1. +4
        20 августа 2021 17:54
        У моего эквадорского заказчика трое детей, все родились там. В семье заведено - дома только на русском.
        1. +4
          20 августа 2021 18:05
          А у меня дома винегрет из трёх языков.Часто в одной фразе) hi
          1. +3
            20 августа 2021 18:17
            Привет! hi
            Забавно! Супруга не итальянка?
            1. +3
              20 августа 2021 18:19
              Неее..Мы ещё на родине поженились.Старший там до 7 лет жил и хорошо владеет,а малая уже тут.Она через пень колоду)
              1. +2
                20 августа 2021 18:29
                Счастливое супружество!
                Я заметил, что дочка предпочитает итальянский.
                К слову, лет 15 назад у меня работало несколько украинских гастарбайтеров, довольно долго. Возвращаясь с объекта, мне порой приходилось с некоторым усилием подбирать какие-то русскоязычные термины, чтобы объясниться с кассиром в супермаркете.
        2. +4
          20 августа 2021 18:51
          В каждой избушке свои погремушки. Друг что-то говорил о третировании в детском саду, или как там это заведение называется, короче, его пацана там сами дети гнобили, если он какое-то слово говорил по-русски. Был риск стать изгоем.
          У старшей девочки, видимо, характер покруче оказался. Но им там русский язык совсем не нужен - живут в Лос-Анджелесе, в каком-то пригороде, точнее. Русской речи не слышат годами, десятилетиями - только по скайпу с родней, и то втихаря по ночам. Соседи и не знают, что они русские. На прошлом месте жительства знали и относились настороженно, лишний раз не заговаривали, вот они на новом и стараются своё происхождение не афишировать.
  24. +4
    20 августа 2021 13:06
    Николай айда молодца, а ведь статью прошлёпал!!!
    С уважением, Влад!
    1. +3
      20 августа 2021 13:26
      Николай айда молодца, а ведь статью прошлёпал!!!
      С уважением, Влад!

      Да, а и то, я смотрю, а где Влад? sad Уже пригорюниться успел. crying Спасибо! yes Дай за ухом почешу! drinks
      1. +3
        20 августа 2021 15:24
        Тёзка, вероятно,по кошкам вчера бегал или в амбаре мышей гонял и прозевал:"Гатчинского Гамлета".
        В следующий раз он будет внимательнее:мышку постережет у норки и в телефон посмотрит.
      2. +3
        20 августа 2021 18:13
        Николай Изумительно! Без лукавства прочитал на одном дыхании!!! Фотографии и иллюстрации подобранны с умом, Антону - привет и спасибо за помощь!!!
        Особенно радует, что это только начало!!!
        С уважением, Влад!
        1. +4
          20 августа 2021 18:29
          Особенно радует, что это только начало!!!

          Влад, похоже, это - "начало начал". what Ребята накидали просьб и вопросов... Будем разбираться! request Все вместе, и Ты лично - как неотъемлемый член дискуссии! wink
          Не трать свое время на ссоры с недоумками, господин "настоящий полковник"... soldier Все жду, когда тебе генерала дадут. good
          А ты прикинь - среди нас, сирых любителей истории, которые действительно создали лучшую компанию на ВО - будет Генерал! Вот это будет штука! good drinks
  25. +2
    20 августа 2021 14:52
    Добрый день, это Катя. Вера отлучилась и я пишу .
    "Прикладывали "шпанскую мушку"это маловероятно. Обычно "шпанскую мушку" использовали как сексуальный возбудитель. Типа:" корень Иохумбе".
    Вообще-то медики конца 18 уже должны были различать,где применять сексуальные возбудители.
    Возможно, в комплексе ,что-то наркотическое и "шпанская муха"? А в чистом виде сомневаюсь.
    1. +3
      20 августа 2021 15:13
      "Прикладывали "шпанскую мушку"это маловероятно.

      В то время - прикладывали.
      1. +3
        20 августа 2021 15:39
        Я тоже слышал,что "шпанку"использовали как возбудитель сексуальной активности
  26. +3
    20 августа 2021 15:17
    "бумаг об этом не осталось"камрады, сейчас вспомнил: перед армией, где-то читал примерно так: Екатерина уже была при смерти, Павел и ещё кто-то вбежали в кабинет Екатерины и какие-то бумаги сожгли . Екатерина уже не могла говорить и пальцем показывала на шкатулку,но там было пусто.
    1. +3
      20 августа 2021 15:26
      Павел и ещё кто-то вбежали в кабинет Екатерины и какие-то бумаги сожгли . Екатерина уже не могла говорить и пальцем показывала на шкатулку,но там было пусто.

      Это байка. Во второй части вкратце расскажу. Об остальном на форуме подискутируем.
      1. +3
        20 августа 2021 15:36
        Повторюсь"уже в ожидании"
      2. +2
        20 августа 2021 16:36
        Николай,если ,возможно,не очень долго, а то ждать не интересно. Вы и сами это знаете
        1. +2
          20 августа 2021 18:23
          Николай,если ,возможно,не очень долго, а то ждать не интересно. Вы и сами это знаете

          Не от меня зависит, Вера! Думал, обновят сегодня в 18.00, но увы. Подождем завтрашнего дня.
          Всех Вас люблю, для Вас всех и писал! yes Похоже, статья нашла поддержку... Мы можем продолжить изыски по Пал Петровичу! drinks
          1. +1
            21 августа 2021 09:56
            Продолжайте. Тема удалась
  27. +3
    20 августа 2021 18:11
    Проехав под ворота, поднявшись по малой лестнице,
    Коля, какая подразумевается лестица?
    1. +4
      20 августа 2021 18:37
      Коля, какая подразумевается лестица?

      Какая-то под центральным въездом. Посмотри по схеме, как знаток. Через парадный вход Павел не пошел. То ли сыграла роль нетерпеливость.. то ли опасение!
      1. +1
        20 августа 2021 18:57
        Там всего две лестницы на второй этаж, с центральной парадной, ведущие на второй этаж, либо Иорданская, либо Церковная. Нет, есть еще другие, но вряд ли Павел ими воспользовался.
  28. +1
    20 августа 2021 22:59
    Спасибо! Не ожидал, что будет так хорошо.
  29. 0
    21 августа 2021 10:03
    Спасибо автору.Занимательно.Пожалуй не буду скромничать- оставлю императорскую резолюцию -"Прочёл с удовольствием!".
  30. 0
    1 сентября 2022 09:34
    Сильно, я дурачком Павла никогда не считал, но встать на его сторону - это интересно и познавательно.