Шаги Императора. Бедный, бедный Павел

302
Шаги Императора. Бедный, бедный Павел
Яненко Ф.И. Портрет Павла I, 1798. Холст, масло. 244х168. Варьированная копия портрета работы С.С. Щукина. Михайловский замок

«Для меня не существует ни партий, ни интересов, кроме интересов государства, а при моем характере мне тяжело видеть, что дела идут вкривь и вкось и что причиною тому небрежность и личные виды. Я желаю лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за дело неправое.»
(Павел I)

Историей непризнанный. Слишком долго ожидая власти, нетерпеливый с детства, новый император теперь торопился править. Любимая Гатчина получит статус императорской резиденции – сейчас там столица Ленинградской области. Гатчинские войска будут влиты в состав русской гвардии. Новый царь, надо сказать, сначала немного «пошалит» – захоронит мать вместе с отцом, Петром III, предварительно короновав прах папеньки. А в день коронации Павла в Москве, 5 апреля 1797-го, будет обнародован написанный им за годы гатчинской изоляции «Акт о престолонаследии» – документ, скрупулёзно упорядочивший вступление на престол в России. Этот документ, с последующими дополнениями, сохранит свои положения до конца империи и будет нарушен лишь два раза, отнюдь не по вине его творца: в 1825, когда Константин откажется от трона, но не пришлёт письменного свидетельства об этом; и в 1917-м, когда недалёкий последний царь, из которого некоторые пытаются лепить бородатого херувима, миллионами убитых солдат сам подведёт страну к революции…

После воцарения Павла в стране случилось «много интересного». Император за своё недолгое правление произведёт слишком большое количество указов, касающихся всех сторон жизни российского общества. Он облегчит положение крестьян. Дворяне будут недовольны, и впоследствии, как грамотные люди, напишут ряд мемуаров, часто рисующих царя в чёрном цвете. Многие указы Павла Петровича действительно будут иметь нелепый вид – о покраске домов, о ношении определённой одежды, о хлопании в ладоши при театральных представлениях и т.п.




Мундир Павла Первого. Фото сделано автором статьи и Антоном Бажиным 25 января 2020 года на выставке «Павел I и Суворов» в ГМЗ «Гатчина». Этот стенд был без подписи, и только хранительница зала сказала нам о том, что это мундир самого Павла Петровича


Орден Андрея Первозванного. Мы с Антоном подробно сфотографировали на мундире императора высшую награду царской России – Императорский орден Святого апостола Андрея Первозванного. Очень отличается от тех сомнительных атрибутов, что используются в кинематографе… Но каково удивление, когда вглядываешься в детали! Посмотрите в правый верхний край ордена – рядом с ним на мундире остался отпечаток «мальтийского креста», Ордена Святого Иоанна Иерусалимского. Эта награда была введена при Павле и раздавалась именно им лично. Фото автора статьи и Антона Бажина 25 января 2020 года. Выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина»

Гвардию Павел заставит «служить», а ежедневные плац-парады будут возбуждать ненависть среди дворян-офицеров. Офицеры заступали в караул, держа при себе сумму денег – можно было нарваться на мелочный гнев государя и прямо со службы поехать на гауптвахту. Но при этом солдаты часто были довольны царем. Преображенцам император щедро раздаёт деньги и мясо! Конногвардейцы тоже не имели повода для волнений… Букли и косы, алебарды у сержантов и эспонтоны у обер-офицеров, принятые по образцу послушных солдат Фридриха II, которых Павел лично видел, станут и вправду лишними нововведениями в армии. Реформа армии Павла I заслуживает отдельной статьи, весьма далёкой от учебников истории!


О.Г. Шварц. Парад при Павле I в Гатчине (1847 г., холст, масло. ГМЗ «Гатчина», инв. № ГДМ-210-III)

Сбудется и его детская мечта о рыцарстве! Ещё в 1764-м замечательный учитель будущего императора, Семен Порошин, расскажет маленькому наследнику про Мальтийских рыцарей, чему тот был несказанно рад – бегал по комнате, представляя себя кавалером мальтийским. Похоже на чудо, или «мечты сбываются» (не у всех!), но в 1798-м Павел был избран Великим Магистром этого самого ордена… После начнётся война с французами, а наши армия и флот одержат одни из самых великих, и, к сожалению, не получивших развития побед – на средиземноморском театре, в Италии и Швейцарии, под началом Суворова и Ушакова. К слову, греки Ионических островов адмирала Ушакова очень чтят, ведь он, по сути, и помог основать первое греческое собственное государство – «Республику семи островов». На острове Закинф в 2013-м году Ушакову был поставлен памятник. А мы с Вами можем наслаждаться старыми отечественными фильмами «Суворов» и «Корабли штурмуют бастионы»!


В фильме «Корабли штурмуют бастионы» эпизодически-негативную роль императора Павла I сыграл… артист Павел Павлович Павленко!

Подводя итоги, можно сказать, что главная проблема Павла в нашей истории состоит в том, что его просто не любили с детства так, как стоит любить нормального ребёнка. Сначала его воспитание взяла под контроль бабка, Елизавета. Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать, а самый дорогой человек для каждого из нас, мама, даже взойдя на царствование, тоже не интересовалась им особенно. Видимо, она была занята насущными государственными делами… Автор нисколько не принижает заслуги императрицы! При Екатерине II были одержаны блестящие победы над опаснейшими извечными врагами – турками и шведами, расширились границы нашего государства; был присоединён Крым, цитадель Черноморского флота. В её царствование раскрыли свои таланты многие полководцы, политики, литераторы, архитекторы…

Когда Павел подрос, воспитанный Никитой Паниным как будущий правитель, он обнаружил абсолютное несоответствие во взглядах на правление с матерью. Да, в принципе, и давать трон ему никто не собирался – там сама матушка со своими фаворитами и прочими приближёнными править желали. Почему и был оставлен от какой-либо власти. Будучи долго в изоляции, он обдумывал свои действия – как поступил, если бы стал государем… И стал для родительницы опасной обузой. В общем, что получилось, то получилось!

Получив долгожданную власть, император лишь усугубил свой непростой характер. Он стал ещё более подозрительным, а его быстрота в мыслях и действиях приняла характер эмоциональных взрывов. Павел не терпел возражений. Считал, что все его указы должны педантично исполняться. Мог наказать за любую мелочь, но был крайне отходчивым. Если чувствовал себя неправым после ссоры – щедро награждал своего оппонента…


Император Павел явно доволен прохождением своих войск во время плац-парада в Гатчине. Артист Виктор Сухоруков замечательно передал чувства Государя в фильме «Бедный, бедный Павел»

При этом у царя не было нормальных, верных друзей-соратников. Кутайсов, Ростопчин более похожи на случайных людей в нашей истории! В общем-то, император в своих чаяниях и идеях остался «один как перст», как пояснил тот самый гусар из малороссов. Единственным верным человеком в окружении государя можно было назвать Алексея Аракчеева, его соратника по гатчинским войскам. Но даже с ним Павел сумел разругаться и выслать его из Петербурга! Чем и поплатился. Ибо только Аракчеев и смог бы спасти императора во время последующего заговора – других возможных спасителей на горизонте не было.


Портрет Алексея Андреевича Аракчеева работы И.-Б. Лампи. Форма павловского времени, через плечо идёт лента Императорского Ордена Святого Благоверного Князя Александра Невского

Своими придирками Павел вызовет ненависть среди подавляющей части дворян, ибо все боялись проявлений его характера. В то же время император в конце своего правления заключит с первым консулом Франции, Наполеоном Бонапартом, соглашение о совместном походе на принадлежавшую англичанам Индию. Интересы нашей знати (ещё екатерининской!) и английских колонизаторов – совпадут. Посол Чарльз Уитворт станет щедро выделять деньги на заговор, а племянник воспитателя Павла – тоже Никита Панин – станет одним из вдохновителей убийц государя. Предадут все желающие, включая запуганного отцом наследника... Человек, позвавший Павла Петровича на престол – Николай Зубов – нанесёт роковой удар табакеркой в страшную ночь с 11 на 12 марта 1801-го года!

Время шло, фрагменты воспоминаний, передаваемые из уст в уста обывателями, превращались в байки, а потом уже и анекдотов насочиняли. К сожалению, многое из этого вошло в учебники и даже речи экскурсоводов. Автор статьи отчётливо помнит, как в начале 1990-х ему, ещё подростку, проводившая экскурсию по Гатчине дама рассказывала про «известный случай», когда вспыливший на параде Павел, недовольный прохождением какого-то полка, гаркнул: «Весь полк – в Сибирь!», и полк туда пошёл, пока опомнившийся царь не вернул его обратно с марша. Но ведь этого не было! Зачем тогда пересказывать подобные сказки? А ведь рассказывают именно те, кто призван нести историю в наши народные массы, для нашего же образования! Надеюсь, хоть сейчас подобное не говорят – и слава Богу…


Портрет императора Павла I с семьёй. Художник Герард фон Кюгельген, 1800 год. Государственный музей-заповедник «Павловск». Холст, масло. 146 х 215. Императорская семья изображена на фоне парка Павловска. В картине есть интересные детали. Император явно желал подчеркнуть свою связь с прадедом, Петром Великим

В общем, Павел Петрович был тем, кем был – ни хорошим, ни плохим. Все проблемы его личности надо искать в его же жизненном пути. Да, странностями император за долгие годы вынужденной изоляции оброс изрядно… Но при этом он исторически является одним из самых противоречивых и неоднозначных русских правителей. Никого не казнив, он запугал знать до выражения искреннего страха при своём появлении. Взрывной характер сочетался в нём с отходчивостью, подозрительность – со щедростью, жёсткость – с высоким чувством рыцарства, педантичность – с тонким умом. Павел будет последним монархом XVIII века – олицетворением того самого, уходящего столетия. Он станет и последней жертвой «эпохи дворцовых переворотов», ибо его же сын – Николай Павлович, скрепя сердце и далеко не с первого раза, решится картечью разогнать «несогласных» гвардейцев.


Памятник Павлу Петровичу во дворе Михайловского замка. Здесь он в образе не только Российского Императора, но и Великого Магистра Мальтийского ордена. Грустный апофеоз правления Павла, величие и тихая грусть… Фото А. Тимофеевой, май, 2019-го года

Повторный, справедливый интерес к Павлу I, его жизни и деяниям, возник в нашем обществе уже в 2000-х годах, в эпоху Интернета. Люди просто начали изучать доселе им неведомые материалы, выложенные в сети для всех желающих – мемуары, воспоминания, документы. Например, Автор статьи с удовольствием читает «Записки, служащие к истории Его Императорского Высочества благоверного Государя Цесаревича и великого Князя Павла Петровича, наследника престола российского», написанные ещё в 60-х годах XVIII века замечательным учителем наследника, Семеном Андреевичем Порошиным, но впервые напечатанные в 1844 году в «Типография Карла Крайя» в Санкт-Петербурге. Несмотря на старообразные обороты речи и непривычные нам буквы, читается очень легко! Знания – сила!

Те, кто прочитал новое для себя, начали высказывать свои мнения. Сказки и байки уходили прочь. Но при всём этом император Павел I так и остался, пожалуй, самым таинственным нашим правителем. И, наверное, самое лучшее определение государю Павлу Петровичу дал призрак его прадеда, Петра Великого. Этот самый призрак, по легенде, однажды встретил Павла и промолвил – «Бедный, бедный Павел!..»

P.S. Автор выражает глубокую благодарность своему другу Антону «3x3zsave» Бажину. Антон, без твоей дружеской поддержки, без добрых слов наших приятелей-собеседников по «Военному обозрению» ничего бы не получилось! Спасибо тебе лично и вам всем!
302 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +18
    22 августа 2021 05:24
    Все три статьи прочёл с удовольствием! К первым двум слово "статья" ,мне кажется, неуместно - это больше похоже на рассказы по истории. Рассказы от третьего лица. И создаётся впечатление, что автор сам там был и всё это видел. Михаил написал "чувствуется скрип снега". Реально читается как художественное произведение. Молодец Николай!
    Все кто интересуется историей относятся к Павлу I по разному,многие и я в том числе, готовы раздовать ему некие авансы
    "А вот что бы было, если бы не 5 лет правил,а больше?" Но....
    " рассказывают именно те, кто призван нести историю в наши народные массы, для нашего же образования! Надеюсь, хоть сейчас подобное не говорят"( с)
    Как-то гуляя по залам Русского музея я увидел у известного портрета Павла I

    группу детей 5-6 лет. Они сидели на полу вокруг картины и слушали довольно миловидную даму,которая рассказывала о портрете, в сторнке стояли родители детей.
    Мне стало интересно, о чем говорит детям экскурсовод и я остановился послушать и был поражён.
    Царь был плой, но даже не это главное.
    Она говорит: "Посмотрите на царя,на нем мантия из тридцати (с чем-то) горностаев . Это вот такой милый зверёк" и достаёт фото горностая и показывает его детям. А затем продолжает: ' их убили чтобы сшить царю эту накидку "
    А думаю дети в этом возрасте мало что запомнят, но во связка "царь- мёртвые горностаи" у них в головах поселится надолго.
    1. +22
      22 августа 2021 06:18
      Она говорит: "Посмотрите на царя,на нем мантия из тридцати (с чем-то) горностаев . Это вот такой милый зверёк" и достаёт фото горностая и показывает его детям. А затем продолжает: ' их убили чтобы сшить царю эту накидку "
      А думаю дети в этом возрасте мало что запомнят, но во связка "царь- мёртвые горностаи" у них в головах поселится надолго


      Ладно горностаи, дети потом разберутся, не все конечно. Был на экскурсии в военно-историческом музее в Падиково, в Подмосковье, посвященный обороне Москвы с хорошей коллекцией техники. Экскурсовод начал рассказ с пафосного вступления, здесь был рубеж где остановили немцев в 41-м, при обороне и последующем наступлении в Падиково погибло 5 тысяч наших солдат. Я не выдержал и прервал эту чушь, сказав что здесь воевала 37-я отдельная курсантская бригада, сформированная в Ташкентском военном училище и пополненная по пути сюда другими курсантами из эвакуированных училищ, а район Падикова оборонял и затем успешно наступал один батальон, причем в самом Падиково линия фронта проходила по единственной улице и здесь держала оборону одна рота. Спрашиваю - откуда взялось 5 тысяч? Молчок, ну это я попался , а сколько прошло посетителей, которых уверовали в заваливании трупами.

      Создается впечатление, что вся история создается из мифов и шаблонов.
      И я не согласен со статьей в одном месте
      Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать

      А автор уверен в этом определении?
      1. +12
        22 августа 2021 07:10
        А автор уверен в этом определении?
        Я тоже несколько обескуражен. Видимо за последние пару лет мнение автора об этом историческом персонаже некоторым образом изменилось.
        1. +21
          22 августа 2021 09:55
          Автор правильно подметил байку "В Сибирь - марш!", а таких баек про Павла Петровича - вагон и тележка! fellow Но почему-то мало кто вспоминает про Манифест о Трёхдневной барщине, где Павел реально пытался спасти крестьян от беспредельного произвола помещиков. «Человек, — писал Павел, — первое сокровище государства», «сбережение государства — сбережение людей» («Рассуждение о государстве»), «крестьянство содержит собою все прочие части общества и трудами своими особого уважения достойно и утверждения состояния, не подверженного нынешним его переменам». Кроме рассуждений Павел доказывал это и делом. Ещё в бытность, когда он был наследником, павловские крестьяне жили как на курорте (всё познаётся в сравнении). Отсутствие телесных наказаний, практически отсутствие барщины, школы для детей, госпиталя и пансионаты, в том числе и для инвалидов и так далее...Вот за это (в том числе) дворянство его и убило! Причина? - рабы-крестьяне являлись для дворянства той самой дойной коровой, от которой они, даже ограниченно отказываться не собирались. Это их рабы, это их деньги и ограничения по этому вопросу они воспринимали крайне болезненно. Ну а потом - классика жанра - сделали вышеупомянутыми байками из Павла Петровича дурочка. Дурока и убивать не так зазорно, правильно?
          1. +9
            22 августа 2021 15:56
            Цитата: Проксима
            Ну а потом - классика жанра - сделали вышеупомянутыми байками из Павла Петровича дурочка. Дурока и убивать не так зазорно, правильно?

            Не только дурочка, но и самодура! Чудовище, которое пыталось лишить дворянство их "исконного права" издеваться над крестьянами. Вот и убили. Но и "англичанка" тут свои рученки приложила.
            Вообще сделать из убитого чудовище - общая тенденция при смене власти. Главное (и очень позорно), что восстановить справедливость потомки-предержащие не спешат.
            Еще раз, большое спасибо автору за такое увлекательное путешествие в прошлое
            1. -1
              22 августа 2021 19:35
              Англичане почти к каждому нашему государю, убитому, свои пакостные ручонки приложили.
              1. +5
                22 августа 2021 20:28
                Оппаньки! К Борису и Глебу тоже???
                1. +2
                  22 августа 2021 21:40
                  Оставьте, Антон. Любому патриоту известно, что судьбу русского народа всегда решали либо евреи, либо англо-саксы. Тут никого не переубедить.
                  1. +3
                    22 августа 2021 22:06
                    Вот ведь, блин! Вот только осознаешь себя истинным вятичем, почуешь, что судьбу славян размешали финно-угры... И вот-те-нате... "Хазары, варяги какие-то... Взять все - и поделить"
                2. 0
                  23 августа 2021 23:26
                  А вы что же и не знали,-я больше напишу - приказ на зарезывание царевича Димитрия подписала собственоручно Баба Лиза намба ван.
                3. 0
                  25 августа 2021 06:00
                  Уж Святополку Окаянному досталось мало как кому.
                  Кстати, третий убитый князь не канонизирован.
              2. 0
                23 августа 2021 22:42
                Павлушку убили за сговор с Наполеоном о разделе мира после уничтожения Англии оным.. Да и война 1812г началась именно из-за того что Александр 1 не давал гарантий что не ударит в спину Наполеону когда тот будет геноцидить Англию.. С Павлом то они вполне договорились, Западная европа с Африкой Франции, Восточная европа и Азия России.. Вот англичанка и подсуетилась, и сдается мне в деле этом крепко измазала Александра первого ибо его блеянье и импотенцию в отношении Англии ничем другим как компроматом по папеньке не объяснить.. То что помоев океан на Павла вылили как раз это и доказывает все по заветам светлоликих с правильными генами..
            2. +4
              22 августа 2021 19:58
              Еще раз, большое спасибо автору за такое увлекательное путешествие в прошлое

              Елена, я очень рад, что Вам, и подавляющей части наших дорогих собеседников понравился мой мини-цикл. yes Мы можем его продолжить! what
              Павел мне интересен уже лет пять, литературы я набрал... В общем, лишь бы добрые люди были довольны! drinks
              Я очень рад также, что мы обсуждаем это хорошей компанией. good С 2016-го мы создавали ее сами собой. Обратите внимание - мы болтаем обо всем, и абсолютно не ссоримся. А вот это - дорого! hi
              Еще раз - благодарность всем нам, и администрации сайта (Вам, в том числе) - отдельно. love Будем жить, будем творить! drinks Кажется... все довольны! request
              1. 0
                22 августа 2021 23:17
                Интересы нашей знати (ещё екатерининской!) и английских колонизаторов – совпадут. Посол Чарльз Уитворт станет щедро выделять деньги на заговор, а племянник воспитателя Павла – тоже Никита Панин – станет одним из

                - вектор зависимости от англичанки принял еще Петр1--ему разрешили победить шведов и тп по мелочи.
                за 100лет с молоком матери дворяне ( и все определяющие политику и экономику РИ) ВПИТАЛИ где восходит Солнце, освещающее русские Победы.
                и Алдр1 не ушел от той колеи.
                попробовали Ник1 (Крымская война) и Ник2- и Цусима случилась.
                почему то на ВО отвлеченно от экономики обсуждают Историю и истории...
                размеры рынка аглицкой империи для наших товаров имели значение. ни германские княжества. ни Дания-Швеция-Голландия( и "Хранцузы" тож) не покупали бы тех объемов.
                только при ИВС началось и НСХ разрушил их колониальную империю. и то не один СССР постарался.
                1. -1
                  23 августа 2021 23:28
                  Зачем же так врать то.Петр 1 развивал свою промышленность и вводил в этих видах пошлины,в втом числе и на английские товары.
          2. +3
            22 августа 2021 19:45
            Автор правильно подметил байку "В Сибирь - марш!", а таких баек про Павла Петровича - вагон и тележка!

            Замечательный комментарий! Спасибо! Простите, Сергей, что не расписал подробно! hi Но, при хороших комментаторах - надо просто дать им пищу, а они напишут сами! good
            Вы, часом, не родственник некоему Г.Л. Оболенскому, который опубликовал очень точный роман про Павла? drinks
            http://militera.lib.ru/bio/obolensky_gl/index.html
            Я ничего не могу найти по этому автору! Биографию и прочее... А роман - точен! good
        2. +5
          22 августа 2021 10:37
          Цитата: 3x3zsave
          А автор уверен в этом определении?
          Я тоже несколько обескуражен. Видимо за последние пару лет мнение автора об этом историческом персонаже некоторым образом изменилось.

          Как не крути Петру III, на своего сына было наплевать!
          1. +5
            22 августа 2021 10:54
            Мне несколько лет не давали встречаться с сыном, это значит, что мне на него наплевать?
            1. +2
              22 августа 2021 19:59
              Мне несколько лет не давали встречаться с сыном, это значит, что мне на него наплевать?

              Антон, ты своего сына не хотел объявить незаконнорожденным. А голштинец - хотел!
              1. +2
                22 августа 2021 20:06
                Много ты знаешь о моих детях?!
                Законных, незаконных, и тех кого я считаю своими детьми. Отцовство не всегда сперматозоидное. Два часа назад, на улице встретил старшего сына. Я ему никто, как и он мне, по крови, но я его вырастил, и он считает меня отцом... Чего еще нужно?
            2. +3
              22 августа 2021 21:37
              Но Вы же не пили так, как Пётр 3...шутка
              1. +1
                22 августа 2021 21:55
                Но и никто не может оценить сравнительное потребление алкоголя, мое и ПетраIII...
                1. +1
                  22 августа 2021 22:11
                  Если только сами, правда для этого надо где то в архиве откопать сколько и чего употреблял Пётр... Да и тогдашнее спиртное не чета нынешнему....
                  1. +1
                    22 августа 2021 22:17
                    Ну, так и я покрепче! laughing
                    1. +3
                      22 августа 2021 22:25
                      Дай бог и далее здравствовать!
                      1. +1
                        22 августа 2021 22:29
                        Спасибо на добром слове!
                      2. +1
                        23 августа 2021 08:35
                        Дай бог и далее здравствовать!

                        Всем доброго утра! Вчера вечером, уже после форума, лег, и решил перечитать нашего маститого историка Павленко. Вот это издание - последнее, наверно, 2018 год, 244 страницы.

                        Так вот, на стр.39 Николай Иванович, как раз, и приводит различные цитаты современников про пристрастие Петра III к алкоголю.
                        А в начале книги идет упоминание про обучение и воспитание будущего монарха. Скажем так - оно очень сильно "хромало". Даже у нас, когда Петр приехал в Россию, ахнули от его "дремучести". Тому же вторит и Екатерина в "Записках".
                        Елизавета попыталась исправить ситуацию, назначив учителем Якоба Штелина. Но тот, хоть и полюбил своего подопечного... учил его так же не самым лучшим образом с точки зрения педагогики - во многом не только учил, но и играл. Что не способствовало, по мнению Н.И. Павленко, закреплению материала - и я с ним соглашусь. hi
        3. -2
          22 августа 2021 20:21
          А меня убила эта фраза: "и в 1917-м, когда недалёкий последний царь, из которого некоторые пытаются лепить бородатого херувима, миллионами убитых солдат сам подведёт страну к революции…" После этого сам автор кажется недалеким. Нельзя же так безапеляционно и бестактно лупить такие глупости...
          1. 0
            22 августа 2021 20:51
            Соглашусь. Резануло. Очень личное отношение автора. Портит, в целом очень неплохое (чуть уступающее двум великолепным предшствующим частям), завершение. Многие комментаторы уже отписались по этому поводу. Надеюсь, автор примет во внимание в следующих публикациях.
          2. +4
            22 августа 2021 20:53
            Нельзя же так безапеляционно и бестактно лупить такие глупости...

            Действительно. stop Это из-за моих действий Революция началась, правда? Это я недалекий, серьезно? Это я лично войну объявил одной из лучших промышленных стран Европы, ни хрена к ней не подготовившись, да? stop
            Знаете, у меня про Николая II есть свое мнение. У Вас - свое? Ну, и останемся каждый при своем. hi Напишите лучше, если есть желание. request
            1. +2
              22 августа 2021 21:16
              то я лично войну объявил одной из лучших промышленных стран Европы, ни хрена к ней не подготовившись, да?
              Николай не объявлял войну, он всего лишь отказался отменить всеобщую мобилизацию. А вот Германия объявила.
              ни хрена к ней не подготовившись
              Как показали дальнейшие события ни одна страна-участница не подготовилась. А так спасибо за хорошие и интересные статьи hi
              1. +2
                22 августа 2021 21:38
                Николай не объявлял войну, он всего лишь отказался отменить всеобщую мобилизацию. А вот Германия объявила.

                Борис, думаю, это условности. Мало значимые. request
                Как показали дальнейшие события ни одна страна-участница не подготовилась.

                Статистика потерь и статистика производства и обеспечения далеко не в нашу пользу, к сожалению... what Несмотря на то, что основные силы Германии были заняты на Западном фронте! request
                А так спасибо за хорошие и интересные статьи

                Я очень рад! Можем продолжить. drinks
                Друзья мои, мы можем с Вами не сходиться во мнениях по тому или иному моменту истории. hi Но мы с Вами прекрасно можем обсуждать без обид и ругани! Это - прекрасно! good drinks
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
      2. +3
        22 августа 2021 07:20
        Если Вы не согласны с данным определением, опровергните его.
        1. +4
          22 августа 2021 07:43
          Если Вы не согласны с данным определением, опровергните его
          .

          Ну хотя бы приведу цитату из статьи "Пётр III. Слишком хорош для своего века?" нашего автора Валерия Рыжова.


          Историю, как известно, пишут победители. И потому убитого Петра III приказано считать пьяницей, моральным уродом, презирающим Россию и все русское, солдафоном и дебилом, преклоняющимся перед Фридрихом II. От кого же исходят столь чудовищные сведения? Вы, наверное, уже догадались: от лиц, причастных к заговору и к убийству этого императора, и только от них.
          1. +4
            22 августа 2021 07:52
            Приведенная цитата Рыжова не аргумент, всего лишь мнение о Петре, причем субъективное.Вы опровергните вот это
            Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать
            смысл этой фразы, что Петру III ,было наплевать на Павла и он ему как отец не уделял внимания.Или Вы другого мнения? Петр уделял внимание Павлу.Если да, подтвердите.
            1. +1
              22 августа 2021 07:58
              Приведенная цитата Рыжова не аргумент, всего лишь мнение о Петре, причем субъективное.Вы опровергните вот это

              А назвать всех поименно погибших в Семилетней войне не надо? Я просто поставил под сомнение ту фразу.
              1. +4
                22 августа 2021 08:03
                Нет, Вы лучше скажите сколько комсомольцев участвовало в штурме Зимнего laughing Т.е .Вам нечего сказать о взаимоотношениях Петра и Павла.А когда нечего сказать, всегда ставят под сомнение.
                1. 0
                  22 августа 2021 11:11
                  Нет, Вы лучше скажите сколько комсомольцев участвовало в штурме Зимнего


                  Это число я знаю точно. Ни одного.
                2. +1
                  25 августа 2021 06:04
                  Один из любимых тестовых вопросов во всяких дружинах.
                  Хорошо жить достаточно долго.
            2. 0
              22 августа 2021 09:38
              Согласно официальной истрии Петра 3 убили когда Павлу было 8 лет. Вы знаете хоть один момент, где Павел ненавидел своего отца и утверждал, что его отец пьяница? Вот пусть автор и доказывает, что Петр забил на сына. Искать опровержение мнению автора, - это глупо.
              1. +2
                22 августа 2021 11:02
                А где у меня в комментариях написано что Павел ненавидел отца, комментарии перед Вами, процитируйте.
                1. -3
                  22 августа 2021 13:57
                  Цитата: parusnik
                  А где у меня в комментариях написано что Павел ненавидел отца, комментарии перед Вами, процитируйте.

                  Товарищь парусник вам минус за вранье! И плюс за изворотливость!
                  1. +2
                    22 августа 2021 20:02
                    Товарищь парусник вам минус за вранье! И плюс за изворотливость!

                    Причем тут Алексей Анатольевич? Это я сказал. Любимого сына, как я сказал выше, не хотят объявить незаконнорожденным. А Петр - хотел...
                    Если хотите немного больше знать о Петре (не о его личной жизни, а о забытой крепости), Вам - сюда.
                    https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
                    Жду Вашего мнения!
            3. +5
              22 августа 2021 10:09
              Ничего себе, субъективное мнение: в том цикле были сплошь ссылки на исторические документы, свидетельства современников, цитаты авторитетных историков. А обсуждающие вопили: не сметь трогать нашу любимую Екатерину II - узурпаторшу российского престола, убийцу двух императоров, крепостницу, лицемерку и прелюбодейку!
              1. -6
                22 августа 2021 15:52
                Цитата: ВлР
                Ничего себе, субъективное мнение: в том цикле были сплошь ссылки на исторические документы, свидетельства современников, цитаты авторитетных историков. А обсуждающие вопили: не сметь трогать нашу любимую Екатерину II

                так и ВАМ приводили и более авторитетные исторические документы, свидетельства современников, цитаты авторитетных историков с прямо противоположным вашему мнением.

                И чем ваше мнение объективней и правильней? Оно субъективно, естественно,

                Что касается свидетельств современников, то , например, мой прадед прекрасно знал Матильду Кшесинскую лично и его свидетельства абсолютно протвоположны вашим заключениям о ней..
              2. +1
                22 августа 2021 20:03
                А обсуждающие вопили: не сметь трогать нашу любимую Екатерину II - узурпаторшу российского престола, убийцу двух императоров, крепостницу, лицемерку и прелюбодейку!

                Валерий, рад приходу! Как Вам предыдущие две части? drinks
            4. +6
              22 августа 2021 10:39
              Цитата: parusnik
              смысл этой фразы, что Петру III ,было наплевать на Павла и он ему как отец не уделял внимания.Или Вы другого мнения? Петр уделял внимание Павлу.Если да, подтвердите.

              Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но Петра третьего можно смело считать форменным ИД-ИОТОМ fool только за одну его фразу, которую он во всеуслышание заявил: "Я мог бы стать прусским полковником, а я всего лишь Российский император". Это возмутило русское общество, которое ещё вело войну с Пруссией. Или десяткам людей это послышалось? Или опять Катька всё придумала? Но фразы, Бог с ними, этот кретин ещё и делами всё это подтверждал. Зачем просто так было отдавать Фридриху Восточную Пруссию обильно политую русской кровью? Ведь все уже как не первый год присягнули Российской империи и жили себе припеваючи (Кант в том числе). Так что Автор прав, лично я против Павла Петровича ничего не имею, а вот голдштинская алкашня это да... stop
              1. +3
                22 августа 2021 11:11
                И как Ваш комментарий можно отнести к моему об отношениях Петра и Павла? В этом комментарии, я как-то Петра ставлю на постамент? О великий? laughing
                Зачем просто так было отдавать Фридриху Восточную Пруссию обильно политую русской кровью?
                Об этом и о "Великих планах" Петра у меня написано в комментарии, к предыдущей статье, где оппонент пытался уверить , что Петр,обладал полководческим талантом. laughing
                1. +2
                  22 августа 2021 13:33
                  Цитата: parusnik
                  Об этом и о "Великих планах" Петра у меня написано в комментарии, к предыдущей статье, где оппонент пытался уверить , что Петр,обладал полководческим талантом laughing

                  Суворов нервно курит в сторонке. belay Интернет сейчас резиновый, всё стерпит.
            5. +5
              22 августа 2021 10:52
              Простите, а Вам не кажется, что Петр Федорович имел не так много времени, чтобы уделять внимание сыну? Кроткия сердцем Елизавета Петровна практически отлучила родителей от их ребенка. Императором он стал в конце 1761 года, а уже летом следующего его свергли и убили.
              1. +4
                22 августа 2021 11:13
                Прощаю, smile а он его и не видел, поэтому об отце у него и сложились положительные впечатления.
                1. +3
                  22 августа 2021 20:04
                  а он его и не видел, поэтому об отце у него и сложились положительные впечатления.

                  Именно! Причем, в пику маменьке, которую он таки знал! Способ психологической защиты!
              2. +6
                22 августа 2021 18:57
                Очень странно смотрится этот момент: не отказывая Павлу Петровичу в праве на понимание и сочувствие, призывая, в сущности, отказаться от шаблонных взглядов на данного монарха, автор тут же "крестит" двух других монархов.
                Вот Петр III - "геморроидальный алкоголик-голштинец, случайный клоун на престоле". Во-первых, указывать на наличие геморроя как некой отрицательной черты - просто глупо, болезнь и болезнь, с самым добропорядочным человеком может приключиться. Во-вторых, алкоголик..хм, а Петр Великий кто в таком случае? Или та же "веселая Елисавет"? Голштинец? Ну у него хотя бы толика русской крови и прямое происхождение романовской имеется в отличие от Екатерины II, которая 100% немка и на трон и впрямь случайно забралась. Клоун? Тогда уж Павел со своим титулом магистра католического ордена - просто стендапер.
                Зачем было делать не менее нелепый выпад в сторону Николая II, который решительно далек от темы статьи (кстати, херувимы бородатыми не могут быть)).
                1. +5
                  22 августа 2021 20:09
                  Зачем было делать не менее нелепый выпад в сторону Николая II, который решительно далек от темы статьи

                  Никита, приветствую! Моя реакция проста. Павел остался в истории недалеким самодуром. Хотя никого не казнил, и, в общем-то, для России и не нагадил!
                  А из бородатой тряпки сейчас пытаются лепить херувима некоторые. Хотя он профукал с треском все войны, которые только мог, и усыпал страну миллионами жертв! negative
                  Вот и все! История (хотя она точная наука!) в представлении обывателей, как дышло - как повернешь, так и вышло! request
                  Это мое мнение. Надеюсь, мы не обидимся друг не друга, и останемся хорошими собеседниками, коими и были! drinks
                2. +1
                  22 августа 2021 21:43
                  Простите, геммороидальный, это на мой взгляд, так автор характеризовал характер, а не наличие болезни, возможно я и не прав
                  1. +3
                    22 августа 2021 22:46
                    Простите, геммороидальный, это на мой взгляд, так автор характеризовал характер, а не наличие болезни, возможно я и не прав

                    Андрей, здравствуйте! hi
                    Нет, я имел в виду именно болезнь, приступы которой, несомненно, влияли на состояние Петра III. request Дело в том, что у него действительно был геморрой, который сильно его мучил. Вследствие этого Петр был вынужден часто ходить быстрым шагом по комнате, и даже жаловался в Ропше, что, мол, "его тюремщики не хотят оставить его наедине с его болезнью". sad
                    Ну, и как он умер, согласно третьему письму А.Орлова из Ропши? wink Заспорил за картами с Федором Барятинским. Все были пьяными. Начали выяснять отношения... Когда кинулись разнимать - выяснилось, что князь Федор уже пришиб горе-монарха... angry
                    Письмо же это (Алексея Орлова, о гибели бывшего царя) мы знаем не в подлиннике. Как я уже упомянул во второй части, Павел велел опечатать бумаги императрицы. soldier
                    Далее - со слов Ростопчина. Через какое-то время после воцарения Павел, наследник Александр и сам Ростопчин стали эти бумаги разбирать. Когда нашли искомое письмо, Павел якобы позволил Ростопчину сделать с него "список" - собственноручную копию. А оригинал будто бы после сжег.
                    "Список" всплывает в первое десятилетие 19-го века. Ростопчин передал его Александру, но не напрямую, а через отставную пенсионерку Дашкову. wink
                    Именно оттуда мы и знаем про этот документ! hi
                    Подозреваю, прозябающему графу Федору очень хотелось снова в "большую политику", и, в общем-то, он этого добился - потом стал московским градоначальником... what
                    В роли которого он нам и запомнился - по роману Л.Н.Толстого "Война и мир". hi
                    1. +1
                      22 августа 2021 23:09
                      Это как и щитовилуа, ужасно влияет на характер и действия человека.... Да, с такой болячкой тяжело жить.. Жесть.. Не дай бог
        2. +3
          22 августа 2021 10:22
          Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать"
          Мнение о личности Петра III сформировано на основании воспоминаний современников ,большей частью сподвижников Екатерины II и на основе же её дневников.
          Что хорошего может написать женщина о ненавистном ей муже?
          Положительные воспоминания в расчёт не брались.
          После рождения Павла , отца к нему недопускали. И где здесь наплевать?
          1. +6
            22 августа 2021 10:44
            Цитата: ee2100
            После рождения Павла , отца к нему недопускали. И где здесь наплевать?


            Впрочем как и мать. Вопрос в другом делал ли этого сам Пётр? С воспарением последнего на престоле, ничего не изменилось. Хотя не пускать уже было некому!!!
            1. +3
              22 августа 2021 10:58
              Если Вы считаете, что Петр III алкаш, который не занимался воспитанием сына - считаете!
              Его тут ни кто не оправдывает.
              Но нет 100% хороших и 100% плохих людей.
              И если образ, в данном случае Петра, преподносится 100% негативным,то что-то тут не чисто.
              1. +3
                22 августа 2021 13:42
                Цитата: ee2100
                И если образ, в данном случае Петра, преподносится 100% негативным,то что-то тут не чисто

                Ну кто вам такое сказал? request Есть советская историческая картина, фильм- энциклопедия 1711-1765 годы " Михайло Ломоносов". Там Пётр Третий показывается вполне взвешенно, сбалансированно. Так что не надо утверждать, что Российская история пишется по дневникам Катьки.
                1. +5
                  22 августа 2021 16:19
                  1. Если Вы хотите комментировать чьё-то мнение ознакомьтесь со всей веткой комментариев по данной теме.
                  2. Свидетельства современников,а так же их дневникоаые записи являются историческими свидетельствованиями в отличие от фильмов пусть и документальных.
      3. +3
        22 августа 2021 07:22
        Экскурсоводы - это нечто. Не все,конечно. В Капоскую крепость вход только с экскурсоводом . Вот там было круто!
        Дама ,говоря о всех исторических временах, делила на "мы" и "они". Когда я второй раз решил уточнить кто "они" группа на меня зашикала - "не мешай слушать" .
        По её рассказу получалось,что Александр Ярославович прогнал псов- рыцарей ,они бежали и он их догнал на Чудском озере, где и разбил. Я спросил "он что целый год за ними бегал?" Ответ был прост "я устала и это у меня 6 экскурсия "
        "Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать"
        Да, тут Николай немного переборщил. Сейчас деятельность Петра III на престоле,да и жизнь в России оценивается не так негативно, как нам пытались представить.
        1. +9
          22 августа 2021 07:48
          В начале мая этого года случилось.
          Пошли мы с Николаем и Сергеем Михайловыми в музей Суворова. Ходим, смотрим, парни чуть не у каждого экспоната "умствуют", я молча впитываю сакральные знания. На горизонте появляется служительница и возмущенным шопотом вопиет к нам: "Молодые люди, потише, у нас экскурсии!!!" Тут кто-то из нас возьми и брякни: "Пусть к нам идут, с нами интереснее!"
          1. +3
            22 августа 2021 14:03
            Цитата: 3x3zsave
            В начале мая этого года случилось.
            Пошли мы с Николаем и Сергеем Михайловыми в музей Суворова. Ходим, смотрим, парни чуть не у каждого экспоната "умствуют", я молча впитываю сакральные знания. На горизонте появляется служительница и возмущенным шопотом вопиет к нам: "Молодые люди, потише, у нас экскурсии!!!" Тут кто-то из нас возьми и брякни: "Пусть к нам идут, с нами интереснее!"

            Антон Николай от Шпаковского заразился.
            1. +3
              22 августа 2021 18:31
              Михаил! hi
              Скажем так: большинство из нас инфицировалось от присутствия Шпаковского в интеллектуальной жизни. Но в нашей компании экскурсантам действительно было бы интересней!
            2. +2
              22 августа 2021 20:11
              Антон Николай от Шпаковского заразился.

              Да ну, Господь с Вами. Меня вчера даже обвинили в том, что я - Шпаковский. wassat А для меня эти три статьи важны. Читали предыдущие две части? drinks
              1. +4
                22 августа 2021 20:37
                Николай, спасибо за интересное изложение материала hi

                Такое чувство, вроде сидим в таверне,на улице метель, а в помещение тепло от очага. На потрескавшемся столе, в пятнах впитавшегося жира, а может и крови, стоит кувшин с вином( или кружки с пивом), немудренная закуска,в виде сыра и жареного мяса или дичи.
                Самурай прислонив к лавке меч (нихонто), поближе к руке, устремив взгляд пронизывающий что то неведомое и туманное, начинает повествование.
                1. +3
                  22 августа 2021 20:55
                  Самурай прислонив к лавке меч (нихонто): , поближе к руке, устремив взгляд пронизывающий что то неведомое и туманное, начинает повествование.

                  А лихой заступник самурая разливает вино... Спасибо, Сергей! drinks
                  Первые две части - полностью по источникам. Извините, если мой слог таким получился...
                  1. +4
                    22 августа 2021 21:00
                    Извините, если мой слог таким получился...
                    ,,да ты что!! Такое чувство вроде вот рядом, сидит человек и нормальным разговорным языком рассказывает. Знаешь это затягивает, даже у Рыжева более превуалирует официоз, а ты выразил таким жизненым, вот у меня и ассоциации насчет таверны. good
                    1. +4
                      22 августа 2021 21:04
                      Знаешь это затягивает, даже у Рыжева более превуалирует официоз, а ты выразил таким жизненым, вот у меня и ассоциации насчет таверны.

                      Серьезно? Дорого, поверь!... yes Будем продолжать байки самурая? what
                2. +3
                  22 августа 2021 21:41
                  Самурай прислонив к лавке меч (нихонто), поближе к руке, устремив взгляд пронизывающий что то неведомое и туманное, начинает повествование.
                  "Ой вы гой еси, добры молодцы!" laughing
                  1. +3
                    22 августа 2021 22:05
                    Ты рядом сидел yes кости мешал.
                    ,,,и алчно на мешочки с деньгАми смотрел. tongue
                    1. +3
                      22 августа 2021 22:10
                      Ты рядом сидел yes кости мешал
                      Ну, холодец, в итоге, вкусным получился?
                      1. +3
                        22 августа 2021 22:13
                        ,,,игральные lol
                      2. +4
                        22 августа 2021 22:23
                        "Нет, Жихарка, берцовые!" wassat
                  2. +2
                    22 августа 2021 22:34
                    И ты молодец! Я так понимаю сее произведение работа вас обоих?
                    1. +3
                      22 августа 2021 22:41
                      Нет! Совсем нет!
              2. +1
                22 августа 2021 22:19
                Цитата: Пане Коханку
                Да ну, Господь с Вами. Меня вчера даже обвинили в том, что я - Шпаковский. А для меня эти три статьи важны. Читали предыдущие две части?

                Ха-ха!!!Кто так мог тебе нахамить? wassat Шпаковский коммерсант, а ты свободный художник-любитель! good drinks
                1. +3
                  22 августа 2021 22:47
                  ""Все не так однозначно" (крымчанка, дочь офицера)"(с) laughing
                  1. +1
                    22 августа 2021 22:52
                    Цитата: 3x3zsave
                    ""Все не так однозначно" (крымчанка, дочь офицера)"(с)

                    "Вы всё врёти"(с) оттуда же laughing laughing laughing
                    1. +2
                      22 августа 2021 23:14
                      "— Нельзя же, понимаешь, чихнуть и даже не знать, что ты чихнула!
                      — Но и нельзя знать, что кто-то чихнул, если никто не чихнул." (С)
                      1. 0
                        22 августа 2021 23:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        "— Нельзя же, понимаешь, чихнуть и даже не знать, что ты чихнула!
                        — Но и нельзя знать, что кто-то чихнул, если никто не чихнул." (С)

                        Я помню шедевр шедевров "Если я начну говорить, то я опять что нибудь скажу!" (с) Угадаешь? wassat laughing
                      2. +2
                        22 августа 2021 23:18
                        "Эти зверюшки, такие спорюшки!" (С)
                        Угадаешь?
                      3. +1
                        22 августа 2021 23:21
                        Цитата: 3x3zsave
                        Эти зверюшки, такие спорюшки!" (С)
                        Угадаешь?

                        1:1 laughing
      4. +6
        22 августа 2021 11:03
        Цитата: Konnick
        я не согласен со статьей в одном месте
        Папеньке (геморроидальному алкоголику-голштинцу, случайному клоуну на престоле) на него было абсолютно наплевать

        А автор уверен в этом определении?

        Читал, что отец тепло относился к сыну, нередко заходил к нему вечером или ночью пьяным, подолгу сидел на краю кровати с грустным видом и смотрел на спящего Павла. А уж бабушка Елизавета во внуке души не чаяла...
      5. +3
        22 августа 2021 16:29
        Цитата: Konnick
        А автор уверен в этом определении?

        Автор имел право так написать.
        "Геморроидальные колики" - единственая известная нам официальная причина смерти Петра III.
        Про его алкоголизм тоже можно говорить вполне определенно. Клоун - тоже вполне заслуженно: император играет на скрипке - государство уходит из рук. Ну а случайность наследования - неотъемлемая часть любой монархии.
        1. +2
          22 августа 2021 20:15
          Клоун - тоже вполне заслуженно: император играет на скрипке - государство уходит из рук.

          Фридрих Великий тоже на флейте играл. Но он не был для своей державы - абсолютно чуждым телом! А наш недоумок - был. Про алкоголизм тоже есть свидетельства.
          И, простите, Петр стал царем просто потому, что других не было родственников (не считая Иоанна Антоновича, от которого тоже скоро избавились). Кризис отсутствия наследников - устранил именно Павел! Который, будучи отстранен от реальных дел, направлял часть своей энергии в то самое половое русло! И наделал кучу детей.
    2. +15
      22 августа 2021 07:07
      это больше похоже на рассказы по истории. Рассказы от третьего лица. И создаётся впечатление, что автор сам там был и всё это видел.
      И от того читается интереснее,нежели сухое изложение дат и фактов.Автору спасибо и одно маленькое пожелание - не бросать это дело и продолжать.
    3. +5
      22 августа 2021 07:20
      Цитата: ee2100
      Все три статьи прочёл с удовольствием! К первым двум слово "статья" ,мне кажется, неуместно - это больше похоже на рассказы по истории. Рассказы от третьего лица. И создаётся впечатление, что автор сам там был и всё это видел. Михаил написал "чувствуется скрип снега". Реально читается как художественное произведение. Молодец Николай!

      Абсолютно тоже самое я говорю Николаю!
      1. +13
        22 августа 2021 08:09
        О, как он поёт! Как он поёт! Он душу из меня вынимает... Ещё немного, и я не смогу его убить..
        1. +4
          22 августа 2021 08:13
          Цитата: СЕРЖ ант
          О, как он поёт! Как он поёт! Он душу из меня вынимает... Ещё немного, и я не смогу его убить..

          good drinks
      2. +11
        22 августа 2021 09:15
        Про экскурсоводов...
        Павел будто торопился жить.
        Пытаясь вывести эпоху из застоя, он производил массу разнонаправленных, иногда непродуманных экспериментов, из которых лишь последующее историческое время отобрало рациональные и их результаты приняло к исполнению. Сам же он просеять "содеянное" не успел, критично отбросив "ошибки молодости" и с хитрой предусмотрительностью, как это обычно делают, запрятав их, неблаговидных, в дальние пыльные архивы. Медлительная екатериненская традиция, вскипев своей устрашающей мощью, отторгла его, не дав окончательно созреть как государю.
        Но она же, екатерининская традиция, в качестве воплощения принципа "абсолютного абсолютизма" и дала возможность Павлу совершать как рациональные, так и иррациональные действия без каких-либо ограничений. И Павел спешил, явно чувствуя, что он не надолго, что не дадут ему ускорить эпоху...
        Отсюда -- богатый материал поступков, из которых экскурсовод, ограниченный господствующей идеологией, а она, господствующая идеология, что бы там ни говорили, присутствует всегда, -- вот этот экскурсовод выбирает лишь то, за что не укажут на выход через отдел кадров. А если не укажут сейчас, так припомнят потом. Как-то так получилось, что наша эпоха удивительным образом сочетает в себе осторожность человека, обусловленную инстинктом самосохранения, с богатыми возможностями продажи любых идеологических форм.
        1. +4
          22 августа 2021 09:31
          Отсюда -- богатый материал поступков, из которых экскурсовод, ограниченный господствующей идеологией, а она, господствующая идеология, что бы там ни говорили, присутствует всегда, -- вот этот экскурсовод выбирает лишь то, за что не укажут на выход через отдел кадров. А если не укажут сейчас, так припомнят потом. Как-то так получилось, что наша эпоха удивительным образом сочетает в себе осторожность человека, обусловленную инстинктом самосохранения, с богатыми возможностями продажи любых идеологических форм.


          Возможно это принудительно, но я будучи на экскурсии и экскурсовод, рассказывая про доходный дом адвоката Иосифа Кальмеера, сказала уверенно, между прочим, что Иосиф Кальмеер был расстрелян большевиками в 1918 году. Но когда мне пришлось работать в этом доме, я занялся историей и жильцами этого дома и нашел в интернете документы за подписью Иосифа Семеновича Кальмеера, оказывается что в 1928 году он еще работал юристом в обществе Политического Красного Креста у Пешковой. Издержки декоммунизации.
    4. +5
      22 августа 2021 08:32
      Александр"ее2100"в защиту экскурсоводов: это не ее прихоть рассказывать о бедных зверьках. Их готовили по определенным по материалам определенных историков+"советам"неких "товарище", а не учил"совет" и ты "вольная птица"
      1. +3
        22 августа 2021 10:26
        У меня есть знакомый ,бывший экскурсовод по Эрмитажу, он и сейчас иногда водит экскурсии- о нем и о его работе только положительно , переходящее в восхищение.
        1. +3
          22 августа 2021 11:03
          Почему я так говорила так об экскурсоводам? Мне по знакомству, давали конспекты Института культуры,+ план экскурсии,его обязательно утверждал директор музея. Женщина опытная и ВСЕ"советы"сразу записывала ....и "пережила"2 директора, а директорам в свою очередь "советовали"
          1. 0
            22 августа 2021 11:08
            Если не про горностаев,а вообще.
            Им и пишут тексты экскурсий ,но то что доходит до потребителя- ужас.
            Для кого-то это профессия, а для кого-то просто работа.
            1. +3
              22 августа 2021 11:20
              Увы так везде и всюду . Есть кто "работает",а есть профессионалы . В Эрмитаже директор Пиотровский большая умница и естественно идиотов в штаты на возьмёт цу
              1. +2
                22 августа 2021 11:37
                Моя знакомая пробовала стать экскурсоводом в Эрмитаже laughing
                Ей сразу сказали, что ,это невозможно!
                Всё за деньги и по страшному блату.
                Попытка - не пытка!
                1. +4
                  22 августа 2021 13:20
                  Значит Вы,при помощи своего знакомого,попробуйте. А что : Вы историю знаете и будите "шабашить"
                  1. +2
                    22 августа 2021 13:23
                    Я не про себя laughing
                    Если уж шабашить, то это к Антону!
                2. +2
                  22 августа 2021 17:03
                  А Алекс "Болторез" мне не верит, когда я объясняю ему ситуацию в российском экскурсионном бизнесе...
                  1. 0
                    22 августа 2021 17:36
                    laughing наивные англики! Когда я учился, у меня был друг ,он учился на вечернем в ЛГУ филфак, английский, он возил после 3 курса по СССР англоязычные группы. И приносил на работу, в месте работали, брошюры для экскурсоводов. Ясно, что на русском, по которорым ему надо было сдавать экзамены. И я их читал. Помню хорошо брошюру про поездку в Пушкин из Ленинграда. По факту политики было - ноль.
                    Он мне рассказал забавный случай. Он привёз англоязычную группу в Питер и на дворцовой их выпустил сказав пару слов о том,что вот зимний дворец, вот бывший генштаб. И все весело разбежались фотографироваться. Чуть позже поздоходит к нему руководитель группы (они называли "лидер") и говорит :" а когда вы нам расскажите,что тут было осенью 1917 го года?" Андрей говорит,что он прихерел, но потом собрал группу и кратко изложил захват зимнего.
                    Программы для экскурсоводов были всегда, но если раньше они очерчивали конву, то теперь это в том.ч. и идеология.
                    Задумайся, прежде чем менять профессию good
                    1. +1
                      22 августа 2021 17:50
                      Пока ничего менять не собираюсь, еще лет 5 проскриплю.
                      В ГМЗ "Петергоф", в отличии от Эрмитажа, еще хуже. Государство в государстве. Знакомая там экскурсоводом работает.
                  2. +2
                    22 августа 2021 17:38
                    Напомни ему недавнй передел лодочно-прокатного бизнеса в СПб.
                    1. +2
                      22 августа 2021 17:56
                      Думаю, Алексу это вообще "как первый снег". Если только предложить посмотреть "Острые козырьки" и перенести сюжет на современные реалии любой отрасли российского бизнеса.
    5. +1
      25 августа 2021 05:57
      И насколько по жизни негативные и положительные штампы могут людей сопровождать.
  3. +6
    22 августа 2021 07:02
    Администратор без рук. Реально не ко времемени правитель.Я бы даже сказал, до сих пор время не пришло.
    1. +7
      22 августа 2021 10:59
      Цитата: Dunkelheit
      Администратор без рук. Реально не ко времемени правитель.Я бы даже сказал, до сих пор время не пришло.

      Любого правителя делает его свита. Павел не мог найти вокруг себя профессиональных людей-государственников, чтобы заменить ими прежнюю администрацию.
      В современности пример с Зеленским, у которого может были благие намерения, но выстроенная до него система управления, административный аппарат... и пшик, фантазия кончилась.
      А, Павел I более того, вообще деятельно покусился на сословные привилегии, (существенно ограничив действие Жалованной грамоты дворянству 1785 г.).
      Вот дворянские круги в итоге и сузили, в переносном смысле "круги" висевшего над кроватью собственного шарфа императора, задушив его им.
  4. +4
    22 августа 2021 07:09
    Зачёт мундиру.
    1. +5
      22 августа 2021 10:47
      Цитата: Dunkelheit
      Зачёт мундиру.

      Зачёт шинели, которая вошла, как форменное обмундирование именно в его эпоху.
    2. +3
      22 августа 2021 21:26
      Зачёт мундиру.

      Случайно увидели. Он без подписи был. Дама, хранительница зала, остановила, и указала на него - по своему почину. yes За что огромное ей спасибо! Вообще, в ГМЗ "Гатчина" очень приятные сотрудницы, с одной из них мы с Антоном болтали минут десять, и она многое рассказала нам.
  5. +7
    22 августа 2021 07:18
    Закончились "постные"деньки. laughing Николай огромное спасибо за данный цикл статей, прочел с большим удовольствием. hi
    .....и помог основать первое греческое собственное государство – «Республику семи островов».
    По Тильзитскому миру император Александр I негласно обязался не препятствовать Наполеону в установлении контроля над Ионическими островами, и несколько месяцев спустя они вошли в состав Иллирийских провинций Франции.Позднее,перешли под контроль Великобритании, после Венского конгресса.
  6. +6
    22 августа 2021 07:46
    статьи хорошие . Но в них не подчёркнуто ещё одно стремление Павла Первого противопоставить себя делам и решениям своей матери Екатерины Великой . Это противопоставление рыцарства к якобинству.
    Став Магистром Мальтийского ордена Павел показал , что увлечения Екатерины Европейским вольнодумством , для него есть ничто. Да , Екатерина и сама потом перепугалась , как Французская революция отрубает головы королям и королевам . Но то ,что Император православной России стал магистром католического Ордена , это была великая опасность православию . Ведь странно ,все русские Цари и Императоры славились тем , что спасали православных в Европе , и только Павел первый стал во главе Католического ордена . Между прочем , рыцари, объединившиеся в Мальтийский орден , госпитальеры и иоанниты ,это объединение после разбитого ордена тамплиеров . А тамплиеры , ихние святыни и ихние походы, легенды об них и ихние реликвии , потом стали главными вдохновителями Гитлера и немецкого нацизма . Вот в какую "лепёшку" был вступивший Император православной России.
    И надо разделять то , что во времена Павла Первого взошли звёзды побед Суворова и Ушакова ,как благо для России и для православия ,и то , что Павел во главе Мальтийского ордена ,были и есть деяние вредные для России и для православия.
    И то , чем когда то увлекалась мать Павла Первого Екатерина Великая ,но после Французской революции этого испугалась , потом всё таки пришло в Россию в лице Великой Октябрьской Революции , а то , чем когда то увлекался сам Павел Первый , потом тоже пришло в Россию в лице нашествия нацистских Гитлеровских армий и в лице Великой Отечественной Войны.
    1. +7
      22 августа 2021 07:51
      Цитата: север 2
      во времена Павла Первого взошли звёзды побед Суворова и Ушакова

      В год начала царствования Павла Суворову было 66 лет
      1. +6
        22 августа 2021 07:59
        А меня вот это в восторг привело:
        Между прочем , рыцари, объединившиеся в Мальтийский орден , госпитальеры и иоанниты ,это объединение после разбитого ордена тамплиеров .
        1. +1
          22 августа 2021 08:12
          Ну подумаешь..каких то 300 лет между событиями.Когда оперируешь такими глобальными теориями-это просто мелочь
        2. +5
          22 августа 2021 09:43
          Да, занятный пассаж... А еще объединились с Родосскими рыцарями и Мальтийскими.
      2. +7
        22 августа 2021 08:25
        Цитата: Liam
        Цитата: север 2
        во времена Павла Первого взошли звёзды побед Суворова и Ушакова

        В год начала царствования Павла Суворову было 66 лет

        Свой знаменитый Переход через Альпы Суворов совершил именно во время царствования Павла Первого
        1. -3
          22 августа 2021 08:30
          Цитата: север 2
          Свой знаменитый Переход через Альпы Суворов совершил именно во время царствования Павла Первого

          Вы считаете что звезда Суворова зажглась во время его бегства от Массены,провала целей кампании,потери половины армии,брошенных обозов,пушек ,раненных с последующей опалой и отстранением от армии?
          Мне казалось у Суворова были более удачные моменты в карьере...
          1. +4
            22 августа 2021 09:10
            Потери были в процентном отношении намного меньше , хотя в целом согласен - победой этот переход не назовешь . Скорее - фуу , выбрались !
            1. -6
              22 августа 2021 09:47
              Цитата: sivuch
              Потери были в процентном отношении намного меньше

              Суворов начинал поход с армией в 27.000 человек.С гор спустились 14.000 человек.Из них 4000 обмороженных.
              1. +7
                22 августа 2021 12:12
                А источником не поделитесь - откуда именно 27 000 ?
                Русскую вику хоть и ругают , но в данном случае там дана довольно подробная разбивка - всего набежало 21500 человек .
                1. -4
                  22 августа 2021 12:24
                  Цитата: sivuch
                  А источником не поделитесь

                  Alexander Mikaberidze, The lion of the russian army,2003 pp. 133-4.

                  Carlo Botta, Storia d'Italia dal 1789 al 1814 (in ventisette libri), Lugano, Giuseppe Ruggia e C., 1834 [1824]
                  David G. Chandler, I marescialli di Napoleone, Milano, Rizzoli, 1988, .
                  Antonio Coppi, Annali d'Italia dal 1750, Volume 2, Stamperia de Romanis, 1824
                  (DE) Hermann Hüffer, Der Krieg des Jahres 1799 und die zweite Koalition, Gotha, F.A. Perthes, 1905

                  (FR) Édouard Gachot, Histoire militaire de Masséna: la campagne d'Helvétie
                2. -3
                  22 августа 2021 12:28
                  Цитата: sivuch
                  Русскую вику хоть и ругают , но в данном случае там дана довольно подробная разбивка - всего набежало 21500 человек



                  У Вас какая то другая русская Вики?
                  1. +6
                    22 августа 2021 16:52
                    У Вас какая то другая русская Вики?
                    Видимо , да .
                    Боевое расписание русской армии в Швейцарии
                    Штаб А. В. Суворова (57 человек, в том числе 9 австрийцев)
                    Корпус генерала от кавалерии В. У. фон Дерфельдена:
                    Итого: 5 орудий, около 2400 человек.
                    Дивизия генерал-лейтенанта Я. И. Повало-Швейковского :
                    Итого: 6 орудий, около 4400 человек.
                    Дивизия генерал-лейтенанта И. И. Фёрстера:
                    Итого: 6 орудий, около 4500 человек.
                    Корпус генерала от инфантерии А. Г. Розенберга:
                    Итого: 8 орудий, около 4700 человек.
                    Кавалерия:
                    Донской казачий полк Грекова 8-го (472 человека).
                    Донской казачий полк Денисова 5-го (449 человек).
                    Донской казачий полк Молчанова (446 человек).
                    Донской казачий полк Поздеева 4-го (482 человека).
                    Донской казачий полк Поздеева 6-го (462 человека).
                    Донской казачий полк Семерникова (431 человек).
                    Донской казачий полк Сычева 2-го (480 человек).
                    Донской казачий полк Курнакова (480 человек).
                    Артиллерия:
                    Артиллерийская прислуга (1581 человек).
                    Пионерный корпус:
                    Пионеры (212 человек
                    Дальше - простая арифметика . Кстати , в упомянутой Вами шапке сказано , что потери русской армии составили 5т человек (что по-любому не 50%)
                    Именно так оценивал потери Д.Милютин -
                    Общие потери Суворова в Швейцарском походе крупнейший исследователь Швейцарского похода Д. Милютин оценивает в 5100 чел., из них 1600 погибших, в том числе разбившихся при переходах, и 980 раненных[43], оставленных в Швейцарии, из 21 000, выступивших в поход. Таким образом, из окружения вышло более 3/4 войск.
                    1. -4
                      22 августа 2021 17:35
                      Цитата: sivuch
                      Видимо , да .

                      Да нет.И Ваш копипаст и мой скрин где численность 27.000-из одной и той же Вики.Просто когда задача из поражения сделать победу и появляются такие тонкости.
                      Любой объективный человек задастся вопросом почему в одной и той же статье указаны 27.000 если посписочный состав -21.500. И легко найдет ответ присмотревшись в том же скрине и обнаружив там неожиданно в списке военначальников армии австрийского генерала Франц Ксавье фон Ауфенберга. и задастся вопросом-а кем он там командовал если в списках всех частей русской армии такого командира не значится.Потратив несколько минут любой узнает что в этом походе помимо русских частей в армии был и австрийский корпус (2 бригады)под командованием вышеозначенного генерала в количестве 5.500 человек.По старой доброй традиции российская историография суворовских войн скромно умалчивает об участии австрийцев.Это в случае победы.Если поражение-то про австрийцев сразу вспоминают,что бы навешать всех собак.
                      Так что правильная численность армии-27.000 человек.


                      Цитата: sivuch
                      Д. Милютин оценивает

                      Оставим это на совести Милютина.Тем более что если нажмёте на ссылку узнаете что крупнейший исследователь Швейцарского похода не особо парился исследованиями и в качестве источника этой цифры использовал такое незаинтересованное лицо как самого Суворова.А конкретно-Письмо Суворова С. А.Колычеву (Российский посол в Австрии) от 20 января 1800 об ускорении обмена пленными в связи с уходом русских войск в Россию // Суворов А. В. Походы и сражения в письмах и записках. М., Воениздат, 1990. С. 434..
                      А уж какие вольности позволял себе Суворов с оценками численности чужих и своих потерь известно всем...пиши побольше,чего их басурман жалеть
                      Способных ходить на своих ногах солдат после похода осталось 10.000 человек.50% если считать от 21.500 чисто русской части армии или 35% если считать от общей численности.
              2. +7
                22 августа 2021 19:07
                Милютин Дмитрий Алексеевич
                История войны России с Францией в царствование Императора Павла I в 1799 году: Том IV
                Издательство: Тип. штаба военно-учебных заведений СПб. 1853
                1. -3
                  22 августа 2021 19:14
                  И что? Эти цифры приведены в Википедии
                  1. +6
                    22 августа 2021 19:57
                    Гиперссылки в Вики есть, в том числе и на Милютина, стоит иногда оценивать источники цифри. Статья в Википедии слишком общая
                    К стати у Милютина цифры с 1 сентября по 1 октября (по старому стилю) охвачен больший период чем дает Википедия. И Франц Ксавье фон Ауфенберг командующий, если он еще весной 1799 попал в плен к французам? Чем он в долине Муотаталь командовал?
                    1. -2
                      22 августа 2021 20:49
                      Цитата: Толстый
                      Чем он в долине Муотаталь командовал?

                      ...

                      i]10 (21) сентября войска Суворова выступили в Швейцарский поход. Войска двумя колоннами выдвигались к подошве Сен-Готарда. 12 (23) сентября левая колонна — корпус Вильгельма Дерфельдена с австрийской бригадой Готфрида Штрауха — расположился у Дацио.
                      ....

                      С рассветом 16 (27) сентября армия выступила. Авангард вёл Багратион, за ним следовали войска генералов Дерфельдена и Ауфенберга, а за ними — вьюки. Розенбергу было приказано прикрывать тыл от нападений Лекурба и следовать за вьюками....

                      На военном совете было принято решение пробиваться на восток, через Клентальскую долину (отделённой от Мутенской долины горой Брагельберг) к Гларусу.

                      В тот же день австрийская бригада Ауфенберга взошла на Брагельберг, сбила французские посты и спустилась в Клентальскую долину. За ней последовал авангард Багратиона и дивизия Швейковского (6 тысяч). За ними шли войска во главе с Суворовым
                      ...

                      19 (30) сентября бригада Ауфенберга была атакована французской бригадой генерала Габриэля Молитора и оказалась в опасном положении. Ауфенберг начал переговоры о сдаче, но на помощь австрийцам прибыл авангард Багратиона. Вечером 19 сентября передовые части русских войск обратили в бегство французов, атаковавших Ауфенберга....

                      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1090399#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0._.D0.91.D0.BE.D0.B8_.D0.B7.D0.B0_.D0.A1.D0.B5.D0.BD-.D0.93.D0.BE.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B4_.D0.B8_.D0.A7.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D1.82


                      Вы хоть в общих чертах знакомы с историей этого похода?
                      1. +3
                        22 августа 2021 21:32
                        hi В должной мере.
                        Во время Второй коалиционной войны он командовал армейским корпусом в швейцарском Граубюндене. 7 марта 1799 года он уступил французским войскам во главе с Андре Массеном, а на следующий день при отступлении на Кур попал во французский плен. (немецкая Вики "Франц Ксавье Ауфенберг") Бригада, возможно и была Ауфенберга, кто командовал ей?
                        По Вашей ссылке. Вы сами полностью прочли выдержки из статьи Сергея Захарова? которую цитируете
                        — Узнав о смерти Суворова, Массена сказал:
                        я отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова
                        (с) — Сергей Захаров. Маршалы Наполеона. МАРШАЛ МАССЕНА.
                        Может быть вы не тот "источник" нашли раз этот бородатый "фэйк" там озвучен. Не надо торопиться. С уважением.
                      2. +2
                        22 августа 2021 22:48
                        Цитата: Толстый
                        Бригада, возможно и была Ауфенберга, кто командовал ей?

                        Бригад было две.
                        Он и командовал.Клаузевиц:

                        Французы тоже были в курсе об его участии в походе



                        Le corps principal de Souvorov était appuyé sur un flanc par une colonne russe menée par le lieutenant-général Diedrich Arend von Rosenberg et sur l'autre flanc par une colonne autrichienne plus petite conduite par le général-major Franz Xaver von Auffenberg


                        Цитата: Толстый
                        Может быть вы не тот "источник" нашли раз этот бородатый "фэйк" там озвучен

                        Этот Фейк гуляет практически во всех русскоязычных источниках
              3. +3
                23 августа 2021 08:30
                14000 - это именно русский контингент . 10000 сохранивших боеспособность + 4000 временно потерявших .
                1. +2
                  23 августа 2021 10:53
                  Цитата: sivuch
                  4000 временно потерявших .

                  Ну да..в те времена обморожение конечностей прекрасно и быстро лечилось
          2. +10
            22 августа 2021 10:01
            Здесь не так все просто. Я об этом писал в статье "Чертов генерал" (о Н. Каменском):
            Вейротер (тот самый) составил план: три небольшие отдельные армии (Суворова, Римского-Корсакова и австрийская Фридриха фон Готца) должны разбить войска Массены. Но этот генерал - 'Enfant chéri de la Victoire («любимое дитя победы»), не стал ждать, пока срюзные армии соединятся. Армия Римского-Корсакова была разбита, армия фон Готца - ушла. А Суворов узнал об этом, когда его армия оказалась в альпийской ловушке. И он - "наступая отступал": и даже вывел с собой около 1500 пленных французов. Массена потом, узнав о смерти Суворова сказал: «Я отдал бы все свои 48 сражений за 17 дней его швейцарского похода».
            Кстати, сам Массена тогда едва не попал в плен: был сдернут с лошади унтер-офицером Иваном Махотиным в руках у которого остался золотой эполет. Подлинность эполета подтвердил попавший в плен генерал Ла Курк.
            1. -8
              22 августа 2021 10:05
              Цитата: ВлР
              Массена потом, узнав о смерти Суворова сказал: «Я отдал бы все свои 48 сражений за 17 дней его швейцарского похода».

              Слушайте..Вы позиционирует себя якобы историком....а тиражирует какие то дремучие фейки.Приведите первоисточник этой якобы цитаты
        2. +7
          22 августа 2021 10:51
          Цитата: север 2
          Свой знаменитый Переход через Альпы Суворов совершил именно во время царствования Павла Первого

          Самую знаменитую победу «Взятие Измаила» во времена его Матушки.
    2. +7
      22 августа 2021 08:06
      что увлечения Екатерины Европейским вольнодумством
      Угумс,зачитывалась Радищевым и сенатором сделала... laughing
  7. +10
    22 августа 2021 08:05
    Статья как и предыдущая познавательная. Плюс. yes
    Взрывной характер сочетался в нём с отходчивостью, подозрительность – со щедростью, жёсткость – с высоким чувством рыцарства, педантичность – с тонким умом. Павел будет последним монархом XVIII века – олицетворением того самого, уходящего столетия.

    Честно говоря такие черты характера человека должны являться предметом исследования психиатром.
    Он облегчит положение крестьян.

    Это утверждение очень спорное. Слышал о таком парадоксе, что до Павловского указа "О трехдневной барщине", в Малороссии крестьяне отбывали такую повинность только два раза в неделю.
    В целом для крестьян ничего не изменилось, причем, сам Павел I за свое правление пожаловал дворянам крестьян ничуть не меньше своей матери.
    Этот манифест о трехдневной барщине, носил рекомендательный характер. Помещикам предлагалось не заставлять крестьян работать на барщине в воскресные и праздничные дни и больше трех дней в неделю.
    В 1797 г. была запрещена продажа дворовых и безземельных крестьян с молотка. В 1797 г. издан указ об увеличении размера надела государственных крестьян до 15 десятин на душу . Однако, как исполнялся этот указ, сведений.
    В 1797 г. были значительно повышены основные налоги и введены новые, была увеличена подушная подать, цены на гербовую бумагу, паспорта.
    В 1798 г. издан указ, разрешавший владельцам мануфактур покупать деревни к предприятиям (купцы потеряли это право в 1762 г. при Петре III).
    Павел I подтвердил право помещиков ссылать крестьян в Сибирь до 45 лет без разлучения мужей с женами. Крестьяне, жившие в Сибири, которые имели крепкое хозяйство, могли записываться в сословие мещан или купцов. Может быть таким образом он пытался увеличить численность населения Сибири...
    1. +1
      22 августа 2021 08:23
      в Малороссии крестьяне отбывали такую повинность только два раза в неделю.


      Может быть, но там было практически было 100 % закрепощение крестьян в отличии от России. Малороссийским помещикам хватало, тем более с плодородной землей проблем не было.
  8. +7
    22 августа 2021 08:09
    Доброе утро,коллеги, Николай. Запускала хлеб и читала, а сейчас комментирую.
    Первое: Николай,спасибо за Ваш материал. Интересно и легко усвояемо.
    Второе: НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ. Можно рассказать о реформах Павла,а то Вы лишь вcкользь упомянули.
    Я после Валерия "нырнула"в интернет и столько интересного узнала, а с Вашим умением и помощью Антона столько сможем рассказать!
  9. +7
    22 августа 2021 08:19
    Очень мягко, не упомянули главного заговорщика, - графа Платона Зубова, он же светлейший князь священной Римской Империи.
    Англичане рисовали.
  10. -1
    22 августа 2021 08:43
    «Акт о престолонаследии» – документ, скрупулёзно упорядочивший вступление на престол в России

    А ничего, что этим "актом" был отменен Акт о наследовании престола" Петра великого, до которого этому прусско/мальтийскому патриоту ой далеко.?
    отменил недалёкий последний царь, из которого некоторые пытаются лепить бородатого херувима, миллионами убитых солдат сам

    достижений "надалекого" в деле обеспечения народа едой, одеждой , жильем следующие "херувимы" достигли только через СОРОК ЛЕТ и ценой жертв миллионов на ПОРЯДОК большей, а уж достижений его в области СВОБОД граждан, СБЕРЕЖЕНИЯ , РОСТА русского народа и русской культуры не достигли вообще никогда, наоборот , приведя их к Русскому кресту и несчислимым потерям в той же культуре.
    Букли и косы, алебарды у сержантов и эспонтоны у обер-офицеров, принятые по образцу послушных солдат Фридриха II, которых Павел лично

    нечего добавить к этому :
    Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак
    Суворов Александр Васильевич

    был несказанно рад – бегал по комнате, представляя себя кавалером мальтийским. Похоже на чудо, или «мечты сбываются» (не у всех!), но в 1798-м Павел был избран Великим Магистром этого самого ордена

    это не так : Павел был не был магистром де юрэ, а только лишь де факто.

    А мальчиком/патриотом Мальты был до конца, положив множество русских жизней: после захвата Мальты французами воевал против них в союзе с англами, а после захвата ее англичанами , резко переобулся и стал воевать против нее в союзе в франками.

    Если же еще вспомнить совершенно итиотские приказы отряду казаков идти завоевывать... Индию belay , а по пути покорить Среднюю Азию belay , то вкупе со всем перечисленным выше и в статье совсем грустный портрет получается...

    Автору, уважаемому Николаю- спасибо за статью: написано интересно, грамотно, подробно. good

    Искренне надеюсь, что поддержка граждан ВО сподвигнет автора на новые увлекательные статьи, как и, его не менее интересного товарища Антона Бажина..

    Порадейте же для благодарного вам обчества, просим! hi
    1. +4
      22 августа 2021 08:58
      Цитата: Ольгович
      А ничего, что этим "актом" был отменен Акт о наследовании престола" Петра великого, до которого этому прусско/мальтийскому патриоту ой далеко.?

      Конечно далеко...Расскажите нам как весело выбирали царей по петровскому акту на протяжении всего 18 века.Начиная с радости лицезреть Императрицей Российской абсолютно темную во всех смыслах бывшую обозную женщину не самого строгого поведения.Кто только не попадал на российский трон в то веселое столетие пока этот шедевральный Акт Петра действовал.Причем практически только через дворцовые перевороты с убийством законного кандидата при помощи жеребцов из гвардейских конюшен
      1. -3
        22 августа 2021 09:19
        Цитата: Liam
        .Расскажите нам как весело выбирали царей по петровскому акту на протяжении всего 18 века.

        разве тут ликбез для безграмотных? belay

        "Сама,сама!"(с)
        Цитата: Liam
        .Кто только не попадал на российский трон в то веселое столетие пока этот шедевральный Акт Петра действовал.

        попали правители России, обеспечившие "век золотой Екатерины" и России
        1. +6
          22 августа 2021 10:47
          Из вредности,"век золотой Екатерины"пришел по желанию:'Анны Леопольдовны , Елизаветы и Петра 3
          1. -2
            22 августа 2021 13:24
            Цитата: vladcub
            Из вредности,"век золотой Екатерины"пришел по желанию:'Анны Леопольдовны , Елизаветы и Петра 3

            главное, что ЗОЛОТОЙ екатерининский век был для России веком ее наивысшего расцвета .
            1. +1
              22 августа 2021 20:42
              главное, что ЗОЛОТОЙ екатерининский век был для России веком ее наивысшего расцвета .

              Если бы он был расцветом, не было бы несколько эмоциональных реформ Павла...
              1. -1
                23 августа 2021 07:53
                Цитата: Пане Коханку
                Если бы он был расцветом, не было бы несколько эмоциональных реформ Павла...

                разве одно отменяет другое?

                Реформы идут, по прошествии времени, ВСЕГДА, даже после успешных периодов-жизнь не стоит на месте
      2. +3
        22 августа 2021 09:56
        Цитата: Liam
        Расскажите нам как весело выбирали царей по петровскому акту на протяжении всего 18 века.

        В таком случае начинать следует с парочки Лже-Дмитриев, и последствия этого действа. Там не было никаких жеребцов. Зато "выборные" цари не знали как отбиться от "выбравших их" бояр. А последним было всё по-фигу, даже до Владислава добрались. "Цвела бы изба родная..."
        Цитата: Liam
        шедевральный Акт Петра действовал.Причем практически только через дворцовые перевороты с убийством законного кандидата при помощи жеребцов из гвардейских конюшен

        Чем лучше было лествичное право, утверждённое законодательно Мудрым Ярославом? Три столетия князья переезжали с места на место, толкаясь в очередях сыновей, племяников, дедов и дядей. Пока не приехали монголы сотоварищи, и не объяснили популярно, что единоначалие - самый лучший вариант.
        Последний из Романовых вошёл на престол в тепличных условиях. Он не выгрызал трон из рук соперников, но точно так же не был приучен защищать и трон, и страну с его поддаными.
        А выборы молоденького Мишеньки Романова на столетия предвосхитили выборы Макрона на престол в 5-й республике. Выходит, что слоган "Свобода, равенство и братство" работал и на Руси в самом начале XVII века....
        wassat
        1. +4
          22 августа 2021 10:03
          Мы говорим не о преданиях старины глубокой а о двух конкретных актах-Петра и Павла.Первый дал стране 100 лет хаоса беспрерывных дворцовых переворотов и убийств,с попаданием на трон абсолютно случайных людей и позором в виде безродной обозной маркитанки в качестве императрицы.Второй обеспечил стране сто лет четкой преемственности власти без эксцессов.
          Какой из этих актов лучше?
          1. +2
            22 августа 2021 10:26
            Цитата: Liam
            Какой из этих актов лучше

            А то, можно подумать, что эти акты составлялись от балды, или в целях снижения пенсионного возраста крепостных крестьян.
            У каждого из означенных персонажей были на то свои личные и веские причины, основанные на личном опыте. У Петра до конца жизни, возможно, в глазах стояла картинка резни, устроеной пьяными стрельцами, когда резали род Нарышкиных, включая митрополита. А чо? Имели право. По праву сильного.
            Цитата: Liam
            Мы говорим не о преданиях старины глубокой

            Как-то не с руки вырывать из контекста по сути единичные случаи из Истории. Оба императора знали историю, и последствия действия или бездействия в вопросе престолонаследия. Что наглядно доказал Николай I, ликвидировав путч в первые дни царствования, и его тёзка через сотню лет, подписавший отречение, ничтоже сумняшеся.
            Что же преданий старины глубокой... Тут рвут глотки другу на сайте, доказывая частные факты, забывая о самой сути происшедшего. Давайте тогда сравнивать прижизненные портреты Павла и Петра. А чо? Тоже ничего....
            Или пресловутое завещание Петра. Это вАще жесть...
          2. +5
            22 августа 2021 10:27
            Согласен: после Павла была СТАБИЛЬНАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ власти,а это дорогого стоит
            1. 0
              22 августа 2021 13:27
              Цитата: vladcub
              дорогого стоит

              дорогого стоят ДОСТИЖЕНИЯ: а это , в первую голову, 18 век во время и после Петра
    2. +6
      22 августа 2021 10:40
      Ольгович, по большому счету Петровский Акт о престолонаследии был вынужденым. Будь у него сын фиг бы он голову ломал
      1. +2
        22 августа 2021 11:01
        Цитата: vladcub
        Будь у него сын фиг бы он голову ломал

        У него был сын
        1. +6
          22 августа 2021 12:15
          В 1715 году Алексей Петрович аккурат в день похорон жены Шарлотты, четыре дня назад родившей малыша Петра Алексеевича (будущий Петр Второй), получил от отца, Петра Первого, официальное письмо, называемое "Объявление моему сыну".
          В данном документе Алексею Петровичу сообщалось о лишении прав на наследование престола. Никаких конкретных обвинений или требований в письме не было. Присутствовало лишь недовольство натурой сына, а также оскорбления в виде "... гангренный" и "лучше будь чужой добрый, неже свой непотребный".
          В день похорон!
          И лишь после многих событий последовал известный Манифест.
          Вся эта безобразная история с насильственным отречением от престолонаследия русского царевича Алексея вынуждает меня (не знаю, как кого) с большим подозрением относиться к личности самого Петра Первого.

          Это -- с одной стороны.
          А с другой...
          9 ноября того же 1715 года законная жена императора, Екатерина, родила их совместного сына Петра Петровича.
          Можно допустить, что простолюдинка Екатерина и простолюдин Меньшиков -- вот эти двое хамов, спевшись, своими кознями довели ситуацию до печального для Алексея конца.
          1. +3
            22 августа 2021 12:51
            Парадокс в том что Петр затеял весь этот бардак с престолонаследие с единственной целью-не допустить передачу власти законным наследникам,сыну и внуку.То есть с прямо противоположной целью.
            Понятно что при таких предпосылках кроме хаоса ничего другого нельзя было ожидать.
            1. -2
              22 августа 2021 14:10
              Цитата: Liam
              Парадокс в том что Петр затеял весь этот бардак с престолонаследие с единственной целью-не допустить передачу власти законным наследникам,сыну

              нет никаких парадоксов, есть обычное ваше невежество: на момент издания Указа о прстолонаследии (1722) , Алексей был уже мертв как 4 года (1718).
              1. +2
                22 августа 2021 17:44
                Это я знаю и имел ввиду
  11. +8
    22 августа 2021 08:51
    Всему циклу несомненный плюс! Читается легко,полезно заострение на личности Павла в доимператорское время, ибо твои поступки есть продолжение тебя. Не люблю комментировать исторические материалы, т.к. у меня свое,сугубо личное мнение на счет истории,сложенное ,кстати, из личных наблюдений по тому,как преподносится история.
    hi
  12. +5
    22 августа 2021 10:11
    В то же время император в конце своего правления заключит с первым консулом Франции, Наполеоном Бонапартом, соглашение о совместном походе на принадлежавшую англичанам Индию. Интересы нашей знати (ещё екатерининской!) и английских колонизаторов – совпадут.


    Вот еще одна тема, обросшая мифами и достойная цикла: "Индийские планы российских царей и императоров - от Ивана Грозного до Николая II". Реально есть где развернуться и приложить талант.
    Поэтому не стоит связывать заговор против Павла с "индийскими планами", иначе британцам пришлось бы по очереди всех царей, начиная если не с Ивана IV, то с Бориса Годунова, убивать.
    Искренне надеюсь, что поддержка граждан ВО сподвигнет автора на новые увлекательные статьи, как и, его не менее интересного товарища Антона Бажина..
    1. -2
      22 августа 2021 10:19
      Цитата: Undecim
      иначе британцам пришлось бы по очереди всех царей, начиная если не с Ивана IV, то с Бориса Годунова, убивать.

      hi Нет ни единого мало мальски документального доказательства финансирования англичанами заговора против Павла.У заговорщиков было достаточно своих шкурных мотивов его убивать.И тот факт что сын никого не наказал за убийство отца очень красноречив
      1. +1
        22 августа 2021 10:24
        Нет ни единого мало мальски документального доказательства финансирования англичан заговора против Петра.

        Есть универсальное доказательство на все случаи, сформулированное почтмейстером Иваном Кузьмичем Шпекиным. Вот им и пользуются.
        1. -1
          22 августа 2021 10:33
          Цитата: Undecim
          Иваном Кузьмичем Шпекиным

          Фокс – вот единственный и неповторимый свидетель. Как говорится, для всех времен и народов.
        2. +5
          22 августа 2021 10:51
          Письма себе на память оставлять?
          1. +2
            22 августа 2021 11:00
            Ну если они "к Гоголю" - оставляйте.
      2. +6
        22 августа 2021 11:04
        Цитата: Liam
        Нет ни единого мало мальски документального доказательства финансирования англичанами заговора против Павла.

        Ну как бы его участники были людьми, мягко говоря, не бедными:)))
        Что интересно и, до некоторой степени занимательно, многие люди, искренне считающие себя патриотами и с пеной у рта восхваляющие гений своих предков, отказывают им же в способности устроить заговор. Шведов или французов побить или там Крым покорить, это да. А вот чтобы императора немножечко укотропупить, так без аглицкого посла нам сиволапым никак не обойтись.
      3. +3
        22 августа 2021 20:45
        И тот факт что сын никого не наказал за убийство отца очень красноречив

        Виктор, здравствуйте! Очень рад комментариям, зачет.
        Он и не мог никого наказать напрямую. Ибо сам был замаран. Но... всех участников очень быстро отставили от власти, и убрали из Петербурга!
        1. +3
          22 августа 2021 20:57
          Привет! hi
          В том то и дело что замазаны были все по личным мотивам и никакой мотивации
          от англичанн не требовалось.Был бы это иностранный заговор с убийством монарха-совсем другая реакция была бы.
          А удалил он их хотя бы из чувства самосохранения...зачем ему полный дворец придворных доказавших делом что способны на предательство ,заговор и убийство царя.
          1. +4
            22 августа 2021 21:11
            Был бы это иностранный заговор с убийством монарха-совсем другая реакция была бы.

            Физически Уитворт не замарался. Джентльмены такие джентльмены - делают свои дела чужими руками. Деньги он давал, как считается. Зубовым. А те и сами были рады. Сам же был удален еще до убийства. Кого наказывать?
            Или Александру нужно было во всем расписаться во всеуслышание? laughing
            Официальной версией (в которую, естественно, никто не верил) так вообще был апоплексический удар. request
            Поэтому... все тонкости были соблюдены! тем более, что после этого снова начинается сближение с Англией в пику Наполеону. Это приведет к Аустерлицу... no
            А удалил он их хотя бы из чувства самосохранения...зачем ему полный дворец придворных доказавших делом что способны на предательство ,заговор и убийство царя.

            Ситуация была несколько иной.
            Через несколько дней заговорщики закатили грандиозный пир, с Паленом во главе. Посуду, которую собрали со стола, демонстративно связали в скатерти, и вышвырнули в окно.
            Да, по их поведению - они стали очень опасны. Они были вполне уверены, что для них самих, как победителей, настало золотое время. fellow
            Но тут сыграла роль и матушка - Мария Федоровна. Она, насколько могла, надавила на сына...
            "Молодой тихушник" удалил всех из Петербурга. Наибольшей славы (хоть и сомнительной), добился из них лишь Беннигсен. what
    2. +1
      23 августа 2021 14:24
      Если бы этот поход на Индию был реально под силу РИ и имел бы хоть какой-то профит, то он бы был осуществлён не один раз. Хотя с другой стороны учитываю все сложность и утопичность такого походя, англичане могли бы еще приплатить своим людям при дворе, что бы такой поход был организован.
  13. +8
    22 августа 2021 10:24
    Их Императорское Величество Павел 1 изволили выразить свое благоволение: Николаю Михайлову"Микадо","Пане Кожанку",Бажину Антону 3х3zsav. За качественный материал.
    1. +1
      23 августа 2021 09:25
      Их Императорское Величество Павел 1 изволили выразить свое благоволение: Николаю Михайлову"Микадо","Пане Кожанку",Бажину Антону 3х3zsav. За качественный материал.

      Дай Бог! Павел - последняя жертва 18-го века, эпохи дворцовых переворотов!

  14. +8
    22 августа 2021 14:27
    Искренне сожалею, что не могу принять в обсуждении активное участие. request
    По материалам: от первой к третьей статье автор сделал уверенный шаг от художественной истории к художественной публицистике. Историческая роль Павла не раскрыта, исследована только его личность. Чувствуется, что автор отлично овладел интересующим его материалом, осмыслил его и пришёл к собственным выводам, которые лично я вполне разделяю.
    Однако, хотелось бы больше истории, ибо свой вклад в неё герой цикла всё-таки сумел внести. При том умении излагать связный текст в художественной форме, что Николай продемонстрировал в этом цикле, думаю, нас ожидал бы очень легко читаемый и весьма познавательный, а значит полезный материал.
    Тем не менее, ставлю автору жирный плюс в карму, и настоятельно призываю его продолжать свои труды, следя за тем, чтобы оставаться в русле науки, не впадая в белетристику.
    1. +3
      22 августа 2021 20:46
      Однако, хотелось бы больше истории, ибо свой вклад в неё герой цикла всё-таки сумел внести.

      Первые две части - исключительно история. По воспоминаниям, с источниками. Третья - да, общий вывод.
      Михаил, кланяюсь! drinks
      1. +3
        22 августа 2021 21:58
        Всё равно здорово получилось.
        Но есть ещё к чему стремиться. Я бы на вашем месте, Николай задумался о серии взаимно не связанных статей на узкие темы, например, заговор, или реформы Павла в области армии, внешняя политика и т.п. Мне кажется, в этих вопросах будет интересно разбираться и вам и нам. smile
        1. +4
          23 августа 2021 08:21
          Я бы на вашем месте, Николай задумался о серии взаимно не связанных статей на узкие темы, например, заговор, или реформы Павла в области армии, внешняя политика и т.п. Мне кажется, в этих вопросах будет интересно разбираться и вам и нам.

          Ловите мои мысли, Михаил! wink Именно так. Последовательно сделать цикл "Рыцарь на троне" пока не получается (признаюсь, это глобальная работа), но рассматривать отдельные моменты и стороны жизни Павла - можно начинать. drinks
          1. +1
            25 августа 2021 06:17
            Поддержу. Если удастся как-то оценить преобразования: что было - что стало, - будет интересно.

            Многое ведь схематически знаем.
  15. +11
    22 августа 2021 14:56
    Николай, привет hi , вот только сейчас добрался до твоей статьи.
    Всё отлично и всё понравилось good , но есть одна "маленькая" неточность, которую я, с твоего позволения, поправлю.
    Фото из статьи:

    Подпись: "Орден Андрея Первозванного."
    Это не орден, это звезда ордена Андрея Первозванного.
    Вот орден вместе со звездой:

    Это из вики.
    А это из книги В.А. Дурова:

    Теперь немного о нём самом:
    Валерий Александрович Дуров (23 февраля 1943, Москва, СССР — 28 сентября 2019[1]) — советский и российский историк-фалерист, ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея[2]. Основоположник советской-российской фалеристики как науки.
    Дуров является автором более 20 монографий и свыше 300 научно-исследовательских статей по отечественным и зарубежным наградам[2]. Валерий Александрович Дуров первым в СССР начал подразделять награды по типам и разновидностям.


    Валера был не только настоящим профессионалом, он был моим другом, и это он, собственно, сосватал меня на работу в ГИМе.
    1. +6
      22 августа 2021 17:59
      Спасибо ему за это. Так на сайте имеем :энциклопедиста Вик Ника, оружейника - тебя, фоменковцев во Главе с Баром и монархисты во главе с Ольговичем
      А благодаря Вадиму Смирнову мы все собрались тут
      1. +7
        22 августа 2021 18:22
        Прогиб в адрес администрации ресурса несомненно зачтется! laughing
        Привет, Слава! hi
        1. +4
          22 августа 2021 18:40
          Антон, вечер добрый. Я самый - самый отпетый подхалим . Только и занимаюсь прогибом.
          А если серьезно то мы все разные,но собрались в одном месте
          1. +5
            22 августа 2021 19:00
            То, что мы все - разные, априорная истина в последней инстанции.
            А то, что мы собрались здесь, это наши пристрастия, кому не интересно, делает бабло другому ресурсу.
            1. +4
              22 августа 2021 20:17
              Это бесспорно. Мы любим НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ и умеем думать
            2. +6
              22 августа 2021 21:05
              Так всё взаимосвязано: будет бабло у ресурса, будет и ресурс и мы будем на нём общаться. smile
              1. +4
                22 августа 2021 21:09
                Как правило, любому ресурсу бабло делают одноклеточные , а не прямоходящие.
                1. +5
                  22 августа 2021 21:19
                  Ты добрый человек, Антон, я всегда это чувствовал. yes Вот и тут ты утешил хомячков, объяснив, что и от них в жизни может быть польза. laughing
                  1. +4
                    22 августа 2021 21:28
                    Ты добрый человек, Антон,
                    Да вы сговорились!!!
                    1. +4
                      22 августа 2021 21:35
                      Не, просто люди видят очевидное. smile smile smile
                      1. +3
                        23 августа 2021 08:56
                        Ты добрый человек, Антон,
                        Да вы сговорились!!!

                        Да, Антон, добрее тебя лишь великан Марк Крысобой! laughing
                      2. +5
                        23 августа 2021 13:23
                        Самое смешное, что писавши об Антоновой доброте, сам подумал о Марке, но решил ситуацию не усугублять. wink
                      3. +3
                        23 августа 2021 13:36
                        Самое смешное, что писавши об Антоновой доброте, сам подумал о Марке, но решил ситуацию не усугублять.

                        Именно это он и пытался сказать - будто мы сговорились насчет Крысобоя. laughing
                      4. +2
                        23 августа 2021 13:41
                        Цитата: Пане Коханку
                        Пане Коханку (Пане Коханку)

                        Привет Николай! drinks Всё хотел тебя спросить, а почему ты не затронул тему масонства Павлика и не развернул тему судьбы его детей.
                        Было бы интересно!
                      5. +3
                        23 августа 2021 13:52
                        Всё хотел тебя спросить, а почему ты не затронул тему масонства Павлика и не развернул тему судьбы его детей.

                        Валерий, здравствуй! За его возможное масонство говорить не буду, ибо не располагаю сведениями. request За мальтийское рыцарство - пока не добрался полностью в своих изысках, не чувствую сил писать. recourse
                        Вот книга про его отношение к масонству. Только что нашел, навскидку. Но не читал! drinks
                        http://rus-sky.com/history/library/pavel.htm
                        Но я свечку не держал, и предполагать ничего пока не буду. wink Надобно проверить!
                        и не развернул тему судьбы его детей.

                        Все - последовательно. yes
                        Эти статьи - были "пробой пера". Попробовал. Вроде, многим понравилось. Дальше будем постепенно обрастать все вместе сведениями о Павле! drinks
                      6. +1
                        23 августа 2021 13:54
                        Цитата: Пане Коханку
                        Все последовательно.
                        Эти статьи - были "пробой пера". Попробовал. Вроде, многим понравилось. Дальше будем постепенно обрастать сведениями о Павле!

                        Вот я тебя и подталкиваю!!! good laughing Ведь личность Павла достаточно прозрачна, а вот его личная жизнь тема не очень освещённая. Так что дерзай, Мы ждём!!!!!!!! drinks
                      7. 0
                        23 августа 2021 14:42
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но я свечку не держал, и предполагать ничего пока не буду. Надобно проверить!

                        Ну не секрет же, что он был "рыцарем мальтийского ордена".
                      8. +2
                        23 августа 2021 17:56
                        За его возможное масонство говорить не буду,
                        Вот! Вот она гнусная и лживая сущность так называемой "официальной истории", бессовестно прячущей правду в архивах Ватикана! Ведь каждому здравомыслящему человеку ясно, что Павел был первым массожидоном на просторах Великой Тартарии! За что и пострадал от рук подлых врагов коммунистов, "черосотенцев" Зубовых.
                      9. +4
                        23 августа 2021 13:47
                        Тут ничего не поделаешь, что излучает, то и видим. laughing
                      10. +3
                        23 августа 2021 14:17
                        что излучает,
                        Вольно ж тебе, дядюшка, издеваться над ребенком атомного реактора! crying
                      11. +2
                        23 августа 2021 14:38
                        С реактором шутки плохи. Тоже твоя работа? laughing
                      12. +3
                        23 августа 2021 14:43
                        Нет. Моя вот эта
                      13. +2
                        23 августа 2021 14:49
                        А почему до сих пор стоит? Непорядок! sad
                      14. +3
                        23 августа 2021 14:53
                        Потому что я уехал оттуда 28 лет назад. Да и реакторы там другой модели, нежели на ЧАЭС.
                      15. +2
                        23 августа 2021 15:32
                        Да и реакторы там другой модели, нежели на ЧАЭС.


                        Сложнее прихлопнуть? А если кувадлой?

                      16. +3
                        23 августа 2021 14:19
                        Артиста обидеть может каждый!
                        Задолбали! am
                      17. +4
                        23 августа 2021 14:23
                        Артиста обидеть может каждый!

                        То есть, Караваджо таки именно тебя писал на этой картине? laughing Между прочим, это единственный Караваджо в России, и находится в Эрмитаже. yes
                        В общем, все сходится! wink
                      18. +3
                        23 августа 2021 14:56
                        А на полотне изображена разве не дама? laughing
                        Правда и здесь на мужика мало похоже. request
                      19. +2
                        23 августа 2021 14:57
                        А на полотне изображена разве не дама?

                        Нет, очень сочный юноша.
                      20. +2
                        23 августа 2021 14:43
                        Задолбали!


                        "Если друг оказался вдруг..."(с) drinks
  16. +6
    22 августа 2021 15:08
    Удивляет количество минусующих под столь интересной статьей. Казалось бы, такие вопросы собираются обсуждать исключительно адекватные, ценящие интересную дискуссию люди, что раньше и имело место.
    Но сегодня сайт насколько заселен всякими убогими, расплодившимися, как бактерии в чашке Петри, в субстанции самсоновозыряновоивановофроловщины, что в пору организовывать какой то заповедник для полноценных "человеков разумных".
    1. +6
      22 августа 2021 16:48
      Минусы ставят не от того,что мнения не сходятся,а из-за того что кто-то тут умнее, образование этого планктона не способного к самообразованию drinks
      1. +9
        22 августа 2021 18:08
        Чё людёв абижаеш, а ысчо очки одел, тилигнт в галстуке. am laughing

        Привет, Саша! smile
        1. +5
          22 августа 2021 18:12
          Добрый вечер!
          Костя,как приятно!
          От тебя столько иллюстраций! А тут как-то скупо!
          Шучу!
          Даже мне приятно,что у меня тут есть враги! Могу себе позволить сие удовольствие!
          Как погоды?
          Как виды на урожай?
          1. +6
            22 августа 2021 18:55
            Погоды, наконец-то благоприятствуют, вчера, весь день шел дождь -- истинная благодать, а сегодня не жарко. Наслаждаемся. И помидоры в этом году уродились. smile
            1. +5
              22 августа 2021 21:12
              И помидоры в этом году уродились.
              Судя по иллюстрации, "овцы" - тоже...
              1. +4
                22 августа 2021 21:15
                Овец в нашей жизни завсегда хватало с избытком, главное, самим бараном не выступить. laughing
                1. +5
                  22 августа 2021 21:20
                  Мне пофигу, я "овен".
                  1. +6
                    22 августа 2021 21:30
                    Так и я тоже! По этому поводу в непременности следует выпить!!! drinks
                    1. +4
                      22 августа 2021 22:36
                      Ну и я с Вами! drinks
                      1. +6
                        22 августа 2021 22:55
                        Трое -- это уже подразделение! В штыки и Вперёд!!! fellow drinks
                      2. +1
                        22 августа 2021 23:05
                        Цитата: Морской Кот
                        рое -- это уже подразделение! В штыки и Вперёд!!!

                        Когда смотрю эти кадры, до мурашек пробивает."Пики к бою"! Шашки вон!"-
                      3. +4
                        22 августа 2021 23:15
                        Да, красиво. smile Только MG-34 и "Гочкис" малость картину подпортили. Но это я уже по привычке занудствую. А так, атака казачьей лавы, это, конечно, страшное дело.
                      4. +1
                        22 августа 2021 23:14
                        Случайно нашёл допотопный бытовой рисунок.

                        Вот оказывается как раньше огонь добывали
                      5. +3
                        22 августа 2021 23:17
                        Саша laughing , тебя забанят за порнографию! wassat Но... уважаю! good
                      6. 0
                        22 августа 2021 23:29
                        Цитата: ee2100
                        Случайно нашёл допотопный бытовой рисунок.

                        Цитата: ee2100
                        Вот оказывается как раньше огонь добывали

                        Видимо,сразу же после Потопа! yes wassat
                      7. +2
                        22 августа 2021 23:36


                        Что-то пошло не так....
                      8. +1
                        25 августа 2021 06:21
                        Кружек здесь больше. Ещё в детстве книга попалась «Батальон четверых».
                      9. +1
                        25 августа 2021 13:45
                        Читал, это один из рассказов в сборнике про оборону Одессы, "батальон" из четверых моряков Черноморского флота. Там ещё был рассказ "Федя с наганом", если не ошибаюсь. smile
                        Вместе мы одолеем врага! drinks drinks drinks
    2. +5
      22 августа 2021 16:55
      Виктор, привет. hi
      ... в пору организовывать какой то заповедник для полноценных "человеков разумных".

      Так раньше так и было, они не лезли на "Историю", кисли на "политике" со своим мудромыслием. Но, видимо, их развелось слишком много, уже локтями толкаются, вот и лезут во все щели, куда протечь получается.
    3. +5
      22 августа 2021 17:15
      Удивляет количество минусующих под столь интересной статьей.


      Согласен, ладно в теме про взрыв в автобусе, в Воронеже, про который уже забыли, но здесь.. А по взрыву хоть сейчас публикуй результаты выборов в стране. drinks
      1. +5
        22 августа 2021 18:06
        Николай, не связывайтесь с уря-патриЁтами -- загрызут, ибо со словесной аргументацией у них тяжелейшие проблемы в связи с отсутствием мосХа. laughing
        1. +6
          22 августа 2021 18:37
          Отсутствие мосХа...
          Разновидность -- "моск" wassat )))

          "Когда в мозгах моих светает,
          Творятся мысли из слогов,
          Тогда мозгов понять хватает,
          Что не хватает мне мозгов"(с)
          1. +6
            22 августа 2021 19:23
            "Когда в мозгах моих светает,


            "Погасла свечка, вот мы и в потёмках."(с)

            Добрый вечер, Люда. love
            1. +4
              22 августа 2021 20:23
              Привет, Костя! )))
              А помните, ходило такое:

              Вот горшок пустой,
              Он предмет простой,
              Он никуда не денется.
              Но если это — голова,
              То вот такая голова
              Совсем-совсем не ценится!

              Как жизнь молодая? Надеюсь, good ))))
              1. +5
                22 августа 2021 21:26
                Как жизнь молодая?

                Смеётесь? Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий. laughing
                А Бог, он правду-то видит!
                1. +4
                  22 августа 2021 21:56
                  Это Вы так представляете правду, которую видит Бог? )))
                  А если к ветеринару, да под капельницу, да ошейник от блох? wassat )))
                  На самом деле меня тоже жутко накрыли магнитные бури, казалось, и слова по статьям Николая не вымолвлю. Но Павел -- узловая фигура истории, точка перехода, и таки что-то удалось вякнуть. М-дя...
                  Так что, держим порох сухим, запасы пополняем! drinks )))
                  1. +3
                    22 августа 2021 22:05
                    Это Вы так представляете правду, которую видит Бог


                    Этого никто представить не может. Кот, как и любая животина, он тоже божья т в арь, а ошейники и для людей имеются, и они гораздо "теснее" блошиных. Так что не стоит нос задирать, ещё неизвестно, кто кому служит... smile drinks
                    1. +3
                      22 августа 2021 22:23
                      Нет, это, конечно, понятно, что человек предназначен служить коту...
                      Но в контексте вашего случая получается, Вам служит Бог? wassat )))
                      1. +5
                        22 августа 2021 22:30
                        Кот — неприкосновенное и священное животное во многих древних цивилизациях. И причина этого лежит в лунарном символизме. Например, В Древнем Египте кот (кошка) — образ лунной богини Бастет. В греко-римской культуре кот — спутник лунной богини Дианы.


                        Дальше судите сами.
                      2. +4
                        22 августа 2021 22:51
                        Хочу судить лишь о картинке, она прелестна!
                        И как оригинально! Луна в виде любимой игрушки кота -- клубка ниток.
                        Спасибо за волшебство, Костя! love )))
                      3. +4
                        22 августа 2021 23:04
                        Спасибо ...

                        Это не мне, не я автор, просто понравилось так же как Вам. smile
    4. +5
      22 августа 2021 18:03
      заповедник для полноценных "человеков разумных".
      Возникают ассоциации с финалом "Обитель зла 4". Или с романом А. Громова "Мягкая посадка"
      1. +4
        22 августа 2021 18:56
        Привет, Антон hi , напомни про Громова -- не могу вспомнить. request
        1. +5
          22 августа 2021 19:03
          Привет, дядя Костя! Один из лучших российских фантастов современнности.
          1. +5
            22 августа 2021 19:21
            Получается, не читал. Может как-нибудь скинешь мне его книгу "для ознакомления"?
            1. +5
              22 августа 2021 19:31
              Извини, дядя Костя, но у меня складывается впечатление, что ты ничего не читал из современной российской фантастики, кроме Круза. Но его творчество очень нишевое.
              1. +5
                22 августа 2021 19:36
                кроме Круза

                wassat да там что ни роман, то энциклопедия оружия laughing но мне понравились его произведения.
                1. +6
                  22 августа 2021 19:58
                  Мне все же ближе люди, а не оружие
                  1. +5
                    22 августа 2021 20:06
                    Но сюжетные линии у него по героям расписаны.
                    1. +4
                      22 августа 2021 20:19
                      Угу. Как в "Аллодах"
                      1. +3
                        22 августа 2021 20:49
                        Извини Антон ,но про Аллодах я не понял what
                      2. +3
                        22 августа 2021 20:54
                        Сергей! Бес попутал! Подразумевалось : как в "Фоллаутах"
                      3. +3
                        22 августа 2021 21:36
                        Предыдущая рюмка была лишней.
                      4. +2
                        22 августа 2021 21:50
                        Ой, подначил, дядюшка! tongue
                      5. +2
                        22 августа 2021 22:01
                        Я же сказал, что я тоже Овен и родственную душу чую за версту. drinks
              2. +6
                22 августа 2021 19:55
                Ты прав и незачем извиняться, кое-кого, конечно, читал, но не проникся как-то. А Круз мне близок, и не только по оружию. laughing
            2. +3
              22 августа 2021 21:33
              Скину, конечно.
          2. +6
            22 августа 2021 19:28
            Антон,привет hi Что то виновника статьи не видно сегодня recourse
            1. +6
              22 августа 2021 19:38
              Привет, Сергей! hi
              Ну, это ж гадский Карлсон! Я с ним распрощался три часа назад, "он улетел, но обещал вернуться"...
            2. +7
              22 августа 2021 20:49
              Антон,привет hi Что то виновника статьи не видно сегодня

              Вот, пока всю ветку просмотрел, плюсы проставил, ответил - вот и пришел! drinks
              1. +5
                22 августа 2021 20:52
                Пока ты шел, а надо было winked лететь, я про тебя и твою "статейку"уже все написал angry см.выше по ветке laughing wink
                1. +5
                  22 августа 2021 20:56
                  лететь, я про тебя и твою "статейку"уже все написал angry см.выше по ветке laughing

                  Ответил! Старые воины собрались в таверне! Рад, серьезно! До Вас мне далеко, но.. стараюсь!
                  1. +5
                    22 августа 2021 21:13
                    Николай привет! Поздравляю, статьи удались! good
                    Старые воины собрались в таверне!

                    Это точно!!! laughing drinks
                    1. +5
                      22 августа 2021 21:26
                      Вот, Константин уловил!

                      drinks
                      1. +6
                        22 августа 2021 21:34
                        Нам, вольным пиратам, без этого никак невозможно!!! drinks

                        "По бушующим морям, слава нашим кораблям!"(с)

                  2. +2
                    22 августа 2021 22:09
                    Цитата: Пане Коханку
                    Старые воины собрались в таверне! Рад, серьезно! До Вас мне далеко, но.. стараюсь!

                    Штрафную тебе!!! За выпущенную в свет серию и наши высокие оценки, ты уже должен быть похож на тыкву! wassat
                    А ты всё где то порхаешь, проказник laughing drinks
    5. +5
      22 августа 2021 20:31
      Вик. Ник,Вы прекрасно охарактеризовали, но забыли добавить Харлужного
      1. +6
        22 августа 2021 21:00
        Присоединюсь к ветке для заключительного реверанса Автору статьи.
        Я наконец поняла, почему Николай всей душой болеет за давно ушедшего императора и почему Павлу должно быть воздвигнуто множество памятников.
        Потому что Павел -- герой.
        Пожертвовав собой, он переформатировал общество, дал толчок к развитию. И не его вина, что, получив заложенные им политические инструменты, общество не сумело ими воспользоваться. Или не захотело.
        Ничего не напоминает?
        Новаторов и новации не любят, если новации требуют мобилизации всех душевных сил и огромного напряжения тех, от кого требуется эта любовь и зависит будущее страны.
        1. +3
          22 августа 2021 21:42
          Новаторов и новации не любят, ...


          Ну не всех и не за всё, вот этот дядя новатор из новаторов, а его новация, для своего времени, была самой новационной, да производные от неё актуальны и по сей день. laughing

          1. +3
            22 августа 2021 22:07
            Э-э...
            Костя, как полагается в приличном обществе, не представите ли мне этого господина? Не припомню, чтобы где-то мы с ним встречались )))
            1. +4
              22 августа 2021 22:09
              Не припомню, чтобы где-то мы с ним встречались )))


              Ваше счастье... laughing

              Хайрем Максим, прошу любить и жаловать. soldier
              1. +4
                22 августа 2021 22:32
                А... Пулемет "Максим"...
                Да, знатная была вещь, неоднократно замеченная в применении в годы Гражданской войны. Ну да, Вы же у нас Хранитель истории оружия, Ангел арсеналов, представитель Марса и Ареса )))
                1. +3
                  22 августа 2021 23:03
                  ... неоднократно замеченная в применении в годы Гражданской войны.

                  Его ещё до нашей Гражданской, в XIX веке использовали волонтёры другого известного человека, и использовали очень успешно. smile

                  Узнали?
                  1. +3
                    22 августа 2021 23:50
                    Костя, Вы нарочно меня терзаете?
                    Чтобы узнать, надо знать!
                    Но человек на фото похож на Сесила Родса.
                    1. +4
                      23 августа 2021 00:17
                      Совершенно верно, это Родс. Он и вооружил своих парней пятью (восемь по другой информации) Максимами во время их знаменитого похода вглубь континента. Атаки ндебелов короля Лобенгулы закончились очень печально, косили их сотнями. Такая вот грустная история -- один придумал машинку, второй сообразил как её можно использовать и в результате появилась страна Родезия. А генералы всех армий мира ещё долго не могли додуматься, что им делать с изобретением Максима, а вот Родс смог додуматься. hi
                      1. +3
                        23 августа 2021 06:11
                        Костя, на всякий случай.
                        Мне очень плохо. Если что, не поминайте лихом.
                      2. +3
                        23 августа 2021 13:24
                        Бог с Вами, Люда! Держитесь и не сдавайтесь, мы все Вас любим. Удачи Вам и здоровья. love smile
                        Напишите как там у Вас.
            2. +5
              22 августа 2021 22:40
              Цитата: депрессант
              Костя, как полагается в приличном обществе, не представите ли мне этого господина? Не припомню, чтобы где-то мы с ним встречались )))

              Приветствую! Если бы не дур-машина у ног , вполне мог сойти за добродушного старичка laughing
              1. +2
                22 августа 2021 22:55
                Вы полагаете, создатели оружия -- маньяки-изуверы? )))
                1. +3
                  22 августа 2021 22:57
                  Цитата: депрессант
                  Вы полагаете, создатели оружия -- маньяки-изуверы? )))

                  Лучше даже и не думать , сколько миллионов жизней унесло его изобретение.
              2. +3
                22 августа 2021 23:08
                По началу аппарат выглядел немного иначе.
                1. +4
                  22 августа 2021 23:12
                  Цитата: Морской Кот
                  По началу аппарат выглядел немного иначе.

                  Любопытно, каким годом датируется этот экспонат?
                  1. +5
                    22 августа 2021 23:31
                    ... каким годом датируется этот экспонат?


                    11,43-мм станковый пулемет «Максим». Первый образец модели 1883 г.

                    Разрез модели 1883 года.
                    1. +2
                      23 августа 2021 09:00
                      11,43-мм станковый пулемет «Максим». Первый образец модели 1883 г.

                      Слушай, а у него не было еще более ранних версий? А то я вчера интересный образец видел...
                      1. +2
                        23 августа 2021 13:21
                        Наверняка были, пришли тот вариант, что ты видел. Жду.
                      2. +2
                        23 августа 2021 13:36
                        Наверняка были, пришли тот вариант, что ты видел. Жду.

                        Вечером. Фото - на домашнем компьютере.
                      3. +2
                        23 августа 2021 13:45
                        Лады. Буду ждать.
  17. +3
    23 августа 2021 10:08
    Признаюсь, не могу ездить на экскурсии с экскурсоводами, потому ,что слушать ту ЛЮТЕЙШУЮ ЧУШЬ, АХИНЕЮ которую они несут, ни в трезвом ни в каком виде нельзя, опасно для психики и самого экскурсовода bully . Считаю необходимым, для экскурсоводов в обязательном порядке при приеме на работу вводить Экзамен по Истории, согласно занимаемой тематике.
    1. +3
      23 августа 2021 10:20
      Признаюсь, не могу ездить на экскурсии с экскурсоводами

      Как справедливо сказали камрады, экскурсовод экскурсоводу рознь. Вопрос действительно часто в их знаниях истории. Или в материалах, по которым они готовятся к проведению экскурсии.
      Я последний раз был на экскурсии в прошлом году - катались во Пскове на корабле по Великой. Честно - не понравилось. В основном, пересказ легенд (магнитофонная запись), не имеющих ничего общего с реальной историей.
  18. +3
    23 августа 2021 15:35
    Николай! Приветствую Вас и всю честнУю компанию! hi
    К сожалению отсутствовал некоторое время и пишу уже "вдогонку": Вы написали отличную серию статей, которую без сомнения нельзя оставить без продолжения.
    Я все старательно прочитал вместе со всеми комментариями.
    Павел безусловно один из самых "штампированных" (да простят меня за данный неологизм) персонажей нашей истории, а за многочисленными "байками" скрывается реальным человек и Вам удалось приподнять это плотно прикрывающее его "одеяло из штампов и анекдотов".
    Буду ждать продолжение цикла: лично мне были бы интересны следующие темы:
    1) "мальтийская" сторона жизни Павла: мы конечно все слышали, что он вроде как был магистром Мальтийского ордена, но на этом лично мои знания об этой истории заканчиваются. Хотелось бы ознакомиться с подробностями.
    2) государственная деятельность Павла: (подразумеваются конечно не всякие "дурацкие" шляпные и прочие указы) - понимаю что это очень сложная тема, но и тем интереснее. В данном случае я имею в виду что ему удалось сделать реального, что не удалось, что из его деятельности так и осталось профанацией. Читая комментарии к статьям, увидел, что взгляды на это довольно диаметрально разошлись и хорошо бы в этом вопросе "поковыряться".
    Не могу не отметить прекрасный литературный язык: это довольно большая редкость, когда серьезный материал читается легко и непринужденно! drinks
    1. +2
      23 августа 2021 17:21
      К сожалению отсутствовал некоторое время и пишу уже "вдогонку": Вы написали отличную серию статей, которую без сомнения нельзя оставить без продолжения.

      Сергей, очень рад, что порадовал Вас!
      Буду ждать продолжение цикла: лично мне были бы интересны следующие темы

      Попробуем, но "зайдем" не с этих тем, с Вашего позволения. Мне еще надо немного освоиться в "павловедении"... wink Вот, когда почувствую уверенность, тогда и затронем предложенные Вами темы, а также те вещи, что попросил осветить многоуважаемый Валерий "Стропорез". hi
      Не могу не отметить прекрасный литературный язык: это довольно большая редкость, когда серьезный материал читается легко и непринужденно!

      Дороги Ваши слова, как одного из немногих на сайте человека с профильным образованием! good drinks
  19. 0
    23 августа 2021 19:15
    Браво! Брависсимо автору!
  20. 0
    23 августа 2021 23:23
    Хороший парень - не профессия. Даже если опустить все описания Павла как поклёп обиженных им дворян. Но не получается. Вот он якобы хотел облегчить жизнь крестьян. И что он сделал? Указ написал? И всё?
    А Иван Грозный, этого не знал. Оказывается можно было просто написать указ - с завтрашнего дня объявляю на Руси абсолютную монархию. Потомственная аристократия понижается до служилого дворянства, частные войны и отходы с вотчинами за кордон запрещаются. Меряться местническим правом - арест 15 суток. И всё, ни какой опричнины, никаких репрессий, казней и прочего дремучего средневековья. Всё чинно, благородно.
    Блин, хочешь обидеть правящий класс - готовься что тебя будут убивать. Готовься убивать сам. И убивать много. А главное - готовь тех, на кого ты в этом кровавом деле сможешь опереться. Это долго, муторно, кроваво и скорее всего не сработает, потому, что смена экономической формации ещё не вызрела, буржуазии ещё нет. Тем более, что далеко ходить не надо. Эпоха дворцовых переворотов буквально вчера была (и ещё не закончилась). А тут просто бумажки писал и думал, что все так и работает. . И кстати явно зачат таки от Петра III - маменька же предпочитала жеребцов-гвардейцев а это какой то курносый карлик. Даже официальные портреты не впечатляют.
    Кивания на гадящую англичанку смешны. Да, англичане ещё те редиски, но если вы изволите лезть в большую политику, будьте готовы что и к вам полезут тоже. Вы же не в вакууме живёте.
    1. +1
      25 августа 2021 18:47
      Соглашусь с Вами. Для того, что было задумано, нужен был новый Иван или Петр, а имелся романтик, "рыцарь".
  21. +1
    25 августа 2021 05:55
    Привет! На чуть добрался до стационарного прочтения.
    Хорошо. И время близкое нам, и места исхоженные автором, и персона интереснейшая.

    Соглашусь, что ряд департаментов, созданных Павлом до сих пор сохраняют связь с первоисточниками.
  22. 0
    25 августа 2021 18:45
    Как мне видится, Павел стал жертвой аристократии, развращенной 70 летним правлением её ставленников, которую он вновь хотел поголовно заставить служить, как это сделал Петр, и в чём, собственно, и было предназначение дворянства, и был негласный общественный договор: крестьянство служит дворянам, а те - Государю.
  23. 0
    10 октября 2021 01:14
    После называния последнего царя "недалеким" с автором все ясно.
    Дальше можно не читать.
  24. 0
    11 ноября 2021 00:01
    Ну ка все вместе
    уши развесьте
    Лучше по хорошему
    Хлопайте в ладоши
    Вы (Павел I)
  25. 0
    1 сентября 2022 10:00
    Просто отличный цикл, одно дело, когда воспринимаешь личность. как соответствующую или нет историческим перспективам, а другое дело в том, а в каких условиях формировалась эта личность. Ему и правда не могло быть легко он не при дворе. Ему зацепиться не за что.
    Часто кстати Павла упрекают за форму, мне откровенно суворовско-потёмкинская нравится больше, но ребята в этой форме прошли швейцарские Альпы, с год что ли назад. Они правда готовились. Но никаких замечаний не сделали. и даже двуугольная шляпа не такая неудобная как думалось.
    Что касается конфликта императора с Суворовым, я считаю своего тёзку не подарком. Он гений, безусловно, но подарком. как всякие гении, быть физически не мог. У негор, как екатерининского бойца. наверняка возникли разногласия на той почве: мальчик, а ты кто?
    Тем не менее у императора хватило мозгов взять Суворова и отправить его в Италию. Это показатель как раз того. что Павел Петрович солдафоном не был.