Заметки о танках для начинающих

100

Материалы об истории, устройстве, боевом применении бронетанковой техники (БТТ) всегда встречают живой интерес у читающей «Военное обозрение» публики.

Увлекательно смотрятся соревнования по танковому биатлону, с интересом –видеоматериалы из горячих точек, которые, к сожалению, имеются на нашей планете.



Но, по вполне понятным причинам, многие имеют лишь самое поверхностное представление о том, как устроен и как должен использоваться современный танк и БМП (БТР).

Не хотелось бы повторять банальные истины, общее устройство танков и других образцов БТТ неоднократно публиковалось.

Но вот соображения, изложенные просто, без обилия технических терминов, по некоторым вопросам устройства и применения БТТ, которые зачастую вызывают бурные споры в среде околотанковой общественности, возможно, представят интерес для интересующихся.

Танковые двигатели


Итак, танковые двигатели.

Что это за зверь такой, чем они отличаются от двигателя фуры или тяжелого трактора-бульдозера?

Почему дизель В-2, вернее – его «потомки», применяются с 40-х годов прошлого века до нынешних времен, причем довольно успешно?

В общем-то, чисто танковые моторы, как, например, и упомянутый двигатель, стали применять в ходе Второй мировой. Нынче в подавляющем большинстве случаев на танки ставят специальные моторы.

Чем же они отличаются от своих гражданских собратьев?

Ну, с общей точки зрения дизель, скажем, МАЗа или МАНа не отличается от дизеля БМП особо ничем. Те же КШМ, ГРМ, блок-картер, системы охлаждения, смазки и т.д.

Но вот по требованиям, предъявляемым к моторам, отличия есть и весьма существенные. Соответственно, это требует и изменения конструкции и технологии изготовления танковых двигателей.

Что же, вкратце, нужно от двигателя грузовика?

Ресурс, надежность, достаточная мощность и крутящий момент, экономичность, соответствие экологическим требованиям. Двигатель трактора должен ещё и обладать паровозным крутящим моментом на сравнительно небольших оборотах.

Требования к массе и габаритам, соответственно, и к удельной (на килограмм веса) и габаритной мощностям – умеренны, а тракторные дизели: чем тяжелее, тем лучше, гусеницы мощнее врезаются в землю.

Танковый же мотор должен развивать высокую мощность, иметь не только «паровозный» крутящий момент, но и его запас – процентов 25 (запас крутящего момента – это, грубо говоря, сколько можно его добавить при переходе от номинала подачи топлива к «педали до полика»). При всем при этом он должен иметь небольшие габариты и сравнительно малый вес.

Нормальная работа танкового мотора при движении по разбитой и грязной грунтовке или вне дорог – это работа на почти полной мощности.

Да и живет танк на войне несравнимо меньше, чем трактор или грузовик в народном хозяйстве.

Естественно, в таких условиях нет требований к ресурсу: обеспечить пробег даже 30–40 тысяч километров (на практике работа двигателя измеряется в моторных часах: 1 мото-час равен 10 километрам пробега). Дай бог 7–10 тысяч километров до замены пробежать.

Картеры танковых дизелей часто отливают из алюминиевого сплава. Такая конструкция хоть и менее жесткая, и меньше тот же ресурс, зато легкая, лишняя тонна веса уходит на броню и вооружение.

Компоновка у них весьма плотная, рабочий объем – просто гигантский (по сравнению с автомобилем), у В-2, например. Вот тебе и паровозный момент.

К экологии жестких требований нет. Посему и современный Т-90М может здорово дымнуть, богатая смесь лучше горит, обеспечивает более высокую мощность. А экономичность в бою не сказать, что вообще неважна – от неё зависит запас хода, но не критична, как, например, для дальнобойщика, где лишние литры солярки сразу превращаются в денежные траты.

Аккумуляторную топливную систему (common rail) на танковых моторах применяют, в частности, фирма MTU. Но тут есть вопросы. В условиях отсутствия экологических требований ТНВД в тяжелых обстоятельствах войны, может, и надежнее.

Всё вышесказанное относится и к легендарным ветеранам дизелям семейства В-2.
Весьма разумные люди конструировали эти моторы именно для танков, хотя их версии, собранные, как правило, из деталей с несколько большими допусками (второго сорта), работали и в народном хозяйстве.

Сравнительно невысокая цена, небольшой вес и габариты, приемлемая мощность, умеренный уровень литровой и форсирования, соответственно, возможность увеличить мощность с 450 л. с. в 1940 году до 1130 л. с. в 2000-х – и обеспечили долгий век этому мотору.

Вокруг огромных гильз цилиндров легкий силуминовый блок со стальными шпильками, воспринимающими нагрузку, весьма аккуратный ГРМ и системы. Никаких цепей и ремней, только валы и шестерни. Конечно, два распредвала в ГБЦ, приводной или турбонагнетатель, сухой картер.

Конечно, качество коленвала, деталей цилиндро-поршневой группы на В-92С2Ф отличается от того, что было на Т-34, когда дизель не вырабатывал порой и 50 м/ч.
Но и чудес на свете не бывает: форсированный дизель Т-90 имеет гарантию 350 м/ч. Тяжело тащить по полю и песку 46-тонную машину. Видимо, этот мотор достиг предела. Но все имеет конец, и у В-2 он славный.

Защищенность


Правы ли те, кто призывает всю пехоту с «консервных банок» пересадить на 60-тонные БМП? Вызывает ли применение высокоточного оружия, ПТУР и прочего неминуемый закат эры ОБТ и другой БТТ?

Разговор в курилке: «Танков в армии много, да что толку? Столько сейчас против них придумано».

Действительно, может быть, боевые машины были защищенней в годы Второй мировой войны, когда ПТУР не было, а РПГ только стал появляться в виде фаустпатронов и базук, чем сейчас?

Мнения есть разные, ведь нынче не только ПТУРы, но и композитная броня, динамическая защита, системы дымопуска и распыления аэрозолей, непроницаемые для оптики, лазера, а некоторые – и для локатора. Внедряются, хотя и не массово, комплексы активной защиты.

Так что всё осталось по-прежнему. Танки никогда не были абсолютно защищены, были случаи когда подбивали Т-34 сотнями за один бой, иной раз – в течение часа. Достаточно уверенно поражались и «Тигры» с «Пантерами» и Исы. Артсистемы типа 88-мм KVK-36 (40), 122-мм Д-25Т, БС-3 и т.п. не очень-то боялись толстой брони, а фаустпатрон в тесноте городских улиц поражал, как правило, наименее защищенные проекции бронированных машин.

Почему же танковые соединения, несмотря на потери, выполняли свои задачи и считались грозными инструментами в руках командования?

Да потому, что правильная тактика, сочетание маневра с огнем, взаимодействие танковых подразделений с артиллерией, авиацией, тщательная разведка, инженерное, тыловое и техническое обеспечение делали весьма трудным делом поражение танков на поле боя. Уровень потерь был приемлем, за исключением некоторых хорошо известных случаев, когда сотни танков просто бездарно губились на поле боя.

Совершенно неправильно рассматривать дело таким образом, что вот, дескать, движутся танки и БМП в колонне или в атаку, а по ним упражняются в интенсивном огне разного рода противотанковые средства. Все эти ПТС сами есть цели и для танков, и для артиллерии, и для авиации. И только когда все это работает, обеспечивая атаку, будет успех у танкистов и мотострелков. Так было всегда. Иначе нечего и начинать, даже на очень хорошо защищенных «Тиграх», «Исах» и «Абрамсах» с «Арматами».

Итак, снаряд всегда имеет некоторое преимущество перед броней. Так нужны ли тяжелые БМП и ОБТ по 50–60 тонн? Или лучше иметь более легкие и подвижные машины?

Тут все зависит от задач: видимо, нужно и то, и то. Для первого удара по укрепленной позиции, так сказать, непосредственного сопровождения пехоты хорошо защищенные ОБТ и БМП нужны. Возможно, даже будет опять деление на тяжелые и более легкие, но подвижные машины. Их легче снабдить, перевезти, они более подвижны, на них лучше развивать успех.

«Некоторые штатские» имеют мнение, что в тяжелой, сильно защищенной машине можно укрыться от супостата и спокойно постреливать по нему, как в ходе компьютерной игры.
Это иллюзия. Броня, ДЗ и КАЗ – последний рубеж обороны от огня противника. Если не маневрировать, не давить его огневые средства своим огнем, то тяжелый танк с лобовой броней, эквивалентной 1 м стали, можно вывести из строя огнем автоматической 30-мм пушки.
Если всадить хоть и в лобовую броню полсотни таких снарядов, то наверняка можно повредить ствол пушки, эжектор, приборы прицеливания и наблюдения и т.п. А если въехать на суперзащищенной машине в городские развалины или узость, где пехота врага цела и боеспособна, то найдут уязвимое место и сожгут однозначно. Не знаю, постановочный кадр или нет, но было видео, когда в Сирии в ствол пушки 72-ки забросили гранату...

Но если танк движется и маневрирует, если он ещё и хорошо стреляет, а тем паче ему помогают гаубицы, РСЗО и штурмовики, так кучно уже не попадешь, а данная «малокалиберная артиллерия» улетит к небесам, не успев дать и несколько очередей, и гранатометчики будут или убиты, или ранены и полностью деморализованы. Все это касается и ПТУР, и иных ПТС.

Итак, вывод прост: танки разные нужны, танки разные важны. На броню, ДЗ и КАЗ надейся, но более на свою артиллерию с авиацией и в грамотном тактически применении БТТ не плошай.

Вооружение


Пушка или ракета?

Боевые машины поддержки танков. Что там нужно поддерживать?

В качестве основного вооружения на современных танках применяют танковые пушки с высокой начальной скоростью снаряда (1600 м/с – 1900 м/с для БОПС, свыше 800 м/с для ОФ и БК). В СССР и России танковую пушку много лет назад снабдили и ПТУР – танковым управляемым снарядом (ТУС). В настоящее время вооружаются им и некоторые ОБТ за рубежом.

Так, может быть, заменить классическую танковую пушку на пусковую установку ПТУР с возможностью стрелять через неё ОФ-снарядами (минами)?

Тут все непросто.

Пушка калибром 125 и более – это лом, против которого если и есть приемы, то весьма ограниченные. ОФ-снаряды с ИС-2 выводили из строя «Тигры» и «Пантеры» и без пробития брони.

Благодаря настильности траектории, особенно БОПС, на дистанциях до 1500–2000 м, да ещё с использованием современной СУО с лазерным дальномером и ТБВ, вероятность попадания в цель типа танк, БМП – весьма высока и несильно уступает ТУС. А на многих ТВД на большей дальности ничего и увидеть невозможно из-за рельефа, деревьев, зданий и других местных предметов. Обычный боеприпас более надежен и несравнимо дешевле.

Но... ТУС может надежно поразить более малоразмерную цель на удалении 4, 5 и более тысяч метров. Боевую часть ТУС можно, в отличие от БОПС, применить фугасную, осколочную, термобарическую. Современные ТУС можно использовать и против низкоскоростных воздушных целей.

Зато танк, как правило, сохраняет возможность стрелять и достаточно эффективно из пушки и после отказа СУО работать в автоматическом режиме, когда «болванкой вдарило по башне». Такие режимы боевой работы предусмотрены. ТУС «вручную» на цель не направишь.

В общем, вывод банален. Желательно и то, и это. Вот только нужно ли оснащать комплексом управляемого вооружения каждый линейный танк?

В СССР были, например, Т-64Б с КУРВ и Т-64Б1 – то же самое, но комплекс управляемого вооружения не устанавливался.
Плавно переходим к модной теме.

БМПТ, то есть поддержка танков в бою непосредственно на поле боя. Ибо танки издалека и не очень должны поддерживать самолеты, вертолеты, БПЛА, гаубицы, минометы, РСЗО и пр.

ОБТ – самое лучшее средство для уничтожения прямой наводкой самых разных целей: различной БТТ, полевых укреплений, ПТС пехоты на позициях и т.д. 30-мм автоматические пушки 2А42 БМП способны помочь в этом, особенно по вертолетам, легкобронированным целям, по которым «жалко» тратить двадцатикилограммовый ОФ-снаряд из Д-81. Кроме того, они своим высоким темпом огня могут заставить расчеты ПТС противника «прижать голову», прятаться в окопах, что, несомненно, влияет на эффективность их противотанкового огня.

Зачем тогда широко упоминаемый «Терминатор» с неспрятанными в броневой корпус, уязвимыми от осколков и пуль ПТУРами и парой тех же самых 2А42?

Вернемся к истории.

САУ СУ-100, ИСУ-122, 152 были созданы для того, чтобы уверенно уничтожать прямой наводкой цели, для которых 76-мм пушка Т-34-76 была слабовата. С появлением на вооружении в конце и после войны танков со 100-мм и особенно 122-мм пушками такая поддержка оказалась не нужна.

Сейчас танки непосредственно на боле боя поддерживают, прежде всего, ЗСУ да артиллерия с армейской авиацией.

Наверное, сильно защищенный гибрид ЗСУ и машины ПТУР на базе ОБТ, которая могла бы находиться в боевых порядках танковых и мотострелковых подразделений и вести огонь ракетами и из скорострельных пушек типа зенитного автомата АО-18, как по наземным целям, так и по армейской авиации противника – может называться БМПТ.

Или другой вариант: машина на той же базе, вооруженная вместо зенитного автомата минометом калибра 120–160 мм с автоматизацией процессов подготовки к стрельбе, из которого можно уверенно поражать отдельные опасные цели за обратными скатами высот, в укрытиях, в том числе и управляемыми боеприпасами, и делать это быстрее, адреснее, чем приданный гаубичный артдивизион, хотя и ближе к своим боевым порядкам.

Ну, что ж. Теперь обсуждать. Буду рад, если помог неспецам узнать что-то новое о танках и танковых войсках.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    23 августа 2021 11:12
    Придраться есть к чему, но в целом статья нормальная, в "Книге юного командира" ей были бы рады! laughing
  2. -1
    23 августа 2021 11:12
    Автор, садись двойка. В училищную бытность преподаватели требовали строить ответ начиная с двух пунктов:
    - что это;
    - для чего предназначено.
    И далее уже развивай тему.
    А начинать обзор танка с двигателя, это лютое дилетантство.
    1. +3
      23 августа 2021 15:40
      Ну может автор не профессиональный танкист? У меня бывший тесть танкистов был, как иногда начинал парить всякие премудрости, ттх и прочее... Голова кругом...
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      25 августа 2021 06:32
      А начинать обзор танка с двигателя, это лютое дилетантство.

      Танки, а именно Т-34 и КВ начинались с двигателя, от двигателя зависит какой толщины будет броня, двигатель сердце танка. А описывать полную историю танкостроения здесь не имеет смысла , коротко, для затравки...
  3. +5
    23 августа 2021 11:13
    Разговор в курилке: «Танков в армии много, да что толку? Столько сейчас против них придумано».

    Можно немного " переиначить " целеполагание БМП - не поддержка танков против пехоты , а поддержка танков от многочисленных средств поражения придуманных против них .
    И тут 57мм пушка высокой баллистики на БМП ,с дисстанционным подрывом снарядов хорошее решение . Если БМП встроить в сетецентрику , то при внешнем целеуказании от ТОРа ,все БМП подразделения (в одной линии с танками) могут вести огонь по цели на дисстанции до 5км - хоть по Джавелину,хоть по вертолётам , хоть по БПЛА ,хоть по ракетам/бомбам БПЛА. Всё упрётся только в многоканальность целей ТОРа .
    1. +3
      23 августа 2021 11:39
      А чем 57-мм пушка лучше танковой пушки, автоматического миномета или автоматического гранатомета?
      1. 0
        23 августа 2021 11:41
        А чем 57-мм пушка лучше танковой пушки, автоматического миномета или автоматического гранатомета?

        Снаряды с управляемым подрывом , компьютер сам выбирает момент подрыва дисстанционно .
        К примеру взорвать осколочный снаряд аккурат над окопом(за укрытием) или рядом с БПЛА/ракетой Джавелина. Человеку такое недоступно , а компьютер может .
        Идеально конечно было бы в 45мм , но имеем то что имеем.
        1. +3
          23 августа 2021 12:49
          Цитата: lucul
          К примеру взорвать осколочный снаряд аккурат над окопом(за укрытием) или рядом с БПЛА/ракетой Джавелина. Человеку такое недоступно , а компьютер может .

          Только для видимых объектов. Для БПЛА и джавелинов, может, подойдет. Для окопов и укрытий нет. Тут лучше миномет или автоматический гранатомет.
          1. +1
            23 августа 2021 15:52
            От того, наверное, в состав вооружения БМПТ входят и гранатомёты. Если на неё поставят боевой модуль с заменой 30мм на 57мм со снарядами с управляемым подрывом, то, возможно, это удовлетворит и Ваши запросы и Виталия. А вот для БМП 57мм всё же будет универсальнее, ограничения по весу не отменялись. То что можно впихнуть на тяжёлую машину, для лёгкой может выйти боком.
            целеполагание БМП - не поддержка танков против пехоты , а поддержка танков от многочисленных средств поражения придуманных против них

            Вот с этим я согласен. Задача БМП защитить танки от различных средств поражения, а пехота всего лишь одно из них. Естественно, что идеального универсального средства не бывает, на что вы оба и указали. hi
          2. 0
            23 августа 2021 18:55
            Только для видимых объектов. Для БПЛА и джавелинов, может, подойдет. Для окопов и укрытий нет. Тут лучше миномет или автоматический гранатомет.

            Написал же - при внешнем целеуказании )))
            А внешнее целеуказание может обеспечить и БПЛА Орион , он как орёл парит вверху )))
            1. +1
              23 августа 2021 19:30
              Цитата: lucul
              Написал же - при внешнем целеуказании )))
              А внешнее целеуказание может обеспечить и БПЛА Орион , он как орёл парит вверху )))

              Тогда не понятно, зачем загонять технику на передний край (а мы обсуждаем танки).
          3. +2
            24 августа 2021 13:28
            Цитата: СВД68
            Цитата: lucul
            К примеру взорвать осколочный снаряд аккурат над окопом(за укрытием) или рядом с БПЛА/ракетой Джавелина. Человеку такое недоступно , а компьютер может .

            Только для видимых объектов. Для БПЛА и джавелинов, может, подойдет. Для окопов и укрытий нет. Тут лучше миномет или автоматический гранатомет.


            Думаю, что вот это видео может изменить ваше мнение.
            Особенно кадры на 01:30


            а здесь
            кадры на 01:16
            1. -1
              25 августа 2021 08:11
              Цитата: SovAr238A
              Думаю, что вот это видео может изменить ваше мнение.

              Ни разу снаряды не поражают поперечные окопы. Особенно передний, который не виден.

              Цитата: SovAr238A
              а здесь

              Смотрите на1:34. Такая же картина.
          4. -1
            24 августа 2021 22:17
            Цитата: СВД68
            Для окопов и укрытий нет. Тут лучше миномет или автоматический гранатомет.

            Почему не подойдет? Программируемый снаряд взорвёте точно над окопом, или влетев в окно/амбразуру точно внутри укрытия (компьютер это вполне может осуществить)
            1. +2
              24 августа 2021 23:00
              а вы посмотрите видео чуть выше в посте "SovAr238A" только внимательнее приглядитесь к местам, углам, скоростям и векторам, например на то как отрыты окопы(в реальности так не копают) и на то с какой высоты и под каким углом ведётся огонь(в реальности такого тоже нету ибо пока подъедешь тебя отколошматят ПТУРами).

              У всех подобных снарядов всегда и одна и та же проблема, это зависимость "настильность<->скорость снаряда<->мощность ВВ <->форма, направление и сила осколочного объёма". В итоге осколки летят не столько вниз, в окоп, сколько вперёд, это решаемо, но там или одно повышай или другое снижай в итоге не получается каменный цветок. Лично я считаю что тут сам подход не правилен.
              1. -1
                25 августа 2021 23:09
                Цитата: ProkletyiPirat

                У всех подобных снарядов всегда и одна и та же проблема, это зависимость "настильность<->скорость снаряда<->мощность ВВ <->форма, направление и сила осколочного объёма". В итоге осколки летят не столько вниз, в окоп, сколько вперёд, это решаемо, но там или одно повышай или другое снижай в итоге не получается каменный цветок. Лично я считаю что тут сам подход не правилен.

                Тем не менее, применение таких снарядов доказало свою эффективность в большом количестве конфликтов, когда БМП с программируемыми снарядами эффективно выкуривали противника из укрытий. Что же касается облака осколков, то описанные вами "проблемы" уже давно решены - те же снаряды "торнадо" для наших РСЗО прекрасный пример. Когда наши перебросили в ЛДНР снаряды "торнадо-Г" для градов, то украинцы ложились просто пачками, так как разрыв снаряда над окопом - и туча осколков летит точно вниз в траншею...
            2. -1
              25 августа 2021 06:43
              Почему не подойдет? Программируемый снаряд взорвёте точно над окопом, или влетев в окно/амбразуру точно внутри укрытия (компьютер это вполне может осуществить)

              В современной войне противник не будет ждать в окопах и укрытиях. Это уже в прошлом. Армяне именно так ждали в Карабахе и чем это закончилось?
              1. -2
                25 августа 2021 23:06
                Цитата: Konnick
                В современной войне противник не будет ждать в окопах и укрытиях. Это уже в прошлом. Армяне именно так ждали в Карабахе и чем это закончилось?

                И тем не менее, враг будет прятаться, например в зданиях, в прочих укрытиях, враг будет перемещаться за укрытиями. И в таких условиях программируемые боеприпасы будут еще нужнее. А армян не приводите - их погубило не сидение в окопах, а отсутствие нормальной организации, разведки, артиллерийской и воздушной поддержки. Было бы это все - до сих пор бы в тех же окопах сидели.
      2. -1
        24 августа 2021 22:15
        Цитата: СВД68
        А чем 57-мм пушка лучше танковой пушки, автоматического миномета или автоматического гранатомета?

        Куда большим количеством решаемых задач - можно бить по пехоте, легкой технике, воздушным целям. Скорострельность у такой пушки очень большая - до 150 выстрелов в минуту (что много больше, чем у миномета), а баллистика позволяет прицельно бить едва ли не на 10 км (что намного больше, чем у перечисленных вами систем). Особенно, как указал товарищ lucul, при наличии программируемых боеприпасов. Вообще спектр боеприпасов для 57 мм может быть очень большим.
    2. +1
      23 августа 2021 22:36
      Цитата: lucul
      И тут 57мм пушка высокой баллистики на БМП ,с дисстанционным подрывом снарядов хорошее решение

      хреновое это решения, только вот чтобы это понять нужно провести пару сотен "тактико-стратегических игр-симуляций"(ТСИС) в различных "театрах боевых действий"(ТБД). Если сами сядите и начнёте играть то поймёте что:
      )либо в одних условиях(более открытые ТБД) озвученное орудие ненужно ибо заменяется существующими средствами в особенности стрельбой с закрытой позиции и по навесной траектории.
      )либо в других условиях(более закрытые ТБД) озвученное орудие неспособно выполнить задачу ввиду отсутствия "в нужном месте в нужное время", в частности можно привести ТБД в виде "перекрёсток" где в углах стоят многоэтажки, и в таком ТБД 57мм орудие бесполезно ибо его сектор прострела будет перекрываться танками.
      Потому лучший вариант для защиты ОБТ это наличие дополнительного вооружения на этом ОБТ которое используется последовательно.
      1. -1
        24 августа 2021 22:19
        Цитата: ProkletyiPirat
        хреновое это решения, только вот чтобы это понять нужно провести пару сотен "тактико-стратегических игр-симуляций"(ТСИС) в различных "театрах боевых действий"(ТБД). Если сами сядите и начнёте играть то поймёте что:

        Тем не менее, военные выбирают именно его - для большинства старых машин останется 30мм, хотя есть деривация с теми же 57 мм, а вот новые более "толстенькие" машины уже предпочитают вооружать 57 мм (как высокой, так и низкой баллистики)
        1. 0
          24 августа 2021 22:44
          Цитата: Albert1988
          тем не менее, военные выбирают именно его
          не, это неправильно озвученное само-обманыващееся утверждение. Правильно будет "военным не хватает тактико-стратегических возможностей(ТСВ) текущих комплексов вооружения и они ПРОБУЮТ нечто новое". А вот что они выберут покажет время и как минимум несколько войн.

          Цитата: Albert1988
          57 мм (как высокой, так и низкой баллистики)
          Не имею ничего против калибра, но выше автор писал именно про оружие высокой баллистики, и на отдельной машине и как я уже писал выше, суть не поменяется, всё равно останется проблема перекрытия сектора стрельбы. В поле, да ещё против высотных дронов, да ещё в плане защиты КШМ и РЛС\ОЛС\ЗРК\etc озвученное оружие будет полезно, но в реальной жизни эта задача уже сейчас перекрыта всякими ЗРАК\ЗРПК\etc вопрос лишь в их наличии и правильном использовании. А вот в городе\пригороде\горах да ещё против дронов с ВВПЗ, да ещё для защиты фронтовой техники(ОБТ\MRAP\БТР\БМП\etc) такое оружие уже не будет эффективно.
          1. 0
            25 августа 2021 11:15
            Вопрос, если можете и не трудно, поясните: почему на современных танках нет разнообразных систем вооружение? Например по бокам башни можно повесить пару блоков 80мм нурс на подобии тех что на вертолёты вешают winked ими думаю площадные цели сподручнее уничтожать и + большие противокумулятивные экраны получаются fellow вроде Чехи за башней монтировали 30мм орудие и на какой то версии Т80 тоже подобное видел smile по лёгкой бронетехнике, расчёту ПТУР и высотным целям ими удобней работать, сберегая БК основного орудия wink но не чего подробного на танках в мире нету! belay это чем объясняется?
            1. -1
              25 августа 2021 23:03
              Цитата: Eroma
              Вопрос, если можете и не трудно, поясните: почему на современных танках нет разнообразных систем вооружение? Например по бокам башни можно повесить пару блоков 80мм нурс на подобии тех что на вертолёты вешают ими думаю площадные цели сподручнее уничтожать и + большие противокумулятивные экраны получаются

              Все просто: танк - это машина переднего края, а значит помимо снарядов будет чаще принимать на броню огонь из пулеметом, мелких автоматических пушек и просто осколки от близких разрывов ОФС. В таком аспекте наличие вне брони навешанных ракет представляет весьма значительную опасность. Есть мнение, что именно поэтому военные несколько скептически относятся к БМПТ "терминатор". Плюс танку легче запускать ракеты через ствол пушки.
              Цитата: Eroma
              вроде Чехи за башней монтировали 30мм орудие и на какой то версии Т80 тоже подобное видел по лёгкой бронетехнике, расчёту ПТУР и высотным целям ими удобней работать, сберегая БК основного орудия но не чего подробного на танках в мире нету! это чем объясняется?

              Нету тоже по банальной причине - неудобно использовать. Скажем так - цель, которую можно пробить 30мм пушкой куда легче (а также безопаснее) поразить с куда большего расстояния из основной пушки. А если на танк несутся змейкой на большой скорости джихад-мобили, по которым и просто попасть из основной пушки трудно, то танк как раз должны прикрывать ББМ с с мощными автоматическими пушками (те же 57 мм), которые и снесут эти легкие и юркие "технички", а танки сосредоточатся на других задачах.

              Пы.Сы.: Описанное вами появляется разве что на танках Северной Кореи (дополнительное ракетное оружие), но это обусловлено тем, что северокорейцы пока не смогли создать нормальный комплекс, запускаемый через ствол.
              1. 0
                26 августа 2021 03:07
                Цитата: Albert1988
                В таком аспекте наличие вне брони навешанных ракет представляет весьма значительную опасность. Есть мнение, что именно поэтому военные несколько скептически относятся к БМПТ "терминатор".

                Неа, это не является причиной, вообще ни как не связано, ибо эти ПТУРы\АРСы\УО можно забронировать, можно сделать выдвигаемыми из высоко-защищённого корпуса, можно сделать их в УВП, да там много чего можно наворотить.

                Как я уже писал выше, ключевая проблема БМПТ и их аналогов заключается в ТСВ и ТСИС, но писать и говорить об этом можно бесконечно, а толку всё равно будет ноль. Например мне вот всё это писали и говорили, и сам читал, и всё равно нифига не понимал что там, как и почему. Тогда, и только тогда, когда САМ сидишь и на листке всё это расчёрчиваешь, тогда и приходит понимание о местах, углах, векторах, и прочем.
                1. 0
                  26 августа 2021 21:41
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  Неа, это не является причиной, вообще ни как не связано, ибо эти ПТУРы\АРСы\УО можно забронировать, можно сделать выдвигаемыми из высоко-защищённого корпуса, можно сделать их в УВП, да там много чего можно наворотить.

                  Только вот это все утяжелит машину на несколько тонн, а все ради пары ПТУРов...
            2. -2
              26 августа 2021 02:56
              1)ПТУРы не имеют смысла при основном орудии в 120+мм
              2)НУРСы имеют проблему с запуском там и повреждение самой техники и уязвимость к повреждению,
              3)с САП(30мм пушки) в форм-факторе т80(толи чехи толи сербы склепали) там проблема с наводкой и ТСВ, в кратце по наземным целям плохо наводится от основного прицела,

              Вообще я считаю что ТАНКам следующего поколения как минимум нужна спарка по аналогии с "бахча-у", точнее чтобы было три ДУБМ: основной с МГО+САП, и сверху два с оптикой и заградительными пулемётами(они же КАЗ). При этом вместо классического танкового орудия поставить "многофункциональное гибридное орудие"(МГО), тоесть "танковая_пушка+гаубица+миномёт+пусковая_установка" дабы на малых дистанциях можно было бы работать по навесной траектории миномётными минами с дистанционным подрывом и управляемым осколочным полем(изменение направления поля вперёд, радиально, назад относительно траектории). В идеале чтобы МГО имела специализированные "ОФС+ОС" способные работать по любой траектории. Помимо этого должны быть БПЛА, берущие на себя функцию корректировки при работе с закрытой и полузакрытой позиции на небольшой дистанции(не более 3-10км). Таким образом одна машина обойдётся дороже, но она даст расширение ТСВ и заменит несколько существующих, что позволит сэкономить на оргштатной структуре, например сократить миномётные подразделения, самоходки-ПТРК и всякие хорошо бронированные САУ(сделав САУ колёсными, массовыми и дешевыми).
              1. 0
                26 августа 2021 21:45
                Цитата: ProkletyiPirat
                Вообще я считаю что ТАНКам следующего поколения как минимум нужна спарка по аналогии с "бахча-у", точнее чтобы было три ДУБМ: основной с МГО+САП, и сверху два с оптикой и заградительными пулемётами(они же КАЗ).

                Уже пробовали много раз на Т-72 (Сербия), у нас на объекте 195 (152мм + 30мм) - отказались, а значит есть веские причины.
                Цитата: ProkletyiPirat
                "многофункциональное гибридное орудие"(МГО), тоесть "танковая_пушка+гаубица+миномёт+пусковая_установка"

                Такая концепция, увы, не работает. Многофункциональные орудия неосуществимы, по крайней мере на данном этапе технического развития.
                Цитата: ProkletyiPirat
                Помимо этого должны быть БПЛА, берущие на себя функцию корректировки при работе с закрытой и полузакрытой позиции на небольшой дистанции(не более 3-10км).

                А вот это уже в планах и активно разрабатывается - для того же Т-14 разрабатывается компактный дрон, который будет выполнять функции разведчика и корректировщика.
                Цитата: ProkletyiPirat
                Таким образом одна машина обойдётся дороже, но она даст расширение ТСВ и заменит несколько существующих,

                Как это ни странно, но сделать "многофункциональный" танк и "многофункциональную" САУ - вполне реально, а вот их гибрид - нет, увы...
                1. -2
                  27 августа 2021 01:29
                  Блин ну вы поражаете своей слепотой и настолько глупыми приёмами полемики и демагогии, то у вас всё "излишни утяжелено"(ага поржал, особенно ПТУРы внутри корпуса у всяких хризантем), то у вас 152мм ТАНКОВОЕ орудие вдруг стало тождественно МГО вообще и миномёту в частности(у вас же 2А83 вдруг стало миномётом), то у вас "неосуществимо"(ага, снова ржу, про нону то вы и не слыхивали), то у вас вообще тождественны траектории и детонаторы у 30-40мм САП и 122+мм РСЗО .

                  В общем прекращаю разговор, ибо вы явно "диванный эксперт" не удосужившийся ознакомиться не то что с мат.частью и\или с тех.базисом, а даже вникать в написанное не желаете.
                  1. -1
                    28 августа 2021 16:43
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    ага поржал, особенно ПТУРы внутри корпуса у всяких хризантем

                    А хризантема - это прям машина переднего края, принимающая на себя массированный огонь противника?
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    то у вас 152мм ТАНКОВОЕ орудие вдруг стало тождественно МГО вообще и миномёту в частности(у вас же 2А83 вдруг стало миномётом), то у вас "неосуществимо"(ага, снова ржу, про нону то вы и не слыхивали), то у вас вообще тождественны траектории и детонаторы у 30-40мм САП и 122+мм РСЗО .

                    К сожалению, уважаемый, вы не умеете читать...
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    В общем прекращаю разговор, ибо вы явно "диванный эксперт" не удосужившийся ознакомиться не то что с мат.частью и\или с тех.базисом, а даже вникать в написанное не желаете.

                    Я уже вник вот в это:
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    "многофункциональное гибридное орудие"(МГО), тоесть "танковая_пушка+гаубица+миномёт+пусковая_установка"

                    Написать такое, уж простите, мог не просто диванный эксперт, а полный профан...
          2. 0
            25 августа 2021 22:56
            Цитата: ProkletyiPirat
            не, это неправильно озвученное само-обманыващееся утверждение. Правильно будет "военным не хватает тактико-стратегических возможностей(ТСВ) текущих комплексов вооружения и они ПРОБУЮТ нечто новое". А вот что они выберут покажет время и как минимум несколько войн.

            Поспорю - главная причина - получение превосходства над ББМ противника, которые массово обзаводятся 40 - 45 мм пушками (пример - бушмастер на Брэдли), которые на голову превосходят наши 30мм по пробитию и дальности. Плюс очень важный факт - 57мм уже очень приличный калибр, но при этом снаряды весьма компактные, чтобы можно было иметь приличный боезапас, при этом можно делать много типов боеприпасов, в том числе весьма мощные программируемые ОФС.
            Цитата: ProkletyiPirat
            Не имею ничего против калибра, но выше автор писал именно про оружие высокой баллистики, и на отдельной машине и как я уже писал выше, суть не поменяется, всё равно останется проблема перекрытия сектора стрельбы. В поле, да ещё против высотных дронов, да ещё в плане защиты КШМ и РЛС\ОЛС\ЗРК\etc озвученное оружие будет полезно, но в реальной жизни эта задача уже сейчас перекрыта всякими ЗРАК\ЗРПК\etc вопрос лишь в их наличии и правильном использовании.

            Суть в том, что такая машина и помимо зенитных свойств будет иметь много возможностей, а ЗРК она будет дополнять, тем более. что дронов крайне много, они зачастую крайне малы и дешевы, чтобы тратить на них ЗРК, а машина с 57мм высокой баллистики будет пачками косить мелкие разведывательные дроны противника.
            Цитата: ProkletyiPirat
            А вот в городе\пригороде\горах

            Как раз таки в городе будет очень эффективно - стрелять программируемыми боеприпасами по окнам (взрываются внутри помещения), всяким щелям (взрываются, пролетев за камешек, за которым уселся боевичок и т.д.). Ну и, конечно же, набивший оскомину байрактар такой штукой не сбить, но повторю - 57 мм высокой баллистики будет просто смертью для множества мелких дронов-корректировщиков, слишком мелких и слишком дешевых для ЗРК, а также будет ну очень неприятным сюрпризом для вражеских вертушек.
            1. -1
              26 августа 2021 03:31
              Евгений, на мой взгляд, у вас слишком много пропагандистко-рекламного копипаста в голове, не вы первый всё это пишите, и я это не в первый раз читаю, но вот в отличии от вас мне эта тема в прошлом была ОЧЕНЬ интересна, и я пошел дальше вас, я потратил много человеко-часов на ТСИС. Вы этого явно не делали и потому мои слова для вас пустой звук. Вот возьмите всякие видео с ютьюба в стиле "GoPro боевые действия", затем карту местности рядом со своим домом, найдите пару ТБД "перекрёсток" с различными параметрами типа зданий, погоды, времени года и суток и т.п. затем переложите это на бумагу(обычная тетрадь в клетку) и "поиграйте в шахматы", тогда до вас и дойдёт понимание(мне вот в прошлом этот совет реально помог, пусть и пришлось на него угробить месяцы и годы).
              1. -1
                26 августа 2021 21:49
                Цитата: ProkletyiPirat
                Евгений, на мой взгляд, у вас слишком много пропагандистко-рекламного копипаста в голове, не вы первый всё это пишите, и я это не в первый раз читаю, но вот в отличии от вас мне эта тема в прошлом была ОЧЕНЬ интересна, и я пошел дальше вас, я потратил много человеко-часов на ТСИС. Вы этого явно не делали и потому мои слова для вас пустой звук. Вот возьмите всякие видео с ютьюба в стиле "GoPro боевые действия", затем карту местности рядом со своим домом, найдите пару ТБД "перекрёсток" с различными параметрами типа зданий, погоды, времени года и суток и т.п. затем переложите это на бумагу(обычная тетрадь в клетку) и "поиграйте в шахматы", тогда до вас и дойдёт понимание(мне вот в прошлом этот совет реально помог, пусть и пришлось на него угробить месяцы и годы).

                Без обид - но ваши предложения по созданию неких "многофункциональных орудий" ( и нежизнеспособного монстра ОБТ_САУ на их основе), концепцию которых моментально отвергнет и опровергнет любой грамотный инженер, заставляют усомниться в изложенных вами утверждениях...
  4. +4
    23 августа 2021 11:15
    Ну, не знаю... Для старшего школьного возраста статья, может, и пойдет.
    Иллюстраций мало. Если человек от танков, вообще, далёк, то ему понять будет сложно.
    P.S. И автор, если не ошибаюсь, забыл упомянуть многотопливность современных танковых дизелей.
    1. +3
      23 августа 2021 11:32
      Поддержу Вас, статья для старшего школьного возраста. Так, общие понятия, много спорного. Вообще-то, танк эффективен при стрельбе на дальности прямого выстрела, а для нашего ТВД вообще 1500-2000 м. Про многотопливность дополню Вас, как ДТ дрянь для ГТД, так и реактивное топливо совсем не очень для дизелей. Потеря мощности очень существенная. Не рассмотрен вопрос про ремонтопригодность танков. Здесь куча проблем. БМПТ - и это отдельная тема, больше коммерческая. Как то так.
      1. +3
        23 августа 2021 15:59
        Так название: "Заметки о танках для начинающих", возможно следующие статьи автора будут: "Заметки о танках для продвинутых", "Заметки о танках для специалистов" и "Заметки о танках для генеральных конструкторов". smile
    2. -2
      24 августа 2021 22:20
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, не знаю... Для старшего школьного возраста статья, может, и пойдет.

      Собственно, автор и не скрывает этого))) Статья призвана разъяснить "танковые реалии" для многочисленных диванных экспертов, которые в следующую среду пойдут в школу, чтобы они не писали всякой чуши про "замену танков дронами" на страницах ВО...
  5. +2
    23 августа 2021 11:15
    танках и танковых войсках
    Знания лишними не бывают.... hi
  6. +5
    23 августа 2021 11:20
    Спасибо, Алексей, за статью. С почином Вас!

    По теме статьи... Я почему-то думаю, что время ОБТ уходит. Точность и радиус поражения различных ПТС (от управляемых снарядов и ракет до беспилотников-камикадзе) постоянно увеличивается. Обеспечить одному танку защиту от всех возможных угроз - уже не получается, всё должно быть в комплексе. Те же фугасы, противотанковые мины - не будем же вешать на каждый танк трал и средства подавления? Дороговато получается.
    На смену бронированным рыцарям приходят специализированные массовые воины.
    1. +5
      23 августа 2021 11:37
      По теме статьи... Я почему-то думаю, что время ОБТ уходит. Точность и радиус поражения различных ПТС (от управляемых снарядов и ракет до беспилотников-камикадзе) постоянно увеличивается.

      Я вас умоляю - всё эти "умные " ракеты/снаряды заканчиваются очень быстро ,т.к очень дорого , все они закончатся через неделю войны . А дальше будут воевать уже дешёвыми боеприпасами ))))
      1. +3
        23 августа 2021 11:47
        А если выключить электричество, то вообще обо всех этих "умных" прибамбасах можно забыть. А выключить электричество совсем даже не сложно.
        1. +2
          23 августа 2021 11:48
          А если выключить электричество, то вообще обо всех этих "умных" прибамбасах можно забыть. А выключить электричество совсем даже не сложно.

          Это слишком сложно для Болонской системы образования )))
          1. +2
            23 августа 2021 11:51
            Вот и получается, что трёп на тему.
      2. +1
        23 августа 2021 11:47
        Боевая машина стоимостью несколько миллионов долларов уничтожается группой пехотинцев с одноразовыми гранатомётами. Или ПТУР, цена которого на два порядка ниже. Или подрывается фугасом из двух-трёх снарядов.
        Какие задачи выполняет сейчас ОБТ? И может ли его заменить более дешёвая САУ?
        1. +5
          23 августа 2021 11:50
          Боевая машина стоимостью несколько миллионов долларов уничтожается группой пехотинцев с одноразовыми гранатомётами. Или ПТУР, цена которого на два порядка ниже. Или подрывается фугасом из двух-трёх снарядов.

          Покажите мне ту пехоту ,или то что от неё останется ,если перед этим это пространство обработает РСЗО , а уже потом пойдут танки.
        2. +12
          23 августа 2021 12:40
          Боевая машина стоимостью несколько миллионов долларов уничтожается группой пехотинцев с одноразовыми гранатомётами.

          Далёк от танков. Но тактику мотострелков преподавали даже авиаторам. И вот однажды на танкодроме "Гореничи" под Киевом рыли мы что-то там, учились бегать и падать, сохранять какие-то интервалы и дистанции... laughing И тут влетела к нашим окопчикам на горку эта "дура". На скорости Жигулёнка . Крутанулась, содрав дёрн и оставив яму полметра глубины и укатила ...
          Автор прав в одном. Если к этой дуре добавить всё остальное - артиллерийскую и авиационную подготовку , плюс грамотную пехоту противника , плюс не дай бог тактический ядерный удар ,то я бы предпочёл иметь такую "дуру", чем воевать без неё.
        3. -1
          24 августа 2021 22:25
          Цитата: тасха
          Боевая машина стоимостью несколько миллионов долларов уничтожается группой пехотинцев с одноразовыми гранатомётами.

          Эта боевая машина сейчас обзаводится КАЗ, и пехота с ПТРК и даже ПТУР уже не так страшны...
      3. +3
        23 августа 2021 13:05
        Цитата: lucul
        всё эти "умные " ракеты/снаряды заканчиваются очень быстро ,т.к очень дорого , все они закончатся через неделю войны

        Управляемые - да, дорогие из-за исполнительной механики (крылышки, моторчики). А вот корректируемые, с газодинамическим управлением (совсем без механики) - самое то. Хотя и крылышки с моторчиками можно производить без проблем.
        Электроника, сама по себе, стоит дешево, но немного усложняет сборку и соответственно повышает цену. Но не забываем, что при этом исключается механический взрыватель, что, в итоге, удешевляет ...
        И в век роботизированного производства нет проблем для производства сложных изделий (смартфоны в пример). Поэтому, для условий военного производства, ограничение выпуска будет больше связано со снабжением основных материалов (сплавы, ВВ), затраты которых близки у "умных" и простых снарядов.
      4. -1
        25 августа 2021 07:49
        всё эти "умные " ракеты/снаряды заканчиваются очень быстро ,т.к очень дорого , все они закончатся через неделю войны

        Так и у противника не останется ни умных снарядов, ни умных танков...да здравствует рукопашка angry
    2. +9
      23 августа 2021 12:15
      Спасибо, Алексей, за статью. С почином Вас!
      Присоединяюсь,автора с дебютом и успехов в дальнейшем творчестве!
      По теме статьи...
      ничего не скажу - не танкист,здесь профессионалов много,они скажут.По оформлению скажу,если автор позволит.Вот как бы я все это дело оформил:
      Эпиграф.(греч. ἐπι-γρᾰφή - надпись) — цитата, помещаемая во главе произведения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и тому подобное.К примеру такой вот:
      Броня крепка и танки наши быстры,
      И наши люди мужеством полны
      В строю стоят советские танкисты,
      Своей великой Родины сыны.

      Гремя огнем, сверкая блеском стали,
      Пойдут машины в яростный поход


      Иллюстрации:картинки,схемы,чертежи,фото.Лишними не будут,с ними воспринимается текст понятнее и приятнее для дилетантов вроде меня.

      Эпилог.(греч. έπίλογος - послесловие) — заключительная часть, прибавленная к законченному художественному произведению и не обязательно связанная с ним неразрывным развитием действия.К примеру такой вот:
      Командир танка задает вопрос членам экипажа:
      — Что главное в танке?
      — Орудие, — отвечает один.
      — Броня, — говорит второй.
      — Гусеницы, — докладывает третий.
      — Нет, товарищи, — говорит сержант, — Главное в танке — не бздeть!
    3. 0
      24 августа 2021 22:23
      Цитата: тасха
      По теме статьи... Я почему-то думаю, что время ОБТ уходит. Точность и радиус поражения различных ПТС (от управляемых снарядов и ракет до беспилотников-камикадзе) постоянно увеличивается. Обеспечить одному танку защиту от всех возможных угроз - уже не получается, всё должно быть в комплексе.

      Так вся армия сейчас должна быть в комплексе! Да и все эти умные ПТС скоро начнут массово сталкиваться с не менее умными КАЗ, уже сталкиваются. Так что еще не вечер. Конечно, если пофантазировать, то от ОБТ теоретически можно отказаться, если создать дикий гибрид ОБТ и БМП - броня и огневая мощь от ОБТ, а возможность перевозить пехоту от БМП - тогда да, от ОБТ можно смело отказываться))) Да и от БМП тоже. НО до создания этой гипотетической кракозябры еще очень далеко...
  7. +3
    23 августа 2021 11:20
    Настильность траектории! Мне как профану в данной тематике пришлось у Гугла интересоваться что это такое! Не знаю как правильно сказать, скомкано что-ли .В небольшой статье автор попытался охватить всё.Может как ,, новичок,,я и неправ.
  8. +3
    23 августа 2021 13:00
    на практике работа двигателя измеряется в моторных часах: 1 мото-час равен 10 километрам пробега
    На технике типа бульдозер, эксковатор, дорожный каток, сельхозтракто, комбайн и прочие дорожно-строительной, промышленной и сельскохозяйственной техники работа двигателя тоже измеряется в моточасах.
    тракторные дизели: чем тяжелее, тем лучше, гусеницы мощнее врезаются в землю.
    Глупее ничего не слышал, по первым строкам чувствуется, что появился помощник в танковой части, нашему авиционно-корабельному "эксперду" Роме.
    Картеры танковых дизелей часто отливают из алюминиевого сплава.
    Да вы что? Неужели ? На Зилах помню они вообще из жестянки давлены были, как и на Уралах-375. и ГАЗах. У меня на Патриоте тоже "люминевый". Кстате и на многих тракторных двигателях. Даже на К-700 картер двигателя из чугуна не отливался, как и на Т-4А. А тот же В-2 так и блок цилиндров имел из "люминя". Сейчас кстате многие авто имеют блоки цилиндров из аллюминия.
    были случаи когда подбивали Т-34 сотнями за один бой, иной раз – в течение часа.
    Я конечно и не такой большой знаток танковый битв и сражений, а можно поподробнее узнать в каком бою в течении часа было подбито более сотни Т-34? Читал что в ходе сражения, которое длилось от 2 дней и более, некоторые танковые армии несли потери в танках
    Не имея достаточного для этого количества артиллерии, 3-я гвардейская танковая была вынуждена использовать мотострелков и танки. В ходе операции 3-я гвардейская танковая понесла тяжёлые потери, в частности, было потеряно 60,3 % танков Т-34 и 72,9 % танков Т-70
    А 60,3% от какого количества?
    В состав 3-й гвардейской танковой армии вошли 12-й и 15-й танковые корпуса и 91-я отдельная танковая бригада. К 10 июня 1943 года танковые соединения и части армии были полностью укомплектованы танками согласно штату (228 танков Т-34 и 147 — Т-70)
    а из этого количества 60.3% потерянных танков получается - 137 . Правда не за час и даже не за бой а входе всей операции. А что за операция?
    Орловская наступательная операция (Операция «Кутузов») была не только первой операцией 3-й гвардейской танковой армии, но и первым опытом применения советским командованием танковых армий нового образца. Первоначально предполагалось ввести армию в прорыв обороны противника, осуществленный общевойсковыми армиями, и развивать наступление в направлении севернее Орла
    . Ещё одного такого эксперта в пару Роме и всё ВО только для детей НЕ СТАРШЕ 16 ЛЕТ. Дальше честно читать не стал, смысла нет!!! Если только в первых предложениях, человек который слабо разбирается в танках, увидел столька маразма, то дальше... wassat hi
    1. m-z
      +3
      23 августа 2021 13:24
      Да вы что? Неужели ? На Зилах помню они вообще из жестянки давлены были, как и на Уралах-375. и ГАЗах.
      Здесь вы перепутали картер двигателя и поддон кратера. Картер - это силовая часть конструкции ДВС.
      Но соглашусь с вами, что статья очень слабая в техническом плане, даже на старший школьный возраст не тянет.
      1. +1
        23 августа 2021 18:07
        Цитата: m-z
        Здесь вы перепутали картер двигателя и поддон кратера. Картер - это силовая часть конструкции ДВС.

        Ну когда автор пишет что картер блока цилиндров отливался аллюминевым, а сам блок цилиндров был каким? На фото двигателя В-2 и его последующей модификации давайте найдём отдельн отлитый блок цилиндров и отдельно картер блока цилиндров.

        Для тех кто могут читать и для общего развития автору
        Картер является основной корпусной деталью двигателя. Изолированное внутреннее пространство картера образует самую большую полость в двигателе, содержащую коленчатый вал. Верхняя часть картера содержит блок цилиндров.
    2. +3
      23 августа 2021 14:05
      Вы о каком Романе? Об этом?
      ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117.

      А что вы хотели, некогда были здесь специалисты, но с точки зрения некоторых модераторов у них же пунктуация хромает, стилистика хромает. Технари, что с них взять. bully
    3. +5
      23 августа 2021 14:21
      Вы слабо разбирантесь не только в танках.
      Картер ДВС это то, где гильзы цилиндров, а из жестянки штампуют поддон картера, служащий, в том числе, резервуаром моторного масла, но танковых моторах промежуточным, там есть еще маслобак. Дальще комментировать не буду, не вижу смысла.
      Так что, советую не быть столь самоуверенным,.
      1. +3
        23 августа 2021 14:47
        Простите, но вы тоже слабо разбираетесь. То о чём вы говорите, это блок-картер. который может быть как единым, так и состоять из двух частей, блока цилиндров и картера.
        Как вариант, авиационные звездообразные двигатели, где вместо блока цилиндров к картеру крепятся отдельные цилиндры.
        1. +5
          23 августа 2021 15:15
          Блок- картер часто в литературе называют картером, а вот поддон картером называют только далекие люди. И если в статье сравнивались чугунные и алюминивые картеры, да еще усиленные стальными шпильками, то ясно, что речь не о штампованном поддоне.
          1. 0
            23 августа 2021 17:25
            Вы слабо разбирантесь не только в танках.

            Блок- картер часто в литературе называют картером

            Автор, блок-картер называют картером только в той литературе, которую пишут слабо разбирающиеся в вопросах устройства ДВС авторы, так как между картером и блок-картером существуют принципиальные различия.
            В танковых ДВС блок-картера не бывает.
      2. 0
        23 августа 2021 17:21
        Цитата: алексеев
        Картер ДВС это то, где гильзы цилиндров,

        Там где гильзы цилиндров там обычно блок цилиндров
        .Блок цили́ндров — основная деталь кривошипно-шатунного механизма (КШМ) двух- и более цилиндрового поршневого двигателя внутреннего сгорания. Является цельнолитой деталью, объединяющей собой цилиндры двигателя
        Учите матчасть
        Картер – это самая большая полая часть, которая неподвижно закрепляется к блоку двигателя, через резиновую или силиконовую прокладку. Крепление разъемное, обычно «сидит» на болтах. Корпус этой детали делается из металла, но мне приходилось видеть и из пластика. Основное назначение — это емкость для моторного масла или часть корпуса, иногда на его поверхность (внутри) могут закрепить различные детали, например нижнюю часть масляного насоса.
        Слава богу в отличии от вас, двигатели внутреннего сгорания я в 1983 сдал на отлично...
      3. 0
        23 августа 2021 17:46
        Цитата: алексеев
        резервуаром моторного масла, но танковых моторах промежуточным, там есть еще маслобак. Дальще комментировать не буду, не вижу смысла.

        И не комментируйте, кроме всяких танковых моторов ,резервуаром для моторного масла, на ранних тракторах были дополнительные ёмкости(баки) масла, да и сейчас у многих промышленных и прочих сельхозмашин есть дополнительные ёмкости для масла, мимо поддона. Про дизеля у которых нет поддона где масло идёт по замкнутой системе вы и не слыхали. Ну это не для вас. У вас ведь чугунный блок цилиндров , о я вас пардонту, у вас
        Картер ДВС это то, где гильзы цилиндро
        У нас это блок цилиндров и картер блока отливаются за одно, у вас же это всё идёт разными деталями.Покажите на схеме того-же В-2

        где тут Картер отдельно отлитый от блока цилиндров?
        1. +3
          23 августа 2021 22:31
          где тут Картер отдельно отлитый от блока цилиндров?

          Вот он.
          1. +2
            23 августа 2021 22:41
            А вот блок цилиндров. Отдельно.
        2. +1
          24 августа 2021 15:18
          Цитата: Fitter65
          где тут Картер отдельно отлитый от блока цилиндров?

          Картер и блок цилиндров — это изначально две разные детали. Достаточно часто эти две детали выполняют заедино, когда это выгодно технологически или экономически. Но ни картер, ни блок жестяными не бывают. Ведь с этого спор начался?
  9. +2
    23 августа 2021 15:01
    Можно дать замечание автору вы не упамянули главный недостаток всей броне техники а это обзорность и все ваши рассуждение о взаимодействии разных родов войск и техники не исправит этот недостаток.
  10. +2
    23 августа 2021 15:08
    Аккумуляторную топливную систему (common rail) на танковых моторах применяют, в частности, фирма MTU. Но тут есть вопросы. В условиях отсутствия экологических требований ТНВД в тяжелых обстоятельствах войны, может, и надежнее.

    Ну, допустим, common rail — это не только экология, но и меньшие удельные расходы топлива. Что для танка не так уж и неважно. Во-первых, в условиях массового применения танков это уже экономика. А война — это экономика в первую очередь. Да и в бою (или на марше) лишние километры при отстающих тылах — не самое бесполезное качество. Во-вторых, электронное управление двигателем — возможность автоматизации, вплоть до создания беспилотника. В-третьих (это, кстати, напрямую связано с «во-первых»), бОльшая отдача от литра топлива — это ещё и дополнительные лошадиные силы без изменения конструкции самого двигателя.
    Так что попытки использования (в том числе и у нас) common rail на танках — не такое уж и пустое занятие. И тормозится оно, действительно, проблемами усложнения конструкции, связанным с ним снижением надёжности, проблемами с воздействием на электронику внешних мощных ЭМИ. Ведь механический дизель может, теоретически, обходится и вовсе без движения электронов по проводам.
    1. +4
      23 августа 2021 22:28
      По дизелям танковым вообще мрак, сегодня те же хар-ки снимаются с двигателей в двое(порой в трое) меньшего объема и при этом они ходят Млн\км ,топливо жрут в разы меньше и масло не ведрами льют , а раз в 50 000км и при этом не требуют регулярной настройки и о ужос стоят в разы меньше.. Как пример двигатель Volvo D16K обеспечивает мощность в 750 л.с. с крутящим моментом в 3550 Нм. Можно выбрать 3 уровня мощности и 4 варианта крутящего момента, каждый из которых полностью соответствует требованиям стандарта Евро-6. То есть это все при жуткой удавке Евро-6.. Что данный агрегат выдаст при Евро-0? 1200-1500л\с и момент под 5000-6000Нм? Как пример ЯМЗ-536 6.7л в Евро-0 выдает 451л\с.. Видимо танковые двигателисты тупо зажрались при полной отсутствии конкуренции как таковой..
      рс: Про многотопливность не надо это фуфел давний и смыла особого сегодня лишенный..
      1. +1
        24 августа 2021 15:13
        Цитата: макс702
        сегодня те же хар-ки снимаются с двигателей в двое(порой в трое) меньшего объема и при этом они ходят Млн\км
        Вы забываете, что при этом они ездят по шоссе, на пневматиках, с достаточно плавными разгонами-торможениями (в штатных ситуациях). И масса у них 20-30 т. Тогда как у Арматы — 55. Нагрузка на танковый мотор в разы больше. А то и на порядки.
        1. 0
          29 августа 2021 09:38
          Сколько раз писать мотору пофигу колеса или гусеницы! Ему без разницы танк, бульдозер или грузовик катер, генератор или компрессор! Есть понятие нагрузка на мотор и как он с ней справляется, и именно цифровые показатели мощности и момента как раз определяют как будет мотор справляться с этим задачами! Есть разница в эксплуатационных режимах где важен ресурс и расход топлива( по этому там начинаются игры с мощностью и моментом) но это уже частности. Все нет больше никаких мифических показателей ! А раз у современных моторов эти показатели на единицу объема (Л\Лс)гораздо лучше чем у танковых то это говорит только о том что танковые моторы не совершенны и не могут составлять конкуренцию современным двигателям с коммерческих автомобилей..Тупо убоги по причине отсутствия конкуренции в данном секторе двигателестроения..Я о чем говорю что с танкового мотора выжимают все и вся наплевав на ресурс , расход топлива и масла , экологию и стоимость ибо важнее всего при минимальных массогабаритных хар-ках наибольшая мощность и момент но именно эти показатели рядом не стоят с коммерческими современными двигателями.
          1. 0
            30 августа 2021 13:16
            Цитата: макс702
            Есть разница в эксплуатационных режимах где важен ресурс и расход топлива( по этому там начинаются игры с мощностью и моментом) но это уже частности.

            Вот это, как раз, не частности. Ресурс напрямую связан, во-первых, с максимальными и номинальными нагрузками, во-вторых, в ещё большей степени — с динамикой их изменения. F=m*a, физика 6-го класса. И если масса танка в два раза больше массы автомобиля, то нагрузка на двигатель выше не в два раза, а гораздо больше. Поскольку из того самого F нужно сначала вычесть мехпотери, которые у танка выше уж не знаю во сколько раз. Так что самому мотору-то пофиг, колёса или гусеницы, а вот разработчику не пофиг совсем. Разработчик вынужден закладывать эти лишние нагрузки в конструкцию мотора, чтобы у него хотя бы танковый ресурс получилось обеспечить. А это сразу минус экономичность и плюс вес.
            1. 0
              31 августа 2021 13:56
              Вы придуриваетесь? У мотора ДВЕ характеристики мощность и момент.. А вот исходя из них и идет игра с ресурсом расходом топлива, экологией и прочими задачами.. На мотор есть нагрузка и она выражена в цифрах..А уж потом все остальное . Есть цифра нагрузки с которой двигатель должен справляться и все! Вы несете какую то чушь про гусеницы и мехпотери, да все это есть но двигатель об этом не в курсе , у него есть нагрузка и все, и он с ней справится либо нет, и вот именно об этом и говорят цифры момента и мощности..и коли у танкового двигателя они убоги значит это плохой двигатель... Что еще придумывать то? Но нет вы продолжаете натягивать сову на глобус пытаясь доказать что В-2 стронг и спустя 80 лет..Хватит уже сове больно..
              1. 0
                31 августа 2021 17:30
                Цитата: макс702
                Вы придуриваетесь?

                Это не я придуриваюсь, это вы выставляете себя воинствующим дилетантом. К двигателям внутреннего сгорания вы имеете такое же отношение, как я — к балету.
                У ДВС, во-первых, не две характеристики, а гораздо больше. И преодоление мехпотерь — это как раз то, для чего двигатель напрямую предназначен (закон Ньютона, 6-й класс средней школы).
                Во-вторых, мощность есть момент, умноженный на частоту вращения. Т.е. при постоянной частоте вращения мощность прямопропорцинальна моменту. Так что это не две независимых характеристики, а одна, по сути, с разными единицами измерения. Открою вам ещё одну страшную тайну (как инженер-испытатель ДВС): измеряемой характеристикой на стендах всегда является момент. А мощность — расчетной. Раньше, во времена логарифмических линеек, мощность на испытаниях считали вручную, записывая в журнале испытаний в соседнюю графу с измеренным моментом (как я уже написал: одно арифметическое действие). Теперь, в век микропроцессоров, компьютеризированные стенды самостоятельно рассчитывают мощность и сразу выводят на экран (или на принтер) ВСХ со всеми измеренными и расчетными характеристиками. Разработчики (не только двигателя, кстати, а разных узлов транспортного средства) используют ту характеристику (мощность или момент), которая им удобнее для решаемых в данный момент задач. Причем, используют не одну парадную точку (максимальной мощности или момента), которой кичатся друг перед другом начальники в теплых креслах и манагеры автосалонов, а весь диапазон выдаваемых харатеристик.
                1. 0
                  31 августа 2021 20:32
                  Дык ,а я о чем? Есть задача уверенно перерабатывать определенное сопротивление мотору, а как это посчитать? Вот и задается характеристика что нужен момент в столько то ньютон метров при таких то оборотах что даст при расчетах мощность двигателя.. И вот мы видим цифры танкового и цифры коммерческого и у танкового они убоги ибо объем громаден , ресурс мизер, расход всего и вся адовый,цена как у самолета и возникает вопрос, а какого хрена такой вот мотор выдает такой жалкий момент и мощность? Ответ прост танковые двигателисты мышей не ловят у них и так все хорошо! Нет никаких фантазийных хар-тик либо мотор тянет либо нет, танковый мотор нам предоставляют как двигатель крайних хар-тик то есть из конструкции выжали все что возможно, но факт в том что выжать то выжали но в сравнении с коммерсами слезы..
                  1. 0
                    1 сентября 2021 13:54
                    Цитата: макс702
                    Вот и задается характеристика что нужен момент в столько то ньютон метров при таких то оборотах что даст при расчетах мощность двигателя..

                    Да не упирайтесь вы в эту мощность.
                    Во-первых, важен не момент «при каких-то» оборотах, а характеристика во всем диапазоне оборотов. И максимальный момент в одной единственной точке играет здесь самую минимальную роль. Он нужен только для парадных цифр в отчетах. Та же фигня касается и пересчитанного в мощность того же момента. Ну фигурируете вы не ньютоно-метрами, а лошадиными силами, что от этого меняется?
                    Во-вторых, та кривая момента (или мощности), что так любят рисовать на графиках — это внешняя скоростная характеристика (ВСХ). То есть то, выше чего не прыгнуть в данном конструктиве. Но техника совсем не часто ездит на ВСХ. Бо̀льшую часть времени используется поле рабочих точек, лежащих ниже ВСХ. А уж точка максимального момента (тем более — мощности) используется вообще крайне редко.

                    Цитата: макс702
                    И вот мы видим цифры танкового и цифры коммерческого и у танкового они убоги ибо объем громаден , ресурс мизер, расход всего и вся адовый,цена как у самолета и возникает вопрос, а какого хрена такой вот мотор выдает такой жалкий момент и мощность?
                    Танковый мотор выдает не «жалкий», а необходимый по ТЗ момент и мощность. Коммерческий мотор, выдающий те же (по цифрам) момент и мощность, испытывает в эксплуатации гораздо меньшие реальные нагрузки, поэтому и ходит дольше. Те пиковые мощности, которые он выдает на стенде, в эксплуатации, как я уже писал, возникают весьма редко. Кстати, мотор, отработавший на стенде, идет сразу в металлолом. Именно потому, что при калибровочных работах приходится достаточно долго стоять на больших нагрузках, т.к. калибровка требует времени.
                    Коммерческий мотор, поставленный на танк, сдохнет очень быстро. Он гораздо ажурнее и нежнее. Поэтому и экономичнее, и дешевле, и технологичнее в производстве.
                    Отвлекитесь от магии парадных цифр. Они хороши для манагеров, но совсем не подходят технарям.
                    1. 0
                      1 сентября 2021 14:12
                      Цитата: Мартын
                      Танковый мотор выдает не «жалкий», а необходимый по ТЗ момент и мощность

                      В чем выражено то ? В тех же цифрах и цифры эти убоги по причине отсталости и архаичности конструкционного решения мотора..
                      Цитата: Мартын
                      Коммерческий мотор, выдающий те же (по цифрам) момент и мощность, испытывает в эксплуатации гораздо меньшие реальные нагрузки, поэтому и ходит дольше.

                      С чего вы взяли? Уберите с коммерческого экологические удавки , уменьшите ресурс с млн\км до 100 000км, наплюйте на расход топлива и масла, меняйте это масло не раз в 50 000км ,а раз в 5 000км и коммерческий мотор вдвое меньшего объема и в 10 дешевле справится со всеми "танковыми "нагрузками отходив в 10 раз больше по ресурсу! Почему танковые моторы не приживаются в гражданской жизни ? Да потому что не окупают те хар-ки которые выдают! Да вроде мощные и тяговитые но для тех возможностей что они дают слишком дороги прожорливы и недолговечны! Вспомните истории 90х когда на северах пытались эксплуатировать МЗКТ и прочие динозавры с танковыми дизелям доставшиеся практически за даром , чем все кончилось ? Эксплуатанты прокляли все и вся несмотря на как раз таки красивые заявленные хар-ки и бросовые цены,выяснилось что особо то и не тянут постоянно ломаются и жрут как не в себя .. По этому и не осталось там такой техники ибо заменены коммерческими моделями двигателей пусть и дорогущими импортными..
                      1. +1
                        1 сентября 2021 14:54
                        Вот вам видео про Обзор АТС-59Г после установки двигателя Perkins там вместо дефорсированного В-2 300л\с(явно с целью ресурс увеличить) поставили дизель Перкинс 9л и 500л\с и горя не знают! То есть ту работу что выполнял танковый В-2 объемом 39л еще лучше делает дизель 9л.. При этом все эксплуатационные показатели только улучшились.. Вы мне скажете дык этож не танк! Да не танк но и танку хватит современного дизеля схожих тяго-мощностных хар-ках при гораздо меньшем объеме и прочих плюсах.. К чему я это да к тому что танковые дизеля устарели и не соответствуют сегодняшнему уровню техники ! Вот я о чем говорю!
                      2. 0
                        1 сентября 2021 16:41
                        Таких энтузиастов, переделывающих всё во всё я за свою трудовую жизнь насмотрелся достаточно. Я только «за», пусть ребята полезно поиграют. Но пример ниачом. Нормальная показушная акция. Возможно, полезная для авторов. И только.
                        Цитата: макс702
                        и горя не знают!

                        А они его уже и на ресурс испытали?
                        Цитата: макс702
                        Вы мне скажете дык этож не танк!
                        Я вижу миллион различий между этой интересной поделкой и танком. И почему этот мотор не подойдет для нормальной боевой машины. Но мне надоела эта бесполезная дискуссия. Мои аргументы вам непонятны и не укладываются у вас в голове. Ну и на здоровье. Живите дальше с осознанием того, что наши танковые конструкторы даром хлеб едят.
                      3. 0
                        1 сентября 2021 20:01
                        Цитата: Мартын
                        Я вижу миллион различий между этой интересной поделкой и танком. И почему этот мотор не подойдет для нормальной боевой машины.

                        А я про этот мотор для танка и не говорил , для данной машины он подошел на отлично и с ресурсом все там будет очень хорошо и как специалист вы это знаете лучше меня..Так что вот это
                        Цитата: Мартын
                        Но мне надоела эта бесполезная дискуссия.
                        как раз сей вывод и подтверждает ибо пример когда 9л двигатель легко уделывает 39л более чем нагляден в отличии от мантр о мифических нагрузках и прочих трудностях силового агрегата для БТ..
                      4. 0
                        1 сентября 2021 15:01
                        Цитата: макс702
                        С чего вы взяли?

                        Это моя профессия.
                        Цитата: макс702
                        справится со всеми "танковыми "нагрузками отходив в 10 раз больше по ресурсу!

                        Нет. При танковых нагрузках развалится гораздо быстрее танкового.
                        Кстати, фобии про «экологические удавки» выдуманы на 95%. Это я как калибровщик топливных систем вам говорю. В основном, это байки дворовых пацанов, меряющихся своими утильными «бэхами» и «меринами».
                        Цитата: макс702
                        Почему танковые моторы не приживаются в гражданской жизни ?
                        Слишком дороги в изготовлении и в эксплуатации. Конечно, гражданскому эксплуатанту они очень некомфортны. Не для того создавались. Гвозди тоже можно заколачивать микроскопом. Но человек при первой же возможности перейдет на молоток, даже если микроскоп достался даром.
                      5. 0
                        1 сентября 2021 15:15
                        Цитата: Мартын
                        Кстати, фобии про «экологические удавки» выдуманы на 95%. Это я как калибровщик топливных систем вам говорю. В основном, это байки дворовых пацанов, меряющихся своими утильными «бэхами» и «меринами».

                        Да ладно ? Как так то ЯМЗ-536 в Евро-0 дает 451л\с ,а в ЕВРО-4 312л\с.. Что то сомнения у меня в вашей компетенции и весьма не маленькие..
                        Слишком дороги в изготовлении и в эксплуатации. Конечно, гражданскому эксплуатанту они очень некомфортны. Не для того создавались. Гвозди тоже можно заколачивать микроскопом. Но человек при первой же возможности перейдет на молоток, даже если микроскоп достался даром.
                        Эээ.. То есть микроскопом забивать гвозди удобней чем молотком просто уметь надо? Ага так и запишем..
                      6. +1
                        1 сентября 2021 15:44
                        Цитата: макс702
                        То есть микроскопом забивать гвозди удобней чем молотком просто уметь надо?

                        Когда нечего сказать, включаете фантазии? Где я написал, что удобнее?
                        Цитата: макс702
                        Как так то ЯМЗ-536 в Евро-0 дает 451л\с ,а в ЕВРО-4 312л\с.

                        Вы просто не в курсе, простыми калибровками, без всякой экологии можно настроить дизель на 400 л.с., а можно на 300. Это, если он в принципе может 400 выдавать.
                        Чисто механические экологические «приблуды», как раз дают не очень большой «удушающий» эффект. Основные ограничители — калибровочные. С этого весь российский чип-тюнинг живет (незаконный, кстати).
                        В этом и заключается мастерство калибровщиков и программистов: как выполнить нормы с минимальными потерями. На АвтоВАЗе, например, до последнего времени (как сейчас, не знаю) умудрялись влезать в нормы по окислам азота без применения клапана рециркуляции.
                        Цитата: макс702
                        Что то сомнения у меня в вашей компетенции и весьма не маленькие..

                        Та и на здоровье. Идите книжки, что ли, почитайте. Чего я тут распинаюсь?
                      7. 0
                        1 сентября 2021 19:57
                        Цитата: Мартын
                        Где я написал, что удобнее?

                        А вот! Конечно, гражданскому эксплуатанту они очень некомфортны. Не для того создавались. Гвозди тоже можно заколачивать микроскопом. Но человек при первой же возможности перейдет на молоток, даже если микроскоп достался даром. вы явно сказали что Гражданскому человеку они не удобны.. НО человек при первой же возможности перейдет на молоток(как что то более удобное) при том что микроскоп ему даром достался(а он полорукий не понимает счастия своего!) Вот и ответ, там где надо РЕАЛЬНО что то делать человек использует то что лучше подходит..
                        Теперь по настройкам , я не знаю чем и как настраивают, но когда двигатель начинает показывать хорошие хар-ки ( а с этим и результаты) то экология сразу заканчивается.. И закономерность в этом прослеживается чуть более чем полностью Про Автоваз лучше не вспоминать как раз двигателя и считается днищем полнейшим и самым слабым местом в их автомобилях.. Хуже них только ЗМЗ пожалуй в нашем автопроме..
  11. 0
    23 августа 2021 17:46
    тракторные дизели: чем тяжелее, тем лучше, гусеницы мощнее врезаются в землю.

    Откуда почерпнута эта глупость? Или гусеничный трактор предназначен для врезания гусениц в землю?
    1. +1
      23 августа 2021 19:30
      Оказывается и такая писанина имеет, судя по минусам, аудиторию, которая искренне считает, что гусеницы должны "мощно врезаться в землю". Как говорится, их не орут, не сеют.
    2. 0
      25 августа 2021 06:55
      Откуда почерпнута эта глупость? Или гусеничный трактор предназначен для врезания гусениц в землю?

      Это он с паровозом перепутал, а землю с рельсами.
  12. +4
    23 августа 2021 17:59
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Автор, садись двойка. В училищную бытность преподаватели требовали строить ответ начиная с двух пунктов:
    - что это;
    - для чего предназначено.
    И далее уже развивай тему.
    А начинать обзор танка с двигателя, это лютое дилетантство.

    Ну, так для дилетантов и написано! А в целом - неплохо, как мне кажется.
  13. +3
    23 августа 2021 18:11
    Цитата: lucul
    Боевая машина стоимостью несколько миллионов долларов уничтожается группой пехотинцев с одноразовыми гранатомётами. Или ПТУР, цена которого на два порядка ниже. Или подрывается фугасом из двух-трёх снарядов.

    Покажите мне ту пехоту ,или то что от неё останется ,если перед этим это пространство обработает РСЗО , а уже потом пойдут танки.

    РСЗО - только часть артиллерии, которая должна обработать противника. Сначала отработает ААГ, потом ДАГ, потом авиация, потом армейская авиация должна прикрыть сверху от всяких нежданчиков, а лишь потом танки с пехотой пойдут вперёд - впереди должно быть всё перепахано. И да, ещё раньше все нужное изучено разведкой - если командир не неумный человек, шансов у противника нет. Конечно, идеальный случай, но к нему нужно стремиться всякий раз, дабы избежать потерь. Ну, примерно так нас учили drinks
    1. 0
      25 августа 2021 07:57
      Сначала отработает ААГ, потом ДАГ, потом авиация, потом армейская авиация должна прикрыть сверху от всяких нежданчиков, а лишь потом танки с пехотой пойдут вперёд - впереди должно быть всё перепахано

      А противник все это ждет, курит и ничего у него нет, ни самолетов, ни ракет с пушками. Ждет перепашки..чего там от пехоты осталось, может еще на пашню пехоту послать. Такая тактика только против башибузуков, но только не против нормальной армии. Даже на Донбассе основной вид боя был артиллерийские дуэли.
  14. 0
    23 августа 2021 18:53
    Слов много. Подтверждающей статистики мало.

    Срок жизни танка в современных конфликтах? в ВОВ? количество попаданий до поражения? % поражений по видам оружия?
    Все это в инетернете встречал. Но здесь этого нет.

    Выходит чисто филосовствования для очень-очнень-очень начинающих. Домохозяк-блондинок, случайно попавших на ВО?
  15. +1
    23 августа 2021 19:16
    Статья из разряда, я его слепила из того что было. Развивать тему даже нету желания.
  16. +1
    23 августа 2021 22:06
    и из скорострельных пушек типа зенитного автомата АО-18

    Это уже перебор. Система-то морская, с водяным охлаждением стволов, или я ошибаюсь?
    1. 0
      23 августа 2021 22:24
      с водяным охлаждением стволов

      Не ошибаетесь, с испарительным.
      1. +2
        23 августа 2021 22:47
        Ну да, использовать удельную теплоту парообразования эффективнее, чем теплоёмкость. А я полагал, что просто прокачивают забортную воду.
  17. 0
    24 августа 2021 00:26
    В общем-то, чисто танковые моторы, как, например, и упомянутый двигатель, стали применять в ходе Второй мировой.

    Автор, ничего, что В-2 имеет авиационное происхождение? Какой, блин, "чисто танковый"?
    Ресурс, надежность, достаточная мощность и крутящий момент, экономичность, соответствие экологическим требованиям. Двигатель трактора должен ещё и обладать паровозным крутящим моментом на сравнительно небольших оборотах.
    Требования к массе и габаритам, соответственно, и к удельной (на килограмм веса) и габаритной мощностям – умеренны, а тракторные дизели: чем тяжелее, тем лучше, гусеницы мощнее врезаются в землю.

    Чушь, чушь, чушь. Кстати, что это за таинственный "паровозный крутящий момент"? Даже Гугл такого термина не знает, не говоря уж о том, что дизель и паровой двигатель вообще несравнимы по большинству ТТХ

    P.S. Почитал комменты выше - целиком согласен. Такого рода "экспертизы" лишь позорят ВО.
    P.P.S. A "гусеницы мощнее врезаются в землю" - этапять. =3
    Маус - лучший когда-либо изобретённый трактор тогда, полагаю. Жаль, что не на дизеле.
  18. 0
    24 августа 2021 15:23
    Коренная ошибка статьи, рассмотрение развития отдельных технических аспектов танка без рассмотрения условий боя которые и формируют задачи танка.
    Сейчас, во многих крупных армиях мира, ведут речь о создании тяжëлых БМП не из богатсва. А из-за того, что статистика ведëт нас к неприятному факту. Всë чаще боестолкновения происходят как короткие стычки небольших вооружëнных группы в ограниченных условиях. Никто не пошлëт дивизию танков, с поддержкой от авиации и артиллерии в место где в пещерах сидят пара десятков человек. К тому же, получила сильное развитие теория и практика партизанской войны. Теперь всë чаще солдаты погибают не на поле боя, а на конвое от ВСУ. Изменение условий боя, привело к изменению требований к танкам и их оснащенияю.
  19. 0
    25 августа 2021 17:00
    Цитата: Konnick
    Сначала отработает ААГ, потом ДАГ, потом авиация, потом армейская авиация должна прикрыть сверху от всяких нежданчиков, а лишь потом танки с пехотой пойдут вперёд - впереди должно быть всё перепахано

    А противник все это ждет, курит и ничего у него нет, ни самолетов, ни ракет с пушками. Ждет перепашки..чего там от пехоты осталось, может еще на пашню пехоту послать. Такая тактика только против башибузуков, но только не против нормальной армии. Даже на Донбассе основной вид боя был артиллерийские дуэли.

    Трудный случай, простите! laughing Военное искусство - никогда не слышали? belay Этому учат в училищах и академиях. Ну, при мне учили, во всяком случае. С учётом опыта прошлых и настоящих войн. А про башибузуков - если бы СА имела задачей захватить ДРА, она просто стёрла бы его с лица земли. А потом советский пехотинец морщил бы нос от вони трупов и "зачищал", как теперь говорят, территорию.
  20. +1
    26 августа 2021 21:01
    Цитата: ProkletyiPirat
    1)ПТУРы не имеют смысла при основном орудии в 120+мм
    2)НУРСы имеют проблему с запуском там и повреждение самой техники и уязвимость к повреждению,
    3)с САП(30мм пушки) в форм-факторе т80(толи чехи толи сербы склепали) там проблема с наводкой и ТСВ, в кратце по наземным целям плохо наводится от основного прицела,

    Вообще я считаю что ТАНКам следующего поколения как минимум нужна спарка по аналогии с "бахча-у", точнее чтобы было три ДУБМ: основной с МГО+САП, и сверху два с оптикой и заградительными пулемётами(они же КАЗ). При этом вместо классического танкового орудия поставить "многофункциональное гибридное орудие"(МГО), тоесть "танковая_пушка+гаубица+миномёт+пусковая_установка" дабы на малых дистанциях можно было бы работать по навесной траектории миномётными минами с дистанционным подрывом и управляемым осколочным полем(изменение направления поля вперёд, радиально, назад относительно траектории). В идеале чтобы МГО имела специализированные "ОФС+ОС" способные работать по любой траектории. Помимо этого должны быть БПЛА, берущие на себя функцию корректировки при работе с закрытой и полузакрытой позиции на небольшой дистанции(не более 3-10км). Таким образом одна машина обойдётся дороже, но она даст расширение ТСВ и заменит несколько существующих, что позволит сэкономить на оргштатной структуре, например сократить миномётные подразделения, самоходки-ПТРК и всякие хорошо бронированные САУ(сделав САУ колёсными, массовыми и дешевыми).


    Сложности наведения через основной прицел! Думаю сегодня уже можно легко этот вопрос решить, с помощью оцифровки оборудования. Оно наверное уже оцифровано. И сделать прицел со сменой прицельной сетки под выбранное вооружение (как в играх), причём с помощью голоса. По поводу лёгкой РСЗО на танке, на джипы их ставят и джипы не сгорают от залпов! Решить задачку наверное тоже можно.
    Позволю маленькую фантазию:
    Выйдя на позицию командир танка обнаруживает мотопехотную роту.
    Голосом - выбор: РСЗО, 30 ракет. Автоматический прицельная сетка меняется с указанием сектора поражения залпом в 30 ракет, наводчик наводит пытаясь охватить максимальное количество целей этим сектором. Командир видит что одна БМП не попадает в зону поражения, опять голосом - автоприцеп, 30мм, 10 снарядов, СУО отслеживает взгляд и захватывает БМП по команде открывает огонь! Противник пытается навести ПТУР, командир голосом даёт команду для аэрозолей, танк исчезает в дымах. Командир даёт команду запуск БПЛА для оценки ситуации из аэрозолей взлетает мини-бпла и передаёт изображение на танк. Видно что одна БМП пытается уйти. Командир голосом - выбор ПТУР, наведения через БПЛА, захват цели и ракета поражает БМП! Через БПЛА всё ещё находясь в дымах командир видит скопление пехоты. Наведения через ГЛОНАСС, наводчик фиксируется положение танка и точку куда нужно попасть через БПЛА и по внешнему наведению бьёт фугасом!
    За 5 минут боя один танк разносит роту мотопехоты! good
    Такой огневой мощью должен обладать танк 21 века!
    1. -1
      27 августа 2021 01:51
      Вообще да есть сложность с прицельными комплексами, и важно заметить смена прицельной сетки делу не поможет. В озвученном мной варианте есть нюанс в зеркалировании верхних ДУБМ, и изменении положений их базовых осей.

      Цитата: Eroma
      Позволю маленькую фантазию:... РСЗО

      1)В озвученном мной варианте этого и не требуется и РСЗО не нужен(нету целей, точнее цели есть, но их уничтожение передаётся другим силам и средствам),
      2)В озвученном мной варианте всё равно есть танковый взвод(4-шт ББТ) и кластерно-осколочные БП по траектории аналогичные миномётам, следовательно цель и так спокойно накрывается без всяких РСЗО на ББТ.
      3)наведение по ГЛОНАСС не нужно, там должно быть наведение по реперам через ОЛС\РЛС на ББТ и цепочке БПЛА, в том числе привязных
      4)управление голосом это хрень собачья, куда проще переделать штурвал, добавив кнопок управления или разделив штурвал на два модуля под правую\левую руки с использованием второй руки для более точных настроек при синхронном управлении.
  21. 0
    27 августа 2021 17:38
    100500 раз все слышали, что танки в городе применять нельзя, однако, систематически применяют, а они горят. Следовательно, нужен специальный танк для города. Хорошо защищенный, с КАЗ, большим экипажем, короткой пушкой 45 - 100мм, несколькими пулеметами 7,62 - 12,7. Ждём-с.