«Талибан»: террористическая банда или сверхсовременная военная машина?

173

Фото: Aslan Media / flickr.com

«На любой войне готовность терпеть страдания и умереть, наравне с готовностью убивать, является единственным фактором существования. Исключи его — и даже самая многочисленная, самая организованная, самая обученная и лучше всех в мире вооруженная армия превратится в хрупкий механизм.

Это относится ко всем войнам независимо от времени, места и обстоятельств их ведения. Не играет роли и степень технической сложности экипировки и вооружения: неважно, что используется в бою, палки или танки, и это проблема не чисто академическая...»

– Ван Кревельд. «Трансформация войны».



В последние месяцы Афганистан занял едва ли не центральное место во всей военно-политической новостной повестке. Стоит признать, что происходит это отнюдь не просто так – в конечном итоге судьба этой страны повлияет на стратегическую расстановку сил на всём континенте.

Естественно, под пристальным вниманием находится и центральный фактор афганского кризиса – печально известная террористическая группировка «Талибан».

Стоит признать, что талибы – тема в России весьма малоизвестная. Подчас отечественный читатель представляет себе данную организацию, экстраполируя советский опыт войны с моджахедами, что, конечно же, в корне неправильно.

Нехватка данных о боевиках порой приводит к откровенному невежеству и в экспертной среде. Большинство людей, которые пишут о текущей войне в Афганистане, вещают нам о неком триумфе воли, силы духа и старого автомата Калашникова, при помощи которого «оборванные тапочники» громят малодушных солдат НАТО и их союзников.

Но вот правда ли это?

К сожалению (именно к сожалению, учитывая уровень угрозы, в перспективе представляемый «Талибаном» России!), мало кто осознаёт, что «тапочники» – высококлассные военные профессионалы. Они годами тренируются, чтобы проводить сложнейшие боевые операции, в которых сталкиваются с тяжелой бронетехникой и штурмовой авиацией. Это организация, которая тратит десятки миллионов долларов на современное вооружение и оснащение, постоянно осваивая его и в теории, и на практике. Боевики активно работают над своей тактикой и стратегией.

Они анализируют, планируют, дорабатывают.

Талибы – ветераны десятков боев, люди с колоссальным организационным и командным опытом, эксперты в тактике нетрадиционных боевых действий.

Стоит говорить откровенно – данная организация является отлаженной военной машиной, у которой стоило бы учиться военной элите самых сильных армий мира.

О том, что такое «Талибан» в нескольких фактах


1. Талибы имеют отличную тактическую подготовку. Они действуют, как большинство современных западных армий – атакуют преимущественно по ночам, активно используя приборы ночного видения. Кроме того, они регулярно применяют дроны в разведывательных целях.

2. Вопреки распространённому мнению, талибы действуют не как разрозненные отряды повстанцев, а как полноценная армия. У организации есть централизованное военное руководство, единая логистика, система подготовки офицерских кадров.

3. «Талибан» уделяет огромное значение военной подготовке своих солдат. Согласно известным данным, организация имеет как минимум 16 тренировочных баз. Примерно 2/3 времени службы личного состава занимают интенсивные тренировки и учения – помимо этого, каждые 4 месяца члены организации проходят дополнительное обучение, в ходе которого разбираются обнаруженные недостатки тактики боя, а также осваивается новое вооружение (это гениальная система, которой может позавидовать любая армия – все ошибки анализируются в максимально сжатые сроки тактиками и офицерами, и моментально доводятся до рядового состава).

4. Талибы активно используют тактику психологической войны. Работает это эффективно и незамысловато – они просто-напросто систематически истребляют всех лиц, лояльных официальному правительству в Кабуле: общественных деятелей, чиновников, врачей, журналистов. Незамысловатые азы эффективного террора, невозможные в любой другой точке земного шара.

5. Техническое оснащение «Талибана» превосходит таковое у большинства подразделений из состава западной коалиции, и тем более – Афганской национальной армии. Ещё в 2011 году американские вооруженные силы выпустили ряд докладов, посвящённых данной проблеме: бойцы организации начали в корне менять свою тактику, используя современное снайперское вооружение, приборы ночного видения, системы лазерного наведения артиллерийского огня и легкие пехотные минометы.

А теперь мы представляем вашему вниманию два серьёзных тактико-технических преимущества, благодаря которым наступление «Талибана» рассекает оборону официального правительства, словно горячий нож масло.

Беспилотники «Талибана» – дешевизна и практичность


К сожалению, в России очень мало и однобоко освещают использование дронов в различных конфликтах низкой интенсивности. Между тем это очень любопытная и поучительная история – и сейчас я объясню, почему.

Начать данный разговор стоит с того, что талибы используют в своих целях самые распространённые и довольно бюджетные модели квадрокоптеров – например, DJI «Phantom». Судя по данным ISAF, существенная доля бойцов «Талибана» проходит обучение пилотированию коптеров – это обеспечивает их массовое применение.


Дабы купировать технические недостатки коммерческих квадрокоптеров (например, малую дальность полета), «Талибан» в лучших традициях асимметричной войны объединил мобильность и гибкость мотоциклов с возможностью ведения неконтактной разведки при помощи дронов.

Именно такое преимущество в детальной воздушной разведке служит для организации залогом успешных действий при штурмах форпостов правительственных войск. Помимо прочего, талибы неоднократно использовали коптеры в качестве мини-бомбардировщиков для нападений на блокпосты. Это довольно незамысловатая тактическая уловка: при сбросе самодельных бомб солдаты и полицейские бегут в укрытия, а в этот момент боевики начинают круговую атаку укреплений.

Также необходимо сказать и о том, что «Талибан» примерно с 2016 года активно использует квадрокоптеры для организации покушений на высокопоставленных правительственных служащих.

Вопреки распространённому суждению о уязвимости гражданских моделей дронов, их массированное применение стало чудовищной проблемой даже для отлично оснащённых вооруженных сил США. Глушилки и системы РЭБ просто-напросто невозможно разместить на всех блокпостах, на каждой базе, укреплениях, оснастить ими все патрули. Оказалось, что купировать данную угрозу нереально даже с бюджетами уровня ISAF.

Да-да, вы не ослышались – двухсотдолларовые коптеры стали головной болью для регулярных западных армий. Грамотное тактическое применение этих аппаратов стало одним из основных преимуществ «Талибана» над его высокотехнологичным противником.

А DJI «Phantom» постепенно и становятся такой же легендой асимметричной войны, как и пикапы «Тойота».

Мотопехота верхом на байке


Если вы думаете, что талибы – это разрозненные партизанские отряды без техники, то вы самым серьёзнейшим образом ошибаетесь.

Ещё в 90-ых, до вторжения коалиции в Афганистан, боевики «Талибана» зарекомендовали себя как асы маневренной войны. Последующие два десятилетия они активно укрепляли свою репутацию на практике – но об этом, увы, написано не так уж и много.

Конечно, у вас возникнет закономерный вопрос – о какой маневренной войне идёт речь, если Афганистан долгие годы находился под колпаком воздушного наблюдения со стороны ISAF? Да и как вообще можно применять технику в таких условиях?

И я вам отвечу: всё возможно, если ваша техника – мотоцикл!


Источник: Wall Street Journal / youtube.com

«Талибан» долгие годы использовал стратегию партизанской войны – в целом, общая стратегическая обстановка и не позволяла группировке перейти к открытым боевым действиям. При этом использование исключительно пеших отрядов – вещь не самая разумная. Всё-таки на дворе не 1943 год, и даже война низкой интенсивности требует от участников высокой мобильности. Естественно, использование автомобилей в таких условиях было практически невозможно: они заметны, требуют значительное количество топлива, довольно недешевы, а ещё им необходимы дороги.

Первой важнейшей нишей мотоциклов в рядах «Талибана» стала разведка. Высокая мобильность вкупе с возможностью маскировки под гражданских стала серьёзной головной болью для ISAF. Как уже было сказано выше, настоящей «изюминкой» стало использование связки «мотоцикл + БПЛА» – операторы дронов, меняющие позиции верхом на байках, показали себя очень функциональной и гибкой тактической единицей.

Естественно, в отсутствии возможности использования другого транспорта «Талибан» начал применять и «мотопехоту». Отряды боевиков успешно освоили скоростную переброску личного состава и тяжелого вооружения на мотоциклах. По мере вывода сил ISAF из страны талибы сделали данный тактический приём своим козырем – подразделения порой перебрасываются одновременно на сотне байков, обеспечивая невиданную мобильность на фоне откровенно пассивных сил АНА. Помимо этого, боевики активно используют байки и прямо в бою, перебрасывая расчёты тяжелого оружия – станковые пулеметы, гранатометы и антиматериальные винтовки. Это позволяет им с высокой скоростью концентрировать огневую мощь при штурмах, что, конечно же, является большим преимуществом перед противником (стоит отметить, что данный тактический приём работает, как часы – несмотря на захват большого числа бронеавтомобилей, боевики в основном продолжают использовать для маневра расчётов тяжелого оружия именно мотоциклы).


И, конечно же, никак нельзя упустить и такую сторону войны, как обычный террор. Талибы годами практикуют молниеносные огневые налеты на форпосты правительственных сил и мирное население. Подчас такие нападения не приносят большого ущерба, но серьёзно изматывают силы АНА. Кроме того, боевики успешно освоили нападения на конвои и патрули в стиле «кавалерийских налетов». Здесь стоило бы отдельно упомянуть тактический приём, серьёзно попортивший кровь ISAF в первые годы вторжения. Суть его проста – байкеры нападают на патруль и проводят ложное отступление, удирая... через минное поле. Противотанковые мины игнорируют легкие мотоциклы – но прекрасно реагируют на тяжелые тактические автомобили стран НАТО. Стоит ли объяснять, что происходит дальше?

Естественно, ложные отступления на мотоциклах неоднократно использовались и для заманивания сил ISAF в классические засады. Одним словом, «Талибан» верхом на байках успешно возродил тактику монгольской легкой кавалерии в 21 веке – и успешно её использует.

Как и в случае с БПЛА, талибы пошли по пути абсолютной практичности – группировка использует культовый Honda CG-125 китайского производства. Причины тому просты и понятны: эти байки продаются на любом базаре Афганистана. Они дешевы, экономичны, выносливы и доступны.

В качестве заключения


Организация «Талибан» является одним из ярчайших примеров трансформации войны в современном мире.

«Вооруженные конфликты будут вести люди на земле, а не роботы в космосе. У них будет больше общего с войнами примитивных племен, чем с крупномасштабной традиционной войной с использованием обычных видов оружия... Поскольку воюющие стороны сольются друг с другом и с мирным населением, стратегия в духе Клаузевица не будет применяться.

Оружие станет менее, а не более сложным. Война не будет вестись с расстояния одетыми в аккуратную униформу людьми, сидящими в кабинетах с кондиционерами за мониторами компьютеров, манипулирующими символами и нажимающих на кнопки: на деле у «войск» будет больше общего с полицейскими (или с пиратами), чем с военными аналитиками.»

– Ван Кревельд. «Трансформация войны».

Что мы можем увидеть, рассматривая «Талибан»? Это сверхгибкая, чрезвычайно чуткая к любым изменениям военная машина, которая способна в кратчайшие сроки перестраиваться под текущие условия боевых действий. Мы видим систему, которая невозможна ни в одной регулярной армии мира – систему, которая несколько десятилетий успешно сражалась и побеждала настоящие, классические армии, построенные по последнему слову военной мысли для сражений в условиях крупномасштабных конфликтов, подобных Второй мировой.

Это тема, однозначно достойная детального изучения – ведь в конечном итоге современная война всё больше меняется – регулярная армия всё чаще напоминает жертву, а различные военно-террористические организации – хищников.

*Примечание редакции: «Талибан» – террористическая организация, запрещённая на территории Российской Федерации
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    16 августа 2021 05:10
    суть не в эффективности подготовки талибской армии , а в неэффективности американцами подготовленной правительственной армии Афганистана . Правительственную армию Афганистана американцы за 20 лет подготовили ещё хуже чем грузинскую , которая , целая армия , похожими темпами бежала от двух полков мотопехоты и штурмовых сил из дивизии десантников Российских ВС . Эх, надо было тогда русским солдатам на танках до Тбилиси прокатится ! Вот надо было! !!
    1. +5
      16 августа 2021 06:22
      Все ждали команды: "на Тбилиси", но ее не поступило, в очередной раз это показывает, что нашими верховными вождями, водит рука "серого кардинала"....
      1. +12
        16 августа 2021 07:20
        Говоря о будущем Афганистана и соседних с ним стран, нужно отметить следующее. А именно.

        1. В Афганистане активен региональный филиал ИГ – «Вилайят Хорасан» или «Исламское государство – Хорасан» численностью от 1 тыс. до 1,5 тыс. боевиков.
        2. Кроме ИГ, в середине 2000-х талибы, укрепившиеся в регионе Вазиристан на границе Афганистана и Пакистана, взаимодействовали со скрывавшимися там же ячейками «Аль-Каиды».

        На этапе борьбы за власть талибы могли заключать ситуативные союзы с боевиками запрещенных в России террористических движений «Аль-Каида» и «Исламское государство* – Хорасан», но сейчас обе эти структуры – не просто КОНКУРЕНТЫ, а ВРАГИ для движения «Талибан», его боевиков и полевых командиров». Приход к власти радикальной исламистской силы в лице талибов не будет означать союза «Талибана» с прочими радикальными исламистами.
        При этом "Талибан" уже отказался от создания в Афганистане какого-либо ПЕРЕХОДНОГО - КОАЛИЦИОННОГО - правительства!

        Тогда, с одной стороны, это означает ГРАЖДАНСКУЮ войну в Афганистане.
        А с другой стороны, если талибы сосредоточатся на строительстве своего талибского Халифата в Афганистане, то куда двинутся боевики ИГ и "Аль-Каиды"? В лучшем случае для России они двинутся в Сирию и Ирак, а вообще - и в Таджикистан, Узбекистан, Россию и т.д.

        Что касается правительственных сил и талибов, то официальный представитель МИД России Мария Захарова отметила, что эти две противоборствующие в Афганистане силы – правительственные и талибы (движение «Талибан» запрещено в России) – являются результатом «мыслительного процесса» США, которые поставили в этой стране ОЧЕРЕДНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ,
      2. -2
        16 августа 2021 09:35
        Цитата: неприкаянный
        Все ждали команды: "на Тбилиси", но ее не поступило, в очередной раз это показывает, что нашими верховными вождями, водит рука "серого кардинала"....

        Приказа на Тбилиси не было,потому что было нецелесообразно сравнивать с землей 2 миллионный город,в котором находились десятки тысяч военных с бронетехникой.Ну и между российскими и грузинскими войсками находились позиции американских и британских военнослужащих,нападение на которых означало бы начало третьей мировой.
      3. +7
        17 августа 2021 05:28
        Цитата: неприкаянный
        Все ждали команды: "на Тбилиси", но ее не поступило,

        А зачем? В С. Осетии наших солдат встретили как освободителей, а в Грузии они были бы врагом. Земля горела бы под ногами... Да, Тбилиси взяли бы и что? Для чего России этот постоянно тлеющий очаг и база на враждебной территории? Или Вы считаете, что если солдат русский, то ему рады в любой точке мира? Может быть для кого-то тайна, но в большинстве стран ранее входивших в СССР, русских не любят и не ждут...
    2. +7
      16 августа 2021 07:31
      Цитата: север 2
      Эх, надо было тогда русским солдатам на танках до Тбилиси прокатится ! Вот надо было! !!

      На Донбассе камнем преткновения был швейцарский бухгалтер, а в войне с грузинами - Саркози.

      Именно после его приезда войскам приказали отходить. Россия не воспользовалась плодами своей победы и ей самой (а не грузинам) пришлось восстанавливать разрушенный Цхинвал.
      1. -3
        16 августа 2021 11:26
        На Донбассе камнем преткновения был швейцарский бухгалтер, а в войне с грузинами - Саркози.

        А в Крыму камнем преткновения кто был ,по вашей логике ? ))))
        1. -1
          16 августа 2021 11:46
          Цитата: lucul
          А в Крыму камнем преткновения кто был ,по вашей логике ? ))))

          Крым же наш. В родной гавани давно! Вы не в курсе еще? Поэтому никаких камней преткновения в отличие от Грузии и Донбасса. Логично?
        2. +7
          16 августа 2021 12:52
          а в Крыму боевых действий не было, а было свободное волеизъявление и добровольный уход украинских частей- в чем аналогия по Вашей логике?
    3. -7
      16 августа 2021 08:34
      Цитата: север 2
      Эх, надо было тогда русским солдатам на танках до Тбилиси прокатится ! Вот надо было! !!

      Смысла не было. Их бы встретили коктейлями молотова и выстрелами в спину.
    4. +14
      16 августа 2021 08:37
      Ну заняли Тбилиси, дальше что?
      1. +13
        16 августа 2021 10:08
        Цитата: EvilLion
        Ну заняли Тбилиси, дальше что?

        Ну как обычно. Учимся у американцев. Садим марионеточное правительство, проводящее лояльную нам политику и пару наших военных баз. Все! laughing
        1. +4
          16 августа 2021 13:38
          Садим марионеточное правительство
          и отключаем телевидение с интернетом
        2. +2
          16 августа 2021 18:59
          И ведь самый дешёвый и действенный метод.
        3. +6
          16 августа 2021 20:43
          Цитата: vladimirvn
          Ну как обычно. Учимся у американцев. Садим марионеточное правительство, проводящее лояльную нам политику и пару наших военных баз. Все!

          И это правительство контролирует только Тбилиси. А на остальной территории начинается разброди шатание a-la 90-е, да ещё и с национальным колоритом (Аджария смотрит в сторону Турции, грузинские азербайджанцы - в свою сторону и т.д.). Плюс традиционная подпитка от "партнёров" - у тех же лайми опыт подобного в тех краях аж с 19 века.
          Не надо недооценивать степень отмороженности грузин - вот Тбилиси во времена президентской гонки Шеви и Гамсахурдия:

          И через 10 лет мы уходим - по-американски, с эвакуацией вертолётами с крыши посольства. smile
          1. -3
            16 августа 2021 20:47
            Цитата: Alexey RA
            И через 10 лет

            В Сирии по Вашему будет по другому?)
            1. +6
              16 августа 2021 21:30
              Цитата: Liam
              В Сирии по Вашему будет по другому?)

              В Сирии ко времени нашего входа ещё было правительство, которое ещё контролировало часть страны и уже прекрасно понимало, что других вариантов особо нет - либо с Россией, либо как Каддафи.
              1. 0
                16 августа 2021 21:31
                Я не про то что было..я про то что будет когда караул устанет)
    5. +11
      16 августа 2021 09:09
      неэффективности американцами подготовленной правительственной армии Афганистана


      Вы отчасти правы, а отчасти – нет. Непосредственно армейские подразделения АНА действительно показали себя из рук вон плохо. Но полиция и бригады коммандос были на высоте – к сожалению, данную тему никто особенно не освещал, все в основном следили за успехами «Талибана».

      Главным козырем талибов в их наступлении стал тотальный подкуп всех должностных лиц, до которых они только могли дотянуться. Именно по этой причине вся оборона от боевиков рассыпалась, как карточный домик...
      1. +36
        16 августа 2021 10:07
        Почитал статью. Ну, что сказать. Автор пытается убедить, что Талибан чуть ли не вундермашина на поле боя. Но ларчик, на самом деле открывается просто, причина успеха толибана проста:
        1- не пользующаяся популярностью в стране с родово- племенной организацией общества, попытка "цивилизованных стран" создать централизованное государство, основанное на "демократических", " общечеловеческих", "толерантных" правилам, по "западному" образцу. Ну не хотят эти люди непонятных им "западных ценностей" со всеми атрибутами "западных государств"- толпой чиновников, партийными системами, парламентом, полицией-армией, налогами и прочим.
        2- система общественного устройства, организации жизни, традиции предполагает самым нужным для мужчины это владение оружием воинскими навыками. Чем они и занимаются всю жизнь, совмещая с ведением натурального хозяйства.
        3- усилиями западных стран была подготовлена военная верхушка, обладающая коммерческими навыками, которая создала военно-торговую экономику, осуществляющую оборот -распределение товаров и услуг внутри лояльных талибану племён и родов, чем завоевала нужный авторитет среди разных племён, что позволило иметь ей объединяющее влияние. Причем нет там каких-то особых идей- объединяющая идея там только одна- трофеи и грабеж. Рекрутируются "лишние"молодые люди не получающие доли в семейном наследстве и не могущие заплатить калым- это для них единственная возможность получить и трофеи и авторитет.
        4-различные исламские государства оказывают талибану военную и экономическо-финансовую помощь, помогают талибам иметь внешний товарооборот.
        Вот, в принципе и все. Если же говорить о военном искустве талибов, то нет там ничего "вундер"- типичные партизанские отряды, вооружённые легким оружием и использующие доступные достижения ХХI века, причем самые простые из них, и воюющие против идейно не мотивированного, слабого духом противника - афганской армии и полиции. Если говорить о США и их союзниках, то они никогда и не хотели в Афгане кого-то победить- там " мыли" деньги разными хитрыми схемами, способами и поддерживали "узел напряженности" на границах бывшего СССР, ища силу, которой можно позволить остаться после США, чтобы продолжать оказывать давление на южный фланг России. Поняв, что это могут успешно выполнить талибы, они убрались восвояси, посчитав свою задачу выполненной. ИМХО разумеется.
        1. +14
          16 августа 2021 11:22
          Цитата: Улиточник N9
          Если же говорить о военном искустве талибов, то нет там ничего "вундер"- типичные партизанские отряды, вооружённые легким оружием

          "Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием — это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподаёт нам важнейший урок — в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. Я говорю жителям Афганистана — мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданностью свободе, вашей непрекращающейся борьбой против ваших угнетателей." — Рональд Рейган"
        2. +2
          16 августа 2021 16:04
          . ища силу, которой можно позволить остаться после США, чтобы продолжать оказывать давление на южный фланг России. Поняв, что это могут успешно выполнить талибы, они убрались восвояси, посчитав свою задачу выполненной. ИМХО разумеется


          До прихода американцев возглавляемый талибами Афганистан вполне успешно оказывал давление на южные рубежи России, в том числе через некоторые республики в составе России. Потом пришли американцы и 20 лет искали как бы им оказывать давление на Россию. Потом поняли, что это могут делать талибы и ушли.
          Не кажется ли вам, что это немного эксцентрично звучит?))
          1. -1
            16 августа 2021 19:16
            И по этому талибы начали сотрудничать с Россией.
      2. -2
        16 августа 2021 11:33
        Судя по данным ISAF, существенная доля бойцов «Талибана» проходит обучение пилотированию коптеров – это обеспечивает их массовое применение.

        Проходит обучение у кого ? )))
        Слабо верится , что необразованые "декхане" за пару часов научатся пользоваться квадрокоптером .
        Во вторых , для нужд армии требуется не один квадрокомптер ,а тысячи единиц , такое кол-во квадрокоптеров легко отслеживается при продаже , и так же легко уничтожается при желании .
        Любая армия начинается с логистики , любая . Разрываешь логистические цепочки - и всё , армии нет .
        Просто талибами никто серьёзно не занимался .
        1. +2
          16 августа 2021 20:36
          Цитата: lucul
          Проходит обучение у кого ? )))

          У кого угодно. Там больше половины командования училась в ссср, остальные в западных странах. Да и вообще-то Афганистан упорно воюет не менее 40 лет, так что у жизни тоже учатся.
          А квадракоптер и создан так что-бы им умел пользоваться ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК за пару часов. Вы попробуйте козу подоить, сильно удивитесь.
          Цитата: lucul
          для нужд армии требуется не один квадрокомптер ,а тысячи единиц

          Не тысячИ, а тысячА, для 70 тысяч вояк более чем. А это мизер в объемах производства Китая. Да и кто вам сказал что надо всё закупать одновременно?
          Китайцы продают любому желающему запрещенные в большинстве стран химические вещества тоннами, еще запакуют в контейнер и отправят куда скажешь. А вы о тысяче квадрокоптеров?)
          Как раз об этом и статья, что хорошо воевать можно относительно простой "бытовой" техникой, которую никак не перекроешь.
          1. +1
            20 августа 2021 17:35
            Цитата: haron
            Цитата: lucul
            Проходит обучение у кого ? )))

            У кого угодно. Там больше половины командования училась в ссср, остальные в западных странах. Да и вообще-то Афганистан упорно воюет не менее 40 лет, так что у жизни тоже учатся.

            Прочёл статью и создалось впечатление, что изначально талибов учили воевать по книге Гарри Гаррисона "Конные варвары". Внезапность, лёгкое вооружение и высокая мобильность как залог победы.
        2. +4
          16 августа 2021 20:46
          Цитата: lucul
          Во вторых , для нужд армии требуется не один квадрокомптер ,а тысячи единиц , такое кол-во квадрокоптеров легко отслеживается при продаже , и так же легко уничтожается при желании .

          Предлагаете бомбить страну - официальную обладательницу ядерного оружия? Да ещё и являющуюся союзником другой такой же страны (по совместительству - мастерской мира)? wink
          Вы же в курсе - чьим проектом были талибы.
          1. 0
            23 августа 2021 14:03
            Да пишите ему сразу связка Китай - Пакистан.
      3. Eug
        +2
        16 августа 2021 12:55
        Как и американцы в Ираке... нужно делать выводы - чистить "пятую колонну"....
        1. +2
          16 августа 2021 19:06
          Кстати вы удачно вспомнили амеров в Ираке - вот там американцы показали на самом деле молниеносную войны против сильной и укомплектованной армии с моральным духом. В Афгане - уже сколько воюют местные - лет 50-60 (господа - это два поколения) - вы вообще понимаете что выросли целых два поколения на войне. Это ппц - у них мир совсем другой, мы просто не в силах даже понять какой он для них и как они его видят. Честно - я вижу большие проблемы. И очень плохие решения всего этого.
          1. Eug
            +2
            16 августа 2021 21:21
            Хороших решений тоже не вижу. Нарыв зреет....
      4. +7
        16 августа 2021 17:00
        Цитата: Анжей В.
        Главным козырем талибов в их наступлении стал тотальный подкуп всех должностных лиц, до которых они только могли дотянуться. Именно по этой причине вся оборона от боевиков рассыпалась, как карточный домик...

        Прочитал статью и понял, не один я такой:
        Цитата: Улиточник N9
        Почитал статью. Ну, что сказать. Автор пытается убедить, что Талибан чуть ли не вундермашина на поле боя.

        ==========
        Господин автор, вы описали победоносную войну кого с кем? Вооружённого контингента США, пытавшегося склонить в союзники единоверцев талибов?
        Про мотоциклы вы весело рассказали. Правда в Сибири, где морозы -30º С и ниже, данный транспорт вряд ли будет востребован...Хотите сценарий поголовного истребления любой страны такого племенного уклада?
        Воевать с ними можно совершенно иными методами. Для начала перекрыть финансовые и транспортные потоки, дающие возможность приобретения оружия и техники. В связи с отсутствием медицины должного уровня любая (организованная из лабораторий) эпидемия станет выкашивать вооруженные формирования и население их поддерживающее тысячами. Рассказать про питьевую воду, про отсутствие энергоснабжения, про ковровые бомбардировки, про пограничные территории глубокой зачистки?
        И тогда на практике окажется, что эффективность талибов основана на отсутствии сопротивления...
        ==========
        Все эти теории и предположения пустое. Главное, способно ли мировое сообщество оценить эти усилия Талибана по созданию государства и что станет с Афганистаном, если не оценит?
        Если талибы уничтожают всех несогласных, то кто даст гарантии, что люди подобного склада и внешности не будут уничтожаться таким же образом? А поэтому, пусть радуются своим победам в отдельно взятом территориальном образовании.
      5. +2
        16 августа 2021 19:02
        А давайте подумаем - а откуда у них столько денег ? Кто их спонсор ? И тогда поймём куда это всё движется )
        1. +1
          16 августа 2021 19:54
          О похоже видны уши, это Чайна и Пакистан. Чайна - правительство, которое ушло было недовольно контрактами и вечными нарушениями со стороны Чайны. Поглядим - выйдет ли нынче у них, Пакистан - Кашмир отжать силами друзей из Афгана.
          1. 0
            23 августа 2021 14:06
            + Сауди, Кувейт, Катар.
        2. +1
          16 августа 2021 20:49
          Цитата: l7yzo
          А давайте подумаем - а откуда у них столько денег ? Кто их спонсор ?

          Две страны, обладающие ядерным оружием. Одна из которых ещё и вторая в мире по ВВП. smile
      6. +3
        17 августа 2021 12:36
        Цитата: Анжей В.
        Главным козырем талибов в их наступлении стал тотальный подкуп всех должностных лиц,

        Ещё, я считаю, что многое решила реальная поддержка населения.
        А что касается вопроса в заголовке, считаю что Талибан, конечно не военная машина, их успех обусловлен не военным гением или подготовкой... Талибан - это религиозно-идеологическая общность, объединяющая наиболее активную часть народа Афганистана. С ними нам придётся вести диалог, не зависимо от их официального статуса, что и происходит.
      7. 0
        17 августа 2021 13:54
        Цитата: Анжей В.
        козырем талибов в их наступлении стал тотальный подкуп всех должностных лиц,

        Лучшее оружие в любой войне !
      8. +2
        19 августа 2021 17:52
        Андрей, спасибо. hi
        И так на душе было тревожно, а Вы заставили задуматься уже всерьёз.
        Буду искать ещё информации.
  2. +8
    16 августа 2021 05:13
    Имхо военные (успехи) талибов обьясняются выходом иностранцев и соответственно пониманием местных,что без поддержки иностранных войск им ловить нечего,Плюс не думаю что местным много перепадало на земле от выделенных миллиардов, все пилилось еще в вашингтоне. А обучение пары парадных для сми рот это неочем. Плюс сильный родовой уклад-могут и всех родичей сикир башка сделать,если кто начнет всерьез за амеров воевать из местных.
    1. +6
      16 августа 2021 22:12
      Цитата: evgen1221
      Плюс сильный родовой уклад-могут и всех родичей сикир башка сделать,если кто начнет всерьез за амеров воевать из местных.

      Родовой уклад не помешал правительству Наджибуллы продержаться практически три года после выхода советских войск. А тут вдруг помешал. Думается все же дело в качестве американских инструкторов...
      Остальное вами верно подмечено.
  3. +23
    16 августа 2021 05:24
    Не описана финансовая сторона!
    Никто же не старался "выбить" у них "денежную почву из под их тапочек"!
    И не купили бы квадрокоптеры, мотоциклы и так далее...
    Против СССР сколько стран "скидывалось" для снабжения "непримиримых"?
    Десятки стран!
    Без денег одним боевым духом "сыт не будешь"!
    1. +1
      16 августа 2021 06:08
      Цитата: hohol95
      Без денег одним боевым духом "сыт не будешь"!

      Деньги они и от населения могли получить, но, безусловно, финансы поступали и не от США. Идеология важна, ВЕРА! И это очень мощный фактор.
      Но, простите, меня волнует другое. Все говорят: "Учись, Украина! США вас бросит как и Афган!" А возможно, что наоборот. Поглядев, как бросают официальное правительство и власть захватывает Талибан, наши нацики тоже захотят такой вариант. В смысле "пусть бросают правительство Зе, а мы власть захватим уже официально, и США нам не помешают" А деньги у них имеются так же как и оружие. И сомневаюсь я, что украинская армия сможет и будет противостоять нацистам, учитывая, что армейская верхушка не в восторге от Зе.
      1. +3
        16 августа 2021 07:43
        От населения столько не набрали бы!
        А по поводу "ОУН-УПА" и прочих 100% "незалежавшихся" - всё может быть...
        Главное подальше от центра ЕС и поближе к РФ.
    2. +8
      16 августа 2021 07:05
      Вот именно откуда ресурсы у них? Какая бы не была у них «армия» компактная и гибкая… Сколько нужно боеприпасов, топлива и т.д. для таких масштабных действий? Ноги растут из Пакистана, однозначно. А кто за Паками? Не англичанка-ли?
      1. +5
        16 августа 2021 07:36
        Финансировать такую армию Пакистану затруднительно! А кто может предоставить миллиарды долларов? Думаю Китай,не зря басмачи не трогают китайские горнодобывающие компании на территории Афганистана.А Пакистан посредник, как собственно создатель Талибана.
        1. 0
          16 августа 2021 19:27
          А политически кто поддерживает? Да они же детей вешают!
      2. +3
        16 августа 2021 20:52
        Цитата: Крабонг
        Ноги растут из Пакистана, однозначно. А кто за Паками? Не англичанка-ли?

        За Пакистаном уже более полувека стоит Китай. Даже в те времена, когда Пакистан внешне был проамериканским, он был прокитайским. А одна из главных причин этого союза - Индия.
        1. +2
          16 августа 2021 21:22
          Да, но, а бриты? За Пакистаном, политически, всегда стояли эти крысы. Они создали Пакистан как таковой… Кто дал этим аборигенам, этим дикарям ядерное оружие? Если говорить о «системе сдержек и противовесов», я думаю, что англичане создали там, в этой Азии, очень интересную систему… Которая работает и сейчас… И уши MI-6 торчат там очень явно. Хотя я и являюсь англофобом, но нужно отдать им должное, они даже ответвление религии создали для этих дикарей-пуштунов-талибов… Да и Китай, во многом пронизан британским влиянием до сих пор…
  4. +4
    16 августа 2021 05:57
    Автор!
    Такое впечатление, что это не талибы, а просто самая мощная и непобедимая армия во вселенной!
    Вы их не бойтесь. Они не такие уж и страшные.
    И не таким рога обламывали.
  5. +9
    16 августа 2021 05:58
    Со временем, если Талибан не будет нападать на соседние страны, мир станет воспринимать Афганистан как Саудовскую Аравию со всеми вытекающими из этого последствиями.
  6. +9
    16 августа 2021 06:13
    Тактика у них была грамотная. Не спешили "легализовать" власть в городах. Иначе американцы "технологичную армию" "отмосулили" бы вместе со всем населением.
    Пуштуны и прочие народы обеспечили неограниченный людской резерв. А ведь постоянно сообщалось о больших потерях талибов. Многократные нападения на базы и "полицейские участки" выбивали десятки подготовленных бойцов.
    Если бы "типакрестоносцы" устроили полный "Вьетнам" в Афгане, то победили бы "технологичную армию". Банально выкосили все бы все кишлаки пособников талибов. Но для этого им пришлось бы "для логистики" снести пару соседних стран.
    1. +4
      16 августа 2021 06:42
      samarin1969
      Тактика у них была грамотная. Не спешили "легализовать" власть в городах. Иначе американцы "технологичную армию" "отмосулили" бы вместе со всем населением.

      Есть такое, тактика "блошиных укусов" называется. Они её на нашем контингенте обкатали в 80-х. Вообще считается, что без тотального уничтожения местного населения выиграть партизанскую войну не возможно. Талибы ведь с коалицией не дивизиями друг против друга воевали. А так, да, никто не стал делать из кишлаков "лунный пейзаж" и 20 лет охраняли сами себя на блок постах.
  7. +4
    16 августа 2021 06:32
    А ради чего воюет Талибан? Война ради войны, ведь есть же какие-то цели к чему они стремятся, за что готовы отдавать свои жизни. Наши деды готовы были отдать свои жизни за свой народ, страну и поэтому победили в 1945. А в первой мировой ни кому не нужной кроме кучки высокопоставленных горлопанов, делавших деньги на заказах - проиграли. Выводы надо делать сейчас. Идеология нужна и выиграет тот у кого она более привлекательна.
    1. +8
      16 августа 2021 07:46
      Цитата: Alex66
      А ради чего воюет Талибан? Война ради войны, ведь есть же какие-то цели к чему они стремятся, за что готовы отдавать свои жизни.

      Ради освобождения Афганистана от иноземных оккупантов и их пособников. Поэтому и столь стремительные успехи. В отличие от других исламских группировок, они ратуют за построение исламского государства, исключительно на территории Афганистана.
      1. +3
        16 августа 2021 10:28
        Это верно. Главный их лозунг- долой оккупантов, навязывающих чуждое, непонятное нам устройство общества и государственность "западного толка", мы- за законы шариата и традиции понятные нам с детства.
        1. +1
          16 августа 2021 16:49
          Ну, лозунг может быть, но активность, как мы видели до прихода американцев, не ограничена Афганистаном. Ползучая экспансия в Пакистан, когда талибы в конце 90-х фактически управляли несколькими провинциями Пакистана, активная поддержка ичкерии и джихада против России
        2. +1
          19 августа 2021 17:32
          Всё правильно. Этнический возраст не изменить, пока он сам не изменится. Поэтому хоть социалистические, хоть капиталистические ценности навязывай - толку не будет. Не надо их "ломать через колено", ускоряя эволюцию. Пусть живут с шариатом и традициями, понятными с детства. Ведь таких стран немало и ничего, живут.
      2. 0
        16 августа 2021 13:44
        А ради чего воюет Талибан?
        Ради освобождения Афганистана от иноземных оккупантов и их пособников. Поэтому и столь стремительные успехи.
        А почему тогда воевали моджахеды и Талибан ( движение которое в своё время вооружали, финансировали и обучали правительства США, Саудовской Аравии, Великобритании, Пакистана ) после падения ДРА? В той войне не было ни каких "иностранных оккупантов"
        1. +2
          16 августа 2021 15:06
          Так мождахедов, как раз и вооружали, против СССР. Талибан появился позже падения ДРА, в ответ на беспредел командиров моджахедов
          1. 0
            16 августа 2021 15:09
            Талибан появился позже падения ДРА, в ответ на беспредел командиров моджахедов
            Иными словами обычная гражданская война?
  8. +4
    16 августа 2021 06:40
    Талибы собираются строить исламское государство.Значит возникнет борьба идейного ислама с безыдейными цивилизациями.Капиталистическая цивилизация исчерпала свое существование.Она поедает саму себя.Значит в противовес надо выстраивать то общество,которое бы привлекало другие народы. Уповать только на силу оружия сегодня очень накладно.Оно может помочь лишь при вторжении в нашу страну. Победы одерживают сильные духом.
    1. +6
      16 августа 2021 06:57
      Цитата: nikvic46
      Талибы собираются строить исламское государство.

      Совершенно верно. Они уже захватили президентский дворец в Кабуле и строят то, что мусульмане всех видов, цветов и оттенков строят всегда и везде где только появляются. И если ещё где-то не построили, то это лишь дело времени, если кто-то это ещё не понял.

      Представитель движения Сухаиль Шахин выступил с заявлениями, призванными успокоить международное общественное мнение. По его словам, нынешние талибы значительно отличаются от тех, что пришли к власти в Афганистане четверть века назад.

      Джихадист сообщил, что талибы намерены уважать права женщин. Им придется носить скромную мусульманскую одежду, но они смогут выходить на улицу самостоятельно, без мужчины-опекуна.

      Он также сказал, что в стране будет действовать шариатское право. Однако только суды смогут принимать решение о побитии камнями, усекновении конечностей и смертной казни.


      По сообщениям арабских СМИ, заявления разительно отличаются от того, что на самом деле происходит на контролируемых движением территориях. От женщин не только требуют носить паранджу - им запрещают работать. Известны также случаи, когда женщинам без сопровождающих не позволили выйти на улицу.
      1. +2
        16 августа 2021 10:37
        Ну, у каждого государства есть "милые" традиции и особенности. Например, Израиль - государство "крови", то есть гражданство-" по крови". wink
        1. -6
          16 августа 2021 11:06
          Цитата: Улиточник N9
          Ну, у каждого государства есть "милые" традиции и особенности. Например, Израиль - государство "крови", то есть гражданство-" по крови". wink

          Как пример тому-- гражданин Израиля, известный "своей кровью" на ВО под ником МАЗ -- прожженый юдофоб, и ещё, граждане Израиля -- русские, украинцы, арабы, друзы, армяне, чеченцы и многие другие, более 25 % населения. Так что, любезный, не морочИте голову ни себе ни людЯм и будет вам счастье. hi
          1. +5
            16 августа 2021 11:19
            Да ладно. Зайдите на сайт своего посольства и почитайте требования к соискателям гражданства Израиля. yes
            1. -6
              16 августа 2021 14:14
              Цитата: Улиточник N9
              Да ладно. Зайдите на сайт своего посольства и почитайте требования к соискателям гражданства Израиля. yes

              Это вы, любезный, читайте. Видимо, этот вопрос вас чем-то очень интересует.
              Мне в этом нет нужды. Я хорошо знаком с "Законом о возвращении".
          2. +9
            16 августа 2021 12:23
            Цитата: А. Привалов
            известный "своей кровью" на ВО под ником МАЗ -- прожженый юдофоб

            Этого не заметил. Зато заметил другое. Как милые и интеллигентные евреи, которые всегда мне нравились, просто теряли человеческий облик, открыто угрожали МАЗу. Еще я заметил, что у евреев удивительно совпадает мнение на ВО по разным вопросам (в отличие от нас россиян). Словно они по одной методичке живут. А вот Маз здесь - исключение из правил. И ему достается от всех родных соплеменников... да тут любой юдофобом станет!

            Цитата: А. Привалов
            граждане Израиля -- русские, украинцы, арабы, друзы, армяне, чеченцы и многие другие, более 25 % населения

            Что прямо без еврейской крови??
            1. -6
              16 августа 2021 14:19
              Цитата: Stas157
              Что прямо без еврейской крови??

              Ну, как же это, "Без еврейской крови"?
              Конечно же, все поголовно русские, украинцы, арабы, друзы, армяне, чеченцы и прочие, перед получением гражданства, в обязательном порядке получают порцию еврейской крови внутривенно. lol
              Вы у Маза спросите. wassat
              1. +5
                16 августа 2021 14:23
                Цитата: А. Привалов
                Конечно же, все поголовно русские, украинцы, арабы, друзы, армяне, чеченцы и прочие, перед получением гражданства, в обязательном порядке получают порцию еврейской крови внутривенно

                Жесть!
                В яремную или сонную иголки суют?
                what
                1. -1
                  16 августа 2021 14:28
                  Цитата: stalkerwalker
                  Жесть!
                  В яремную или сонную иголки суют?

                  Особо упирающимся -- клизмой, ректально. laughing
                  1. +2
                    16 августа 2021 14:29
                    Цитата: А. Привалов
                    Особо упирающимся -- клизмой, ректально

                    Изверги вы...
                    wassat
                    1. -5
                      16 августа 2021 14:32
                      Цитата: stalkerwalker
                      Изверги вы...

                      Да, уж, какие есть. Как говорится, чем богаты... hi
  9. Комментарий был удален.
    1. +5
      16 августа 2021 08:32
      Армия не состоит из разведрот. Точнее из них она состоит на полпроцента, и немецкие успехи - это не мотоциклы, и не танки над которыми плакать надо, а мобильная артиллерия.
      1. +2
        16 августа 2021 08:44
        Нигде и никогда нет единственной составляющей успеха. Любая победа состоит из множества факторов. Про крайнюю важность мобильной артиллерии спорить невозможно. И с этим у них все прекрасно.
  10. 0
    16 августа 2021 07:00
    Талибы воюют за освобождение своей страны от иноземных захватчиков. Это приветствует местное население. Что будет при попытках перенести войну за пределы Афганистана? Как это будет восприниматься народом Афгана? Останется у талибов поддержка народа?
    1. +7
      16 августа 2021 08:33
      Для местных нет такого понятия, как "свое государство", не пишите бреда, там каждый аул и кишлак веками сами за себя.
      1. +4
        16 августа 2021 10:53
        Абсолютно верно. Сейчас там единственная объединяющая идея- грабить оккупантов и тех, кто их поддерживает. Когда это кончится и Талибан обоснуется, как единственная сила, то вот тогда все то и начнется. Талибы- не работники, это- банда оседлавшая потоки помощи исламских государств, желающих построить Всемирный исламский халифат. Но этой помощи недостаточно. Нужно будет Талибан изыскивать деньги на своё существование. И где они их искать будут?
        Грабить своё население? Чревато. Придется им приглашать кого-то, чтобы им зарабатывали деньги, но тут придется это как-то контролировать и защищать, ибо племена могут потребовать свою долю от разработок месторождений и от того, что Талибан заработал. В любом случае, им будет нелегко.
      2. +2
        17 августа 2021 08:53
        Поддержу. В средневековом сознании нет понятия государства, а понятие родины ограничивается родным кишлаком. Говорить же о национальном государстве в Афганистане вообще смешно
    2. +1
      16 августа 2021 14:22
      Тоже об этом подумал. Недооценка противника как и преувеличение его сил ни к чему хорошему не приводит. Как бы то ни было талибы не регулярная армия и ведет партизанскую войну. Успешная партизанская война возможна там где часть местного населения поддерживает партизан. И если в бывших советских республиках средней азии талибы еще смогут получить какую то значимую поддержку среди местных, то в том же Казахстане, думаю, уже будет гораздо меньше поддержка. Не говоря уже о России. Да и как показывает история Афганистана местные стремятся уничтожить захватчика на своей земле - экспансия им не так интересна.
    3. +4
      16 августа 2021 16:58
      "Талибы воюют за освобождение своей страны от иноземных захватчиков."///
      ---
      Талибы - это народ пуштуны.
      Север Афганистана - тюркские народы,
      центр - хазарейцы, монгольских кровей.
      Есть арабы, иранцы.
      Пуштуны для них - враждебный народ.
  11. +1
    16 августа 2021 08:13
    они просто-напросто систематически истребляют всех лиц, лояльных официальному правительству в Кабуле: общественных деятелей, чиновников, врачей, журналистов
    - это тактика бандеровцев, они точно так же истребляли всех инакомыслящих.
  12. Комментарий был удален.
  13. -7
    16 августа 2021 08:31
    Какие умные талибы, на мотоциклах воюют. Если противник у них такой, то и мотоциклы сила, но я бы посмотрел, как они против нашей армии повоюют, у которой и авиация, и танки, и главное уровень подготовки такой, что ее не разведешь примитивными средствами.
    1. +2
      16 августа 2021 08:40
      Цитата: EvilLion
      я бы посмотрел, как они против нашей армии повоюют

      Так воевали уже. Вот итоги почти 10 летнего пребывания СССР в Афганистане:

      Безвозвратные потери СССР составили 15051 человек, в том числе:

      • Военнослужащие СА - 14427 человек.
      • Подразделения ПВ и органов КГБ СССР - 576 человек.
      • Формирования МВД СССР - 28 человек.
      • Другие министерства и ведомства - 20 человек.
      Среднесуточные потери - 4 человека.
      Санитарные потери - 469685 человек, в том числе:
      • Ранено, контужено, травмировано - 53753 человека.
      • Заболело - 415932 человека.
      Возвращены в строй - 455071 человек.

      Потери техники и вооружения составили:
      • Самолетов - 118;
      • Вертолетов - 333;
      • Танков - 147;
      • БМП, БМД, БТРов - 1138;
      • Орудий и минометов - 433;
      • Радиостанций и командно-штабных машин - 1138;
      • Инженерных машин - 510;
      • Автомобилей бортовых и бензовозов – 11369.

      417 военнослужащих пропали без вести и оказались в плену. Вернулись на Родину 130 человек. Впоследствии (до 1992 года) удалось освободить 119 пленных. На 15 февраля 2009 года в списках пропавших без вести оставалось 270 человек. По состоянию на 1 марта 2013 года (по разным данным) в этих списках значилось 264 человека.

      На поддержку кабульского правительства из бюджета СССР ежегодно расходовалось 800 миллионов долларов США. На содержание 40-й армии и ведение боевых действий из бюджета СССР ежегодно расходовалось от 3 до 8,2 миллиардов долларов США.
      1. +6
        16 августа 2021 08:53
        Это почти за 10 лет войны, в течение которых моджахеды в военном плане не добились ничего, и на тактическом уровне в 99% случаев проигрывали. Самый большой их успех - это уничтожение батальона в 1985-ом году, после чего комдива сняли с командования и в Беларусь выпинули, т. к. для советской армии такое поражение было чем-то немыслимым. СССР ушел не потому, что не мог выигрывать все бои подряд, а потому что любое количество тактических побед не давало никакого эффекта, ну убьешь ты сотню, на ее место придет еще сотня, а потом еще. Может и можно выбомбить всё, решив проблему геноцидом, но СССР как бы помогал законному правительству. А по горам пехота бегать может бесконечно, периодически влипая в засады.

        Те же вьетнамцы, например, показали результат сильно лучше, при этом американская группировочка была до 500 тыс. чел.

        В Сирии уже давно бы все закончилось, если бы не разборки между державами.
        1. 0
          16 августа 2021 08:58
          Цитата: EvilLion
          СССР ушел не потому, что не мог выигрывать все бои подряд, а потому что любое количество тактических побед не давало никакого эффекта, ну убьешь ты сотню, на ее место придет еще сотня, а потом еще.

          А США почему ушли? Абсолютно то же самое. Правда за 2 раза больше время, они потеряли в более чем 2 раза меньше людей (вместе с ЧВК считаю).

          Единственный выход такой:
          Уничтожение трети населения, переселение ещё трети населения на другую территорию, вместо них поселение лояльных народов. Так можно победить, захватив территорию.
          1. +10
            16 августа 2021 09:58
            Правда за 2 раза больше время, они потеряли в более чем 2 раза меньше людей (вместе с ЧВК считаю).


            Так и военные успехи у них скромнее, СССР почти всю территорию Афганистана контролировал и оставленное правительство еще три года держалась в условиях международного прессинга.
          2. +3
            16 августа 2021 11:09
            Цитата: OgnennyiKotik
            Правда за 2 раза больше время, они потеряли в более чем 2 раза меньше людей (вместе с ЧВК считаю).

            Моджахеды были вооружены значительно лучше современных талибов.
            Как показывает анализ боевых действий в Афганистане в начале 80-х гг., плотность РПГ составляла один гранатомёт на 8-12 человек, но уже к концу 80-х гг. насыщенность ими боевых групп увеличилась почти в два раза. С 1986-1987 гг. резко растёт и насыщенность боевых отрядов различными безоткатными орудиями. Причём, эта тенденция сохранялась вплоть до вывода советских войск из Афганистана в 1989 г. Уже к концу 80-х гг. каждая организованная боевая группа в составе 25-30 человек имела на вооружении 82-мм безоткатное орудие Тип 65 и 4-6 РПГ. Кроме того, в каждом отряде, состоящем из 3-4 боевых «пехотных» групп имелась группа оружия на вооружении которой состояли 75-мм орудия Тип 56-2, миномёты и реактивные системы.
            https://topwar.ru/30729-protivotankovoe-oruzhie-pehoty-v-afganistane.html

            Плюс Стингеры, спутниковые средства связи... И это все 40 лет назад....
          3. +3
            16 августа 2021 12:47
            [/quote]
            А США почему ушли? Абсолютно то же самое. Правда за 2 раза больше время, они потеряли в более чем 2 раза меньше людей (вместе с ЧВК считаю).[/quote]
            Кто вооружал и оснащал моджахедов в 80-х? Не всем ли миром навалились на ОКСВА? И кто оснащал и вооружал талибов против Америки? Сравните тыл и снабжение. Оцените уровень помощи - стингер и спутниковая связь в 80-х и мотоциклы сейчас. ОКСВА свои боевые задачи выполняла, не отсиживаясь на базах
          4. +2
            16 августа 2021 19:19
            Наверное потому что Талибам оружием и подготовкой так не помогали как это было в 80ые.
          5. +6
            16 августа 2021 23:03
            Вы абсолютно правы что "Потеряли в два раза меньше людей" но проблемы кроются в деталях. Например в уровне нашей полевой медицины и её организации. Во Второй Мировой Войне, Корее и Вьетнаме, на каждого убитого американца приходилось в среднем 3 раненых/покалеченных. Те же цифры и у Советской армии. А вот в Ираке и Афгане у нас совершенно другие цифры на каждого УБИТОГО - 10 раненых/покалеченных. то бишь у нас сейчас, выживают ребята которые во Вьетнаме бы просто не выжили. Они выживают, а вот то в каком состоянии они выживают и насколько они покалечены вам, да и нашим гражданским НИКТО не скажет. Пентагон говроит Наших ИКС убитых. В эти УБИТЫЕ не входят: а) Пропавшие без вести+дезертировавшие, а такие ЕСТЬ. б) Умершие ПОСЛЕ 3х часов после ранения. Такие проходят как DOW, а не KIA (Died Of Wounds, rather than Killed In Action). Эти на статистику тоже не влияют. Наше командованние ЧЕСТНО говорит о потерях KIA. Ну а о других молчат. А вот я как медик многое видел. Taк вот. да, на каждого убитого/умершего 10 раненых/покалеченных, сейчас они ВЫЖИВАЮТ от таких ран, от которых бы умерли во Вьетнаме. Выживать то выживают, но вот насколько у них полноценная жизнь - другой вопрос. Я уже писал про моего сослуживца - пуэрториканца, которому взрывом сплавило лицо. Просто сплавило. Вместе с глазами, носом, губами... просто СПЛАВИЛО. Да, Руки ноги ему сохранили. А вот контузило его так, что он ими управлять особо не может, ходить может на вокере, мягкие ткани рук ему тоже спалило, ещё вплавив материал перчаток в кожу... Восстановили хирурги... а. Глаз носа, губ ушей нет. Там до кости чуть ли всё не спалило. Spawn и Фредди Крюгер отдыхают... По статистике - он ведь не убитый (хотя в Наме, хрен бы он выжил). Естественно жизни парня конец (ему, емнип 24 было). Нормальной жизни, жены, подруги, детей не будет. Пока что, последнее что я о нём слышал за ним ухаживают родоки и братья/сёстры. СЧИТАЕТСЯ что "не убитый а раненый" а вот намного ли такой раненый отличается от убитого. Да и сколько таких, которых наши врачи и система эвакуцаии да и оснащение медиков, и сами медики ВЫТАЩИЛИ ОТ СМЕРТИ, но которые навсегда покалечены. Причём не просто там ногу потерял, без ноги нормально жить можно, а вот так как этот парень или хуже... Ну короче вы меня поняли. примерно треть из этих раненых выживших покалечены так, что хотя и жизнь им спасли то это будет уже существование а не жизнь.
            1. 0
              7 ноября 2023 11:38
              Цитата: Baron Pardus
              ропавшие без вести+

              Расскажите пожалуйста, а как и когда пропавшего признают погибшим? Это очень болезненная тема в ВОВ, а как сейчас в США?
          6. +1
            17 августа 2021 11:38
            А США почему ушли? Абсолютно то же самое. Правда за 2 раза больше время, они потеряли в более чем 2 раза меньше людей (вместе с ЧВК считаю).
            Надо учитывать реалии, если бы Россия снабжала по полной программе, новейшим оружием афганцев, а в соседних государствах были базы подготовки с неограниченным человеческим ресурсам, то американцы захлебнулись бы в собственной крови...
            1. +1
              17 августа 2021 22:20
              Что-то мне кажется, что в одном соседнем государстве базы подготовки таки были.
      2. +1
        17 августа 2021 08:57
        Безвозвратные потери СССР составили 15051 человек, в том числе:

        А теперь для сравнения приведите потери противоположной стороны. И все станет на свои места.
        1. 0
          19 августа 2021 18:12
          Тут меряться надо не количеством потерь, а степенью достижения цели. Хотели мы построить социалистический Афганистан - не вышло. Хотели американцы построить подконтрольный демократический Афганистан - не вышло. Вот это итог. А остальное - с какой скоростью кто уходил, какие потери, кого вывезли - не важно.
  14. +2
    16 августа 2021 08:43
    Не указано кому выгодно существование данной структуры. Кто подпитывает деньгами, оружием. Вряд ли афганцы все делают сами: байки, квадрокоптеры, винтовки, гранатометы.. Самое интересное почему те же американцы ничего не смогли с этим поделать ведь явно понимали корень проблемы
    1. 0
      16 августа 2021 09:11
      Не указано кому выгодно существование данной структуры


      Я намеренно избегал в статье данной темы, т.к. у экспертного сообщества в целом нет никакого внятного ответа на подобный вопрос. Конспирология же поднималась в разговорах неоднократно, однако...

      В любом случае, если говорить о чем-то подобном, то лучше в отдельной статье
      1. +1
        16 августа 2021 11:21
        Саудиты, Кувейт и Пакистан- главные бенефециары... Там ещё и Иран пытается что-то делать в противовес этой братии, но пока без особого успеха. И- США, американцам- тем выгодны любые силы, создающие пояс нестабильности вокруг России, Китая да и во всем мире, но вдалеке от самих США. yes
        1. +5
          16 августа 2021 17:01
          "Саудиты, Кувейт"///
          ---
          Нет - Катар. Соперник Саудов и Кувейта.
          Руководство Талибана сидит в Катаре.
        2. 0
          16 августа 2021 21:20
          Цитата: Улиточник N9
          Саудиты, Кувейт и Пакистан- главные бенефециары... Там ещё и Иран пытается что-то делать в противовес этой братии, но пока без особого успеха. И- США, американцам- тем выгодны любые силы, создающие пояс нестабильности вокруг России, Китая да и во всем мире, но вдалеке от самих США.

          То есть, Пакистан, для которого Китай является ближайшим союзником и последней надеждой против Индии, совместно с США создаёт пояс нестабильности вокруг Китая? belay
    2. 0
      16 августа 2021 19:22
      Скорее всего они занимались пилежом бабла на снабжении своего контингента а так же заколачиванием бабла с правительством Афганистана на производстве и сбыта героина все эти годы.
  15. +1
    16 августа 2021 09:01
    Это все означает, что у них есть поддержка масс. Есть людские ресурсы, есть материальные. Откуда эти ресурсы - вот главный вопрос. Они контролировали сельские районы - там люди, откуда деньги? - Выращивание наркотиков с логистикой переправки потребителей? И еще поддержка от каких-то стран?
  16. 0
    16 августа 2021 09:09
    Помимо этого, боевики активно используют байки и прямо в бою, перебрасывая расчёты тяжелого оружия – станковые пулеметы, гранатометы и антиматериальные винтовки. A что это за винтовки такие. Сюр какой-to
    1. +2
      16 августа 2021 15:45
      Обычные, антиматериальные laughing
      Это в основном снайперки начиная с .50 калибра, но есть и экзотика в 20-25мм.
  17. -7
    16 августа 2021 09:10
    "За всю историю никто и никогда не смог завоевать Афганистан"
    1. +7
      16 августа 2021 09:23
      Очередной бред. «9 рота» один из самых поганых фильмов современности, в котором откровенная ложь перемешана с бредом. Плевок в лицо ветеранам той войны. Афганистан завоевывали и не раз, а вот независимым он был считанные десятилетия.
      Шведы спели а наши наложили видео ряд который в сотни раз лучше этого фильмица.
      1. +4
        16 августа 2021 09:51
        Цитата: OgnennyiKotik
        «9 рота» один из самых поганых фильмов современности, в котором откровенная ложь перемешана с бредом

        Не увидели лейтмотива, сработали навскидку. Дело отнюдь не в исторической правдивости и качестве фильма Бондарчука. Фильм использован как иллюстрация. Все дело в том, что устами героя Серебрякова высказана простая мысль: невозможно завоевать государство, если оно есть народ. Можно свалить режим, одержать военную победу над режимом, но невозможно победить народ. Важно понять, что Талибан в какой-то момент стал самим народом Афганистана. Это осознали и в Кремле, о чем свидетельствуют последние шаги внешнеполитического ведомства, не смотря на то, что организация запрещена в России.
        1. +3
          16 августа 2021 12:56
          "Можно свалить режим, одержать военную победу над режимом, но невозможно победить народ.".

          Глупость, вполне можно
        2. +2
          16 августа 2021 13:44
          Можно свалить режим, одержать военную победу над режимом, но невозможно победить народ.

          Ну в свое время Великобритания завоевала Индию и удерживала ее в качестве части Британской Империи полтора столетия.
        3. +4
          16 августа 2021 21:21
          Цитата: impostor
          Можно свалить режим, одержать военную победу над режимом, но невозможно победить народ.

          Можно. Просто о побеждённых народах помнят только историки.
        4. +4
          16 августа 2021 21:29
          ну-ну. Афган захватывали все, кто там проходил. А вот заставить работать по 8-12 часов, вместо 4, учится по 20 лет, и другие блага цивилизации им впарить не удалось. Аборигены, что с них возьмёшь не понимают своего счастья.

          Сотни и тысячи народов пропали из истории, сотни уничтожили, ассимилировали. Десятки в ближайшей перспективе не смогут вновь стать великими, а останутся мелочью, те же бриты, шведы, италия, шансы их стать крупными вновь равны нулю.
    2. -1
      16 августа 2021 10:00
      Тут все завысит, что вкладывать в понятие завоевать.
    3. 0
      16 августа 2021 12:55
      Это не верно, афганистан бы завоеван и надолго
  18. 0
    16 августа 2021 09:28
    Противотанковые мины игнорируют легкие мотоциклы

    Сильно сомневаюсь.
    А мотоцикл с седоком с вооружением и БК?
    Как правило ПТМ срабатывает от веса ~200 кг.
    1. +2
      16 августа 2021 16:59
      На одно колесо приходится не более 140 кг.
  19. +3
    16 августа 2021 09:38
    Для Востока характерна некоторая "феодальная раздробленность". Даже во время присутствия ограниченного контингента среди моджахедов не было единого фронта, а после его ухода на территориях не контролируемых правительством образовался некий конгломерат "удельных княжеств", где каждый район контролировался какой-нибудь бандой. Вот из недовольных таким положением и формировался Талибан, который снёс и удельных князьков, а заодно и правительственную власть.
    Сейчас Талибан представляет собой конгломерат разнообразных группировок, объеденённых определёнными интересами.
  20. -2
    16 августа 2021 10:45
    антиматериальные винтовки

    Это уровень аналитики или я что-то пропустил в области открытий
    1. +6
      16 августа 2021 12:59
      Это такое модное название винтовок от 12.7мм и выше, мол по машинам, бтр и тд
    2. +2
      16 августа 2021 21:24
      Цитата: Антон Б
      Это уровень аналитики или я что-то пропустил в области открытий

      Это общее название снайперских систем, главной целью которых является не л/с, а техника - всяческие легкобронированные машины, а также радиостанции, РЛС и прочая дорогая, штучная и хрупкая электроника.
  21. -1
    16 августа 2021 10:50
    Если партизанское движение имеет поддержку у населения, то оно непобедтмо. Даже немцы со своей тактикой выжженной земли не смогли даже купировать деятельностб псртизан.
    1. +2
      16 августа 2021 13:00
      "Если партизанское движение имеет поддержку у населения, то оно непобедтмо".

      Ну да, трудно победимо, если есть ресурсы вовне, иначе вполне себе выдохнется
  22. 0
    16 августа 2021 12:25
    Где взять деньги народному ополчению? Вы серьезно? Приведу примеры из школьного курса истории. Допустим земское ополчение Минина и Пожарского существовало на добровольные пожертвования и, наверняка, за счет налогов своей территории. Революционеры в царской России грабили банки. Партизаны Приамурья из дивизии Тряпицина ограбили золотые прииски, а потом покупали за черновое золото оружие и продовольствие у китайской военной флотилии -номинальных союзников Японии и США, которые немного поссорились. А где брал деньги батько Махно? Дык экспреприация экспреприаторов однако. Немецких фермеров -переселенцев сразу поставили на налоги. Талибы здесь действуют по обычной схеме самообеспечения, помощи мусульманских и прочих сочувствующих стран и, возможно, за счет предательства кого то из союзников по НАТО.
  23. 0
    16 августа 2021 12:38
    Тактика у них всегда одна, срытое проникновение (накапливание), потом одновременный удар из вне и действия внутри атакуемого города. В городе под контролем правительства накапливаются до тысячи боевиков. Это говорит о том, что поддержка населения все таки есть и коррупция тоже. Сейчас у всех страх выступить против них, зная что будет потом. Те, кто выступает, вынужден бежать за границу. Переместить всех Талибов в Россию, пусть даже с полным обеспечением оружия и боеприпасов, их перебили бы за несколько недель.
    1. +2
      16 августа 2021 15:08
      - Афганских талибов - возможно... А разведи местных - даже не знаю... "Студенты" - это идеология а не национальная принадлежность...
  24. +5
    16 августа 2021 13:37
    "Сверхсовременная военная машина" под названием "Талибан" это либо шутка, либо глупость.
    Талибан ничего не мог противопоставить регулярной армии США и армиям НАТО, как бы ограничены ни были их возможности в Афганистане. Победа Талибана это результат слабости афганской армии, которая не знает, за кого и за что должна воевать и умирать. Коррумпированный режим без армии - ничто, а народу, по большому счёту, наплевать на то, кто у власти, был бы обеспечен мир. Так и произошло: руководство Афганистана сбежало туда, где хранило деньги, армия разбежалась, а народ приветствовал талибов.
    Тем не менее, тактика талибов должна быть изучена, наверняка можно найти что-то интересное, хотя те же мобильные мотоциклетные подразделения хорошо известны: это и перепев тачанок гражданской войны, и немецких мотоциклетных патрулей времён войны вермахта в Западной Европе, и первых месяцев Великой Отечественной войны.
  25. +4
    16 августа 2021 14:13
    А как отличить командира талибов от рядового, по тюрбану со звездой или по бороде?
    1. +3
      16 августа 2021 15:05
      - wink И по бороде в том числе... Подразделения у них небольшие - ячейки скорее. В лицо друг-друга знают.
  26. +3
    16 августа 2021 14:22
    Автор в самом начале указал основополагающую предпосылку победы - готовность терпеть лишения, умирать и убивать. Остальное вторично, частности
  27. +3
    16 августа 2021 14:45
    Так сказать, идейно- политическая подготовка и мотивация у них на высоте, вплоть до фанатизма, который дополняет неплохая военную подготовка, оснащение и тактика, оптимизированные для местного театра военных действий.
  28. 0
    16 августа 2021 14:56
    Кому это выгодно? Кто снабжает оружием? Мотоциклы китайские, выяснили; оружие? Китай, Пакистан, Иран, США и т.д? И, по-любому, эти страны в числе осуждающих Талибан))) За время присутствия США численность Талибан выросла в два раза...
  29. +1
    16 августа 2021 15:03
    - Мотивация! Высочайшая мотивация - вот что позволяет "студентам" добиваться успехов... Как раз то, чего нам катастрофически не хватает сейчас! sad
  30. 0
    16 августа 2021 15:23
    Очень нехватает обоснований всех этих громких выводов. На каком основании автор делает такие заявления? Под впечатлением от поражения США? Мало для аналитики.
  31. +3
    16 августа 2021 15:26
    Цитата: lubesky
    ОКСВА свои боевые задачи выполняла, не отсиживаясь на базах

    В этом то и главная ошибка, воевать должны сами афганцы, а нам бы следовало сидеть на базах, обеспечивать воздушную и специальную поддержку, и обучение лояльных афганцев
    1. +3
      16 августа 2021 16:55
      А зачем им воевать? И за что? У талибана религиозная мотивация, а у "демократов" какая? Победить талибан невозможно без такой же противоположной идеологии.
  32. -1
    16 августа 2021 15:41
    Интересно, хотя и много дифирамб. Если сравнивать эффективность талибов и США.
    Потери США 2000 чел. Потери талибов 100000 чел. Процент эффективности рассчитайте сами.

    Стоит ли создавать мотоциклетные бригады, нуу с такой эффективностью не стоит. Только если много людей, мало оружия.

    p.s. А вот в теории если бы, афганская армия не бежала и не сдавалась, помогли ли мотоциклы ?
  33. -3
    16 августа 2021 16:19
    lol
    Цитата: Татьяна
    Говоря о будущем Афганистана и соседних с ним стран, нужно отметить следующее. А именно.

    1. В Афганистане активен региональный филиал ИГ – «Вилайят Хорасан» или «Исламское государство – Хорасан» численностью от 1 тыс. до 1,5 тыс. боевиков.
    2. Кроме ИГ, в середине 2000-х талибы, укрепившиеся в регионе Вазиристан на границе Афганистана и Пакистана, взаимодействовали со скрывавшимися там же ячейками «Аль-Каиды».

    На этапе борьбы за власть талибы могли заключать ситуативные союзы с боевиками запрещенных в России террористических движений «Аль-Каида» и «Исламское государство* – Хорасан», но сейчас обе эти структуры – не просто КОНКУРЕНТЫ, а ВРАГИ для движения «Талибан», его боевиков и полевых командиров». Приход к власти радикальной исламистской силы в лице талибов не будет означать союза «Талибана» с прочими радикальными исламистами.
    При этом "Талибан" уже отказался от создания в Афганистане какого-либо ПЕРЕХОДНОГО - КОАЛИЦИОННОГО - правительства!

    Тогда, с одной стороны, это означает ГРАЖДАНСКУЮ войну в Афганистане.
    А с другой стороны, если талибы сосредоточатся на строительстве своего талибского Халифата в Афганистане, то куда двинутся боевики ИГ и "Аль-Каиды"? В лучшем случае для России они двинутся в Сирию и Ирак, а вообще - и в Таджикистан, Узбекистан, Россию и т.д.

    Что касается правительственных сил и талибов, то официальный представитель МИД России Мария Захарова отметила, что эти две противоборствующие в Афганистане силы – правительственные и талибы (движение «Талибан» запрещено в России) – являются результатом «мыслительного процесса» США, которые поставили в этой стране ОЧЕРЕДНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ,

    Для того, чтобы эту банальность констаНтировать не надо заканчивать МГИМО! wassat
    Дамочка - набор банальностей, вперемешку с эротикой. lol
  34. +4
    16 августа 2021 16:41
    Военная машина Талибана базируется на дисциплине и единоначалии, которые невозможны без идеологии и жестокости. В данном случае это специальная религия. Поэтому афганская "демократическая" армия всегда им проиграет.
    Но такие партизанские армии могут воевать только с армиями, в той или иной степени соблюдающими права мирного населения. Стратегия геноцида и выжженной земли для них убийственна. Если бы Афганистан был зачищен ОМП от населения полностью, то никакого Талибана не было бы.
  35. Комментарий был удален.
  36. -1
    16 августа 2021 17:19
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: А. Привалов
    Особо упирающимся -- клизмой, ректально

    Изверги вы...
    wassat

    Естессно - Эйхман, Барбье те же - Геббельс, Шикльгрубер, и многие есЧё!
  37. 0
    16 августа 2021 17:47
    Настало время офигительных историй. Американцы сидели в Афганистане 20 лет, успешно загнав талибов в глубое подполье так что потери американцев были мизерные. То что рухнула афганская армия сразу после вывода войск США, ну в том большая вина наверное низкому моральному состоянию бойцов а не заслуга Талибана.
    1. +5
      16 августа 2021 19:28
      Просто США в Афганистане с талибами боролся точно так же как и с ИГИЛ в Сирии - то есть показушно и не много.
  38. +3
    16 августа 2021 19:22
    У меня вопрос к автору. А как вы думаете, а что мешало американцам оснастить афганскую армию такими же квадрокоптерами вместо Супер Тукано и такими же мотоциклами вместо MRAP? На 88 млрд. долларов можно было закупить, наверное, миллион квадрокоптеров и столько же дешёвых мотоциклов. Косность мышления американских военных? Или же - это бы ничего не изменило? И афганские "военные" сдались так же быстро бы?
  39. +4
    16 августа 2021 19:37
    Один афганец высказался в том ключе, что остальной мир никак не оставит его страну в покое, что афганцы имеют право и хотят сами решать свою судьбу, а каждый раз кто-то вмешивается извне. И он прав. Пусть живут, как хотят. Надо работать с афганскими соседями на опережение; талибы ничего не смогут сделать России плохого в этом случае. А если у них там будет 100% шариат, то какое нам дело?
  40. +5
    16 августа 2021 20:46
    При прочтении сего опуса смеялся, и если к тому, что применение квадрокоптеров для разведки мега полезно, вопросов нет, то мотопехота на мотоциклах, просто рассмешила, машины заметны с воздуха, а пыль до неба от сотни мотоциклов с диким ревом двигающиеся к цели атаки, ну совсем незаметны и даже не слышны.
    А успехи талибов в том, что их поддерживает население и армия Афганистана состоящая из населения, то же не видит смысла убивать своих родственников и соседей, особенно если им 3 месяца не платят зарплату.
    Достаточно посмотреть видео как талибы "штурмуют" Кабул, едет кавалькада мотоциклов и машин, вдоль дороги стоят толпы афганцев, которые радостно приветствуют кавалькаду.
    1. 0
      16 августа 2021 22:11
      интересно, почему мотоциклы без колясок? Там же можно пулемёт удобно разместить.
      1. +2
        17 августа 2021 07:07
        Кстати, насчёт "мотоциклетов с пулемётами" (которых книжный герой поэт Бездомный так и не дождался - как и афганская армия), вспомнилось, что в US Army ещё в 80-е годы активно экспериментировали с организацией и была такая экспериментальная 9-я моторизованная дивизия - штатно имела в разведэскадроне мотоциклетный взвод (19 мотоциклов). Однако дальше экспериментов дело не пошло.
        1. +1
          17 августа 2021 20:42
          Мотоцикл - техника сравнительно бедных. В межвоенной Германии с личными авто было не очень, а вот мотоциклы могли себе позволить более широкие слои. Американцы могут себе позволить катать морпехов на чем то более продвинутом.
  41. +1
    16 августа 2021 21:01
    Познавательная статья!!!! Спасибо!
    hi
  42. 0
    16 августа 2021 21:25
    Цитата: St_Igor
    Пусть живут, как хотят

    да,кто ж им даст то? за них талибы все решат, хотя половина населения и против талибов
  43. +1
    16 августа 2021 21:52
    Автор не расморел крайне важный блок-это идейно-иделогическое обоснование справедливости войны талибов, совершенствование института мулл, что вместе их крепко объединяет с массой местного населения Афганистана. Лозунги во имя аллаха, родины и против окупантов не только не были вторичными, но соединяли воедино талибов и многих местных жителей.
    1. +4
      19 августа 2021 06:01
      Вооот! Отлично.

      Оккупанты ушли, а теперь ПРОТИВ КОГО?

      У Талибана намечается серьёзный кризис с идеологией. Некоторое время их можно занять внутренними чистками и расправой с недостаточно правоверными.

      А потом?
      1. +2
        19 августа 2021 06:08
        А потом все повторится по примеру старых большевиков и товарища Сталина... ничто не ново под Луной. what
  44. +4
    16 августа 2021 22:10
    Да всё проще. Талибы за свое видение ислама и насаждаемого ими образа жизни умирать и убивать готовы. А правительственные силы нет. Поэтому, как не задаривай их оружием, как не обучай, толку нет. Как только уходит белый сахиб все рушится. Как я понимаю эти ребята занимаются в основном освоением бюджета и личным обогащением. Никакой идеологии за ними нет, а значит и воевать не за что, проще разбежаться.
    Тут нужна оккупация не на 20-50 лет, а на века, что бы даже прадедушки помнили только светское государство и светского же своего прадедушку.
    Но это долго, дорого и никому не нужно.
    1. +2
      19 августа 2021 05:58
      Большая часть талибов тоже не готова умирать за свои убеждения. Все мы видели, как «тапочники» переобуваются в той же Сирии.

      Просто на блок-пост приходит бородатый дядька и говорит: брат, американцы ушли. Бабла не будет. Пойдём с нами грабить Кабул? Или завтра мы придём тебя убивать. Зачем тебе это?

      И вот, в Талибане пополнение! Потому что, а правда — зачем?

      В Сирии ведь было ровно так же.
  45. +2
    16 августа 2021 22:29
    Не стоит переоценивать эффективность талибов. Многие из вас подозревают, что на самом деле вливания запада в афганскую армию были на самом деле колоссальным распилом коллективного запада. Сюда же и чисто символическое участие именно войск НАТО (но там, куда не подпускали афганские войска и воевали конкретно натовцы - там талибы не смогли). Так вот, такое несерьёзное отношение к войне и привело к такому результату. А кроме того, есть ещё один момент: против боевиков, угрозы XXI века, применили тактику века XX - и получили такой разгром. Никто не задумывался, что авиация решает. Известно, что в Югославии авиация решала 96% всех огневых задач, и с тех пор сделала огромный шаг вперёд. То есть следовало против боевиков развернуть воздушную войну, разваливать их управляемыми боеприпасами с высотных беспилотников... А впрочем, есть и ещё одно подозрение: выход натовцев из Афганистана - запланированный шаг: истинная цель - огромная волна беглецов из тех краёв - с целью пронзить среднеазиатские недостраны и взорваться в Россию. Тогда это весьма дальновидный ход со стороны американцев.
    1. +3
      17 августа 2021 21:03
      у югославов, точнее у сербов, не было под боком Пакистана, где можно отсидеться, перевооружиться и пополниться. И тебя там ни кто не тронет. А до этого вообще спонсировали против СССР, пусть не именно талибов, но их предшественников. Поэтому северо-вьетнамцы смогли, северо-корейцы устояли, а сербы нет.
      Я другого не понимаю. Талибы это в основном пуштуны и как бы нам не пели, что мусульманин мусульманину друг и брат, в не зависимости от происхождения, но это не так. А где полевые командиры афганских узбеков и таджиков? Понятно, что официальная афганская армия - это попил бюджета на всех уровнях, как в США, так и в Кабуле, но где "маджахеды"?
      1. +1
        18 августа 2021 18:54
        Не в том смысле. Имелось в виду, что теперь войну возможно выиграть одной воздушной мощью, причём даже не рискуя лётчиками. Ударные беспилотники всё изменили. Когда у противника нет авиации и весьма относительная ПВО, вполне можно оперировать доктриной Дуэ, которую я считаю единственно верной в нашем веке. Как говорил Помпей - кто господствует в небе, хозяин положения.
        1. +2
          18 августа 2021 21:59
          у Помпея были "Ланкастеры"? При чём здесь Дуэ, когда сталкиваются слон и моська (при всём уважении к сербам). У сербов было понимание, что их вбомбят в каменный век и просроченных топоров у ов на это хватит. А подписки, как у вьетнамцев не предвидится. Те же стратегические бомбардировки англичан и американцев во время ВМВ конечно попили немецкой крови, но не отменили сухопутной фазы во всей красе.
          Ударные беспилотники удачно ударяют по свадьбам, но пока не было конфликта более менее равных противников с развитой ПВО и сравнимым военным и экономическим потенциалом. Армяне не в счёт. Пока, в основном противопопуасные войны.
  46. +4
    17 августа 2021 01:59
    Статья - ерунда полная и даже не хочу в деталях разбирать.И люди, которые не диванные аналитики, поймут и знают итак почему автор cтатьи своими фантазиями и натягиваниями совы на глобус тут раздул из ВЫНУЖДЕННОЙ необходимости использовать мотыки и бытовые бла, как некую супервоенную хитрость и продвинутость талибосов.Ну сами только задумайтесь над таким элементарным вопросом: на кой чёрт тогда армии многих стран покупают НОРМАЛЬНЫЕ бла за гораздо большие деньги, если есть дешёвая альтернатива - бла типа Фантом?!Зачем?Всё не так и всё не то на самом деле ребята !
  47. +4
    17 августа 2021 14:41
    Вот , даже в самом начале : "...талибы – тема в России весьма малоизвестная..." ТС, я так подозреваю, что малоизвестная именно Вам. Иначе тот бред , который дальше: "...«тапочники» – высококлассные военные профессионалы..." - он для кого написан?? Те же "Тапочники", вооруженные до зубов и "воспитанные" теми же военными специалистами , в Сирии, мягко говоря, обкакались.
    ТС, если пишете за мзду малую , зависящую от количества знаков в заметке, то обозначьте как-то, что ли... Иначе возникает мысль вовсе Вас нелестно характеризующая.
    С Уважением))
  48. +1
    18 августа 2021 01:03
    Все их преимущество в том, что они террористы и могут себе позволить убивать всех, кого посчитают нужным, тем самым запугивая людей и деморализуя армию.
    1. +3
      19 августа 2021 05:54
      Ой, будто армия там прям святая)))

      Половина армии органично влилась в Талибан. Это говорит о многом.
  49. 0
    18 августа 2021 09:18
    Аукнется России это восхищение Талибаном, там сброд со всей Азии, который потом пойдет в Таджикистан, Узбекистан, Туркмению. Не зря ерзают местные соседние царьки. Боятся продолжения в будущем. А этим нужно только время порядок у себя навести и двинуть свое движение дальше через границы.
    1. +1
      18 августа 2021 23:48
      А где восхищение? Обычное дипломатическое словобдудие ни о чем. Или надо немедленно начинать бомбить и вводить контингент? А повод? А юридические основания? А смысл наконец? Ничего этого пока нет. Думается, что те кому положено тихо и спокойно занимаются и готовятся к тому, что надо.
    2. +3
      19 августа 2021 05:52
      Как пить дать аукнется.

      Я понимаю, что прикольно вставить шпильку США. Хотя США поступили вообще максимально разумно, и Байден в кои-то веке сказал правильные слова: помирать за вашу «страну»? На которую вам самим плевать? Сомнительная радость.

      И ведь действительно, «страна» схлопнулась менее, чем за месяц. Оружия было навалом, его бросили и бежали. Или присоединились к талибам. Так и зачем этот вальс в говне?

      Но все смешки и радость, а также рукопожатия с бородачами — это недальновидно совсем. Это зараза нам ещё выйдет боком.
    3. 0
      19 августа 2021 06:00
      Пока что ерзает весь западный мир, немцы вывезли баварское пиво из Афгана 22 ООО литров smile, украинских зольдатен бросили на базе союзники...вот показатель европейской солидарности... позорище.
  50. +3
    18 августа 2021 18:13
    Цитата: Автор
    Если вы думаете, что талибы – это разрозненные партизанские отряды без техники..

    belay
    интересно, с какого перепуга "аналитик" решил, что мы думаем всякую чушьlaughing
    или у "аналитиков" так заведено - задать самому себе глупый вопрос, приписать его собеседнику, и лихо ответить самому себеwassat
  51. +2
    19 августа 2021 05:45
    Статья, конечно, очень близка к другой статье. Уголовной, про оправдание терроризма.

    Талибы — это никакая не волшебная боевая машина будущего. Секрет их успеха уже несколько раз тут озвучен: им фактически никто не противостоял, а половина так называемых правительственных войск банально перешла на их сторону, остальные бежали от греха подальше.

    Кто в этом виноват? Да никто. Люди просто пошли за теми, с кем выгодней. На кой черт кому-то защищать какого-то там президента в Кабуле? Зачем?

    Почему после вывода советских войск правительство продержалось намного дольше? Потому что моджахедам было тупо невыгодно захватывать власть. Они были партизанами, им платили за партизанскую войну. А если захватить Кабул, то платить перестанут. Надо как-то уже самим, а зачем?

    Афганистан оставался просоветским до 1992 года, получал ресурсы из СССР и висел камнем на шее. Так и отлично! Моджахеды продолжали себе бегать по горам и атаковать тут и там. Ровно по поставленному ранее ТЗ.

    Не стало СССР, проект потерял смысл и финансирование. Появился толк в захвате страны. А вернее, в превращении её в феодальное лоскутное одеяло. Потому как фактически нет никакого Афганистана, как и нет никакой афганской нации.

    Сейчас талибы контролируют всю территорию страны. Но видится, что это продлится не очень долго, и территория снова будет разделена между воюющими группировками на части. Если, конечно, внешние спонсоры не предадут всей этой шайке-лейке некий понятный вектор. Причём — внешний. Что печально.

    Нет, ещё пару лет талибам есть чем заняться внутри территории (это не страна). А далее ребята начнут скучать и делить потоки бабла. Умные кукловоды дадут им новые квесты. Но, конечно, есть шанс, что кукловоды не очень умны.

    Афганцы действительно не сформировали нацию. Этот процесс в мире вообще шёл в 17-18 веках, кто проспал, тот опоздал. Пример, тот же российский Кавказ. Там нарезано множество республик, и вроде бы как выглядит всё благостно. Ровно до тех пор, пока туда льётся бабло. Закрой кран (как было в 90-х), получишь такое же лоскутное одеяло тейпов, кланов и племён, как в Афганистане. Это не теория, это уже точно было.

    Почему американцы оттуда ушли? Думаю, банальный закулисный размен. Устали вливать бабло в «демократические институты». Цену этих институтов мы увидели моментально: 20 лет попыток строительства и три недели на полный развал. Стоит того?

    Видимо, «партнёры» порешали, что какие-то другие силы распорядятся этим сомнительным ресурсом лучше. Ну, и опять же: столкнуть интересы Китая с тем же Катаром и Пакистаном на территории. Пусть делят и ругаются, всё хорошо.

    Наверное, проблему Афганистана можно решить только разделением этой псевдо-страны на какие-то части. Это не страна, это местность, вряд ли её эффективно получится обьединить даже религией под знаменем Ислама.

    Исламских стран на свете много, но что-то из них не получается эдакий Исламский Союз (как теоретический аналог Европейского, например). Мусульмане с огромной радостью убивают мусульман, идея объединённых исламских эмиратов не взлетает никак, только в утопических мечтах учеников.

    Но факт: радикальные исламские армии довольно успешны на мусульманских землях. Что ИГИЛ, что Талибан, как мы видим.

    Однако, ровно до тех пор, пока есть общий вектор борьбы. Как только векторов становится несколько, начинается междоусобица. Примеры: Чечня и Сирия. В Афганистане будет или так же, или талибы полезут за пределы Афганистана, чего бы не хотелось.
  52. 0
    19 августа 2021 17:17
    Отряды боевиков успешно освоили скоростную переброску личного состава и тяжелого вооружения на мотоциклах.

    Драгуны на новом витке развития.
  53. 0
    19 августа 2021 21:56
    Очередная отрыжка 1979 года

    пример, когда во главе огромной страны стали серые люди.
    До кончины этого огромного образования оставалось всего 12 лет, а серости захотелось порулить в азиатском и мусульманском Афганистане, ХОТЯ, в самой советской Средней Азии Советской власти, фактически, НЕ БЫЛО.
  54. 0
    20 августа 2021 12:18
    Даже из этой статьи видно, что талибы и есть те самые голозадые повстанцы, побеждающие "триумфом воли". Так что правильно говорят.
    Мотоциклы, квадрокоптеры, приборы ночного видения (доступные любому и каждому), "десятки миллионов долларов" - все это жалкие копейки по сравнению с парой триллионов американских затрат и западным вооружением. Воевать умеют - а чего вы хотели? Есть воля научиться.
  55. 0
    23 августа 2021 02:05
    Цитата: raw174
    Цитата: неприкаянный
    Все ждали команды: "на Тбилиси", но ее не поступило,

    А зачем? В С. Осетии наших солдат встретили как освободителей, а в Грузии они были бы врагом. Земля горела бы под ногами... Да, Тбилиси взяли бы и что? Для чего России этот постоянно тлеющий очаг и база на враждебной территории

    Насколько большая вероятность того что грузин со своей бандой с Тбилиси в той ситуации сбежал бы ? Он же паталлогический трус , мы помним как галстук жрал .
    Так что дойти было можно , пару дней постоять в предместье и на перекрёстках и отойти по плану. А бардак был бы больше и власть другая , но какая нам разница до грузин , кто там главный и контроль держать в то время никто держать не нанимался.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    4 ноября 2021 14:26
    бабайкеры на байках