Как ГКЧП пытался спасти СССР

230

Пресс-конференция ГКЧП в МИД СССР, 19 августа 1991 г.

30 лет назад начался короткий период власти Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП). Одна из немногих попыток сохранить созданное и накопленное Россией во время СССР, удержать нацию на краю катастрофы. Не удалась из-за слабости и нерешительности членов ГКЧП и активных действий пятой колонны, поддержанной мировым сообществом, заинтересованным в ослаблении и раздроблении России.

Попытка спасения Союза


К августу 1991 года действия пятой колонны, которую олицетворяли М. С. Горбачёв со своей командой («архитектор перестройки» А. Яковлев, Э. Шеварднадзе, Г. Алиев и пр.) и Б. Н. Ельцин, вели советскую державу и народ к развалу и катастрофе. Горбачёв сдал Западу буквально всё, что смог, устроил внутренний кризис и занял выжидательную позицию. Ельцин, с присущей ему тогда большой энергией, продолжал раскачивать лодку. Он получил большую популярность, критикуя привилегии партийной элиты.



При этом подавляющая часть народа, армии, коммунистической партии выступала за сохранение Союза. То есть существовал мощный потенциал для обновления и модернизации СССР (в сущности, Великой России). Но для этого нужно было подавить крыс, небольшую группу советской верхушки, включая скрытых националистов-сепаратистов, предателей, которые решили, что лучше сдать советскую цивилизацию, капитулировать перед Западом и получить возможность приватизировать народные богатства, войти в мировую элиту. А также приструнить поддерживающие их незначительные, но весьма «громкие» группы – либерально-демократические организации, либеральную интеллигенцию, националистов, разложившуюся молодежь в столице и т.д. А также не обращать внимания на вой и истерику «мировой общественности», когда СССР/Россия стал бы проводить очищающие, оздоровительные процедуры.

В этой ситуации консервативная, ориентированная на сохранение державы часть советской верхушки, в которую входили вице-президент СССР Г. Янаев, первый заместитель председателя Совета обороны О. Бакланов, председатель КГБ В. Крючков, премьер-министр В. Павлов, министр обороны Д. Язов, министр внутренних дел Б. Пуго, председатель Крестьянского союза В. Стародубцев, президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства и связи А. Тизяков, взяли власть в свои руки.

В ночь с 18 на 19 августа был создан Государственный комитет по чрезвычайному положению. 19 августа было сделано заявление об отстранении от власти в связи со здоровьем президента М. С. Горбачёва, его обязанности переходили к вице-президенту Янаеву. В целях преодоления кризиса, гражданской конфронтации и анархии, сохранения суверенитета, территориальной целостности и свободы нашего государства, а также в результате всенародного референдума о сохранении Союза вводился режим чрезвычайного положения.

В этот период страной управлял ГКЧП.

Владимир Крючков отмечал:

«Мы противились подписанию договора, разрушающего Союз. Я чувствую, что был прав. Жалею, что не были приняты меры по строгой изоляции Президента СССР, не были поставлены вопросы перед Верховным Советом об отречении главы государства от своего поста».

Крах


В Москву по приказу Язова вели войска. Дополнительные силы были развёрнуты в Ленинграде, Киеве, Риге, Таллине, Тбилиси и т.д. Спецподразделение «Альфа» блокировало дачу Ельцина. Но приказ о его задержании не поступил.

Ельцин свободно отбыл в здание Верховного Совета РСФСР (Белый дом) и назвал действия ГКЧП антиконституционным переворотом. Пятая колонна активизирует свои действия. На улицы столицы и крупных городов выходят толпы народа. Без решительных действий, приказов командования начинается разложение силовиков.

В свою очередь, ГКЧП не обратился к народу с разумным и простым объяснением ситуации и призывом к партии, армии и народу подняться на борьбу за сохранение Союза.

Члены ГКЧП, в целом пожилые люди, продукты эпохи «застоя», демонстрировали боязнь и слабость. В них не было воли и энергии. Они не понимали, что для спасения державы и народа надо действовать быстро, чтобы спасти жизни миллионов, судьбы целых поколений советских (русских) людей. Либо понимали, но так и не решились. В общении с прессой проявляли неуверенность, СМИ сохранили довольно высокую свободу.

В это время президент Ельцин демонстрирует уверенность, лезет на танк, объявляет членов ГКЧП путчистами и призывает людей к сопротивлению. В Белом доме создан свой штаб, Ельцин формирует свой центр власти. На его сторону переходит часть силовиков.

20 августа ГКЧП так и не решились провести операцию по силовому подавлению Белого дома, хотя войска во главе с заместителем министра обороны СССР, генерал-полковником В. Ачаловым были в полной готовности. Фактически это была последняя возможность переломить ситуацию в свою пользу. Правда, в самом начале можно было просто точечно арестовать лидеров и активистов пятой колонны.

После этого силовые структуры были деморализованы, и войска стали отказываться выполнять приказы ГКЧП.

Утром 21 августа войска вывели из Москвы, вечером было объявлено о роспуске ГКЧП. Его членов арестовали.

К сожалению, слабая воля руководителей СССР и ГКЧП не позволила провести «чистку» и оздоровление советской элиты. Они лишь хотели хотя бы отложить подписание Союзного договора, означавшего юридическое оформление развала Союза. Действовать надо было совершенно иначе: жестко и стремительно.

В результате это привело к трагедии, одной из величайших геополитических катастроф в истории человечества.


Что можно было сделать?


В итоге мы видим отчаянную, плохо организованную попытку части руководства СССР спасти страну от катастрофы.

К сожалению, среди них не нашлось решительных и волевых людей вроде А. Суворова, Наполеона Бонапарта или Сталина, чтобы реализовать их благородную задачу.

Схожую ситуацию мы наблюдали в и феврале-марте 1917 года в Петрограде. Когда в столице не нашлось нескольких преданных царю генералов, волевых и энергичных, которые смогли бы подавить бунт в зародыше и обезглавить пятую колонну среди российской элиты.

Иначе мы увидели бы иную картину.

Ведь все возможности и инструменты у лидеров ГКЧП были. Они контролировали КГБ, армию, спецподразделения, их поддерживал Кабинет министров СССР и большинство членов Политбюро ЦК КПСС.

Имелась возможность обратиться к народу с воззванием и поднять миллионы членов компартии, народ. Ельцина нужно было бы сразу арестовать как «американского агента». Всех видных противников ГКЧП надо было бы немедленно задержать, откровенных крыс арестовать. Арестовать Горбачёва, Шеварнадзе, Яковлева и прочих «архитекторов перестройки». Тем самым либерально-демократическая оппозиция лишалась бы лидеров и активистов. Сопротивление становилось бы стихийным, неорганизованным.

Истерику мирового сообщества следовало бы игнорировать. Все предательские договоры, заключенные командой Горбачёва, подлежали бы отмене и пересмотру. Москве надлежало бы показать Западу и НАТО, что мы пойдём до конца, чтобы избежать национальной катастрофы. Что любая попытка выступить против нас или ввести экономические санкции получила бы жесткий ответ. К примеру, перекрылись бы газопроводы в Западную Европу. Или передавались бы ядерные технологии Ирану.

Надо было ввести комендантский час в крупных городах. Поднять войска КГБ. Все видные националисты, сепаратисты, западники-демократы, «перестройщики», западные агенты влияния были бы арестованы и отправлены в места заключения. Одновременно органы МВД и КГБ проводили бы масштабную «чистку» державы от теневых дельцов, спекулянтов, нарождающейся организованной преступности (в том числе этнической), связанных с ними чиновников и членов партаппарата.

Действия силовиков должны были быть максимально жесткими и поддерживаться народом. Города очищались бы от антисоциальных и уголовных элементов.

В это же время проводилась бы чистка КПСС, в которой угнездились скрытые националисты (кавказские, украинские, прибалтийские и пр.), карьеристы-стяжатели, сторонники «единения» с Европой (Западом).

В народном хозяйстве уничтожению подлежала бы теневая экономика, торгашеско-спекулятивные кооперативы. В перспективе, после изучения китайского и японского опыта, а также опыта сталинской империи, возможные были бы некоторые экономические реформы.

В частности, необходимо было бы восстановить производственные, научно-исследовательские артели, кооперативы, которые существовали при Сталине. Следовало бы отдать на откуп частным предпринимателям сферу услуг, разрешить частные мелкие и средние предприятия, которые не носят спекулятивный, паразитический характер. В сельском хозяйстве разрешили бы организовывать фермерские хозяйства, с сохранением передовых совхозов и колхозов (основа продовольственной безопасности страны).

Благодаря обновлению Советский Союз сохранялся бы как сверхдержава, конкурент Запада. На планете соблюдался бы баланс, то есть не было бы нынешнего мирового кризиса. Русский мир и русский суперэтнос избежали бы катастрофы (одна Украина потеряла уже более 10 млн человек).

Победа крыс-разрушителей


Члены ГКЧП действительно хотели спасти Союз и советский народ от страшной катастрофы.

Но одного желания мало. Необходима была воля и энергия вождей, передающаяся подчиненным. Определенный план-программа, готовность к действию. Если собираешься спасти державу, нужно взять её под контроль. Благо все возможности и ресурсы для этого имелись. Арестовать, возможно, противников, наиболее ярых крыс. Занять все наиболее важные центры.

Члены ГКЧП этого не сделали.

Более того, растерялись. Есть мнение, что они ждали поддержки их действий Горбачёвым, который в декабре 1990 поручил КГБ подготовить проект постановления о введении ЧП в СССР.

Однако Горбачёв, который знал о планах введения ГКЧП, снова проявил «гибкость», не стал брать на себя ответственность и ушёл в тень.

Члены ГКЧП, представители брежневской «застойной» эпохи, не имели железной воли и хватки профессиональных революционеров образца 1917 года, силы и решительности тех, кто штурмовал Вену и Берлин. Язов воевал, но был уже пожилым, уставшим человеком. Все лидеры ГКЧП были 20–30-х годов рождения. А поздний СССР переживал кадровый кризис. По сравнению с нынешними 2000-ми годами – эти люди были орлами, но на фоне управленцев предыдущих советских поколений – уже весьма сильно уступали.

Управленцы позднего СССР были отучены от инициативы, не могли самостоятельно принять решение. Они сидели и ждали.

А в это время крысы действовали. Ломать не строить.

В итоге они не смогли стать героями, спасшими страну и народ, но и не были предателями, «путчистами-мятежниками». Наоборот, они хотели сохранить Союз, но проиграли крысам-разрушителям.

В результате представители пятой колонны использовали ГКЧП как провокацию, детонатор для разрушения СССР.

Дурацкий, вялый и совершенно беззубый «путч» дезорганизовал, парализовал и дискредитировал все патриотические силы, которые могли бы выступить в защиту Союза. Включая армию и КГБ, которые были окончательно деморализованы.

Вся консервативная, патриотическая общественность была очернена, выставлена в качестве врагов свободы и демократии. В общественном сознании тогда стали полностью доминировать либерально-демократические, националистические, прозападные силы и движения.
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    19 августа 2021 04:01
    Спасти?
    В свою очередь, ГКЧП не обратился к народу с разумным и простым объяснением ситуации и призывом к партии, армии и народу подняться на борьбу за сохранение Союза.

    Именно это и отвернуло от комитета большинство граждан. Наслушались вволю «Лебединых озёр»...
    1. -1
      19 августа 2021 06:47
      Цитата: ROSS 42
      Спасти?
      В свою очередь, ГКЧП не обратился к народу с разумным и простым объяснением ситуации и призывом к партии, армии и народу подняться на борьбу за сохранение Союза.

      Именно это и отвернуло от комитета большинство граждан. Наслушались вволю «Лебединых озёр»...


      Какая партия-такой и ГКЧП. lol

      Кто в здравом уме поддержит трясущиеся руки и невнятный невразумительный лепет Янаева и ко?

      Кроме смеха и жалости, эти несостоятельные люди не вызвали ничего. Показали сгнившее и разложившееся нутро партии

      И они действительно совершили АНТИконституционный переворот, вернее, его попытку., что не могло быть поддержано народом, уже пережившим в этом веке ужасную Гражданскую войну.
      1. +7
        19 августа 2021 07:02
        Цитата: Ольгович
        Кто в здравом уме поддержит трясущиеся руки и невнятный невразумительный лепет Янаева и ко?

        yes Это сегодня с разных «утюгов» вещают, что ГКЧП хотел спасти Союз, а тогда и смотреть на них было противно.
        ==========
        У меня всегда были сомнения в том, что дискредитация верхушки КПСС была сделана преднамеренно. На фоне пустых прилавков, талонов эти турне Райки и Райкиного мужа...Непонятная вырубка виноградников...Оборзевшие кооператоры и их крыши...Так и просматривалось: «Люди! Посмотрите до чего вас довели коммунисты!» а на местах коммунисты плевали на экран, где коверкал слова и «углýбливал» пятнистый иуда.
        Потом достали этого ЕБН, как чёрта из-под моста табакерки. Был знакомый из политотдела, рассказал всю биографию этого позёра и деятельность на партийных постах...Вспомните, как он демонстративно «вышел из партии»...Все его художества в должности главы государства смотрятся, как выходки не опохмелившегося алкаша...
        И вот ГКЧП. По любому эти люди не должны были внушать доверия. Так и получилось...
        Не понимаю, почему люди не пошли за Руцким? Испугались «ликвидаторов» и преследования?
        1. +4
          19 августа 2021 07:11
          Цитата: ROSS 42
          Не понимаю, почему люди не пошли за Руцким? Испугались «ликвидаторов» и преследования?

          Ну почему же не пошли, очень даже пошли в 93-ем, пошли против эбна и всего происходящего, взяли мерию, пошли в Останкино, но были жестоко подавлены.
          А вот тогдашний руководитель МЧС сергей шойгович кожугет выступил на стороне эбна , раздавал оружие его сторонникам в обмен на паспорта, типа ополчение пытался организовать, за что и был удостоин званием героя из рук эбна.
          1. +4
            19 августа 2021 07:50
            Звание Героя Шойгу получил не за это
            1. +4
              19 августа 2021 07:59
              Цитата: Андрей ВОВ
              Звание Героя Шойгу получил не за это

              Скажите ещё , что не эбн присваивал,раздавал как и кому хотел спьяну , вкривь да вкось.
              1. +3
                19 августа 2021 11:48
                Ебн много сего и кому вручал, но шойгу звание дали не за путч
            2. +7
              19 августа 2021 09:06
              Цитата: Андрей ВОВ
              Звание Героя Шойгу получил не за это

              А не подскажете ли как ст. л-т запаса (не служивший ни дня) получил погоны генерала армии на свои плечи. Такой карьерный рост достоин книги рекордов Гиннеса.
              1. +8
                19 августа 2021 11:30
                Цитата: АК1972
                Такой карьерный рост достоин книги рекордов Гиннеса.

                Справедливости ради, самый быстрый карьерный рост, ЕМНИП, был у конструктора Николая Леонидовича Духова. Он в один день стал из "рядового необученного" генерал-лейтенантом инженерно-технической службы. Но тут вопросов нет - "отец" тяжёлых танков и конструктор ядерных боеприпасов.
              2. +4
                19 августа 2021 11:47
                А не поленитесь и пос отрите как это получается
          2. 0
            19 августа 2021 10:43
            Цитата: Стропорез
            очень даже пошли в 93-ем, пошли против эбна и всего происходящего, взяли мерию, пошли в Останкино, но были жестоко подавлены.

            Видимо вышло миллиона 2-3? Или хотя бы 500 000? Нееет? Ну хоть 100 000?

            Очередной делёж власти - на который народу было глубоко уже наплевать
            1. +3
              19 августа 2021 12:13
              Цитата: свой1970
              Видимо вышло миллиона 2-3? Или хотя бы 500 000? Нееет? Ну хоть 100 000?

              Очередной делёж власти - на который народу было глубоко уже наплевать

              А давайте посмотрим, что было 1-мая1993 года и как это преподнесли продажные сми
              И это ещё не октябрь.
              1. +3
                19 августа 2021 16:24
                1 мая 1993' на демонстрации вышло до 100 000. Данные Анпилова,а в октябре 1993 было до 120 000,данные Левого Фронта
          3. +5
            19 августа 2021 15:55
            "раздавал оружие" У Кожугетовича не было оружия:"С 1990 по 1991 заместитель председателя Государственного комитета РСФСР по архитектуре и строительству"
            В 1990 хоть и был бардак,но не до такой степени,чтоб оружие было у архитекторов
            1. +2
              19 августа 2021 16:01
              у архитекторов

              17 апреля 1991 года Президиум Верховного Совета утвердил назначение руководителем МЧС Сергея Шойгу
              1. +1
                19 августа 2021 18:01
                По образованию строитель, в 1990 "второй рулевой"в архитектуре.
                А с 1991 главный спасатель"пожарной" ,определение Жиреновского, а вообще-то он молодец. МЧСники в каждой бочке затычка.
                У меня знакомый,в "нулевом"пошёл в МЧС,но вскоре бросил. Хоть и платили хорошо,но дома спокойнее.
      2. +3
        19 августа 2021 07:24
        И они действительно совершили АНТИконституционный переворот
        Вы поддерживаете Ельцина. Да и гражданская война 90х. по количеству жертв превосходит гражданскую войну начала 20 века.
        1. -2
          19 августа 2021 09:26
          Цитата: Гардамир
          Вы поддерживаете Ельцина

          эта мерзость горит в аду а его товарищ по партии и деятиям горбачев туда же попадет
          Цитата: Гардамир
          Да и гражданская война 90х. по количеству жертв превосходит гражданскую войну начала 20 века.

          расскажите же о ней а то никому, кроме вас, она неизвестна-назовите ее фронты, испанки, голод с 5 млн жертв и пр

          Прямых жертв ГВ1917-15 млн .

          Сколько погибло на фронтах 1990?
          1. 0
            19 августа 2021 14:52
            Цитата: Ольгович
            Прямых жертв ГВ1917-15 млн .

            То, что вы считать не умели,давно известно.
            15 млн.. это демографические потери(включая эмиграцию, нерожденных, умерших от болезней -( испанка, тиф), от ухудшения жизни (относительного) и 2-1.5 млн. непосредственно от боевых действий.

            Цитата: Ольгович
            Сколько погибло на фронтах 1990?


            С 1990 г. на фронтах потери 70-73 млн.человек.
            1. -5
              19 августа 2021 15:36
              Цитата: chenia
              15 млн.. это демографические потери(включая эмиграцию, нерожденных, умерших от болезней -( испанка, тиф), от ухудшения жизни (относительного)

              таких 25 млн
              Цитата: chenia
              С 1990 г. на фронтах потери 70-73 млн.человек

              так перечислите такие же, как в ГВ 1917 , фронты", "битвы", голоды с людоедством и трупоедством и многими миллионами жертв, испанку в 1990 х-- только без вашей обычной пустой БОЛТОВНИ
              1. +4
                19 августа 2021 18:14
                Цитата: Ольгович
                таких 25 млн


                Если это население с отжатыми территориями. то даже маловато будет. А если 25 млн. это демография- потери (ну на 1920 г. ибо такие потери имеют свойство со временем нарастать), то я удивляюсь, как вы обладаете дипломом инженера. Вы простой расчет произвести не можете.

                Цитата: Ольгович
                без вашей обычной пустой БОЛТОВНИ

                Для вашей постоянной демагогии повторю (а мы ведь не первый раз стыкались).

                Население бывших республик СССР слегка перевалило за 300 млн.. Но до 1990 г. каждые 10 лет увеличивалось на 23 млн. чел. (с 60 по 70 вообще на 32 млн.) с постоянным абсолютным ростом, хотя и небольшим. И должно было бы состовлять в 2020 375 млн. как минимум.
                Тенденция была однако. И какое событие, так повлияло на такую убыль населения в последствии? Не догадываетесь? Даже Россия потеряла 32 млн.человек (и это с учетом огромной иммиграции - все славяне (как правило) и не только, рванули в страну).
                1. -8
                  20 августа 2021 08:43
                  Цитата: chenia
                  , то я удивляюсь,

                  обитатели желтых домов все жизнь проводят в удивлении
                  Цитата: chenia
                  Тенденция была однако

                  тенденция -старение и ВЫМИРАНИЕ населения России.

                  В 1987 г вымирали ТРИ области России, в 1990 г уже ТРЕТЬ регионов России (русских, естественно) жили в условиях вымирания, к 1992 г-Русский крест.

                  И да-зарубите себе на лбу: НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ россиян и, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. Пока таких поколений в населении было немного и общий уровень рождаемости в стране определялся старшими когортами, он оставался относительно высоким. Но уже в первое послевоенное десятилетие все когорты женщин с более высокой рождаемостью постепенно оказались за пределами репродуктивного возраста, их почти полностью вытеснили более молодые когорты, рождаемость у которых к тому же продолжала снижаться.(с)
                  1. +1
                    20 августа 2021 09:08
                    Цитата: Ольгович
                    все жизнь проводят в удивлении


                    Понял, а я наивный думал, что вы учились. А ведь можно просто купить диплом. Спасибо,что просветили.
                    Цитата: Ольгович
                    И да-зарубите себе на лбу: НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ


                    А вы, что собираетесь сделать из женщины инкубатор. Как бы то ни было до 1990 г. население славян увеличивалось на 8 млн. чел/год. Да это треть прироста СССР (будучи почти 2/3 населения страны). А 1\3 населения давали 2/3 прироста (в основном республики Средней Азии (у них тоже кстати рождаемость падала).
                    Но главное прирост был.
                    Зарубите себе на НОСУ.
                    Ненавистный вам режим пал, и стало еще хуже -началось вымирание.
                    1. -7
                      20 августа 2021 11:33
                      Цитата: chenia
                      Понял,

                      не поняли, еще раз: обитатели желтых домов все жизнь проводят в удивлении
                      Цитата: chenia
                      А вы, что собираетесь сделать из женщины инкубатор. Как бы то ни было до 1990 г. население славян увеличивалось

                      опять не поняли, еще раз:
                      НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ россиян и, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. Пока таких поколений в населении было немного и общий уровень рождаемости в стране определялся старшими когортами, он оставался относительно высоким. Но уже в первое послевоенное десятилетие все когорты женщин с более высокой рождаемостью постепенно оказались за пределами репродуктивного возраста, их почти полностью вытеснили более молодые когорты, рождаемость у которых к тому же продолжала снижаться.
                      )
                      Цитата: chenia
                      Но главное прирост был.

                      был. за счет ПРОШЛОГО. Но сходи и сошел , благодаря вашим умельцам-на нет
                      Цитата: chenia
                      Ненавистный вам режим пал, и стало еще хуже -началось вымирание

                      депопуляция-с 1964 года-зарубите себе на лбу и к падению режима он не оставил МОЛОДЕЖИ, способной рожать нужное кол-во хотя бы для воспроизводства
                  2. 0
                    2 ноября 2021 17:15
                    Тем не менее, несмотря на когорты, население росло и росло хорошо. Людям было где жить, и, ради чего жить. Сейчас озвучен консерватизм, как новая идея, неплохо, но не убирает ни одной проблемы, не решая ни одного запроса нашего народа
          2. 0
            2 ноября 2021 17:17
            >Прямых жертв ГВ1917-15 млн .
            Вы про тех самых жертв, созданных царебожной швалью, при документированном снабжении Западом?
      3. 0
        1 октября 2021 22:51
        Как раз таки, не так. Сама процедура создания комитета по чрезвычайному положению была предусмотрена законом. В этом кстати нет ничего удивительного, если поразмыслить
      4. 0
        2 ноября 2021 11:36
        Цитата: Ольгович
        АНТИконституционный переворот, вернее, его попытку., что не могло быть поддержано народом, уже пережившим в этом веке ужасную Гражданскую войну

        То, что ШПАК и САМСОН- всегда вместе, хотя один "патриот" а другой "либерал" , вполне очевидно. Иначе и быть не может.
      5. 0
        2 ноября 2021 16:59
        Неправда, со стороны этих товарищей налицо лишь попытка противодействия контрреволюции. Попытка жалкая и бездарная, исходя из того, что если бы, тот же Крючков, взял на себя полную ответственность, то известные лица упокоились бы с дыркой во лбу.
        Никого, кто решил бы вопрос не нашлось, явный маркер гнили и трусости.

        П.С. Уже рекомендовал книгу Тэлботта, всё прямо и без прикрас, страну развалили, сдали и продали, бодро сменив костюмы и ксивы.
    2. +12
      19 августа 2021 07:19
      Цитата: ROSS 42
      В свою очередь, ГКЧП не обратился к народу

      Как он мог обращаться к народу если он(ГКЧП) был частью системы?Просто члены ГКЧП не до конца понимали с кем имеют дело обращаясь к Горбачеву за поддержкой.А он оказался отьявленным трусом и карьеристом,сбежав от последствий невмешательства в Форос.Ведь знал же прекрасно про создание комитета от них самих и даже дал добро действовать,а сам стал со стороны наблюдать чья возьмёт. При этом сейчас обвиняет в развале государства всех кроме себя любимого.Мерзавец.
      1. +10
        19 августа 2021 09:35
        43 процента россиян оценивают события августа 1991 года как трагические и гибельные для страны. Это самый высокий показатель за всю историю опросов с 1994 года.При этом мнение, что в те дни не были правы ни Борис Ельцин и демократы, ни ГКЧП, доминирует и укрепляется. В 2018 году так ответили 53 процента респондентов, в этом году – уже две трети опрошенных. Еще 10 процентов опрошенных считают произошедшее "победой демократической революции, покончившей с властью КПСС".
  2. +6
    19 августа 2021 05:31
    Все были за СССР и ГКЧП, но всем было лениво за них выходить(видать в очередях стояли) и поэтому 1.5 анонимуса и московских хипстеров развалили сверхдержаву, несмотря на миллионы коммунистов, гебистов, ментов, солдат и толпы упитанных генералов.
    Печаль.
  3. +3
    19 августа 2021 05:46
    Руки тряслись у ГКЧП истов... прогнила верхушка КПСС.
    Вспомните что полки магазинов были пустые, вспомните гиперинфляцию, дурацкие денежные реформы, обесценивание накоплений народа... в гробу я видал такую власть вместе с Горбачевым и Ельциным
    Дальше пошла шоковая терапия народа реформаторами Гайдара... хрен редьки не слаще оказался.
  4. +7
    19 августа 2021 05:57
    как это так , Крючков три года уже руководил всемогущему и всё про всех знающему КГБ , и только в
    1991 году ему дошло , что Горбачёв , Яковлев , Шеварднадзе изменники и предают нашу Родину СССР. Мало того , областные и республиканские руководители КГБ тоже "мышей" не ловили уже несколько лет ,потому что имея сильнейшие аналитические центры не могли распознать и понять разрушителей СССР в областях и в республиках , типа Ельцина , Лансбергиса ,Собчака , Гамсахурдии и т.д А ведь если подполковник КГБ Путин при неясных обстоятельствах в 1990 году стал членом Ленсовета , которому руководил разрушитель СССР Собчак , то очевидно , что и контрразведка в крючковском КГБ "мыше" не ловила . Так что один из элементов ГКЧП Крючков , до ГКЧП действовал лья воду на колесо дробящей СССР мельницы Горбачёва.
    Имея такие силы и ресурсы , всех центральных фигур изменников Родины, КГБ должно было давно арестовать . И тогда не надо было ни с ГКЧП позорится , да ещё и армию позорить .
    К сати , об армии То что армия в лице генерала Лебедя поддержала ещё одного разрушителя нашей Родины СССР Ельцина , это свидетельствует об том , что и Особые Отделы в армии тогда"мышей" уже не ловили...
    1. +2
      19 августа 2021 06:04
      Кто там кого ловил?
      Не могут мыши ловить котов в ЦК КПСС.
      Ясно что развал СССР пошёл сверху вниз.
      1. +3
        19 августа 2021 06:57
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ясно что развал СССР пошёл сверху вниз.

        Конечно! Внизу люди делали то, что им приказывали сверху. Демократический централизьм, называется. А не хочешь, то... брысь из партии. Больно умный рассуждать. Партия - это миллионов плечи... А ты кто против миллионов-то?
        1. +2
          19 августа 2021 07:27
          Внизу люди делали то, что им приказывали сверху.
          Вячеслав Олегович, ваши слова хорошо ложатся на сегодняшнюю действительность.
          1. +4
            19 августа 2021 07:40
            Цитата: Гардамир
            хорошо ложатся на сегодняшнюю действительность.

            А любое общество отличается огромной инерционностью. Меняются лишь фасады. Суть практически всегда одна. При тиране Наполеоне пели антитираническую Марсельезу, в СССР не было баронов, графов и князей, но были сталинские соколы, железные наркомы, был первый маршал... - а суть-то ведь одна: разная ступень властных полномочий и приближенности к трону.
            1. +2
              19 августа 2021 08:43
              в СССР не было баронов, графов и князей, но были сталинские соколы, железные наркомы, был первый маршал... - а суть-то ведь одна: разная ступень властных полномочий и приближенности к трону.

              Ну да, Чкалов, Голованов, Малышев, Славский, Курчатов - все из-за приближения к трону старались. Не надо так выпячивать свои комплексы.
              1. -1
                19 августа 2021 08:48
                Бароны тоже не всегда старались из-за приближения. Но речь идет о разделении возможностей и "титулах". Без них, как Вы видите, никак, хотя содержание их, безусловно, различалось. И Вы что же будете оспаривать, что у Чкалова было больше возможностей, чем у рядового летчика. Или у Курчатова? Просто в обществе надо была как-то зримо эти возможности подчеркнуть.
              2. -8
                19 августа 2021 11:30
                Цитата: Авиатор_
                Ну да, Чкалов, Голованов, Малышев, Славский, Курчатов - все из-за приближения к трону старались.

                курчатовы и чкаловы были при ЛЮБОЙ власти ( Нестеров, Жуковский, Туполев и пр и пр- до ВОРа), а вот такой дикой взаимной ненависти, такого тотального взаимоистребения (только партейных-сотни тысяч) и грызни , как при совествком троне-не было нигде и никогда: сожрали друг друга и уничтожили друг друга -весь первый состав Политбюро, весь первый СНК, 75% ЦК 1934 года, Предсовмина(СНК), Нач генштаба и РВС, машалы, генрралы и в неисчислимых количествах ,дравшиеся между собой, деятели более нижнего звена-наркомы, замы и пр и пр
            2. +4
              19 августа 2021 08:51
              Цитата: kalibr
              в СССР не было баронов, графов и князей, но были сталинские соколы, железные наркомы, был первый маршал... - а суть-то ведь одна: разная ступень властных полномочий и приближенности к трону.

              Ну вот не можете вы , чтобы какашку в сторону СССР не бросить. Любой может пинать мёртвого льва, к тому же который умер 30-ть лет назад. Любопытно , что же вам такого сделал СССР, в котором вы прожили лет 30+/-? Знаю, что обучил, вырастил,дал дорогу в жизнь....
              1. +3
                19 августа 2021 10:36
                А Вы, Стропорез, как страус. Голову в песок и... ничего не хочу видеть. А сделал он и мне и Вам одну большую бяку: развалился. А надо жить в государствах, которые не разваливаются и знать, как именно это обеспечить. Мне - изучать, как этого избежать, Вам пользоваться результатом!
                1. +5
                  19 августа 2021 19:00
                  В. О,а скажите, только честно,Вам не жалко СССР? Мне например жаль:пусть мы жили не очень хорошо ( не хватало :одного, другого),но БЫЛА СТАБИЛЬНОСТЬ. Я знал,что завтра мне не станет хуже чем сегодня . Если меня "шиза пробьёт"и завтра можно махнуть в Бухару или в Тарту,а сейчас....цены и ещё вопрос как в Балтии отреагируют на мои настроения.
                  А сейчас я радуюсь,что сегодня на улице гроза,а не артиллерия гремит. Бухой ругался,что дождь,а не борадатые кричат:"Алочка,я в бар". Где гарантия, что это не случится через неделю?
                  1. -3
                    19 августа 2021 19:35
                    Цитата: vladcub
                    а скажите, только честно

                    А зачем мне Вам врать? Смысл? Нет, не жалко ничуть. Тогда у меня практически не было выбора, а сейчас есть и для меня это ценно. Не надо ничего доставать. Пошел и купил. В зубоврачебном кабинете сначала обезболивают место укола, потом туда колют... В Бухаре и Тарту мне делась было нечего, а вот о Париже, Барселоне, Каркассоне, Вене, Ницце и Венеции я даже и не мечтал. Вот паром по Скандинавии сорвался, но уверен - наверстаем. Я понимаю, что проблема выбора для людей посредственных самая трудная, но уж тут ничего не поделаешь. И почему чьи-то чужие интересы я должен ставить выше своих. СССР был как раз миром вчерашних крестьян, миром людей, которые слаще морковки ничего не видели. Для них - да, это было нечто. А для меня это был "дом терпимости", где мне все время приходилось терпеть от посредственностей и откровенных дураков. Их и сейчас хватает, да. Только теперь их можно не терпеть, а послать. А тогда нет, как же - "гегемоны". А деньги, Владислав, их же очень просто заработать, если знать как и... работать!
                    1. 0
                      19 августа 2021 19:58
                      "можно не терпеть,а послать" и... многие камрады знают чем это грозит сейчас
                2. 0
                  24 августа 2021 12:10
                  Почему-то любители "французской булки" не ругают российскую империю, которая развалилась. Наоборот вспоминают хорошее и ругают тех (кто по их мнению) развалил или пришел потом.
              2. +4
                19 августа 2021 11:14
                А что, СССР был Беловодьем? Реки, натурально, молочные и все такое? Или профукали на козьи игрища кучу ресурсов, а потом вдоуг, внезапно, так сказать, выяснилось, что в райцентрах той же Ивановской области газа нет. Что созданная система распределения товаров и услуг распределяет их как-то...... забавно, в общем, распределяет. Что титанические успехи в области мелиорации привели к этому дуплу в Ср.Азии. Что как сидели баи в тех же местах, так сидят, токмо вывеску сменили. Безусловно, у Союза были вполне себе положительные моменты. От только тенденция развития оного привела к тому, что их становилось меньше, а ....неположительных - больше. И кончилось это тем, что тот самый народ положил на него.... Чесаться надо было куда раньше, чем в 1991-м.... Но даже и ЮВ не понял, что восстанавливать "соц.законность" бессмысленно....
              3. 0
                19 августа 2021 18:09
                Стропорез,не всегда с Вами согласен,но тут+:"что вам такого сделал СССР"
              4. +1
                19 августа 2021 18:30
                обучил, вырастил,дал дорогу в жизнь....

                То-то и оно, что всё даром досталось, а как защищать страну, так сил нету. Как-то он признавался, что конфликт в Приднестровье дома отсидел, а это совсем рядом от него было. Ну там же стреляли...
                1. +5
                  19 августа 2021 19:39
                  Сергей! Что-то у Вас совсем плохо с памятью. Если это про меня, то я даже близко никогда от Приднестровья не был. Да и на Украине был только в Харькове в 1970 году и в Крыму... последний раз в 2010-ом...И Пенза от Приднестровья очень далеко!
                  1. 0
                    19 августа 2021 20:12
                    Это не Вам, это Ольговичу.
                    1. +2
                      19 августа 2021 20:29
                      Извините меня, я не понял...
                2. -7
                  20 августа 2021 08:57
                  Цитата: Авиатор_
                  обучил, вырастил,дал дорогу в жизнь....

                  То-то и оно, что всё даром досталось

                  какое, в у, "даром"? Мои предки все и воевали и работали и зарабатывали и именно они и вырастили и дали дорогу в жизнь.

                  И так -во всем и в т.ч. капиталистическом мире делается-зарубите себе на лбу.
                  Цитата: Авиатор_
                  а как защищать страну, так сил нету.

                  так кто вам виноват, что вы ,гм, lol не можете. lol
                  Цитата: Авиатор_
                  Как-то он признавался,.

                  belay fool lol вы опять , lol не смогли lol
            3. +11
              19 августа 2021 09:54
              Цитата: kalibr
              но были сталинские соколы, железные наркомы


              Да были! Но "титулы" надо было заслужить, причем очень постараться. И при Наполеоне тоже. Но тогда была и высокая степень ответственности, легко голову можно было потерять. Отсюда отбор был намного более качественный, И каким бы ты не был приспособленцем, было мало просто лизать зад начальнику, завалишь дело и сразу становишься "безвинной" жертвой режима. Поэтому приспособленцы должны были разбираться в людях, всегда вынуждены окружать себя людьми, способных реализовать дело. А не только "СВОИХ".
              А как только ответственность снизилась при Хрущеве и далее, напряжение у элиты спало (кстати у маршалов Наполеона аналогично, те тоже устали воевать и начали сливать его помаленьку), так и полезли на верх, всякого рода болтливые приспособленцы (уже без деловых качеств).
              Вот это и было начало загнивания.
              Вы кстати тоже из этой когорты. Партбилет рассматривали, как талон доступности к дефицитным товарам и услугам. Из за таких и было недоверие к КПСС.
              И не морализуйте, вы и есть болтливый приспособленец (всегда с победителем), из тех кто думает одно, говорит другое, а делает третье.
              И все меньше становилось коммунистов, и все больше членов КПСС (можно просто ЧЛЕНОВ).
              Ну и результат.
              1. +2
                19 августа 2021 10:37
                Цитата: chenia
                Да были! Но "титулы" надо было заслужить, причем очень постараться. И при Наполеоне тоже. Но тогда была и высокая степень ответственности, легко голову можно было потерять. Отсюда отбор был намного более качественный,

                Именно так!
              2. +3
                19 августа 2021 10:40
                Цитата: chenia
                Поэтому приспособленцы должны были разбираться в людях, всегда вынуждены окружать себя людьми, способных реализовать дело.

                Что же тогда НИКТО из этих людей на ХХ съезде не вступился за поругаемого Хрущевым Сталина. Ведь НИКТО! Верх беспринципности, по Вашему, и приспособленчества. А какие люди... Молотов, Ворошилов, Буденный, Жуков - все они были делегатами этого съезда! Куда мне до этих-то...
                1. -1
                  19 августа 2021 10:55
                  Цитата: kalibr
                  Что же тогда НИКТО из этих людей на ХХ съезде не вступился за поругаемого Хрущевым Сталина. Ведь НИКТО! Верх беспринципности, по Вашему, и приспособленчества. А какие люди... Молотов, Ворошилов, Буденный, Жуков - все они были делегатами этого съезда! Куда мне до этих-то

                  Да чо там, не вступились за покойного вождя те, при котором и стали маршалами и высокопоставленными чиновниками верхнего уровня... Пройтись по личности недавнего соседа по Берлинской операции, предать по сути боевого товарища... Это фишка уже созрела в головах тех, кто пытался остаться наплаву при Хрущёве. А ещё раньше смалодушничал бывший командующий 1-м Белорусским, когда будучи в обидках на свою закономерную опалу, поддержал госпереворот.
                  Именно в июле 53-го с горы сорвался первый камень, вызвавший обвал всей системы, которая и похоронила СССР.
                  1. +4
                    19 августа 2021 22:48
                    Госпереворотом вы называете отстранение первого зампреда Совмина-министра внутренних дел? Берия не был ни главой партии, ни главой правительства. Маленков был выше него по государственной линии, Хрущёв выше по партийной линии. Даже Ворошилов как Председатель ПВС номинально был выше Берии по положению.
                    1. 0
                      19 августа 2021 23:07
                      Т.е. по Вашему мнению была обыкновенная ротация высшего руководства страны?
                      Да полноте...
                      Чистка руководства МВД СССР и союзных республик, в первую очередь Украины, как и перестановка в верхних эшелона власти - это не госпереворот?
                      Или пресловутый XХсъезд партии, с непросто ревизией Истории страны и партии, а буквально выкыдыванием тела вождя из мавзолея - это разборки районного масштаба?
                      P. S.
                      Роль Л.П.Берии в истории страны затоптана и запачкана, архивы перерыты и почищены.
                      А то, что
                      Цитата: Sergej1972
                      Берия не был ни главой партии, ни главой правительства. Маленков был выше него по государственной линии, Хрущёв выше по партийной линии. Даже Ворошилов как Председатель ПВС номинально был выше Берии по

                      ... ни о чём не говорит. ИВС де-юре тоже был не всемогущ до мая 41-го. Распределение ведущих ролей была и оставалась номинальная до последних дней Советской власти. Кто помнит фамилии Подгорного и Косыгина сегодня? Только те, кто застал их при жизни.
                      P.P.S.
                      После чистки аппарата МВД Украины, включая физическое устранение министра Мешика, началась негласная компания по реабилитации бандеровцев. А вот власовцев это не коснулось. Именно в середине 50-х официально прекратили поиск и уничтожение подпольных ячеек УНА-УНСО. Результат мы видим сегодня.
                      И ни в какие ворота не лезет снятие со всех постов министров сталинского призыва. Более того, проверки на лояльность не прошли и многие аоенначальники. Тот же маршал Тимошенко откровенно отказался писать мемуары под редакцией хрущевских цензоров. А все упоминания о человеке, проведший эвакуацию ВПК, вообще были изъяты из архивов.
                2. 0
                  19 августа 2021 11:54
                  Цитата: kalibr
                  Что же тогда НИКТО из этих людей на ХХ съезде не вступился за поругаемого Хрущевым Сталина. Ведь НИКТО! Верх беспринципности, по Вашему, и приспособленчества. А какие люди... Молотов, Ворошилов, Буденный, Жуков - все они были делегатами этого съезда!

                  как это никто не выступил ? Они все выступили с яростным ОСУЖДЕНИЕМ культа личности!

                  НИ ОДИН лучший член партии (т.е. делегат съезда) не встал и не сказал-что же вы творите , товарищи, по отношению к вождю?

                  Правда, никто не встал и на прежних съездах, где мешали с ьмом уже других членов политбюро, никто не всал и на будущих съездах, где мешали с ьмом уже других высших членов партии..

                  Такая партия была, такие у нее были традиции...
                  1. +8
                    19 августа 2021 19:11
                    Ольгович, редкий случай, когда согласен с Вами:"они все выступили с ОСУЖДЕНИЕМ".. Что правда то правда:"одобрямс"
                3. +8
                  19 августа 2021 14:24
                  Цитата: kalibr
                  Что же тогда НИКТО из этих людей на ХХ съезде не вступился за поругаемого Хрущевым Сталина


                  А тут ничего нового нет и быть не могло. При Сталине и власть, не всласть. Слаб человек, достиг определенного положения пожить бы. А полностью насладится и придаться удовольствиям от этого положения очень сложно. Сильнейшее напряжение, страх за ошибку, не нормированная работа, огромная ответственность смазывает все удовольствия от положения. Наполеоновские маршалы, тоже не хотели с определенного момента воевать. Стали герцогами. графьями, боронами (а то и королями), получили дворцы, состояния. А корсиканец гонит их в поле, в палатки и шатры, И так постоянно (доказывай. что ты достоин своего звания). Ну и при случае слили Наполеона, и это те кто полностью ему этим положением были обязаны.
                  Так и наша партийно-политическая элита. И после Сталина больше благ, меньше ответственности, ну пошлют послом (а не лес валить) в Африку. А это не Магадан или Мордовия.
                  И, что номенклатура выберет?
                  Бояре всегда ратуют за слабого царя, есть шанс здорово поживиться. Правда после них всегда смута.
                  1. +4
                    19 августа 2021 15:30
                    Цитата: chenia
                    Бояре всегда ратуют за слабого царя, есть шанс здорово поживиться.

                    Если таковы бояре, чего же Вы тогда требуете от холопья? Они берут пример со старших по чину!
                    1. +4
                      19 августа 2021 17:54
                      Цитата: kalibr
                      Они берут пример со старших по чину!

                      Это верно. Но когда головы у бояр за всякую провинность отлетают с высокой частотой, то и остальные не расслабляются. Все в строгости и порядке. И отменные показатели во всех областях. Правда когда строгий царь умирает, бояре втройне распоясываются, что и произошло.
                      1. +3
                        19 августа 2021 18:13
                        Ну, вот Вы сами на все вопросы и ответили.
                      2. +2
                        20 августа 2021 06:54
                        Но когда головы у бояр за всякую провинность отлетают с высокой частотой, то и остальные не расслабляются.
                        И в результате исчезает желание брать на себя ответственность, проявлять инициативу и вообще "высовываться". Ну, в лучшем случае - схватить и бежать, пока не поймали или подставить другого...
                      3. -1
                        20 августа 2021 10:01
                        Цитата: тасха
                        И в результате исчезает желание брать на себя ответственност


                        А вот и нет! Как раз все научные школы и КБ и направления развития, были заложены во времена Сталина (на этом капитале мы до сих пор движимся). А элита того времени, не могла сплошь и рядом устраивать на теплые места своих людей по признаку верности. Надо было (и большинство) тех, которые могли задачу выполнить. А иначе голову боярскую потеряешь.
        2. +2
          19 августа 2021 08:58
          Вот вот когда человека превратили в винтик от которого уже ничего не зависит и начался развал и партии и как следствие государства.... все закономерно.
        3. -1
          19 августа 2021 10:51
          Цитата: kalibr
          Больно умный рассуждать. Партия - это миллионов плечи... А ты кто против миллионов-то?

          То есть партия(КПСС) и развалмла СССР?
    2. +4
      19 августа 2021 06:48
      Цитата: север 2
      Так что один из элементов ГКЧП Крючков , до ГКЧП действовал лья воду на колесо дробящей СССР мельницы Горбачёва.
      Имея такие силы и ресурсы , всех центральных фигур изменников Родины, КГБ должно было давно арестовать . И тогда не надо было ни с ГКЧП позорится , да ещё и армию позорить .

      Если строго следовать букве советских законов , то крючков изменник Родины и что он делал в ГКЧП ,если не отдал приказ об аресте горбачёва, эбна, шеварнадзе и прочей какмарильи, почему не поставил под ружьё всех комитетчиков и не поднял на защиту страны? А может гб тоже стала бенефициаром развала?
      Цитата: север 2
      К сати , об армии То что армия в лице генерала Лебедя поддержала ещё одного разрушителя нашей Родины СССР Ельцина , это свидетельствует об том , что и Особые Отделы в армии тогда"мышей" уже не ловили...

      В числе предателей был ещё один непосредственный участник -пашамерседес/грачёв, чтоб ему ни дна , ни покрышки!!!
      1. 0
        19 августа 2021 06:55
        Цитата: Стропорез
        А может гб тоже стала бенефициаром развала?

        В-о-о-от!
        1. +3
          19 августа 2021 07:15
          Цитата: kalibr
          В-о-о-от!

          Они приложили руку к раскачиванию ситуации в нац. республиках, все эти "нац. фронты" прибалтийские и прочие не на пустом месте выросли.А крючков , типа , не знал.
          1. +2
            19 августа 2021 07:24
            Как-то уже писал, что участь в аспирантуре Куйбышевского ун-та, нашел в архиве ЦК ВЛКСМ рапорт в ЦК КПСС о том, что в институтах и университетах Ср. Азии, показатель участия студентов НИРС выше 100%, тогда как в среднем по стране не выше 10-11,5%. И на это даются деньги из центра! Что делать? На бумаге резолюция "сверху" -"Восток дело тонкое. Пока оставим как есть...". И это что, даром, что ли была к ним такая щедрость? Факт имел место "круговорот финансов в верхах". Написал об этих явных приписках в диссертации, но... что это изменило? Ничего!
            1. +3
              19 августа 2021 11:16
              Написал об этих явных приписках в диссертации, но... что это изменило?

              А не надо раскачивать лодку feel
      2. +6
        19 августа 2021 08:50
        то крючков изменник Родины и что он делал в ГКЧП ,если не отдал приказ об аресте горбачёва, эбна, шеварнадзе и прочей какмарильи, почему не поставил под ружьё всех комитетчиков и не поднял на защиту страны?

        Совершенно верно. Если Вы возьмёте двухтомник воспоминаний Крючкова, то увидите, что весь первый том - его автобиография, а второй - нытьё на тему "почему я ничего не делал в августе 1991".
      3. -5
        19 августа 2021 11:18
        Цитата: Стропорез
        Если строго следовать букве советских законов , то крючков изменник Родины

        Если им строго следовать - то получим как минимум 4,5 млн предателей и изменников в армии, МВД и КГБ. Не выполнили присяги и не защитили СССР
      4. +2
        19 августа 2021 19:37
        Вообще-то Пуликовский о Паше отзывается хорошо. Среди десантуры, слышал несколько раз и от разных, к нему хорошие отношение.
        Если искать предателей то надо спросить:кто послал танки к Белому Дому,что это так просто?' Что танки послать,что чихнуть? Кто хотел бомбардировать Кремль? И боюсь, что если бы был такой приказ, его бы выполнили!
        Жутко даже подумать, чтобы бомбить центр своего города. Ладно, если такой идейный иди и убей Янаева ,а какого фига невинных людей убивать.
        Уже не говорю про историческую и культурную ценность.
    3. +4
      19 августа 2021 16:57
      Леонид Шебаршин, руководитель разведки,был уверен,что Крючков ПРЕДАТЕЛЬ и ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК РАЗВАЛА СССР
  5. +7
    19 августа 2021 06:02
    Самсонов как всегда. Поделил на черное и белое, а еще людей крысами обозвал. Видать "народ не тот".
    Могли ли эти люди трясущемися руками руководить сверхдержавой? Сомневаюсь. Их действия отлично показали, в каком состоянии уже была верхушка страны. Даже министр обороны потом просил прощения у Горбачева. Так что имеем то что имеем.
    1. -1
      19 августа 2021 06:12
      Цитата: BISMARCK94
      Поделил на черное и белое,

      Это самое простое, но и опасное... Реальная жизнь вся из полутонов.
      1. +1
        19 августа 2021 06:49
        А я с товарищами, как раз в полевых лагерях на КМБ сидел и ни черного, ни белого - все вокруг зелёное ( радиоприемники, а тем более ТВ отсутствовали). Весь этот сыр-бор мимо прокатился и нам лишь по факту сообщили, что такая попытка была...
    2. +7
      19 августа 2021 06:31
      «....министр обороны потом просил прощения у Горбачева. Так что имеем то что имеем.»

      Василий Брюхов в книге «Воспоминания танкового аса» обрисовал в нескольких строках этого военачальника с которым по службе пересекался после войны. Если коротко - трусоват был будущий министр.
      1. +6
        19 августа 2021 08:53
        Если коротко - трусоват был будущий министр.

        Только поэтому министром и назначили. А Ахромеева пришлось убивать, поскольку он бы бардака не допустил.
    3. -1
      19 августа 2021 06:52
      Да ладно ,российские враги коммунистов вообще навязали России и российскому народу иногда трезвого Ельцина ,под танки из-за него бросались ,проголосовали за него как за Президента РСФСР 45 миллионами штук .
      1. Комментарий был удален.
      2. +6
        19 августа 2021 07:11
        Под Ваше понятие "враги коммунистов" походу попадает все государство с конца 80х. Где же были сами коммунисты и их друзья? ГКЧПшники своими действиями на коммунистов не очень тянули
        1. -3
          19 августа 2021 07:17
          ЧТО ,не можете опровергнуть то ,что я написала о ВАС ,врагах коммунистов ,сразу трусливо "перевели стрелки " на коммунистов ?
          И более 70% избирателей СССР на референдуме о сохранении Союза Советских Социалистических Республик проголосовали ЗА его сохранение , но вы ,враги коммунистов ,наплевали на волю большинства народа ,и поделили СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства .
          1. +6
            19 августа 2021 07:22
            Вы обвинениями не разбрасывайтесь, уважаемая. Вы, ваши и тд. Читаю ваши комменты, все под копирку как этот, никакого конструктива. Так что минус от меня.
            Проголосовали за сохранение и что? Уже не было гарантов исполнения этого референдума. Если силовики не могли уже решиться на конкретные действия, то от других руководителей ждать таких действий и подавно не стоит.
            1. -4
              19 августа 2021 07:30
              Ну тогда хватит трусливо скулить ,что вы ,враги коммунистов ,"ни при чем " к ответственности за захват и расчленение вами СССР .
              И признайте ,наконец ,ответственность за то ,что вы сделали .
              И уж не вам ,у которых идеология и история своей страны и народа -это сплошные клеветнические обвинения большевиков-коммунистов и их сторонников ,меня учить .
            2. -1
              19 августа 2021 07:44
              Проголосовали за сохранение и что?

              Да ,вот так все 30 лет вашей ,враги коммунистов ,"демократии ".
              Люди голосуют , но враги коммунистов всё делают по-своему ,фальсифицируют результаты выборов . И результаты сентябрьских выборов в Госдуму , давно уже "подсчитаны " в Кремле -"Единая Россия "-51-53%, КПРФ -стандартные 11-13% .
          2. +1
            19 августа 2021 07:52
            Цитата: tatra
            И более 70% избирателей СССР на референдуме о сохранении Союза Советских Социалистических Республик проголосовали ЗА его сохранение

            Кто принял декларацию о независимости РСФСР, вопреки воле народа? Ответ:

            "Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 - за, 13 - против, 9 - воздержалось."

            Про ГКЧП.
            В результате ГКЧП были выявлены все силы, которые противостояли намерениям США по развалу СССР и которые в последствии были нейтрализованы. Именно эту задачу выполнило ГКЧП.
            1. -4
              19 августа 2021 08:00
              Это элементарная логика -приняли враги СССР ,и те ,кто создали антикоммунистическое Государство Российская Федерация .
              1. -1
                19 августа 2021 08:08
                Цитата: tatra
                Это элементарная логика -приняли враги СССР

                Но избирали то их простые граждане, народ... Я голосовал против коммунистов-троцкистов. Впервые за много десятилетий у народа появился выбор и многие им воспользовались.

                Коммунисты-троцкисты к 80-м годам, своим желанием залезть к каждому гражданину страны в постель, достали всех. На каждом съезде КПСС на всю страну принимались грандиозные планы и тут же, на следующий день втихаря их меняли на пониженные... И многое ещё чего.
                1. -6
                  19 августа 2021 08:23
                  Вот именно ,такие ,как Вы ,и уничтожили СССР ,и навязали России и российскому народу эту ельцинско-путинскую власть ,с которой у вас 30-летняя "идеология "-"а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ","а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ", включая ,Путина с его "бомбой Ленина ", "большевики развалили свою партию ","калошами ".
                  1. -2
                    19 августа 2021 08:37
                    Цитата: tatra
                    Вот именно ,такие ,как Вы ,и уничтожили СССР

                    Уничтожили СССР: Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин. Все они были с партбилетами в кармане и протухшими мозгами в голове. Вот именно против их и выступил народ и не поддержал ГКЧП.

                    Не надо обижаться на народ. Он в своём принятии тех или иных решений, опирается на те управленческие знания, которые ему предоставила власть.

                    ps
                    "Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая - мощного мгновенного орудия Провидения" А.С.Пушкин.
                    1. +1
                      2 октября 2021 10:38
                      Народ не понимал самого главного. Не имел понятие о Родине и Отечестве. Поэтому их и профукал в борьбе за "демократические преобразования". А теперь вымирает, но все равно не понимает, увы
            2. +2
              19 августа 2021 09:40
              В таком случае ГКЧП ставленники ЦРУ?
              1. BAI
                +3
                19 августа 2021 12:59
                ГКЧП ставленники ЦРУ?

                Нет. Это борьба за власть. 28.07.2019 на пьянке в Ново-Огарево до 3-х ночи Горбачев-Ельцин-Назарбаев решили: союзный договор подписывается 20 августа, весь Совет Министров во главе с Павловым - в отставку, Премьер - Назарбаев. Т.е. весь будущий ГКЧП - в отставку. Разговор прослушивался и стал известным.
                Павлов на Совете Министров 18 августа: "Вы все знаете, что вас после 20 августа здесь не будет. И меня не будет".
                Т.е. никто о спасении СССР не думал. Все думали о сохранении кресел и того, что в эти кресла умещается. В ходе драки развалили весь дом - СССР. Вот и все. Поэтому силовые структуры и не вмешивались - дрались их начальники, все отдавали взаимоисключающие приказы, поэтому самый лучший путь - ничего не делать, что они и сделали.
                1. 0
                  19 августа 2021 20:03
                  Это правда?!!
                  1. BAI
                    +2
                    19 августа 2021 20:50
                    Абсолютно. Об этом говорят воспоминания Ельцина, помощника Горбачева Черняева и в какой-то степени статья Горбачева на этой неделе.
                    Кстати, вот прямо сейчас (20.51) Жириновский утверждает, что это был шанс спасти страну.
                    Показывают Ельцина на танке, и сегодня статья с воспоминаниями Коржакова, как Ельцин трусил залезть на танк, и как его Коржаков с Золотовым на танк затаскивали.
            3. +1
              19 августа 2021 10:41
              намерениям США по развалу СССР

              Есть только один "маленький, но важный" момент - никаких "намерений по развалу Союза ССР" у правительства США не было. Более того, такой вариант американским правительством полагался скорее как нежелательный и несущий существенные риски.
            4. +1
              19 августа 2021 11:39
              Цитата: Boris55
              Кто принял декларацию о независимости РСФСР, вопреки воле народа? Ответ:

              "Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 - за, 13 - против, 9 - воздержалось."

              Вы путаете два термина - суверенитет и независимость. Декларация 12.06.1990 была именно о суверенитете РСФСР. Слова "независимость" в ней нет.
              Более того, государственный суверенитет советских республик был прописан в Конституции СССР 1977 г.:
              Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

              Кстати, кто-нибудь хотя бы читал эту декларацию? Там же прямо написано, что РСФСР будет в составе СССР:
              Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
              - сознавая историческую ответственность за судьбу России,
              - свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
              - выражая волю народов РСФСР,
              торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
            5. 0
              19 августа 2021 12:57
              Цитата: Boris55
              "Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 - за, 13 - против, 9 - воздержалось."

              В апреле 1990 года в СССР был принят закон "О разграничении полномочий между СССР и субъектами федерации", который уравнял в правах автономные и союзные республики. Этот закон был воспринят В России как покушение на территориальную целостность, поскольку 16 автономий могли перейти в прямое подчинение союзному центру, становясь независимыми от РСФСР. Вот это был наезд! В рамках "обновленного" Советского Союза Российская Федерация имела бы такой же статус и права, как Татария, Башкирия, Якутия, Калмыкия, Мордовия и еще 11 автономий, а сама Россия утратила бы огромную часть своей территории и экономики.
              Закон СССР от 26 апреля 1990 г. N 1457-I "О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации". Подписал закон Лукьянов.
              Отсюда незабвенное Ельцинское: Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить."
              А слова "Но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать" никто не вспоминает.
              Горбачев с командой получили возможность устранить РСФСР как федеративное образование.
      3. -1
        19 августа 2021 11:45
        Это хорошо, что в России появились здравые люди "враги коммунистов". Коммунизм, - это западенское ЗЛО, которое дважды разрушало государство, приносит смерть и голод. И сегодня банда красных капиталистов во главе Зюганова подтверждает, что коммунизм дурилово для народа, хуже религиозных сект. Не нужно русскому западное говно, причём на западе у себя коммунизм не желают, т.к. коммунизм и был придуман, чтобы уничтожить Россию. Печальная история России в 20 веке и её народа этому подтверждение.
    4. 0
      19 августа 2021 07:22
      Цитата: BISMARCK94
      Самсонов как всегда. Поделил на черное и белое, а еще людей крысами обозвал. Видать "народ не тот".

      Ловко это вы манипулируете!В данном случае крысами названа эбновская банда, а это и есть крысы не по названию, а по факту и не в коем случае не люди/народ, который вы пытаетесь приплести.
      Не прокатит у вас.
      1. 0
        19 августа 2021 07:26
        Не прокатит что? Люди вышли на улицы, по большей части с благими намерениями (как они считали). То, что их обманул ЕБН это уже другой вопрос, тогда было принято верить политикам. Былиб ГКЧПисты решительнее-верили бы им.
        1. +1
          19 августа 2021 07:47
          Цитата: BISMARCK94
          Люди вышли на улицы, по большей части с благими намерениями (как они считали). То, что их обманул ЕБН это уже другой вопрос, тогда было принято верить политикам

          Я уже говорил, о том ,что в 1989 г прочитал книжку "исповедь на заданную тему", которую в Риге раздавали бесплатно люди в серых костюмах и после прочтения сказал эбн сволочь! Книжка была издана , вы удивитесь, в Канаде, а соавтором был некий валя юмашев очень перспективный и с 5-ой графой, будущий муж тани эльциной/дьяченко/юмашевой, руководитель ап эбна, замом у него был некто владимир владимирович, советником у которого сейчас и служит сам валя.Вот такие вот загибы судьбы, а Марк Твен курит и пьёт.
      2. -4
        19 августа 2021 11:24
        Цитата: КотикМур
        Даже тут в комментах это проявляется: «Да это там на верхах мутили, а мы то чо, мы люди маленькие, что с нас взять».

        100 человек Ельцина угробили страну численность в 300 млн. И главной народ не при делах, эт все Борька
    5. 0
      19 августа 2021 08:38
      Цитата: BISMARCK94
      Самсонов как всегда

      Как обычно, хайп и эпатаж. Словно не жил в те времена. Или ничего не понял.
  6. +3
    19 августа 2021 06:09
    "Комбат наш, рожден был хватом, да жаль его"..отправили в отставку, после всего этого..Он верил , что Смольный будем брать и мы ему верили, а вышло, то что вышло.На товсь были.
    1. +5
      19 августа 2021 09:35
      Мы тоже сидели в заведениях машинах и верили,что спасём государство,но приказа не было и ....
  7. +1
    19 августа 2021 06:16
    Главный вопрос,почему народ пассивно встретил эту новость. Саботаж ,который устроил кремль с продовольствием и табачной продукцией в течение нескольких лет, сделал народ послушным. Но народ не был сторонником крушения общественного строя и развала СССР. Все готовилось тихо с помощью инструкций Запада. В течение 30 лет страна только что то теряла. А СССР в течение 30 лет созидал. Вот и все сравнение.
    1. +1
      19 августа 2021 06:33
      Саботаж ,который устроил кремль с продовольствием и табачной продукцией в течение нескольких лет, сделал народ послушным
      Извините, никак не могу связать дефицит продовольствия с послушностью.
      Я думаю, что дело в многолетней пропаганде, борьбе с инакомыслием и вбитая с подкорку с детства вера в непогрешимость партийного руководства. Вот и имеем пассивное безинициативное большинство неспособное к критическому мышлению. И самое печальное, что ничего не меняется.
      1. +1
        19 августа 2021 06:55
        Так и есть. Издержки коллективизма в виде инфантильности, стадного инстинкта и полного нежелания проявлять инициативу. Вот и итог.

        Стадо можно заставить делать ракеты, танки и собирать морковку, но его нельзя заставить действовать самостоятельно и ждать от него инициативы. Для этого другая прошивка нужна.

        Поэтому народ пассивно воспримет что угодно : распад страны, пенсионную реформу, порку по субботам и т.д.

        Даже тут в комментах это проявляется: «Да это там на верхах мутили, а мы то чо, мы люди маленькие, что с нас взять».

        У людей отсутствует понимания ответственности за свою страну и ее будущее. Потому что они не граждане, а податное сословие.
        1. +4
          19 августа 2021 09:32
          Коллега Котик,но в таком случае и Вы такой инФантильный? Ведь, Вы составная часть народа
          1. +1
            19 августа 2021 15:09
            Безусловно.
      2. +1
        19 августа 2021 07:54
        Михаил Китаев.Здесь я неправильно написал. Скорее подходит, народ стал на все готовый.А насчет критического мышления,советский народ даст фору нынешнему. И потому,что ничего не меняется (хотя сменилось очень многое,и не в лучшую сторону) ,говорит о том,что нам навязали другую культуру,другое мышление происходящего.
        1. +1
          19 августа 2021 08:27
          Я думаю, что для ясности можно разбить на два пункта
          Пункт 1. Так уж получилось, что советские люди утратили инициативность и готовность активно защищать свои интересы.
          Пункт 2. Если раньше любые решения властей воспринимались как руководство к действию, то произошёл переход к отрицанию. Вне зависимости от верности этих решений.
          В общем, всё нехорошо. belay
      3. -2
        19 августа 2021 10:08
        Цитата: тасха
        Я думаю, что дело в многолетней пропаганде, борьбе с инакомыслием и вбитая с подкорку с детства вера в непогрешимость партийного руководства

        Согласен.
        Но даже здесь, на ВО, не раз говорилось о том, что историю СССР по времени можно и нужно делить на периоды со Сталиным во главе, и после.
        Приговор СССР подписал Никитка-кукурузник, совершивший госпереворот в июле 1953-го.
        А кризис системы руководства страной обозначился в явном виде ещё в начале 1944-го, когда Политбюро просто отказался рассматривать вопрос о постепенной передаче власти в народном хозяйстве коммунистами управленцам-хозяйственникам. Вопрос был подготовлен Маленковым по инициативе Сталина. Иными словами соратники ИВС ни в какую не соглашались отпускать вожжи руководства народным хозяйством из своих цепких рук. Что и закрепил своими действиями Никита Хрущёв, убив Берию, загнав в почётные ссылки или на пенсии несогласных. И покатилась страна в пропасть.
        Август 91-го - логичный финал в духе государства ацтеков, канувшего в небытие вследствие засилья власти шаманов, занимавшихся больше жертвоприношением, нежели строительством дееспособного государства.
        1. -4
          19 августа 2021 12:28
          Цитата: stalkerwalker
          Приговор СССР подписал Никитка-кукурузник, совершивший госпереворот в июле 1953-го

          история не знает такого "госпереворота" , а при Хрущеве люди хоть пожрать и одеться смогли, квартиры стали получать, вздохнуть свободнее и работать без надрывов.
          Цитата: stalkerwalker
          А кризис системы руководства страной обозначился в явном виде ещё в начале 1944-го, к

          режиму всего 27 лет и уже...кризис? Вся система завязана на..одном человеке?
          Цитата: stalkerwalker
          . Вопрос был подготовлен Маленковым по инициативе Сталина. Иными словами соратники ИВС

          решал все Сталин, а не смертельно боящееся его ПБ, никакой реальной власти не имеющее. Или приведете стенограмму заседания с доказательствами?
          Цитата: stalkerwalker
          Что и закрепил своими действиями Никита Хрущёв, убив Берию,

          так доэтого берии столько убили берий, что ого-го! И чего закрепили?
          Цитата: stalkerwalker
          Август 91-го - логичный финал в духе государства ацтеков, канувшего в небытие вследствие засилья власти шаманов, занимавшихся больше жертвоприношением, нежели строительством дееспособного государства.

          это конец власти, в самой основе которой были заложены самой властью бомбы с тикающим механизмом
          1. -4
            19 августа 2021 12:44
            Цитата: Ольгович
            история не знает такого "госпереворота" , а при Хрущеве люди хоть пожрать и одеться смогли, квартиры стали получать, вздохнуть свободнее и работать без надрывов

            Если госпереворот не был закреплён в документах КПСС, то его можно назвать иначе?
            При Хрущеве народ "накормили" свинцом в Новочеркасске в 62-м. Даже Андроша Кончаловский сей факт зафиксировал в своём творении.
            Цитата: Ольгович
            режиму всего 27 лет и уже...кризис? Вся система завязана на..одном человеке?

            Цитата: Ольгович
            решал все Сталин, а не смертельно боящееся его ПБ, никакой реальной власти не имеющее. Или приведете стенограмму заседания с доказательствами

            Не надо вешать всех дохлых собак на Сталина. Это непродуктивно, и выглядит как абсолютное незнание Истории страны.
            Маленков, скорее всего, при активной помощи Н. М. Шаталина, подготовил проект постановления ЦК ВКП(б) «Об улучшении государственных органов на местах», – формально он опирался на постановление ПБ от 4 мая 1941 г., а фактически весьма значительно развивал и дополнял его.
            Сталин проект поддержал. Собственноручно написал резолюцию: «За (с поправками в тексте). И. Сталин». Правку же внес не смысловую, принципиальную, а чисто стилистическую. Вычеркнул одну фразу (последнюю пункта «а» второго раздела) да еще шесть слов – явные повторы и предложил свой вариант названия – «Об объединении руководства партийных и государственных органов на местах», по основному смыслу содержания третьего раздела. После столь явно выраженного мнения Сталина к сторонникам проекта присоединился Андреев. Казалось, теперь уже не будет никаких неожиданностей и сбоев, документ безоговорочно одобрят все. Но именно этого и не произошло. 26 января вместо Пленума состоялось заседание узкого руководства, оно же – ПБ, на котором проект данного постановления не только категорически отвергли, но и вычеркнули вообще из повестки дня Пленума…

            Сталин без Политбюро был обыкновенным членом Правительства. Что и доказал 1937-й, когда на очередном Съезде первые секретари ВКП(б) дали ему лично понять, что или он Сталин со своим "ручным Политбюро" даст отмашку на отстрел всех нелояльных советской власти, или выберут новое Политбюро.
            Кризис власти и системы как таковой - постоянный спутник Советской власти, начиная с 1917-го.
            1. -6
              19 августа 2021 15:30
              Цитата: stalkerwalker
              Если госпереворот не был закреплён в документах КПСС, то его можно назвать иначе?

              он нигде не закреплен таковым, исторической наукой в том числе.
              Цитата: stalkerwalker
              Маленков, скорее всего, при активной помощи Н. М. Шаталина, подготовил проект постановления ЦК ВКП(б) «Об улучшении государственных органов на местах

              это 1944 год. ТРИ ГОДА войны Пленум НЕ собирался. Политбюро работало методом опроса и визирования решения членами и кандидатами в члены Политбюро).
              .

              И КТО же руководил партией и страной в самые сложные времена?
              Несобранный пленум и информирумое ПБ?

              И Вы будете говорить о ожидании Сталиным решений со стороны кого-то?
              Цитата: stalkerwalker
              Сталин без Политбюро был обыкновенным членом Правительства. Что и доказал 1937-й, когда на очередном Съезде первые секретари ВКП(б) дали ему лично понять, что или он Сталин со своим "ручным Политбюро" даст отмашку на отстрел всех нелояльных советской власти, или выберут новое Политбюро.

              кто такие "первые секретари ВКПб?

              какие... "угрозы" со стороны людей, множество которых будет расстреляно с санкции Сталина, как расстреляно 75% ЦК 17 съезда?

              Все первое Политбюро расстреляно с санкции Сталина.

              Раастреляны или посажены почти все родственники Сталина: сестры и братья жен, их мужья , жены, дети, сват, зять, невестка. Вы Сталина еще жертвой репрессий теперь назовете?
              1. +1
                19 августа 2021 21:27
                Цитата: Ольгович
                он нигде не закреплен таковым, исторической наукой в том числе.

                Расскажите о таком же перевороте на Украине. Там посмеются...
                Цитата: Ольгович
                И Вы будете говорить о ожидании Сталиным решений со стороны кого-то?

                В вопросах партии на уровне Политбюро каждый вопрос обсуждался коллегиально. О чём Вам известно. Но Вы привыкли рассматривать вопросы Истории только в чернушном варианте. Это Ваш стиль. И он абсолютно неправильный.
                Цитата: Ольгович
                кто такие "первые секретари ВКПб

                Если будете прикидываться невменяемым, то зачем наш спор!?
                Цитата: Ольгович
                какие... "угрозы" со стороны людей, множество которых будет расстреляно с санкции Сталина, как расстреляно 75% ЦК 17 съезда?

                Все первое Политбюро расстреляно с санкции Сталина

                У меня таки складывается впечатление, что вы где-то споткнулись в вопросе изучения событий 20-30-х прошлого века. И события десятка лет вкладывает в один год.
                Цитата: Ольгович
                это 1944 год. ТРИ ГОДА войны Пленум НЕ собирался. Политбюро работало методом опроса и визирования решения членами и кандидатами в члены Политбюро

                События середины тридцатых годов и слишком заметная в том роль первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов окончательно убедили Сталина в собственной правоте: в том, что партия нуждалась в незамедлительном коренном реформирования.
                Уже в феврале 1941 года об этом на девятнадцатой партконференции в предельно завуалированной форме заявил в своем докладе Г. М. Маленков – разумеется, прямо сославшись на Сталина
                .
                hi
                1. +2
                  19 августа 2021 23:05
                  19 партконференции прошла в 1988 году.
                2. -4
                  20 августа 2021 09:30
                  Цитата: stalkerwalker
                  Расскажите о таком же перевороте на Украине. Там посмеются

                  хорош у вас образец, да.

                  Я говорю о исторической науке, а не о чьих-то домыслах.
                  Цитата: stalkerwalker
                  В вопросах партии на уровне Политбюро каждый вопрос обсуждался коллегиально. .

                  КАК принимались решения по тем же расстрелам: никаких решений ПБ не существовало, членам ПБ (кого еще не шлепнули) просто давали подписанные Сталиным списки для визирования и НИКТО НИКОГДА не посмел даже пикнуть или возразить против.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Но Вы привыкли рассматривать вопросы Истории только в чернушном варианте. Это Ваш стиль. И он абсолютно неправильный.

                  обобщения-признак поверхностности и некомпетентности. И это Ваш стиль.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Если будете прикидываться невменяемым, то зачем наш спор!?

                  т.е. ответа на простой вопрос-нет
                  Цитата: stalkerwalker
                  У меня таки складывается впечатление, что вы где-то споткнулись в вопросе изучения событий 20-30-х прошлого века. И события десятка лет вкладывает в один год.

                  это , видимо, от незнания Вами приведенных ФАКТОВ
                  Цитата: stalkerwalker
                  События середины тридцатых годов и слишком заметная в том роль первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов окончательно убедили Сталина в собственной правоте: в том, что партия нуждалась в незамедлительном коренном реформирования.
                  Уже в феврале 1941 года об этом на девятнадцатой партконференции в предельно завуалированной форме заявил в своем докладе Г. М. Маленков – разумеется, прямо сославшись на Сталина.

                  это все ДОМЫСЛЫ за Сталина, малнкова и пр. ФАКТОВ-нет hi
                  1. +1
                    20 августа 2021 09:53
                    Цитата: Ольгович
                    это все ДОМЫСЛЫ за Сталина, малнкова и

                    С каких это пор данные "Мемориала" - исторически признанный факт? Ведь Вы ссылаетесь именно на стистику этого "учреждения" в вопросах кол-ва невинно убиенных как от террора, так и и от голода?
                    И непризнание госпереворота в июле 53-го, как и госпереворота на Украине в феврале 2014-го, не меняет отношение к происшедшему. Но позволяет говорить о какой-то исторической науке...
                    Какая историческая наука поможет восстановить вычищенные архивы хрущевскими последышами накануне ХХ съезда КПСС? Какая историческая наука воспримет "секретный доклад", зачитанный кулуарно перед тем, как его огласить на съезде, если этот доклад вовсю читали вслух по вражеским радиоголосам?
                    Сколько лжи было вылито в связи репрессиями в РККА, когда некто Волкогонов, никому неизвестный полковник, вдруг стал главным по архивных данным? Это и есть историческая наука?
                    Я ориентируюсь на исследования Мухина, Жукова, Прудниковой, Пыхалова, этих именно исследователей истории страны, которые по остаткам в архивах, и косвенных данных, восстанавливают историю.
                    "Спасибо партии родной" , что не сожгла и не выкинула все документы, касающихся периода 20-50 годов прошлого века. Не успели хрущевские опричники и перестроечные волкогоновы уничтожить абсолютно всё, включая документы периода Великой Отечественной. Иначе бы так и жили по шеститомнику кукурузника.
                    hi
                    1. -6
                      20 августа 2021 11:54
                      Цитата: stalkerwalker
                      С каких это пор данные "Мемориала" - исторически признанный факт? Ведь Вы ссылаетесь именно на стистику этого "учреждения" в вопросах кол-ва невинно убиенных как от террора, так и и от голода?
                      справки Павлова, официальные оценки РОССИИ, совесткимй Земсков..Кто вас устроит?
                      Цитата: stalkerwalker
                      Какая историческая наука поможет восстановить вычищенные архивы хрущевскими последышами накануне ХХ съезда КПСС? Какая историческая наука воспримет "секретный доклад",

                      обличающих документов -МОРЕ. "Вычищенных"-никто толком , кроме болтовни, предъявить не может
                      Цитата: stalkerwalker
                      Какая историческая наука воспримет "секретный доклад", зачитанный кулуарно перед тем, как его огласить на съезде, если этот доклад вовсю читали вслух по вражеским радиоголосам?

                      Доклад-состоявшийся факт исторической науки, читали его или нет голоса. И ЧТО читки меняют в сути?
                      Цитата: stalkerwalker
                      Я ориентируюсь на исследования Мухина, Прудниковой, Пыхалова, этих именно исследователей истории страны,

                      нет таких историков, Есть сказочники на тему альтернативной параллельной, никогда в реале не существовавшей, страны
                      Цитата: stalkerwalker
                      "Спасибо партии родной" , что не сожгла и не выкинула все документы, касающихся периода 20-50 годов прошлого века. Не успели хрущевские опричники и перестроечные волкогоновы уничтожить абсолютно всё, включая документы периода Великой Отечественной. Иначе бы так и жили по шеститомнику кукурузника.

                      это да: таких потрясающих документов (о людоедстве, трупоедстве, нищенстве, восстанихя, пытках крестьян, настроениях людей и пр в страшные 20-50 годы) множество. hi
      4. +1
        2 октября 2021 10:44
        Верно, но давайте подумаем, что 1000 лет трактовки христианства как пастырей и овец тоже повлияли
        1. 0
          2 октября 2021 11:24
          Хорошее замечание. Куда без религии. Я в этих вопросах не силён, но думаю что в православии больше на терпимости акцент. "На всё воля божья". И явной установки на борьбу с инакомыслием тоже вроде нет.
    2. -2
      19 августа 2021 06:53
      Цитата: nikvic46
      Все готовилось тихо с помощью инструкций Запада.

      Какие там умные люди были. А наши... значит, и глупы и продажны. "Новая историческая общность людей"...
      Да, Ейль и Гарвард это тебе не МГУ, как оказалось...
    3. +4
      19 августа 2021 07:33
      народ пассивно встретил эту новость
      Вы забываете простую вещь, сам по себе нард никуда не пойдёт. Даже чтобы поднять 30 человек, нужен вожак для этих 30ти человек.
      И не забывайте продолжение банкета, если в 1991 погибли три.., то в 1993 Ельцин давил сотнями. И ничего всё равно демократ.
  8. +13
    19 августа 2021 06:59
    Не пора ли подобные статьи размещать в разделе "Мнения"? По моему скромному мнению, эмоции в ней превалируют над историческими фактами, причем эмоции ярко выраженные политические.
    Нисколько не оспариваю точку зрения автора, во-многом даже согласен, но в разделе "История" хотелось бы увидеть непредвзятый историзм, а не лозунги типа "пятая колонна", "карьеристы-стяжатели", "крысы-разрушители" и т.п. Или "крысы-разрушители" - всё-таки исторический термин?
  9. -3
    19 августа 2021 07:00
    У аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР -всё не как у нормальных людей . Вот ,у них виноваты не те ,кто напали на страну и убили много граждан этой страны ,а власть страны ,на которую напали ,виноваты не те ,КТО предали ,а те ,КОГО предали . Ответственность за захват своей страны несут не те ,КТО захватили свою страну ,а те ,у КОГО отняли страну .
    И естественно ,что с таким больным ,извращенным сознанием ,они ни из одной из захваченных ими республик СССР не смогли создать нормального Государства .
  10. +3
    19 августа 2021 07:01
    Как ГКЧП пытался спасти СССР
    Если бы ГКЧП не было, его пришлось бы придумать для дискредитации советской власти и развала СССР. Вроде, были серьёзные люди, хотя бы Язов и Пуго, не могли не понимать, чем всё чревато, но ограничились одними благими намерениями. Именно благодаря этому "путчу", появились в Москве сакральные жертвы, а ренегат Ельцин сразу стал "народным героем", заработав свой рейтинг на предательстве. Другой деятель, "жертва Фороса", отсиживался у моря, и после ни только не арестовал предателей из Беловежской пущи, а и добровольно сдал власть, спустил красный флаг в Кремле.

    История ещё даст должную оценку, как развалу СССР, так и тем, кто предал партию и идею, перекрасился и переобулся. Сперва эти приспособленцы дискредитировали и развалили Советский Союз, сейчас уже "строят" единую Россию, выкачивая из неё ресурсы, храня свои миллиардные серебряники у врагов России, в чужих банках, в чужой валюте. Какая здесь может быть независимость страны?

    Не получилось спасти Советский Союз, а жаль, зато теперь можно отделить "мух" от "котлет", салаг от моряков, ясно увидеть волчар, рядившихся в овечьи шкуры демократии, и подлых предателей.
    Вот предсмертная записка "путчиста", Бориса Сергеевича Пуго, земля ему пухом.

    Совершил абсолютно неожиданную для себя ошибку, равноценную преступлению. Да, это ошибка, а не убеждения. Знаю теперь, что обманулся в людях, которым очень верил. Страшно, если этот всплеск неразумности отразится на судьбах честных, но оказавшихся в очень трудном положении людей. Единственное оправдание происшедшему могло быть в том, что наши люди сплотились бы, чтобы ушла конфронтация. Только так и должно быть. Милые Вадик, Элина, Инна, мама, Володя, Гета, Рая, простите меня. Все это ошибка! Жил я честно — всю жизнь.
    1. +3
      19 августа 2021 11:32
      Цитата: Per se.
      Если бы ГКЧП не было, его пришлось бы придумать для дискредитации советской власти и развала СССР. Вроде, были серьёзные люди, хотя бы Язов и Пуго, не могли не понимать, чем всё чревато, но ограничились одними благими намерениями. Именно благодаря этому "путчу", появились в Москве сакральные жертвы, а ренегат Ельцин сразу стал "народным героем", заработав свой рейтинг на предательстве. Другой деятель, "жертва Фороса", отсиживался у моря, и после ни только не арестовал предателей из Беловежской пущи, а и добровольно сдал власть, спустил красный флаг в Кремле.

      В первую очередь, надо было физически ликвидировать и одного и второго, а потом изолировать окружение этих негодяев.
  11. -2
    19 августа 2021 07:20
    Бесконечно жаль исчезнувшую страну, но, увы, она пала , взорванная минами , заложенными в ее основании: созданием суверенных государств (республик) с правом выхода из Союза, неэффективной проигрывающей расточительной экономикой, бесконечной ложью и несвободой.

    И вот выросли воспитанные партией националисты-коммунисты, возглавившие движения за выход из Союза республик, для народов которых коммунисты выдумали и вбили "древние" самостоятельные истории , кончились варварски используемые людские и материальные ресурсы, надоела ложь и талоны и пустые полки.

    Горбачеву, будь он нормальным человеком, попытаться бы превратить республики в области и края ,вернуть России украденные у нее русские территории, провести экономические реформы, но он в принципе был неспособен ни на что и просто плыл, бесконечно болтая и кривляясь, по течению...

    А уж жалкие гкчпсы вообще смешны....
    1. -6
      19 августа 2021 07:44
      Цитата: Ольгович
      заложенными в ее основании

      Как хорошо Вы сказали. Да, выстрел Авроры одновременно был и сигналом к краху будущего СССР. Только вот понять это люди сумели не сразу, да и сегодня еще многие не понимают.
      1. -5
        19 августа 2021 09:41
        Цитата: kalibr
        Только вот понять это люди сумели не сразу, да и сегодня еще многие не понимают.

        хотя понятно, что ЗАЛОЖЕННОЕ в закон ПРАВО на выход, НЕИЗБЕЖНО , когда-нибудь, БУДЕТ реализовано.

        До ВОРа окраины превращали В Россию, а после целенаправленно превращали - в АнтиРоссию.
        1. +2
          19 августа 2021 16:01
          Цитата: Ольгович
          хотя понятно, что ЗАЛОЖЕННОЕ в закон ПРАВО на выход, НЕИЗБЕЖНО , когда-нибудь, БУДЕТ реализовано.

          А если о таком праве даже не упоминать в принципе, его могут добиваться определенные представители или даже слои общества. И последствия могут быть самые разные...
          1. 0
            20 августа 2021 07:05
            Если не обещать и не давать суверенитет, право на автономность и равноправие народам распавшейся империи, то не факт, что они новую власть поддержат. Так что...
            1. +1
              20 августа 2021 08:16
              Не обещать и не давать суверенитет - значит действовать как прежняя власть. Шансы на поддержку в таком случае, как правило, минимальны.
          2. -5
            20 августа 2021 11:26
            До ВОРа окраины превращали В Россию, а после целенаправленно превращали - в АнтиРоссию
            1. 0
              20 августа 2021 17:17
              Судя по последствиям первый вариант гораздо хуже второго. Для России и русских. stop
    2. +1
      19 августа 2021 09:13
      созданием суверенных государств (республик) с правом выхода из Союза, неэффективной проигрывающей расточительной экономикой, бесконечной ложью и несвободой.
      Андрей, не уверен что нужно ставить создание суверенных республик на первое место или вообще считать одной из причин.
      Думаю, что беда в самом принципе социализма, положенного в основу советского государства. Если нет частной собственности, то рано или поздно возникает необходимость в прослойке профессиональных управленцев, которые будут управлять государственной собственностью. И, без должной мотивации, без внедрения механизмов контроля, обратной связи и прочая-прочая качество управления будет снижаться.
      Нужно было искать выход. И иного выхода не нашли, кроме как всё поделить и разбежаться. Хотя, возможно, такую ситуацию создавали сознательно. Увы...
    3. 0
      19 августа 2021 09:22
      Как же надоели трусливые бредни врагов СССР и советского народа ,которые вы напридумывали для оправдания захвата вами СССР ,и его расчленение на ваши злобные антисоветско-русофобские Государства под заклинания о "свободе и независимости ".
      НИ один из вас не способен доказать ,как БЕЗ вашего "Освободителя " Горбачева ,мог бы быть расчленен СССР ,а де-факто ,многовековая Россия ,о которой Вы тут антисоветские мифы вываливаете .
      1. -8
        19 августа 2021 12:53
        Цитата: tatra
        Как же надоели трусливые бредни врагов СССР и советского народа ,которые вы напридумывали для оправдания захвата вами СССР

        Где же были вы, НЕтрусливые сознательные коммики во время захвата,а? belay У вас партия, печать , органы и пр, а вас нагнули и , да, безродные ...единичные отщепенцы без армии и средств... request

        Что ?Трусливо молчали в тряпочку и пулейрванули из кпсса , как тараканы при свете? Это что же за "защитники" такие?

        Цитата: tatra
        его расчленение на ваши злобные антисоветско-русофобские Государства

        ВАШИ расчленили, разорвали Россию на 16 ГОСУДАРСТВ с 1918 по 1940 гг (ранее, в большинстве, никогда не существоавших), где ВЫ провели коренизации там, превращая русских в украинцев, уничтожая там русские памятники и память о России, создавая русофобские "нации" украинцев". Порошенок- ВЫ вырастили.
        Цитата: tatra
        НИ один из вас не способен доказать ,как БЕЗ вашего "Освободителя " Горбачева ,мог бы быть расчленен СССР ,а де-факто ,многовековая Россия ,о которой Вы тут антисоветские мифы вываливаете .

        Россией СССР НИКТО из ваших вождей не называл в ПРИНЦИПЕ, ибо это ими отрицалось и ими это закреплено в Конституции в виде ГОСУДАРСТВ --АНТИРОССИЙ с ПРАВОМ выхода.

        ВЫ это право записали, оно и СОСТОЯЛОСЬ, как ВЫ захотели

        Или для чего права пишут? Чтобы ими... не польовзаться? fool

        ,
        1. +3
          19 августа 2021 15:40
          Россией СССР НИКТО из ваших вождей не называл в ПРИНЦИПЕ

          Именно. Союз ССР не являлся Россией уже потому, что Россия (РСФСР) являлась частью СССР. Одной из равноправных союзных республик (статья 13 Конституции СССР 1936 года, статья 70 Конституции СССР 1977 года).
          Причем стоит особо отметить. В мире есть федеративные государства (например Германия или Бразилия), но субъекты этих федераций не строятся на национальной признаке. В мире есть и государства, в которых существуют весьма широкие внутренние автономии по национальному признаку (например, автономии Шотландии и Северной Ирландии в Великобритании).
          Союз ССР тут построен по совершенно особенному принципу. Это союз НАЦИОНАЛЬНЫХ по принципу своего построения республик. КАЖДАЯ из которых имела собственные органы законодательной (Верховный Совет) и исполнительной (Совет Народных Комиссаров/Совет Министров) власти. Включая РСФСР, у которой были отдельные от общесоюзных Верховный Совет и Совет Министров (опять же для сравнения, в той же Великобритании есть отдельные парламенты Шотландии и Северной Ирландии, но НЕТ И НЕ МОЖЕТ быть отдельного от общего для все Британии парламента Англии).. Ну и само собой, каждая из составляющих Союз ССР НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ - Советских Социалистических Республик "имела право свободного выхода из СССР" (статья 17 Конституции СССР 1936 года, статья 72 Конституции СССР 1977 года).
          Но есть и совершенно особенная, уникальная в мировой практике "вишенка на торте" имени И.В. Сталина (Джугашвили). Дело в том что с 1945 года ОТДЕЛЬНОЕ от Союза ССР самостоятельное представительство в ООН имели также Украинская ССР и Белорусская ССР.
          1. +2
            19 августа 2021 23:40
            В основном согласен. Но хотел бы отметить, что по национальному принципу были образованы также СФРЮ и ЧССР. Из современных федераций по национальному принципу образована уникальная федерация в Бельгии. Последняя состоит из двух национально-территориальных субъектов-Валлонии
            и Фландрии, а также двунационального Брюсселя. Параллельно есть ещё три территориально-языковые сообщества - Французское, Фламандское, Немецкое. У трёх территориальных субъектов и трёх территориально-языковых субъектов разный набор компетенций. Брюссель одновременно относится и к Французскому, и к Фламандскому языковым сообществам. При это там преобладают франкоязычные, но он находится внутри Фландрии. Немецкое языковое сообщество занимает часть Валлонии. При этом органы управления Фландрии и Фламандского сообщества объединены. Но на территории Брюсселя, который сам является территориальным субъектом федерации, полномочия этих объединённых структур меньшие по сравнению с Фландрией. А вот органы управления Валлонии и Французского сообщества действуют в раздельном режиме из-за того, что часть территории Валлонии входит в Немецкое сообщество. В общем, без ста грамм устройство Бельгии не понять.) И всё это на малой по нашим меркам территории. Частично на национально-территориальном принципе основаны федерации в Индии и Пакистане. Хиндиязычная часть Индии разделена на формально территориальные штаты. Просто, если бы был создан единый хиндиязычный штат, это был бы управленческий монстр, конкурирующий с центральной властью. На остальной части страны образованы штаты по национальному, точнее языковому принципу. Некоторые из них дву-или многоязычны. Провинция Квебек и территория Нунавут в Канаде тоже образованы по национальному признаку. Эфиопские субъекты федерации образованы частью по национальному принципу, но их границы сознательно проведены так, что они не вполне совпадают с границами расселения местных этносов. А вот в Нигерии штаты в настоящее время сознательно так образованы, что в каждом штате несколько этнических групп, при этом большинство этносов разделены между двумя-тремя штатами. То есть в данном случае национальный принцип построения федерации в вывернутом виде.)
          2. +2
            19 августа 2021 23:47
            В Британии есть движения, выступающие за создание английских правительства и парламента. Но большинство населения Англии эту идею пока не поддерживает. Юридически же для этого нет никаких препятствий. Фактически британский парламент принимает два типа законов - для всей Великобритании и для Англии. Парадоксально, что в принятии законов для Англии участвует весь состав британского парламента. То есть шотландские, валлийские, североирландские депутаты участвуют в принятии законов, действующих только в Англии.)
          3. +1
            20 августа 2021 10:32
            Цитата: Terran Ghost
            Союз ССР тут построен по совершенно особенному принципу. Это союз НАЦИОНАЛЬНЫХ по принципу своего построения республик.

            Берите выше: не просто республик, а суверенных государств.
            Процитирую опять Статью 76 Конституции СССР в редакции 1977 года:
            Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
    4. +4
      19 августа 2021 11:42
      Цитата: Ольгович
      Бесконечно жаль исчезнувшую страну, но, увы, она пала , взорванная минами , заложенными в ее основании

      Цитируете Темнейшего? wink
      1. -5
        20 августа 2021 09:37
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Ольгович
        Бесконечно жаль исчезнувшую страну, но, увы, она пала , взорванная минами , заложенными в ее основании

        Цитируете Темнейшего? wink

        Наоборот. yes
    5. +3
      19 августа 2021 15:56
      Цитата: Ольгович
      Горбачеву, будь он нормальным человеком,

      Будь он нормальным человеком и нормальным руководителем, Союз республик, имеющих право выхода, спокойно существовал бы по сю пору как единое целое. А при таком правителе от распада не спасли бы ни области, ни губернии, как не спасли при Романове. Равно как и на "русских" территориях русским (и не только русским) не было бы защиты от местных "стремящихся к независимости". Не там причину ищете!
  12. -1
    19 августа 2021 07:34
    Самсонов разошелся. Давно от него такого лютого бреда не было "слышно". 19 августа нужно было прям варфоломеевскую ночь устроить. Но ещё смешнее читать комментарии тех, кто поддерживает его. Полностью или частично (с). Я думаю всем надо вспомнить, что было в стране в 91 году. Тотальная дискредитация всего коммунистического строя, экономический кризис, огромное желание перемен у всего народа (стада как некоторые тут пишут). И тут появляются наши нафталиновые герои, которые должны вернуть прежний СССР. Неудивительно, что не кучка хипстеров, а миллионы были против. И начни гкчп воевать, началась бы вторая гражданская.
    1. -1
      19 августа 2021 08:46
      Цитата: Moskovit
      И начни гкчп воевать, началась бы вторая гражданская

      Воевать было некому,было полное безразличие.
      Цитата: Moskovit
      Самсонов разошелся

      Соглашусь,перебор большой с его стороны,какая там ещё варфоломеевская ночь,всем всё и вся надоело,КПСС и Страна Советов сгинули очень быстро.
      1. -1
        19 августа 2021 09:01
        Я просто вспоминаю, в 90-м что ли, мы уже старшие пионеры, заходит в класс перед каким-то урок наш секретарь комсомольской организации и говорит, кто хочет стать комсомольцем. Громкое ржание (по другому не скажу) всего класса и хором - иди отсюда, больной что ли. Ушёл. Обиделся
        1. +1
          19 августа 2021 09:06
          Цитата: Moskovit
          Громкое ржание (по другому не скажу) всего класса и хором - иди отсюда, больной что ли

          Ладно пионеры,а когда уже в конце 80-ых,такое же ржание на партийных собраниях и полит.занятиях было. У нас замполит эскадрильи любил рассказывать похабные стишки про Ленина,все гоготали (коммунисты и комсомольцы).
          1. +1
            19 августа 2021 09:45
            Ну вот. О чем и речь. Верные ленинцы сами в унитаз все смыли)
        2. -3
          19 августа 2021 13:02
          Цитата: Moskovit
          Я просто вспоминаю, в 90-м что ли, мы уже старшие пионеры, заходит в класс перед каким-то урок наш секретарь комсомольской организации и говорит, кто хочет стать комсомольцем. Громкое ржание (по другому не скажу) всего класса и хором

          еще в начале 1970 при приеме в пионеры все было искренне и торжественно, а вот уже прием в комсомол никаких чувств не вызывал: так, формальность и это надо для ВУЗа, армии и пр- и только лишь....
    2. -3
      19 августа 2021 08:50
      Эээээ, не мешайте плачу "ах какую страну угробили". Еще чуть чуть и пойдут "доказательства" того как совсем не много не хватило до Коммунизма и Светлого Будущего.
    3. -2
      19 августа 2021 09:18
      Перестройку устроили ВЫ ,враги коммунистов .И ВЫ же развязали бы в СССР Гражданскую войну ради захвата вами СССР ? Тогда почему вы 30 лет трусливо сваливаете ответственность за захват вами СССР -на тех ,у кого вы его отняли ?
      1. 0
        19 августа 2021 09:40
        Цитата: tatra
        Перестройку устроили ВЫ ,враги коммунистов

        Вы, коммунисты, сделали всё, что бы подвести страну к перестройке.
        Кто у нас руководящей и направляющей был, помните?
        До руководились, до управлялись ...

        Цитата: tatra
        Тогда почему вы 30 лет трусливо сваливаете ответственность за захват вами СССР -на тех, у кого вы его отняли ?

        Хрущёв ввёл закрытые от народа партсабрания т.е. отстранил народ от принятия решений, а теперь ВЫ судорожно ищите кто виноват?

        ps
        Мы ещё придём к тому времени, когда нашей страной будут править большевики.
        «Большевизм — естественная основа России»:
        http://fct-altai.ru/files/2021/O_mire_krivykh_zerkal_4_original.pdf


        "- Вот, Василий Иванович, мужики сомневаются: ты за большевиков али за коммунистов?
        - Чапаев: Чего?
        - Мужик: Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?"
        1. -1
          19 августа 2021 09:49
          ТО есть ,опять трусливый скулеж врагов коммунистов "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". Ничего нового .
          И уже одним этим вы САМИ доказали ,что вашу антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку ,захват и расчленение вами СССР ,вы признаете вашими преступлениями перед СССР и советским народом .
          1. 0
            19 августа 2021 09:51
            Цитата: tatra
            ТО есть ,опять трусливый скулеж врагов коммунистов "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".

            "Взялся за гуж, не говори, что не дюж".

            Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (1977 г.)

            Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

            Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

            Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

            ps
            В отличии от Сталина, КПСС глобальной политикой не обладала.

            вы признаете вашими преступлениями перед СССР и советским народом

            Вы божий дар с яичницей не путайте, а лучше достаньте свой партбилет и посмотрите в зеркало.
            1. 0
              19 августа 2021 10:01
              Ну да ,по трусливой "логике " аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР , отвергших вековые правила ,ценности ,законы ,определения человечества .ответственность за все перевороты /революции в мировой истории ,несут не ТЕ ,кто захватили свою страну ,а те ,у КОГО отняли страну .
              1. -1
                19 августа 2021 10:03
                Цитата: tatra
                несут не ТЕ ,кто захватили свою страну ,а те ,у КОГО отняли страну .

                Кто страну то захватил? Не коммунисты ли которые в одночасье стали членами ЕР, а кому места там не хватило, в КПРФ подались? laughing

                ps
                По Фрейду:
                Выпишите: те кто захватил СВОЮ страну ... У кого ОТНЯЛИ...(не свою?) laughing
                1. +2
                  19 августа 2021 10:08
                  Ха ,по трусливой "логике " врагов коммунистов ,коммунисты во власти СССР в Перестройку "захватили " СССР ,чтобы стать властью ,при которой все враги коммунистов 30 лет бахвалятся ,как им всем " сейчас лучше ,чем при коммунистах в СССР "
                  . От врагов коммунистов бесполезно ждать не только правды ,но и логики и здравого смысла .
                  1. -1
                    19 августа 2021 10:10
                    Я - большевик. Я всегда буду против троцкистов, в независимости от того, какого цвета у низ партбилеты. Пока hi
    4. +1
      19 августа 2021 09:30
      Цитата: Moskovit
      Самсонов разошелся. Давно от него такого лютого бреда не было "слышно". 19 августа нужно было прям варфоломеевскую ночь устроить. Но ещё смешнее читать комментарии тех, кто поддерживает его. Полностью или частично (с). Я думаю всем надо вспомнить, что было в стране в 91 году. Тотальная дискредитация всего коммунистического строя, экономический кризис, огромное желание перемен у всего народа (стада как некоторые тут пишут). И тут появляются наши нафталиновые герои, которые должны вернуть прежний СССР. Неудивительно, что не кучка хипстеров, а миллионы были против. И начни гкчп воевать, началась бы вторая гражданская.

      Сейчас бредите вы , а не Самсонов! Развал СССР шёл планово и методично, сначала людям загаживали мозги, мазали дерьмом основателей СССР, затем начали раскачивать нац. вопрос, потом искусственный дефицит , одновременно обогащались за счёт кооп движения, заменили руководство мин обороны , цк и политбюро на сговорчивых, создавали совместные предприятия (липовые) для вывода денег за бугор под крышей гб и т.д.
      Завербованные агенты , типа, яковлева вели явную антисоветскую пропаганду.
      А если кто будет трындеть про хилую экономику, то пусть посмотрит на экном рост и ростВВП даже в 1991 году!!!
      В период ВОВ эконом. ситуация была гораздо хуже , выстояли.Не было предательства верховной власти.
      А спустя 50 лет.....сдались без боя, а по факту сдали.
      Продолжаю утверждать, что Сталин был очень гуманным человеком и к сожалению не добил под корень контрреволюционную гидру , которая и совершила кулацкий переворот 1985-91 гг.
      1. +3
        19 августа 2021 09:42
        Я бы во все это может быть поверил, если бы не жил в СССР. К краху страны привела именно внутренняя политика, а не мифические агенты запада. Это какой-то инфантилизм, сваливать все беды на дядю.
        1. +1
          19 августа 2021 09:56
          Цитата: Moskovit
          Я бы во все это может быть поверил, если бы не жил в СССР. К краху страны привела именно внутренняя политика, а не мифические агенты запада. Это какой-то инфантилизм, сваливать все беды на дядю.

          Я говорю о предательстве , а под чью дуду они пели, не сказал ни слова.А как всё происходило помню очень отчётливо и как производство разваливали, и как вагоны с сигаретами в отстойника стояли и пьяного эбна с мегафоном помню в 90-ом, недалеко сволочь стоял вещал "дам вам колбасы скока хотите", он ,любимов со взгляда . два мужика из свиты , а потом мы, жалею , что шею ему не сломал, тогда всё пошло бы иначе.
          1. +4
            19 августа 2021 10:19
            Ну свернули бы тогда шею Ельцину, пришёл бы какой-нибудь Попов. Это нисколько не отменяет персональную ответственность Ельцина. Но СССР рухнул не за один день. Системные ошибки копились. И даже сто тысяч эшелонов с сигаретами не спасли бы Союз. Неэффективная и неповоротливая экономика, раздутая армия, избыточный контроль там где не надо и наоборот сквозь пальцы смотрели на шалости национальных окраин ...да много причин
            1. +3
              19 августа 2021 11:51
              Цитата: Moskovit
              Но СССР рухнул не за один день. Системные ошибки копились. И даже сто тысяч эшелонов с сигаретами не спасли бы Союз. Неэффективная и неповоротливая экономика, раздутая армия, избыточный контроль там где не надо и наоборот сквозь пальцы смотрели на шалости национальных окраин ...да много причин

              Я и говорю, что копились умышленные ошибки, саботаж и очковтирательство тоже присутствовали.
              Но всё это было поводом к модернизации , но НЕ ПОВОДОМ ДЛЯ РАЗВАЛА СТРАНЫ!
              Ленин и Сталин чётко указывали на то, что классовая борьба не прекращается даже при победе социализма , говорили о попутчиках, перерожденцах и приспособленцах.
              Жёстко надо было чистить партии свои ряды.Карать провинившихся партийцев в 100 раз сильнее.
              Поколение Строителей -Коммунизма унесла война , на их место пришло много выскочек и карьеристов(андропов, яковлев и т.д.), а те кто остались , напр., Брежнев были слишком мягки , да и хотелось пожить без войн и борьбы.,слишком тяжело народу далась эта война, "ну пусть хоть дети поживут".
              Ещё раз повторяю ,СССР был вероломно предан и я называю это предательство "кулацким переворотом".
        2. +5
          19 августа 2021 12:52
          Я вот в статье "Попытка остановить Гитлера" тоже написал в комментариях что СССР развалился под грузом внутренних проблем и запад тут не причем так мне минуса накидали.И самое главное что все события происходили на моих глазах но некоторые комментаторы убеждают о каком то заговоре,предательстве и работе иностранных разведок. Почему народ не подержал ГКЧП да он просто устал строить светлое будущие когда верхушка уже для себя это будущие построила.
      2. -6
        19 августа 2021 13:28
        Цитата: Стропорез
        Развал СССР шёл планово и методично,

        представьте планы, методики, авторов (партийность), )испонителей (партийность
        Цитата: Стропорез
        сначала людям загаживали мозги, мазали дерьмом основателей СССР,

        где были настоящие сталинцы/ленинцы почему не на баррикадах не в в подполье причины их импотенции и фамилии. или Куда они делись, как их нагнули и да, презренные троцкисты и почему

        Основатели СССР , почти в полном составе (все первое Политбюро , Оргбюро, перваый СНК, 75% ЦК 1934 г и при пр) смешаны с дерьмом еще в 1937-1939 гг
        Цитата: Стропорез
        затем начали раскачивать нац. вопрос,

        нац вопрос раскачали в 1918-1940 , создав из тела России АНТИроссийские государства с правом выхода
        Цитата: Стропорез
        А если кто будет трындеть про хилую экономику, то пусть посмотрит на экном рост и ростВВП даже в 1991 году!!!

        28 съезд кппса:
        на единицу производимой продукции в СССР тратится в 2,5 раз больше материалов , чем в западных странах.
        То же с производительностью труда. С/хозяйство в глубоком кризисе, более ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России-ИСЧЕЗЛИ с лица земли за 30 всего лет!
        Это опа.
        Цитата: Стропорез
        В период ВОВ эконом. ситуация была гораздо хуже , выстояли.

        ЦЕНА!! И так жить все время нельзя
        Цитата: Стропорез
        А спустя 50 лет.....сдались без боя, а по факту сдали.

        все сгнило настолько, что некому было и встать за сгнивших
        Цитата: Стропорез
        Продолжаю утверждать, что Сталин был очень гуманным человеком и к сожалению не добил под корень контрреволюционную гидру , которая и совершила кулацкий переворот 1985-91 г

        "гидра " родилась и воспитана исключительно и строго при СТАЛИНЕ-запомните это.

        И напомню, что государство существует для жизни ВСЕХ его граждан ,а не для уничтожения мифических "врагов" (части народа на самом деле) никем никогда никуда не выбранными fool "руководителями"
        1. 0
          19 августа 2021 19:45
          Цитата: Ольгович
          представьте планы, методики, авторов (партийность), )испонителей (партийность

          План Даллеса .Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
          из сборника
          Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
          Containment: Documents on American Policy and Strategy,
          1945-1950
          NSC 20/1 (pages 173-203). Союз развалили, точно по этому плану.
          Цитата: Ольгович
          где были настоящие сталинцы/ленинцы почему не на баррикадах не в в подполье причины их импотенции и фамилии. или Куда они делись, как их нагнули и да, презренные троцкисты и почему

          Основатели СССР , почти в полном составе (все первое Политбюро , Оргбюро, перваый СНК, 75% ЦК 1934 г и при пр) смешаны с дерьмом еще в 1937-1939 гг

          А разве остались верные после 53- года , в руководстве партии ?Их потихоньку убрали, чтоб не мешали, да в придачу понимали партийную дисциплину, не могли идти против решений партии .А многие были не согласны. Зачем льёте крокодильи слёзы, по некоторым основателям СССР? Они заслужили то, что заслужили.
          Цитата: Ольгович
          все сгнило настолько, что некому было и встать за сгнивших

          С этим можно согласиться, в партию пролезли многие не хорошие люди, и это мягко сказано. Ослабили кадровую политику. На руководящие должности стали попадать люди не служившие в С.А. Пример Горбачева и Ельцина, они не давали даже присягу на верность СССР, и формально вроде бы не причём. И так же на низовых уровнях, обкомов ,райкомов и т.д. В партию насильно на аркане не тянули ,сами шли, и с песнями, сознательно. При этом даже найдя оправдание, придумав такое" Не мы такие жизнь такая " подходящее, для любой смены власти.
          Цитата: Ольгович
          "гидра " родилась и воспитана исключительно и строго при СТАЛИНЕ-запомните это.

          И напомню, что государство существует для жизни ВСЕХ его граждан ,а не для уничтожения мифических "врагов" (части народа на самом деле) никем никогда никуда не выбранными

          Ну да, только при Сталине , а как же иначе. «Карфаген должен быть разрушен». А у СССР врагов не было?. И выборы не проводились?
          1. -5
            20 августа 2021 09:55
            Цитата: Unknown
            План Даллеса .Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
            из сборника
            Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
            Containment: Documents on American Policy and Strategy,
            1945-1950
            NSC 20/1 (pages 173-203). Союз развалили, точно по этому плану

            в топку болтовню: ГДЕ ВНУТРЕННИЕ планы внутренних разваливателей (ведь они, а не Даллес равалил) или их вербовки, зарплаты в ЦРУ и фамилии с партийностью.
            Цитата: Unknown
            А разве остались верные после 53- года , в руководстве партии ?

            а куда же они делись миллионы верных ленинцов? А верные сподвижники сталина -иде?
            Цитата: Unknown
            Их потихоньку убрали, чтоб не мешали, да в придачу понимали партийную дисциплину, не могли идти против решений партии

            .Т.е. мудрые стальные ленинцы были нагнуты.. презренными трусливыми троцкистами-молодца за признание!

            И да-до ВОРа члены рсдрп уходили в подполье,баррикады, тюрьмы для борьбы, делились на свои партии из-за несогласия.

            А верные гордые ленинцы ушли...на персональные дачи и машины lol
            Цитата: Unknown
            Зачем льёте крокодильи слёзы, по некоторым основателям СССР? Они заслужили то, что заслужили.

            ни по одному не лью.
            Цитата: Unknown
            С этим можно согласиться, в партию пролезли многие не хорошие люди, и это мягко сказано. Ослабили кадровую политику. На руководящие должности стали попадать люди не служившие в С.А. Пример Горбачева и Ельцина, они не давали даже присягу на верность СССР, и формально вроде бы не причём. И так же на низовых уровнях, обкомов ,райкомов и т.д. В партию насильно на аркане не тянули ,сами шли, и с песнями, сознательно. При этом даже найдя оправдание, придумав такое" Не мы такие жизнь такая " подходящее, для любой смены власти.

            опять же-ГДЕ подевались верные и неподкупные? Царский режим воспитал таких , а совесткий...нет?! belay
            Цитата: Unknown
            Ну да, только при Сталин

            вы их биографии-то посмотрите-рождены в начале 30х, воспитаны, соотвественно, при нем
            Цитата: Unknown
            А у СССР врагов не было?. И выборы не проводились?

            были.
            На проводились.
            А что?
            1. 0
              20 августа 2021 12:28
              Цитата: Ольгович
              в топку болтовню: ГДЕ ВНУТРЕННИЕ планы внутренних разваливателей (ведь они, а не Даллес равалил) или их вербовки, зарплаты в ЦРУ и фамилии с партийностью

              В топку конечно .Болтовня , понимаешь ли ."Прежде всего следует сказать, что независимо от идеологического базиса любой такой некоммунистической власти и независимо от степени, в которой она может быть готова приобщиться к идеалам демократии и либерализма, мы должны проследить, чтобы тем или иным способом было бы гарантировано достижение основных целей, вытекающих из вышеизложенных требований. Другими словами мы должны обеспечить автоматические гарантии того, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим :

              (а) Не будет обладать большой военной мощью;

              (б) Будет экономически сильно зависим от окружающего мира;

              (в) Не будет обладать слишком большой властью над национальными меньшинствами;

              и

              (г) Не установит ничего, напоминающего железный занавес в отношение контактов с окружающим миром.

              В случае режима, относящегося враждебно к комунистам и дружественно к нам, мы несомненно должны позаботиться о том, чтобы способ, которым будут обеспечены эти условия, не был бы обидным или унизительным. Но мы должны проследить за тем, чтобы тем или иным способом обеспечить эти условия для защиты наших интересов и интересов мира во всем мире.

              Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено

              (а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству;

              (б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира;

              (в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам;" Вопрос, если это пустая болтовня, то почему , как болтали так и получилось? Почему нынешняя власть этот план признала экстремистским материалом, и запретила в России? Потому что соответствует действительности. Фамилии можно и фото
              Кто продвигал Горбачева? Яковлев был давно известен своими антисоветскими взглядами, а его не убрали совсем ,отправили в Канаду? Разве можно назначать послом человека , ненавидящему свою страну? Как зять Хрущева , Аджубей остался в США и получил кафедру ? И ещё много почему, на которые не получишь ответа, а хотелось бы, тогда многое станет понятно.
              Цитата: Ольгович
              опять же-ГДЕ подевались верные и неподкупные? Царский режим воспитал таких , а совесткий...нет?!

              И кого воспитал царский режим? Хоть один из оставшихся В.К. возглавил Белое движение? У остальных генералов были различные лозунги, но не одного за восстановление монархии .Где верные монархисты? Где походы монархистов на освобождение царя? Не одного.
              Цитата: Ольгович
              вы их биографии-то посмотрите-рождены в начале 30х, воспитаны, соотвественно, при нем

              Горбачев Ельцин родились в 30- годах, но юношеские годы пришлись на середину 50- годов, своё мировоззрение получили тогда, и как оказалось предательское, по сути своей.
              Цитата: Ольгович
              были.
              На проводились.
              А что?

              Тогда и судили за дело. Депутаты выборные были. Судьи то народные были и заседатели тоже .Если заседатель был не согласен с судьёй, и выносил своё особое мнение, то последнего могли и прокатить ,такие случаи были.
              1. -6
                20 августа 2021 12:56
                Цитата: Unknown

                (б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила б

                вопрос неотвечен
                Цитата: Unknown
                Кто продвигал Горбачева?

                кпсса
                Цитата: Unknown
                И кого воспитал царский режим?

                отличных большевиков.

                а вот большевисткий режим- воспитал троцкистов/предателей и... ни одного ленино/сталина. belay
                Цитата: Unknown
                Горбачев Ельцин родились в 30- годах, но юношеские годы пришлись на середину 50- годов, своё мировозз

                чушь-горбатый, ебн 1931 года, т.е. полностью сформированы при сталине
                Цитата: Unknown
                Тогда и судили за дело. Депутаты выборные были.

                не надо тебилов делать из нас, а? При СССР выборов НЕ было .
                1. +1
                  20 августа 2021 19:27
                  Цитата: Ольгович
                  вопрос неотвечен

                  Отвечен полностью.
                  Цитата: Ольгович
                  отличных большевиков.

                  а вот большевисткий режим- воспитал троцкистов/предателей и... ни одного ленино/сталина.

                  Нормальные кадры, которые и в основном полегли в 41-45 годах, что потом и сказалось позже, 70-80 года.
                  Цитата: Ольгович
                  чушь-горбатый, ебн 1931 года, т.е. полностью сформированы при сталине

                  Надо уточнить, при родителях своих сформировалось их мировоззрение, а дальше при учёбе ВУЗ. Вот если Советская власть прижала к ногтю чью то родню, так до сих пор потомки на дерьмо исходят , насчёт большевиков .
                  Цитата: Ольгович
                  не надо тебилов делать из нас, а? При СССР выборов НЕ было

                  Когда они есть, то и делать не надо. И не нечего мне говорить, как в Союзе выборы проходили. На рембазе, где работал , сами кандидатов в местные Советы выбирали, начальство было не указ..
      3. -1
        19 августа 2021 14:28
        Цитата: Стропорез
        сначала людям загаживали мозги,
        - вся пропаганда велась коммунтстами
        Цитата: Стропорез
        мазали дерьмом основателей СССР
        все ТВ, кино, литература, СМИ - во главе коммунисты
        Цитата: Стропорез
        начали раскачивать нац. вопрос,
        во главе нацреспублик - коммунисты
        Цитата: Стропорез
        искусственный дефицит
        во главе всей торговли и производство - коммунисты
        Цитата: Стропорез
        заменили руководство мин обороны , цк и политбюро на сговорчивых

        Исключительно коммунисты - беспартийных там не было
        Цитата: Стропорез
        создавали совместные предприятия (липовые) для вывода денег за бугор под крышей гб
        исключительно коммунисты
        Цитата: Стропорез
        яковлева
        - коммунист
        Цитата: Стропорез
        контрреволюционную гидру , которая и совершила кулацкий переворот 1985-91 гг.
        - МСГ так же избирали все его карьеру наверх исключительно коммунисты.

        Таким образом выходит что истинными врагами коммунистов - являлись сами коммунисты. Партия привела к власти людей - которые её и угробили. Если она не смогла очистится от прилипал - значит рано или поздно развал все равно произошел бы
        1. -5
          20 августа 2021 09:58
          Цитата: свой1970
          Цитата: Стропорез
          сначала людям загаживали мозги,
          - вся пропаганда велась коммунтстами
          Цитата: Стропорез
          мазали дерьмом основателей СССР
          все ТВ, кино, литература, СМИ - во главе коммунисты
          Цитата: Стропорез
          начали раскачивать нац. вопрос,
          во главе нацреспублик - коммунисты
          Цитата: Стропорез
          искусственный дефицит
          во главе всей торговли и производство - коммунисты
          Цитата: Стропорез
          заменили руководство мин обороны , цк и политбюро на сговорчивых

          Исключительно коммунисты - беспартийных там не было
          Цитата: Стропорез
          создавали совместные предприятия (липовые) для вывода денег за бугор под крышей гб
          исключительно коммунисты
          Цитата: Стропорез
          яковлева
          - коммунист
          Цитата: Стропорез
          контрреволюционную гидру , которая и совершила кулацкий переворот 1985-91 гг.
          - МСГ так же избирали все его карьеру наверх исключительно коммунисты.

          замечательный ответ! hi

          И завывания о "предателях" на его фоне выглядят смешно и нелепо (предателей-то большинство , выходит)
    5. +4
      19 августа 2021 12:46
      Цитата: Moskovit
      19 августа нужно было прям варфоломеевскую ночь устроить.

      Зато, Ельцин на фоне ГКЧП "ангел", да и только, ко всему и без "мифических" агентов Запада.
  13. +1
    19 августа 2021 07:58
    Все происходящее в 90 годах,даст передовому обществу хороший урок.Впереди нас ждут нелегкие будни. Но когда наступит долгожданная пора,все прошлое будет хорошим назиданием,как строить будущее.
    1. 0
      19 августа 2021 09:00
      Все происходящее в 90 годах,даст передовому обществу хороший урок.

      Китайцы на нашем примере убедились, что намотав на гусеницы "онижедетей" на площади Тяньаньмынь годом ранее, они поступили абсолютно правильно
      1. +4
        19 августа 2021 09:13
        Смотря как на это смотреть. Думаю миллионы погибших из-за "великих" реформ Мао с Вами не согласились бы. Так же как те китайцы которые на заводах свою смену отработав там же на рабочем месте спят пока другой китаец работает свою смену.
        К тому же у китайцев менталитет другой чем наверно у любого народа бывшего СССР.
        1. +2
          19 августа 2021 12:16
          Горбачев тогда пытался что то там по поводу прав человека по событиям на площади Тяньэнминь, но был по простому послан китайским руководством
        2. +1
          19 августа 2021 18:17
          Думаю миллионы погибших из-за "великих" реформ Мао

          Почему не миллиарды? Я не оправдываю дурость Мао (большой скачок, культурная революция), тем более, что к событиям на Тяньаньмынь его давно в живых не было. А вот что сотни тысяч погибших китайцев было бы вместо трёхсот, если бы КНР пошла по пути Горби меченого, это факт. А так они остались великой страной. У них много проблем, но они их решают.
      2. 0
        19 августа 2021 12:13
        А вы бы поехали давить безоружных людей? Как бы потом спалось? Впрочем давить безоружных большой смелости не надо.
        1. 0
          19 августа 2021 18:20
          А вы бы поехали давить безоружных людей?

          Это Вы ко мне? Это вопрос к экипажам танков, расстрелявших наш парламент в октябре 1993. Кстати, часть из них участвовала в штурме Грозного в ноябре 1994 и попались чеченам в плен. Ну это же не по парламенту стрелять.
          Если малой кровью можно остановить большую, то так и надо делать - это про китайцев.
          1. +2
            19 августа 2021 21:21
            Справедливости ради, надо сказать, что в белом доме сидели вооруженные люди. А те, кто горел в Грозном, за вас умирали. Они верными присяге остались. И проданные, и преданные воевали. Вечная им память. Лучше эту тему не трогать. Если вы за тот верховный совет, то Руцкому потом ничего не помешало пойти в эту "проклятую" власть. А Хасбулатов и сейчас там сидит.
            1. -2
              20 августа 2021 08:11
              А те, кто горел в Грозном, за вас умирали.

              Вот про это здесь не надо. Капитан Рудой, захваченный чеченами в ноябре 1994, в октябре 1993 стрелял по моим товарищам исключительно за деньги. Брать Грозный тогда он тоже отправился за деньги. Исключительно меркантильный интерес. Но не сложилось.
              1. +2
                20 августа 2021 09:15
                Может быть. А вот мой одноклассник, 19 лет от роду, которого призвали весной 94, в новый год 94 погиб он при том самом штурме Грозного, воевал не за деньги. Даже орден Мужества дали. Посмертно...
                1. +1
                  20 августа 2021 16:10
                  Ну так он же срочник, опять же, по парламенту России не стрелял. Так что не надо сравнивать солдата и наёмную сволочь.
  14. 0
    19 августа 2021 09:06
    ЕБН заслужил, чтоб его ругали. Но он оказался тем "Наполеоном" который разогнал протухших, а СССР уже было не спасти, т.к. люди выше ЕБН уже решили.
  15. +2
    19 августа 2021 09:21
    Доброе утро коллеги. Я не в восторге от Самсонова,но сегодня говорю ему спасибо. Вспомнила 1990.
    В нашей части боевая тревога :раздали боекомплект, все по машинам. Ожидали приказ на марш.
    Я ещё наивная дурочка, верила,что в руководстве появились настоящие ЛЕНИНЦЫ. Мечтала войти в историю,как участница спасения государства. Упросила начштаба,он ко мне относился как к любимой дочери,чтоб взял в свою машину.
    Но приказа не дождались и наш батя вначале обьявил готовность 2,а потом и вовсе отмена боевой тревоги.
    Тогда все офицеры были готовы умереть за СССР, а сейчас общаюсь с бывшими однополчанами и вижу: многие уже другие.
    Из наших бывших оФицеров ,ни ОДНОГО кто бы хоть сочувствовал КПРФ, а в ЕР вступил 1. Прикольно,что он терпеть не может нынешнее положение,но не собираетсЯ выходить из ЕР. Многие сочувствуют ЛДПР. И сын говорит,что среди его сокурсников Жиреновский популярен
    1. 0
      19 августа 2021 09:30
      Ну это и есть безидейный ,непатриотичный постсоветский период ,созданный врагами СССР .
      1. +2
        19 августа 2021 11:25
        В этом виноваты перерожденцы от партии!
        1. -1
          20 августа 2021 10:43
          Цитата: Astra wild2
          В этом виноваты перерожденцы от партии!

          Несколько миллионов членов КПСС?
  16. +3
    19 августа 2021 11:07
    Эти "ребята" себя не смогли спасти, о каком "спасении страны" идёт речь? Может быть, пора о них не вспоминать вовсе, как об артистах погорелого театра?
  17. +4
    19 августа 2021 11:12
    Решительных и волевых людей сами же коммунисты последовательно и выдавливали в течении практически всей истории СССР . Некоторый откат этой тенденции был только во время ВОВ, когда без участия таких личностей победа бы была невозможна. После же - в том числе благодаря этой перестановке ,страна обрела мощнейший потенциал рывка , который позволил восстанавливаться-модернизироваться вплоть до начала 70х. Вслед за этим логично наступили бесконечные аппаратно-партийные игры,в которых доминирующими фигурами стали мохнатые покемоны преклонных лет ,хорошо умеющие подмасливать и толкать усыпляющие речи про Марксизм-Ленинизм , и никчемно умеющие устраивать госперевороты или на худой конец просто масштабную и полезную реорганизацию.
    Тот же ЕБН - он ведь вылез вперед потому ,что он был ЛУЧШИМ ПАССИОНАРИЕМ на тот момент - как бы смешно это не звучало. Т.е остальные пассионарии уступали ему - разводить "огонь по штабам" было некому .Геронтократия она такая геронтократия короче..
  18. +1
    19 августа 2021 12:03
    Цитата: nikvic46
    Все происходящее в 90 годах,даст передовому обществу хороший урок.Впереди нас ждут нелегкие будни. Но когда наступит долгожданная пора,все прошлое будет хорошим назиданием,как строить будущее.

    Вашими устами, да мёд пить! Понимание истории в России придет только тогда, когда мы откажемся от традиционного восприятия истории нашей страны как "ленты времени", когда события давно минувших дней кажутся происшедшими с нами только вчера, в результате чего создается иллюзия, что их можно было бы изменить, да вот только кто-то помешал, и перейдем к пирамидальному ее восприятию, когда исторические события наслаиваются одно на другое, из них извлекаются уроки, а люди постоянно карабкаются по этой пирамиде вверх, опираясь на исторические знания, находя в них твердую основу, не повторяя ошибок прошлого в настоящем, видя перспективу на будущее.
    Извините за патетику, я по образованию все-таки профессиональный историк.
    1. -2
      19 августа 2021 12:22
      Цитата: 1536
      когда мы откажемся от традиционного восприятия истории нашей страны как "ленты времени", когда события давно минувших дней кажутся происшедшими с нами только вчера, в результате чего создается иллюзия, что их можно было бы изменить, да вот только кто-то помешал

      Э, нет... Так не пойдёт...
      Альтернативная история - любимая игрушка недовольных всеми и вся во все времена.
      Меня другое волнует больше - то ожесточение, с которым обсуждатели несостоявшегося царства советского, проклинают всех причастных к его гибели.
      Вам, как историку , известно, что эмоции в анализе не просто вредны, а противопоказаны. За эмоциями скрывается неуверенность, если не страх. Эмоциональная составляющая подавляет возможность понять суть происшедшего.
      Хуже всего, что все эти проклятия, посылаемые на головы последнего руководства как СССР, так и ГКЧП, попутно адресуются всем несогласным. Т.е. буквально идёт гражданская война в умах оппонентов,что свою очередь, не может не пугать - основа процветания страны лежит на гражданском согласии, а не на неповиновении.
      hi
      1. +5
        19 августа 2021 13:05
        Уважаемый, Ваши замечания не противоречат моим выкладкам. В самом деле, согласитесь, какому, например, итальянцу придет в голову винить императора Диоклетиана (244-311) в установлении в Древнем Риме абсолютной монархии, что влияет сегодня на чехарду со сменой правительств в современной Италии? А у нас до сих пор Иван IV Грозный является если не источником всех наших бед, так уж точно упоминается в каждом историческом споре, наряду с И.В. Сталиным, присным во языцах. Так что никакой альтернативной истории здесь нет, история вообще не терпит альтернатив, в противном случае она превращается в беллетристику, а то и в яблоко раздора, о чем вы, по всей видимости, и говорите.
        30 лет прошло с событий, сопутствующих ГКЧП. Страна стала другой, народ изменился, социально-экономические отношения другие. И, на мой взгляд, тосковать об СССР не надо. Тоска вообще противоестественное для человека чувство. Надо идти вперед, памятуя, что может случится, если довериться тем, кто является обычным жуликом или попросту готов использовать целую страну для удовлетворения своих амбиций в той или иной форме.
    2. +2
      19 августа 2021 17:40
      Камрад 1536,что-то бесовское в таком имени,Вы"профессиональный историк",а любитель от истории. В порядке знакомства.
      Считаю,что историк не имеет права на патетику,он должен быть беспристрастным.
      Хотя "отец русской истории"Н. М. Карамзин и бывал эмоциональным.
      Кстати,кто из классических историков Вам ближе?
  19. +4
    19 августа 2021 12:13
    " В народном хозяйстве уничтожению подлежала бы теневая экономика, торгашеско-спекулятивные кооперативы."
    А до этого что же ни кгб ни МВД не чистили авгиевы конюшни?? Показательные процессы не в счёт, они ничего в корне не меняли. Автор предлагает типа перекрыть газопроводы в Европу.... Ну глубочайщая мысль...
  20. BAI
    +1
    19 августа 2021 12:29
    в которую входили вице-президент СССР Г. Янаев, первый заместитель председателя Совета обороны О. Бакланов, председатель КГБ В. Крючков, премьер-министр В. Павлов, министр обороны Д. Язов, министр внутренних дел Б. Пуго,

    Эти люди подлежали увольнению 20 августа. И спасали они в первую очередь себя, а не СССР.
  21. +3
    19 августа 2021 14:10
    "среди них не нашлось решительных и волевых людей"
    Самсоновых там не было.. Наполеону даже такого не придумать как Самсоновы
    "Контролировали МВД" фигу контролировали: утром ехал на работу, стояли два мента.я спросил
    - Ребята,вы за кого? Помните двоевластие в МВД?
    - Что решит начальник райотдела. Нам ЦК и Союз по фигу.
    На работе рассказал мужикам и мы поняли: это УЖЕ ГКЧП триндец,а по ТВ лебединое озеро шло. Кто - то пошутил тогда: сейчас траур объявят. Помните,как только "лебединое озеро" и:"ЦК КПСС и Совет министров с глубоким прискорбием'
    ПС После того и"лебединое озеро" пропало. Я хотел бы по"ящику "посмотреть "озеро",а его уже и нет.
  22. +3
    19 августа 2021 15:17
    "управленцы позднего СССР были отучены от инициативы" тут согласен: промашка у Сталина вышла. Я уважаю Сталина, но чего греха таить,у него были ошибки и эта одна из них. Черезмерная централилизованость приучила управленцев: ждать команду!
    Я вот думаю: Пуго, Павлов, Язов и другие,они все родились и формировались при Сталине. Хорошо это или плохо? Они росли в атмосфере обожествления Сталина с одной стороны хорошо :видели каким должен быть руководитель, но с другой стороны плохо,они чувствовали себя пигмеями и не отважились на принятие решения.
    Возможно, тут и вина Н. С : Сталин подчеркивал,что власть должна быть у Советов всех уровней,а Никита подчеркивал,что первая это партия и её руководство,а какое руководство и куда оно приведет дело десятое
  23. +2
    19 августа 2021 17:21
    Цитата: kalibr
    Цитата: BISMARCK94
    Поделил на черное и белое,

    Это самое простое, но и опасное... Реальная жизнь вся из полутонов.

    В. О, у Вас талант"больную мозоль " топтать. У некоторых камрадов уже "аллергия"на Вас.
    Иной раз хочется по простому сказать "адрес" маршрута.
    Ей богу не все авторы так могут
    1. 0
      19 августа 2021 19:42
      Цитата: vladcub
      В. О, у Вас талант"больную мозоль " топтать. У некоторых камрадов уже "аллергия"на Вас.

      Переживут! Врач тоже когда вывихи вправляет, причиняет боль. Но лечит... А адрес маршрута я могу указать не хуже, чем по простому. Вырос, знаете ли, в Железнодорожном районе, на улице Пролетарской, "на Стреле". Что это значит в Пензе все знают...
      1. +1
        19 августа 2021 19:54
        Так что Вас это не коробит,а я волновался: вдруг В. О тонкая натура и будет переживать
        ПС. Тут , вероятно, нет Ваших земляков.
        1. 0
          19 августа 2021 20:31
          Цитата: vladcub
          Тут , вероятно, нет Ваших земляков.

          Они есть и ВО читают регулярно. Но не хотят связываться с... ну Вы понимаете.
          1. +2
            19 августа 2021 20:58
            Честно не знал. Знаете,будь я Вашим земляком, я бы не кричал об этом везде:"земляк В. О". Я величина",но и таиться не стал бы.
            1. 0
              19 августа 2021 21:18
              С меня хватает и того, что люди на улицах здороваются и вспоминают: "Я же вас по телевизору видела(видел)... в газете... по радио слушал - голос знакомый. Родной город, чего уж там.
  24. 0
    19 августа 2021 20:23
    Весь паззл событий тех лет просто вопиет о какой-то нелогичности.
    Если это переворот - почему у "заговорщиков" нет никакого плана действий, даже для осуществления того, что они успели продекларировать?
    А дело все в том, что они как раз действовали в рамках действующих тогда законов, в отличие от Ельцина и Собчака (следовательно - кто преступники???). И действовали по согласованию с тогдашним Президентом СССР Горбачевым, который хотел наведения порядка, но... чужими руками, о чем они с будущими членами ГКЧП и договорились (да и само назначение Павлова на правительство в начале 91-го года было началом курса на завинчивание гаек).
    И вот тут Горбачев изрекает, что его изолировали(?), телефон отключили, телевизор не показывает, и он, мол, очень от этого переживает, но не может ничено поделать, и вообще не в курсе.... Изумленные члены ГКЧП летят к нему, узнать в чем же дело? Концепция изменилась? План "Б" в действие? А какой он?
    Горбачев истерит, не хочет никого видеть, Раисе плохо - пусть все уедут!
    Собчаковцы и стоящие за ними цеховики с крышующим их водочным криминалом об'являют: "А есть, мол, такая партия! " Берем управление РСФСР на себя, и Президент у нас вот готовый (во всех смыслах этого слова) уже имеется, и Запад рукоплещет... печенюшек и ножек куриных обещает. Остальные все там украины и прочие туркмении как хотят, прибалтика тем более.
    Так что, два человека решили судьбу страны: Горбачев, который всю жизнь иуда и приспособленец и был, а вот второй, кто мог решить вопрос, да постеснялся был Маршал Язов. Уже введя войска в столицу, что обычно достаточно, чтобы пресечь любой путч (а был таки путч Собчака-Ельцина!) он их оставил без каких либо четких приказов, отдав на разложение либеральными агитаторами. Да, он участник Парада Победы, но судьба предоставила ему шанс спасти страну - он не справился.
  25. +1
    20 августа 2021 13:56
    Цитата: Толстый
    Закон СССР от 26 апреля 1990 г. N 1457-I

    Почитал закон. Интересна Статья 5.
    "Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры, обмениваться дипломатическими и консульскими представительствами, осуществлять внешнеэкономические связи и участвовать в деятельности международных организаций.
    Осуществление этого права союзной республики не может противоречить законам СССР и международным обязательствам СССР."
    Это в законе уже в 1990 году.
    Получается, проект Союзного договора не сильно противоречил действующему законодательству СССР и его вполне можно было бы подписать.
  26. 0
    20 августа 2021 21:08
    ГКЧП не надо было вводить армию, совсем. Армия - это очень серьезно, у большого количества населения утвердилась мысль "они невменяемы". До ввода войск это все котировалось, как дележ власти в верхах, после - как путч.
    ИМХО, если бы ГКЧП назначил президентом Ельцина, то Союз до сих пор был бы цел, другое дело, что он бы вам не понравился.
  27. DPN
    +1
    20 августа 2021 23:03
    В массе своей оказались просто трусами никто из их не хотел принимать РЕШЕНИЕ по спасению СССР. Вот и получается что нас-население объединяет только ВНЕШНЯЯ агрессия, в других случая население просо амёба.
  28. 0
    20 августа 2021 23:25
    За Ельциным стояли уже американцы,и это знал Горби и ГКЧП,это был проамериканский переворот,Все просто сдулись,побоявшись впрямую противостоять США и развязать гражданскую войну с пятой колонной,поддерживаемой США.
    1. +1
      20 августа 2021 23:34

      Как вариант...
      wassat
      1. +2
        20 августа 2021 23:38
        Удивляет что замалчивают внешнее влияние,1991г это первая цветная проамериканская революция(переворот) в России
        1. +1
          20 августа 2021 23:41
          Песня "Гудбай Америка" вышла в свет заметно позже. А тогда мы их любили, и верили в демократию как довесок к бесплатным большим американским машинам, и блондинкам с большим бюстом в них.
          1. 0
            20 августа 2021 23:48
            Да ладно, я слышал эту песню в фильме СЭР в 1989г а Наутилус пел ее ещё раньше.
            1. +1
              20 августа 2021 23:49
              Популярность она приобрела по выходу в свет "Брат-2".
              Последнее письмо» — двенадцатая песня альбома «Невидимка» группы Nautilus Pompilius. Также песня вошла в студийный альбом «Князь тишины» (девятая и последняя песня).
              Дата выпуска: 1994
              Исполнитель: Nautilus Pompilius
              Альбом: «Невидимка»
              Дата записи: 1985
              1. +1
                20 августа 2021 23:51
                Она записана в 1985г ,Наутилусом.
              2. 0
                20 августа 2021 23:52
                Надо вам посмотреть Свобода Это Рай(СЭР)....
      2. 0
        5 ноября 2021 16:53
        Где он в знак закрепления кровью данной им клятвы отрубает себе пальчик и отдает его на хранение Наине, как главной хранительнице тайны.
        Тоже как вариант продолжения...
  29. 0
    30 сентября 2021 12:26
    Все примерно так и было, автор реально патриот
  30. 0
    28 октября 2021 21:48
    Пока в России не будет созданы условия для существования сильного и стабильного среднего класса , существование и переход власти от одного лидера и Ко к другому будут сопряжены с революционными ситуациями.