Второй эшелон ГКЧП: они сражались за родину?

108

Переворот, которого не было


Спросите сейчас кого-нибудь из тех, кто помоложе, что такое ГКЧП и кто состоял его членами. Не расшифруют, и только некоторые с трудом вспомнят Геннадия Янаева и некоего Пуго, быть может даже маршала Язова, в крайнем случае – гэбэшника Крючкова. А дальше тишина.

Уже второй эшелон – Олег Бакланов, Валентин Павлов, Василий Стародубцев и Александр Тизяков забыты вовсе, даже старшим поколением. Потом их всех обвинили в попытке государственного переворота, хотя на самом деле члены ГКЧП, похоже, не имели ничего против возвращения к власти законного президента Горбачёва.



Разумеется, на их условиях, и он, президент страны, трещавшей по швам, даже мог бы и сам возглавить самозванный чрезвычайный комитет. Однако в дело вмешалась новая российская власть, уже успевшая примкнуть к пресловутому «параду суверенитетов», а также демократически настроенные массы.

Но все попытки разобраться с «переворотчиками», вплоть до судебного процесса, обернулись пшиком. Большинство подсудимых были амнистированы, а отказавшийся от амнистии генерал Варенников свой процесс и вовсе выиграл.

Получается, что есть вполне однозначное судебное решение, с которым несложно ознакомиться, которое реабилитирует не только и не столько самого генерала, сколько вообще всех организаторов «переворота».

Показательно, что все члены ГКЧП, как и большинство поддержавших их, скажем так, даже не выпали из обоймы. Некоторые, точнее – большинство, в конце концов вернулись к тем делам и на такие посты, где могли, как и прежде, очень многое делать и многое решать.

Но вообще-то, даже потом - пару лет спустя, уже после расстрела Белого Дома из тех, кто там не погиб, только немногие поставили крест на всём, что было до него. А с ГКЧП ещё проще - если бы не сакральные жертвы – одна в составе ГКЧП, и три (а ведь, и вправду – всего три) по другую сторону баррикад, трагедию государственного масштаба действительно можно было бы воспринимать как фарс.

В сравнении с ним тот же октябрь 93-го был куда страшнее, но и тогда, при сотнях и даже тысячах жертв, никто не стал делать из восставших этаких декабристов. А имена Руслана Хасбулатова и Александра Руцкого, в отличие от тех, о ком будет сейчас совсем коротко сказано, не забыты до сих пор.

Тень КПСС


Олег Дмитриевич Бакланов – он умер всего три недели назад, последним из ГКЧП. Его называли чуть ли не отцом легендарного «Бурана», он был Героем Соцтруда и многократным лауреатом разных премий, а к августу 91-го занимал пост первого заместителя председателя союзного Совета Обороны, то есть Михаила Горбачёва.


На фото рядом с вице-президентом СССР Г.Янаевым - Олег Бакланов

Но это он, почти не скрываясь, говорил, что с Горбачёвым надо что-то решать. Хотя его иногда и называли «тенью Генсека». При этом самого Бакланова вряд ли устраивал Геннадий Янаев в президентском кресле, и он готов был оставаться под Горбачёвым, и даже летал к тому в Форос за день до путча. Но и своих амбиций не особо скрывал.

Но Бакланова не очень хорошо знали в органах, хотя его сын и служил там, почти совсем не знали на местах. Делая же ставку на оборонку, гэкачеписты, кажется, здорово ошиблись – там ведь тоже сторонников демократии было с избытком.

Тот же Олег Бакланов - главный по ракетам и по космосу, один из немногих, кто знал, что и как делать с ядерным чемоданчиком. Это он о своём участии в ГКЧП сказал так: «Я встал на защиту нашего государства». Но в итоге попал и в «Матросскую тишину», и под исключение из партии, где потом восстановился, и даже под амнистию.

Сам Бакланов, инженер до мозга костей, неплохо знал только верха оборонной отрасли, мало интересуясь низами. За это и поплатился. В 91-м ему было всего 59 лет – самый лучший возраст для руководителя его уровня. Однако из-за участия в путче Бакланову пришлось уйти в тень на долгие полтора десятка лет.

Проект «Буран» за это время благополучно профукали, как и очень многое другое, где было «без Бакланова не обойтись». Бывший путчист почти вынужден был заниматься политикой, вплоть до статуса советника у Сергея Бабурина, однако в 2005 году, с ростом госзаказа, профессионала Бакланова вернули к настоящему делу.

И он возглавил «Рособщемаш» - странное подобие модных нынче госкорпораций, ставшее преемником Министерства общего машиностроения. Возглавляемого когда-то именно Баклановым, и расформированного как раз с приходом к власти реформатора Горбачёва. Олег Бакланов скончался скоропостижно, у себя на даче, в очень почтенном возрасте - 89 лет.

Бисквитный премьер


Валентин Сергеевич Павлов, первые сознательные годы жизни которого пришлись на войну, сын шофёра и медсестры, благополучно закончивший финансовый институт. И помнят его уж точно не как члена ГКЧП, об этом вообще почти никто и не знает, а как того, кто когда-то «оперативно обменял» 50 и 100-рублевые банкноты на новые.

Второй эшелон ГКЧП: они сражались за родину?

По сути же, у людей тогда просто отняли очень существенную часть из них. Причём всего за три дня – вот такая вот была пятилетка в три дня. Павлов был финансистом ещё той, советской школы, но свои реформы откровенно провалил.

А потом, как считается до сих пор, но не афишируется, ещё и публично опозорился, поедая бисквиты перед телекамерами. И это в стране, где тогда голодал чуть ли не каждый третий.

Валентину Павлову в принципе удалось под предлогом борьбы с фальшивками изъять из оборота 14 миллиардов ещё крепких советских рублей. Результат неплохой, однако при нараставшей инфляции помогло это слабо, но обозлило народ крепко.

А потом горбачёвскому премьеру не удалось то, что позже благополучно проделал ельцинский премьер Егор Гайдар – обрушить цены. При Павлове они успели вырасти только в два-три раза, у Гайдара – сразу в десятки и сотни. Впрочем, по большому счёту, винить в провале павловских реформ, и в том, что пришлось пойти на шоковые меры, надо, скорее, саму систему и внешние факторы.

Не случайно в ГКЧП, не сомневаясь делали ставку на Павлова, как на «эффективного» премьера. К тому же, по закону, только он, премьер-министр, помимо президента, и мог сделать объявление о чрезвычайных мерах.

Однако после путча Валентин Павлов не замедлил сказаться больным и даже не полетел в Форос каяться перед Горбачёвым. Его лечащий врач потом на допросе дал такие показания:

«Где-то около семи утра мне позвонил охранник премьер-министра и попросил срочно приехать. Павлову, сказал он, плохо. Я приехал. Павлов был пьян. Но это было не обычное простое опьянение. Он был страшно взвинчен до истерики. Я стал оказывать ему помощь…»

От настоящего заключения он спрятался, но от следственного изолятора и суда, всё это премьера из ГКЧП не уберегло. Однако амнистия 1994 года коснулась и Павлова. Затем были зарубежные фирмы с хорошими постами, были университеты и неожиданно быстрая – всего-то в 66 лет, кончина.

Не «красный» директор


Александр Иванович Тизяков – вообще-то человек-загадка, о котором официально известно всё, что можно, но... Его сейчас не помнит просто никто, но и тогда, в 1991-м хорошо знали совсем немногие.


Тизяков был заместителем у Павлова, и президентом Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР. Из неё потом выросли бизнес-объединения и союзы самого разного толка, но расчёт на серьёзное влияние ассоциации на реальный сектор оказался абсолютно необоснованным.

Никто на заводах и фабриках всерьёз поддерживать ГКЧП в августе 1991 года даже и не подумал. Митинговали, и не только в двух столицах, совсем в другую сторону. А Тизяков на совещаниях ГКЧП выглядел то ли белой вороной, то ли свадебным генералом. Его потерянность отметили многие.

К заговору его откровенно подтянули товарищи, и он согласился, чтобы промышленность, которую и без того лихорадило, не встала вовсе. К тому же, как ветеран войны, Тизяков явно передоверился маршалу Язову и примкнувшему к путчу авторитетному генералу Варенникову.

Не только за участие в ГКЧП, но и за известное обращение «Слово к народу» его исключили из КПСС, но потом тоже восстановили. Тоже арестовали, причём ни много, ни мало – за измену родине, тоже судили, и тоже амнистировали. Только в 1994 году, хотя на свободу выпустили уже в январе 1993-го.

Тизяков сразу вернулся в давно ставший для него родным Свердловск, который превратился в Екатеринбург, и активно занялся бизнесом, связанным в основном с реальным производством. Он прожил дольше всех остальных членов ГКЧП – 92 года, и скончался в 2019 году.

Товарищ председатель колхоза


Василий Александрович Стародубцев, несмотря на то, что участвовал в путче, ухитрился спустя несколько лет воцариться в родной Тульской области. Председателем колхоза он был, конечно, одним из лучших, но губернаторство своё в конце концов благополучно провалил, хотя здесь речь не об этом.


Самый главный аграрий страны оказался в составе ГКЧП не только в силу свих твёрдых коммунистических убеждений, но и, по всей видимости, в расчёте на то, что «чрезвычайку» поддержат в глубинке. Рабочий класс, как видно, оставался за Тизяковым и Баклановым.

Трудится он начал сразу после войны, прошёл и службу бортмехаником в ВВС, и через тульские угольные шахты. Тридцать с лишним лет председательствовал в колхозе имени Ленина в Новомосковском районе, причём стаж там ему не прервали даже из-за ГКЧП.

И это при том, что Стародубцева тоже арестовали за «измену родине». Получается – страшно, но не совсем. Выпустили его раньше других членов ГКЧП – в июне 1992 года, однако только по состоянию здоровья и с подпиской о невыезде.

Хотя не совсем понятно, куда. Колхоз-то он так и не бросил, вплоть до избрания губернатором. Область Василий Александрович принял в 1997 году, сдал – в 2005-м, когда были благополучно проедены все позитивные сдвиги в экономике, которые принес «страшный» дефолт.

Область благополучно сползала в число дотационных, а Стародубцев ушёл в думцы. Этот человек ухитрялся всегда быть заметным, но чем-то реальным так и не отмечался. В ГКЧП тоже оставался как бы на втором плане, но, не в пример коллегам, успел накатать указ «О спасении урожая».

О том, как «записался», точнее – как его записали в ГКЧП, Стародубцев рассказывал по-крестьянски просто:

«Я видел, что на продовольственном рынке происходит буквально диверсия. Одним нажатием кнопки создавались условия, чтобы продукты не доходили до прилавков. В стране начались забастовки тех же шахтеров, рабочих, и спровоцированы они были оппозицией. Бастующие нас поддерживали».

В последнем сейчас принято сомневаться, но ведь этих бастующих, в отличие от демократических масс, никто тогда организовать так и не сумел. А Василий Стародубцев умер всего через пять дней после ярко отмеченного 80-летнего юбилея – 30 декабря 2011 года.

Вместо P.S.
И примкнувший к ним Варенников


Генерал Варенников оказался самым известным и самым стойким среди тех, кто не являлся членом ГКЧП, почему и не удостоен здесь отдельного очерка, но активно поддержал его.


Валентин Иванович, ветеран, прошедший всю войну, не в пример соратникам по путчу, показал себя его истинным героем. Он пошёл под арест, не испугался суда и не признал амнистию. Варенников не писал покаянных писем, не делал заявлений.

Он выиграл свой процесс, причём с блеском, хотя большая пресса предпочла этого не заметить. В оправдательном приговоре за отсутствием состава преступления о генерале армии Варенникове было сказано:

«Совершая инкриминированные ему действия, он не располагал достоверными данными, позволяющими считать, что происходящие события фактически противоречат воле Президента СССР — Главнокомандующего Вооружёнными Силами государства.
Мотивами и целью содеянного им были не корыстные побуждения или иная личная заинтересованность, а сохранение и укрепление своего государства, что соответствовало воле народа, высказанной на референдуме 17 марта 1991 г.»
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    19 августа 2021 15:20
    соответствовало воле народа, высказанной на референдуме 17 марта 1991 г.»
    Но об этом благополучно забыли....
    1. +1
      20 августа 2021 12:44
      Цитата: Uncle Lee
      Но об этом благополучно забыли....

      Сделали вид.
    2. 0
      11 сентября 2021 21:37
      Как считаешь? Если бы с немцами боролись референдумом. Наши бы отцы выиграли бы ВОВ?
  2. 0
    19 августа 2021 15:21
    Было, прошло, практически без следа .... всё, проехали.
    1. -2
      19 августа 2021 15:29
      Было, прошло, практически без следа .... всё, проехали.
      События в августе, нашли отражение в песне : "три счастливых дня было у меня"(с) smile
  3. -10
    19 августа 2021 15:22
    За день вторая статья о ГКЧП, основную версию озвучил Самсонов , добавил Подымов, осталось еще в рубрике Вооружение, опубликовать, подобную статью. laughing
  4. +24
    19 августа 2021 15:22
    Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были последние из советских патриотов, пытавшихся противостоять расчленению ВЕЛИКОЙ Страны на мелкие государства.к.
    Достаточно прочитать их обращение их три (всего) постановления и сделать выводы.

    .
    1. +3
      19 августа 2021 15:28
      Цитата: knn54
      Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были последние из советских патриотов,
      это был контрольный выстрел в уже потерянную великую державу, которую предал ещё Никита, а к 91 уже и вся верхушка.
      1. -13
        19 августа 2021 16:59
        это был контрольный выстрел в уже потерянную великую державу, которую предал ещё Никита, а к 91 уже и вся верхушка.

        Это был просто выстрел в труп, ни на что не влияющий
        1. +7
          19 августа 2021 22:14
          Цитата: Cron
          ни на что не влияющий

          еще как влияющий, был бы среди них кто посмелее и раскатал бы толпу все повернулось по другому, а если еще и умный арестовал бы ельцина не пуская его в верховный совет все прошло бы тихо и аккуратно
          ну а если и умный и смелый, то и шпроты с грызунами сидели бы тихо как мыши под веником
          1. +2
            20 августа 2021 08:49
            Цитата: Василенко Владимир
            еще как влияющий, был бы среди них кто посмелее и раскатал бы толпу все повернулось по другому, а если еще и умный арестовал бы ельцина не пуская его в верховный совет все прошло бы тихо и аккуратно

            Я же просто про то, что реально произошло. Без если бы. И то что случилось, это был просто выстрел в труп.
            А то кто-то пытается выставить виновными в развале Союза именно ГКЧП.
            1. +3
              20 августа 2021 11:56
              Цитата: Cron
              это был просто выстрел в труп.

              в том то и дело что это был не труп, да государство было больно, но оно не было мертво
              Цитата: Cron
              А то кто-то пытается выставить виновными в развале Союза именно ГКЧП.

              ГКЧП послужил катализатором и дал возможность алкашу отомстить меченому за счет развала страны, еще раз будь в составе комитета более смелый и страну можно было бы сохранить,окраины до последнего не верили в свое "счастье" впрочем тройка беловежцев тоже до последнего боялась что у трапа их будут ждать воронки
              1. +2
                20 августа 2021 12:43
                Цитата: Василенко Владимир
                и дал возможность алкашу отомстить меченому за счет развала страны

                Это театр был с двумя согласованными актёрами.
              2. 0
                21 августа 2021 07:30
                Цитата: Василенко Владимир
                да государство было больно, но оно не было мертво
                Вначале умерла идеология, а вслед за ней, естественно, умерло идеократическое государство. В 80-е в коммунизм уже никто не верил и практически никто его не строил; по стране сверху донизу расползалась идеология потребительства, ибо свято место пусто не бывает. Это несоответствие звучавших из каждого утюга лозунгов реальным заботам и настроениям людей вкупе с постепенно увеличивавшимся отрывом партийно-государственной номенклатуры от народа порождали ощущение какой-то глобальной лжи и несправедливости не только у молодёжи. Горбачёв говорил то, что хотели слышать трудящиеся, а делал то, что было нужно номенклатуре.
              3. 0
                21 августа 2021 10:07
                Цитата: Василенко Владимир
                Цитата: Cron
                А то кто-то пытается выставить виновными в развале Союза именно ГКЧП.
                ГКЧП послужил катализатором и дал возможность алкашу отомстить меченому за счет развала страны
                Какая-то мифологическая картина мира: боги влюбляются, ненавидят, мстят, играя словно в шахматы судьбами смертных. Вы сомневаетесь в том, что члены ГКЧП, хоть и поздно, но предвидели грядущий развал страны и искренне хотели её спасти? Если и можно обвинить их в чём-то, то в нерешительности. Вам самому легко ли было бы решиться устроить в то время бойню в Москве с народом, которому несколько лет внушали идею скорых и чудесных перемен, кои обещали им комсорги, парторги, крикуны на собраниях и митингах, а также Горбачёв и остальной телевизор в то время, как жизнь большинства становилась только тяжелее? Мне тогда было 32, чуть-чего.
                1. +1
                  21 августа 2021 11:39
                  Цитата: sniperino
                  сли и можно обвинить их в чём-то, то в нерешительности

                  вообще-то именно это я и написал выше
                  Цитата: sniperino
                  Вам самому легко ли было бы решиться устроить в то время бойню в Москве с народом

                  если впрягся то уж вези, а не сопли жуй, китайский пример Вам в пример
                  1. 0
                    21 августа 2021 12:48
                    Цитата: Василенко Владимир
                    если впрягся то уж вези
                    С этим не поспоришь. Вероятно, они не расчитали силу реакции как коррумпированных партаппаратчиков и госчиновников, стремившихся капитализировать своё положение и связи, так и великого множества простых граждан, переставших доверять КПСС ещё со времён Хрущёва и оболваненных с середины 80-х пропагандой сытой и модной буржуазной жизни; они, на мой взгляд, не были уверены в том, не вспыхнет ли новая гражданская война, после которой, с большой вероятностью, не осталось бы ни СССР, ни РСФСР.
                    1. 0
                      21 августа 2021 15:42
                      Цитата: sniperino
                      не вспыхнет ли новая гражданская война

                      так она полыхает уже 30 лет и пока окончания не видно, так может надо было тогда не побоятся малой крови?
                      1. 0
                        21 августа 2021 17:29
                        Цитата: Василенко Владимир
                        она полыхает уже 30 лет
                        Не преувеличивайте. Сравнивать происходящее в 21 веке в РФ после зачистки Сев.Кавказа с Гражданской войной, даже с войной на Донбассе, это почти как сравнить положение евреев Европы во 2-й мировой с ковид-ограничениями.
                      2. 0
                        21 августа 2021 18:59
                        что я преувеличил, война на донбассе не гражданская война, война в северной осетии и абхазии, две чеченских, таджикистан, приднестровья?!
                        это все гражданские война на территории СССР
                      3. 0
                        21 августа 2021 20:24
                        Цитата: Василенко Владимир
                        что я преувеличил
                        Я понял это как будто у нас в РФ "полыхает". На постсоветском пространстве - да, то тлеют, то вспыхивают военные конфликты, но это уже другая история.
                      4. 0
                        21 августа 2021 22:20
                        Цитата: sniperino
                        что я преувеличил
                        Я понял это как будто у нас в РФ "полыхает".

                        правды ради и у нас пока тлеет но недавно еще полыхало
                        Цитата: sniperino
                        но это уже другая история.

                        это все о том же - последствия распада Империи
                      5. 0
                        22 августа 2021 08:00
                        Цитата: Василенко Владимир
                        последствия распада Империи
                        Безусловно. Принцип империи - преодоление времени и объединение пространства. Сегодня и в ближайшей перспективе Россия вновь собирает свою историю и объединяет вокруг себя разъединённые земли и народы. То, что Вы называете пламенем гражданской войны, я бы назвал зарницами геополитической битвы империй. hi
                      6. 0
                        22 августа 2021 08:12
                        Цитата: sniperino
                        То, что Вы называете пламенем гражданской войны

                        что пнем об сову, что совой об пень
                      7. 0
                        22 августа 2021 09:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: sniperino
                        То, что Вы называете пламенем гражданской войны
                        что пнем об сову, что совой об пень
                        Разница в причинах, и отчасти в способах их устранения. Постепенное разрешение внутренних противоречий и неустроенностей, с одной стороны, способствует становлению гражданского мира и согласия, в с другой, приводит к обострению геополитического противостояния. В 90-е, когда шёл процесс разложения, и в РФ реально вспыхивали подмороженные, но не снятые в СССР противоречия, дело дошло до гражданской войны, хоть и не без участия "международного" терроризма. Тогда нам улыбались, похлопывали по плечу и присылали в качестве позитивного стимула траншики из МВФ, поощряя движение в нужном для них направлении. Затем Путин сменил вектор этого движения, начал укреплять Россию, а атлантисты в ответ переключились на негативные стимулы и заходятся по поводу "империи зла", наводняя интернет "разгибателями скреп", придумывая вместо траншей всё новые санкции и разжигая новые конфликты по периметру. Разница есть, и она меня устраивает.
                      8. 0
                        22 августа 2021 10:22
                        Цитата: sniperino
                        Разница в причинах, и отчасти в способах их устранения.

                        вы уж простите но мв говорим о гражданской войне как факте а не о причинных и предпосылках
                        гражданская война на территории бывшего СССР длится больше 30 лет - ЭТО ФАКТ
            2. 0
              20 августа 2021 12:09
              Цитата: Cron
              А то кто-то пытается выставить виновными в развале Союза именно ГКЧП.

              сколько вам лет было в 91?
              1. -3
                20 августа 2021 12:20
                Цитата: Василенко Владимир
                сколько вам лет было в 91?

                А это важно? Не так много.

                Довели бы до конца, реанимировали бы труп СССР. А так фактически ни к чему это не привело,ну может быть чуть ускорило неизбежное. Всякую лапшу про Союз Суверенных Республик можно даже не вешать. Было тоже самое что и сейчас, просто сосали бы в разы больше из России. И в итоге бы все равно удрали. Нужно было кому-то железной рукой исправить ленинский бред, вот и всё.
                1. +5
                  20 августа 2021 12:38
                  Цитата: Cron
                  А это важно? Не так много.

                  да, просто одно дело когда человек лично знал, что и как происходило и другое когда это все со слов
                  я это все помню достаточно хорошо, поэтому ваши слова о трупе и вызывают удивление
                  1. -2
                    20 августа 2021 12:52
                    Цитата: Василенко Владимир
                    да, просто одно дело когда человек лично знал, что и как происходило и другое когда это все со слов
                    я это все помню достаточно хорошо, поэтому ваши слова о трупе и вызывают удивление

                    Ну удивляйтесь сколько хотите. Только что это меняет? И на Украине вон есть люди которые думают что их страна летит в пропасть, кто-то что они на правильном пути в Цеевропу.
                    Ваши воспоминания в какой-то мере конечно могут быть интересны, только они будут описывать лишь ваши субъективные ощущения о том времени. И я конечно выдаю свое субъективное мнение, но чтобы его сформировать мне не нужно всё отчетливо помнить, что происходило тогда вокруг меня.
                    1. +5
                      20 августа 2021 12:56
                      Цитата: Cron
                      И я конечно выдаю свое субъективное мнение, но чтобы его сформировать мне не нужно всё отчетливо помнить, что происходило тогда вокруг меня.

                      Фантазийный бред -это называется. wink lol
                      1. -2
                        20 августа 2021 13:00
                        Фантазийный бред -это называется. wink lol

                        Ну так вы аргументируйте. Или у идолопоклонников это не принято? Ту же обстановку в РФ каждый видит по разному. О чем тут можно спорить?
                      2. +3
                        20 августа 2021 13:14
                        Цитата: Cron
                        Ну так вы аргументируйте. Или у идолопоклонников это не принято? Ту же обстановку в РФ каждый видит по разному. О чем тут можно спорить?

                        Что аргументировать? Почему ГКЧП не устранило двух...(маты)?
                        Я бы вообще не стал никакую пресс-конференцию собирать, а просто сообщил, что в связи с тяжёлой болезнью ушли из жизни два "выдающихся" деятеля. И всё...Сейчас бы о них никто и не вспомнил.
                      3. -1
                        20 августа 2021 13:21
                        Цитата: Стропорез
                        Что аргументировать? Почему ГКЧП не устранило двух...(маты)?
                        Я бы вообще не стал никакую пресс-конференцию собирать, а просто сообщил, что в связи с тяжёлой болезнью ушли из жизни два "выдающихся" деятеля. И всё...Сейчас бы о них никто и не вспомнил.

                        Ну так в том-то и проблема, что этого не было сделано.
                        А к трупу Союза ГКЧП не имеет никакого отношения. И это мое мнение. Даже хорошо что по пути этого трэша не пошли: Союз Советских Суверенных Республик
                      4. +3
                        20 августа 2021 13:31
                        Цитата: Cron
                        Ну так в том-то и проблема, что этого не было сделано.

                        На то момент статью "измена Родине" никто не отменял, поэтому "тряслись" обе стороны. Вообще -это миссия крючкова должна была быть, но он трус и предатель.
                      5. +1
                        20 августа 2021 13:39
                        Цитата: Стропорез
                        На то момент статью "измена Родине" никто не отменял, поэтому "тряслись" обе стороны. Вообще -это миссия крючкова должна была быть, но он трус и предатель.

                        И вот тут мы вмазываемся в один бред, когда вроде бы и есть территориальная неприкосновенность, но в тот же момент каждый может свалить на все четыре стороны
                      6. +3
                        20 августа 2021 14:01
                        Цитата: Cron
                        И вот тут мы вмазываемся в один бред, когда вроде бы и есть территориальная неприкосновенность, но в тот же момент каждый может свалить на все четыре стороны

                        Повторяю, читайте документы, из которых поймёте, что выход из СССР был не так уж и прост.
                        А теперь смотрите на Евросоюз, они совсем разные , но объединились.
                        Да и САСШ , тоже союз.
                        Есть статья Ленина "О ЛОЗУНГЕ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ЕВРОПЫ" стр. 353, В.И.Ленин ПСС т.26 . читайте yes
                      7. 0
                        20 августа 2021 14:33
                        Цитата: Стропорез
                        Повторяю, читайте документы, из которых поймёте, что выход из СССР был не так уж и прост.

                        Назначаешь референдум, ждешь пол года и голосуешь, забирая всё что успел высосать из РСФСР. Не нужно из меня делать идиота. В случае с той же Украиной одних только АЭС построили немерено, с перспективой экспорта электроэнергии в ЕС.
                        Во время голосования не агитируешь. Если есть в составе союзных республик автономные республики, проводишь там голосование отдельно. Так сложно, что просто дальше некуда. Сложнее только путем гражданской войны, видимо, независимость получить.
                        А теперь смотрите на Евросоюз, они совсем разные , но объединились.

                        Так в случае ЕС и объединялись разные страны. Никто по ленинскому бреду страну не делил на разные государства. Ну установил ты свой строй на территории РИ. Захотел создать какое-то объединение, так и присоединял бы туда страны которые раньше туда не входили. Для чего было на бывших землях РИ подобным образом свинячить, мне не совсем понятно.
                        Да и САСШ , тоже союз.

                        Ну так попробуйте выйдите оттуда. Это невозможно. И этот союз состоялся когда колонии подписали декларацию о независимости, а не просто потому что так решил один недоумок. Тот же гений не только поделил страну на разные республики, так еще и разрешил проваливать на все четыре стороны.
                      8. +1
                        20 августа 2021 15:09
                        Цитата: Cron
                        Назначаешь референдум, ждешь пол года и голосуешь, забирая всё что успел высосать из РСФСР. Не нужно из меня делать идиота.

                        вам правду сказать?!
                        ни один референдум с такой формулировкой бы не прошел в то время
                      9. -2
                        20 августа 2021 15:20
                        вам правду сказать?!
                        ни один референдум с такой формулировкой бы не прошел в то время

                        Какая еще формулировка? Вы пьяный что ли?
                      10. +1
                        20 августа 2021 18:42
                        все, я уже понял что вы вообще не в теме, несете пургу и тупо занимаетесь троллингом, РЕФЕРЕНДУМ БЫЛ и на него четко и внятно ответили
                      11. -1
                        20 августа 2021 19:34
                        Цитата: Василенко Владимир
                        все, я уже понял что вы вообще не в теме, несете пургу и тупо занимаетесь троллингом, РЕФЕРЕНДУМ БЫЛ и на него четко и внятно ответили

                        Вы пишите бред, а я троллю? Гениально. С какой формулировкой референдум не прошел бы? Я никаких формулировок не давал, это вы там что-то выдумываете
                      12. 0
                        20 августа 2021 22:16
                        ну да, вы тогда в лучшем случае пешком под стол ходили, если вообще жили и при этом рассказываете как тогда жилось тому кто в этом варился
                      13. 0
                        21 августа 2021 09:03
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну да, вы тогда в лучшем случае пешком под стол ходили, если вообще жили и при этом рассказываете как тогда жилось тому кто в этом варился

                        Ну кому как ни вам знать куда и как я ходил. Хотя уже дал вроде предельно ясный ответ, но, видимо, просто не в вашем случае. И такое бывает
                      14. 0
                        20 августа 2021 15:08
                        Цитата: Cron
                        А к трупу Союза

                        еще раз не было трупа, в государстве были проблемы, но они были вполне решаемые
                      15. -1
                        20 августа 2021 15:22
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз не было трупа, в государстве были проблемы, но они были вполне решаемые

                        Они были бы решаемые, только если бы ГКЧП довели до конца начатое. А так не было никакого смысла мучить этот труп Союзом Суверенных Государств
                      16. 0
                        20 августа 2021 18:39
                        я так понимаю что русский у вас не родной
                        если бы СССР был труп то не зависимо от того довел или нет начатое ГКЧП ни чего не изменилось, но вы пишите
                        Они были бы решаемые
                      17. -1
                        20 августа 2021 19:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я так понимаю что русский у вас не родной
                        если бы СССР был труп то не зависимо от того довел или нет начатое ГКЧП ни чего не изменилось, но вы пишите

                        Нет, не родной. Но смотря на вашу безграмотность, начинаю сомневаться.
                        Ну хорошо, разлагающийся труп, вам так легче будет? С помощью ГКЧП и принятия правильных решений можно было бы его воскресить. Провал ГКЧП кардинально ни на что не повлиял. Ваше очередное коммунистическое недоразумение, но уже в обертке Союза Суверенных Государств, вообще даром не сдалось. Пили бы просто больше соков из РСФСР и всё равно бы свалили. Ну это же очевидно. Нет, говорит всё работало. Что у вас там работало не знаю. Но уже фактически это были бы независимые государства. Что-то наподобие ЕС, с правом свалить. И свалили бы. В этом даже сомневаться не приходится
                      18. 0
                        20 августа 2021 22:11
                        Цитата: Cron
                        Ну хорошо, разлагающийся труп, вам так легче будет?

                        вы вообще знаете что такое труп?
                      19. -2
                        21 августа 2021 09:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Cron
                        Ну хорошо, разлагающийся труп, вам так легче будет?

                        вы вообще знаете что такое труп?

                        Труп - мертвое тело. А вам платили зарплату, кому-то пенсии, пособия, работал гастроном, коровы давали молоко и т.д.. Я ваш полёт мыслей понял, мне это не очень интересно
                      20. 0
                        21 августа 2021 11:41
                        труп можно оживить?
                      21. 0
                        21 августа 2021 11:52
                        Цитата: Василенко Владимир
                        труп можно оживить?

                        Ну если понимать под трупом буквально труп, то есть мертвое тело, то нет. А что касаемо политики, почему нет? Можно хоть Российскую империю оживить, хоть Третий рейх. Было бы желание и возможности
                      22. 0
                        20 августа 2021 22:15
                        Цитата: Cron
                        Пили бы просто больше соков из РСФСР и всё равно бы свалили. Ну это же очевидно.

                        а конкретно можете назвать кто пил соки?!
                        Цитата: Cron
                        Но уже фактически это были бы независимые государства.

                        вы тем кто жил в этих "фактически независимых государствах" не рассказывайте сказки
                        Цитата: Cron
                        Что-то наподобие ЕС, с правом свалить. И свалили бы. В этом даже сомневаться не приходится

                        не пишите ерунды эти глупости будете с ровесниками обсуждать а не с теми кто тогда это все видел
                      23. 0
                        21 августа 2021 09:13
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а конкретно можете назвать кто пил соки?!

                        Ну разумеется наши братские недоразумения.
                        вы тем кто жил в этих "фактически независимых государствах" не рассказывайте сказки

                        Какие я сказки рассказываю? И зачем мне ваши личные ощущения?
                        не пишите ерунды эти глупости будете с ровесниками обсуждать а не с теми кто тогда это все видел

                        А вы мне указываете, что и с кем обсуждать. Захочу буду распад Римской империи обсуждать, и даже ровесников искать не буду
                      24. +2
                        20 августа 2021 15:07
                        Цитата: Cron
                        Или у идолопоклонников это не принято?

                        что вам объяснить?
                        что государство работало и не было трупом, так мы это видели
                    2. 0
                      20 августа 2021 14:56
                      Цитата: Cron
                      И я конечно выдаю свое субъективное мнение, но чтобы его сформировать мне не нужно всё отчетливо помнить, что происходило тогда вокруг меня.

                      то естьть простите я это идел и знаю а вы даете инфу в пересказе?
                      1. 0
                        20 августа 2021 15:01
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то естьть простите я это идел и знаю а вы даете инфу в пересказе?

                        В каком еще пересказе? Всё что происходило вокруг меня я прекрасно помню. Всё что творилось тогда в столице и не только, я уже потом догонял
                      2. +2
                        20 августа 2021 15:09
                        Цитата: Cron
                        В каком еще пересказе?

                        если вы лично то время не знаете то простите все ваше мнение построено на ЧУЖИХ мыслях
                      3. -1
                        20 августа 2021 15:18
                        Цитата: Василенко Владимир
                        если вы лично то время не знаете то простите все ваше мнение построено на ЧУЖИХ мыслях

                        Не совсем понимаю какую мысль вы хотите донести. Я вообще не использую чужие мысли, зачем мне они?
                      4. +1
                        20 августа 2021 18:40
                        еще раз, СКОЛЬКО ВАМ БЫЛО ЛЕТ В 91 году?
                      5. -1
                        20 августа 2021 19:52
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз, СКОЛЬКО ВАМ БЫЛО ЛЕТ В 91 году?

                        Сколько было все мои. Вам-то какое дело? На Украине в 2014 одни люди видели события так, а другие иначе. Поэтому в данном контексте мне ваши личные впечатления не интересны.
                      6. 0
                        20 августа 2021 22:10
                        Цитата: Cron
                        Сколько было все мои. Вам-то какое дело?

                        больше всего пострадали от сталинских "репрессий" рожденные после 1991 года
                      7. -2
                        21 августа 2021 09:17
                        больше всего пострадали от сталинских "репрессий" рожденные после 1991 года

                        Иии? Какую вы мысль пытаетесь выдавить из себя? К тому же Сталину у меня положительное отношение.
                        По вашей же логике получается, что вы при Сталине под стол пешком максимум ходили, а беретесь обсуждать сталинские репрессии. Не понимаю я вас что-то.
                      8. 0
                        21 августа 2021 11:40
                        Цитата: Cron
                        По вашей же логике получается...
                        с логикой у вас очень плохо, не взялся бы спорить по тому периоду со своей мамой именно по причини того что она это видела СВОИМИ глазами
                        Цитата: Cron
                        Не понимаю я вас что-то.

                        вы в принципе много чего не понимаете
                      9. -2
                        21 августа 2021 11:54
                        Цитата: Василенко Владимир
                        с логикой у вас очень плохо, не взялся бы спорить по тому периоду со своей мамой именно по причини того что она это видела СВОИМИ глазами

                        Ну я вас поздравляю, но ко мне-то это какое отношение имеет?
                      10. 0
                        22 августа 2021 10:54
                        Сталину у меня положительное отношение
                        Ну Сталин единственный, кто бы мог ликвидировать большевистскую химеру СССР и перейти к формально унитарному государстау, но не захотел. Ему лично это было не надо. Это его стратегический косяк. Второй коллективизация, так как она делалась. Не считая косяков моральных
                      11. 0
                        22 августа 2021 10:44
                        Вы при Сталине жили, сколько Вам тогда было лет? laughing
                2. +1
                  20 августа 2021 12:42
                  Цитата: Cron
                  Нужно было кому-то железной рукой исправить ленинский бред, вот и всё.

                  Ха, ну вы то уж точно непревзойдённый гений, коль уж взялись рассуждать о Ленинском наследии. lol
                  1. -1
                    20 августа 2021 12:55
                    Цитата: Стропорез
                    Ха, ну вы то уж точно непревзойдённый гений, коль уж взялись рассуждать о Ленинском наследии.

                    Ну понятно, если речь идет о ленинском наследии, то ты либо должен не задавая вопросов полировать зад вождю, либо быть непревзойдённым гением, чтобы иметь право рассуждать об этом.
                    1. +2
                      20 августа 2021 13:03
                      Цитата: Cron
                      если речь идет о ленинском наследии, то ты либо должен не задавая вопросов полировать зад вождю, либо быть непревзойдённым гением, чтобы иметь право рассуждать об этом.

                      Рассуждать то вы можете, только перед этим надо хотя бы ознакомиться!Если есть , что сказать , например о «Государство и революция» (30 ноября 1917 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 33, то мы послушаем, а просто горлопанить не стоит.
                      1. -2
                        20 августа 2021 13:08
                        Цитата: Стропорез
                        Рассуждать то вы можете, только перед этим надо хотя бы ознакомиться!Если есть , что сказать , например о «Государство и революция» (30 ноября 1917 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 33, то мы послушаем, а просто горлопанить не стоит.

                        Что вы выдавить-то из себя пытаетесь? Напишите в чем я заблуждаюсь. Вместо этого послали читать сборник сочинений. Мало ли что он там насочинял. Вычлените главное и представьте на суд общественности.
                      2. +2
                        20 августа 2021 13:24
                        Цитата: Cron
                        Что вы выдавить-то из себя пытаетесь? Напишите в чем я заблуждаюсь. Вместо этого послали читать сборник сочинений. Мало ли что он там насочинял. Вычлените главное и представьте на суд общественности.

                        Вы не знаете "предмета", о котором пытаетесь рассуждать и несёте чушь космических масштабов и космической же глупости.
                        Поэтому я и рекомендовал вам ознакомиться с ленинским наследием good Поэтому почитайте ПСС.
                        "Учиться, учиться и учиться..." именно для таких , как вы и говорил Ленин.
                      3. -2
                        20 августа 2021 13:32
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Cron
                        Что вы выдавить-то из себя пытаетесь? Напишите в чем я заблуждаюсь. Вместо этого послали читать сборник сочинений. Мало ли что он там насочинял. Вычлените главное и представьте на суд общественности.

                        Вы не знаете "предмета", о котором пытаетесь рассуждать и несёте чушь космических масштабов и космической же глупости.
                        Поэтому я и рекомендовал вам ознакомиться с ленинским наследием good Поэтому почитайте ПСС.
                        "Учиться, учиться и учиться..." именно для таких , как вы и говорил Ленин.

                        Прочитал только о том какой я тупой, о каком-то великом ленинском наследии, о котором чтобы узнать нужно прочитать сочинения самого же Ленина. Интересная информация, однако.

                        Ленинское наследие я наблюдаю воочию, зачем мне сочинения какие-то? Насколько далеко зашел его бред, в таком же количестве все союзные недоразумения и свалили. Всё предельно показательно, по-моему.
                      4. +2
                        20 августа 2021 13:50
                        Цитата: Cron
                        Насколько далеко зашел его бред, в таком же количестве все союзные недоразумения и свалили. Всё предельно показательно, по-моему.

                        «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилием, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика».

                        …»Интерес (не по холопски понятый) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев».

                        ПСС, т.26, с.106-110
                        Вековое угнетение колониальных и слабых народностей империалистическими державами оставило в трудящихся массах угнетенных стран не только озлобление, но и недоверие к угнетающим нациям вообще, в том числе и к пролетариату этих наций… С другой стороны, чем более отсталой является страна, тем сильнее в ней мелкое земельное производство, патриархальность и захолустность, неминуемо ведущие к особой силе и устойчивости самых глубоких из мелкобуржуазных предрассудков, а именно: предрассудков национального эгоизма, национальной ограниченности. Так как эти предрассудки могут исчезнуть лишь после исчезновения империализма и капитализма в передовых странах и после радикального изменения всей основы экономической жизни отсталых стран, то вымирание этих предрассудков не может не быть очень медленным. Отсюда обязательность для сознательного коммунистического пролетариата всех стран относиться с особой осторожностью и с особым вниманием к пережиткам национальных чувств в наиболее долго угнетавшихся странах и народностях, равным образом обязательность идти на известные уступки в целях более быстрого изживания указанного недоверия и указанных предрассудков. Без добровольного стремления к союзу и единству со стороны пролетариата, а затем и всех трудящихся масс всех стран и наций всего мира, дело победы над капитализмом не может быть успешно завершено.
                      5. +1
                        20 августа 2021 14:13
                        Цитата: Стропорез
                        Вековое угнетение колониальных и слабых народностей империалистическими державами оставило в трудящихся массах угнетенных стран не только озлобление, но и недоверие к угнетающим нациям вообще

                        Зато сейчас эти угнетенные и слабые народности, в основном своем вымышленные разными деятелями, в разные периоды, угнетают тех, кого раньше Ленин называл угнетателями. Замечательно просто. Вот это и называется ленинским бредом, который произошел, видимо, от недостатка образования, тупости, либо от излишней русофобии. Хотя Сталин предлагал совершенно иной вариант.

                        Я же не русский по национальности. Я из тех до кого ленинский гений, к счастью, не дошел в полной мере. Я может и не понимал тогда, что именно в стране происходит, но прекрасно помню как размещали беженцев в вагончиках, которые бежали в чем было, из определенных "братских" республик.
                        И только вот не нужно рассказывать про угнетателей. Кто еще в итоге оказался угнетенным, не понятно. Когда пришли разные раскулачиватели и моим предкам приходилось часть скота прятать. Настолько, видимо, были они были угнетенными в РИ. Я не идеализирую какой-то из периодов, везде есть плюсы и минусы. Что-то конечно нужно было менять, но не такими методами.
          2. 0
            20 августа 2021 12:40
            Тех, кто посмелее, должны были быть сотни. И у них должно было откуда то взяться кратно больше ума, чем у тогдашней советской верхушки. Экономика сыпалась по страшному, и далеко не только из за саботажа. Основной причиной было тотальное падение уровня управления.
            В системе взглядов, управлявших страной, накопилось такое количество противоречий, что требовался прорыв масштаба сталинского. Надо было спокойно и беспощадно корректировать считай все. А как? Куда корректировать, в какую сторону? Что делать вообще?!
            В общем эти герои выступили с заявлением, и сразу после этого доблестно нажрались. Так как были абсолютно не в курсе, чем вообще заняться. У китайцев был Дэн Сяопин. А у нас...
    2. +7
      19 августа 2021 16:27
      Очень хотели, но не смогли...

      Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
      Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
      1. +7
        19 августа 2021 16:37
        Цитата: Александр97
        Очень хотели, но не смогли...

        на счет не смогли не знаю, а вот что духу не хватило это 100%
      2. +4
        19 августа 2021 21:34
        Цитата: Александр97
        Очень хотели, но не смогли...

        Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
        Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

        Генерал Варенников мог стать вождём . Человек честный . решительный ... Помню со смешками передавали , что он единственный из приехавших в Форос к Горбачёву по солдатски . прямо и честно высказал Раисе Максимовне двумя фразами все , что о ней думал - " Пошла на ( сакральная народная фраза ! из трёх букв ! ) самка собаки !
        1. +1
          20 августа 2021 12:50
          Ни в коем случае не умаляя заслуги товарища Вареникова В.И., к сожалению не нашлось личности равной В.И. Ленина:
          «Товарищи! Посмотрите кругом себя, что делается в деревне, что делается в армии, и вы увидите, что крестьяне и солдаты терпеть дольше не могут...
          ....
          Нет, ни одного дня народ не согласен терпеть больше оттяжек!..
          Долой правительство Керенского, который сговаривается с корниловскими генералами-помещиками, чтобы подавлять крестьян, чтобы стрелять в крестьян, чтобы затягивать войну!
          Вся власть Советам рабочих и солдатских депутатов!»

          Т.е. власть берут и победитель пишет историю во всех смыслах !!
  5. KCA
    +8
    19 августа 2021 16:26
    Не знаю ни одного человека, потерявшего на павловском обмене полтинников и соток своё состояние, у родителей не было никого из друзей взяточников, воров, спекулянтов и прочих жуликов, у меня в силу молодости таких друзей тоже не было, я хоть и зарабатывал тогда больше родителей, но все мои накопления прокакались уже после Павлова, в сбербанке, ну точнее там ещё лежит 1000 рублей с 91-го года
    1. +4
      19 августа 2021 16:44
      Не знаю ни одного человека, потерявшего на павловском обмене полтинников и соток своё состояние

      Помню , бегали цыгане , просившие разменять свои полтинники и сотенные "за процент ".
      Большинству работяг и менять- то было нечего. Даже на "норму" наличности .
    2. +2
      19 августа 2021 16:51
      Было много людей потерявших все накопления. Кроме воров ведь были и чабаны,держащие свой скот,рабочие Северов,лесозаготовители и т. д и т.п.. У знакомого отец был мастером в шахте,получал тысячу , деньги были. И в один день всё потерял.
      1. +4
        19 августа 2021 17:08
        Цитата: двп
        И в один день всё потерял.

        не рассказывайте сказок, не меняли если вы не могли объяснить происхождение денег, так что потерять он мог только левые
        1. KCA
          0
          19 августа 2021 17:24
          Левые тоже меняли, за мзду малую, специальная комиссия принимала решение разрешить гражданину обменять свыше 1000р, ну и себе тоже разрешали обмен, одному знакомому повезло сильно, служил на Камчатке, вернулся домой и буквально за неделю до обмена купил кооперативную квартиру, оставалось больше тысячи на мебель, косметический ремонт и прочее, но не так много, чтоб военному пенсионеру не разрешить обменять
          1. 0
            19 августа 2021 22:10
            Цитата: KCA
            Левые тоже меняли, за мзду малую

            это уже другое, мв говорим о прямом, законном обмене
            кстати можно было и через друзей знакомых родню, у нас по институту жучки бегали студентам "подработку" предлагали - обменять чужие деньги
    3. +3
      19 августа 2021 17:56
      не было никого из друзей взяточников, воров, спекулянтов и прочих жуликов,
      Дело ведь не в ворах. У нас в организации зарплаты были от 70 до 180. Когда бухгалтер поехала получать деньги ей выдали по сумме 50 и сто рублевые купюры. Когда она спросила как выдавать зарплату ей сказали пусть объединяются. Мы тогда радовались, какие деньги крутые в руках держим.
      А дней через пять грянула павловская реформа и все забегали.
    4. 0
      19 августа 2021 17:58
      ни одного человека


      Организации. Они состоят из людей и имеют кассу/бюджет, даже еси это общественные организации - все эти гаркооперативы, дачтоварищества и пр. Денег им стало не хватать на первоначальные планы и таким образом ущемились интересу "бессеребренников".
  6. 0
    19 августа 2021 16:37
    Это было неизбежно, ибо путч был неожиданным, путчисты надеялись неизвестно на что!У них не было реальной силовой составляющей, они не имели чётких решений и программ, так группа по интересам. Посему провал был неизбежен. Не учились они на истории, не брали пример с большевиков, свергнувших царизм, ибо не имели поддержки у народа, таясь от которого и устроили переворот в интересах народа же!Гримаса истории с ожидаемым финалом...
    1. +1
      19 августа 2021 18:03
      путч
      Это событие не было путчем. вспомните путч Гитлера, пиночета. А здесь просто собрались ребята посидеть за столом посмотреть "Лебединое озеро", пока мишаня в Крыму отдыхал.
  7. +7
    19 августа 2021 16:43
    Протестовали еще 1-й секретарь Курского обкома КПСС Г А Зюганов, создатель и руководитель Всесоюзной Коммунистической партии большевиков Нина Александровна Андреева, опубликовавшая в Правде статью " Не могу поступиться принципами", председатель РКРП Ампилов. Но это уже был третий эшелон.
  8. +14
    19 августа 2021 16:55
    Россия поддержала ГКЧП. Все союзные респ. прижали хвост. Не хватило решимости у ГКЧП. Как же так, русские будут стрелять в русских? А вот пьяница в 1993-м стрелял из танков по русским, стрелял по Парламенту России, стрелял, будучи отстранённым от власти по решению Конституционного суда за грубое попрание Конституции...
    1. +5
      19 августа 2021 17:01
      Цитата: Из Томска
      Не хватило решимости у ГКЧП. Как же так, русские будут стрелять в русских?

      Сто лет назад стреляли налево и направо, а когда было действительно нужно труханули. Да уж.... Причем обошлись бы малой кровью, по сравнению с тем, что ждало потом
  9. +3
    19 августа 2021 17:01
    Когда читаешь такие статьи то каждый раз понимаешь что и те(верхушка СССР) и последующие (современная верхушка) нас имели и имеют под видом любви к родине. В телеке ссали и ссут в уши про достижения которых нет. и что от них простому Ваньке!? Сколько миллиардеров появилось за последние 2 года. Да пофиг на всё. Достало.
  10. +7
    19 августа 2021 17:03
    Цитата: Бережливый
    не брали пример с большевиков, свергнувших царизм

    Большевики царизм не свергали.
    1. +1
      20 августа 2021 12:44
      Об этом часто забывают, что царь сам отрёкся от престола, в самый ответственный момент, что сперва была Февральская революция, на которой брат Николая II сам нацеплял на грудь революционный красный бант, и всё утопало в красных флагах и транспарантах и без большевиков.
      Большевики же свергли раннее подобие прозападных ельциных, гайдаров и чубайсов. Можно представить, что бы было с Россией после 1917 года с Временным или иным правительством в капитализме. Вряд ли бы она вообще сохранилась, не распалась на куски, повязанная долгами и зависимостями. Большевики спасли Россию, создали сверхдержаву, новый полюс силы на планете.

      Жалеющих о прекращении войны до победного конца, как и о хрусте царских булок предвоенных, надо знать. Первое, никто бы России не отдал Константинополь, и вообще не дал подняться, не для этого шла драка за мировой трон капитализма, на котором для России не было места. И, уж точно, стать космической и ядерной сверхдержавой шансов бы не было, никаких. Россия и должна была для Запада погибнуть, как великая страна.
      1. 0
        20 августа 2021 13:58
        .
        Цитата: Per se.
        И, уж точно, стать космической и ядерной сверхдержавой шансов бы не было, никаких.

        Кто такое сказал, откуда это известно? И каким же образом Россия стала уже к тому времени самым большим государством на планете-тоже тогда непонятно, кто позволил?)))
  11. +2
    19 августа 2021 18:43
    В советское время логотип "Мосфильм" люди смотрели в анфас. Но наступило время этот логотип повернули в профиль,и кто то обрисовал бендеровской рукой. Получилась что то неприличное. Вот так примерно нам приподносят прошлое . У видев трясущиеся руки Янаева,я понял,что с советским черезвычайным комитетом ничего общего не было. После на работе мы все смеялись.ГКЧП стал объектом подставы. Кому то не терпелось сообщить в Вашингтон о свершившемся. Чтобы ускорить это сообщение нужен повод. Таким образом ГКЧП стал обыкновенной подставой.
  12. 0
    19 августа 2021 19:08
    Спасибо, а то я уже стал забывать... Павлова реально забыл, но вот вы напомнили. Спасибо.
  13. +1
    19 августа 2021 19:51
    Павлов был блестящим финансистом. И у него был план реформирования советской экономики весьма и весьма интересный. Кстати, его мемуары "Упущен ли шанс? Финансовый ключ к рынку" наиболее правдивая книга о перестройке. Во всяком случае, мне так показалось.
  14. +6
    19 августа 2021 20:07
    К " примкнувшим " можно добавить маршала Ахромеева.

    "Почему я приехал в Москву по своей инициативе — никто меня из Сочи не вызывал — и начал работать в «Комитете»? Ведь я был уверен, что эта авантюра потерпит поражение, а приехав в Москву, ещё раз убедился в этом. Дело в том, что, начиная с 1990 года, я был убеждён, как убеждён и сегодня, что наша страна идёт к гибели. Вскоре она окажется расчленённой. Я искал способ громко заявить об этом. Посчитал, что моё участие в обеспечении работы «Комитета» и последующее связанное с этим разбирательство даст мне возможность прямо сказать об этом." (С) из письма маршала Ахромеева С.Ф.
  15. +4
    20 августа 2021 07:29
    Гкчп надо было по ТВ не лебединое озеро крутить а "Вставай страна огромная...". Запомнилась их не решительность желание обойти острые углы, когда надо было прямо рубить правду матку. Ваши внуки будут рабами, оразование платное, медицина платная, жилье будете оплачивать всю жизнь, Горбачев предатель назначаем новые выборы и референдум.
  16. +1
    20 августа 2021 20:48
    Карикатурный "военный переворот". Когда он настоящий, то о противниках уже наутро говорят только в прошедшем времени.
  17. 0
    21 августа 2021 08:28
    Варенников был действительно настоящим ОФИЦЕРОМ.
  18. 0
    21 августа 2021 08:55
    Цитата: Александр97
    Ни в коем случае не умаляя заслуги товарища Вареникова В.И., к сожалению не нашлось личности равной В.И. Ленина:
    «Товарищи! Посмотрите кругом себя, что делается в деревне, что делается в армии, и вы увидите, что крестьяне и солдаты терпеть дольше не могут...
    ....
    Нет, ни одного дня народ не согласен терпеть больше оттяжек!..
    Долой правительство Керенского, который сговаривается с корниловскими генералами-помещиками, чтобы подавлять крестьян, чтобы стрелять в крестьян, чтобы затягивать войну!
    Вся власть Советам рабочих и солдатских депутатов!»

    Т.е. власть берут и победитель пишет историю во всех смыслах !!

    Так Ленин призывал к смене существующего строя. Так и тут произошла смена строя. Легче сменить строй, чем пытаться реанимировать умирающий
  19. 0
    21 августа 2021 12:57
    Русский народ полностью заслужил, все то что сейчас происходит. Дважды за столетие разломать свою страну, предать ее. И армия страны и спецслужбы достойные такого народа - оба раза все проморгали, а где то и поучаствовали в развале. И в 1917 и в 1991 году армия предала страну, нарушила присягу, не выполнила свой долг. И сам народ сидел дома, пока в беловежской пуще в 1991 или на станции Дно в 1917 решалась его судьба. Заслужили, жрите.
  20. 0
    21 августа 2021 19:04
    Как проект ГКЧП был создан не без участия Горбачёва,просто смотавшись в Форос он эту группу лишил власти.Эта местечковая група вышла на борьбу,но не провела в жизнь ни одного решения,т.к везде была партийная дисциплина.Но эффект от её создания превзошёл все ожидания!Партийные функционеры при реальных,,дела,, 21августа 91 г.побежали в горкомы и бросали партбилеты якобы из - предательства,либеральня интелигенция тоже получила точку опоры,а как это было раскручено на ТВ,многим ,,цветникам,,надо поучиться!Рабочие и колхозники не имели среди этой группы авторитетов,потому что ,,говорящие головы,, ТВ провели серьёзную обработку по дискридитации коммунистов,беспечность которых поражала даже людей далеких от политики.
  21. 0
    4 сентября 2021 16:49
    В 91 думал, что ГКЧП это зло, в 2000-е стал понимать, что мужики делали правильное дело