Nord Stream 2 – монополии не будет?

114

ЕС подкрался незаметно


Итак, «Северный поток-2», кажется, всё-таки попал. Не под суд и не под новые санкции США, а под обновлённую газовую директиву ЕС. Уже третью по счёту, изрядно откорректированную и требующую полной демонополизации поставок голубого топлива в страны Евросоюза.

Эта директива вообще-то вступила в силу довольно давно – ещё в мае 2019 г. – даже до того, как на планету обрушился SARS-CoV-2. И в своё время немецкие власти просто проигнорировали её, со всей очевидностью рассчитывая сыграть на опережение.



Однако надежды на то, что проект, в котором остро нуждается не только Германия, удастся вывести из-под действия еэсовских норм, похоже, не оправдываются. О потенциальной угрозе потери контроля над «Северным потоком-2», если он попадёт под обновлённую газовую директиву ЕС, мы написали больше года назад – в ноябре пандемического 2020-го (Русский газ и польский тормоз).

Но тогда на первом плане была отнюдь не эта гипотетическая судебная тяжба, а вполне конкретные разбирательства «Газпрома» и его партнёров с Польшей и Данией, а также с европейскими «зелёными». Польша и Дания, как тот мавр, ушли, сделав своё чёрное дело – затянув время.

Проект, по решению высшего земельного суда Дюссельдорфа, решил, что «Северный поток-2» подпадает под новые правила ЕС. Его реализаторы теперь обязаны предпринять меры для того, чтобы разделить добычу, владение трубами, управление и собственно транзит.

Век свободы не видать


Показательно, как оперативно отреагировали на решение судей из Дюссельдорфа в Киеве. Оттуда незамедлительно предложили свои услуги по управлению проектом. Вместе с Nord Stream 2 AG, конечно же.


В соседней Незалежной как будто вспомнили те времена, когда укро-транзитом рулила Юлия Тимошенко, и газовые войны против России велись с завидной регулярностью. Нечто подобное, кстати, происходило и более года назад, хотя и при пассивном участии официального Киева.

Тогда для начала свою маленькую победоносную войну у «Газпрома» вроде бы выиграло антимонопольное ведомство из Польши, оштрафовавшее российский газовый концерн и его зарубежных партнёров на 7,6 млрд долларов.


Деньги никто платить не торопится, а ответом идут иски по поводу строительства газопровода Baltic Pipe – из Норвегии в Польшу. Он пересекает оба «Северных потока», за что тоже может потребоваться компенсация. И не обязательно денежная.

Вслед за поляками повоевали датчане, тянувшие с согласованием маршрута, но под германским напором Копенгаген всё же пошёл на плохо закамуфлированную дипломатичную форму получения отступных за своё согласие. От экологов пока удалось отбиться просто прагматичными аргументами.

С изменённой газовой директивой ЕС просто так разделаться вряд ли получится, тем более что с уходом Ангелы Меркель из канцлеров власти ФРГ уже вряд ли будут такими самоуверенными и напористыми. Простым уводом межконтинентального проекта в тихую провинцию – Мекленбург – Переднюю Померанию уже не обойдёшься.

Директора и директивы


Nord Stream 2 – монополии не будет?

Увы, но это только кажется, что у действующего оператора проекта Nord Stream 2 AG и его директора Маттиаса Варнига (на фото) сильная аргументация:

«На дату вступления изменений в силу 23 мая 2019 года газопровод был завершен с точки зрения финансового обеспечения. Основываясь на действовавшей в то время правовой базе, компания совершила инвестиции в размере нескольких миллиардов евро задолго до того, как Европейская комиссия объявила о своем плане внести поправки в газовую директиву ЕС.»

Финансирование и реальная работа трубопровода – разные вещи, и суд может вовсе не обратить внимания на такие заявления оппонента. Зачем иначе было подгонять под новые нормы наземные и морские части газопроводов в страны Европы.

Авторы просто обязаны здесь напомнить, как вместе с рядом российских газовиков из числа профессионалов предлагали подключить к проекту кого-то из его особенно ярых противников, вплоть до американских фирм. Впрочем, снять монополию с той же добычи внутри России можно и без этого.

И даже без дробления «Газпрома», что у нас может быть воспринято вообще как «измена родине». Достаточно пустить в трубу тех, кто многие годы этого добивался, хотя бы ту же компанию «Новатэк».

Не исключён и вариант с фирмами из Китая или Кореи, которые ради такого случая можно и прокредитовать из средств «Газпрома». Скажете, это фантастика, но вот «Росатом» по подобной схеме работает уже довольно давно, и на зависть успешно (Как продаётся русский атом).

Впрочем, намного проще решить всё как раз через схему владения самим трубопроводом. Тут и желающих присоединиться к «Газпрому» искать не надо – достаточно вспомнить его партнёров по проекту. Это немецкие компании Wintershall и Uniper, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландский нефтегазовый гигант Shell.

Последний козырь или последний патрон?


Суд, не важно какой, из Дюссельдорфа или откуда ещё там – едва ли последний козырь в руках тех, кто готов и сегодня поставить крест на «Северном потоке-2». А быть может, это последний патрон, который оставляют, сами знаете, для чего?

Ведь, в конце концов, сменять собственника российский газ может уже на входе в трубу Nord Stream 2. Трудно тут не присоединиться к оценке, которую высказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков:

«Всё это, скорее, корпоративные вопросы, а решение о дальнейших действиях должна принимать сама компания.»


Компания вообще-то и принимает меры – отказывается от гарантий и бронирования дополнительных объёмов транзита через Украину, не участвует в аукционе на поставки по трубе Ямал-Европа, обещая делать это по факту. Наконец, заявляет о готовности самой выступить в роли покупателя газа, а не продавца, что способно вовсе обрушить рынок.

На данный конкретный момент, безусловно, правы и те эксперты, которые напоминают, что если газопровод идёт из России, то кроме поставщика «Газпрома» там никого быть не может. Отметим – пока не может, ведь даже такое – это не навсегда. К тому же «Газпром» в силах и вовсе изменить стратегию продаж.

У концерна и сегодня есть возможность, лишь для проформы сменив собственника, продавать газ на бирже. Но во что он, в таком случае, будет обходиться европейским покупателям, вопрос очень интересный. И не улетучатся ли тогда для ЕС и его лидера – Германии все выгоды от «Северного потока-2»?

Во всяком случае, уже в этом августе цены на газ, традиционно привязанные к нефтяным, побили все рекорды. Тысяча кубометров голубого топлива продаётся в европейском газовом хабе TTF уже почти за 500, точнее – за 493 доллара. Таких тарифов не было даже при нефти по 140 долларов за баррель, а ведь сейчас она почти вдвое дешевле.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    31 августа 2021 15:12
    А о чем она, эта директива? Подробнее можно. А то ведь сложно судить незнамо о чем. Я ее осуждаю конечно. Но не читал.
    1. +6
      31 августа 2021 15:18
      Цитата: Троль
      А о чем она, эта директива?

      по нормам Третьего энергопакета оператором газопровода должна стать независимая от "Газпрома" компания. Нынешний оператор строительства Nord Stream 2 AG, принадлежащий "Газпрому", для этого не подходит. У новой организации должно быть прозрачное тарифообразование, а 50% мощности газопровода должно быть зарезервировано для других компаний.

      https://tass.ru/ekonomika/6338679
      1. +6
        31 августа 2021 15:33
        Рооснефть или как то так, не помню точно, предложила забрать 50% той трубы.
        ..
        Но вопрос был к автору, бо много слов и никакой конкретики
        1. 0
          31 августа 2021 16:06
          Я у же писала, что Вашингтон, по сути, стремится "сесть верхом" на трубу "СП-2". А именно.

          Для Вашингтона "сесть верхом на трубу" построенного Россией "СП-2" означает РЕЙДЕРСКИМ путём (силовым или законодательно через своих аффилированных представителей) отжать для США акции у РФ и у группы иностранных инвесторов строительства "СП-2",для того, чтобы США сами тоже стали собственником "СП-2" и могли напрямую диктовать той же России и Германии и прочим странам как свою американскую ценовую политику на российский газ, так и на объёмы его поставок из России в Европу через Германию в своих американских глобалистских интересах.

          По сути это не что иное, как рейдерская приХватизация иностранцами самого "СП-2" в пользу США у России и у прочих инвесторов-строителей "СП-2" в Европе, отчасти напоминающая приХватизацию иностранцами российских предприятий в 90-х годах, которые без всякого строительства этих предприятий и при фиктивных финансовых вложениях оказались в руках американских хозяев.
          Причём самое унизительное для России при этом - это то, что акции достанутся иностранным управленцам тех стран, которые изо всех сил препятствовали строительству "СП-2" и наносили нашей стране огромные убытки!

          Более того, отжав часть акций "СП-2" у его инвесторов-строителей, США вполне могут передать часть этих акций бряцающей оружием против России Украине, о которых в офисе Зеленского с подачи Вашингтона уже говорили и о которых мечтают. (Только вряд ли!)
          При этом США действительно смогут отчасти содержание Вашингтоном Киевского режима Зеленского не просто переложить на чужие плечи, а именно принудительно на плечи России.

          И похоже, что именно Меркель накануне своего ухода с поста канцлера Германии в озабоченности о своём карьерно-политическом будущем, зачастившая со своими разъездами между Вашингтоном, Москвой и Киевом, является в этом деле посредником, наподобие Горбачёва.

          Посмотрим, что у врагов России в этом плане получится.
          1. +6
            31 августа 2021 16:55
            Цитата: Татьяна
            РЕЙДЕРСКИМ путём (силовым или законодательно через своих аффилированных представителей) отжать для США акции у РФ и у группы иностранных инвесторов строительства "СП-2",для того, чтобы США сами тоже стали собственником "СП-2" и могли напрямую диктовать той же России и Германии и прочим странам как свою американскую ценовую политику на российский газ, так и на объёмы его поставок из России в Европу через Германию в своих американских глобалистских интересах.

            Гм. Обсуждаемую директиву принимал Евросоюз. Причём здесь США?
            1. -4
              31 августа 2021 17:12
              Цитата: Сергей1964
              Обсуждаемую директиву принимал Евросоюз. Причём здесь США?

              А европейские страны НАТО в военном отношении кем управляются извне, как не Пентагоном в Вашингтоне?
              А под чьим аффилированным влиянием при этом в политико-финансовом отношении находится сам Брюссель с его ЕС? Опять же под влиянием США.
              Как можно при этом отделять ЕС, и Германию от политики американских национальных интересов Вашингтона?! Никак нельзя.
              1. 0
                31 августа 2021 17:34
                Цитата: Татьяна
                А европейские страны НАТО в военном отношении кем управляются извне, как не Пентагоном в Вашингтоне?

                1) На текущий момент Генсек НАТО - Йенс Столтенберг, бывший премьер-министр Норвегии. До этого был датчанин. До этого - голландец... Впрочем, Вы всё это можете найти одним запросом в Google.
                2) А какая связь между НАТО и газовой политикой ЕС? НАТО отвечает за военную политику, а не за экономическую. У них там в ЕС разделение властей, знаете ли.
                1. -5
                  31 августа 2021 17:51
                  Цитата: Сергей1964
                  1) На текущий момент Генсек НАТО - Йенс Столтенберг, бывший премьер-министр Норвегии. До этого был датчанин. До этого - голландец...

                  НАТО - это аффилированная структура Пентагона/США. - без разницы, кто Генсек НАТО.
                  Цитата: Сергей1964
                  2) А какая связь между НАТО и газовой политикой ЕС? НАТО отвечает за военную политику, а не за экономическую. У них там в ЕС разделение властей, знаете ли.
                  Только ВС любой страны без финансов и энергоресурсов существовать не могут в принципе! И все страны при этом так или иначе зависят от мирового господства финансов банкиров ФРС США,
                  1. +3
                    31 августа 2021 18:13
                    Цитата: Татьяна
                    Только ВС любой страны без финансов и энергоресурсов существовать не могут в принципе!

                    Верно. Именно экономические власти определяют, сколько денег дать военным. Поэтому ВС критически зависят от экономики, но не наоборот. Обсуждаемая газовая директива ЕС - это экономическое решение. Военным остаётся только принять это решение к сведению и взять под козырёк.
                    Цитата: Татьяна
                    И все страны при этом так или иначе зависят от гмирового господства финансов ФРС США,

                    У Евросоюза своя валюта - евро. ВВП Евросоюза (2020) составляет $15 триллионов, это немногим меньше, чем ВВП США ($21 триллион в том же 2020). Каким образом ЕС, обладая собственной валютой (которая, к слову, стоит дороже доллара) и вполне сопоставимым с США ВВП, зависит от "мирового господства финансов ФРС США"?
                    1. +3
                      31 августа 2021 20:28
                      некорректное сравнение по ВВП , а тем более противопоставление, там один рынок , с взаимовыгодными связями
                      1. +2
                        1 сентября 2021 06:31
                        Цитата: Vavilov
                        там один рынок , с взаимовыгодными связями

                        Участница с ником Татьяна считает иначе. В её картине мира экономические решения в ЕС принимаются под диктовку США.
                  2. +2
                    2 сентября 2021 19:49
                    Татьяна, не стоит надрываться, доказывая очевидные вещи! Все эти председатели в ЕС, НАТО, есть по сути говорящие головы, такие же, как например в экранах зомби-ящиков новостных каналов... И даже "мути-Меркель" очень зависима, не говоря уже про других первых лиц. Как замяли шпионские скандалы, это очень показательный пример зависимости.
            2. -3
              31 августа 2021 17:20
              Тысяча кубометров голубого топлива продаётся в европейском газовом хабе TTF уже почти за 500, точнее – за 493 доллара.

              Антимонопольные нормы не разрешают в случае, если владелец трубы и газа одно лицо (Газпром) заполнять ее более чем на половину. Остальную мощность по транспортировке он должен продать другим собственникам ресурса. Россия продолжит кормить русофобское новообразование на своих южных границах и поставлять газ в Европу под жестким регулированием, а также под угрозой новых санкций. Немцы всех нагнули и не важно сколько стоит газ в Европе, будут получать по $210-230 за тыс. куб. и продавать по своей цене.
          2. 0
            31 августа 2021 17:28
            Что за чушь!
            Послушайте специалистов:

            https://youtu.be/ACN3AfU-i3Y
        2. 0
          31 августа 2021 18:01
          Цитата: Троль
          Рооснефть или как то так, не помню точно, предложила забрать 50% той трубы.

          Если правильно помню недавнюю информацию, то да, именно Роснефть. Но представить, что Миллер поделится квотой на газ с Сечиным, у меня не получается - воображения не хватает. Это ведь не просто квотой делиться - это делиться аппаратным влиянием. То есть просто так взять и отдать своему геополитическому (пардон, аппаратному) конкуренту, да ещё и на своём поле... Нет, не могу представить. ))
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        31 августа 2021 16:14
        Ну и ещё - владелец труб не должен быть владельцем газа. И управлять транзитом тоже должен кто-то третий. Типа, такая демонополизация по-европейски.
        1. -2
          31 августа 2021 16:29
          Цитата: podymych
          Ну и ещё - владелец труб не должен быть владельцем газа. И управлять транзитом тоже должен кто-то третий. Типа, такая демонополизация по-европейски.

          А разве вопрос по владению не разрешился? На каждый хитрый энергопакет есть обычная заморозка объёмов. Символична в этом плане фотография с украинской задвижкой и ржавым замком...
          Я сперва сначала с лаской,
          То да сё.
          А она — к стене с опаской:
          Нет и всё!

          Простой ответ - не очень и хотелось. Пора разгонять это объединение и национализировать украденное. Сразу станет понятно, кто там воду мутит. Хотят газ по 100 евро - их есть у нас...
      4. -1
        31 августа 2021 17:08
        https://tass.ru/ekonomika/6338679

        Т.е я построил платную дорогу - но получать доход с неё я не могу ,т.к якобы я монополист ,и обязан разделить доход с другими ? Это всё ,что нужно знать о двойных стандартах Запада ))))
        А как же Google ,Microsoft и прочие монополисты ? У них " прозрачное " ценообразование ? Или у TSMC 50% своих производственных мощностей полупроводников отдала производить другим компаниям ? ))))
        1. +2
          31 августа 2021 21:02
          А как же Google ,Microsoft и прочие монополисты ?


          В месяце юне 2021 Гугле отхватил штраф от Еврокомисии на 1,49 миллиарда евро.
          В 2018 Гугл заплатил ЕС штраф в 4,43 миллиарда евро.
          В 2020 Гугл получил штраф от ЕС на 2,26 миллиарда евро.

          Майкрософт, штрафы от ЕС - 1,68 миллиарда евро, общий обьем.

          Так что Еврокомисии оштрафовать, как чихнуть.... laughing
      5. 0
        1 сентября 2021 19:19
        Вопрос, маленький такой. Кто будет оплачивать эти самые 50%? Которые будут простаивать по причине отсутствия этого самого альтернативного газа.
    2. +1
      31 августа 2021 15:29
      Цитата: Троль
      А о чем она, эта директива?

      Гугль устами "Ведомостей" (статья "Евросоюз окончательно утвердил поправки в газовую директиву" от 15 апреля 2019) подсказывает, что
      1) Оператор СП-2 должен быть независим от Газпрома (в том числе - не являться "дочкой" Газпрома).
      2) 50% пропускной мощности газопровода должны резервироваться для других поставщиков (в то время как по российскому закону "Об экспорте газа" от 2006 г. доступ к экспортным газопроводам принадлежит только Газпрому).
      Насколько могу судить со своей непрофессиональной колокольни, ЕС последовательно проводит линию на диверсификацию & демонополизацию своего газового рынка. Опять же, насколько могу судить со своей колокольни, если ЕС чего решил - то будет это решение выполнять с упорством и настойчивостью парового катка. Невзирая на возможные финансовые потери на промежуточных этапах. Этакий ледокол, который медленно разворачивается, но уж если развернулся - с пути не свернёт.
      1. +1
        31 августа 2021 15:54
        ну тут 2 варианта-либо наши будут гнуть свою линию,либо сделают финт ушами и поменяют закон для конкретного проекта и все...и запустят туда другие фирмы..
        1. -2
          31 августа 2021 16:52
          Цитата: Барбарис25
          ну тут 2 варианта-либо наши будут гнуть свою линию,либо сделают финт ушами и поменяют закон для конкретного проекта и все...и запустят туда другие фирмы..

          Поясните, пожалуйста, что значит "наши". Вы - сотрудник или акционер Газпрома?
          1. +1
            31 августа 2021 17:29
            laughing нет,хотя купить акцию Газпрома никто не запрещает-речь идет о любой другой российской газовой компании-будь то Роснефть или Новотэк..В общем всегда есть варианты как обойти эту лазейку,просто до момента физического пуска газа никто не будет дергаться.
            1. -2
              31 августа 2021 17:36
              Цитата: Барбарис25
              нет

              Гм. А почему в таком случае применительно к Газпрому Вы употребляете термин "наши"?
              1. +3
                31 августа 2021 17:45
                угадайте..не вижу смысла писать элементарные вещи)
                1. -4
                  31 августа 2021 18:21
                  Цитата: Барбарис25
                  угадайте..не вижу смысла писать элементарные вещи)

                  Понятно. У Вас нет ответа. Тогда предлагаю свой вариант ответа. Участник с ником Барбарис25 убеждён, что любые действия, так или иначе направленные против интересов российских олигархов, направлены против российского народа. Угадал? ))
                  1. +5
                    31 августа 2021 18:31
                    laughing почти..просто когда компания платит 2,6 трлн рублей в год в бюджет и 50 % акций принадлежат государству,то да,действия против этой компании-действия против российского народа...
                    1. -4
                      1 сентября 2021 06:08
                      Цитата: Барбарис25
                      когда компания платит 2,6 трлн рублей в год в бюджет и 50 % акций принадлежат государству,то да,действия против этой компании-действия против российского народа...

                      1. Презентация Газпрома на официальном сайте даёт немножко меньше - 2,368 трлн. в 2020. Сумма выглядит достаточно внушительно - но это в 1,7 раза меньше бюджетного дефицита за тот же 2020. При этом общий долг Газпрома на 31 декабря 2020 составляет 4,9 трлн., в том числе чистый долг - 3,9 трлн. На этом фоне упомянутые платежи в бюджет выглядят уже не так внушительно.
                      2. "Принадлежат государству" в переводе на русский язык означает "находятся в распоряжении неких государственных чиновников". Спрашивается, причём здесь российский народ?
                      1. 0
                        1 сентября 2021 10:40
                        2,6 было выплачено в 2019ом году,а 2020 считается не самым лучшим годом....Бред про "в распоряжении чиновников" даже комментировать не буду
      2. -2
        31 августа 2021 17:09
        "в то время как по российскому закону "Об экспорте газа" от 2006 г.".

        Чтото не понял...
        А поправка о приоритете наших законов не помогает?
        Говорили она от всего и сразу..
      3. 0
        1 сентября 2021 19:22
        Почему бы им не проложить свою толерантную трубу и качать через нее правильный газ?
    3. +1
      31 августа 2021 21:08
      Газ уже 610.. а
      че зимой будет то...
  2. +2
    31 августа 2021 15:17
    Начало статьи:
    Итак, «Северный поток-2», кажется, всё-таки попал. Не под суд и не под новые санкции США, а под обновлённую газовую директиву ЕС. Уже третью по счёту, изрядно откорректированную и требующую полной демонополизации поставок голубого топлива в страны Евросоюза.

    Конец статьи:
    Во всяком случае, уже в этом августе цены на газ, традиционно привязанные к нефтяным, побили все рекорды. Тысяча кубометров голубого топлива продаётся в европейском газовом хабе TTF уже почти за 500, точнее – за 493 доллара. Таких тарифов не было даже при нефти по 140 долларов за баррель, а ведь сейчас она почти вдвое дешевле.

    Я пимерно так понял "мысль" авторов:
    Любит-не любит, плюнет-поцелует, к сердцу прижмет-подальше пошлет. Астрология однако. what
  3. -12
    31 августа 2021 15:17
    Неужели соседи опять "переиграли" господ менеджеров из "Газпрома"?
    Понимаю, что ещё не вечер и что то может поменяться, но интересно будет посмотреть на выражения официальных лиц, которые потом будут комментировать очередную "перемогу"....
    1. +1
      31 августа 2021 15:21
      причем тут соседи????
      1. -12
        31 августа 2021 15:26
        А вы не заметили сколько палок в колеса они ставили за последние пару лет?!! В сколько судов иски подали?!
        1. +1
          31 августа 2021 15:56
          Тявкать халявщики могут сколь угодно долго и много
          Только кто же им даст контроль над СП2?Неужели Германия? wassatИли что может предложить страна-халявщик?Свою ржавую ГТС,от которой Россия стремится отдалиться?А не жирно ли ничего не делать и за это еще денег требовать?Сами работать не пробовали? wink
        2. 0
          1 сентября 2021 11:40
          они только воздух сотрясали
    2. +9
      31 августа 2021 15:28
      В чем?))) Что из за них собственно в Европе газ уже по 600?) И они типо не русский газ должны закупать еще дороже?))) Все эти игры только заставляют цену расти. Газпрому же остается просто делать что делали до этого. С этими ограничениями цены только выше и выше. Зеленой энергетики еще нет а дешевый газ становится золотым. Гениальный план блин.
    3. -3
      31 августа 2021 18:06
      Судя по ценам на газ , пока только Газпром всех переигрывает ! Разве это так сложно понять?
  4. +1
    31 августа 2021 15:17
    Nord Stream 2 – монополии не будет?

    А что будет??? сплошные подковёрные игры и многочисленные обходы вокруг да около?
    Последний козырь или последний патрон?
    Интэрэсная постановка вопроса ... интересно, чем это всё закончится?
    Кто выстрелит себе в ...куда ни будь, кто кого переиграет?
    1. 0
      31 августа 2021 15:35
      Да отдайте украине, польше, трибалтам по метров, этак с 10...100... и все проблемы решены: сытые свиньи за чужой харч всегда довольны...( о чём они спят и мечтают) Только, как бы комом в горле б не стало.
      1. +7
        31 августа 2021 15:43
        Цитата: aleks neym_2
        Да отдайте украине, польше, трибалтам по метров, этак с 10...100...

        Перед этими даже крошки со стола стряхивать, не давать ничегошеньки, русофобия обязана обходиться дорого! yes
      2. +4
        31 августа 2021 15:49
        Не вариант. Отдал палец, оттяпают всю руку и на этом не остановятся.
        1. +4
          31 августа 2021 16:15
          +1. Скорей сами и уничтожим этот газопровод в случае ненадобности, чем хоть долю отдавать врагам.
          1. +2
            31 августа 2021 18:28
            Будет он работать, будет ... чутка похолодает у тех кому надо появятся аргументы надавать по ушам тем ретивым у кого в головах пусто.
            Мёрзнуть будут ВСЕ.
            Как именно будет работать .... придумают, не детишки такими делами занимаются.
      3. +1
        1 сентября 2021 00:17
        Цитата: aleks neym_2
        Да отдайте украине, польше, трибалтам по метров, этак с 10...100... и все проблемы решены: сытые свиньи за чужой харч всегда довольны...( о чём они спят и мечтают) Только, как бы комом в горле б не стало.

        Вы там орехи выращиваете? выращивайте дальше. Вам дай 10 метров так вы нее будете красть половину транзита или заслонку вварите, да и где вы дающего увидели?
    2. +2
      31 августа 2021 15:57
      Собственно - достаточно не выкупать хохлопольскомощности трубопроводов и подождать до холодов... Вот там и повеселимся, глядя на типа принципиальность ЕС..
      1. -1
        31 августа 2021 18:31
        Вряд ли нам будет весело, да и аргумент, что "МЫ ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ", забугорные попробуют раскрутить и нам в вину поставить ... не впервой. Придется посылать всех .... лесом, опять и снова.
    3. +1
      31 августа 2021 16:38
      Цитата: rocket757
      Интэрэсная постановка вопроса ... интересно, чем это всё закончится?

      Никому не пришла мысль, что таким образом у России отжимают собственность (активы) на недра? Это же какая великая цель сменить владельца и...? Купить квартиру и прописать в ней чужого дядю... wassat
      Не так ли г-н Дерипаска избавил страну от активов на алюминий? Может быть, ну их к лешему - пусть топят дровами? И где тот гарант принадлежности недр народам?
      Статья 9
      1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

      Чего он молчит, когда деребанят считающуюся государственной компанию?
      1. +1
        31 августа 2021 18:40
        Просто факты ...
        1. у нас власть богатых и для богатых.
        2. о социальной справедливости можно не говорить.
        3. пока ситуация НЕ ПОНЯТНАЯ, ровно в русле пункта первого.
        4. претензии кому предъявлять, какие именно претензии и как они выходят за рамки пункта первого?
        Дело, пока, не устаканилось ... как только, так сразу и ... будем ругать, скорее всего, хвалить, это вряд-ли.
    4. +1
      31 августа 2021 17:36
      Интэрэсная постановка вопроса ... интересно, чем это всё закончится?
      Кто выстрелит себе в ...куда ни будь, кто кого переиграет?



      1. +1
        31 августа 2021 18:43
        Наш союзник ГЕНЕРАЛ МОРОЗ, впрочем и жаркое лето тоже ... а ещё их "зелёная дурь" и прочие тамошние извры.
  5. +7
    31 августа 2021 15:23
    А когда писалась статья ,уже 580 $ за 1000 кубов.И украинцы признались что они пошутили с управлением СП 2.И газпром прекратил электронные торги на газ в 2022 году.А на 2023 год ни кто не покупает и поляки своей Пипкой все потоки пересекли.Есть у нас на ВО люди ,которые плотно в теме.Сейчас проржутся и зайдут.А я пошел ржать. drinks
    1. +7
      31 августа 2021 15:25
      Вторая статья за день из серии "Я не в теме, но страсть как хочется выглядеть умным".
  6. +5
    31 августа 2021 15:26
    Сегодня уже 600... Европейцы сами себя загоняют в какой то ад...
    1. -1
      31 августа 2021 15:45
      Европа наступила на грабли от манагеров от биржи,у них только мозх на повышение работает,если есть дюфцит надо повышать.Им технология совершенно не интересна.Менеджеры Газпрома готовят наволочки для премии,заслужили.
    2. +2
      31 августа 2021 15:48
      Так нужно ли им мешать?
      1. 0
        31 августа 2021 15:54
        Так кто мешает то?))) Газпром вполне логично ждет зимы. Если она даже чуточку будет на уровне прошлой я боюсь себе представить последствия. Правда на всех это отразится так как за энергией растут и цены буквально на все но увидеть это шапито очень хотелось бы. По сути все что происходит создала сама Европа и очень сильно добавили Польша с 404. Каждый суд,каждое решение просто гонит цену выше. Мне вот страшно любопытно где например 404 будет брать деньги для своих нужд газ брать ? По цене практически в 10 раз выше чем планировалось?)))
  7. +7
    31 августа 2021 15:27
    У Газпрома есть Сила Сибири, и заводы по сжижению газа.
    Он может ждать сколько угодно. Европа не может. Потому что никто и ниоткуда и столько газа не предоставит.
    Третий энергопакет делали специально под Газпром и Украинскую трубу, чтобы Россия содержала за свой счет недружелюбных соседей.
    Долгосрочных договоров с Европой вроде нет, они сами хотели по спотовым ценам брать.
    1. +1
      31 августа 2021 16:07
      Долгосрочных договоров с Европой вроде нет

      Основные поставки в Европу как раз и ведутся по долгосрочным контрактам, на 10-15 лет. Но вот цену этого газа Европе очень хотелось привязать к цене газа на споте, а не только к цене нефти. Так и сделали и теперь в формула цены учитывает стоимость газа на спотовом рынке. Это было выгодно европейцам, когда цена была там копеечная, а теперь им больно, а что поделаешь- сами просили.
    2. -3
      31 августа 2021 16:50
      Цитата: demiurg
      У Газпрома есть Сила Сибири

      1) Максимальные возможные поставки по Силе Сибири составляют меньше 20% от экспорта в Европу. Реальные (в 2020) что-то порядка 2-3% от экспорта в Европу.
      2) Помнится, Китай по Силе Сибири выдвинул довольно таки грабительские условия, и Газпром согласился.
      3) Доля Газпрома на газовом рынке Европы порядка 33% (2020) с тенденцией к снижению.
      4) Европа при необходимости заменит Газпромовский газ - единственное, заплатит дороже. А вот Газпром без европейского рынка не обойдётся.
      1. +2
        31 августа 2021 17:42
        Цитата: Сергей1964
        ) Доля Газпрома на газовом рынке Европы порядка 33% (2020) с тенденцией к снижению.

        Как то с тенденцией- если СПГ уходит где подороже, то кто заменяет Газпром, чтобы была тенденция к снижению - тут американцы насчитали
        Тем не менее, в первом квартале этого года на долю России приходилась половина газового импорта Евросоюза. По этому показателю Россия сильно опережает Норвегию, на долю которой приходится 24% газового импорта Евросоюза, согласно данным Еврокомиссии. https://inosmi.ru/economic/20210829/250400362.html
        1. -1
          31 августа 2021 18:40
          Цитата: BrTurin
          Тем не менее, в первом квартале этого года на долю России приходилась половина газового импорта Евросоюза.

          Ключевые слова "в первом квартале". Я ориентировался на ТАСС и ещё один ресурс. Согласно ТАСС, "Доля "Газпрома" на газовом рынке Европы в 2020 году составила 32,2%". Другой ресурс дал чуть выше, так что я написал по-максимуму, 33%.
          Цитата: BrTurin
          если СПГ уходит где подороже

          У меня есть подозрение, что
          - европейцы всё просчитали лучше, чем могут просчитать участники topwar ru
          - обсуждения на topwar ru никак не повлияют на решения ЕС.
          1. +1
            31 августа 2021 18:50
            Цитата: Сергей1964
            Ключевые слова "в первом квартале".

            Зачем Wall Street Journal данные первого квартала 2020 (когда дешевого СПГ в Европе было с избытком) если статья о ситуации в 2021 г. Так, что вопрос остается кто при уходе поставщиков СПГ из ЕС может сейчас заменить российский газ, чтобы тенденция на сокращение продолжилась??? Как ЕС не знаю но немцы явно просчитали, если так отстаивали этот проект.... Да и венгры тоже видно посчитали и в новом только что заключенном контракте прописали поставки со стороны Сербии и Австрии...
            1. 0
              31 августа 2021 19:05
              Цитата: BrTurin
              Зачем Wall Street Journal ...

              Вы меня убедили. Евросоюз своей газовой политикой совершает глупость, стреляет себе в ногу, и вообще все они в ближайшую зиму замёрзнут без российского газа и приползут к Миллеру на коленях. Осталась самая малость - убедить в этом руководство ЕС. Предлагаю сделать скрин данной страницы и отправить в Евросоюз. Так сказать, раскрыть им глаза. ))
              1. +1
                31 августа 2021 20:44
                ЕС, так ЕС... Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель
                «Что касается функционирования трубопровода «Северный поток — 2», то, если он будет соответствовать существующему законодательству, в особенности обновлённой Газовой директиве ЕС, оснований для начала в отношении Германии процедуры в связи с нарушением нет», — сообщил Боррель. Таким образом он ответил на запрос польских евродепутатов Витольда Яна Ващиковского, Ядвиги Вишневской и Космы Злотовского, которые ранее поинтересовались, запустит ли Еврокомиссия в отношении Германии процесс в соответствии со ст. 7 Договора о ЕС, учитывая якобы «антиевропейский характер» проекта газопровода.... Однако Боррель в своём ответе такого подтверждения не обозначил, отметив лишь то, что ЕК осознаёт значимость отношений Москвы и Брюсселя в сфере энергетики и важность экспорта углеводородов для российского бюджета.https://russian.rt.com/world/news/901258-es-severnyi-potok-narusheniya

                Как видно отказываться от российского газа ЕС не собирается, как и со стороны Газпрома пока тоже... Начнет работать пока по одной нитке (Сейчас на завершающей стадии находятся пусконаладочные работы, которые обеспечат готовность первой нитки к началу коммерческой эксплуатации гендиректор "Газпром международные проекты центр 1" Александр Каримов), дальше... посмотрим... документы на независимого оператора поданы, варианты с виртуальной точкой, и т. д. и т. п...
  8. -3
    31 августа 2021 15:35
    «Северный поток-2», кажется, всё-таки попал. Не под суд и не под новые санкции США, а под обновлённую газовую директиву ЕС. Уже третью по счёту, изрядно откорректированную и требующую полной демонополизации поставок голубого топлива в страны Евросоюза.
    Партнеры же,для них стараемся."Зайцы и кони братья навек"(с) laughing
  9. +3
    31 августа 2021 15:41
    Не знаю доводы европейских "королей", но последним козырем Газпрома, может стать обыкновенный вентиль! Вот тогда все и поймут, что гоняя экономический проект на политическом поле, можно отморозить уши.
    1. +2
      31 августа 2021 16:03
      последним козырем Газпрома, может стать обыкновенный вентиль!

      Не надо Газпрому крутить никакой вентиль, просто качать газ строго по контракту и ни кубометра больше, к весне выть уже будут.
  10. +5
    31 августа 2021 15:46
    Во всяком случае, уже в этом августе цены на газ, традиционно привязанные к нефтяным, побили все рекорды. Тысяча кубометров голубого топлива продаётся в европейском газовом хабе TTF уже почти за 500, точнее – за 493 доллара. Таких тарифов не было даже при нефти по 140 долларов за баррель, а ведь сейчас она почти вдвое дешевле.

    Этот факт как раз и опровергает все страшилки авторов статьи про третий энергопакет, хотя бы потому, что в случае критических ситуаций европейцам сами придется отказаться от него.
    Напомню лишь, что по прогнозам производителей электромобилей, уже к 2030 году их в Европе будет около 40%, что приведет к взырывному росту потребления электроэнергии. Вопрос к авторам - чем, кроме газа, вы собираетесь топить европейские электростанции, для компенсации этого скачка в ближайшее время?
    Так что позиция Газпрома неубиваема - стоимость самого СП-2 просто смехотворна с прибылью, которую эта корпорация получает от прадажи газа в Европе, и этот проект, по разным подсчетам, уже через 5-7 лет полностью окупится исходя из средней прибыли за последние 5 лет. Так что если СП-2 и встанет по каким-то причинам на год-другой, то рост цен на газ все равно не остановить, и они компенсируют простой этой магистрали. Так в чем печаль авторов статьи - хотелось бы понять...
    1. +1
      31 августа 2021 18:55
      Цитата: ccsr
      Вопрос к авторам - чем, кроме газа, вы собираетесь топить европейские электростанции, для компенсации этого скачка в ближайшее время?

      Поскольку авторы обсуждаемой газовой политики ЕС Вам, скорее всего, не ответят (подозреваю, что они даже не знают о Вашем существовании и не читают ресурс topwar ru), попробую ответить я. Беглое гугление показывает, что мировое производство природного газа за последние 30 лет практически удвоилось. При этом регулярно появляются сообщения об открытии новых месторождений. Так что есть основания полагать, что без топлива европейские электростанции не останутся.
      1. 0
        1 сентября 2021 08:52
        Цитата: Сергей1964
        Так что есть основания полагать, что без топлива европейские электростанции не останутся.

        Конечно не остануться - весь вопрос в цене на газ, потому что немецкие бюргеры, как впрочем и другие европейцы, очень болезненно воспринимают любое повышение цены на энергоносители. А вот наш газ реальных конкурентов в Европе по цене не имеет - это и есть наш главный козырь. С учетом того, что мы можем демпинговать против любого производителя газа, в том числе Катара и США хотя бы из-за логистики, наши позиции на европейском рынке довольно устойчивые.
        1. -3
          1 сентября 2021 09:14
          Цитата: ccsr
          А вот наш газ реальных конкурентов в Европе по цене не имеет - это и есть наш главный козырь.

          1. Этот газ Ваш только в том случае, если Вы являетесь сотрудником и/или акционером Газпрома.
          2. Забавно, как быстро и на какое дно скатилась Россия по сравнению с СССР. Хорошо помню, как в СССР гордились научными и технологическими достижениями. Поставки газа в Европу упоминали только в контексте разрядки международной напряжённости, сделка века "газ-трубы", мир-дружба и всё такое. В современной России гордятся возможностью впихнуть невозобновимые природные ресурсы по демпингу.
          1. +1
            1 сентября 2021 09:34
            Цитата: Сергей1964
            1. Этот газ Ваш только в том случае, если Вы являетесь сотрудником и/или акционером Газпрома.

            Вы можете сами стать владельцем акций Газпрома - они продаются на российской бирже. Государсто контролирует более 50% акций, вот почему любой гражданин России косвенно получает что-то от доходов этой корпорации через бюджет, как сейчас 10 тыс. получат пенсионеры.
            Цитата: Сергей1964
            2. Забавно, как быстро и на какое дно скатилась Россия по сравнению с СССР.

            Скажите спасибо вашим родителям или самому себе, за то что подобные вам кричали "Долой КПСС!", после чего и произошел развал страны. Какое это сейчас имеет значение для России и Газпрома - конкретно можете обсновать свои претензии?
            Цитата: Сергей1964
            В современной России гордятся возможностью впихнуть невозобновимые природные ресурсы по демпингу.

            Так и СССР демпинговал на рынке вооружений, вот почему у нас его охотно покупали - что же вы это пример не вспоминаете, как и невозвратные кредиты разным "прогрессивным" странам? Ведь за этот демпинг рабочий класс расплачивался своим материальным благосотоянием. По этому факту рыдать не будете?
            1. -1
              1 сентября 2021 16:14
              Цитата: ccsr
              любой гражданин России косвенно получает что-то от доходов этой корпорации через бюджет

              Абсолютно не факт. Вполне возможно, что эти доходы идут на очередные яхты и дворцы, или на внешнеполитические авантюры, или выводятся за рубеж... У нас бюджет не контролируется населением от слова "совсем".
              Цитата: ccsr
              Скажите спасибо вашим родителям или самому себе, за то что подобные вам кричали "Долой КПСС!", после чего и произошел развал страны.

              1. Ни мои родители, ни я не кричали "Долой КПСС". Лично я с 19 по 22 августа 1991 вообще просидел в лаборатории в биотехнологическом боксе - у меня были срочные пересевы каллусных культур. А 22-го (или 21-го? уже не помню), возвращаясь с работы, с удивлением увидел триколоры вместо привычных красных флагов.
              2. Развал СССР устроила сама КПСС. Второй эшелон, который захотел стать первым. Не верите - посмотрите биографии тех, кто пришёл к власти после 1991. Там каждый первый - партийный либо советский функционер.
              3. Развал СССР произошёл вполне закономерно. СССР к этому шёл долго и упорно. Я - 1964 года рождения, всё происходило на моих глазах.
              4. Развалился - и правильно сделал. Лично я ни разу не пожалел.
              Цитата: ccsr
              Так и СССР демпинговал на рынке вооружений

              Вооружения - это высокотехнологичная продукция. А я говорил о демпинге на рынке сырья. Чувствуете разницу?
              1. -1
                1 сентября 2021 16:49
                Цитата: Сергей1964
                У нас бюджет не контролируется населением от слова "совсем".

                Вы, как население, тогда балотируйтесь в органы власти и наведите там порядок - я буду за вас голосовать, если увижу что-то дельное в ваших поступках.
                Цитата: Сергей1964
                1. Ни мои родители, ни я не кричали "Долой КПСС". Лично я с 19 по 22 августа 1991 вообще просидел в лаборатории в биотехнологическом боксе - у меня были срочные пересевы каллусных культур.

                Это может вас лично оправдывает, но не те сотни тысяч, которые выходили на демонстрации в то время, и в итоге коммунисты вынуждены были отдать власть проходимцам. Суть все равно не изменилась - к прошлому даже сейчас не хотят возвращаться, а иначе КПРФ давно победила бы на выборах.
                Цитата: Сергей1964
                Развал СССР устроила сама КПСС.

                Все с вами ясно - вы сидели в кустах, и ждали что все само собой возродится. Но не сбылись ваши мечтания...
                Цитата: Сергей1964
                4. Развалился - и правильно сделал. Лично я ни разу не пожалел.

                А чего сейчас ноете, что капитализм показал вам лично кузькину мать? Выкручиывайтесь как хотите, а не нойте на форумах, что вас олигархи обделили с богатствами страны. За что боролись, на то ...
                Цитата: Сергей1964
                Вооружения - это высокотехнологичная продукция. А я говорил о демпинге на рынке сырья. Чувствуете разницу?

                А я говорил о том, что и в СССР разбазаривали деньги на ненужную помощь разным проходимцам в ущерб нашему народу.
                Почему в таком случае вас пугает продажа энергоресурсов мне совсем непонятно - капитализм всегда ищет возможность получить большую прибыль с меньшими затратами. Вы про марксизм что-нибудь слышали, или не в курсе как он описывал этот общественный строй? Или вас гложет мысль, что вы не стали олигархом?
                1. -1
                  1 сентября 2021 17:07
                  Цитата: ccsr
                  Вы, как население, тогда балотируйтесь в органы власти и наведите там порядок - я буду за вас голосовать, если увижу что-то дельное в ваших поступках.

                  А давайте лучше Вы будете баллотироваться, а я буду за Вас голосовать - если увижу что-то дельное даже не в Ваших поступках (для того, чтобы совершить что-то дельное, надо уже иметь власть), а в Вашей предвыборной программе.
                  Цитата: ccsr
                  и в итоге коммунисты вынуждены были отдать власть проходимцам

                  Коммунисты отдали власть не проходимцам, а другим коммунистам. Повторюсь, посмотрите биографии власть имущих в РФ после 1991 - там сплошь партийно-советская номенклатура. Нынешний президент, к слову, тоже член КПСС (бывший, они все теперь "бывшие", что никак не отменяет прошлого членства в КПСС).
                  Цитата: ccsr
                  Все с вами ясно - вы сидели в кустах, и ждали что все само собой возродится. Но не сбылись ваши мечтания...

                  Боюсь, что психолог из Вас никакой. Я не сидел в кустах, а зарабатывал на жизнь честным трудом в изменившихся экономических условиях. Было трудно, но интересно. Ничуть не жалею о том периоде. И уж чего я точно не хотел тогда и не хочу сейчас - это возрождения СССР.
                  Цитата: ccsr
                  А чего сейчас ноете, что капитализм показал вам лично кузькину мать?

                  Вам показалось. Я не ною, а с интересом отмечаю, как быстро скатилась Россия до уровня сырьевого придатка, лишившись свиты в виде советских республик. И кузькину мать мне никто не показывал - мне нравится при капитализме, даже при таком ущербном, как в РФ.
                  Цитата: ccsr
                  Вы про марксизм что-нибудь слышали

                  Понятно. Вы - новое поколение, СССР не заставшее, или заставшее в юном возрасте. В СССР во всех ВУЗах (технических, естественно-научных, любых) изучение марксизма-ленинизма входило в перечень обязательных дисциплин на младших курсах. Сейчас уже не упомню всё - но там было несколько дисциплин. Я всё сдал на отлично. И даже первоисточники честно изучал и конспектировал.
                  1. -1
                    1 сентября 2021 17:55
                    P.S.
                    Классический марксизм довольно хорошо описал капитализм 19-го века, но оказался абсолютно несостоятельным в плане прогноза. Однако, объединяя марксизм, более поздние работы Ленина и ещё более поздний исторический опыт, я бы охарактеризовал современную Россию примерно так.
                    1. В 90-е годы - классический (по Марксу-Ленину) период первоначального накопления капитала. Бандитский капитализм, "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) и так далее. Классика, которую, кажется, прошли все современные кап.страны.
                    2. Конец 90-х - нулевые. Укрупнение капитала и монополизация. Опять же, классика, все через это проходили.
                    3. Нулевые - настоящее время. Сращивание крупного капитала с государством (если правильно помню, а гуглить лень, у Ленина это было в "Империализм как высшая стадия капитализма". В современной трактовке - олигархический капитализм латиноамериканского образца. Тоже классика.
                    4. А вот дальше наступает бифуркация, не описанная у классиков. Либо - вперёд к современному капитализму западного образца, либо - назад к госкапитализму (который в СССР именовался социализмом). Я полагаю, что будет откат назад, а потом - см. Латинская Америка 20-го века, либо - см. СССР конца 80-х..91.
                    Разумеется, это просто моё личное мнение, ни в коей мере не претендующее на истину.
  11. -5
    31 августа 2021 15:53
    Цитата: Сергей1964
    то время как по российскому закону "Об экспорте газа" от 2006 г. доступ к экспортным газопроводам принадлежит только Газпрому).

    Только что голосовали о главенствание российских закоков перед зарубежным.Думаю голосовали для красного словца..Как же другие поставщики газа закачают свой в ПОДВОДНЫЙ газопровод? request hi
    1. +2
      31 августа 2021 18:12
      Голосовали за главенство Российских законов на ТЕРРИТОРИИ России !.. а вы думаете что мы проголосовали за верхтвенство Российских законов на территории ЕЭС .... повеселили ... ну хоть чуть чуть нужно думать , что пишете - то ...
  12. -2
    31 августа 2021 15:53
    Брексит был,и гексит будет.
  13. +1
    31 августа 2021 15:57
    Зима близко.Газ по 600 баксов.Ударят морозы в Европе в -35 европейцы и СП-3 построят ударными темпами.
  14. 0
    31 августа 2021 16:01
    А тем временем, пока версталась статья, цена газа на фьючерсном рынке Европы впервые в истории превысила 600 долларов за тысячу кубометров, свидетельствуют данные торгов.
    По ситуации на 17:38 (мск) стоимость октябрьского контракта поднялась до 600,6 доллара. В течение дня она колебалась, опускаясь до 588 долларов.
    Ситуация поворачивается так, что скоро Европа будет просить "дать газу", и по любой цене, а его не дадут. Пусть свистнут в пустую трубу Северного потока-2, может и газ появится.
    1. -3
      31 августа 2021 17:28
      Я предлогал,после 800 $за 1000 кубов,Зе в позе Зю,в Миллеру за премией или рановато.Может замахнуться на классику жанра 1000$ ,а то под вискарь очень кушать хочеца! hi drinks
  15. -3
    31 августа 2021 16:02
    В веселое время живём, товарищи. Наблюдаем за выеживанием(взятием на понт) европейских партнеров, начинающих плавно отмораживать себе уши.
  16. sen
    +1
    31 августа 2021 16:12
    Проект, по решению высшего земельного суда Дюссельдорфа, решил, что «Северный поток-2» подпадает под новые правила ЕС. Его реализаторы теперь обязаны предпринять меры для того, чтобы разделить добычу, владение трубами, управление и собственно транзит.

    Это называется выстрелить себе в ногу. У нас говорят "хлеб за брюхом не ходит". Прижмет, так быстро все решения суда поменяют.
  17. bar
    -3
    31 августа 2021 16:27
    Тысяча кубометров голубого топлива продаётся в европейском газовом хабе TTF уже почти за 500, точнее – за 493 доллара.

    На сегодня цена уже 600+. Не вижу никаких проблем продавать газ гейропейцам по такой цене, если это их успокоит. Что не сделаешь во имя демократии. В стране 404 тоже покупают российский газ по двойной цене ради светлого будущего. laughing
  18. +1
    31 августа 2021 17:00
    А если не судиться, а сделать как на фото? Газ это народное достояние, невосполнимый ресурс, хорошо бы и о потомках подумать. Сколько же можно гробить свои заводы, надо на деле избавляться от сырьевой зависимости. Хоть немного приблизиться к советской структуре экономики. Как в 30-х проводили индустриализацию, так и сейчас надо развивать высокотехнологичные производства. На деле только болтовня и прожекты. Зачем униженно просить Европу купить у нас газ? Бегать по судам, чего то доказывать, зачем? Повесить замок на вентиль - "собес закрыт". И крышка празднику - пусть мерзнут, копают уголь, больше платят, строят ветряки и т.п.
    1. +1
      31 августа 2021 17:10
      А смысл? Будет как с углем. Сейчас он почти никому не нужен, а сто лет назад Кардифф шел на ура.
      1. -1
        31 августа 2021 17:31
        Так и уголь подорожал энергетический,пришлось европе ТЭС на угле реанимировать.А он у нас есть.
      2. 0
        31 августа 2021 17:57
        Цитата: demiurg
        Будет как с углем. Сейчас он почти никому не нужен,

        Пока все таки нужен - Экспортные цены на российский энергетический уголь в Европе с мая выросли почти вдвое, достигнув $137 за тонну. Котировки толкает вверх растущая цена на газ, из-за чего уголь вновь становится привлекательным топливом для некоторых европейских электростанций https://www.kommersant.ru/doc/4947303 Дешевле заплатить за СО и сжечь уголь, чем дорогой газ...
  19. +1
    31 августа 2021 17:23
    Неплохо бы опубликовать газовую директиву, в переводе на русский язык и комментарии к ней.
  20. -3
    31 августа 2021 18:14
    Чушь какая то! Если трубопровод строили на средства,нескольких компаний и из разных государств, то почему он должен быть,монополий собственностью Газпрома? Во- вторых, учитывая суммы вложенные в строительства, пустовать труба,не будет. В- третьих- не важно какая именно часть трубы будет принадлежать Газпрому.самое важное- наличие этого трубопровода, как источника поставок газа, в обход Украины. Верхлвенство закона это конечно, замечательно, но " верховенством" дома налогоплательщиков не отопишь и платежи по ЖКХ не уменьшишь. Все в мире относительно. И закон,и деньги, и политика, и народ.
  21. -1
    31 августа 2021 18:46
    Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку. А если не будут брать - отключим газ! bully
  22. +1
    31 августа 2021 19:44
    Приключения у СП-2 будут и в 2022 году.
  23. 0
    31 августа 2021 23:06

    Северный Поток 2 ОГРАНИЧИЛИ НА 50% - Европа Останется БЕЗ ГАЗА! 3-й Энергопакет ЕС. Третий энергетический пакет - законодательство Евросоюза по либерализации газового и электрического рынков, принятое Советом ЕС и Европарламентом в июле 2009 года и вступившее в силу 3 сентября того же года. Ключевым аспектом данного пакета директив и регламентов ЕС является ограничение монополии поставщиков газа и электричества, которые блокируют поставку конкурирующих энергетических компаний за счёт владения сетями доставки к потребителям (газопроводами, ЛЭП и т.п.).
  24. -1
    1 сентября 2021 07:07
    Вежливо сообщить, что Россия не входит в ЕС и на его директивы нам плевать. Если их что-то не устраивает - пусть покупают газ за лужей. А зима близко... laughing
    1. -1
      1 сентября 2021 08:51
      А еще можно выйти из под юрисдикции европейских арбитражных судов, тем более у них там двойные стандарты , санкции и т.д . и они не видят в нас равноценных партнеров , главный аргумент у них сила
    2. -5
      1 сентября 2021 09:40
      Цитата: Стройбат запаса
      Вежливо сообщить, что Россия не входит в ЕС и на его директивы нам плевать. Если их что-то не устраивает - пусть покупают газ за лужей. А зима близко...

      Они и купят на стороне, и успешно перезимуют. Имея ВВП более $15 трлн., да ещё и растущий в данный момент - справятся. Ну, может, немножко затянут пояса на короткий период. Европейцам не впервой. А вот Газпром потеряет свой главный (европейский) рынок навсегда. Знаете поговорку "Пока толстый сохнет - худой сдохнет"?
      Цитата: agond
      главный аргумент у них сила

      На мировом рынке условия диктует покупатель, а не продавец. Впрочем, и на обычных рынках ровно также - если Вы хоть раз в жизни покупали продукты на рынке, должны быть в курсе.
      1. -1
        1 сентября 2021 12:01
        Главный рынок уже переместился в Китай, а гейропейцы разорятся раньше, чем замерзнут. Если вообще дождутся газовозов
        1. +1
          1 сентября 2021 17:12
          Цитата: Стройбат запаса
          а гейропейцы разорятся раньше, чем замерзнут

          Коверкать названия - признак подросткового менталитета. Даже не подросткового, а детского. Правильное название - "европейцы". Не разорятся и не замёрзнут. См. уже упоминавшийся ВВП Евросоюза, а также огромный интеллектуальный и научно-технологический потенциал ЕС.
          1. -1
            1 сентября 2021 17:34
            И этот ВВП и потенциал ну так помогают, так помогают, что без русского газа им не житьё. "Зеленая энергетика" абсолютно себя дискредитировала, атомная энергетика у них в зачаточном состоянии, вся надежда только на русский газ. А название я не коверкаю. Гейропа она и есть smile Рассадник извращенцев, которых именуют нынче геями, несмотря на то, что есть только один гей - Гей Люссак, а остальные - педерасты.
            1. -1
              1 сентября 2021 18:23
              Цитата: Стройбат запаса
              И этот ВВП и потенциал ну так помогают, так помогают, что без русского газа им не житьё.

              Вполне обойдутся. Как уже сказал, максимум - немножко затянут пояса на некоторое время. Добыча газа во всём мире неуклонно растёт, постоянно открывают новые месторождения, появляются новые технологии добычи...
              Цитата: Стройбат запаса
              А название я не коверкаю. Гейропа она и есть

              Вот только что опять исковеркали. Говорю же, подростковый (а точнее - детский) менталитет. Классика, мы это на биофаке Красноярского гос.универа курсе на втором или третьем проходили по психологии. Примерно так 1982-й или 1983-й год, если мне склероз не изменяет.
              Цитата: Стройбат запаса
              Рассадник извращенцев

              Среди так называемых "извращенцев" - Пётр Ильич Чайковский и Алан Тьюринг. Оба сделали для человечества неизмеримо больше, чем Вы. И, к слову, в античности (если верить историкам) гомосексуализм среди мужчин специально культивировался, с целью повышения боеспособности подразделений. Предполагалось (а они там всё время воевали, так что разбирались в вопросе), что в гомосексуальных парах суровые античные мужики будут стоять друг за друга насмерть.
              Между прочим, достаточно серьёзными исследованиями показано, что больше всего боятся гомосексуализма и ненавидят гомосексуализм латентные гомосексуалисты. Лично меня вот гомосексуализм вообще не волнует. Более того, я за свою 56-летнюю жизнь встречал гомосексуалиста только один раз. Да и то, узнал, что он - гомосексуалист, случайным образом от соседей. Сам бы не догадался - мужик как мужик, ничего особенного...
              Так что Ваше акцентирование на "извращенцах" мне представляется странным, если не сказать большего. Или под "извращенцами" Вы понимаете не гомосексуалистов, а кого-то другого? В таком случае поясните, пожалуйста.
  25. -1
    1 сентября 2021 20:36
    Цитата: demiurg
    У Газпрома есть Сила Сибири, и заводы по сжижению газа.
    Он может ждать сколько угодно. Европа не может. Потому что никто и ниоткуда и столько газа не предоставит.
    Третий энергопакет делали специально под Газпром и Украинскую трубу, чтобы Россия содержала за свой счет недружелюбных соседей.
    Долгосрочных договоров с Европой вроде нет, они сами хотели по спотовым ценам брать.

    Если бы Газпром мог безболезненно ждать и диктовать свои условия, то не согласился бы на невыгодное соглашение по украинскому транзиту. Европейцы уже не раз официально заявляли, что будут добивать его продления и это не вызывало категорического отказа с российской стороны.
    Контракты долгосрочные; делайте выводы, а не занимайтесь агитпропом....
  26. -2
    1 сентября 2021 20:38
    Цитата: Сергей1964
    Цитата: demiurg
    У Газпрома есть Сила Сибири

    1) Максимальные возможные поставки по Силе Сибири составляют меньше 20% от экспорта в Европу. Реальные (в 2020) что-то порядка 2-3% от экспорта в Европу.
    2) Помнится, Китай по Силе Сибири выдвинул довольно таки грабительские условия, и Газпром согласился.
    3) Доля Газпрома на газовом рынке Европы порядка 33% (2020) с тенденцией к снижению.
    4) Европа при необходимости заменит Газпромовский газ - единственное, заплатит дороже. А вот Газпром без европейского рынка не обойдётся.

    Совершенно верно.
  27. -1
    1 сентября 2021 20:46
    Цитата: Стройбат запаса
    Вежливо сообщить, что Россия не входит в ЕС и на его директивы нам плевать. Если их что-то не устраивает - пусть покупают газ за лужей. А зима близко... laughing

    Сообщите им срочно (и не забудьте подписаться "Стройбат запаса")...
  28. 0
    1 сентября 2021 21:32
    "На хитрую попу есть х(Ч) ... с винтом" wassat
    Я к тому, что грамотные юристы-казуисты есть с обеих сторон.Правда с той стороны суды играют не по правилам, а "по ЕС- понятиям". Ждать от них честных судов нереально.
  29. 0
    2 сентября 2021 00:22
    А не послать ли нам всю эту чванливую Европу, а вместе с ней и "братскую Украину" куда подальше, продав трубы китайцам, либо японцам как металлолом. Газ направить на развитие своей страны. Ну сколько можно выпрашивать у них деньги. Не хотят торговать, флаг им в руки.
  30. 0
    2 сентября 2021 04:02
    ПОДОБНЫЕ СТАТЬИ ,ЧАСТЬ ГИБРИДНОЙ ВОЙНЫ В ПЕРЕД ВЫБОРАМИ В рф(СЛУЧАЙНО КАПС ВКЛ.)..
  31. 0
    3 сентября 2021 16:11
    50% будет поставлять Газпром, а 50 Промгаз покупающий газ у Газпрома перед трубой и продающий ему же после трубы, ну а тот уже европейским потребителям с накруткой на перепродаже, все щасливы еврочиновники что уели Газпром, Газпром что уел еврочиновников, и только немецкий бюргер будет грустить смотря платёжки на газ)))
    1. -3
      3 сентября 2021 19:56
      Вы за бюргера не переживайте, гораздо важнее чтобы мы ещё больше не загрустили, глядя на платёжки...
  32. 0
    5 сентября 2021 23:43
    (зевая) народ, а водород по второй трубе не нарушит
    эти соглашения о монополии ? Все будет в ажуре ?
    Вроде как Газпром хотел водород гнать,
    если пропаны-бутаны запретят.
    Кто в теме, откликнитесь.
    Спасибо.