Стелс-истребители Пентагона видны для российских РЛС

Истребители-невидимки Минобороны США могут потерять важные преимущества едва ли не с момента взлета в точках дислокации. Благодаря применяемым технологиям и методам анализа российские специалисты могут отслеживать перемещения стелс-самолетов американских ВВС на экранах загоризонтного радиолокационного комплекса «Контейнер».

В работе станции используется определенный волновой диапазон. В общих чертах о принципе работы РЛС рассказал на форуме «Армия-2021» гендиректор концерна «РТИ системы» Юрий Аношко. Смысл в том, что места базирования истребителей известны в открытых источниках, как и моменты их вылета с аэродрома. Следовательно, в плане сопровождения целей при задействованных возможностях РЛС проблем не возникает.

…Для загоризонтной станции применение технологии «стелс» не является препятствием для обнаружения

, - цитируют гендиректора российской компании в масс-медиа.

К характеристикам истребителя пятого поколения F-35 (и не только) даже на Западе накопилось немало критических замечаний. В том числе – и по поводу использованных технологий малозаметности. Эксперты не исключают дальнейшего увеличения трат в связи с намеченной модернизацией проекта F-35 до самой последней версии «Block IV».

Comments

[Runoway]

Насколько интегрирована система от получения данных контейнером, до передачи целеуказания для с-400 и самолетов перехватчиков?

[Vita VKO]

Цитата: Runoway

передачи целеуказания для с-400 и самолетов перехватчиков?

Через АСУ интегрируется легко. Вот только в зону поражения С-400 ни один "Стелс" входить не будет, а при дуэли Ф-35 с перехватчиком на больших дистанциях все далеко не однозначно.

[Tusv]

Цитата: Vita VKO

а при дуэли Ф-35 с перехватчиком на больших дистанциях все далеко не однозначно.

Наоборот. Миг-31(единственный перехватчик во всем мире) победит в 8 случаях из 10

[Tusv]

Ню ню. Подежурьте против трех маховых. Сомнения сами отпадут

[Arzt]

Наоборот. Миг-31(единственный перехватчик во всем мире) победит в 8 случаях из 10

Ну для этого ему нужно сначала раньше увидеть Ф-35.

[hydrox]

Не упрощайте: на то и нужен Контейнер, чтобы дать перехватчику азимут цели и её высоту, и перехватчик ОЧЕНЬ БЫСТРО подходит к фушке километров на 500 и производит пуск по азимуту, указанному Контейнером, ракетой, имеющей вдвое больший радиус поражения, чем "фушкина" рухлядь, а дальше фушка ловится на РЛ ГСН и её песня становится спетой ещё до того, как в кабине фушки прозвучит душераздирающий сигнал, означающий, что цель захвачена и пора катапультироваться - не умеет фушка играть в кошки-мышки с ЗР современных ЗРК.

[Arzt]

Не упрощайте: на то и нужен Контейнер, чтобы дать перехватчику азимут цели и её высоту, и перехватчик ОЧЕНЬ БЫСТРО подходит к фушке километров на 500 и производит пуск по азимуту, указанному Контейнером, ракетой, имеющей вдвое больший радиус поражения, чем "фушкина" рухлядь, а дальше фушка ловится на РЛ ГСН и её песня становится спетой ещё до того, как в кабине фушки прозвучит душераздирающий сигнал, означающий, что цель захвачена и пора катапультироваться - не умеет фушка играть в кошки-мышки с ЗР современных ЗРК.

Как раз у Вас все просто - бахнул куда-то в сторону противника по азимуту и вуаля!

Чем больше длина волны, тем меньше разрешающая способность и тем менее точно наведение. Уже метровая РЛС не способна навести на стелс с такой точночтью, что бы ГСН захватила цель.
А Контейнер ДЕКАметровая РЛС. Поэтому она наведет по принципу - слышал звон, да не знает где он.

А дальше МИГ-31 останется один на один с Ф-15 в какой-то зоне вот в такой ситуации:

Возьмите обычный АК и выйдите в чисто поле против чувака с СВД.

Шансы есть конечно, но счет будет наоборот - 8:2 в пользу стелса.

[hydrox]

Для особенно начитанных:если ракета в-в движется навстречу излучающей фушке, то ф-35 попадёт в ГСН ракеты ещё задолго, чем фушка обнаружит наш МиГ и очень мала вероятность того, что ракета с весьма небольшой (в лоб) ЭПР будет фушкой поймана раньше, чем фушку засечёт наша ракета, дальнобойность у которой на 150-200 км выше, чем у фушкиной рухляди.

[Arzt]

Для особенно начитанных:если ракета в-в движется навстречу излучающей фушке, то ф-35 попадёт в ГСН ракеты ещё задолго, чем фушка обнаружит наш МиГ и очень мала вероятность того, что ракета с весьма небольшой (в лоб) ЭПР будет фушкой поймана раньше, чем фушку засечёт наша ракета, дальнобойность у которой на 150-200 км выше, чем у фушкиной рухляди.

Ключевое слово ЕСЛИ.
То есть МИГ должен будет, войдя в приблизительную зону встречи отстрелять свой боезапас, в надежде, что какая-то ракета попадет в лоб F-35?

Что значит в лоб:
Дальность захвата ГСН 9Б-1103М-350 «Шайба» (установлена на ракете Р-37 МИГа) позволяет захватывать цель с ЭПР в 5 кв.м на удалении в 40 км.
А у F-35 ЭПР 0,001 кв.м.. Как у стрекозы.

https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/04/stealth-techniques-and-benefits/

Это значит, что ГСН Р-37 захватит цель примерно за 1,5 км. После этого, нужно еще довернуть на неё, что их скоростях невозможно.
https://topwar.ru/147598-snova-na-starye-grabli-chego-zhdat-ot-r-37m-bez-prjamotochnoj-naparnicy.html

Но стелс засечет ракету раньше.
И не забывайте про помехи.
И про то что с группой F-35 будет самолет ДРЛО, который вообще видит на порядок круче.

ИТОГ:
В учебном бою F-35 уделали F-15 со счетом 15:1.
https://theaviationist.com/2017/02/05/f-35s-kill-ratio-with-aggressors-stands-at-151-during-red-flag-17-1-most-probably-thanks-to-the-supporting-f-22/

Если бы самолет 40-летней выдержки мог скушать современный, никто бы не строил Су-57.

[hydrox]

Пожалуйста, вернитесь к началу диалога, чтобы понять: МиГ идёт по наводке Контейнера до рубежа пуска, отстоящего от фушки на 400-500 км: далее дело за ГСН ракеты

[Arzt]

Пожалуйста, вернитесь к началу диалога, чтобы понять: МиГ идёт по наводке Контейнера до рубежа пуска, отстоящего от фушки на 400-500 км: далее дело за ГСН ракеты

Я об этом и говорю. Дальность пуска ракеты Р-37 - 200 км.
https://missilery.info/missile/r37

Радиус захвата ГСН для F-35 около 1,5 км.
https://missilery.info/missile/r37/9b-1103m-350

МИГ войдет в очень приближенную зону (из-за декаметрового диапазона Контейнера) примерно 800х800 км.

Далее в этой зоне он СВОЕЙ РЛС должен обнаружить F-35. Причем РАНЬШЕ противника.

Дальше он должен сблизится на 200 км (радиус действия P-37) и пустить её.

Дальше он должен корректировать курс ракеты, постоянно держа противника в поле зрения РЛС.

До тех пор, пока ракета не войдет в зону захвата ГСН - 1,5 км.

Но все дело в том, что РЛС МИГа увидит F-35 только в 30 км.
А F-35 видит МИГа - в 350 км.

Понимаете теперь, ради чего американцы ухудшили летные характеристики и возможности вооружения самолета?

[hydrox]

А что, Р-37 - это наша самая совершенная ракета?

[Volkof]

"Контейнер" обнаруживает, но точности для целеуказания недостаточны ! Эти проблемы решены в системе С-500, у неё свои возможности обнаружения "невидимок" на более дальних дистанциях, а взаимодействие с "контейнером" позволит повысить эффективность за счёт сокращения сектора поиска...

[Tusv]

Ну не знаю. Готовность номер Раз РТВ объявляют. Как это они делают? Крепче спишь, быстрее на эту готовность откликаешься

[Бережливый]

А линзы люнберга, разве не стоят на них постоянно?

[Tusv]

Цитата: Бережливый

А линзы люнберга, разве не стоят на них постоянно?

Я всего лишь РЛС ник. Я вижу или не вижу. А линзы люнберга, всего лишь физический принцип. Это к Алмаз-Антею. Как они с ними борються не важно. Главное все равно завалим супостата

[Vitaly Gusin]

Цитата: Бережливый

А линзы люнберга, разве не стоят на них постоянно?

Конечно линзы Люнебурга стоят постоянно, их снимают только при боевом применение самолета, чего пока никто не делал. Возможно испытания "Контейнер" проводили на СУ-57, но как вы понимаете это не одно и тоже.

[Горный стрелок]

Цитата: Runoway

Насколько интегрирована система от получения данных контейнером, до передачи целеуказания для с-400 и самолетов перехватчиков

Передают моментально. И ведут непрерывно. Ведь стелсы не невидимки, они малозаметные. Видят их и миллиметровые -сантиметровые, отраженный сигнал слабее, и дистанция захвата цели меньше. Но она совсем не нулевая. Вот на эту дистанцию и будут наводить средства поражения. А сами "Пингвины" включать свои РЛС не могут. Поскольку включенный РЛС светится на предельных дистанциях - как новогодняя ёлка.

[Арон Заави]

Цитата: Горный стрелок

Передают моментально. И ведут непрерывно. Ведь стелсы не невидимки, они малозаметные. Видят их и миллиметровые -сантиметровые, отраженный сигнал слабее, и дистанция захвата цели меньше.

Совершенно верно. И писали об этом 100 раз.

[Tusv]

Цитата: Арон Заави

Совершенно верно. И писали об этом 100 раз.

Зря вы моему "другу" Аарону ставите минус.Какой отраженный сигнал? Мы играем в зонную защиту. Заземлим все равно

[Арон Заави]

Цитата: Tusv

Цитата: Арон Заави

Совершенно верно. И писали об этом 100 раз.

Зря вы моему "другу" Аарону ставите минус.Какой отраженный сигнал? Мы играем в зонную защиту. Заземлим все равно

Нет самолетов которые нельзя сбить. Все упирается в эффективность ресурсов которые для этого нужны. Например в 1973 группировка египетских ПВО на Суэце оказалась очень эффективна и нанесла израильским ВВС 3/4 потерь в Войне Судного Дня. А через 9 лет более современная и гораздо более плотная группировка Сирийских ПВО в долине Бекаа оказалась совершенно беспомощной.

[Tusv]

Цитата: Арон Заави

А через 9 лет более современная и гораздо более плотная группировка Сирийских ПВО в долине Бекаа оказалась совершенно беспомощной.

Так мы и насытили войска ПВО Фланкерами. Причем ударниками они стали только с СУ-30

[Tusv]

Цитата: Горный стрелок

светится на предельных дистанциях - как новогодняя ёлка.

Уже два года это светиться. По моему еще ни один РЛСник такого не сказал, а термин ужо прижился. Давайте уже не говорить про "новогоднюю елку". Ибо бред полный

[Горный стрелок]

Цитата: Tusv

Давайте уже не говорить про "новогоднюю елку". Ибо бред полный

Прошу обосновать. Работающая РЛС НЕ ВИДНА? Ее средства радиолокации не засекают? Причем на гораздо больших дистанциях, чем по отраженному сигналу? Пусть там хитрые способы маскировки используются с перестройкой частот, но энергия, излученная в пространство засекается и пеленгуется. Радаров "невидимок" не бывает.

[Tusv]

Работающая РЛС НЕ ВИДНА? Ее средства радиолокации не засекают?

Ну как объяснить работу Полувоенной Организации? Что видим сами заземлм, аки молнию, что видим смутно, там будет работать авиация ПВО. Янки это называют это A2/AD. Но с Нашей точки зрения эта аббревиатура Ать Два В АД

[Tusv]

Да пофик на ваши минусы. Все равно ПВО не переубедите. Мы вторые, апосля РВСН

[ccsr]

Цитата: Горный стрелок

Работающая РЛС НЕ ВИДНА? Ее средства радиолокации не засекают?

Засекали давным-давно даже спутниковые системы разведки, для определения насколько массированным был взлёт, особенно стратегической авиации.

Цитата: Горный стрелок

Причем на гораздо больших дистанциях, чем по отраженному сигналу?

Пассивные средства радиотехнической разведки засекали на больших расстояниях, если во время полёта они попадали в зону действия своих РЛС, в том числе и гражданских аэропортов.

Цитата: Горный стрелок

Радаров "невидимок" не бывает.

Помнится мне, что еще в восьмидесятых годах разрабатывались системы, которые без РЛС могли прогнозировать маршрут полета группы самолетов по тепловым возмущения в атмостфере, которые они вызывают, когда летит авиагруппа в десятки самолетов. Как далеко это продвинулось, я не знаю, но не думаю что это направление потеряло актуальность. Впрочем с тех пор много воды утекло, могли придумать и что-то новое - так что "невидимки" это миф.

[Tusv]

Цитата: Горный стрелок

А сами "Пингвины" включать свои РЛС не могут

Мда. Вы далеки даже от гражданского "Периметра" российского производства. Автомобиль виден до 40 км. Зачем включать РЛС, Когда Российская ОЛС видит до 70 км. Тот же Аарон говорит, что американская видит до 170

[Tusv]

Ребята, кто из Вас служил в ПВО? Особенно так рьяно за нее топят. Вы же и близко не знаете как у нас построена служба.Но минусы ставите. Потому что я линзы люмберга не знаю? И знать не хочу. Это дело физиков, а ни как РЛС ника П-12

[audigamma]

Привет от рлсника п-18

[businessv]

Цитата: Runoway

Насколько интегрирована система от получения данных контейнером, до передачи целеуказания для с-400 и самолетов перехватчиков?

Системы координат до сих пор работают? Если да, то и целеуказание будет передать несложно.

[tralflot1832]

Видеть то мы их видим,а для того чтобы сбить ,другая длина волны используется.Вот дальше,тайна покрытая мраком!

[Волк]

И так должно остаться.

[Сибиряк 66]

В общем согласен, но и дальности для сбития уже гораздо покороче. Там уже перехватчикам и ОЛС в помощь, и целеуказание.

[А. К.]

Согласен но хотя-бы их появление у наших границ для нас не будет неожиданностью. А тут уже много вариантов уничтожения от ПВО до истребителей и перехватчиков.

[Ratmir_Ryazan]

В Югославии старый советский ЗРК и увидел и сбил стелс-бомбардировщик.

Не думаю, что новые комплексы не справятся с этой задачей.

[советник 2 уровня]

сбил С-125м через оптическое наведение.. которому вообще пофиг стел/нестелс, он через оптическое и сейчас кого угодно собьет.. единственный недостаток- очень недалеко видит..

[Canecat]

Цитата: tralflot1832

Вот дальше,тайна покрытая мраком!

До первого боевого столкновения... ))

[ccsr]

Цитата: Canecat

До первого боевого столкновения...

Мне бы тоже хотелось посмотреть как наши комплексы ПВО, поставленные в Турцию, сбили хоть один бы самолет НАТО или Израиля, чтобы понять как все это выглядит на практике. Впрочем сирийцы тоже могут попробывать это сделать, вот только израильтяне и натовцы к ним не залетают, чтобы проверить что лучше - их самолеты, или наши современные комплексы С-400.

если бы Россия применила С-400 по F-35, то либо был бы уничтожен истребитель пятого поколения, либо сам ЗРК С-400 - ответным огнём.

https://topwar.ru/178827-v-grecheskoj-presse-pochemu-zrk-s-400-ostajutsja-zriteljami-kogda-izrail-porazhaet-iranskie-celi-v-sirii.html

[Shahno]

Так применяли. Каждая из сторон продемонстрировала мускулы.. Ну как бы при нашем Генштабе РФ нечего пока опасаться.
Пс. Только вот с иранской проблемой

[DmSol]

Один самолет сбить не проблема. Вон в Сирии можно нарушить правила и завалить сначала авакс, а потом и тот же F-35. Но это будет что-то вроде того турка на f-16. Просто серьезная заварушка все равно будет вестись по другому. Случись что серьезное просто перегрузят пво на отдельном участке и все.

[Victor_B]

ЗГРЛС облучает СВЕРХУ.
А все эти стелсы сверху плоские. Формы-то рассчитываются на отражение сигнала спереди - снизу.
Опять же диапазон - метровый.
Ну и почему же их не видеть?

[OgnennyiKotik]

Цитата: Victor_B

А все эти стелсы сверху плоские.

Они не плоские. Основная причина видимости F-35 в метровом и сантиметровом диапазоне это наличие килей. К примеру, в слитом концепте истребителя 6 поколения кили складывающиеся.

[Cron]

Цитата: OgnennyiKotik

Они не плоские. Основная причина видимости F-35 в метровом и сантиметровом диапазоне это наличие килей. К примеру, в слитом концепте истребителя 6 поколения кили складывающиеся.

После решения проблем с килями, самолет станет наконец-то "невидимым", или в 7-ом поколении опять что-то складывать придется?

[sbuskets]

Самым "невидимым" был F-117, там все в угоду малозаметности сделано, но от него теперь отказались в виду бесполезности, т.к. он тоже сбивается. Зато он без автопилота летать не может и вообще фактически бесполезен в войне.

[Arzt]

После решения проблем с килями, самолет станет наконец-то "невидимым", или в 7-ом поколении опять что-то складывать придется?

Дело не в килях.
Чем больше длина волны, тем больше пропускная способность РЛС, поэтому метровые видят.
Но тем меньше разрешающая способность, а значит точность координат.

Поэтому "сбивающие" РЛС ЗРК и ракет в/в работают в диапазоне 3 см примерно.

[voyaka uh]

Такие радары могут обнаружить стелс.
А дальше что?
Навести на стелс ЗУР они не могут.
А те радары, что есть на комплексах ПВО , стелс различают отчетливо, когда уже поздно.
Максимум, что может сделать Контейнер - сообщить по рации: "что-то летит. срочно поднимайте истребители навстречу".

[Ratmir_Ryazan]

Югославии с помощью ЗРК конца 50-х годов разработки стелс увидели вовремя и поразили.

Хотя и про Ф-117 кричали, что нечестись на него просто невозможно.

Разница с обычными РЛС и "Контейнером" в том, что он видит эти самолёты не за сотни, а за тысячи километров.

Такая РЛС не ракеты "поверхность-воздух" будет наводить, а давать информацию о месте размещения истребителей и других самолётов противника с последующем их поражением с помощью тактических ракет.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Югославии с помощью ЗРК конца 50-х годов разработки стелс увидели вовремя и поразили.

Увидели и поразили почти в упор. Американец даже и не думал прятаться, летел нагло, вот и отхватил.
Если бы он хотя бы предполагал возможность противодействия, он бы использовал другую тактику и уничтожил бы сербский ЗРК ещё издали.

[Ratmir_Ryazan]

С 30 км его увидели с 20 поразили. Тот бой детально описан, в сети можно найти, при желании.

И не надо чушь нести про "почти в упор", "да они расслабились","да просто не хотели сербский ЗРК уничтожать" и т.п.

Отдельные "одаренные" эксперты заявляют, что Ф-117 вообще по одному маршруту летал
так долго, что сербы чуть ли не под него подкатили ЗРК ))

Ещё скажите шальная ракета, случайно попала. Стреляли на угад в небо и на тебе, Ф-117))

Кстати обычных самолётов сбили тоже не много, всего один Ф-16 и поразили штурмовик.

А поразить ЗРК сербов ни Ф-117 ни какой-то другой комплекс не могли никак, потомучто он был выключен и замаскирован. Чтобы его найти надо было пешком прочесывать местность цепью.

Тактика сербов была проста и эффективна. Когда авиация НАТО появлялась в небе, ЗРК быстро включался, определял цели и открывал по ним огонь, после чего его отключали и перемещали. Натовцы не успевали ничего сделать, а сербы сбили несколько их самолётов.

Вот в такую ловушку и попали Ф-16 и Ф-117 и стелс там или не стелс было не важно, цели обнаруживались и сбывались ЗРК который разработали в конце 50-х.

[sen]

Так еще во Вьетнаме не мобильный комплекс С-75 вьетнамцы превратили в мобильный за счет увеличения личного состава в три раза. В современных условиях после смены позиции ЗРК на старом месте оставляют имитатор-приманку.

[isv000]

Цитата: Пиджак в запасе

Если бы он хотя бы предполагал возможность противодействия, он бы использовал другую тактику и уничтожил бы сербский ЗРК ещё издали.

Сербский офицер на пригорке поставил микроволновку и завалил стэлса, пожелавшего полюбопытствовать, что за сигнал непонятный...

[URAL72]

У меня стойкое впечатление, что автор об этом только что узнал, и переполненный впечатлениями решил сообщить всему миру. Интересно, а он в курсе что люди уже летают в космос, ну или что Америку открыли. Недавно.

[Маз]

Цитата: voyaka uh

Такие радары могут обнаружить стелс.
А дальше что?
Навести на стелс ЗУР они не могут.
А те радары, что есть на комплексах ПВО , стелс различают отчетливо, когда уже поздно.
Максимум, что может сделать Контейнер - сообщить по рации: "что-то летит. срочно поднимайте истребители навстречу".

То есть всей секретность и тайности операций Израиля с его Адирами давно хана. И при чем очень давно с 2019 года как минимум.

[Световит]

Прогресс на месте не стоит, сейчас в опытной эксплуатации метровый 104Ж6 - приемник «Ниобия-СВ" 103Ж6.

Фактически новый радар создает объемную 3D-модель воздушного пространства. Поэтому 104Ж6 не только формируют сплошную зону обнаружения, но и видят любые летательные аппараты, включая гиперзвуковые и малоразмерные беспилотники. Особенно эффективна новинка против воздушных аппаратов, выполненных по стелс-технологии.

Современными способами обработки сигналов в нем удалось добиться не только высокой надежности обнаружения целей, но и точности определения их координат.

Так что, возможно, точности определения координат метровыми радарами уже достаточно для захвата цели зенитной ракетой с активной головкой самонаведения, типа 40Н6Е, и без участия базовых радаров зенитного комплекса. И это мы знаем только про то, что говорят и не составляет какой-то тайны.

[askort154]

voyaka uh....Такие радары могут обнаружить стелс.
А дальше что?

А дальше всё прозаичнее. Данные , естественно поступают в АСУ и исполняются С-400. Туда же входят РЛС "Небо У", "Небо УМ" , "Подлёт", "Сопка-2", "Контейнер", "Гармонь", которые определяют и уничтожают (С-400) все воздушные цели от БЛА до МКБР , включая "стелсы" в том числе и противодействовать РЭБ противника. Зона обзора
в круговом режиме от 10 до 600 км., по высоте до 80 км. по азимуту 360 гр.
и радиальной скоростью от 50 до 18 000 км/час. Темп обновления информации по скоростным и маневрирующим объектам 1-3 сек.
Все это "Р/локационное поле" ПВО, которое дислоцируются во всех военных округах России. Так что, ваши любимчики F-35 в Россию не сунутся.
Им остаётся только пиариться за её пределами.

[voyaka uh]

Боюсь наванговать...
Но когда Ф-35 начнут поступать на вооружение ВВС Польши, то России придется
полностью переделывать систему ПВО.
Как? Не знаю. Но то, что есть сейчас - непригодно.
Время еще есть. И когда-нибудь Алмаз-Антей перестанет успешно дурачить собственное МО и придумает что-нибудь толковое...

[Митяй65]

Цитата: voyaka uh

Боюсь наванговать...
Время еще есть. И когда-нибудь Алмаз-Антей перестанет успешно дурачить собственное МО и придумает что-нибудь толковое...

Да ладно скромничать ...
Вы сутра в засаде сидели, что бы гадость про Алмаз-Антей написать ;- )))

[voyaka uh]

"что бы гадость про Алмаз-Антей написать ;- ))"///
---
Почему? Это одна из лучших, самых современных фирм российского ВПК.
Но они проморгали появление стелс-самолетов. И сейчас изо всех сил пытаются
закрыть пробел косвенными методами: с помощью сложных комбинаций радаров разных диапазонов и компа.
У американцев, кстати, - та же проблема. Но у США ПВО - это масса истребителей, а не зенитных ракет.

[SanichSan]

Цитата: voyaka uh

У американцев, кстати, - та же проблема. Но у США ПВО - это масса истребителей, а не зенитных ракет.

да. отличное ПВО! шикарно показало себя 11 сентября! или нет? совсем плохо вышло? оказалось что ПВО не то что ударные самолеты с средствами РЭБ, но даже гражданские Боинги не смогли остановить? мда... неловкая история...

[askort154]

Не шевелите Вангу. США с Израилем уже надцать лет дурачат
всех своих союзников "невидимостью невидимки", разводя их на миллиарды зелени. Это не слова Ванги, а факт. Вы (Израиль) всё это знаете, но противится своему патрону незя. Где хоть один уничтоженный F-35 : самолёт , кораблик, танк или хотя бы овчарня. Нет ! Иначе бы весь инет был бы забит видео. Но нет - тишина. А один упавший в море, японец, быстро свалили вину на лётчика и все дебаты по нему в "табу". А в России конечно, только мультики. Алексей, от вас не ожидал такого фейко-вывода про Алмаз-Антей.

[Tusv]

Цитата: voyaka uh (

Такие радары могут обнаружить стелс.
А дальше что?

Таки ви думаете, что у вас самые крутые пепелацы? И Исчо, для самых умных, где не возможно навести ракеты Ми таки наводи истребители

[CastroRuiz]

Да, РЛС с метровой волноу стелс хорошо видиат но наводит ЗУР немогут.

[Shahno]

//Благодаря применяемым технологиям и методам анализа российские специалисты могут отслеживать перемещения стелс-самолетов американских ВВС на экранах загоризонтного радиолокационного комплекса «Контейнер».//
Так вроде уже десяток раз обсуждали. Что преимущества и проблемы лежат в другой плоскости...
Отслеживать- это хорошо.. Уничтожение-это как бы немного другое, нет?
Пс. Наша космическая группировка отслеживает и знает точные места дислокации террористов. Там вплоть до десятка метров. И что? Если это гражданские объекты или они перекрываются иностранными журналистами.

[Дмитрий Владимирович]

Целеуказание загоризонтной РЛС не слишком точное, в квадрате 150х150 км на неизвестной высоте предположительно находится самолет...

[dauria]

Целеуказание загоризонтной РЛС не слишком точное, в квадрате 150х150 км на неизвестной высоте предположительно находится самолет...

Откуда такие цифры ? В КВ диапазоне ( меньше 30 мгц , именно они отражаются от ионосферы) уже можно использовать АЦП сразу на несущей, а значит и "знаменитое" сверхразрешение по углу , доступное для ЦАР ( ЦАФАР) . Плюс привязка к наземным радиолокационным ориентирам типа озёр, изгибов рек, населённых пунктов и.т.д.

[Shahno]

Да, конечно, можно. Но это как бы не "на вооружении* и не в серии. Или я ошибаюсь, поправьте.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: dauria

Откуда такие цифры ? В КВ диапазоне ( меньше 30 мгц , именно они отражаются от ионосферы) уже можно использовать АЦП сразу на несущей, а значит и "знаменитое" сверхразрешение по углу , доступное для ЦАР ( ЦАФАР) . Плюс привязка к наземным радиолокационным ориентирам типа озёр, изгибов рек, населённых пунктов и.т.д.

А где вы видели такие идеальные условия по трассе? 2-3 предгрозовых образования (кучевых облаков) и проходимость падает в разы. Уже не говорю о том, что в случае если на трассе грозовой фронт (а на дистанции 1500-4000 км их может быть несколько) , проходимость падает на порядки.
Дальнобойная ЗРК - товар штучный, что бы его тратить на "предполагаемую" цель - у них свое предназначение - воздушные штабы, АВАКС

[Сергей Куликов_3]

Может вы характеристики вашей "загоризонтной РЛС" сообщите, а то производитель ничего не кому не рассказывает?

[Harry.km]

Цитата: Сергей Куликов_3

Может вы характеристики вашей "загоризонтной РЛС" сообщите, а то производитель ничего не кому не рассказывает?

На основании многолетних исследований специалисты пришли к выводу, что современный уровень развития загоризонтной радиолокации позволяет создавать станции со следующими тактико-техническими данными:

дальность действия 1000 — 4000 км (при односкачковом распространении);
зона обзора по азимуту 360° (практически 60—120°);
разрешающая способность по дальности около 2 км (более типична 20—40 км), по угловым координатам около 1°, по скорости цели около 3 км/ч (для РЛС с частотой 20 МГц при разрешении доплеровских частот в 0,1 Гц);
точность определения дальности 2 км (относительно других объектов, наблюдаемых РЛС) и 10—20 км (абсолютная) при хорошей оценке трассы.

P.S. 1° это 17.5 км на удалении 1000 км.

[SanichSan]

Цитата: Harry.km

дальность действия 1000 — 4000 км (при односкачковом распространении);
зона обзора по азимуту 360° (практически 60—120°);
разрешающая способность по дальности около 2 км (более типична 20—40 км), по угловым координатам около 1°, по скорости цели около 3 км/ч (для РЛС с частотой 20 МГц при разрешении доплеровских частот в 0,1 Гц);
точность определения дальности 2 км (относительно других объектов, наблюдаемых РЛС) и 10—20 км (абсолютная) при хорошей оценке трассы.

P.S. 1° это 17.5 км на удалении 1000 км.

хмм.. так в чем проблема наведения ракеты с помощью такого радара если дальность действия ГСН самой ракеты с лихвой перекрывает отклонения?

[Harry.km]

Цитата: SanichSan

так в чем проблема наведения ракеты с помощью такого радара если дальность действия ГСН самой ракеты с лихвой перекрывает отклонения?

Ну во первых, если подойти буквально в ответе на Ваш вопрос, то на тех частотах, где работают ЗГРЛС, размер антенны будет больше, чем вся ракета вместе с ПУ. Во вторых, а какая надобность наводить ракету на расстояние в 2000 км? В третьих ЗГРЛС не дают 100% идентификации отметки. Даже в этой статье написано черным по русски, что смогли угадать, зная место и время. Собственно ЗГРЛС это хорошо и даже можно сказать, красиво, но пока нет помех)))

И уже есть ракеты ПВО (не ПРО) с дальностью 1000+???

[Кот Александрович]

Да вполне можно этих пингвинчиков уничтожать. Прям на сборочной линии!

[APASUS]

Я хочу сказать что американцы молодцы в этом плане.Убедили пол мира в невидимости самолета ,а самое главное военных.Очень грамотный рекламный ход. Инженеры конечно уменьшили ЭПР самолета ,но не свели до нуля.А сейчас уже идет программа самолета 6 поколения .Свой вложенный триллион, они отобьют смело ,очередь за "невидимками " лет на 10 стоит,а потом модернизации пойдут

[Shahno]

То есть все таки признаете очевидное. Это "первый шаг к победе над конкурентом".

[isv000]

Стелс-истребители Пентагона видны для российских РЛС

Их "невидимки" ещё в Югославии на микроволновки приманивали под С-175-й...

[sen]

Китай заявил, что сделал мобильную РЛС YLC-8B метрового диапазона, которая может довольно точно определять координаты стелс-самолета.

Ву Цзяньци сообщил китайским СМИ, что его команда создала «первый в мире практический измерительный волновой разреженный массив синтетического импульсного и апертурного радара». Ученый сказал, что «его радар имеет множество передающих и приемных антенн высотой в десятки метров, разбросанных в диапазоне от десятков до сотен метров. Они могут непрерывно покрывать небо, поскольку радар получает эхо со всех направлений».

радар способен отслеживать воздушную цель, точно определяя координаты самолета-невидимки путем синтеза параметров и данных, собранных им при поддержке передовых алгоритмов. Поскольку радар теперь может четко видеть стелс-самолеты, отслеживать их непрерывно и точно, он способен наводить дальние зенитные ракеты и наносить по ним точные удары

https://naukatehnika.com/mobilnye-anti-stels-rls.html

[ButchCassidy]

Смысл в том, что места базирования истребителей известны в открытых источниках, как и моменты их вылета с аэродрома.

Может кто-то популярно объяснить, почему моменты вылета известны? С аэродромами все ясно.

[Игорь Тихомиров]

Бессмысленная статья.
Увидеть мало. Надо еще уничтожить. А с этим будут проблемы. Ракеты наводятся по отраженному сигналу РЛС подсвета цели. Принимается сигнал подсвета на антенну головки ракеты. Эта антенна маленькая и мощности отраженного сигнала РЛС может не хватить для уверенного захвата цели головой ракеты. И уж совсем следует забыть об активном самонаведении ракеты без подсвета РЛС.
Для наземной системы ПВО задача решаемая. А вот для бортовой РЛС и ракеты воздух-воздух задача может оказаться непосильной. Ведь и мощность передатчика БРЛС ограничена и антенна в ракете маленькая. В любом случае при равных возможностях БРЛС (что для наших БРЛС и ракет далеко не факт) у стелса все козыри будут на руках.

[Костадинов]

Ну для этого ему нужно сначала раньше увидеть Ф-35.

Работающий радар на стелт не самая хорошая идея. "Невидимий" радар ето что то вроде сухая вода.
Кроме того пуск ракет из стелта и сам полет етих ракет тоже трудно сделат незабележимий.

[старпом Лом]

Чем больше длина волны, тем меньше разрешающая способность и тем менее точно наведение. Уже метровая РЛС не способна навести на стелс с такой точночтью, что бы ГСН захватила цель.

Простите за наивность , не претендую на большие знания в этом вопросе. Но нужна ли в этом случае высокая точность метровой РЛС ? Это для наведения артиллерии или полуактивной ГСН будет критично , а для активной ГСН ведь будет достаточно , чтобы когда ракета подойдет к цели на дистанцию ее захвата ГСН , стелс оказался в ее "поля зрения" ?