«Есть случаи восхваления Гитлера»: 80 лет депортации немцев

148

Указ №21-160



Источник: museum.rusdeutsch.ru

В связи с тем, что «среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья», Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья». Это документ № 21-160 с трагическими последствиями для советских немцев датируется 28 августа 1941 года. Важно, что в современной России до сих пор нет единого мнения о правомерности такой варварской депортации.


Источник: alternathistory.com

С одной стороны, часть историков очевидно утрируют, называя переселение немцев чуть ли не геноцидом. Полярная точка зрения частично оправдывает поведение Сталина, апеллируя к известному тезису «шла война – по-другому было нельзя». Логика проста – немцы рвутся в глубь страны, а на пути стоит Автономная Советская Социалистическая Республика немцев Поволжья. Приближение вермахта воодушевит спящие шпионские ячейки, и начнётся... В итоге немецкую автономию упраздняют, а немецкое население Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей просто распыляют по Сибири и Средней Азии. Позже часть депортированных возвращают на запад, на предприятия военной промышленности Урала.



В отчётах МВД от 1955 года указывается:

«Основная масса немцев расселена на территории Казахской ССР – 258 677 чел., Алтайского края – 62 406 чел., Новосибирской обл. – 47 551 чел., Красноярского края – 44 771 чел., Кемеровской обл. – 42 783 чел., Свердловской обл. – 35 234 чел., Молотовской обл. – 31 965 чел., Омской обл. – 26 592 чел., Челябинской обл. – 25 177 чел., Таджикской ССР – 18 824 чел., Тюменской обл. – 17 409 чел., Томской обл. – 15 978 чел., Коми АССР – 12 679 чел. Остальные немцы расселены на территории 36 республик, краев и областей.»

В общей сложности с сентября по декабрь 1941 года на восток ушли 344 эшелона с 856 186 чел. советских немцев, из которых почти половина были дети. Вместе с депортированными органы НКВД держали «на карандаше» в разное время 1 121 645 немцев.

Крайне интересную точку зрения излагает Ю. В. Гульбинский, капитан, сотрудник Саратовского института внутренних войск МВД России. По его данным, методы организации переселения, за которое отвечало НКВД, в современной истории искажены. Не было жестокости, а отдельные проявления связаны с личностными качествами чекистов. В подавляющем большинстве случаев «отношение личного состава к населению было вежливым и тактичным». Исследователь приводит данные архива Саратовского училища, курсанты которого в 1941 году принимали участие в депортации немцев. Начальник оперативной группы, ответственный за работу в Аркадакском районе, пишет в отчёте:

«Район является одним из передовых в Саратовской области. Обязательства перед государством выполняются полностью. Настроение населения здоровое, за исключением одиночных фактов антисоветской агитации на почве некоторых материальных затруднений. Трудовая дисциплина хорошая. Район заселен немцами в 1910-1911 годах. Среди них было значительное количество зажиточных (кулацких) хозяйств. Многие имели по 50 десятин земли, 8-10 лошадей и использовали наемный труд. В среде немцев присутствовали эмиграционные настроения. Как результат, в 1927-1929 годах имели место выезды в Америку. Особенно эмиграционное настроение проявлялось в период установления советской власти в Латвии, Литве и Эстонии в связи с обменом на германских граждан. Имели место и факты шпионажа, своевременно вскрытые и ликвидированные районными НКВД. Часть немецкого населения подвержена пораженческим настроениям в пользу фашистской Германии, хотя свои настроения вуалируют лояльностью к советской власти. Есть случаи восхваления Гитлера.»

В ходе депортации, начавшейся 3 сентября, только курсанты Саратовского училища отправили в товарных вагонах на восток 18 747 немцев. Если верить Гульбинскому, в Поволжье действительно орудовали отдельные шпионы. Неизвестно только, были ли это местные немцы или фашистские диверсанты. И снова данные архивов училища – 4 сентября в одном из районов Саратовской области убили председателя сельского поселения, а 8 сентября появились данные о двух подозрительных женщинах, которые позже переоделись в мужчин, а одна даже имитировала беременность полевой сумкой. Кроме этого, фиксировались локальные поджоги деревянных строений и угон скота. Из правонарушений это, собственно, всё. Где пресловутые «тысячи и десятки тысяч диверсантов»?

Без надежды на возвращение


Надо отдать должное советским немцам, они почти не сопротивлялись. Граждане, подлежащие депортации, вели себя «терпеливо, законопослушно, но недоброжелательно». За всё время выселения арестовали всего 349 немцев по обвинению в антисоветской деятельности. Если брать соотношение «конвоир – депортируемый», то оно составляло 1 к 30. Для примера, на Кавказе на каждого конвойного приходилось 10, а то и 8 насильно переселяемых. Депортация немцев совпала с массовой эвакуацией военной промышленности на восток. Во многом именно из-за этого эшелоны нередко вынуждены были стоять по двое-трое суток на железнодорожных станциях. О том, какая смертность была среди перемещаемых немцев, капитан Гульбинский тактично молчит.


Источник: diletant.media

Немецкие исследователи, занимающиеся изучением феномена депортации, указывают на несостоятельность версии о массовом переходе советских немцев на сторону врага. На данный момент нет рассекреченных данных о существовании заговорщических ячеек в оккупированных Украине, Белоруссии и РСФСР. Если немцы и шли в пособники к нацистам, то никак не чаще, чем представители остальных советских этносов.

Участь депортированных в Сибирь и Среднюю Азию немцев была тяжёлая даже по меркам военного времени. Местному населению и без приезжих приходилось мириться с тяготами войны, а здесь ещё сотни тысяч перемещённых добавляли хлопот. Нередко целые эшелоны просто выбрасывали в заснеженное поле. Тем не менее, точно оценить количество погибших при депортации не представляется возможным. К примеру, только от принудительного труда немцы могли потерять до 80 тыс. человек. Есть экспертное мнение, что советские немцы в годы войны потеряли до трети своей численности. По доли погибших немцы Поволжья уступают только полякам. Несмотря на то, что все перемещённые немцы автоматически получали статус «врага народа», мужское население мобилизовали в армию, а женщин в трудовые отряды и лагеря. Отношение к немкам даже в документах было скотским. К примеру, донесение начальника ГУЛАГа, расположенного в Поволжье:

«По сообщению Наркомнефти, в декабре месяце 1942 г. Куйбышевнефтекомбинат из-за отсутствия жилья для размещения… передал для временного использования разным организациям г. Сызрани до 1000 немок, в частности Сызранскому гортопу 250 человек. В настоящее время Наркомнефть ставит вопрос о возвращении немок на предприятия треста «Сызраньнефть», однако гортоп отказывается передать немок.»

Многие немцы, заставшие войну в детстве, хранят память о депортации. Из воспоминаний Константина Шефлера:

«Мой отец много не рассказывал о трудармии. Я сам был свидетелем того, как 10 января 1942 года все мужчины от 18 лет и старше из Покровского и окрестных деревень были собраны в походную колонну. У каждого был рюкзак с запасом пищи на три дня. Примерно 45-50 немцев прошли пешком 86 километров от Покровского до Тюмени. Трудовой лагерь был окружен колючей проволокой, на каждом углу стояла башня с охраной. Кроме того, у входа в каждую казарму, в которой размещалось до 40 заключенных, находился солдат.»

Роберт Вебер пишет:

«В сентябре 1941 года наша семья из шести человек оказалась под Тобольском, в селе Байкалово. Не успели освоиться на новом месте, как всех мужчин мобилизовали в трудармию. Отца и старшего брата увезли на Урал, на лесоповал. Через год та же участь постигла женщин: мать и семнадцатилетнюю сестру загнали в Златоуст, на военный завод. ... Ни на минуту не покидала мысль добраться до матери и сестры... С наступлением холодов мы с братом решили пешком, от села до села, добраться до Тюмени, а там попробовать сесть на поезд – глядишь, и доедем до Златоуста. На этом пешем пути нас, полуголодных и полураздетых, подобрали добрые люди, обогрели, отсоветовали двигаться дальше и через два дня со справками от сельсовета (выданными с наших слов) отвезли в соседнее село Артамоново, в детский дом № 135. Тут мы оказались как у Христа за пазухой.»

Отношение к советским немцам не изменилось и после войны. В 1948 году вышел Указ Президиума ВС СССР «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны». Проще говоря, депортация немцев 1941 года объявлялась вечной, а за побег с территории спецкомендатуры грозили каторжные работы на 20 лет. Ситуация изменилась только со смертью Сталина, но далеко не сразу. Только в 1964 году с немцев СССР сняли все обвинения, однако автономию в Поволжье не восстановили, а о каких-либо компенсациях, моральных или материальных, даже не было речи.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    28 августа 2021 05:28
    Тяжелая тема. Но я как немец и как некоторые мои знакомые понимаем что других вариантов то и не могло быть. Ну а исполнение это уже отдельная тема и виновники хаоса имеют конкретные имена. Шпионов тысячи ага. Спасибо что не все скопом. Люди уходили сами. Практически без возмущений. Зачем напраслину было наводить я лично без понятия...
    1. -15
      28 августа 2021 07:31
      Цитата: carstorm 11
      Но я как немец и как некоторые мои знакомые понимаем что других вариантов то и не могло быть.

      что за чушь вы несете ? В августе 1941 г, когда решили выселить немцев , от республики немцев до фронта было 1200 км.

      Вы что, уже в 1941г до Волги бежать собирались?

      Выселение граждан СССР-это преступление против них и это при том, что население немецкой республики массово с началом войны выступило против агрессоров: шли добровольцами, только в ополчение в августе записалось 11 200 чел, люди сдавали средства в Фонд обороны, а с ними , как с врагами.

      Абсолютно дикое обоснование выселения в Указе ПВС СССР о высылке, заставляющее думать о здравом уме составителей: По достоверным данным полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов , которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал. Следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов Советского народа и Советской власти..." belay fool
      По "логике" этих "умников, и русские области можно было выселять-не сообщали же о шпионах в своей среде-значит, выселять.

      Кроме того, что эта паранойя унесла жизни десятков тысяч жизней и принесла страдания сотням тысяч , она нанесла огромный материальный ущерб: вместо перевозок войск, эвакуации предприятий , перевозки материалов, столь нужные в 1941 г эшелоны тащили по стране полмиллиона немцев, вместо фронта десятки тыс солдат конвоировали людей и пр

      Цитата: carstorm 11
      Но я как немец и как некоторые мои знакомые понимаем что других вариантов то и не могло быть

      ни один из моих многочисленных немецких родственников с вами не согласен: пройдя тяжелейшие лагеря и работы в Коми, потеряв там кучу родных, они выжили, уехали оттуда , стали прекрасными рабочими, инженерами, построили прекрасные дома и хозяйства, но , как только представилась возможность уехали в Германию и уже она имеет прекрасных рабочих, инженеров и детей.

      Все усилия России 18-19 века по привлечению грамотного трудолюбивого населения для освоения земель Новороссии, Волги и пр-пошли прахом
      1. +13
        28 августа 2021 07:56
        Давайте без истерик? Иметь в тылу целую диаспору или по простому среду для вербовки любое государство не станет. Это необходимость. Или изоляция или перемещение. Других вариантов нет. Так было всегда и так будет после. Это война. Что касается принятия этого всего то я общался с огромным количеством людей по этой теме. И всегда вина Германии в их злаключениях была выше. Ну глупо было надеятся что носителей языка,культуры,традиций и менталитета страны которая начала войну не тронут. Немцы логичны и умеют просчитывать последствия. Совсем другое дело как это все исполнили. Это ужас и скотство.
        1. -11
          28 августа 2021 11:00
          Цитата: carstorm 11
          Давайте без истерик?

          belay lol
          что с вами?
          Цитата: carstorm 11
          Иметь в тылу целую диаспору или по простому среду для вербовки любое государство не станет.

          это, в первую очередь , ГРАЖДАНЕ страны , а не "диаспора" (такого и термина тогда не было в их отношении). и они встали на защиту своей страны, как все

          И да-Коми, Казахстан тоже тыл, как и республика немцев-1200 км от фронта.

          Вы не ответили на простой вопрос: вы уже в 1941 г до Волги драпать собрались, что выкинули оттуда людей в августе 41?
          Цитата: carstorm 11
          Это необходимость. Или изоляция или перемещение. Других вариантов нет.

          Это паранойя, а не необходимость : приведите ПРИМЕРЫ этой "необходимости", т.е. массовые случаи предательства во стороны поволжских немцев, диверсий, сдачи в плен и пр. Не можете? Нет

          А вот свидетельство К. Симонова о разведчике немце Гофмане, вложенное в уста Серпилина:
          «Дайте мне семь тысяч таких немцев, как он, я из них дивизию сформирую и во главе ее пойду воевать с фашистами».


          Всего в Великой Отечественной войне в советских воинских частях воевали 64644 российских немца: офицеров – 3178, сержантов – 8351, рядовой состав – 53115 человек.

          Брестскую крепость, наряду с представителями других национальностей, защищали и российские немцы – А. Дулькейт, Н. Кюнч, Г. Киллинг, Э. Милляр, Э. Дамм, Э. Кролл, Г. Шмидт и другие.

          Героями Советского Союза стали капитаны Александр Штайнле, Фридрих Пропп, Генрих Дингес, Густав Гаккель, Николай Охман, генерал-майор Сергей Волькенштейн (29 мая 1945 г. удостоен звания Героя Советского Союза), Александр Викторович Герман (1944 г – Герой Советского Союза (посмертно) и многие другие .

          Немец Роберт Клейн:войну встретил старшим лейтенантом, командиром танковой роты. 12 сентября 1941-го вблизи Чернигова тяжело раненый остался лежать на поле боя, но был спасен местными жителями и создал партизанский отряд.

          Партизан Роберт Клейн получил приказ – остановить контрнаступление, которое должно было поддержать отход гитлеровцев на переправе через Днепр. Переодевшись в форму немецкого полковника, Клейн на трофейной машине к мосту и, пользуясь совершенным знанием немецкого языка, несколькими четкими приказами остановил фашистское наступление. Начальника переправы, попытавшегося возражать, Клейн пристрелил. По радио передал сообщение о сгрудившейся группировке и она была уничтожена бомбардировщиками.

          За мужество и героизм капитан Роберт Александрович Клейн 4 января 1944 года был удостоен звания Героя Советского Союза. немец был также кавалером орденов Ленина, Отечественной войны 1-й степени, Богдана Хмельницкого 3-й степени.

          Цитата: carstorm 11
          . Что касается принятия этого всего то я общался с огромным количеством людей по этой теме. И всегда вина Германии в их злаключениях была выше. .

          не знаю таких из огромного количества знакомых немцев
          .
          Зато знаю бывшие поселения немцев в Бесссарабии-до сих пор стоят их шикарные роскошные дома, аккуратные хозпостройки, кирхи и поселки (ныне запущенные и загаж). А их строителей и великих труженников, почти 100 тыс, их выкинули в Германию (на аннексированные у Польши земли Позен) еще в 1940 по соглашению СССР с Гитлером. Судьба их ужасна
          И да-никакой ВОВ еще не было...
          1. +2
            28 августа 2021 13:09
            Я совсем не почитатель СССР. И немец ко всему. И в случаи массового предательства как и вы верить отказываюсь. Но то что перемещение должно было быть я принимаю и понимаю. Граждане или нет это маловолнующий фактор когда война идет. Я бы принял такое же решение в подобной ситуации. Но исполнил по людски. Все дело в том что вы мыслите как человек видимо от армии далекий и просто считаете что война это не ваше. Там нет сантиментов и хорошего или плохого выбора. Есть только правильный. Вы никогда не сможете понять что чистоплюи войны не выигрывают. Поэтому и появляются люди типо Жукова например. Которые в мирное время бесполезны. Но в нужное время готовы приносить в жертву других.
            1. +1
              28 августа 2021 13:20
              Цитата: carstorm 11
              Я бы принял такое же решение в подобной ситуации. Но исполнил по людски.

              Предоставил бы купейный вагон и талоны на трёхразовое питание?
              1. +2
                28 августа 2021 13:32
                Дело не в логистике а вообще в целом. Ведь по окончанию войны их унижали десятилетиями все равно. Хотя они ничего плохого не сделали. Просто были немцами.
                1. +2
                  28 августа 2021 13:36
                  Цитата: carstorm 11
                  Ведь по окончанию войны их унижали десятилетиями все равно. Хотя они ничего плохого не сделали. Просто были немцами.

                  Это вы о них?
                  НЕМЦЫ – ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Венцель Вальдемар Карлович – лейтенант, командир взвода, воевавший под именем Венцов Владимир Кириллович, Волкенштейн Сергей Сергеевич – командир 17-й артиллерийской дивизии, генерал-майор артиллерии, Гаккель Михаил Адельбертович – командир отделения разведки, Герман Александр Викторович – майор, командир партизанской бригады, Герман Александр Миронович – лейтенант, командир взвода.
                  1. 0
                    28 августа 2021 13:50
                    Я о простых людях которых были сотни тысяч. Имена русских немцев я знаю и так что воевали за Союз. Мне их писать нет нужды.
                    1. +5
                      28 августа 2021 14:08
                      Не спорьте Вы с этим "Ольговичем". Он из тех "дэмократов", которые убеждены, что пили бы баварское пиво в демократическом Райхе от Майна до Оби , если бы не сатрап Сталин, который массовыми репрессиями "белого и пушистого" адика победил.
                      1. +4
                        28 августа 2021 14:18
                        Не спорьте Вы с этим "Ольговичем"
                        Лично я и не спорю hi Просто разбавляю поливание "известной субстанцией" историю моей Страны фактами))) Ну и развлекаюсь попутно. Он такой смешной иногда в своей упертости laughing
                      2. +4
                        28 августа 2021 21:06
                        Глупости не болтайте, нашли, блин, "дэмократа". laughing
                      3. +2
                        29 августа 2021 13:58
                        Цитата: Нафаня из дивана
                        Не спорьте Вы с этим "Ольговичем". Он из тех "дэмократов", которые убеждены, что пили бы баварское пиво в демократическом Райхе от Майна до Оби

                        Я часто жестко оппонирую Ольговичу. Но в данном случае в дискуссии о последствиях притеснений немцев при Сталине я на его стороне. Скажу больше. До 2 мировой войны в СССР немецкая диаспора по интеллектуальному влиянию в СССР конкурировала с еврейской или превосходила ее. Репрессии 1941 года и последствия войны сломали ее развитие. Немцы полностью не смогли восстановить свое влияние в русском мире. Насколько уменьшилось количество достижений советских немцев в науке, технике и культуре настолько же обеднел в этих областях и весь советский народ.
                  2. -6
                    28 августа 2021 14:21
                    Цитата: Стропорез
                    Это вы о них?
                    НЕМЦЫ – ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

                    да , именно о них: Постановление СМ СССР от 24 ноября 1955 г. освободило из спецпоселений УЧАСТНИКОВ войны и НАГРАЖДЕННЫХ, женщин, выселенных по признаку супружеских отношений, одиноких инвалидов, членов семей погибших на войне и преподавателей учебных заведений.

                    Но клеймо предателей с них сняли еще через 10 лет.
                2. +4
                  28 августа 2021 21:04
                  Со мной в полку (66-69 г.г.) служило достаточное количество сибирских немцев, механиком у меня был Васька Люфт, никогда, ничего от них не слышал ни о каких унижениях после войны (даже после принятия на грудь приличной дозы).
                  1. 0
                    29 августа 2021 14:02
                    Цитата: Морской Кот
                    никогда, ничего от них не слышал ни о каких унижениях после войны

                    Чтобы услышать такое от немца надо или чем то необычным вызвать его на откровенность или иметь с ним взаимовыгодное дело годами. Я например только через 15 лет знакомства узнал, что мой знакомый имеет немецкие корни и нквдшники репрессировали его родственников с целью украсть у их семьи дом.
                    1. 0
                      29 августа 2021 14:37
                      репрессировали его родственников с целью украсть у их семьи дом.

                      Такое бывало сплошь и рядом, всё то же самое происходило и с русскими, украинцами и татарами. Ситуация в стране этому способствовала. А когда НКВД разогнали при Хрущёве к едреней матери, всё прекратилось, но доносы писать не перестали, правда тогда Конторе уже не давали развернуться как в прежние времена.
            2. -7
              28 августа 2021 13:48
              Цитата: carstorm 11
              И в случаи массового предательства как и вы верить отказываюсь. Но то что перемещение должно было быть я принимаю и понимаю. Граждане или нет это маловолнующий фактор когда война идет.

              а не надо верить или не верить-это не категория причин для принятия решений , тем более, для руководства.

              Для этого служат ФАКТЫ изложенные в форме ДОКУМЕНТОВ.

              А вот документов о случаях массового предательства, диверсий, дезертирства, саботажа немцев Поволжья, о намерениях совершить подобное, тп НЕТ и в помине ни тогда, ни сейчас.

              Т.е. основанием репрессий были только гипертрофированные НЕобоснованные страхи, паника, безграмотность, неуверенность и неверие в свой же народ.

              Никаких оправданий НЕ СУЩЕТВУЕТ, что признало не один раз само государство: 13 августа 1964 г. принято постановление Президиума ЦК КПСС «О внесении изменений в указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья». Принято решение снять «огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья» и указ 1941 г. отменить. Признаны большие трудовые заслуги российских немцев и их вклад в победу над фашизмом.

              Правда , ограбленным не вернули ни домов, ни родину, ни право вернуться
              Цитата: carstorm 11
              Все дело в том что вы мыслите как человек видимо от армии далекий и просто считаете что война это не ваше. Там нет сантиментов и хорошего или плохого выбора. Есть только правильный. Вы никогда не сможете понять что чистоплюи войны не выигрывают. Поэтому и появляются люди типо Жукова например. Которые в мирное время бесполезны. Но в нужное время готовы приносить в жертву других.

              а кто это признал, что он "правильный"? Покажите-ка мне такого нормального человека.

              вам же показано, что он со всех точек зрения был НЕправильный.

              И это была не нужная жертва, а никомму НЕнужная лживая преступная "жертва" -с страшными последствиями в т.ч. и для страны.
              1. +5
                28 августа 2021 13:56
                Все правильно. Но вы понять не хотите один факт. Я попробую повторить. Вы хотите его обсуждать с точки зрения правильно или нет. Но когда идет война на это нет времени. И принимается решение правильное именно в той ситуации. Перемещение это правильное решение. И единственное. Как бы это не звучало в наше время. Исходите из ситуации которая была тогда. Даже теоритическая возможность это уже много. Проверять каждого на лояльность ? Нет на такое времени. Поэтому угрозу просто устраняют.
                1. -9
                  28 августа 2021 14:38
                  Цитата: carstorm 11
                  Но вы понять не хотите один факт. Я попробую повторить.

                  нет, это вы не хотите понять очевидное:

                  В Указе ПВС от 08.1941 написано черным по белому о ПРИЧИНАХ ссылки четко и ясно:
                  По достоверным данным полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов , которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах


                  Только вот НЕ БЫЛО ни тогда , ни сейчас этих "достоверных" данных-не существует их в природе!

                  То есть ИЗНАЧАЛЬНО власть целенаправленно и заведомо врала, прикрывая ими свои гипертрофированные НЕобоснованные страхи, панику, безграмотность, неуверенность и неверие в свой же народ
                  Цитата: carstorm 11
                  Исходите из ситуации которая была тогда. Даже теоритическая возможность это уже много. Проверять каждого на лояльность ? Нет на такое времени. Поэтому угрозу просто устраняют.

                  только вот не было угрозы-см выше. А если репрессировать, исходя только из своих fool страхов, можно без населения остаться.

                  России не нужны были бы 2 млн прекрасных граждан, теперь работающих на Германию?

                  А корни эттого в депортации 41, хотя и раншье была немецкая операция в 1930-е
                  1. +4
                    28 августа 2021 14:59
                    Давайте я еще проще попробую сказать. Государство воюющее с Германией имея сотни тысяч немцев на своей территории должно иметь гарантию их лояльности. Точка. Проверять каждого времени нет. Поэтому единственное решение это их перемещение . Но исполнение садисткое и скотское. После войны отношение просто ужас.
                    1. -5
                      29 августа 2021 10:21
                      Цитата: carstorm 11
                      Давайте я еще проще попробую сказать. Государство воюющее с Германией имея сотни тысяч немцев на своей территории должно иметь гарантию их лояльности. Точка.

                      оно ее ИМЕЛО: ВСЕ они граждане СССР, живут в России 200 лет, обрусели, многие давали присягу, нацистами становиться не собирались-нет фактов такого

                      А проще вам уже сказано: президиум ВС в указе о выселении всю эту чушь о "гарантии" не говорил ( ибо знал, что это чушь и выглядит дико и необоснованно) , а просто СОВРАЛ о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ шпионов и диверсантов ( что тоже чушь, но реальное основанние)
                      Цитата: carstorm 11
                      Поэтому единственное решение это их перемещение

                      КТО это такой умный сказал и определил? fool

                      ЖИЗНЬ и история показали, что это было тупое глупое решение, для котороге не было никаких оснований.
                  2. +2
                    28 августа 2021 23:00
                    А что же Ольгович, Вы не приведёт примеры как поступили американцы с проживающими у них гражданими США, но японцами по происхождению??? И сколько там было км до мест ведения боевых действий??
                    1. -6
                      29 августа 2021 10:25
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      А что же Ольгович, Вы не приведёт примеры как поступили американцы с проживающими у них гражданими США, но японцами по происхождению???

                      проклятые империалисты для вас...пример уже?

                      И просто узнайте, что 42% интернированных японцев НЕ имели гражданства США и таковых всегда и везде интернировали.

                      Остальные японцы , в отличие от 200 летнего проживания немцев в России, приехали в США совем недавно.
                      1. 0
                        29 августа 2021 13:04
                        Очень удобная у Вас позиция,все,что делалось в СССР ужас ужас,а что делали и творили другие-вроде как нормально..а какая разница,было у них,японцев,гражданство или нет,они что.не люди?
                      2. -5
                        29 августа 2021 13:29
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Очень удобная у Вас позиция,все,что делалось в СССР ужас ужас,а что делали и творили другие-вроде как нормально..а какая разница,было у них,японцев,гражданство или нет,они что.не люди?

                        позиция удобная именно у вас: оправдывать собственные неблаговидные деяния такими же деяниями других.

                        Причем, заведомо ХУДШИХ (по вашим же предтсавлениям о капитализме) других. Ни логики, ни правды.

                        А граждаг враждебных государств-ВСЕГДА И ВСЕ интернируют во время войн-пора бы и знать это.

                        Остальные японцы, 58% _НЕДАВНО переехали из японии, в отличии от РУССКИХ уже немцев, живших ДВЕСТИ лет в России.
                      3. +1
                        29 августа 2021 13:50
                        Никто не оправдывает, я констатирую факт, что в тот период времени, разные государства и разные режимы поступали схоже, а Вы наоборот, исключительно считаете ссср исчадием, приплетаете голод 20-30х годов к месту и не к месту и стали уже "притчей во языцах".
                      4. -4
                        29 августа 2021 15:08
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Никто не оправдывает, я констатирую факт, что в тот период времени, разные государства и разные режимы поступали схоже

                        на кого Ваша ЛОЖЬ рассчитана? belay

                        ТАКОГО, как у нас -не было НИГДЕ: нигде не умерло в ссылке и при перевозке до третилюдей-как у русских немцев, нигде их не заставляли пахать в тяжелейших условиях на тяжелейших работах, нигде не лишали гражданских прав на десятилетия после войны, не грабили, как у них , домов, имущества, права учиться на своем языке.

                        Итог-где русские немцы, 2 млн грамотных, отличных ,
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        а Вы наоборот, исключительно считаете исчадием, ".


                        «По плодам их -узнаете их» – Нагорная проповедь.
                      5. +1
                        29 августа 2021 15:16
                        Ну конечно,еще раз подтверждаете свое жизненное кредо-мы самые плохие...так что же живете то в самой плохой,в самой ужасной стране?
                      6. -4
                        30 августа 2021 10:00
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        у конечно,еще раз подтверждаете свое жизненное кредо-мы самые плохие...так что же живете то в самой плохой,в самой ужасной стране?

                        мы-самые лучшие и страна у нас-самая лучшая на свете.

                        Но режим к этому отношения -не имеет.
                      7. 0
                        30 августа 2021 17:37
                        Очень удобная у Вас позиция,все,что делалось в СССР ужас ужас
                        Привыкайте laughing Дело солженицына живет и здравствует.
              2. 0
                29 августа 2021 23:46
                ТОЧНО ТАК ЖЕ ПОСТУПИЛИ АМЕРИКАНЦЫ С ЯПОНЦАМИ...
                1. -3
                  31 августа 2021 07:36
                  Цитата: MstislavHrabr
                  ТОЧНО ТАК ЖЕ ПОСТУПИЛИ АМЕРИКАНЦЫ С ЯПОНЦАМИ..

                  ЧУШЬ -см выше разницу
          2. +8
            28 августа 2021 14:35
            Цитата: Ольгович
            Всего в Великой Отечественной войне в советских воинских частях воевали 64 644 российских немца: офицеров – 3 178, сержантов – 8 351, рядовой состав – 53 115 человек.

            В составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях, то есть в военном коллаборационизме, воевало до 20 000 советских немцев.
            Ещё порядка 170 000 советских немцев и румын, в основном немцев, приняли немецкое и румынское гражданство в годы войны. Работали на разных должностях переводчиками и писарями в немецких администрация, а также в ГЕСТАПО, в службе безопасности СД, то есть были в невоенном коллаборационизме.
            Не многовато ли для сравнительно немногочисленного народа? И это только из тех, кто оказался под немцами - военнопленных и гражданского населения!

            Волжские татары, второй по численности народ в современной РФ, выдал 12 000 волжских татар, чувашей, мордвинцев в легион "Идель". Да и в прислуге на оккупированной территории нас практически не было.
            А ведь нас было на порядок больше в СССР, чем советских немцев!

            Полагаю, что на высшем политическом уровне, ментальность тех или иных народностей представляли гораздо лучше, чем 80 лет спустя правозащитники разного рода!
            1. -5
              29 августа 2021 10:53
              Цитата: Закиров Дамир
              Волжские татары, второй по численности народ в современной РФ, выдал 12 000 волжских татар, чувашей, мордвинцев в легион "Идель". Да и в прислуге на оккупированной территории нас практически не было.
              А ведь нас было на порядок больше в СССР, чем советских немцев!


              смешной вы: Татарию оккупировали немцы и в их распоряжении были многие сотни тыс татар как это было с совесткими немцами . Нет?

              Так и что вы сравниваете?

              А крымских татары,кстати-попали и сколько % их рьяно служило немцам, вспомнить не хотите? Не многовато ли для сравнительно немногочисленного народа?
              Цитата: Закиров Дамир
              Не многовато ли для сравнительно немногочисленного народа? И это только из тех, кто оказался под немцами - военнопленных и гражданского населения!

              конечно, нет-это слезы.

              Из поволжских немцев гитлеровцам не удалось создать отдельного подразделения, хоть и пытались

              Вы забыли, что в распоряжении гитлеровцев оказалось более полумиллиона совестких немцев, для многих из которых которых принятие гражданства стало просто вынужденным способом выживания СЕМЕЙ-только граждане получали карточки и работу.

              Румыны тоже призывали десятки тысяч бессарабцев (хотя они-советские граждане) , считая их своими гражданами и отправляли на фронт. Альтернитива-смерть и не только призывника, но и семьи.
              1. 0
                29 августа 2021 21:58
                Цитата: Ольгович
                А крымских татары,кстати-попали и сколько % их рьяно служило немцам, вспомнить не хотите? Не многовато ли для сравнительно немногочисленного народа?

                Нет, не хочу! Какое отношение волжские татары имеют к крымским татарам? Услыхали созвучное название?

                Цитата: Ольгович
                Из поволжских немцев гитлеровцам не удалось создать отдельного подразделения, хоть и пытались

                Зачем гнать на убой тех, кто незаменим на оккупированной территории - и знание языка, и понимание ментальности населения и хорошее знание местности! Согласитесь, что работа советских немцев в немецких администрациях, в службе безопасности СД, в ГЕСТАПО была более предпочтительной и целесообразной.

                Цитата: Ольгович
                Вы забыли, что в распоряжении гитлеровцев оказалось более полумиллиона совестких немцев, для многих из которых которых принятие гражданства стало просто вынужденным способом выживания СЕМЕЙ-только граждане получали карточки и работу.

                Каждый зарабатывал как мог и рабочее место на оккупированной территории не так просто было найти. И я применил в отношении большинства слово "работа", хотя были и идейные "службисты".

                Все такие обиженные и невинно депортированные, но откуда взялись 1.2 млн военных коллаборационистов? А сколько было невоенных коллаборационистов в ГЕСТАПО, в службе безопасности СД, в немецких администрациях?
                1. -3
                  30 августа 2021 10:17
                  Цитата: Закиров Дамир
                  Нет, не хочу! Какое отношение волжские татары имеют к крымским татарам? Услыхали созвучное название?

                  а надо хотеть, ибо крымские татары, как и советские немцы ( о которых мы говорим) были на оккупированной территории и их МОЖНО сравнивать

                  т.е. УСЛОВИЯ должны быть ТЕМИ ЖЕ для сравнения-если бы и волжскте татары были в оккупации, тогда вы и имели бы право приводить их в пример.

                  А так-нет
                  Цитата: Закиров Дамир
                  Зачем гнать на убой тех, кто незаменим на оккупированной территории - и знание языка, и понимание ментальности населения и хорошее знание местности! Согласитесь, что работа советских немцев в немецких администрациях, в службе безопасности СД, в ГЕСТАПО была более предпочтительной и целесообразной.

                  не соглашусь-их гребли в вермахт и даже тех, кто не имел гражданства
                  Цитата: Закиров Дамир
                  Каждый зарабатывал как мог и рабочее место на оккупированной территории не так просто было найти. И я применил в отношении большинства слово "работа", хотя были и идейные "службисты".

                  гражданство-вопрос выживания СЕМЬИ
                  Цитата: Закиров Дамир
                  Все такие обиженные и невинно депортированные, но откуда взялись 1.2 млн военных коллаборационистов? А сколько было невоенных коллаборационистов в ГЕСТАПО, в службе безопасности СД, в немецких администрациях?

                  подавляющее большинство из них русские, а причин масса-и слабые и идейные предатели и ненавидящие власть (гражданская война не для всех окончилась)
        2. +5
          28 августа 2021 14:16
          меть в тылу целую диаспору или по простому среду для вербовки любое государство не станет. Это необходимость
          кстати бабушка по матери рассказывала, что когда началась война многие немцы откровенно радовались. Как-то так.
          1. 0
            16 ноября 2021 19:31
            И не только немцы радовались. Это была такая точка зрения : придёт немецкий цивилизованный европейский хозяин. Про футболистов Старостиных давайте припомним. А сейчас людям просто платят за такую точку зрения. За статьи в разных СМИ. Поэтому так обижаются люди... Пишут пишут... против закона об иноагентах... Интересно, какие источники финансирования у Топвара?
        3. +3
          29 августа 2021 03:33
          Цитата: carstorm 11
          Иметь в тылу целую диаспору или по простому среду для вербовки любое государство не станет. Это необходимость. Или изоляция или перемещение. Других вариантов нет.

          Россия успешно воевала с Австрией, Пруссией, Германией, Польшей имея процентов на 30 офицерский корпус и процентов на 15 польский. А вотдепортация татар, прибалтов и некоторых народов Кавказа до сих пор имеет негативные последствия. Те же немцы при вторжении России в Пруссию в 18 веке признавали себя российскими подданными и сносили тяготы налагаемые на них Россией. Сейчас в корейском культурном пространстве активно обсуждается причина депортации корейцев в 1937 году. Выпущена книга "Кто нагнал цунами?" Владимира Цоя. В ней приводятся возможные гипотезы о причинах и механизме переселения целых народов. К сожалению закрытие в России архивов не позволяет дать ясное понимание этого процесса, а отсутствие доступа к источникам плодит легкомысленные фальсификаций или просто ошибочные статьи на эту тему.
        4. 0
          29 августа 2021 08:07
          Американцы с японцами вроде бы также поступили.
          1. +3
            29 августа 2021 11:24
            Американцы с японцами вроде бы также поступили
            Это не считается (по мнению леберал-антисоветчиков). !Это же А-М-Е-Р-И-К-А !!!!" Там (и вообще в западном мире) все априори правильно и в шоколаде. А вот в "кровавом совке" все априори "кроваво-жестоко и человеко-ненавистническое" wassat
      2. +4
        28 августа 2021 08:45
        Цитата: Ольгович
        ни один из моих многочисленных немецких родственников с вами не согласен:

        Что все ваши многочисленные родственники с поволожья? А в каких войсках служили немцы проживавшие например на Украине?
        1. +2
          28 августа 2021 10:15
          Думаете тольпо из Поволжья выселяли? Это совсем не так. Мои дедушка и бабушка всю войну прошли но родню нашу выселяли и из Питера и из Москвы и из Ростова. При чем тут где служили? Ну если хотите эта тему то русские только в советской армии служили? Скользкая тема так что предлагаю ее не трогать.
          1. 0
            28 августа 2021 10:34
            Цитата: carstorm 11
            Скользкая тема так что предлагаю ее не трогать

            Согласен. Стоит посмотреть сериал "Крик совы".
            hi
          2. +6
            28 августа 2021 10:34
            Цитата: carstorm 11
            При чем тут где служили?

            А притом ,что мой дед и все его братья, также братья бабушки, жившие под Одессой, были призваны в немецкую армию как фольксдойче. И это не единичный случай, а так было повсеместно на оккупированой территории.
            1. 0
              28 августа 2021 11:28
              Вы по моему или просто всего не знаете или откровенно заблуждаетесь. Что бы стать фольксдойче мало быть немцем,надо прошение на гражданство подать. Вот и думайте
              1. 0
                28 августа 2021 11:49
                Цитата: carstorm 11
                Вы по моему или просто всего не знаете или откровенно заблуждаетесь. Что бы стать фольксдойче мало быть немцем,надо прошение на гражданство подать. Вот и думайте

                Думать о чем? Что моя родня не была призвана в вермахт?
                "Volksdeutsche war in der Zeit des Nationalsozialismus eine Bezeichnung für außerhalb des Deutschen Reichs in den Grenzen von 1937 und Österreichs lebende Personen deutscher Volkszugehörigkeit und nichtdeutscher Staatsangehörigkeit, vor allem in Ost- und Südosteuropa."
                Если вы владеете немецким, то можете прочитать кого называли фольксдойче.
                1. +1
                  28 августа 2021 12:11
                  Цитата: Widser
                  Думать о чем? Что моя родня не была призвана в вермахт?

                  Так в вермахт или Ваффен СС?
                  1. -1
                    28 августа 2021 16:42
                    Цитата: Пепел Клааса
                    Так в вермахт или Ваффен СС?

                    Врать не буду, насколько знаю и туда и туда.
                2. +2
                  28 августа 2021 13:13
                  Вы этот термин ко временам третьего рейха относите. Тогда были свои правила и повторю что бы ими стать надо было подать прощение на гражданство в обязательном порядке. Что это означает применительно к вашей родне понимаете?!
            2. +2
              28 августа 2021 11:48
              Цитата: Widser
              братья бабушки, жившие под Одессой, были призваны в немецкую армию как фольксдойче.

              Разве в вермахт призывали фольксдойче? Их же вербовали только в иностранные подразделения СС, нет?
              1. +1
                28 августа 2021 11:59
                Цитата: Пепел Клааса
                Разве в вермахт призывали фольксдойче? Их же вербовали только в иностранные подразделения СС, нет?

                Их не вербовали, а рекрутировали. Так сказать добровольно-принудительно.
        2. +1
          29 августа 2021 03:37
          Цитата: Widser
          А в каких войсках служили немцы проживавшие например на Украине?

          Вроде немцев и поляков с Украины депортировали задолго до войны с Гитлером.Финнов выселяли из Ленинградской области. Китайцев вроде массово изгоняли в Синцззян. Между прочим предвоенные репрессии против китайцев самое белое пятно в истории депортации народов при Сталине..
          1. -3
            29 августа 2021 10:58
            Цитата: gsev
            Вроде немцев и поляков с Украины депортировали задолго до войны с Гитлером.

            из западных районов украины, прибалтики и бессарабии

            В Новороссии и МАССР-нет
          2. 0
            29 августа 2021 23:49
            Особняком стоит выселение корейцев. Считалось, что это для их же пользы. Уже через несколько лет после переселения корейские колхозы в Узбекистане и Казахстане стали одними из самых передовых. Многие корейцы занимали руководящие должности в партийно-советских структурах и хозяйственных организациях двух республик, избирались депутатами местных советов. Положение корейцев было гораздо лучшим по сравнению с выселенными немцами, калмыками, крымскими татарами, чеченцами, ингушами, карачаевцами и балкарцами.
            1. +1
              30 августа 2021 00:22
              Цитата: Sergej1972
              Положение корейцев было гораздо лучшим по сравнению с выселенными немцами, калмыками, крымскими татарами, чеченцами, ингушами, карачаевцами и балкарцами.

              С другой стороны никто не привел внятных причин репрессий этого народа. Есть гипотеза, что их репрессировали, чтобы направить корейских специалистов по выращиванию риса на Кубань и в Среднюю Азию и уменьшить затраты на материальное стимулирование согласия на переселение и работу вдали от дома. В пользу этой гипотезы говорит то, что перед выселением из Приморья, большие группы корейцев вербовались на выращивание риса на северном Кавказе. В отличии от немцев и финнов в Корее российским корейцам и в 19 веке и в 20 появляться было опасно. При независимой Корее они считались изменниками сбежавшими с родины чтобы не платить налогов. И за измену при короле по возвращению им срубали голову прямо после пересечения границы. Японцы считали русских корейцев опасными. Так как среди них было много участников борьбы с японскогой оккупации Кореи и Советского Приморья. Члены южнокорейского парламента и правительства в юбилейные годовщины 1 марта 1919 года или битвы при Понодоне считают за честь встать по стойке смирно в честь своего национального героя и красного командира Хон Бом До в отряде Нестора Каландарашвили.
              https://koryo-saram.ru/100-letie-bitvy-pri-ponodone/ Чествование Хон Бом До в парламентском центе Республики Корея.
              https://koryo-saram.ru/czeremoniya-vstrechi-hon-bom-do-letchikami-yuzhnoj-korei/ Прах Хон Бом До в сопровождении 6 истребителей возвращается в Корею.
              https://koryo-saram.ru/hon-bom-do-avtobiografiya/ автобография Хон Бом До
              В СССР мужественный и скромный партизан сохранивший для России Приморье, Забайкалье и Якутию умер в нищете в статусе репрессированного не оставив продолжение рода.
              Первые годы после переселения в Казахстан и Узбекистан корейцы жили в полуземлянках накрытых слоем тростника. Вряд ли это можно считать лучшими условиями. Корейцам просто повезло, что их депортация происходила до войны и государство еще считало необходимым соблюдать некоторые нормы гуманности.
      3. +11
        28 августа 2021 09:39
        что за чушь вы несете ? В августе 1941 г, когда решили выселить немцев , от республики немцев до фронта было 1200 км.
        Вы что, уже в 1941г до Волги бежать собирались?

        Интересно, а сколько километров до фронта было в 1942-м году в США? Когда не просто переселили а загнали в лагеря практически всех японцев. Кстати граждан США wink или перефразируя тебя же -
        Вы что, уже в 1941г до Аляски бежать собрались?

        вкратце кто не в курсе -
        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
        ну и еще. С того же ВО статейка - https://topwar.ru/40642-v-yaponskoy-krovi-vinovatye.html
        а тут подольше но не менее интересно -
        1. -9
          28 августа 2021 11:45
          Цитата: Region-25.rus
          Интересно, а сколько километров до фронта было в 1942-м году в США? Когда не просто переселили а загнали в лагеря практически всех японцев. Кстати граждан США или перефразируя тебя же

          тыкать своей жене будете, если lol разрешит.

          И да-японцев пересилили, а немцев и итальянцев...нет ( тогда же Германия объявивила войну США, как и Япония). Чего так?

          А я напомню вам, что почти ПОЛОВИНА интернированных японцев -НЕ имела гражданства США и японцы ТОЛЬКО что стали переселяться в США, в отличие от немцев Поволжья живущих и верно служащих России почти 200 лет. и уже ДОКАЗАВШИХ свою лояльность и преданность стране.

          Японцев не гнобили в трудлагерях , законы об И. отменили уже в 45, извинились, признались в расизме и выплтили компенсации.

          сравните с СССР. То-то и оно.

          И да-США-проклятые капиталисты/империалисты, а вы их... в пример ставите belay lol Позорище...
          1. +2
            28 августа 2021 12:02
            тыкать своей жене будете, если lol разрешит.
            ну на уважительное "Вы" ты давно уже лимит хоть какого-то уважения исчерпал своими заявлениями и сравнениями, эпитетами и ярлыками. Так что, как гласит древняя поговорка - "С людьми по людски, а с остальными как себя ведут." (перефразировал из-за правил сайта) Я терпелив но не настолько wink
            И да-японцев пересилили, а немцев и итальянцев...нет ( тогда же Германия объявивила войну США, как и Япония). Чего так?
            Потому-что расизм он такой!
            А я напомню вам, что почти ПОЛОВИНА интернированных японцев -НЕ имела гражданства США и японцы ТОЛЬКО что стали переселяться в США
            треть если точнее. Или это меняет дело и отменяет факт?
            Японцев не гнобили в трудлагерях
            а что, переселяли у нас только в труд.лагеря? Фактов не будет как обычно wink
            извинились, признались в расизме и выплтили компенсации.
            ну как обычно - сначала сделаем, а потом извинимся. Югославию разбомбили, Ирак и еще много чего. Зато потом извинились good И так полагаю на те компенсации интернированные смогли потом построить дома и полностью забыть все пережитое ? wink
            И да-США-проклятые капиталисты/империалисты, а вы их... в пример ставите
            проведение аналогий, и привидение в пример - как говорят в Одессе - "две большие разницы" Хотя....для такого контингента это слишком сложные материи полагаю what Да и методички (кстати попадались) такого не предусматривают. laughing
            1. -9
              28 августа 2021 13:24
              Цитата: Region-25.rus
              ну на уважительное "Вы" ты давно уже лимит

              дело вовсе не в вашем уважении (мне на него, разумеется, плвть) , а в правилах РУССКОГО языка, с которыми вы , увы, не знакомы, но которые принято в обществе соблюдать:
              Официально формальное обращение в современном русском языке производится с употреблением местоимения второго лица множественного числа «вы»
              Цитата: Region-25.rus
              отому-что расизм он такой!

              ага, только вот немцы составляли ВТОРУЮ по численности этническую группу в США и имели огромное влияние и в политике и производстве, а жили в США с 1607 и были уже АМЕРИКАНЦАМИ.
              Их не интернируешь...

              А только что приехавших японцев вообще суд в 1924 г признал не белой расой и , соотвественно, не имеющими права на гражданство
              Цитата: Region-25.rus
              треть если точнее. Или это меняет дело и отменяет факт?

              42% интернированных яппонцев не имели гражданства США, если точно. И это меняет дело-их обязаны были интернировать, так делали все и всегда во все войны.

              Отсальные японцы-тоже недавно жили в США
              Цитата: Region-25.rus
              ну как обычно - сначала сделаем, а потом извинимся. Югославию разбомбили, Ирак и еще много чего. З

              вы ближе к телу, к своим , то бишь, баранам lol ,да, оставьте в покое проклятых империалистов-им сам бог велел угнетать, вы про СВОИХ НЕугнетателей говорите больше-ЧЕГО они творили.

              Против поволжских немцев НЕТ никаких документов-ни старых, ни новых- об опасности их предательства или свидетельств предательства, а было обычное преступление власти против своих граждан, приведшее к трагедиям сотен тысяч людей

              И да-только через ДЕСЯТЬ лет после ВОВ Постановлениет СМ СССР от 24 ноября 1955 г. освободило от режима спецпоселений участников войны и награжденных, женщин, выселенных по признаку супружеских отношений, одиноких инвалидов, членов семей погибших на войне и преподавателей учебных заведений.

              Фронтовики вашим "умникам" угрожали, видимо ,и после ВОВ "предательством", да.. fool

              Остальных отпустили еще позже, но НЕ вернули ограбленным и обворованным властью ни их дома, ни имущества, ни компенсации , ни родины на .волге (не разрешили вернуться) , НИЧЕГО.

              13 августа 1964 г. принято постановление Президиума ЦК КПСС «О внесении изменений в указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья». Принято решение снять «огульные обвинения в отношении немецкого населения, проживавшего в районах Поволжья» и указ 1941 г. отменить.-но опять ни имущества, ни право приехать на Родину, и НИКАКИХ условий для национального развития в своей респубике .

              И немцам, более чем МИЛЛИОНУ прекрасных граждан-умных , работящих-ничего не осталось другого как ориентироваться на эмиграцию.

              Так преступление власти лишало страну населения
              1. 0
                28 августа 2021 13:44
                Так преступление власти лишало страну населения
                что-то про сегодняшние реалии не слышу ничего wink Или сейчас не валят ученые, одаренные студенты и вообще за бугор? Или СССР все еще продолжается?
                дело вовсе не в вашем уважении (мне на него, разумеется, плвать)
                симметрично hi
                а в правилах РУССКОГО языка
                когда я перестану наблюдать регулярные ошибки (примитивные кстати) в словах тогда и поговорим про Великий и Могучий wink И да, есть еще культурная манера ведения беседы. В которой кое-кто частенько позволяет себе называть собеседников (оппонентов) некрасивыми словами - "позорниками, неучами, ит.д", приравнивает к "таким же как вы быдлу" и т.д. так что не надо косить под культурного моралиста wink
                А только что приехавших японцев вообще суд в 1924 г признал не белой расой и , соотвественно, не имеющими права на гражданство
                так я не понял. Интернировали только не граждан или все же и граждан японской национальности тоже? Определи(те)сь уже laughing
                вы про СВОИХ говорите больше.
                а я мыслю глобально (стараюсь по возможности) а не исключительно в одной парадигме - "СССР плох и ужасен по определению" Т.е. исключительно односторонне и категорично. А не как кое-кто wink При этом этот кое-кто не гнушатся искажений, подтасовок и откровенного вранья. На чем будучи регулярно отловленным и ткнутым в факты laughing
                постановление Президиума ЦК КПСС «О внесении изменений в указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.
                да-да...Особенно год - 1964-й о многом говорит good
                особенно -
                изнь показала, что эти огульные обвинения были
                неосновательными и явились проявлением произвола в условиях
                культа личности Сталина. В действительности в годы Великой
                Отечественной войны подавляющее большинство немецкого
                населения вместе со всем советским народом своим трудом
                способствовало победе Советского Союза над фашистской
                Германией, а в послевоенные годы активно участвует в
                коммунистическом строительстве.
                А до этого был еще знаменитый 20-й съезд. На котором "кукурузник" еще и не так Сталина поливал известной субстанцией wink
                и там же -
                Благодаря большой помощи Коммунистической партии и
                Советского государства немецкое население за истекшие годы
                прочно укоренилось на новых местах жительства и пользуется всеми
                правами граждан СССР. Советские граждане немецкой
                национальности добросовестно трудятся на предприятиях, в совхозах,
                колхозах, в учреждениях, активно участвуют в общественной и
                политической жизни. Многие из них являются депутатами Верховных
                и местных Советов депутатов трудящихся РСФСР, Украинской,
                Казахской, Узбекской, Киргизской и др. союзных республик,

                т.е. депортировали и так и бросили на произвол судьбы в трудовых лагерях в отличии от -
                цитата Ольгович
                законы об И. отменили уже в 45, извинились, признались в расизме и выплтили компенсации.
                wink
                дальше в указе -
                Тысячи советских граждан-немцев за успехи в труде
                награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания
                союзных республик.
                От жешь проклятые "совки". Загнобили прям в доску good
                полный текст тут - http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/165886-ukaz-o-vnesenii-izmeneniy-v-ukaz-prezidiuma-verhovnogo-soveta-sssr-ot-28-avgusta-1941-g-o-pereselenii-nemtsev-prozhivayuschih-v-rayonah-povolzhya-ot-29-avgusta-1964-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
                1. -6
                  28 августа 2021 15:04
                  Цитата: Region-25.rus
                  что-то про сегодняшние реалии не слышу ничего Или сейчас не валят ученые, одаренные студенты и вообще за бугор? Или СССР все еще продолжается?

                  fool
                  при СССР свобода передвижения за границу-для учебы, развития, работы и пр была невозможна.
                  Цитата: Region-25.rus
                  когда я перестану наблюдать регулярные ошибки (примитивные кстати) в словах тогда и поговорим про Великий и Могучий

                  выучите, кстати, что такое "вводное слово" и как оно выделяется, прежде чем даже заикаться о великом. lol

                  Вам же просто предложено пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ в обществе правилами обращения.
                  Цитата: Region-25.rus
                  так я не понял

                  так читатйте ДВА раза, три, десять-пока не дойдет
                  Цитата: Region-25.rus
                  позволяет себе называть собеседников (оппонентов) некрасивыми словами - "позорниками, приравнивает к "таким же как вы быдлу"

                  лжец
                  Цитата: Region-25.rus
                  да-да...Особенно год - 1964-й о многом говорит
                  особенно -
                  изнь показала, что эти огульные обвинения были
                  неосновательными и явились проявлением произвола в условиях
                  культа личности

                  да , поздно признали необоснованность, согласен.
                  Цитата: Region-25.rus
                  т.е. депортировали и так и бросили на произвол судьбы в трудовых лагерях в отличии от -
                  цитата Ольгович
                  законы об И. отменили уже в 45, извинились, признались в расизме и выплтили компенсации.

                  именно так! Напомню, немцев при выселении ОГРАБИЛИ: забрали ИХ ДОМА, вещи, движимое имущество и пр.

                  Давайте и с вами так сделаем: ограбим на все указанное и укореним в Казахстане в местном поселковом курултае lol
                  Цитата: Region-25.rus
                  награждены орденами и медалями СССР, имеют почетные звания
                  союзных республик.
                  От жешь проклятые "совки". Загнобили прям в доску

                  вы эти звания и медали навесьте себе, а людям верните награбленные у них ДОМ, ИМУЩЕСТВО, ПРАВА и РОДИНУ ., на которую им так и не разрешили вернуться. Что, разбогатели от награбленного?
                  1. +3
                    28 августа 2021 15:05
                    и снова - бла-бла-бла...даже уже и не смешно))))
                    ОГРАБИЛИ: забрали ИХ ДОМА, вещи, движимое имущество и пр.

                    как же так? Всего-лишь. Ведь обычно сразу в "конц-лагерь" или к стенке! Недоработка выходит органов what
                    Указ-то приведенный читал дядя? )) Полностью wink Или только тот абзац где сказано про -
                    что эти огульные обвинения были
                    неосновательными и явились проявлением произвола в условиях
                    культа личности Сталина
                    laughing
                    1. -5
                      29 августа 2021 11:06
                      Цитата: Region-25.rus
                      ОГРАБИЛИ: забрали ИХ ДОМА, вещи, движимое имущество и пр.

                      как же так? Всего-лишь. Ведь обычно сразу в "конц-лагерь" или к стенке!

                      еще раз предлагаю так поступить с ВАМИ ,всего лишь: забрать ВАШИ ДОМА, вещи, движимое имущество и пр.

                      Заверещите, "За ШО?!" lol
                      Цитата: Region-25.rus
                      Указ-то приведенный читал дядя? )) Полностью Или только тот абзац где сказано про -

                      читал, малыш Я его вам и показал, вы же о нем ни сном , ни духом, только пустая болтовня без знаний.

                      И на вопрос вы так и ответили: вы эти звания навесьте себе, а людям верните награбленные у них ДОМ, ИМУЩЕСТВО, ПРАВА и РОДИНУ ., на которую им так и не разрешили вернуться. Что, разбогатели от награбленного?
                      1. +1
                        30 августа 2021 17:43
                        читал, малыш Я его вам и показал
                        кусок и то не полностью и то что выгодно) Впрочем как обычно. И про "малыша" - "седины" еще не означают ум и логику. Знавал я одного, за 70 лет. Так насмотревшись РЕН-ТВ доказывал что "Санкт-Петербург построили до Петра Первого. А он только откопал его. Как есть" laughing
                        Заверещите, "За ШО?!"
                        интересно, а сейчас когда коллекторы выносят имущество или выселяют людей, те люди что кричат - "Слава Единой России"? И войны вроде нет. Или те люди "мало работают"? Потому и долги?
                        вы же о нем ни сном , ни духом
                        да-да)0 Куда уж нам laughing Только у меня родня с северного Казахстана и примыкающей к нему части алтайского края. А там этих "ограбленных и униженных немцев" через одного на третий)) Даже в родне есть те-же самые немцы. Хоть и немного wink
                        И что-то в 70е я не видел что бы они жили хуже чем русские, казахи и прочие народности.
              2. +2
                28 августа 2021 14:06
                ага, только вот немцы составляли ВТОРУЮ по численности этническую группу в США и имели огромное влияние и в политике и производстве, а жили в США с 1607 и были уже АМЕРИКАНЦАМИ.
                Их не интернируешь...
                вопрос - зачем? ))) Если те же немцы (американские) вырастили того же Адика Шикльгрубера. Вложили кучу денег в промышленность третьего рейха и т.д. А после войны приняли к себе кучу нацистких преступников wink
                и да -
                Японцев не гнобили в трудлагерях , законы об И. отменили уже в 45, извинились, признались в расизме и выплтили компенсации.
                это так понимаю про США.
                И в мой адрес -
                И да-США-проклятые капиталисты/империалисты, а вы их... в пример ставите belay lol Позорище...
                т.е., так понимаю все должно выглядеть так - "Я! Ольгович! Присваиваю себе и только себе исключительное право на единственно правильное мнение. Право приводить в пример аналоги произошедшего в других странах! Другие же, кто посмеют хотя бы просто приводить аналогии будут обвинены в
                а вы их... в пример ставите
                и награждены термином -
                lol Позорище
                " good Корона не жмет там? Или погоны? laughing
                1. -4
                  31 августа 2021 07:51
                  Цитата: Region-25.rus
                  кусок и то не полностью и то что выгодно)

                  приведите вам выгодное lol
                  Цитата: Region-25.rus
                  интересно, а сейчас когда коллекторы выносят имущество или выселяют людей, те люди что кричат - "Слава Единой России"? И войны вроде нет. Или те люди "мало работают"? Потому и долги?

                  fool
                  Немцы Поволжья у кого-то кредиты брали и не вернули?

                  А как , без войны, выкидывали в "нагодном" государстве из домов крестьян с детьми в 1930х за недосданный хлеб (которого просто физически не было) -читайте Истмат. Позорище
                  Цитата: Region-25.rus
                  Куда уж нам Только у меня родня с северного Казахстана и примыкающей к нему части алтайского края. А там этих "ограбленных и униженных немцев" через одного на третий)) Даже в родне есть те-же самые немцы. Хоть и немного
                  И что-то в 70е я не видел что бы они жили хуже чем русские, казахи и прочие народности.

                  заработали ЗАНОВО.

                  А то, что заработали их родители для них-УКРАДЕНО "нагодным государством-без суда и без вины.

                  еще раз предлагаю так поступить с ВАМИ ,всего лишь: забрать ВАШИ ДОМА, вещи, движимое имущество и пр.

                  Заверещите, "За ШО?!"
              3. +1
                29 августа 2021 23:53
                Этнологи утверждают, что самой большой группой белого населения США является американцы с немецкими корнями.
                1. -3
                  30 августа 2021 10:19
                  Цитата: Sergej1972
                  Этнологи утверждают, что самой большой группой белого населения США является американцы с немецкими корнями.

                  читал такое , но мнения есть разные
                  1. +1
                    30 августа 2021 14:19
                    В большинстве учебников этнологии это утверждается, что американцев с немецкими корнями больше, чем с английскими и ирландскими. Впрочем, у одного того же белого американца могут быть и немецкие, и (или) английские, ирландские, шотландские корни.
        2. +2
          29 августа 2021 03:43
          Цитата: Region-25.rus
          Когда не просто переселили а загнали в лагеря практически всех японцев.

          Так послевоенные исследователи не отмечали никакого саботажа со стороны японцев и немцев против государства США. Считается, что больше всего диверсий при Гитлере против США на ее территории совершила группа русско-украинских фашистов. Однако ФБР не смогло тогда отличить диверсии от техногенных аварий и настоящих диверсантов в отличии от безобидных японцев никто не репрессировал. В этом и проявляется полная бессмысленность массовых репрессий.
      4. +8
        28 августа 2021 09:53
        Странные рассуждения. Это территория рядом с важней транспортной артерией в промышленном районе. Эта территория потенциальная "Немецкая партизанская Белоруссия на Волге". Тем более нельзя исключать возможность провокаций для создания погромов. не все кулаки и подкулачные нейтрализованы. Вы бы предпочли чтобы потом пришлось отрывать от фронта части для подавления в тот момент когда они остро нужны на фронте?
        1. -10
          28 августа 2021 12:04
          Цитата: Старый Орк
          Странные рассуждения. Это территория рядом с важней транспортной артерией в промышленном районе. Эта территория потенциальная "Немецкая партизанская Белоруссия на Волге"

          Странные рассуждения: мне вот тоже прохожий с бандитской мордой не нравится.

          Может, его превентивно сослать, пока не наделал делов?

          По каким признакам можно еще ссылать: по разрезу глаз, форме черепа?

          Какая нацистская "белоруссия на волге" среди ГРАЖДАН СССР и России уже как почти 200 лет?! belay

          И да: НИКАКИХ даже малейших признаков "предательсва" ими не было ни тогда, ни сейчас не выявлено ничего из документов архивов.

          И да-подавляющее большинство предателей в РОА и пр-это русские.
          1. +3
            28 августа 2021 12:21
            ни тогда, ни сейчас не выявлено ничего из документов архивов.
            только не надо заявлять про "я листал архивы" laughing Народ не только каких-то архивных документов не может дождаться, даже примитивных ссылок (не те кто еще не понял с кем полемизирует). Только голословные заявления призванными вселить "ужОс перед кровавыми упырями из СССР" в стиле "киношедевров" типа "Штрафбата" или "Зулейхи..." которая заливает глаза
          2. +2
            28 августа 2021 13:52
            1. Лицо с бандитской мордой на ссылку надо оценивать по потенциальному риску. если он возле армейских складов или потенциально опасных объектов критической инфраструктуры в мирное время достаточно провести мероприятия по профилактике. если в военное время легче сослать 10 людей и потом извинится. А если возле дома олигарха то разъяснить где можно взять бензин и бутылки. все зависит от обстоятельств места и времени.
            2. Вы не учитываете классовую составляющею. Только что закончилась гражданская война, коллективизация и раскулачивание. Кроме того нацисты обещали все и для немцев. То есть местные немцы могли посчитать что приход нацистов для них выгоден.
            3. Возьмите пример Первой мировой. При намного более спокойной обстановке на фронте в тылу были массовые погромы немцев. Представьте наших эвакуированных проходящих через немецкие деревни особенно после известий о зверствах на оккупированной территории. Выселение и распределение во многом их и спасло.
            4. Предательства и даже признаков его не было именно по тому что были предприняты меры. Это можно сказать спасло наших немцев.
            5. Расселение немцев позволило более убедительно для тыла сформировать взгляд на то есть нормальные немцы такие же люди. и есть нацисты и между ними нет знака равенства.
            1. -8
              28 августа 2021 15:17
              Цитата: Старый Орк
              1. Лицо с бандитской мордой на ссылку надо оценивать по потенциальному риску.

              А если кому-то ВАШЕ лицо не понравится?

              Расстрелять и простить?
              Цитата: Старый Орк
              Вы не учитываете классовую составляющею. Только что закончилась гражданская война, коллективизация и раскулачивание. Кроме того нацисты обещали все и для немцев. То есть местные немцы могли посчитать что приход нацистов для них выгоден.

              так и русские могли так посчитать и некоторые и считали и встречали, да.

              всех (для гарантии) превентивно перебить ?
              Цитата: Старый Орк
              Представьте наших эвакуированных проходящих через немецкие деревни особенно после известий о зверствах на оккупированной территории. Выселение и распределение во многом их и спасло.

              что с вами? А в Казахстане и Узбекистане, где эвакуированных-миллионы-они не встречались с сосланными немцами?
              Цитата: Старый Орк
              Предательства и даже признаков его не было именно по тому что были предприняты меры. Это можно сказать спасло наших немцев.

              нет: меры были приняты в ОТВЕТ на УЖЕ произошедшие, из указа:
              По достоверным данным полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов , которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районахв Указ ПМВ
              , что было и есть просто ЛОЖЬ
              Цитата: Старый Орк
              Расселение немцев позволило более убедительно для тыла сформировать взгляд на то есть нормальные немцы такие же люди. и есть нацисты и между ними нет знака равенства

              belay request
              1. +1
                28 августа 2021 18:42
                Цитата: Ольгович
                А если кому-то ВАШЕ лицо не понравится?

                Рядом со складами или другими важными объектами повяжут и в мирное время не смотря рожу. и в принципе правильно сделают.
                По поводу того что могли и русские да классовые противники это и делали, но в главном документе немцев определяющую их политику про них было сказано однозначно. уничтожение или рабское положение. в отличии от немцев.
                Конечно встречали но есть большое отличие крепкое хозяйство и радость жизни и сложная жизнь после переселения. Психологически это вызывает меньше отторжения и желания сжечь.

                нет: меры были приняты в ОТВЕТ на УЖЕ произошедшие, из указа:

                Да принят по уже встречавшимся случаям в фронтовой зоне. И перенос на другие места компактного проживания этнических меньшинств более чем обоснован.
                belay request
                СССР это интернациональное государство и поддержание мира между народами было очень важной частью политики.
                1. -4
                  29 августа 2021 11:12
                  Цитата: Старый Орк
                  нет: меры были приняты в ОТВЕТ на УЖЕ произошедшие, из указа:
                  Да принят по уже встречавшимся случаям в фронтовой зоне.

                  это ложь-читайте УКАЗ о причинах, речь об УЖЕ произошедшем (якобы) именно в немецкой республике:
                  По достоверным данным полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов , которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районахв

                  что тоже было дикой преступной ложью.

                  И да встречали с хлебом оккупантов и в украински деревнях и в некоторых русских.

                  И что-всех малороссов /русских- сослать?
        2. +1
          29 августа 2021 03:57
          Цитата: Старый Орк
          Вы бы предпочли чтобы потом пришлось отрывать от фронта части для подавления в тот момент когда они остро нужны на фронте?

          Партизанская война слишком затратный способ войны. Сталин стремился с помощью партизан сделать для немцев невозможным использовать оккупированные территории как материальную базу . Если бы абвер попытался использовать немецкую диаспору против России, то он бы попытался организовать эту диаспору на тайный саботаж и вредительство. Абвер избрал другой путь. Были задействованы диверсионные отряды, которые в условиях хаоса при немецком блицкриге в 1941 и в 1942 году действительно добивались успеха. Но к 1943 году органы безопасности вместо поисков "врагов народа" стали больше бороться с настоящими диверсантами. При таком раскладе немцам спецназ стало выгоднее использовать для противопартизанской борьбы или как простую мотопехоту.чем посылать его сражаться в окружении.
        3. +1
          29 августа 2021 12:36
          Давай, те выселим Вас, вашу семью и ближайших родственников... Я к сожалению не застал стариков... И рассказы слышал от вторых людей. И рассказы довольно старшные. Отметки в комендатуре, тяжёлая работа, нет нормальных условий для жизни, проблемы с водой, языковые проблемы... Но несмотря, на все выжили. И семьи были большие
      5. +4
        28 августа 2021 10:12
        Цитата: Ольгович
        Абсолютно дикое обоснование выселения

        По чисто здравому смыслу в условиях войны - гораздо менее дикое, чем выселение евреев, как якобы немецких пособников, в 1915 г. В дичайшем бардаке и с многочисленными жертвами.
        1. +1
          28 августа 2021 12:22
          ем выселение евреев, как якобы немецких пособников, в 1915 г.
          плюс те же еврейские погромы
          1. +1
            28 августа 2021 13:18
            Правда что.
      6. -1
        28 августа 2021 10:57
        Все усилия России 18-19 века по привлечению грамотного трудолюбивого населения для освоения земель Новороссии, Волги и пр-пошли прахо
        по советски так, по сталински!
      7. +11
        28 августа 2021 11:54
        Простите, Ольгович, но с началом ПМВ власть тоже не церемонилась с этническими немцами, проживавшими на территории Империи. Я имею в виду Законы о ликвидации землевладения и землепользования от 2 февраля и 13 декабря 1915 года. В результате экспроприации недвижимого имущества у всех немцев, живущих в полосе шириной 150 км восточнее западной границы России и у Черного моря, 200 тыс волынских немцев отправились в Сибирь.
        1. -7
          28 августа 2021 14:12
          выселение с ПРИФРОНТОВЫХ территорий более понятно и логично.

          немцев в лагеря, спецпоселения трудармии не ссылали, в армию призывали, семей не трогали, прав не лишали
      8. +1
        29 августа 2021 12:13
        Таких же вариантов и не было у американцев посадивших всех своих подданных японцев в концлагеря.До японии был цельный Тихий океан.А всё таки изолировали.Кстати концлагерь и поселение две большие разницы.И никто в японии даже не хрюкнул после войны о несчастной их доли
      9. 0
        16 ноября 2021 19:26
        Уважаемый, Олегович. Вы поинтересуйтесь, как поступали с этнических немцами и японцами в период войны в США? Будет интересно.
      10. 0
        17 ноября 2021 10:34
        Вы не подскажите, как поступили с японцами в годы ВМВ "демократические" и "человеколюбивые" "гуманные" США?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
    2. 0
      28 августа 2021 08:47
      Никто сегодня не может сказать насколько себя оправдала эта департация.
      Хочется привести (как пример) операцию "Висла".
      Когда в 1947 г. из восточных рубежей Польши было депортировано около 140000 украинцев .
      В свою очередь в Польшу было переселено более 1 млн.человек-евреев и поляков..
      ЭТОТ год стал ПОСЛЕДНИМ годом для ОУН и УПА на территории Польши..
      1. +1
        30 августа 2021 13:15
        Про "Вислу" это Вы зря ! Так сложилось, что пришлось плотно общаться с Украинцами "насильно переселёнными" из восточных р-нов Польши. Реально они сорвали "джекпот" . Живя в крайней нищите , являясь людьми не очень "первого сорта" в Польше, они были переселены на благодатные земли Одесской обл. Это мои односельчане. Этнически они пренадлежат к народности Бойки. Как они сами говорят - " ну, это как дикие, горные украинцы" Переселяли их , замечу - целыми сёлами, без разрыва родственных связей. Бабушка соседка, рассказывала как на сборы им дали два часа, а собирать то оказалось и нечего ! Когда привезли их на место в Одесскую обл, уже местные, пережившие румынскую оккупацию и проживавшие тоже в крайней нужде были поражены, что кому то жилось в разы хуже чем им. Приняли "переселенцев" с огромной теплотой, делились последним. Мои знакомые из "переселенцев" без проблем ездили к своим родственникам в Канаду, ещё в начале 70-х из "тоталитарного СССР" , и замечу никто НЕ остался там. На сегодняшний день, эти люди и их потомки которые по сути "западэнцы" больще чем живущие во Львове являются и оплотом Православия Московского патриархата и хранят в своей среде искреннюю благодарность Советской власти за "депортацию" из нищеты и из территории влияния УПА. Тема эта долгая и очень сильно выходит за рамки статьи ВО
    3. +5
      28 августа 2021 09:53
      Тема действительно тяжёлая .
      Я тоже отношусь к этому народу .
      И если выселение ещё как то можно понять , то действия властей после войны понять нельзя .
      Выделенных не возвратили , никакой компенсации и не думали выплачивать , и республику не думали даже воссоздавать .
      Нашу семью не выселяли , мы жили еще дальше от фронта , это Оренбургская обл .
      Но оба моих деда не вернулись из трудармии , моя мать там тоже побывала всю войну , а она с 25 года .
      После войны все были обязаны раз в месяц отмечаться в милиции , вплоть до 56 года .
      1. +3
        28 августа 2021 13:17
        И если выселение ещё как то можно понять , то действия властей после войны понять нельзя .
        Выделенных не возвратили , никакой компенсации и не думали выплачивать , и республику не думали даже воссоздавать .

        Задайте эти вопросы чехам, выселивших судетских немцев в 1945 году.
        С оренбургскими немцами из Соль-Илецкого района неоднократно общался, никто из них не озлобился за события времён войны, вполне адекватные люди.
        1. +2
          28 августа 2021 13:29
          Я тоже пишу без злобы .
          Но от фактов не отвертется , они упрямая вещь .
      2. +1
        29 августа 2021 04:03
        Цитата: Кузнец 55
        После войны все были обязаны раз в месяц отмечаться в милиции , вплоть до 56 года .

        На всех финнов в СССР заводили дело чуть ли не с рождения.
    4. +3
      28 августа 2021 10:15
      Переселение по этническому признаку--мера, принятая в демократических странах в особые периоды. А "преступление" - - это нарушение закона государства. Только многие наши соотечественники живут до ныне понятиями "Русской правды" 15 столетия..... Для них "преступление" - - это когда. кого обидели. Сразу начинают выть и причитать.
    5. 0
      28 августа 2021 12:04
      Очередная "дочь офицера"?
    6. +4
      28 августа 2021 18:44
      Очень интересно как и на какие средства покупали землю в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ немецкие переселенцы. Очень поучительно и то как немцы--переселенцы поддерживали Германию во времена ПМВ.
      Были среди немцев те кто доблестно воевал за СОВЕТСКУЮ РОДИНУ. Жил рядом с ними и много чего помню из их рассказов о войне.
      То что гитлеровцы создавали разветвлённую сеть террористов-шпионов сомнений не вызывает. Немцы этим до сих пор хвастают. *Наивность* автора и прочих либералов сродни откровенному вранью. Были среди немцев поволжья вооружённые и подготовленные шпионы-диверсанты, точно так же как и в других диаспорах заражённых идеями нацизма.
      Чего удивляться немцам прислуживающим гитлеровцам, коль и евреи отмечались в служении нацистам.
      1. -1
        29 августа 2021 04:14
        Цитата: василий50
        Были среди немцев поволжья вооружённые и подготовленные шпионы-диверсанты, точно так же как и в других диаспорах заражённых идеями нацизма

        Как Вы представляете подготовку и обучение диверсанта в стране имеющей полицию и спецслужбу? Наверное было проще подготовить, проверить сотню диверсантов из немецких граждан в Германии, а затем забросить их в тыл противника, чем найти в чужой стране одного готового стать диверсантом и обучить его? Другое дело, что в странах Европы была политическая и межнациональная нестабильность, чем пользовались гитлеровцы во время войны и при оккупации. Финны например во время зимней войны из советских пленных начали создавать антикоммунистические части. Возможно успешно начатая работа по сколачиванию антисоветских формирований и заставила Сталина прекратить завоевание Финляндии.
      2. -1
        29 августа 2021 08:39
        Удивительно то что исторические примеры выращивания террористов ну никак не воспринимаются как нечто реальное.
        Примеров подготовки бандитов-террористов множество. Вспомните басмачей, кавказских бандитов. Они что обучались в англиях-франциях-америках? Им было достаточно импортных инструкторов и денег с оружием.
        Всё-же НУЖНО ЗНАТЬ историю хотя-бы своей страны. Фины ЧЕТЫРЕ РАЗА НАПАДАЛИ на НАШУ РОДИНУ и все ЧЕТЫРЕ раза БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, это не считая постоянных вооружённых провокаций. При заключении договора о мире фины вынуждены были объявлять войну. Договоры о мире не секретны.
        1. 0
          29 августа 2021 23:35
          Цитата: василий50
          Фины ЧЕТЫРЕ РАЗА НАПАДАЛИ на НАШУ РОДИНУ и все ЧЕТЫРЕ раза БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, это не считая постоянных вооружённых провокаций.

          После 1991 года были попытки отделить от России Поморье и Карелию. Насколько я знаю Путину для нейтрализации активности по пропаганде отделения Карелии было достаточно наладить взаимоотношение с руководством финской церкви в России. Некоторые финны считают, что у В. Путина лучше налажено взааимодействие с настоятелем их финской церкви чем с руководством РПЦ. По крайней мере они говорят что финская церковь более лояльна современному российскому государству, чем русская православная. То есть есть более эффективные и менее затратные методы добиваться лояльности народов государственной власти чем депортации или поголовное ведение дел в органах госбезопасности за каждым членом этноса. С другой стороны в случае усиления давления на финский этнос и его церковь эти организации готовы преподнести в ответ весьма неприятные и болезненные сюрпризы.
  2. +16
    28 августа 2021 05:31
    не знаю как насчёт депортации немцев Поволжья , но вот если перед войной Сталин не депортировал бы сотню тысяч прибалтов , то убийц евреев и прислужников фашистов в дивизиях Waffen SS время войны и бандитских "лесных братьев" после войны в Прибалтике было бы тысяч на девяносто больше . Вот недосмотрел Сталин перед ВОВ что надо и чеченцев и казаков депортировать , так потом после войны пришлось это исправлять . И пошли после ВОВ и те и те в депортацию за службу Гитлеру вместе с прибалтами , которых до войны Сталин не успел в лагеря отправить . А сколько из пятой колонны украинцев и русских Сталин до войны ещё проглядел и в лагеря отправить не успел . И потом надо было удивляться понимая , то полицаев фашисты с собой из Германии не привезли . Они их нашли здесь ,в СССР, среди в Сибирь неотправленной пятой колоны . А вот на счёт немцев Поволжья -незнаю... , Однако многие говорят , что Сталин мало возил и немного другой раз не тех в Сибирь возил...
    1. +3
      28 августа 2021 07:19
      Цитата: север 2
      Вот недосмотрел Сталин перед ВОВ что надо и чеченцев и казаков депортировать

      Из кого бы тогда Доватор корпус набирал? Или его первого нужно было депортировать в Сибирь? Так и в Сибири казаки испокон жили. Куда же их дальше Сибири-то гнать? И потом разве есть накая национальность - казаки?
    2. -11
      28 августа 2021 09:47
      Если бы Сталин не захватил бы Прибалтику до войны и не устроил там террор, то возможно "лесные братья " воевали бы против немцев. И и также с финнами.
      1. +8
        28 августа 2021 10:08
        А скорее всего - против СССР. В том или ином союзе с немцами. А также с финнами. Именно этими соображениями и было обусловлено их присоединение к СССР.
    3. -2
      29 августа 2021 04:24
      Цитата: север 2
      но вот если перед войной Сталин не депортировал бы сотню тысяч прибалтов , то убийц евреев и прислужников фашистов в дивизиях Waffen SS время войны и бандитских "лесных братьев" после войны в Прибалтике было бы тысяч на девяносто больше

      Если бы не было репрессий против прибалтов, то какой им был смысл служить Гитлеру? Например Россия в 18 веке присоединила Крым и Кавказ и не смотря на антироссийские выступления массово не выселяла сородичей повстанцев в Сибирь. В результате в Крымскую войну Шамиль не вел активных боевых действий против России, при свержении царской власти только с помощью интервентов удалось отторгнуть от России Прибалтику, Молдавию, Польшу и Финляндию. Возможно именно благодаря сталинским репрессиям при антикоммунистической революции безо всякой интервенции от России были отторгнуты территории даже с преобладанием русского населения..
  3. 0
    28 августа 2021 05:55
    Тема малоизвестная. Знаю,что мой дружок по детству ездил летом в немецкое село. У него была родня по отцовской линии.Там он проводил каждое лето. Это было в начале 60 годов.
  4. +18
    28 августа 2021 06:01
    Это документ № 21-160 с трагическими последствиями для советских немцев датируется 28 августа 1941 года
    Вот документ который послужил причиной депортации:"Донесение командования Южного фронта № 28/оп И.В. Сталину и С.М. Буденному об обстреле немецким населением отступающих войск Красной Армии. 3 августа 1941 г.
    Ставка Верховного Командования тов. Сталину
    Главком тов. Буденному
    Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 г. встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
    Просим дать указание местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов.
    Генерал армии Иван Тюленев, командующий войсками южного фронта
    А.И.Запорожец, член военного совета южного фронта
    Генерал армии Ф.Н.Романов, глава штаба фронта"
    Донесение было передано из Полтавы шифром. На бланке этой шифротелеграммы имеется резолюция И.В. Сталина:

    «Товарищу Берия. Надо выселить с треском. И.Ст.», а также пометка «Наркому доложено (подпись неразборчива). 25 августа. VIII. 41 г.»

    Это было далеко не первое сообщение подобного рода,многочисленные сообщения приходили из Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, а также из Молдавии.
    К примеру, в книге «История российских немцев в документах (1763–1992 гг.)» приведено секретное донесение по ВЧ В.М. Молотова, Г.М. Маленкова, А.Н. Косыгина и A.A. Жданова тов. И.В. Сталину на эту же тему (о выселении немцев из Ленинграда)

    В итоге вышло следующее постановление № 21-160
    Шаг был жесткий, но вынужденный. Этнические немцы избежавшие переселения неплохо устроились при нацистском режиме
    Этническим немцам отводилась роль бургомистров, старост, вспомогательного персонала в органах германского оккупационного управления. Официально объявлялось, что эти населенные пункты находятся под защитой вермахта.
    Для их охраны формировались отряды самообороны. К весне 1942 г. в отряды самообороны было мобилизовано около 20 тыс. чел.
    Начиная с лета 1942 г. все пригодные к военной службе мужчины, достигшие 18-летнего возраста, призывались для прохождения четырёхнедельной военной подготовки. Младший командный состав проходил подготовку в гор. Николаеве.
    Если американцы своих японцев отселяли вглубь страны от тихоокеанского побережья от греха подальше,то что нам в тех условиях оставалось...
    1. +12
      28 августа 2021 07:30
      Цитата: СЕРЖ ант
      Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 г. встречались хлебом, солью

      Мой город отступающая Красная армия сдала без боя. Входящих в город немцев с хлебом - солью на белых полотенцах встречали евреи, за что впоследствии получили благодарность в виде братской могилы на окраине города. Я лично против евреев ничего не имею, но факт остаётся фактом.
      1. +2
        28 августа 2021 10:08
        lol
        Кишинёв взяли в самом начале войны, но уже тогда соседи помогали моей прабабке оборудовать пригодный для жизни подвал (укрытие) перед их приходом , т.к. все знали политику Гитлера по отношению к евреям. Встречали мацой и кокаином … laughing Откуда такие бредни берутся?
      2. +4
        28 августа 2021 10:43
        Цитата: АК1972
        Входящих в город немцев с хлебом - солью на белых полотенцах встречали евреи

        Признаться, очень трудно представить картину "Евреи встречают хлебом-солью авангард Н-ской дивизии вермахта".

        Цитата: АК1972
        но факт остаётся фактом.

        А это точно "факт"?
        1. +2
          28 августа 2021 11:20
          Это факт, об этом мне рассказывал еврей 1944 г.р. (к сожалению недавно ушедший из жизни), а ему его мать, пережившая оккупацию. В городе об этом знают все и я не слышал, чтобы кто-либо этот факт отрицал. А памятник на месте расстрела евреев сейчас находится в запустении.
    2. +7
      28 августа 2021 11:17
      Цитата: СЕРЖ ант
      Официально объявлялось, что эти населенные пункты находятся под защитой вермахта.

      Кстати сказать, этот августовский приказ фон Шоберта был направлен на пресечение мародёрства румынами, насколько помню.
      В немецких сёлах и колониях при их занятии вермахтом наряду с евреями устанавливались и немцы-коммунисты, советские активисты, милиционеры. В колонии Карлсруэ местного милицейского начальника-немца и его семью (жену и четверых детей) поставили к стенке вместе с евреями.
  5. +8
    28 августа 2021 06:44
    Может поговорим о депортации американцами японцев.
    насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными

    Интересно в Америке тоже мусолят тему о преступных действиях тирана Рузвельта?
    1. +5
      28 августа 2021 11:27
      Цитата: Гардамир
      Может поговорим о депортации американцами японцев.
      насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными

      Интересно в Америке тоже мусолят тему о преступных действиях тирана Рузвельта?


      Ещё до завершения 2МВ, в январе 1945 года законы США о выселении были отменены.

      Уже в 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, хотя большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки.

      В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было "неправильным".

      В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians).
      24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо "незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью".

      В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное "расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства", а каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов (около 50 000 сегодня) на общую сумму в 1,2 млрд долларов.
      27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
  6. +12
    28 августа 2021 07:10
    Судить руководство СССР за 41- год по нынешним меркам , нельзя. Время суровое было , вермахт наступал по всем направлениям. Как поведут себя немцы Поволжья, неизвестно. Ведь руководству поступали данные с оккупированных территорий Союза , где указывалось о восторженных встречах немцев в ряде западных областей УССР, а также Прибалтийских республик ,и это настораживало ГКО. К примеру
    . Под фотографией написано " Жители Молочанского меннонитского округа на встрече с рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером в Молочанске (до 1915 года Гальбштадт; Halbstadt). На заднем плане мобилизованные из числа меннонитов солдаты-кавалеристы.Меннониты — этнорелигиозная группа немецкого происхождения". Нахожу кто такие меннониты." В основе вероучения меннонитов лежат идеи неприменения силы и непротивленчества: меннониты по своим религиозным убеждениям отказываются брать в руки оружие". Вот так дела, брать оружие нельзя, а тут в седле в немецкой форме и с оружием .Как это понимать? А как же религиозные убеждения? Так что, как бы себя повели немцы Поволжья, вопрос остаётся открытым. Рисковать Советская власть больше не хотела, не имела права, когда стоит вопрос о самом существовании государства. И все разговоры типа" Тем не менее, точно оценить количество погибших при депортации не представляется возможным. К примеру, только от принудительного труда немцы могли потерять до 80 тыс. человек". говорят о том ,что писавший не знает действительности. Кто служил хотя бы в С.А., знает что за отправляемых в войска призывников, несет полную ответственность начальник команды , и не дай бог, там кто ни будь помрет, отвечать будет всю оставшуюся жизнь. Одних рапортов, объяснительных и прочих бумаг, писать придется немеряно. А тут целые эшелоны с депортируемыми и не представляется возможным, фигня. В Сибири среди тайги, и в заснеженное поле? Галиматья.
    1. 0
      29 августа 2021 01:35
      Цитата: Unknown
      Судить руководство СССР за 41- год по нынешним меркам , нельзя. Время суровое было , вермахт наступал по всем направлениям. Как поведут себя немцы Поволжья, неизвестно. Ведь руководству поступали данные с оккупированных территорий Союза , где указывалось о восторженных встречах немцев в ряде западных областей УССР, а также Прибалтийских республик ,и это настораживало ГКО. К примеру
      . Под фотографией написано " Жители Молочанского меннонитского округа на встрече с рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером в Молочанске (до 1915 года Гальбштадт; Halbstadt). На заднем плане мобилизованные из числа меннонитов солдаты-кавалеристы.

      Автором публикации этого фото является преподаватель Гарвардского университета Бен Гуссен.
      На докладе в рамках Всемирной конференции меннонитов в Гаррисберге/Пенсильвании, им
      было озвучено: "нацистам нравились меннониты". В подтверждение своего заявления он
      предоставил приведенное Вами фото, с Гиммлером во время посещения в 1942 году Молочанского менонитского округа (ныне Молочанск, Запорожская область/Украина).
      Его книга: "Избранная нация: меннониты и Германия в глобальную эпоху"

      what По сути меннонитам всегда была чужда национальная принадлежность, кроме их вероучения.
      В среде меннонитов были и голландцы и чехи (если не ошибаюсь).
      Исследование спорное, мнений множество.
      В Сибири и Восточном Казахстане проживали немцы-переселены еще со времен "Столыпинской реформы". Например, в Алтайском крае с начала 1930-х годов был образован Немецкий национальный район, в который вошли поселения основанные немцами (Орлово).
      1. 0
        29 августа 2021 04:41
        Цитата: Lynx2000
        Автором публикации этого фото является преподаватель Гарвардского университета Бен Гуссен.
        На докладе в рамках Всемирной конференции меннонитов в Гаррисберге/Пенсильвании, им
        было озвучено: "нацистам нравились меннониты". В подтверждение своего заявления он
        предоставил приведенное Вами фото, с Гиммлером во время посещения в 1942 году Молочанского менонитского округа (ныне Молочанск, Запорожская область/Украина).

        Не понял, не согласны с таким заявлением? Что в нём не так? Между прочим, кавалерийские части из немцев меннонитов . были в подчинении SS и полиции. а не вермахта .Напомнить, чем занимались «шуцманшафты» на временно оккупированных территориях СССР? КАРАТЕЛЬНЫМИ операциями. Да и самое главное. как же религиозные убеждения. не брать оружия в руки ? Получается, когда жили в СССР. вера запрещала брать . пришёл вермахт взяли , как это можно объяснить ?
        Цитата: Lynx2000
        По сути меннонитам всегда была чужда национальная принадлежность, кроме их вероучения.
        В среде меннонитов были и голландцы и чехи (если не ошибаюсь).

        Себя они считали немцами , и язык общения немецкий. Голландским, а тем паче чешским, там и не пахло .Не даром их Гиммлер посетил, считал истинными арийцами. сохранившим в чистоте немецкий язык.
        Цитата: Lynx2000
        В Сибири и Восточном Казахстане проживали немцы-переселены еще со времен "Столыпинской реформы". Например, в Алтайском крае с начала 1930-х годов был образован Немецкий национальный район, в который вошли поселения основанные немцами (Орлово).

        В России, что императорской ,что Советской всегда жило, и ныне здраствует много много национальностей, так было и будет. Мы многонациональная страна.
        1. 0
          29 августа 2021 05:13
          Цитата: Unknown
          Цитата: Lynx2000
          Автором публикации этого фото является преподаватель Гарвардского университета Бен Гуссен.
          На докладе в рамках Всемирной конференции меннонитов в Гаррисберге/Пенсильвании, им
          было озвучено: "нацистам нравились меннониты". В подтверждение своего заявления он
          предоставил приведенное Вами фото, с Гиммлером во время посещения в 1942 году Молочанского менонитского округа (ныне Молочанск, Запорожская область/Украина).

          Не понял, не согласны с таким заявлением? Что в нём не так? Между прочим, кавалерийские части из немцев меннонитов . были в подчинении SS и полиции. а не вермахта .Напомнить, чем занимались «шуцманшафты» на временно оккупированных территориях СССР? КАРАТЕЛЬНЫМИ операциями. Да и самое главное. как же религиозные убеждения. не брать оружия в руки ? Получается, когда жили в СССР. вера запрещала брать . пришёл вермахт взяли , как это можно объяснить ?

          Нет, Вы неправильно поняли меня. Не поддерживаю и не отрицаю заявление Гуссена.

          Цитата: "В подтверждение этому Гуссен процитировал документы СС (Schutzstaffel), в которых меннониты характеризуются в качестве “превосходного примера предотвращения смешивания с чужеродным окружением”. Нацистское движение было “впечатлено способностью меннонитов процветать в анклавах во всем мире, сохраняя немецкий язык и свою идентичность . . . . В течение 400 лет им удалось создать чистое, в расовом отношении, сообщество с чистыми линиями крови”.
          Согласно исследованиям нацистских генетиков, “меннониты - более арийцы, чем
          среднестатистический немец”. Ища идеальные арийские экземпляры, немецкие биологи
          уже в 1933 году “исследовали меннонитов в разных странах”."


          Что за документы? Каким образом попали? Имеются ли сведения в российских архивах о случаях предательства и военных преступлениях совершенных гражданами СССР - этническими немцами, меннонитами по вероисповеданию?
          what Слишком часто, особенно на Западе, многими исследователями безапелляционно оглашаются факты из истории. Исследователь исторических событий в чем то похож на следователя, лица должного быть беспристрастным, как говорится процессуально независимым.
          Любая полученная информация подлежит перепроверке. yes Гиммлер бы не поехал инспектировать подразделения Вермахта, поэтому не написал по войска СС.

          "По Гуссену, меннонитская генеалогическая практика была и остается по сути схожей с
          нацистской идеологией. Также североамериканским меннонитам всегда доставляли
          удовольствие эти «меннонитские игры», когда определенные имена или фамилии
          считаются “более меннонитскими”, чем другие. Эта традиция исследования родовых и
          биологических связей коренится на давней идее культурной исключительности,
          разделяющей человечество на “ценную” и “менее ценную” части. И далее, по Гуссену:
          “Важно ясно понимать, что предаваться меннонитским играм и превозносить
          традиционные этнические немецкие отношения означает - иметь что-то общее с
          нацистскими расистскими учениями”."


          Цитата: Unknown
          Себя они считали немцами, и язык общения немецкий. Голландским, а тем паче чешским, там и не пахло .Не даром их Гиммлер посетил, считал истинными арийцами. сохранившим в чистоте немецкий язык.

          Это течение в протестантизме зародилось на территории современной Голландии.
          Всегда думал, что для меннонитов первоочередным является принадлежность к своей церковной общине, а принадлежность к национальности и языку общения - это второстепенный фактор.
          Некоторые группы меннонитов - приверженцы изоляции, другие - допускают общение с близкими по религиозному направлению группами.

          В данном случае, считаю что предательство независимо от национальной и религиозной принадлежности само по себе требует наказания. Гиммлер посещал и другие национальные подразделения в составе войск СС. Мое мнение, изложенное в нацистских документах о меннонитах, их чистоте расы - тот же бред что и об ариях.
          1. 0
            29 августа 2021 09:14
            Цитата: Lynx2000
            Что за документы? Каким образом попали? Имеются ли сведения в российских архивах о случаях предательства и военных преступлениях совершенных гражданами СССР - этническими немцами, меннонитами по вероисповеданию?
            Слишком часто, особенно на Западе, многими исследователями безапелляционно оглашаются факты из истории. Исследователь исторических событий в чем то похож на следователя, лица должного быть беспристрастным, как говорится процессуально независимым.
            Любая полученная информация подлежит перепроверке. Гиммлер бы не поехал инспектировать подразделения Вермахта, поэтому не написал по войска СС.

            Насчёт документов, в российских архивах .Есть такой Федеральный архивный проект

            Преступления нацистов и их пособников
            против мирного населения СССР
            в годы Великой Отечественной войны
            1941–1945 гг. Материала там достаточно , хотя существуют и пробелы. По предателям и пособникам разных национальностей особенно. Руководство СССР, не хотело разжигать межнациональную рознь, поэтому многие документы были закрыты, ну а сейчас не хотят потому, что если почитать немногие протоколы допросов то миф " предавали не на видя Советскую власть" и прочую дребедень, отпадёт сразу .Шкурнические интересы на первом месте. Может встать вопрос, чем те у 41-году, отличались от тех кто был в 91-году.Но это отдельная тема. По меннонитам ещё одно фото
            Цитата: Lynx2000
            Всегда думал, что для меннонитов первоочередным является принадлежность к своей церковной общине, а принадлежность к национальности и языку общения - это второстепенный фактор.
            Некоторые группы меннонитов - приверженцы изоляции, другие - допускают общение с близкими по религиозному направлению группами.

            Что там главным является для меннонитам, пускай разбираются историки христианских течений. Но вопрос, почему они взяли оружие, не смотря религиозные убеждения, когда пришли братья по крови и духу, но напрочь отказывались служить в РККА, остался не отвеченным.
            1. 0
              29 августа 2021 09:40
              Цитата: Unknown

              Что там главным является для меннонитам, пускай разбираются историки христианских течений. Но вопрос, почему они взяли оружие, не смотря религиозные убеждения, когда пришли братья по крови и духу, но напрочь отказывались служить в РККА, остался не отвеченным.

              Вопрос в том, что позиционируется факт вооруженного участия на стороне нацистов именно в первую очередь меннонитов, во вторую очередь немцев как фольксдойче, поэтому складывается впечатление, что общины меннонитов "благословляли" их. Следует учитывать нацистскую пропаганду. Дело в другом - это обычное предательство, мотивы у каждого свои (выживание, получение привилегий и выгод от службы оккупантам). Причем, ранее отмечалось что немецкая молодежь в начале 20 века уже не особо придерживалась традиций такой общины. Например, моя прабабка - немка из переселенцев немцев-меннонитов, вышла замуж за русского переселенца (прадед) на Алтае.
              По-моему мнению, если эти предатели - меннониты, тогда я мать Тереза.
              1. 0
                29 августа 2021 10:50
                Цитата: Lynx2000
                Вопрос в том, что позиционируется факт вооруженного участия на стороне нацистов именно в первую очередь меннонитов, во вторую очередь немцев как фольксдойче, поэтому складывается впечатление, что общины меннонитов "благословляли" их.

                Не совсем так. Речь шла, почему выселили Поволжских немцев, в качестве примера бралась служба немцев меннонитов в войcках ss. Отсюда вопрос, можно было бы ожидать такого развития событий в Поволжье? Кто мог поручится , что немцы Поволжья не станут массово вступать в вермахт и ss? Примеры Судетских немцев , а также Польши Румынии, Югославии настораживали. Там встречали вермахт на ура. Общины оставались в стороне? Всё таки на вопрос, почему взяли оружие ответа нет. Это же нарушение основной догмы меннонитов.
                Цитата: Lynx2000
                Причем, ранее отмечалось что немецкая молодежь в начале 20 века уже не особо придерживалась традиций такой общины. Например, моя прабабка - немка из переселенцев немцев-меннонитов, вышла замуж за русского переселенца (прадед) на Алтае.
                По-моему мнению, если эти предатели - меннониты, тогда я мать Тереза.

                Община закрытое сообщество, и традиции там нерушимы. Во всех анабаптистких общинах. Как бабушка вышла замуж за русского, подробностей знать никто не может.
  7. +6
    28 августа 2021 07:23
    Немецкие исследователи, занимающиеся изучением феномена депортации,
    Немецкие исследователи и другими феноменами занимаются, например, массовым изнасилованием немок советскими бойцами и т.д. Пропал калабуховский дом..
    1. +5
      28 августа 2021 10:16
      Причем массовыми - это от дошкольниц до глубоких старух. Мало того - по ИХ, немцев данным изнасилования носили организованный (!) характер.
      1. +1
        28 августа 2021 15:51
        Да кстати,в годы ПМВ,также происходило выселение немцев , погромы, а был еще царский указ о переселении немцев из Поволожья, но не успели,царя свергли.
        1. +1
          29 августа 2021 04:21
          Ничто не ново в этом мире...
  8. -2
    28 августа 2021 08:09
    Не повезло немцам. Могут утешиться тем,что тогда не повезло многим народностям,сектам,да и простым гражданам, а скольким ещё не повезёт... Лес рубят- щепки летят!
  9. +3
    28 августа 2021 09:12
    Цитата: carstorm 11
    Иметь в тылу целую диаспору

    У нас есть сотрудник немец,его родителей сослали в Узбекистан.Там он родился и женился на русской .Когда узбеки начали выгонять чужаков-его как РУССКОГО выгнали в Россию.Вот такая диаспора.
  10. +2
    28 августа 2021 11:51
    Кстати давайте не забывать что охрана и оборона это дополнительные затраты. Солдат у входа в барак? Замечательно, для того чтобы он там стоял круглосуточно нужно отделение (читайте Устав), не меньше 10-12 рыл, которым в ходе войны можно найти и другое применение. То же караульные на вышках.
  11. 0
    28 августа 2021 12:36
    Имхо вероятность диверс ячеек была но оочень сильно приувеличена,а может и по глупости и лести кто задвинул такую телегу в кремле. А далее сработал фактор неразберихи первых дней войны и повожцы попали под каток. Вот за что памятники покаянные ставить а не за катынь и якобы расстреляных нами поляков.
  12. +4
    28 августа 2021 13:08
    Нередко целые эшелоны просто выбрасывали в заснеженное поле.

    А пример этого, желательно с документами, можно? Автор повторяет либерастный бред.
    Что касается самих немцев - вспомните, как была произведена аннексия территории, где проживали судетские немцы в 1938 году. У нас, конечно, Судето-немецкой партии Конрада Генлейна не было, но превентивные меры в уже идущей войне были необходимы. Кстати, всё немецкое население Судет было депортировано в 1945, и до сих пор никто в ЕС не покаялся за эти "незаконные репрессии".
    В мемуарах Вершигоры "Люди с чистой совестью", где описывается вся партизанская эпопея Ковпака, есть характерный эпизод. Когда во время рейда партизаны были обстреляны из немецкого села (которое прекрасно жило в оккупации), причём были убитые и раненые, то Ковпак приказал сжечь село. Правда, без жителей. Больше обстрелов со стороны немецких сёл не было, а проходили их часто.
    1. 0
      29 августа 2021 22:12
      Цитата: Авиатор_
      А пример этого, желательно с документами, можно? Автор повторяет либерастный бред.

      Последние депортации народов в СССР производились в 1970 и 1975 годах. Тогда из родных мест депортировали согдийцев. Даже в это сравнительно благополучное время депортация весьма пагубно отразилась на существовании народа репрессированного последним в СССР. Думаю в турецком и иранском сегменте интернета на эту тему написаны подробные исследования. В начале 1990-х считалось, что согдийцы исчезли как народ, однако прекращение репрессий против них позволило примерно 1000 согдийцев вернуться на родину и начать восстановление примерно половины заброшенных кишлаков.
      1. 0
        29 августа 2021 22:55
        И где были эти их "родные места"? С Согдианой разобрался ещё Александр Македонский, кто бы сейчас не прикидывался согдийцем. В указанное время я был вполне взрослым молодым человеком, не то, чтобы регулярно, но иной раз слушал зарубежные "голоса". Они были много чем озабочены - Сахаровым, Солженициным, евреями, и т. д., вещали про депортированные Сталиным народы. А о согдийцах только от Вас услышал. Очень "детей лейтенанта Шмидта" напоминает.
  13. +1
    28 августа 2021 14:24
    Ну, в отличии от СССР, когда началась война, Америкосы с проживающими у них японцами вообще не церемонились.
    1. -1
      30 августа 2021 14:24
      с проживающими у них японцами вообще не церемонились.

      2 января 1945 года правительство США разрешило интернированным японцам вернуться к местам постоянного проживания, где они жили до интернирования. В 1948 году - в США был принят закон о компенсациях в связи с интернированием.
  14. -5
    28 августа 2021 16:12
    Собственно комментарии полны оправданий по типу : «Время было такое» , «А вот японцы в США..»

    Допускаю, что эта точка зрения имеет право на жизнь.

    Однако, что мешало советскому руководству хотя бы реабилитировать репрессированные народы после войны?
    Чеченцев, ингушей, поляков, крымских татар вернули из ссылок только после смерти усатого.
    Немцев только в 70-е.
    А реабилитации и извинений от советской власти не дождался вообще никто из них.

    Интересно, это было делом принципа : «советская власть не ошибается и не извиняется». Или что то другое ?

    Статья хорошая, так как освещает тему, которую у нас любят прятать под ковёр. Прочитал с интересом.
  15. +1
    29 августа 2021 06:12
    Всё правильно делали не жевали сопли как в зачастую сейчас происходит,действовали быстро,решительно и по обстоятельствам.
  16. 0
    29 августа 2021 17:27
    Давно пора восстановить немецкую республику в Поволжье, татарам разрешили возвратиться в Крым, да и до войны не было, именно крымско- татарской АСР в Крыму, а у немцев она была. Речь идёт о восстановлении исторической справедливости.
    1. 0
      29 августа 2021 22:01
      Цитата: сергей фонов
      татарам разрешили возвратиться в Крым,

      Предположу, что татары вернулись в Крым полуявочным порядком. Знакомый крымский татарин рассказывал, что его семья на государственном бланке получила приглашение вернуться в Крым на историческое место проживания семьи с гарантией компенсации расходов на переезд и мат помощь на обустройство после появления в Крыму. Когда он попытался получить обещанное по документу, то местные органы признали документ фальшивым. Какая организация, знавшая адреса крымских татар в Узбекистане и места их прежнего проживания до депортации в Крыму, рассылала документы оформленные как государственные с требованием начать переселение в Крым еще во времена СССР для него осталось неизвестным.
    2. 0
      30 августа 2021 00:14
      Её создавать не надо было, там русских и украинцев было не меньше, чем немцев.
  17. 0
    29 августа 2021 22:03
    Статья на тему злые совки депортировали ни вчём неповиных немцев подальше от фронта.И автору кажется что всех их бедных заставили работать до изнеможения на благо СССР.А мне кажется что их кормили шоколадом и мармеладом.Может быть автор перепишет статью с цифрами и фактами чтобы мы лучше рвали воласы на жопе каялись за наших дедов и прадедов кторые перемололи армию обьединённой европы и дали возможност нам хотя бы родится.
    1. -1
      30 августа 2021 14:22
      подальше от фронта

      Какой еще фронт был в 1948 году, когда для депортированных ввели наказание "за побег из мест спецпоселения"?
  18. 0
    29 августа 2021 23:16
    Цитата: Авиатор_
    я был вполне взрослым молодым человеком, не то, чтобы регулярно, но иной раз слушал зарубежные "голоса". Они были много чем озабочены - Сахаровым, Солженициным, евреями, и т. д., вещали про депортированные Сталиным народы. А о согдийцах только от Вас услышал.

    Предположу, что "голоса" тогда вещали с целью создать противостояние между таджиками и русскими и таким образом развалить СССР.. Они не были заинтересованы в том чтобы конфликт между согдийцами и руководством ТССР решался российским арбитражем с урезанием прав таджикского республиканского руководства на депортацию. Между прочим в 1947-1948 годах депортации подвергались москвичи проживающие на месте будущего строительства МГУ. Причем правительство при Брежневе признало этот факт незаконной репрессией и по требованию выселенных из Москвы компенсировало им понесенный ущерб. Репрессированный должен был написать письмо в адресс Съезда КПСС и потребовать восстановить справедливость. У переселенцев изымалось жилье в Подмосковье(обычно частный дом и 10 соток земли) а взамен предоставлялась квартира в Москве. .
  19. -1
    30 августа 2021 14:20
    В 1948 году вышел Указ Президиума ВС СССР «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны»

    Это кстати специально для индивидуумов, приравнивающих сталинские депортации по национальному признаку с интернированием японцев в США во время Второй Мировой Войны. Ибо 2 января 1945 года правительство США разрешило жителям японской национальности вернуться в места, где они проживали до интернирования, а 2 июля 1948 года был принят закон о возмещении материального ущерба, вызванного интернированием.
  20. 0
    5 сентября 2021 14:37
    Всё делал мягкотелый Сталин правильно.Наш союзник Америка департировала японцев у себя в стране.В белых перчатках войну не выигрывают.Им повезло .Американцы и англичане стирали города с гражданскими в германии и японии.
  21. 0
    14 октября 2021 12:56
    Мой дед Иван Оттович в 1941-м был ответственным партийном работником в г. Энгельсе, сам принимал участие в эвакуации (не в депортации) немецкого населения из Поволжья. Чекистов и НКВДШников по его словам в сопровождающих не было. Эшелон под руководством самих Поволжских немцев благополучно прибыл в Чебаркуль, где всех расселили, как смогли. С учётом эшелонов из всей России, помимо немцев, было это трудно, но местное население принимало всех: и русских, и окраинцев и этнических немцев. Ибо все считали себя русскими. А этнические немцы вдвойне. Моему отцу Рудольфу Ивановичу было тогда четыре года, он помнил холод и голод, но всегда утверждал, что никто из сверстников, эвакуированных из других регионов страны не называл его фрицом или фашистом. Дед после войны вернулся в Энгельс, где и продолжил работать в Исполкоме.
  22. 0
    24 октября 2021 22:21
    Есть 2 страшные катастрофы народов Европы 20-го века - русская и немецкая. И за каждой из них стоят англо-саксы. Разделяй и властвуй. Да, надо признать, что нашим народам каждый раз не хватало выдержанности и ума вовремя заметить, что "англичанка гадит". Преступления нацизма мы не простим никогда, холод останется. А так, нормальные немцы - нормальные ребята. Простые, понятные, исполнительные, работящие. Некоторая надменность и высокомерность - только черта немецкого характера. Познакомьтесь ближе, выпейте пива и после 1-й кружки вы увидите добрые глаза Ганса и кокетливую улыбку Марты.