Унификация и новые возможности. Бронеавтомобиль спецназа К-4386 ЗА-СпН

78

Опытный броневик К-4386 ЗА-СпН на "Армии-2021". Фото Bastion-karpenko.ru

В ходе недавнего форума «Армия-2021» предприятие «Ремдизель» представило несколько новых образцов бронетехники, дополняющих семейство «Тайфун». Так, на базе существующего бронеавтомобиля создана новая машина К-4386 ЗА-СпН, предназначенная для использования спецподразделениями. Пока такой броневик находится на испытаниях, но уже в следующем году его планируют передать армии.

Инициативная разработка


В настоящее время «Ремдизель» предлагает заказчикам целый ряд бронемашин с разными характеристиками. Одной из основных разработок такого рода является броневик К-4386 «Тайфун-ВДВ». Эта машина регулярно появляется на публичных мероприятиях, а на минувшей «Армии-2021» впервые показали ее новые модификации, доработанные для решения специфических задач.



Одна из новых разработок – «защищенный автомобиль специального назначения» К-4386 ЗА-СпН. Он представляет собой «Тайфун-ВДВ» с доработанной конструкцией корпуса и внутреннего оснащения, получивший иной состав вооружения. Предполагается, что бронемашина такого облика найдет применение в силах спецопераций и поможет бойцам решать широкий круг задач.


Вид на другой борт. Фото Bastion-karpenko.ru

Как сообщается, проект разрабатывается в инициативном порядке. Уже имеется организационное решение по нему, построен и выведен на предварительные испытания прототип. В перерыве между мероприятиями на полигонах он принял участие в выставке. В следующем году «Ремдизель» планирует начать производство техники и передать первые образцы войскам.

Минобороны, рассматриваемое в качестве стартового заказчика, пока никак не комментирует новый проект. Возможно, какие-либо сообщения об испытаниях или закупках изделий К-4386 ЗА-СпН поступят позже. Российская армия проявляет известный интерес к современным бронеавтомобилям, и вряд ли новая разработка «Ремдизеля» останется без должного внимания.

Проверенная база


В основе нового проекта лежит конструкция бронеавтомобиля К-4386, разработанного ранее по тактико-техническому заданию ВДВ. «Тайфун-ВДВ» как колесная платформа отличается высокими ходовыми и динамическими характеристиками, имеет высокий уровень баллистической и противоминной защиты, а также может оснащаться вооружением разных типов. Также конструкция позволяет выполнять десантирование парашютным способом.


Корма машины с креплением для миномета. Кадр из репортажа т/к "звезда"

В ходе разработки броневика К-4386 ЗА-СпН базовая конструкция претерпела некоторые изменения. В частности, переработали некоторые элементы капота. Изменена корма для создания новых грузовых объемов. Также применен новый боевой модуль с частичным бронированием, более соответствующий предполагаемым задачам.

Несмотря на все изменения, новый броневик сохраняет штатный дизельный двигатель КамАЗ-610.10-350 мощностью 350 л.с. Габариты остаются на уровне базового образца. Полная масса К-4386 ЗА-СпН достигает 14 т, из которых 2 т приходится на экипаж и груз. Соответственно, ходовые качества и проходимость остались на прежнем уровне.

В салоне броневика имеется пять мест для водителя и бойцов. Передний ряд выполнен двухместным, задний имеет три кресла. Ввиду наличия пулеметной турели центральное смещено назад. Все сиденья оснащены пятиточечными ремнями безопасности и имеют энергопоглощающие элементы, сокращающие негативное воздействие подрыва. Доступ в салон, как и на базовой машине, обеспечивается двумя парами бортовых дверей.

Оборудование для спецназа


Платформа К-4386 «Тайфун-ВДВ» позволяет использовать разные боевые модули с широким выбором ствольных, реактивных и ракетных вооружений. Эта возможность используется в новом проекте и определяет боевые качества получившегося образца.


Вид с места стрелка. Кадр из репортажа т/к "звезда"

На крыше К-4386 ЗА-СпН установлена турель с круговой бронезащитой. Стрелка прикрывает лобовой щиток с амбразурой для пулемета, а также коробчатая конструкция, объединяющая борта и корму. В бортовых элементах такой защиты имеются бронестекла. Броневая крыша отсутствует, за счет чего снижена масса конструкции и обеспечена возможность установки дополнительного вооружения.

Основным оружием броневика становится крупнокалиберный пулемет «КОРД» на установке с ручным управлением. Выставочную машину также оснастили противотанковым ракетным комплексом «Корнет». Его установка помещена у правого борта «башни», а контейнер с ракетой поднят над броней. В центральной части салона, непосредственно под турелью, предусмотрены стеллажи для ящиков с боекомплектом пулемета. ТПК ракет перевозятся в кормовом отсеке, позади мест экипажа.

Броневик К-4386 ЗА-СпН также является носителем минометного вооружения. На кормовом листе предусмотрены крепления для перевозки 120-мм миномета с двуногой. Выше имеются ящики для боекомплекта и крепления для опорной плиты. При необходимости, экипаж может снять миномет с машины и развернуть его для ведения стрельбы.


Базовый К-4386 "Тайфун-ВДВ". Фото "Ремдизель"

Возможности и перспективы


«Защищенный автомобиль» К-4386 ЗА-СпН предлагается в качестве многоцелевого транспортного и боевого средства для спецподразделений. Благодаря удачному базовому шасси он может преодолевать различные маршруты и десантироваться в заданных районах. Наличие сразу нескольких вооружений позволяет решать более широкий круг боевых задач, бронирование защитит от стрелкового оружия и мин противника, а запас грузоподъемности можно использовать для увеличения боекомплекта либо для перевозки иного вооружения или оснащения.

Броневик предлагается использовать, в первую очередь, в армейских спецподразделениях и в других аналогичных структурах. В них он сможет занять нишу легкой или средней бронированной разведывательной машины с некоторым ударным потенциалом. С помощью К-4386 ЗА-СпН разведчики смогут выйти в нужный район, собрать и передать необходимые данные, а также нанести первый удар либо защитить себя от нападения.

Машина с упрощенным комплексом вооружений может представлять большой интерес для сухопутных или воздушно-десантных войск. Она может стать дополнением или альтернативой другим бронеавтомобилям или даже бронетранспортерам, причем будут получены определенные преимущества перед такой техникой. Кроме того, К-4386 ЗА-СпН можно рассматривать как носитель возимого миномета для артиллерийских войск.


"Тайфун-ПВО" - еще один вариант базовой машины. Фото Минобороны РФ

Таким образом, бронеавтомобиль сочетает высокие характеристики базовой платформы, прошедшей определенную доработку, и новые возможности, связанные с иным составом оборудования и оружия. В результате получается машина, пригодная для эксплуатации в разных частях армии и силовых структур – не только в спецназе.

Пока не ясно, удастся ли проекту К-4386 ЗА-СпН реализовать свой потенциал. Как сообщается, броневик разработан в инициативном порядке, что может негативно сказаться на его реальных перспективах. Впрочем, предприятие-разработчик уже планирует поставить новые броневики армии для проведения испытаний, что может указывать на наличие некоторых договоренностей и определенных перспектив проекта.

Расширение семейства


В следующем году «Ремдизель» планирует завершить заводские испытания опытного броневика К-4386 ЗА-СпН, а затем построить и передать вооруженным силам несколько новых машин для следующих этапов проверок. Когда их удастся завершить и какими будут их результаты, неизвестно. Однако новый образец техники имеет определенные шансы на попадание в армию, как в спецподразделения, так и в иные части.

Появление такой машины в частях упростит решение части боевых и вспомогательных задач. Одновременно с этим удастся повысить общую степень унификации техники разных структур с получением понятных преимуществ. Воспользуется ли армия такими возможностями – станет ясно в ближайшие годы.
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    1 сентября 2021 03:43
    Турель со щитками в век ДУБМ смотрится весьма архаично, но получше чем открытая установка пулемёта.
    1. +3
      1 сентября 2021 04:22
      Возимый миномёт...Пулемёт «Корд»...Раньше задачи спецназа заключались в проведении операций «без шума и пыли» и без потерь. Какие характеристики автомобиля будут коренным образом облегчать их выполнение и оценку, хотелось бы узнать от причастных к этой специальности, а не из утверждения автора статьи:
      Появление такой машины в частях упростит решение части боевых и вспомогательных задач.
      1. +3
        1 сентября 2021 04:46
        Цитата: ROSS 42
        Возимый миномёт...Пулемёт «Корд»...Раньше задачи спецназа заключались в проведении операций «без шума и пыли» и без потерь. Какие характеристики автомобиля будут коренным образом облегчать их выполнение и оценку, хотелось бы узнать от причастных к этой специальности, а не из утверждения автора статьи:

        В зависимости от целей операции ставятся задачи, при выполнении которых определяются силы и средства: тип и количество вооружения. Если без "шума и пыли" - артиллерию не брать.
        Например, в разведке способы разные, если ведется наблюдение, поиск, тогда без "шума и пыли", действие РГ ведется максимально скрытно.
        Результатом поиска может являться засада или налет, тогда для поддержки РГ или прикрытия при отходе "артиллерия" поможет.
        Неплохо бы было поставить на вооружение и новые БРДМ, амфибии иметь тоже не плохо.
        1. -1
          1 сентября 2021 22:18
          Цитата: Lynx2000
          В зависимости от целей операции ставятся задачи, при выполнении которых определяются силы и средства: тип и количество вооружения.

          Ну это не совсем точно сформулировано, так то в реальности выбирают "то что можно использовать" а тут контекст "то что возможно использовать", и как возможность новосозданные машинки(я про плеяду отечественных MRAP'ов):
          1)не могут плавать
          2)невозможно перевозить на ВТА с ВВПЗ(Ми-8)
          3)невозможно десантировать с ВТА(Ил-76) - это касается больших MRAP'ов
          4)невозможность установить и использовать полноценные ДУБМ
          В итоге получается что старая техника и дешевле и удобнее. Например те же "БРДМ-2", "БТР-80\82", "уазики", "нивы\пикапы", "уралы", в своих военных нишах оказываются удобнее, что наглядно видно по закупкам. На деле все MRAP'ы идут в основном или как "военно-военнизированная полиция", и\или там где БТР-80\82 не подходит из-за "авто-дорожный массо-габаритный стандарт".

          Лично моё мнение нам не надо гнаться ни за африканской, ни за американской модой на MRAP'ы. У нас есть свои заводы и громадный научно-промышленный потенциал, и у нас есть громадный пул заказов на "военнизированную колёсную технику"(не путать военную и военнизированную, в данном контексте это разные понятия). Потому лично я считаю что лучше разработать спец-шасси с нуля, и использовать одно и тоже шасси и для полиции и для МЧС и для военных и для гражданских. На мой взгляд нужны новые двигатели и другая компоновка, где двигатели, движители, баки и т.п. убраны в пол. Для тех кто не понял, сильно упрощённо, но наглядно: берём "БА Тигр" и пихаем между колёсами внутрь шасси оппозитный двигатель от БМД-4, сдвигаем кабину(передние кресла) вперёд и получаем большой отсек для десанта и\или оборудования, в итоге получаем массовое военно-гражданское шасси по типу унимога но в амфибийно-MRAP-овом варианте.
          1. -1
            2 сентября 2021 07:37
            Цитата: ProkletyiPirat
            Ну это не совсем точно сформулировано, так то в реальности выбирают "то что можно использовать" а тут контекст "то что возможно использовать", и как возможность новосозданные машинки(я про плеяду отечественных MRAP'ов):
            1)не могут плавать
            2)невозможно перевозить на ВТА с ВВПЗ(Ми-8)
            3)невозможно десантировать с ВТА(Ил-76) - это касается больших MRAP'ов
            4)невозможность установить и использовать полноценные ДУБМ
            В итоге получается что старая техника и дешевле и удобнее. Например те же "БРДМ-2", "БТР-80\82", "уазики", "нивы\пикапы", "уралы", в своих военных нишах оказываются удобнее, что наглядно видно по закупкам. На деле все MRAP'ы идут в основном или как "военно-военнизированная полиция", и\или там где БТР-80\82 не подходит из-за "авто-дорожный массо-габаритный стандарт".

            В комментариях к этой статье обсуждается версия для спец. подразделений, привел пример относительно войсковой разведки. В основной массе и используется БТР-80/82 для доставки группы до точки выхода, дальше нОгами.
            УАЗ-469, его потомки, например, УАЗ "Барс" с широкой колеей и удлиненной базой задумывался для ВДВ и подразделений спецназа. Где он сейчас? К тому же, подскажите какие у стокового УАЗа блокировки, кроме жесткого подключения переднего моста ч/з РК без свободного дифференциала.
            Касательно нового БРДМа упоминал, что неплохо было бы иметь в подразделениях.
            Что будет с современными Нивами после интенсивной армейской эксплуатации даже думать не хочется...
            Перевозка ВТА, десантирование с ВТА - это уже масштабные десантные войсковые операции.
            Спецназу или разведке для скрытности и быстрой высадки лучше без техники производить десантирование/высадку.
            Для подразделений спецназа и разведки главный фактор - маневренность, проходимость, скорость, малозаметность. Для таких действий не может быть универсального транспортного боевого средства. Используют от собачьих упряжек, вьючных лошадей, квадроциклов, багги, внедорожников (именно проходимых), до БА Тигр, БТР.


            Цитата: ProkletyiPirat

            Лично моё мнение нам не надо гнаться ни за африканской, ни за американской модой на MRAP'ы. У нас есть свои заводы и громадный научно-промышленный потенциал, и у нас есть громадный пул заказов на "военнизированную колёсную технику"(не путать военную и военнизированную, в данном контексте это разные понятия). Потому лично я считаю что лучше разработать спец-шасси с нуля, и использовать одно и тоже шасси и для полиции и для МЧС и для военных и для гражданских. На мой взгляд нужны новые двигатели и другая компоновка, где двигатели, движители, баки и т.п. убраны в пол. Для тех кто не понял, сильно упрощённо, но наглядно: берём "БА Тигр" и пихаем между колёсами внутрь шасси оппозитный двигатель от БМД-4, сдвигаем кабину(передние кресла) вперёд и получаем большой отсек для десанта и\или оборудования, в итоге получаем массовое военно-гражданское шасси по типу унимога но в амфибийно-MRAP-овом варианте.

            Что мешало использовать шасси Тигра? Унификация: ходовая от БТР-80, КПП и РК от Вепря и Водника, двигатель ЯМЗ, возможность установки бронированного или обычного кузова.
            Уже была новость про презентацию БРДМ-4, к сожалению на сайте производителя не увидел ТТХ.
            Шасси Унимога по сути - спец. техника (самоходная машина), тягач, грузовик (г/п 1,5 - 2 тн.), но никак не транспортно-боевая машина.
            1. -1
              3 сентября 2021 01:33
              Цитата: Lynx2000
              УАЗ-469, его потомки, например, УАЗ "Барс" с широкой колеей и удлиненной базой задумывался для ВДВ и подразделений спецназа. Где он сейчас?
              Вы, в качестве примера моей не правоты, привели пример попытки использования уазика вне его военной ниши. Это всё равно что ругать АК за то что он не СВД.

              Цитата: Lynx2000
              Что будет с современными Нивами после интенсивной армейской эксплуатации даже думать не хочется...
              Тоже забавный пример с передёргиванием областей применения, можно конечно ответить что "ничего не будет или выкинут" но это будет холиваром если в контексте обсуждения не будет тактики и стратегии вертолётных десантов и способов предотвращения демаскировки при помощи отдаления точки высадки от ТБД. А это всё вообще отдельная тема.

              Цитата: Lynx2000
              Перевозка ВТА, десантирование с ВТА - это уже масштабные десантные войсковые операции.
              Таки тут видимо извечный холиваро-срачик на тему "ВДВ VS ДШБ".


              Цитата: Lynx2000
              Спецназу или разведке для скрытности и быстрой высадки лучше без техники производить десантирование/высадку.
              Для подразделений спецназа и разведки главный фактор - маневренность, проходимость, скорость, малозаметность. Для таких действий не может быть универсального транспортного боевого средства. Используют от собачьих упряжек, вьючных лошадей, квадроциклов, багги, внедорожников (именно проходимых), до БА Тигр, БТР.
              А тут вы вообще сами себе противоречите, в начале заявляя что техника не нужна, потом что она иногда нужна, а в конце перечисляя что именно нужно перечисляете, "всё что есть"(условно говоря). Как минимум вы не правы уже в том что заявили в первом предложении, я выше тут и в посте выше озвучивал пример про ми-8 и нивы\пикапы, ну или можно вспомнить про американские чинуки и хамви, или китайские\европейские СЛББТ суть от этого всё равно не меняется и упирается в тактику и стратегию.
              1. -1
                3 сентября 2021 05:03
                Цитата: ProkletyiPirat
                Цитата: Lynx2000
                Спецназу или разведке для скрытности и быстрой высадки лучше без техники производить десантирование/высадку.
                Для подразделений спецназа и разведки главный фактор - маневренность, проходимость, скорость, малозаметность. Для таких действий не может быть универсального транспортного боевого средства. Используют от собачьих упряжек, вьючных лошадей, квадроциклов, багги, внедорожников (именно проходимых), до БА Тигр, БТР.
                А тут вы вообще сами себе противоречите, в начале заявляя что техника не нужна, потом что она иногда нужна, а в конце перечисляя что именно нужно перечисляете, "всё что есть"(условно говоря). Как минимум вы не правы уже в том что заявили в первом предложении, я выше тут и в посте выше озвучивал пример про ми-8 и нивы\пикапы, ну или можно вспомнить про американские чинуки и хамви, или китайские\европейские СЛББТ суть от этого всё равно не меняется и упирается в тактику и стратегию.

                Этого Вашего рассуждения вообще не понял. Касательно потребности в технике, разной, упоминал в первом комментарии. Разве писал, что техника не нужна? Наоборот, в отличие от основных подразделений армии, для спец. подразделений должна использоваться техника применимая для выполнения определенной задачи (в горной местности, в равнинной лесистой, в зимних условиях, в болотистой или с множеством рек и озер).
                За УАЗы и Нивы Вы написали, я ответил.
                1. -1
                  3 сентября 2021 07:49
                  Цитата: Lynx2000
                  За УАЗы и Нивы Вы написали, я ответил.

                  не передёргивайте, я писал не "За УАЗы и Нивы" а о недостатках MRAP'ов, про "за" была вторая часть поста, и в ней описывался совсем другой тип машин.
                  1. -1
                    3 сентября 2021 23:15
                    Ваш уклон постоянно в сторону использования военной техники в составе воинских частей, мы речь ведем по использованию техники для частей СпН и разведки.
                    Вы конкретно написали про использование УАЗ и ВАЗ (Нива), сами перечитайте свои комментарии.
                    Указывая что не надо копировать западный опыт, сами цепляетесь за MRAP.
            2. -1
              3 сентября 2021 02:02
              Цитата: Lynx2000
              Что мешало использовать шасси Тигра? Унификация: ходовая от БТР-80, КПП и РК от Вепря и Водника, двигатель ЯМЗ, возможность установки бронированного или обычного кузова.

              ещё раз перечитайте мой пример, в частности возьмите рисунок(3d-проекцию или схему) тигра и сместите передние сиденья вперёд, на освободившееся место поставить или дополнительный десант и\или боевые модули с БК\АЗ\... а потом сравните полученное с БТР-82 и БМП-1\2\3 и собственно с самим тигром, и делайте это сравнение до тех пор пока не придёт понимание фразы "компоновочное преимущество и производные от него выгоды в тактико-технических возможностях(ТТВ)". После того когда придёт это понимание вы увидите причину почему это не реализовано уже сейчас, и причина эта будет в массо-габаритных ограничениях накладываемых "массовыми узлами". Тогда и до понимания взаимосвязи будет недалеко, а там и придёт озвученная мною суть в желании ввести новые массо-габаритные форм-факторы для узлов, дабы улучшить ТТВ через новую компоновку.

              Цитата: Lynx2000
              Шасси Унимога по сути - спец. техника
              Таки, да, спец-техника, о том и речь, ведь по сути БА и MRAP'ы это не только пехотные транспорты но и спец-техника, например посмотрите на модификации машин сопровождения у РВСН, или американо-европейские MRAP'ы с множеством систем по поиску мин, определению секторов стрельбы, ведению прямой и не прямой разведки, и различные модификации машин у омона и т.п. я лишь озвучил способ как это перевести из состояниях "эрзац", "недоделка", "хреново, но работает" в состояние "вот так удобно, массово, дешево и доступно".
              1. -1
                3 сентября 2021 05:10
                Цитата: ProkletyiPirat
                ещё раз перечитайте мой пример, в частности возьмите рисунок(3d-проекцию или схему) тигра и сместите передние сиденья вперёд, на освободившееся место поставить или дополнительный десант и\или боевые модули с БК\АЗ\... а потом сравните полученное с БТР-82 и БМП-1\2\3 и собственно с самим тигром, и делайте это сравнение до тех пор пока не придёт понимание фразы "компоновочное преимущество и производные от него выгоды в тактико-технических возможностях(ТТВ)". После того когда придёт это понимание вы увидите причину почему это не реализовано уже сейчас, и причина эта будет в массо-габаритных ограничениях накладываемых "массовыми узлами". Тогда и до понимания взаимосвязи будет недалеко, а там и придёт озвученная мною суть в желании ввести новые массо-габаритные форм-факторы для узлов, дабы улучшить ТТВ через новую компоновку.
                Исходя из Вашего рассуждения, изменение схемы компоновки Тигра невозможно. Еще раз напоминаю про новый БРДМ.

                Цитата: ProkletyiPirat
                Таки, да, спец-техника, о том и речь, ведь по сути БА и MRAP'ы это не только пехотные транспорты но и спец-техника, например посмотрите на модификации машин сопровождения у РВСН, или американо-европейские MRAP'ы с множеством систем по поиску мин, определению секторов стрельбы, ведению прямой и не прямой разведки, и различные модификации машин у омона и т.п. я лишь озвучил способ как это перевести из состояниях "эрзац", "недоделка", "хреново, но работает" в состояние "вот так удобно, массово, дешево и доступно".


                Вот здесь Вы новость для меня не открыли.
                С военно-транспортной техникой военного назначения кроме Унимогов и Шеер Пухов уже давно сталкивался с а/м и спецтехникой из армии используемых в народном хозяйстве, видел и грузовики Ошкоши, Маны, Исузу
                1. -1
                  3 сентября 2021 08:02
                  Цитата: Lynx2000
                  Исходя из Вашего рассуждения, изменение схемы компоновки Тигра невозможно. Еще раз напоминаю про новый БРДМ.

                  я ранее жирным выделил, и повторяю ещё раз "компоновочное преимущество", если вы попытаетесь добиться тех же компоновочных преимуществ, но при этом используя только готовые узлы от тигра, то у вас ТТВ получатся более урезанными из-за высоты машины, более высокого центра масс, ухудшенной обитаемости десантного отсека, и\или более сложного ремонта и обслуживания. Например как вы будете менять свечи зажигания в КШМ на базе вашего варианта шасси? У вас получится геморой из-за верхнего расположения крышек двигателя, в моём же варианте шасси данный процесс организован через спец-люки в бортах расположенных между колёсами. И таких негативов у вашего варианта шасси будет вагон и маленькая тележка.
                  1. -1
                    3 сентября 2021 23:33
                    Узлы и агрегаты Тигра (еще раз Вам повторяю) - двигатель ЯМЗ, КПП и РК от Вепря и Водника, торсионы и бортовые редукторы Арзамасского завода (БТР-80). Не они влияют на компоновку техники, а тип кузова (несущий или на рамной конструкции).
                    Унификация заключается не в переделке кузова Тигра (двухобъемный кузов), а создании новой машины - нового кузова.

                    Цитата: ProkletyiPirat
                    Например как вы будете менять свечи зажигания в КШМ на базе вашего варианта шасси? У вас получится геморой из-за верхнего расположения крышек двигателя, в моём же варианте шасси данный процесс организован через спец-люки в бортах расположенных между колёсами. И таких негативов у вашего варианта шасси будет вагон и маленькая тележка.

                    laughing Это не мой случай, а Ваше предложение по компоновке, Вам и обслуживать.
                    Что такое КШМ? Кривошипно-шатунный механизм или командно-штабная машина?
                    Что за верхние крышки двигателя? Имели ввиду, когда двигатель расположен под полом десантного отсека? Как вы считаете, в грязи, через спец.люки удобно обслуживать двигатель? У вас бывали случаи, когда в грязи в глубокой колее (выше ступицы) выбивало из рычага палец шаровой опоры на внедорожнике? В данном случае хотя бы доступ в моторный отсек через капот сверху без грязи. Открыв люки (на уровне бортовых редукторов, ниже ватерлинии) автомобиля который по Ваше версии еще должен быть и амфибией в грязи - получим проблемы с обслуживанием (не в сухом боксе СТО).
      2. 0
        1 сентября 2021 17:27
        Скорее всего это дозорная машина, так сказать для целей разведки и патрулирования.. А миномёт можно было бы сделать и по примеру, например SRAMS или подобных. Теперь ведь главное отстрелялся и свалил..
    2. +4
      1 сентября 2021 04:33
      Вы зря так думаете, тут мне кажется более правильный подход к машине, так как её делают для разведки, а не для огневой поддержки. Открытая башня дает возможность не покидая машину, бросить гранату, дымовые шашки или воспользоваться ПЗРК, правда на ограниченных углах, но все же под защитой брони. Опять же воспользоваться выносными приборами наблюдения (не только бинокли). Да и при опрокидывании на борт из машины будет дополнительный выход, а для разведки и это не мало важный момент (быстрое покидание подбитой машины).
      1. +2
        1 сентября 2021 04:54
        Цитата: jonht
        так как её делают для разведки, а не для огневой поддержки

        С учётом того что пулемётные ДУ-модули довольно компактные то и вовсе эта громоздкая турель никчёмна.
        Цитата: jonht
        Открытая башня дает возможность не покидая машину, бросить гранату, дымовые шашки или воспользоваться ПЗРК, правда на ограниченных углах, но все же под защитой брони
        люк в крыше даёт ещё более широкие возможности для всего этого. Так что сочетание пулемётного модуля и широкого люка в крыше идеально для разведывательной машины. А что касается турели - ну какая это башня, так это сверхбюджетное решение для нацгвардии, как мне кажется.
        1. +3
          1 сентября 2021 05:04
          Там не так много места на крыше для обоюдного размещения двух "девайсов", да и модуль будет частично мешать и перекрывать сектора бойцу в люке. Но это мое виденье, возможно ваш вариант был бы практичнее при надлежащей реализации. hi
        2. +1
          1 сентября 2021 06:29
          люк в крыше даёт ещё более широкие возможности для всего этого.

          Высунув башку из люка в неё модно схлопотать пулю. А уж вылезти на полкорпуса для стрельбы или броска гранаты вообще самоубийство. А под защитой бронекороба всё это становится возможным.
          1. +1
            1 сентября 2021 06:35
            Цитата: Старый танкист
            Высунув башку из люка в неё модно схлопотать пулю

            ДУБМ вообще позволяет вести огонь из-за основной брони.

            Цитата: Старый танкист
            А под защитой бронекороба всё это становится возможным.
            Воображение напрягите, в этой щелястой будке (привет рикошетам по пулемётчику) какой размах для гранаты, какой пуск ПЗРК?
            1. +2
              1 сентября 2021 07:22
              А, так это всё лишь в вашем воображении...
              Обыкновенный такой реальный, а не воображаемый размах.
              А где я протпуск ПЗРК говорил?
              ПЗРК под обстрелом запускать - это надо иметь очень извращённое воображение. fool
              Вы уж определитесь в своём воображении, Вам ДУМ и люк с более широкими возможностями или только ДУМ без возможностей. recourse
              1. +1
                1 сентября 2021 07:29
                Цитата: Старый танкист
                А Вы всё воображаете?
                Обыкновенный размах.
                Да? А то что казённая часть пулемёта с БК внутри турели находится это простора придаёт, или немножечко стесняет движения?


                Цитата: Старый танкист
                А где я протпуск ПЗРК говорил?
                ПЗРК под обстрелом запускать - это надо иметь очень извращённое воображение.

                Однако ж вы влезли в комментарии, так что потрудились бы почитать:
                Цитата: jonht
                бросить гранату, дымовые шашки или воспользоваться ПЗРК, правда на ограниченных углах



                Цитата: Старый танкист
                Вы уж определитесь в своём воображении, Вам ДУМ и люк с более широкими возможностями
                Я уже определился:
                Цитата: Владимир_2У
                Так что сочетание пулемётного модуля и широкого люка в крыше идеально для разведывательной машины.
                Посмотрите в поиске "пулеметные дистанционные модули" и оцените их размеры и место установки.
                1. 0
                  1 сентября 2021 07:43
                  Какой широкий полёт воображения! Казённая часть пулемёта размером с казённую часть пушки! Да такая, что стрелку не развернуться и не повернуться! А ещё и б/к торчит. Вообразить даже себе такого не могу.
                  Влез викоментарии с конкретными пунктами. Не надо мне чужого придумывать в разыгравшемся воображении. И да, на то они и комментарии, , чтобы любой мог в них влезть. Странно, что это так завело Ваше воображение.
                  Идеального ничего не бывает
                  А в Вашем воображении нет такой ситуации, как бой на коротке. Когда противник в мёртвой зоне ДУМ, а вот башку высунувшуюся из открытого люка он прострелить вполне может?
                  1. +2
                    1 сентября 2021 08:12
                    Цитата: Старый танкист
                    Какой широкий полёт воображения! Казённая часть пулемёта размером с казённую часть пушки!
                    Извините, но очки наденьте или глаза протрите, пушка в башне, а пулемёт в БАШЕНКЕ, размеры знаете ли разные, уж поверьте если не видите.

                    Цитата: Старый танкист
                    Когда противник в мёртвой зоне ДУМ, а вот башку высунувшуюся из открытого люка он прострелить вполне может?
                    Т.е. у турели мёртвой зоны не бывает что ли? Ваш недостаток воображения уже откровенно в слепошарость перерастает. Вот вам фото может и разглядите чего.
                    1. +2
                      1 сентября 2021 09:54
                      пушка в башне, а пулемёт в БАШЕНКЕ, размеры знаете ли разны

                      О, слова не мальчика, но мужа! Наконец-то и Ваше воображение позволило осознать, что тыльная часть ствольной коробки пулемёта, а не казённик (это полная некомпетентность, потому что казённик - это часть ствола, а не ствольной коробки) гораздо меньше, чем казённик пушки. Поэтому пространство в башенке вполне позволяет пулемётчику работать комфортно.
                      Вообразите, у турели мёртвая зона таки бывает! Но под прикрытием бронещитков на люках в него относительно безопасно можно закинуть гранату.
                      1. 0
                        1 сентября 2021 10:15
                        Цитата: Старый танкист
                        что тыльная часть ствольной коробки пулемёта, а не казённик (это полная некомпетентность

                        Не можешь возразить по делу, докопайся к словам, так да? Ну а я чем хуже? Так то я написал "казённая часть", а не "казённик" и это разные вещи, но не для вас.

                        Цитата: Старый танкист
                        потому что казённик - это часть ствола, а не ствольной коробки) гораздо меньше, чем казённик пушки. Поэтому пространство в башенке вполне позволяет пулемётчику работать комфортно.
                        А башнёрам в башне с пушкой тоже вполне, потому что размеры башни как и орудия БОЛЬШЕ чем у башенки, вы понимаете вообще что такое размеры?

                        Цитата: Старый танкист
                        Вообразите, у турели мёртвая зона таки бывает!
                        Да ладно, это же не я написал, а кто то другой
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. у турели мёртвой зоны не бывает что ли?
                        Полное впечатление что вы глаза залили напрочь.


                        Цитата: Старый танкист
                        Но под прикрытием бронещитков на люках в него относительно безопасно можно закинуть гранату.
                        Я не то что бы в вашей военной компетентности стал сомневаться, уже просто в вашем здравом смысле сомневаюсь. Из бронекорпуса с широким люком не менее просто гранату бросить не стукаясь локтями о пулемёт, боеукладку и стенки башенки.


                        Много вы тут накидаете? Кидатель...
                      2. +1
                        1 сентября 2021 10:55

                        Не можешь возразить по делу, докопайся к словам, так да? Ну а я чем хуже? Так то я написал "казённая часть", а не "казённик" и это разные вещи, но не для вас.


                        laughing laughing

                        Ржу, не могу! Казённик и казённая часть ствола - это одно и тоже!
                        Учите матчасть.
                        Так как с Вами по-делу, если Вы о деле только воображение имеете.
                        Вообразите, размеры предметов они не обстрактны, а имеют определённое соотношение друг к другу. Чтобы не напрягать воображение, советую Вам, встать с дивана, сесть в башню танка и поймёте, как там танкистам ВПОЛНЕ. А потом в башню БМП и тогда почувствуете реальную, а не воображаемую разницу. В соотношении размеров предметов внутри башни, к забронированному пространству.

                        Из бронекорпуса с широким люком не менее просто гранату бросить не стукаясь локтями о пулемёт, боеукладку и стенки башенки


                        А Ваше воображение не подсказывает Вам, что крышку люка надо ещё открыть, прежде чем из него вылезти и что-то метнуть? И чем шире и больше люк, тем больше надо высунуться, чтобы открыть крышку. То есть подставиться под огонь противника. А вот под прикрытием бронещитков это сделать можно более безопасно.

                        Много вы тут накидаете? Кидатель...


                        О, да тут хоть заметайся грснату! Места с избытком. Даже в броне и полной экипировке. Если конечно ты боец, а не пузо на диване належал.
                      3. 0
                        1 сентября 2021 11:16
                        Цитата: Старый танкист
                        Ржу, не могу! Казённик и казённая часть ствола - это одно и тоже!
                        Учите матчасть.

                        Глаза разуйте: quote=Владимир_2У]казённая часть пулемёта[/quote Где тут про ствол? Затворная коробка пулемёта, тело пулемёта, казённая часть пулемёта, если вы всё ещё вид делаете что не поняли.


                        Цитата: Старый танкист
                        Чтобы не напрягать воображение, советую Вам, встать с дивана, сесть в башню танка и поймёте, как там танкистам ВПОЛНЕ. А потом в башню БМП и тогда почувствуете реальную, а не воображаемую разницу. В соотношении размеров предметов внутри башни, к забронированному пространству.
                        Уж не хотите ли сказать что танкистам в башне работать невозможно?! Наводить, командовать, да даже заряжать?! Им там места меньше чем в башенке пулемётчику?
                        Цитата: Старый танкист
                        Поэтому пространство в башенке вполне позволяет пулемётчику работать комфортно.
                        Да вы просто плюёте на факты.

                        Цитата: Старый танкист
                        А Ваше воображение не подсказывает Вам, что крышку люка надо ещё открыть, прежде чем из него вылезти и что-то метнуть? И чем шире и больше люк, тем больше надо высунуться, чтобы открыть крышку.
                        Рука лицо! Мало того что существуют двустворчатые крышки люков которые с боков прикрыть могут , так еще их можно открытыми держать, вообразите такое, ах да где вы, а где воображение.
                        Цитата: Старый танкист
                        О, да тут хоть заметайся грснату! Места с избытком. Даже в броне и полной экипировке. Если конечно ты боец, а не пузо на диване належал.
                        Ну попробуйте это сделать не высунувшись и не получив пулю, а то и гранату, ведь вы же расписали такие ужасы : Ситуация не для боя в городе, а для попадания в засаду или внезапного налёта противника при нахождении на наблюдательной позиции.
                      4. +1
                        1 сентября 2021 12:17
                        quote=Владимир_2У]казённая часть пулемёта[/quote Где тут про ствол?

                        Это-то и смешно! Нет у пулемёта казённой части! Так как это часть ствола. Это всё равно, что сказать цилиндр автомобиля, а не двигателя.
                        Учите матчасть.

                        Уж не хотите ли сказать что танкистам в башне работать невозможно?! Наводить, командовать, да даже заряжать?! Им там места меньше чем в башенке пулемётчику?

                        На наших танках с АЗ/МЗ именно так. Можно только наводить и командовать и то зажатым между ограждением пушки и бортом башни. А вот заряжат с трудом. Пулемёт только сдвинув в сторону прибор наблюдения команлира, а пушку, сняв ограждение. Так, что в башенке гораздо просторнее.
                        Как Вы думаете почему двустворчатые крышки люков применяются гораздо реже, чем одностворчатые? Воображение Вам не подсказывает? Всё просто, потому, что одностворчатую удобнее и быстрее открывать и стопорить. Открытыми крышки люков в предвидении боя и в бою держать чревато. Может что-то залететь, сорвать со стопора, а ловить хлопающую крышку травмоопасно.
                        А вот при метании гранаты из незащищённого люка высунутся придётся потпоясь. А из этой башенки только рука и голова.
                      5. 0
                        1 сентября 2021 16:26
                        Цитата: Старый танкист
                        Это-то и смешно! Нет у пулемёта казённой части! Так как это часть ствола. Это всё равно, что сказать цилиндр автомобиля, а не двигателя.
                        Учите матчасть.
                        Вы под дурака успешно работаете, но не там где надо:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Затворная коробка пулемёта, тело пулемёта, казённая часть пулемёта, если вы всё ещё вид делаете что не поняли.


                        Цитата: Старый танкист
                        На наших танках с АЗ/МЗ именно так.
                        Ни одного танка без АЗ не знаете?

                        Можно только наводить и командовать и то зажатым между ограждением пушки и бортом башни.
                        Что, прямо зажатым, аж плечом не повести? Давайте ка без вранья.

                        Цитата: Старый танкист
                        Как Вы думаете почему двустворчатые крышки люков применяются гораздо реже, чем одностворчатые?




                        Вот вам безумно редкие двустворчатые крышки люков!

                        А вот то о чём я пишу:


                        Вот, не корявая турель, а ДУ-модуль да ещё и возможность из люка позади хоть гранаты метать, хоть ПЗРК запускать, хоть из еще двух пулемётов отстреливаться.
                      6. 0
                        1 сентября 2021 18:00
                        Затворная коробка пулемёта, тело пулемёта, казённая часть пулемёта, если вы всё ещё вид делаете что не поняли.

                        Вам б в конструкторы-оружейники пойти...
                        Но не возьмут, смешить людей надо в цирке.

                        Ни одного танка без АЗ не знаете?

                        В них командир ещё и у наводчика практически на плечах сидит. Вдобавок к тому что с боков зажаты. Заряжающему тоже не особо комильфо. Вот где, как Вы выразились, вполне, так это в ПТ-76!

                        Что, прямо зажатым, аж плечом не повести? Давайте ка без вранья.


                        Именно так. Особенно в зимнем танкачи. Кто поупитаннее, так на стрельбах куртку от него вообще не надевают. А на Т-80(кроме У/УД/БВМ) ещё и блок управления ГТН в правую ляжку и коленку упирается.

                        Что-то маловато фоток машинок с двухстворчатыми крышками люков накидали angry
                        С одностворчатыми гораздо больше hi
                      7. 0
                        2 сентября 2021 03:45
                        Цитата: Старый танкист
                        Вам б в конструкторы-оружейники пойти...
                        Но не возьмут, смешить людей надо в цирке.
                        Ну хорошо, если вы ещё делаете вид что не поняли, то та часть пулемёта, которая находится между стволом и пулемётчиком.

                        [/center]
                        Цитата: Старый танкист
                        Именно так. Особенно в зимнем танкачи. Кто поупитаннее, так на стрельбах куртку от него вообще не надевают.
                        А теперь скажите: это мешает их боевой работе? Они не могут пользоваться приборам и и органами управления? Могут, вот и пулемётчик в турели может вести свою боевую работу, рискуя получить пулю если не в макушку, так рикошетом в огромные щели. И уж "метая гранату" на дальность более 10-15 м. он вынужден будет высунуться ещё дальше и точно своё получит.


                        Цитата: Старый танкист
                        Что-то маловато фоток машинок с двухстворчатыми крышками люков накидали

                        Для начала на фото присутствует "Тигр" - понимаете к чему я?

                        [center]

                        Но если вам мало, то Хаммер и Тигр сверху, машины которые или выпущены или будут выпускаться в товарных количествах.
                      8. +3
                        1 сентября 2021 11:42
                        Хорошая фотография, между прочим. Видна откидная крыша сзади пулеметчика. Открытая турель может и была бы нормальным решением, если бы её дополнили электрическими приводами и прицелом с возможностью вести огонь изнутри машины. Но о наличии приводов не говорится.
                      9. 0
                        1 сентября 2021 11:47
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Хорошая фотография, между прочим. Видна откидная крыша сзади пулеметчика.

                        Это крышка штатного люка, тоже простора не добавляет. )))

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Открытая турель может и была бы нормальным решением, если бы её дополнили электрическими приводами и прицелом с возможностью вести огонь изнутри машины.
                        Так это ДУБМ и получается, только с возможностью дублирования, слишком громоздко и тяжеловесно, как по мне. Плюс, точнее минус, только одна огневая точка.
                      10. 0
                        1 сентября 2021 12:23
                        Возможность дублирования это хорошо, можно и наблюдать, и открыть огонь немедленно, или сначала спуститься под броню. Если что, то можно и относительно безопасно перезарядить, и заклинивший пулемет передернуть. Или если прицел осколками повредило, то можно высунуться и вести огонь в ручном режиме.
                        И, я имел в виду фотографию аремского модуля, которую вы разместили, там видно складную матерчатую крышу И у амерского модуля сзади коробочка похожая на электрический привод горизонтального наведения.
                        Скажем так, описание слишком скупое, чтобы по нему можно было делать выводы.
                      11. +2
                        1 сентября 2021 12:23
                        Вот с Вами я абсолютно согласен. Но такого решения я не видел.
      2. 0
        1 сентября 2021 06:42
        Открытая башня даёт возможность противнику в условиях городского боя кинуть в люк бутылку с зажигательной смесью. По этому способ закрытия башни должен был быть предусмотрен. Причем не просто а именно с защитой от попадания бутылки с горючими средствами. Не хотелось чтобы наши машины пожгли как когда то в Испании танки БТ-26. Предлагаю крышку конусного типа с прорезинено мягким верхом.
        1. -1
          1 сентября 2021 07:50
          Это разведывательная машина, какой бой в городе?!

          Предлагаю крышку конусного типа с прорезинено мягким верхом.

          И раскрасить этот зонтик бабочками laughing
          1. +2
            1 сентября 2021 08:15
            Цитата: Старый танкист
            Это разведывательная машина, какой бой в городе?!

            Да, а что такое удивление, где последовательность?
            Цитата: Старый танкист
            Высунув башку из люка в неё модно схлопотать пулю. А уж вылезти на полкорпуса для стрельбы или броска гранаты вообще самоубийство

            Цитата: Старый танкист
            А в Вашем воображении нет такой ситуации, как бой на коротке. Когда противник в мёртвой зоне ДУМ,
            Что же это вы для разведмашины такие вводные даёте, типичные для боя в городе?
            1. +1
              1 сентября 2021 09:39
              Какая последовательность? Выйдите из мира своих грёз.
              Ситуация не для боя в городе, а для попадания в засаду или внезапного налёта противника при нахождении на наблюдательной позиции. Или у Вас воображение дальше боя в городе не работает?
              1. 0
                1 сентября 2021 09:55
                Цитата: Старый танкист
                для попадания в засаду или внезапного налёта противника при нахождении на наблюдательной позиции.
                Вы реально уже бредите, что может вообще лёгкий броневик в этой ситуации, кроме как попытаться дать по газам. А я ещё раз напомню про именно ваши фантазии:


                Цитата: Старый танкист
                Цитата: Старый танкист
                Высунув башку из люка в неё модно схлопотать пулю. А уж вылезти на полкорпуса для стрельбы или броска гранаты вообще самоубийство
                Цитата: Старый танкист
                А в Вашем воображении нет такой ситуации, как бой на коротке. Когда противник в мёртвой зоне ДУМ,
                И высовываться из корпуса и бросать гранаты и бой накоротке для разведки вообще то провал. Но вы бредьте дальше.
                1. +1
                  1 сентября 2021 11:01
                  Вы реально уже бредите, что может вообще лёгкий броневик в этой ситуации, кроме как попытаться дать по газам. А я ещё раз напомню про именно ваши фантазии:

                  Можно и нужно дать по газам. Но не всегда бывает такая возможность. И Ваше воображение не допускает, что у бандерлогов напавших на разведгруппу может быть только стрековое оружие? Представляете, такое бывает и это не редкость.

                  И высовываться из корпуса и бросать гранаты и бой накоротке для разведки вообще то провал. Но вы бредьте дальше.


                  Конечно провал и не только в Вашем воображении но и в реале.
                  И к сожаоению, такие провалы на войне бывают. И приходится вступать в бой в невыгодных для тебя условиях. Или в вашем воображении, если разведгруппа попала в засаду или подверглась внезапному налёту, то всё лапки вверх - сдаёмся?
                  1. 0
                    1 сентября 2021 11:19
                    Цитата: Старый танкист
                    И Ваше воображение не допускает, что у бандерлогов напавших на разведгруппу может быть только стрековое оружие?

                    А что не рогатки?

                    Цитата: Старый танкист
                    И к сожаоению, такие провалы на войне бывают. И приходится вступать в бой в невыгодных для тебя условиях. Или в вашем воображении, если разведгруппа попала в засаду или подверглась внезапному налёту, то всё лапки вверх - сдаёмся?
                    Свои фантазии не надо мне приписывать, а "внезапный налёт" проще отражать с нескольких точек и вот тут ДУБМ и широкий люк намного предпочтительнее одной только башенки.
                    1. 0
                      1 сентября 2021 14:46
                      Мыло и мочало, начинай сначало!
                      Противник может находиться в мёртвой зоне ДУМ. Поэтому придётся применять гранаты. Гранаты безопаснее метать под прикрытием бронещитка, а не из открыто расположенного люка.

                      А что не рогатки?

                      Такое бывает и в реале, а не только в Вашем воображении. Но чаще просто бросают камни)))
                      1. 0
                        1 сентября 2021 15:55
                        Цитата: Старый танкист
                        Гранаты безопаснее метать под прикрытием бронещитка, а не из открыто расположенного люка.
                        Вот возьмите камень и бросьте на дистанцию 10-15 метров (мертвая зона) и по какой траектории вы его бросать будете и что мешает его так-же из за брони корпуса кинуть. Вы похоже камни то не кидали, уж о гранатах не говоря.
                      2. +1
                        1 сентября 2021 16:12
                        Накидался я за свою долгую службу гранат и из танка, и из окопа, и находу, и из-за укрытия. В том числе и в боевой обстановке. Так что камушки кидайте сами. Но перед этим заберитесь в железную коробку с ограниченной видимостью и попросите кого-нибудь поперемещаться вокруг Вас. Желательно со стороны кормы, где в этой машине с выставки видимости никакой. И попробуйте угадать, не высунувшись из люка, куда камушек кидать. А если противник тупо вас окружил и естественно он не в полный рост стоит? А за складками местности и предметами на ней прячется. Вот тут у Вас воображение и разыграется, по какой траектории и куда камушки кидать.
                        Кстати, Ф-1 весит 600 грамм, а РГД-5 - 310. Так что заранее вообразите какие камушки себе подбирать, с какой силой и по какой траектории каждый кидать.
                      3. 0
                        1 сентября 2021 16:29
                        Цитата: Старый танкист
                        Но перед этим заберитесь в железную коробку с ограниченной видимостью и попросите кого-нибудь поперемещаться вокруг Вас. Желательно со стороны кормы, где в этой машине с выставки видимости никакой.

                        А где вы в турели увидели неограниченную видимость, а? Вот в корпусе обзор почти круговой.

                        Цитата: Старый танкист
                        Так что заранее вообразите какие камушки себе подбирать, с какой силой и по какой траектории каждый кидать.
                        А что такое , вы уже про мёртвую зону, которой так пугали, позабыли, так я напомню 10-15 метров.
                      4. 0
                        1 сентября 2021 17:31
                        А где вы в турели увидели неограниченную видимость, а? Вот в корпусе обзор почти круговой.

                        Ох, ёшкин кот! Не знал, что в Вашем воображении турель не поворачивается laughing Вот в том-то и дело, что почти...

                        А что такое , вы уже про мёртвую зону, которой так пугали, позабыли, так я напомню 10-15 метров.

                        Да будет Вам известно, что при метании гранаты на точность на разное расстояние нужно разное усилие приложить и ещё при этом учесть вес гранаты.
                        Смотрю, Вам действительно пора встать с дивана и пойти покидать камешки.
                      5. 0
                        2 сентября 2021 03:55
                        Цитата: Старый танкист
                        Ох, ёшкин кот! Не знал, что в Вашем воображении турель не поворачивается laughing Вот в том-то и дело, что почти...

                        Жаль что вы предпочитаете придуриваться, вместо того что бы подумать. В турели один человек, максимум три стеклоблока, это ещё если сзади он есть, поле зрения турели вперёд и вниз сильно ограниченно, хоть как её крути. В корпусе этих стеклоблоков более чем дофига во все стороны.

                        Цитата: Старый танкист
                        Да будет Вам известно, что при метании гранаты на точность на разное расстояние нужно разное усилие приложить и ещё при этом учесть вес гранаты.
                        А почему вы стали игнорировать понятие "мертвая зона"? И почему вдруг вспомнили про "метание на точность"? Выдуманная вами ситуация -это же не городской бой, в форточку на 50 метров гранату положить не требуется, более того вы гипотетическим нападающим даже в гранатах отказали, только стрелковку им дали.
                        Цитата: Старый танкист
                        И Ваше воображение не допускает, что у бандерлогов напавших на разведгруппу может быть только стрековое оружие?

                        Для обороны бронеобъекта достаточно гранату за пределы брони даже не выкинуть, а вытолкнуть! Это классика!
          2. 0
            3 октября 2021 13:39
            Главное чтобы брошенный предмет отскакивал от него. А рисовать разрешаю все вплоть до голой жопы вместо головы.
        2. Комментарий был удален.
    3. 0
      1 сентября 2021 12:10
      Мне очень понравилась фотография сверху амерской турели, там можно увидеть помимо складной крыши ещё и коробочку позади, очень похоже на электропривод. Если будет и электрический привод, и возможность высунуться, то задумка выглядит не так уж и плохо, а без приводов это точно прошлый век.
  2. +2
    1 сентября 2021 06:32
    Вот об унификации бронеавтомобилей давно пора подумать. На мой взгляд, правильным решением было бы сделать базовым средним бронеавтомобилем уже хорошо отработанный "Тайфун-ВДВ".
    1. 0
      1 сентября 2021 17:58
      Скорее всего не получится и причину тут много. Так, Группа Газ тоже хочет "кушать" (а работники получать з/п) и у них есть отработанный Тигр и его развитие Атлет. Из программы тайфун газовский Урал выкинули, но вот из ниши легких бронеавтомобилей их вряд ли подвинут. Да и производственные мощности у Газа намного выше, чем у Ремдизеля.

      Тут как вариант, можно было бы подумать о единой машине, которую можно было бы выпускать одновременно и в Арзамасе, и в Н.Челнах, и в Миассе, благо примеры такого подхода, в т.ч.и в капиталистическом обществе (США с их Шерманами, виллисами и т.п.) есть.
      1. 0
        1 сентября 2021 18:10
        Тигр и его развитие Атлет более лёгкого класса. И ВПК кусок достанется. Но кормится она в основном от выпуска БТРов.
        И ВПК в группу ГАЗ не входит. Это дочернее предприятие. Вот выдержка с официального сайта группы.

        В августе 2006 года специализирующиеся на производстве военной техники предприятия «Группы ГАЗ» (ОАО «Арзамасский машиностроительный завод», «Завод корпусов» в городе Выксе и ОАО «Барнаултрансмаш») выделены в самостоятельное предприятие - ООО «Военно-промышленная компания» - с целью обеспечить разделение автомобилестроительного бизнеса «Русских машин» на публичные («Группа ГАЗ») и непубличные («Военно-промышленная компания») активы. В последствии ОАО «Барнаултрансмаш» снова введен в состав Группы ГАЗ


        благо примеры такого подхода, в т.ч.и в капиталистическом обществе (США с их Шерманами, виллисами и т.п.) есть

        У нас у самих таких примеров полно. И не только в войну. Т-55 выпускали в Харькове, Тагиле и Омске.
        1. 0
          1 сентября 2021 18:21
          Цитата: Старый танкист
          И ВПК в группу ГАЗ не входит. Это дочернее предприятие. Вот выдержка с официального сайта группы.

          Да, Вы правы. По старинке их и урал газом именую.

          Цитата: Старый танкист
          У нас у самих таких примеров полно. И не только в войну. Т-55 выпускали в Харькове, Тагиле и Омске.

          Так я приводил пример, что это возможно при капитализме, а при социализме и сам план велел :)

          Цитата: Старый танкист
          Тигр и его развитие Атлет более лёгкого класса

          Да, но не у Атлета - он весит 9 тонн, а Тайфун-ВДВ 11. По сути разница невелика. Я, конечно могу ошибаться, но в качестве легкого разъездного ба вполне что-то вроде Стрелы с ее 5 т. сойдет, а вот средний ба это как раз весовая категория Атлета и Тайфуна-ВДВ.
          Тут еще вопрос цены надо учитывать - ремдизелевские машины не шибко дешевыми получились.
          1. 0
            1 сентября 2021 18:26
            На "Арми-2021" ВПК ппедставила новую плавающую БРМ на замену старичку БРДМ-2. Видимо поняли, что "Тайфун-ВДВ" победил их "Атлет". Может с ней что-то срастётся. Бронемашин плавающего класса пока никто не представил.
            1. 0
              1 сентября 2021 18:30
              Цитата: Старый танкист
              Видимо поняли, что "Тайфун-ВДВ" победил их "Атлет".

              Не соглашусь с Вами. Атлет по заказу МО делали и он может перевозить от половины до целого отделения и/или оборудование и вооружение. Так что скорее всего МО будет закупать и Т-ВДВ и Атлета.
              ИМХО, Тайфун-ВДВ это скорее прямой конкурент еще и камазовскому Тайфуну 4х4. А вот "БРДМ-4" машина исключительно для разведки и больше экипажа в 3-4 человека не вместит.
              1. +1
                1 сентября 2021 18:35
                Так что скорее всего МО будет закупать и Т-ВДВ и Атлета.

                Поживём - увидим. Заказ МО - не гарантия принятия на вооружение. А принятие на вооружение - не гарантия серийного производства. Тот же БТР-90 тому пример.

                А вот "БРДМ-4" машина исключительно для разведки и больше экипажа в 3-4 человека не вместит.

                Именно для войсковой разведки общевойсковых частей. И эта ниша никем не занята и можно сказать в провале. Так что этот бизнес у ВПК может и выгорит.
      2. 0
        3 октября 2021 13:42
        Унификация это следующая ступень спецификации. Всегда.
  3. +1
    1 сентября 2021 08:17
    В них он сможет занять нишу легкой или средней бронированной разведывательной машины с некоторым ударным потенциалом.

    Если этот бронеавтомобиль позиционировать как разведывательный, то лучше вместо миномёта его комплектовать разведывательным БПЛА.
    1. 0
      3 октября 2021 13:43
      Почему вместо? Усилить Стилетом. Ведь возможность пошалить скрытно любимая игра разведчиков.
  4. +1
    1 сентября 2021 08:39
    Вот интересная машинка.
    Вооружённые Силы Российской Федерации получат новый разведывательный электрический автомобиль «Эра», построенный одноимённым военным инновационным Технолополисом.
    Силовая установка состоит из двух электродвигателей на обеих осях. Суммарно они выдают почти 33 лошадиные силы. Благодаря массе в 450 килограмм такой мощности вполне хватает для достижения максимальной скорости в 80 километров в час. Ёмкость литий–ионной батареи составляет 80 А*ч. Запас хода не превышает 120 километров.
    https://insideevs.ru/news/528870/russianarmedforces-will-receive-reconnaissance-ev/
    1. +2
      1 сентября 2021 12:44
      А когда электричество кончится, то будем его подвозить в канистрах или в ящиках? wassat
    2. 0
      3 октября 2021 13:45
      Хорошь как беспилотник по даставке грузов и транспорта.
  5. 0
    1 сентября 2021 09:50
    Вот не должен там боец из люка торчать ,это уже вчерашний день .Когда камера в любом утюге сейчас ,зачем рисковать
    1. 0
      3 октября 2021 13:47
      Попытка с экономить на управляемых модулях выглядит по пингвински но таковы у нас решения по снижению цены волевым приемом. Этот приём кто то окрестил Табуретка.
  6. 0
    1 сентября 2021 12:42
    Маловата вместимость бронеавтомобиля для спецназа, всего 5 человек. Похоже на попытку внедрить упрощенную версию самоходного миномета "Дрок" для бедных, без башни, без автоматизированных приводов миномета и, соответственно, без возможности ведения огня прямой наводкой. Машина хороша лишь тем, что уже по сути готова, а "Дрок" всё ещё проходит испытания.
    1. +2
      1 сентября 2021 14:51
      Ничего общего с "Дроком" эта машина не имеет. Миномёт здесь как опция. Кстати "Вымпел" ФСБешный применяет миномёты с грунта, перевозя их автомобилях. Вполне возможно это и навеяло такой вариант. Вместо миномёта можно установить крепления для ПТУР или контейнера с БПЛА.
      5 человек - как раз стандартная группа в подразделениях СпН.
      1. 0
        1 сентября 2021 15:06
        Не знаю как там с численностью групп в подразделениях СпН, но здесь, похоже, всего пять человек, включая водителя и пулеметчика.
        1. 0
          1 сентября 2021 15:23
          А больше и не надо.
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      1 сентября 2021 18:04
      Цитата: СергейАлександрович
      Маловата вместимость бронеавтомобиля для спецназа, всего 5 человек. Похоже на попытку внедрить упрощенную версию самоходного миномета "Дрок" для бедных, без башни,

      Вполне можно пойти путем как сделали янки для своей легкой пехоты - 2 машины на отделение.
      К слову Тигр-М в одной из основных модификаций перевозит 6 человек + скарб. Тем более, что заявления "для спецназа" от производителя пока ни о чем не говорят - если машина пойдет в серию, то ее и разведчикам ВДВ, и горным стрелкам, и развед. подразделениям СВ можно дать.
    4. 0
      3 октября 2021 13:48
      5 чел это много а не мало.
  7. 0
    1 сентября 2021 18:00
    Интересный вариант машины получился. В 5ти местном исполнении получаем возможность перевозить большое количество груза одновременно с группой бойцов.
    1. 0
      3 октября 2021 13:50
      Маши получилась,, Вы нас не ждали? А мы к вам. "
  8. 0
    2 сентября 2021 10:41
    Поскольку описание пулеметной турели очень скупое, попробую сформулировать, чтобы хотелось увидеть на ней, хотя возможно что-то уже есть или в планах.
    Должна быть где-то сзади закреплена складная крыша, на подобие той, что используются на кабриолетах или в виде той, что видна сложенной на амерском HMMWV. Для защиты от дождя и проникновения воды внутрь машины, и от солнца.
    Должны быть электрические привода, что-то в виде мотор-редуктора для горизонтального наведения и какой-то вертикальный привод, возможно, что справа на фото он и виден.
    Как дополнение, в модульном виде, хотелось бы увидеть возможность установки внутри машины и модуля для дистанционного управления и сопутствующую СОУ.
    1. +1
      3 октября 2021 13:51
      Поддержу. Полностью.
      1. 0
        3 октября 2021 14:07
        Люки ведь тоже можно делать электрифицированными с вращением от электропривода.
  9. -1
    2 сентября 2021 21:00
    Тайфун К-4386 ЗА-СпН с израильской композитной броней - это жалкое подобие американского ОШКОШа, да еще в 2 раза тяжелее.
    У Ремдизеля за счет заказов Минобороны денег много, поэтому и копирует технику Америкосов и др. стран, но что-то передовое и перспективное создать не в состоянии.

    Да и генералы по итогам Сирии и Карабаха (как и в 90-е годы после Чечни) опять не вникли в новые особенности ведения боевых действий «на земле» - в будущих военных конфликтах, в связи, с чем и нет в ВС перспективного видения тактических боевых машин.
    Поэтому так мало в Сухопутных войсках компактных и мобильных боевых единиц (все еще «затариваемся» громоздкими бронеавтомобилями и уже устаревшими громадинами типа «Бумеранг» и «Курганец»).

    Даже в сегодняшнем Афганистане количество таких мобильных боевых единиц – десятки тысяч.
    1. 0
      3 октября 2021 13:53
      И Бумеранг и Курганец это совсем другое. Но попытка облить грязью защитана.