Один летчик хорошо, а два – лучше? Зачем России новая версия Су-57

116

Фото: Interpolit

Развитие программы


Презентация на авиасалоне МАКС легкого тактического самолета Checkmate (сейчас его уже открыто называют Су-75) привела к тому, что про первую российскую «пятерку» почти забыли. А ведь совсем недавно она прошла, можно сказать, ключевой этап – первую серийную машину поставили ВКС. Строго говоря, это должно было состояться еще годом ранее, однако самая первая серийная машина разбилась в декабре 2019-го на испытаниях (то есть поставленный самолет де-факто вторая серийная машина).

В любом случае это лишь начало. Как заявил в июле Руководитель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь, Минобороны будет получать начиная с 2022 по 12 таких истребителей в год. А общее число машин по соглашению, подписанному на форуме «Армия-2019», составит 76 истребителей.



На первый взгляд, всё довольно неплохо. Однако уместно напомнить, что тех же F-35 Lightning II по состоянию на август 2021 построили свыше 670 единиц. Кроме того, Су-57 не может похвастаться ни одним зарубежным контрактом (либо мы о них просто не знаем), хотя ранее имели место данные об интересе со стороны Индии, Алжира и Турции. Здание Минобороны Алжира даже украсили изображением истребителя.

Один летчик хорошо, а два – лучше? Зачем России новая версия Су-57

На этом фоне продолжаются разговоры о наделении самолета принципиально новыми возможностями. Чаще всего говорят про новый двигатель «Изделие 30», который должен сменить используемые сейчас и не отвечающие в полной мере требованиям пятого поколения АЛ-41Ф1. Но есть и более оригинальные идеи.

Один плюс один


Недавно японцы предложили необычные варианты компоновки двухместной кабины истребителя Су-57.

Один из вариантов предполагает «вертолетное» размещение членов экипажа, когда вместо одной кабины с тандемным размещением пилотов используют две раздельные кабины с расположением одной над другой. Справедливости ради, есть и более привычные схемы.


Это можно было бы списать на полет фантазии, если бы не одно «но»: в самой России все активней говорят про двухместный Су-57. Причем если раньше это не выходило за рамки рисунков на тему экспортной версии самолета FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), то сейчас все довольно серьезно.

«В планах у Министерства обороны и у КБ «Сухого» – изготовление двухпилотной кабины, которая расширит экспортный спрос на эту модель <…>, она может создать дополнительный спрос»,

– сказал летом вице-премьер Юрий Борисов.

Это заявление, на первый взгляд, выглядит логично. Двухместный Су-30 стал главным экспортным истребителем страны: сейчас произвели более 600 таких машин разных версий. А вот что касается более «продвинутого» одноместного Су-35, то таких машин иностранные клиенты купили лишь несколько десятков.


Однако нужно понимать, что Су-30 и Су-35 появились в разное время, когда рынок боевой авиации и расстановка сил в мире сильно отличались. Значительную часть двухместных «Сушек» Индия заказала еще в 2007 году, а Су-35 совершил первый полет лишь в 2008.

Само решение создавать одноместный истребитель появилось не на пустом месте.

Современная бортовая электроника позволяет в полном объеме решать все основные боевые задачи одному летчику (эпоха беспилотных истребителей пока еще не настала, но и этого нельзя исключать). Если убрать учебно-тренировочный аспект, то создание двухместный машины, вообще, выглядит анахронизмом. Уместно сказать, что сейчас ни одна страна мира не производит двухместных истребителей пятого поколения.

Вопрос лежит не только в плоскости совершенствования БРЭО. Конечно, для современного истребителя, цена которого может измеряться сотнями миллионов долларов, это не принципиальный вопрос, но всё же. При прочих равных двухместная машина дороже, имеет большую массу, а ее потеря более чувствительна для страны (в силу большего экипажа).

В связке с БПЛА


Однако, возможно, будущее принесет ряд сюрпризов, о которых сейчас мало кто догадывается.

Речь, как ни странно, лежит в плоскости развития БПЛА.

Для управления новейшими беспилотниками «Охотник» будет создан двухместный командный вариант Су-57. Предполагается, что истребитель, разработка которого уже идет, будет вести с собой порядка четырех «Охотников»,

– сказал летом ТАСС источник в военно-промышленном комплексе.


О связке «Охотника» и Су-57 говорят давно и далеко не всегда в контексте создания новой версии истребителя. Напомним, первый представляет собой крупный ударный БПЛА (один из самых больших в мире на данный момент), который в разное время рассматривали и как чистый ударник, и как беспилотный ведомый и даже как перехватчик.

Пока сложно говорить что-то конкретное про его возможности. Если верить данным СМИ, то боевая нагрузка «Охотника» будет составлять около 3 тонн, а максимальная скорость достигает 1 000 километров в час при дальности полета 6 000 километров.

Видимо, вопрос выходит за рамки программы создания «Охотника». Еще в апреле источник РИА Новости в авиастроении заявил, что Су-57 сможет нести во внутренних отсеках больше десяти разных БПЛА, включая ударные. А еще раньше сообщалось, что перспективный российский БПЛА «Гром» сможет управлять десятью ударными беспилотниками «Молния», которые будет запускать «другой авиационный носитель».


Что даст такой подход?

Пока сложно сказать конкретно. По мнению военного историка Дмитрия Болтенкова, даже при использовании спутниковых каналов связи неизбежна задержка прохождения сигнала, что мешает сейчас задействовать БПЛА в воздушном бою или в трудной и быстро меняющейся обстановке. Проще говоря, в случае войны с сильным хорошо оснащенным противником беспилотники лучше держать под рукой. Благодаря прямому автоматизированному взаимодействию БПЛА и пилотируемого самолета можно избежать задержек сигнала и повысить эффективность беспилотных аппаратов.

Летчику не нужно будет полностью контролировать БПЛА, достаточно просто давать ему команды. В этом случае наличие второго пилота, который бы координировал действия беспилотных машин не лишено смысла: современному летчику-истребителю и так приходится иметь дело с огромным массивом данных, поступающих от разных датчиков. Дополнительная нагрузка может быть лишней, даже с учетом множества виртуальных помощников.

Стоит сказать, что беспилотный ведомый – не российское ноу-хау. Еще в феврале в воздух поднялся созданный австралийским подразделением Boeing аппарат Loyal Wingman, который должен будет решать такого рода задачи.


В этом направлении сейчас работают и европейцы. Правда, если США больше говорят про поддержку истребителей пятого поколения, то ЕС и Великобритания ведут работы с прицелом на шестое. В первом случае это то, что знают как FCAS или Future Combat Air System, во втором – программа Tempest. Примечательно, впрочем, что европейские истребители будущего видят одноместными. По крайней мере, пока что.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 сентября 2021 04:55
    Один летчик хорошо, а два – лучше? Зачем России новая версия Су-57

    Русская пословица говорит, что аппетит приходит во время еды, а, один триллион - хорошо, а два - лучше.
    Трудно делать какие-то выводы о целесообразности при наличии неполноценных экземпляров (без «Изделия 30»). И темпы производства Су-57 говорят сами за себя.
    Готова ли военная промышленность к массовому выпуску высокотехнологичного оружия сегодня?
    А пока можно порассуждать о вариантах компоновки двухместной кабины...Пока...Пока рак на горе...Пока гром не...
    1. -1
      3 сентября 2021 05:38
      Цитата: ROSS 42
      А пока можно порассуждать о вариантах компоновки двухместной кабины...Пока...Пока рак на горе...Пока гром не...

      То есть по теме статьи сказать нечего?
      1. +6
        3 сентября 2021 10:21
        Здесь обсуждать нечего. «Статья» с чуши началась, прям с первого же предложения.
        1. -5
          3 сентября 2021 10:28
          Цитата: Эль Чувачино
          «Статья» с чуши началась, прям с первого же предложения.

          В чем именно?
          1. +5
            3 сентября 2021 12:38
            Презентация на авиасалоне МАКС легкого тактического самолета Checkmate (сейчас его уже открыто называют Су-75) привела к тому, что про первую российскую «пятерку» почти забыли.


            Кто забыл? На каком основании подобный вывод? К чему это вообще? Сплошная вода и бессмыслица.
            1. +2
              3 сентября 2021 12:46
              Цитата: Эль Чувачино
              Кто забыл?
              Пресса.
              Цитата: Эль Чувачино
              На каком основании подобный вывод?
              Когда появляется что-то новое, то журналисты переключаются на новинку, а то что было опублиуовано до этого уходит в тень. Стандартная практика.
    2. +3
      3 сентября 2021 06:19
      Цитата: ROSS 42
      при наличии неполноценных экземпляров (без «Изделия 30»)

      А в чем неполноценность то? И перед кем (чем)? Крейсерского сверхзвука достигает ( правда маленького, не хватает бесфорсажной тяги килограмм по 500 с каждого движка), как и F-22, а больше ни кто ему не соперник пока что.
      Двухместный истребитель 5-го поколения - вот это неполноценность (будем считать, что просто первый этап освоения взаимодействия с дронами)
      1. +6
        4 сентября 2021 02:13
        Цитата: mark1
        Двухместный истребитель 5-го поколения - вот это неполноценность (будем считать, что

        Из-за отсутствия этой неполноценности(второго члена экипажа) мы потеряли Индию , как партнёра по проекту . Вместо того , чтобы изначально заложить возможность установки обоих видов кабин(как у МиГ-35) наши мудрецы решили , что сойдёт и так .
        А Индия настаивала именно на двухместном тяжелом истребителе .
        И вот когда разговоры и требования учитывать заказ партнёра по проекту дошли до стадии конфликта , а сроки затянулись , КБ Сухого предложило разработать двухместную версию как отдельный проект ... за деньги исключительно одной Индии .
        За очень хорошие деньги .
        И индусы со скандалом хлопнули дверью .
        Наговорив своим журналистам кучу желчи и нелепостей ... вместе с правдой .
        А ведь достаточно было с самого начала учесть мнения партнёра и соинвестора , и проектировать самолёт на оба вида кабины .
        И имели бы сейчас заказ на порядка 200 шт. только от них .
        И сам самолёт давно бы уже был в серии , ибо финансирование было бы достаточным и ритмичным .
        Это от дури , чванства и самоуверенности . И недальновидности .
        А вот сейчас ... в 2021 г.(!!!) дошло наконец , что двухместная версия нужна и самим .
        И ведь действительно нужна .
        А на примере успешного Су-30МКИ\СМ , это было очевидно и тогда - на заре проекта .

        А двухместных версий может быть две :
        - тандемная(аналог кабины Су-30) как командная машина и на экспорт ,
        - с посадкой по "автомобильному"(как в Су-34) , как более тяжелая , дальняя ударная машина с увеличенным объёмом оружейного отсека . Подойдёт для МРА и Дальней Авиации в качестве малозаметного бомбардировщика-ракетоносца средней дальности .
        А новые двигатели вытянут оба варианта на требуемый по тяговооруженности уровень .
        1. +2
          4 сентября 2021 07:18
          Ну на счет индусов вы чуток ошибаетесь - двухместная версия так же предусматривалась (но разумеется, после того, как... ведь не раньше же, в самом деле!) Все дело в нашей запредельной жадности, решили переложить финансирование чуть ли не целиком на индусов( и не только этой программы), те естественно послали. Сейчас двухместный вариант будет разрабатываться в первую очередь для того чтобы вернуть Индию
          Для МРА и ДА Су-57 не совсем пригоден в силу малого объема внутренних отсеков вооружения, так что ждем ПАК ДА. Как командный самолет для дронов- ведомых двухместная версия будет иметь смысл(да и то не факт) только на начальном этапе внедрения ведомых т.к. дорого и не практично, основное направление разработок - адаптация к одноместной стандартной машине 5-6го поколений.
          1. +3
            4 сентября 2021 08:19
            Цитата: mark1
            Ну на счет индусов вы чуток ошибаетесь - двухместная версия так же предусматривалась (но разумеется, после того, как... ведь не раньше же, в самом деле!)

            В том то и дело , что нужно было сразу проектировать фюзеляж Т-50 под обе кабины - как это сделали при проектировании МиГ-35 , ведь требования Индии именно двухместного самолёта было известно изначально . Но руководство Сухого решило , что "сойдёт и так" ... ведь так проще ... А потом встало перед диллемой - либо начинать новые ОКР второй версии Т-50 и вести их параллельно(что было крайне затруднительно) , либо ... уговорить индусов принять одноместную версию .
            И их стали уговаривать .
            Не уговорили .
            Вот тогда и предложили - столько лет спустя , "а давайте тогда двухместную версию за ваш счёт" ... и цену выкатили .
            Ну , те и послали .
            Ибо мало того , что слишком дорого , так ещё и по срокам совсем в даль улетали .
            Теперь кусаем локти - и мы , и они .
            Им после осложнения с Китаем такой самолёт край как понадобился , но опять же - только двухместный . Ну , а у нас осознали и прочувствовали всю цену и тяжесть своей глупости и дури . Да и самим двухместный понадобился .
            И ведь можно было предусмотреть , что и самим понадобится . И не только для оператора дронов , а как развитие платформы Т-50 на будущее .
            Цитата: mark1
            Для МРА и ДА Су-57 не совсем пригоден в силу малого объема внутренних отсеков вооружения

            В случае кабины как у Су-34 , естественным образом расширяется средняя часть центроплана и выростает горб за кабиной . Если ещё и удлинить сам фюзеляж и увеличить площадь крыла(естественным образом) , то внутренние объёмы отсека вооружения естественным же образом резко возрастут . Возрастут настолько , что в них вполне поместятся две гиперзвуковые ПКР(а-ля "Циркон" воздушного базирования) . Размер отсека вооружения лучше сразу расчитывать именно под эти ракеты .
            В результате мы получим малозаметный сверхзвуковой ударный самолёт МРА с вооружением во внутренних отсеках ... да ещё и способный постоять за себя(минимум две ракеты ВВ) , с дальностью выше , чем у Ту-22М3 .
            Ну чем не мечта ВМФ ?
            Чем не основа будущей МРА ?
            Есть и другой вариант - укрупнённая версия Су-34 с такими же ракетами на внешних подвесах . И тоже с новыми двигателями "Изделие-30" . Такой , кроме собственно двух ПКР , сможет и ракет ВВ больше взять(до 6 шт. запросто) , но ... Это будет всё же самолёт поколения 4++ , хорошо заметный на радарах . А вот Су-57МРА будет малозаметен , а значет сможет незаметно выйти на рубеж атаки , отстреляться и уйти из опасной зоны незамеченным\невредимым .
            В общем на перспективу я бы поставил на Су-57МРА .
            Хотя Су-34М2\МРА выйдет дешевле и получится быстрей .
            ... А МРА нужно возрождать как можно скорей .
            Цитата: mark1
            Как командный самолет для дронов- ведомых двухместная версия будет иметь смысл(да и то не факт) только на начальном этапе внедрения ведомых т.к. дорого и не практично, основное направление разработок - адаптация к одноместной стандартной машине 5-6го поколений.

            Это в кино хорошо получается , а на практике - самолёт такой сделать можно , а вот где взять лётчиков способных управлять всем этим одновременно ? У нас уже был опыт с одноместным Ка-50 .
            Помните ?
            Отличный вертолёт , феноменальные лётные и динамические характеристики , невиданная тяговооруженность и продвинутые системы вооружения(на тот момент) .
            А вот пилотов к нему готовить .... Чтоб такой пилотировать , нужен был лётчик Ас с феноменальными возможностями . Просто информационный перегруз - нужно и пилотировать в сложной боевой обстановке , и отслеживать все приборы , и управлять различными системами вооружения .
            Такие пилоты - штучный товар , да и то в критической ситуации может допустить ошибку .
            Это не на полигоне .
            Вот индусы и не хотят рисковать - им нравится двухместная тяжелая машина , когда функции членов экипажа разделены .
            И у нас Су-30СМ прижился\понравился - в Морскую Авиацию только они закупаться будут(в базовую) . Да и в ВКС их уже немало .
            Вот только руководство у нас с каждым годом соображает всё туже и туже ... чудит ...
            1. +2
              4 сентября 2021 08:44
              Цитата: bayard
              Вот индусы

              Да индусы как хотят, при всем к ним уважении их номер 16-й.
              Цитата: bayard
              В случае кабины как у Су-34 , естественным образом расширяется средняя часть центроплана и выростает горб за кабиной . Если ещё и удлинить сам фюзеляж и увеличить площадь

              Это ж какая ЭПР получается? Лучше тогда Су-34 с последующим ПАК ДА.
              Цитата: bayard
              У нас уже был опыт с одноместным Ка-50 .

              Да бродят такие мысли - возродить проект. Он просто опередил время, то что было на грани невозможного в 80-е сегодня (а тем более завтра) вполне решаемо.
              Цитата: bayard
              Такие пилоты - штучный товар

              Извините, в двухместной кабине тоже далеко не ширпотреб сидит.
              Цитата: bayard
              И у нас Су-30СМ прижился\понравился - в Морскую Авиацию только они закупаться будут

              Это от безысходности. Но я бы к Су-34 присмотрелся - там среди прочих достоинств еще и туалет есть.

              Цитата: bayard
              Вот только руководство у нас с каждым годом соображает всё туже и туже ... чудит ...

              В Думу хочет...
              1. 0
                4 сентября 2021 09:33
                Цитата: mark1
                Да индусы как хотят, при всем к ним уважении их номер 16-й.

                Однако основной наш заказчик по авиатехнике . Вот весь парк своих Су-30МКИ модернизировать с нашей помощью хотят ... вроде как на 12 млрд. дол. bully
                Цитата: mark1
                Цитата: bayard
                В случае кабины как у Су-34 , естественным образом расширяется средняя часть центроплана и выростает горб за кабиной . Если ещё и удлинить сам фюзеляж и увеличить площадь

                Это ж какая ЭПР получается?

                Так он же-ж малозаметный feel , ну прибавит процентов 20 - 30 . Ему ж в воздушном бою не кувыркаться - пустил ракеты и домой во все лопатки .
                Да и размер ему только на пользу пойдёт - солидность , всё ж МРА как-никак , на смену Ту-22М3 . А двигатели("Изделия-30") вытянут .
                Цитата: mark1
                Лучше тогда Су-34 с последующим ПАК ДА.

                Су-34М2\МРА получится дешевле , проще , а главное - быстрей . Вот только его с такой гирляндой с Марса будет видать ... а у супостата "Хокаи" и прочие АВАКСы . Так что на перспективу я бы Су-57МРА в виду имел .
                Ну , а пока пусть хоть базовую версию в серию запустят .
                Цитата: mark1
                Да бродят такие мысли - возродить проект. Он просто опередил время, то что было на грани невозможного в 80-е сегодня (а тем более завтра) вполне решаемо.

                Всё равно информационный перегруз , в сложной боевой обстановке за всем можно не уследить . По идее можно было бы применять в комбинации , когда звено Ка-50 ведёт Ка-52 с радаром и руководит\координирует , но у нас и так зоопарк опять в ударных вертолётах .
                Цитата: mark1
                Извините, в двухместной кабине тоже далеко не ширпотреб сидит.

                В том то и дело , что штурман\оператор вооружения разгружает пилота , оставляя ему пилотирование и ближний бой .
                Цитата: mark1
                Цитата: bayard
                И у нас Су-30СМ прижился\понравился - в Морскую Авиацию только они закупаться будут

                Это от безысходности.

                Ну , если их теперь модернизируют до Су-30СМ2 , то они по всем боевым с Су-35 сравняются . Зато второй член экипажа расширяет возможности . Особенно при полётах над морем .
                Цитата: mark1
                Цитата: bayard
                Вот только руководство у нас с каждым годом соображает всё туже и туже ... чудит ...

                В Думу хочет...

                В Думе хорошо - зарплата высокая , привилегии разные , льготы , квартиру в Москве от государства приватизировать можно ... и ответственности никакой ...
                А вот придёт матрос Железняк , скажет хрестоматийное : "Караул устал" ... и куда бедному депутату податься ? request Разве что на Лазурный берег ...? К семье ...? Заливать тоску шампанским ?...
                Но для этого нужно быть спортсменом ...
                Или артистом ...
                Или друга миллиардера иметь ...
                crying
                Тяжела ты доля депутатская ... recourse
                1. +1
                  4 сентября 2021 10:02
                  Цитата: bayard
                  му ж в воздушном бою не кувыркаться - пустил ракеты и домой во все лопатки .

                  Когда в бою закувыркаешься тут уже не до ЭПР, -поздно.
                  Масштаб переделок таков, что это практически новый самолет - лучше ПАК ДА
                  Цитата: bayard
                  Зато второй член экипажа расширяет возможности

                  Да... если пулемет сзади поставить то да... wassat
                  1. +2
                    4 сентября 2021 10:28
                    Цитата: mark1
                    Масштаб переделок таков, что это практически новый самолет - лучше ПАК ДА

                    ПАК ДА в нашем случае подходит не очень - дозвуковой . В нашем случае нужно быстро выйти на рубеж атаки , отстреляться и во все лопатки убегать . Ибо над морем их авиация господствует - авианосцы request , а наша базовая на большой дальности сопроводить не сможет .
                    На дальность ГЗУР в 1000 - 1500 км. расчитывать не стоит , а ближе - большой риск быть обнаруженным "Хокаями" , во всяком случае в момент пуска ракет . В этом случае тихоходный ПАК ДА может и не успеть ретироваться от дежурного патруля .
                    А Су-57МРА не просто способен легко оторваться , он ещё и огрызнуться сможет .
                    Но это очень отдалённая перспектива . Сейчас рациональней возрождать МРА на Су-34М2\МРА .

                    Цитата: mark1
                    . если пулемет сзади поставить то да..

                    Можно ещё советы давать .
                    Ценные .
                    1. +1
                      4 сентября 2021 13:14
                      Цитата: bayard
                      В нашем случае нужно быстро выйти на рубеж...

                      Последний рубеж... во всех остальных случаях спешка с берега не так важна. Абсолютно невидимых самолетов не бывает, доказано нами, т.е. нас точно так же и обнаружат на большом расстоянии даже по тепловому следу, раз уж идем на сверхзвуке (он хоть и понижен но от 0 далек). Да и зачем нам невидимка в этом случае, есть прекрасный МиГ-31К (он же не только по сухопутке работает)
                      Цитата: bayard
                      Можно ещё советы давать .
                      Ценные .

                      Это не советы, это сарказм - он бесплатный.
                      1. 0
                        4 сентября 2021 23:24
                        Цитата: mark1
                        спешка с берега не так важна.

                        Всё от ситуации зависит . Если обнаружена АУГ \ КУГ противника выходящая на рубеж пуска КР по нашему берегу , то спешить придётся .
                        Или принимать подарки от партнёров , после чего можно уже и не собраться .
                        МРА - инструмент быстрого реагирования на угрозу с моря .
                        Но это не значит , что на сближение с противником нужно весь маршрут чесать на сверхзвуке. Ускоряться нужно при подходе к зоне вероятного обнаружения противником , чтобы даже будучи обнаруженным , успеть выйти на рубеж атаки , отстреляться , разворот , и во все лопатки домой . Тут задача не геройствовать , а уничтожить цель .
                        Цитата: mark1
                        т.е. нас точно так же и обнаружат на большом расстоянии даже по тепловому следу, раз уж идем на сверхзвуке

                        Это только если из космоса . Но для этого спутник должен быть над местом событий , ему не должна мешать облачность и система оповещения должна успеть сработать .
                        Если не жать на форсаж , а идти на крейсерской , никакого выдающегося теплового следа не будет . А ускоряться нужно только в момент атаки(при выходе на её рубеж) , и при ретировке после оной .
                        Исключение может составить вышеописанный случай , когда КУГ \ АУГ обнаружена возле наших берегов выходящей на рубеж атаки . Тогда время - золото и реагировать нужно быстро , дабы упредить их удар своим .
                        Цитата: mark1
                        Да и зачем нам невидимка в этом случае, есть прекрасный МиГ-31К (он же не только по сухопутке работает)

                        Пока не было подтверждения о поражении "Кинжалом" подвижной морской цели . Хотя головку ему сочинили для этого , но пока ни об одном случае такого применения сообщений не было . "Кинжал" - аэробаллистическая ракета для поражения стационарных защищённых целей , эквивалент запрещённых до недавнего времени БРСД . Их ценность в этом .
                        Для МРА актуальна версия "Циркона" воздушного базирования .
                        Ил на худой конец - "Оникса" .
            2. +1
              4 сентября 2021 23:15
              Цитата: bayard
              Ну , а у нас осознали и прочувствовали всю цену и тяжесть своей глупости и дури

              Ну это Вы зря так. Разве кто то получил большого пенделя за свою глупость? Так что бы на всю страну эхо прокатилось? Страна же должна знать своих "героев".
              Цитата: bayard
              Вот только руководство у нас с каждым годом соображает всё туже и туже ... чудит ...

              А это уже физиология. После 25 летнего возраста мозг начинает деградировать.
              1. +3
                5 сентября 2021 00:33
                Цитата: самый главный
                Ну это Вы зря так. Разве кто то получил большого пенделя за свою глупость? Так что бы на всю страну эхо прокатилось? Страна же должна знать своих "героев".

                У нас своих не бросают .
                Цитата: самый главный
                А это уже физиология. После 25 летнего возраста мозг начинает деградирова

                Да с чего-бы это ?
                Если только у наркомана или алкоголика .
                У нормального человека мозги к 40 годам зреют , появляется жизненный опыт , навыки , знания с опытом систематизируются , специалист созревает ... А позже рождается МУДРОСТЬ .
            3. +1
              5 сентября 2021 05:04
              Сказанное вами к ремарке этой статьей - согласен.
              Могу только добавить пару свои размышления.
              Одному пилоту, если уж говорить о Су-57, управлять с дроном как "Охотником", мягко говоря, будет тяжело. Не говоря еще над управлением как вариант - стаей дронов.
              А вот вариант как двухместный для Су-57 - это будет просто оптимально. Второй пилот - возможно как штурман-наводчик для дронов.
              Про кабину - тут трудно сказать - какой удобно - тип "тандем" или тип "Спарка". Скорее всего будет упираться именно в аэродинамики самого фюзеляжа.
              1. +1
                5 сентября 2021 05:44
                Огромной ошибкой руководства КБ Сухого стал отказ от изначального проектирования фюзеляжа на два типа кабин . Разумеется сейчас речь идёт именно о кабине с посадкой тандемом - это ведь истребитель и нарушать его аэродинамику чревато .
                А вот использование кабины а-ля Су-34 - это уже для ударной производной от планера Т-50 . Самолёт будет уже более крупный и тяжелый , с большей полезной нагрузкой и более вместительным отсеком вооружения . Масса такого ударного самолёта может составить 70 - 75 тонн . Для двигателей "Изделие-30" с тягой каждого на форсаже 18 - 19,5 т.с. такая взлётная масса вполне нормальна и скорость в 2 - 2+ Маха будет обеспечена . Но не крейсерский сверхзвук , который ему и ни к чему .
                Для МРА такой самолёт будет просто идеален во всех отношениях - дальность , скрытность , состав вооружения , возможность дать сдачи(ракеты ВВ) .
                Но это должны быть совершенно новые ОКР , это потребует немало времени . Поэтому для возрождения МРА , это скорей самолёты второго этапа . А сейчас нужно срочно принимать меры для создания версии укрупнённого Су-34М2\МРА для вооружения полков морской ракетоносной авиации , без которых нам наши морские рубежи в безопасности не удержать - корабли у нас появятся ещё очень нескоро и везде поспевать не смогут по определению .
                МРА - это силы быстрого реагирования Флота , это возможность быстрого межфлотского манёвра силами (что невозможно сделать кораблями) , а при необходимости - это мощный инструмент проецирования силы в любом регионе планеты , где у нас может быть аэродром со всей инфраструктурой .
                Перебросил полк таких ракетоносцев в Венесуэлу - и сразу стабилизировал ситуацию ... Разместил такой полк в Камрани - и поставил под угрозу любое маневрирование сил флота США и Ко в зоне стратегических проливов с целью нарушения свободы судоходства ... разместил такие ракетоносцы в Сирии - и под контролем всё Восточное Средиземноморье .

                И для Дальней Авиации ВКС такие самолёты лишними не будут , ибо по стационарным целям они отработают с гораздо большей лёгкостью и успехом , чем по морским .
                Дальность такого самолёта может составить порядка 6 000 - 7 000 км.
            4. +1
              7 сентября 2021 21:31
              В случае кабины как у Су-34 , естественным образом расширяется средняя часть центроплана и выростает горб за кабиной . Если ещё и удлинить сам фюзеляж и увеличить площадь крыла(естественным образом) , то внутренние объёмы отсека вооружения естественным же образом резко возрастут . Возрастут настолько , что в них вполне поместятся две гиперзвуковые ПКР(а-ля "Циркон" воздушного базирования) . Размер отсека вооружения лучше сразу расчитывать именно под эти ракеты .
              В результате мы получим малозаметный сверхзвуковой ударный самолёт МРА с вооружением во внутренних отсеках ... да ещё и способный постоять за себя(минимум две ракеты ВВ) , с дальностью выше , чем у Ту-22М3 .
              Ну чем не мечта ВМФ ?

              Вот хорошо ,что Ту-22 помянули ... ,ведь это уже совершенно другой самолёт ,это не модернизация ,это полная переработка (по мотивам)
              1. +2
                7 сентября 2021 22:44
                Об этом и речь . Для возрождения МРА нужен новый самолёт , способный нести две ГЗ ПКР . Именно новый , ибо жить Ту-22М3\3М от силы лет 10 - 15 .
                И базой для такого самолёта МРА могут стать как Су-34 , так и Су57 .
                Но так как подобный самолёт нужен уже вчера , то разумней за базу взять всё же Су-34 , а по поводу Су-57МРА начать ОКР , ибо появится он не раньше , чем через 10 - 15 лет (с нашими то темпами) , когда как раз будут списаны последние Ту-22М3 .
                1. 0
                  7 сентября 2021 23:03
                  А может рациональней усовершенствовать ракеты ,чтобы их могли носить самолёты уже сейчас стоящие на вооружении ?!
                  1. +1
                    7 сентября 2021 23:38
                    Носить такие ракеты (воздушную версию "Циркона") способны и Су-34 с доработкой .
                    Но это носить . А чтобы эффективно применять и выносить боезапас на максимально удалённый рубеж пуска , нужны всё же специализированные версии , пусть и имеющихся машин .
                    Посмотрите на муки индусов с адаптацией своих Су-30 под облегчённую(!) воздушную версию "Брамоса" . Только ОДНУ облегчённую версию "Брамоса" .
                    Им пришлось специально укреплять фюзеляж и делать специальный пилон для подвески .
                    Главный конструктор Су-34 утверждал , что при должной адаптации Су-34 способен поднять в воздух даже не две , а три "Циркона"\"Оникса" . Вот только дальность будет совсем не велика .
                    Во всём нужна гармония и СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ . Ибо специалист всегда предпочтительней , пусть даже мастера , широкого профиля .
                    Это если нам нужен результат , а не галочка .
                    Цитата: Briz
                    А может рациональней усовершенствовать ракеты

                    Уменьшить размер и вес ?
                    Сократить могущество БЧ и дальность ?
                    А Вы уверены , что это того стоит ?
                    У нас есть ПКР воздушного базирования на дальность 200 - 200+ км. , это Х-35 и Х-31 . Последняя - сверхзвуковая . И их способны нести по 4 шт почти любой многофункциональный истребитель ВКС ... И даже вертолёт .
                    ГЗ ПКР большой(!) дальности нужна для возможности пуска таковой с дистанции бОльшей , чем радиус действия палубной авиации США . А этот радиус с теперешних 800+ вырос до 1000+ = с появлением палубных Ф-35С . Вот поэтому и дальность ГЗУР воздушного базирования заявляется в "свыше тысячи километров" .
                    И получить такую дальность - очень непростая задача .
                    И носителем таких непростых и очень(!) дорогих ракет должен быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ самолёт МРА .
                    Иначе все труды напрасны .
                    Оставьте Су-30 Морской Авиации , которая лишь начинает возрождаться , задачи по охране и ПВО баз ВМФ и побережья , а так же атаки надводных сил противника в зоне своей досягаемости штатными боеприпасами(те же Х-31\35) . Поверьте , им и без задач МРА работы хватит .
                2. 0
                  7 сентября 2021 23:38
                  Я как-то видел макет бомбардировщика с двумя двигателями НК-32 сделанного на базе Ту-160. Он практически повторяет его аэродинамику и компоновку. С крылом изменяемой стреловидности. Только пара двигателей и один грузовой отсек. Ну и меньше значительно, примерно как Ту-22М3 размером и весом.
                  Но проект не пошел, хоть и унифицирован с изделием 70 был в значительной мере.
                  1. +1
                    7 сентября 2021 23:47
                    С этими двигателями планировали выпускать Ту-22М4 , но не успели до развала СССР . Могли начать выпуск раньше , но двигатели эти шли тогда исключительно для Ту-160 .
                    И весь парк Ту-144 ждал НК-32 для ремоторизации ... переоснастили только один .
                    Да и тот позже отправили в США на несколько лет - в качестве летающей лаборатории .
                    1. 0
                      7 сентября 2021 23:59
                      То есть тот макет бомбардировщика Туполева с двумя НК-32 (это из 90-х) это сильно модифицированный Ту-22М и литерой 4 ? Но ведь аэродинамика почти как у 160-го была.
                      1. +1
                        8 сентября 2021 00:32
                        У КБ Туполева было много проектов , в том числе и дальний истребитель сопровождения СА . Может Вы его видели ?
                        Были и другие проекты - инженерная мысль фонтанировала .
                        По программе только одного Ту-160 было сто-олько проектов fellow - обзавидуешься фантазии конструкторов .
                      2. 0
                        8 сентября 2021 02:09
                        Это был именно средний бомбардировщик. И если найду фото той модельки - обязательно покажу. Там потом кажется КБ Туполева на его базе сверхзвуковой бизнес-джет демонстрировало. Но не пошло и это.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        8 сентября 2021 02:56

                        Вот она. Почти повторяет Ту-160. Во всем. Но размеры и вес меньше, пара двигателей. Это уже середина 90-х.
                      5. +1
                        8 сентября 2021 03:43
                        К сожалению я не видел проект Ту-22М4 , только слышал и читал . Его должны были запустить в производство в начале 90-х , когда объёмы производства НК-32 выйдут на достаточный уровень . О запуске его производства мечтал директор Казанского завода и теребил Главного Конструктора - "Ну когда ?" .
                        Возможно это он и есть .
                        Интегральная схема , аэродинамика от Ту-160 ... Вряд ли до середины 90-х могли придумать что-нибудь новое - тогда не до того было .
                        ... А завод ещё некоторое время выпускал Ту-22М3 из задела ...
                        Сегодня эта схема вряд-ли будет актуальной - на устарела , будет сложна и дорога в производстве . В эксплуатации так же - сложна и дорога .
                        Поэтому на перспективу разумней взять за основу планер Су-57 .
                        А прямо сейчас - начинать ОКР по Су-34МРА .
                        С двигателями "Изделие-30" .
                        В качестве резервного двигателя рекомендовал бы возобновить финансирование работ по другому двигателю - Р579-300 . Он несколько крупней и тяжелей , но обещает и значительно более высокие характеристики :
                        - тягу мах. на форсаже - 22 000 кг.с.
                        - макксимальная безфорсажная тяга - 14 000 кг.с.
                        Это производная от того самого Р79-300 , что стоял на Як-141 .
                        В конце 90-х разработчик представлял его развитие - Р279-300 с мах. форсажной тягой 18 000 т.с.
                        Его тогда выкупили китайцы , правда без поворотного сопла(для вертикальной тяги) и с тех пор на его базе ваяют двигатель для своего J-20 . Несколько раз заявляли , что вышли на тягу 18 - 18,5 т.с. , но ... всё пока никак - МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ .
                        Р579-300 , это уже последняя производная от Р-79-300 , его вес должен быть 2000 кг с небольшими "копейками" .
                        Для сравнения НК-32 весит 3000 кг. с "копейками" , имея тягу 25 000 \ 16 000 кг.с.

                        Вообще было бы разумней параллельно с "Изделием-30" вести работы и над Р579-300 , была бы здоровая конкуренция и страховка на случай неудачи .
                        Тем более , что для СВВП именно Р579-300 - предпочтителен . С таким двигателем можно было бы ТАКОГО зверя сотворить ... Весь мир бы обзавидовался .
                        И для самолётов МРА он тоже , пожалуй был бы лучше - обеспечивая запас по тяге и даже возможность "крейсерского сверхзвука" .
                        Или обеспечил бы меньшие ограничения по размерам планера , полезной нагрузке и запасу топлива . А значит - дальности .

                        Но о чём это я , если у нас по настоянию "Боинга" уничтожили проект великолепнейшего НК-93 !!!
                      6. 0
                        8 сентября 2021 03:55
                        Туполевцы на базе этой модели предлагали бизнес-джет сверхзвуковой. Богатые дяди и тети (может и арабские шейхи) наверное могли бы выложится на такое чудо для себя. Но не пошло.
                        Еще предлагали демилитаризованную облегченную версию Ту-160СК Бурлак для запуска спутников с помощью ракеты подвешенной под самолет. Дальше макета не
                        вышло. Хотя такой вариант Ту-160 могли сделать максимально быстро , просто и дешево выбросив все ненужное военное. Часть титановых хребтов и балок (сейчас трудности с их сваркой) могли заменить стальными из легированной стали.
                        Это возможно бы утяжелило планер или ухудшило его характеристики. Но учитывая что никаких военных систем и оружия (нет даже грузоотсеков, там специальная балка и пилон) на нем нет , думаю не критично.
                        Он мог бы прилетать пустой куда надо. Там подвесил ракету и пустил над океаном летя прямо по экватору.
                      7. +1
                        8 сентября 2021 04:37
                        В то время один Ту-160 стоил 250 млн. дол. , демилитаризованная версия стоила бы не на много меньше .
                        Цитата: Osipov9391
                        Туполевцы на базе этой модели предлагали бизнес-джет сверхзвуковой. Богатые дяди и тети (может и арабские шейхи) наверное могли бы выложится на такое чудо для себя. Но не пошло.

                        Предлагалась несколько иная версия , но вероятно всё же на базе именно этого проекта . Проект был неудачен .
                        Неудачен именно для этих целей .
                        По нескольким причинам :
                        - слишком сложен в обслуживании(тут дело даже не в цене а в СЛОЖНОСТИ обслуживания поворотных узлов крыла и всей этой механизации . У нас в Энгельсе то с этим маются и поминают недобрым словом конструкцию) ,
                        - характеристики двух двигателей для такого планера ... нерациональны - для сверхзвукового полёта придётся либо включать форсаж , либо(как обещали) форсаж не использовать(двиги вообще без форсажных камер) , но весь полёт идти на макимальной безфорсажной тяге ... это убьёт ресурс двигателей .
                        Я предложил другую схему и другие двигатели . Там получались совсем другие веса , другая безфорсажная тяга и совершенно иные возможности . Да и скорость получалась повыше .
                        И увеличивалась серийность двигателя , который не знали , куда ещё приладить .
                        И дальность .
                        В общем моя идея понравилась , а этот проект отклонили .
                        Будут ли у нас заниматься бизнес-джетом суперсоником покажет время . Сейчас предложенного мной двигателя ещё нет . Да и других программ и проблем у ОАК хватает .
                        А вот если бы появился в железе ещё и Р579-300 ... fellow
                        Какой простор для возможностей !
                        Но для этого необходимо хотя бы какое-то целеполагание и программа развития отрасли и Страны в целом .

                        А экзотических способов воздушного старта ракет-носителей со спутником , тогда хватало :
                        - и со спины "Мрии" ,
                        - и сбрасывая ракету из грузового отсека "Руслана" на парашюте и после выравнивания - старт ,
                        - и даже из под брюха МиГ-31 ... Ту-22М3 ... ну и Ту-160 разумеется .
                        Но никого это не заинтересовало , в РФ никто инвестировать не собирался , а Роскосмос стал зарабатывать извозом на ракетах Королёва , Челомея и Янгеля .

                        А Ту-160 предлагали в качестве демилитаризованной платформы потому , что осталось немало корпусов и центропланов недостроенных в Казани ... вот и предлагали кому ни попадя .
                      8. 0
                        8 сентября 2021 12:48
                        А как на счет Ту-244 сверхзвукового лайнера ? У него нет КИС но большой размер. можно ли на базе такого планера создать и ракетоносец и платформу для запуска спутников и пассажирский лайнер ? Думаю он проще в производстве. По крайней мере цилиндров и шарниров КИС нет в конструкции.
                        Заводы в Смоленске , Таганроге , Воронеже и Самаре фактически при смерти. Это же касается и нижегородского Сокола. Саратовский завод уничтожен.
                        Площадки для производства есть. Но везде идеи Сердюкова-Рогозина и их ставленников правят.
                      9. +1
                        8 сентября 2021 15:24
                        Цитата: Osipov9391
                        А как на счет Ту-244 сверхзвукового лайнера ? У него нет КИС но большой размер. можно ли на базе такого планера создать и ракетоносец и платформу для запуска спутников и пассажирский лайнер ?

                        Опыт эксплуатации "Конкорда" (и немного Ту-144) показал , что использование крупного пассажирского суперсоника нерационально - слишком дорого и по топливу , и по обслуживанию , и по стоимости самого самолёта . Билеты будут стоить в разы дороже обычных , а вот рисков всё же будет больше .
                        Другое дело - бизнесджет . Небольшой самолёт на 8 - 24 человека , который может за считанные часы перенести пассажира на другой край планеты . Но пассажира не простого , а тот , чьё время крайне дорого и кто готов за это платить незадумываясь . То-есть это очень нишевый самолёт . И таким уже занимаются в США .
                        Стоит ли нам влезать в эту гонку сегодня ?
                        Однозначно нет .
                        Другое дело - проработки на будущее .
                        Эскизы , проекты , расчёты , двигатели нового поколения с совершенно новыми удельными характеристиками .
                        У нас не тот случай , когда можно было ввязаться в гонку - при неограниченном бюджете , избытке высококласных инженерно-конструкторских кадров , при полной поддержке Советского Правительства . Сейчас лучше присмотреться к тому , что получится у "конкурентов" , на их ошибки , проблемы с которыми они столкнуться . Посмотреть на экономику такой затеи и реакцию рынка .
                        Суперсоник не самоцель . Потратить на перелёт вместо пяти часов два , и вместо десяти - три с половиной ... Для чрезвычайно занятого и неограниченного в средствах человека - это интересно. При условии безусловной безопасности , комфорта и у добства в применении(сколько времени на ТО и подготовку к полёту , какой штат для этого необходим , если самолёт частный) ... Да , это интересно ... Может быть ... если всё получится как надо .
                        Но в качестве коммерческого лайнера их эксплуатация практически исключена .
                        Ту-244 - это работа над ошибками Ту-144 . Но был Советский Союз , где авиабилеты дотировались ... и просто желание конструкторов реализовать свою задумку .
                        В качестве "ракетоносца" - однозначно нет . Для этих целей вполне оправдан дозвуковой ракетный транспортёр . Для этого ему не надо быть даже малозаметным и пр. , вполне подошел бы самолёт типа Ил-96 с отсеками вооружения и большим количеством пусковых барабанов .
                        Я утрирую конечно , но смысл именно в этом - для пусковой платформы ракет типа Х-101\102 скоростные характеристики и даже конфигурация - безразличны .
                        Другое дело самолёт МРА и носитель ГЗУР воздушного базирования . Этот самолёт должен быть многорежимным , способным к полёту на малых высотах на дозвуке , и на сверхзвуке на высоте . Скорости в 2 - 2,2М ему вполне достаточно . А за основу разумней взять планер Су-57 - как перспективный проект для МРА , и Су-34 , как проект для ближне\средней перспективы .
                        Цитата: Osipov9391
                        Площадки для производства есть. Но везде идеи Сердюкова-Рогозина и их ставленников правят.

                        Они и сами на местах , а значит пока - авиации не будет .
                        А всё о чём говорим и пишем - софистика .
                      10. 0
                        9 сентября 2021 00:19
                        Тогда какой смысл восстанавливать Ту-160 в производстве ? Если ракетоносец Х-101 можно дозвуковым сделать на базе Ил-96.
                        И ни одного сделанного в России с нуля Ту-160 как я понял нет. Вообще в мире сейчас самолеты с КИС никто не строит и не проектирует. Торнадо и В-1 еще есть в эксплуатации но думаю жить им не долго , В-21 и Еврофайтер их заменяет.
                        Мог ли такой проект как Ту-244 быть платформой для запуска спутников ? Американцы подобные пуски производят со старого-доброго В-52 пока что в рамках испытаний.
                        И Ту-144 и Ту-160 не используют обычный керосин. Там специальный РТ или Т-6/8 азотированный. А в каком гражданском аэропорту такое зальют и азотируют ?
                        Путин предлагал сделать пассажирский вариант Ту-160...
                      11. +1
                        9 сентября 2021 07:26
                        Цитата: Osipov9391
                        Тогда какой смысл восстанавливать Ту-160 в производстве ?

                        Для дальней Авиации нет ни одного другого готового проекта под носителя КР Х-101 \ 102 . Поддерживать парк из 15 - 17 таких самолётов крайне сложно - двигатели заканчивались , а возобновлять производство(практически с нуля) имело смысл лишь под какой-то серьёзный заказ . Вот и решили совместить желательное с необходимым - возобновить производство Ту-160 и двигателей к нему , а так же модернизаци. части парка Ту-22М3 при помощи этих-же двигателей .
                        А там глядишь и ПАК ДА созреет .
                        И двигатель к нему .
                        Цитата: Osipov9391
                        Если ракетоносец Х-101 можно дозвуковым сделать на базе Ил-96.

                        Для этого нужно полностью перепроектировать Ил-96 . У него бомболюки должны по всему брюху идти ... это ослабляет конструкцию , а нам напротив нужно усилить . Я сказал это образно , другой платформы у нас просто нет .
                        В США был проект сделать такой летающий арсенал на базе Боинг-747 ... Но решили оставить в строю В-52 .
                        Цитата: Osipov9391
                        И ни одного сделанного в России с нуля Ту-160 как я понял нет.

                        На днях Шойгу был в Казани . Там уже собран первый центроплан - стоит с кабиной и хвостом . Именно первый собранный в РФ с нуля . Если всё нормально получится , серия пойдёт , но видимо небольшая . При Союзе собирали по 5 шт. в год , в современных условиях будет по 2 шт. Так что больше 10 - 15 шт. никак не соберут . А потом пойдёт ПАК ДА , для него двигатели в этом году собрали , на стенде испытывать начали .
                        Под программу перезапуска Ту-160 построят хороший запас новых двигателей , расширят парк до 25 - 30 шт. и будут эксплуатировать дальше .
                        Как получится ПАК ДА пока не знает никто .
                        Поэтому в строю Ту-95 .
                        И будут оставаться в строю .

                        Цитата: Osipov9391
                        Мог ли такой проект как Ту-244 быть платформой для запуска спутников ? Американцы подобные пуски производят со старого-доброго В-52 пока что в рамках испытаний.

                        Только ради этого никто новый , огромный и астрономически дорогой суперсоник строить бы не стал . Спутники можно запускать чем угод но . Если они у тебя есть . Всё зависит от целевой нагрузки и её веса .
                        Небольшие спутники можно запускать при помощи БРПЛ "Синева" . Если хочется реализовать воздушный старт , то подойдёт любой носитель подходящей грузоподъёмности - хоть Ил-76 , хоть Ан-124 , хоть Ту-22М3 , хоть МиГ-31 .
                        Все те проекты , что публиковали в 90-х , это попытки различных КБ и предприятий привлечь к себе внимание и получить хоть какой-то заказ .
                        Цитата: Osipov9391
                        И Ту-144 и Ту-160 не используют обычный керосин. Там специальный РТ или Т-6/8 азотированный. А в каком гражданском аэропорту такое зальют и азотируют ?

                        Ту-144 эксплуатировались с обычных аэропортов , а наземная инфраструктура для каждого типа самолёта готовится отдельно . Подготовили и для Ту-144 .
                        Цитата: Osipov9391
                        Путин предлагал сделать пассажирский вариант Ту-160...

                        Ну сморозил глупость человек ... а все давай цитировать . request
                        Ну какой из Ту-160 суперсоник ? Вы посмотрите на него - обычный околозвуковой военный планер с возможностью сверхзвукового рывка . Правда рывок может быть минут на 40 и даже больше ... но это совсем не Ту-144 и не "Конкорд" .
                        Он(Гарант) недавно и по истории детишек учил ... так его школьник поправил - про Северную войну .
                        Суперсоник можно было бы спроектировать на базе планера Ту-144(уменьшенного до взлётного веса в 100 - 120 т.) и четырёх двигателей "Изделие-30" - без форсажных камер . Получился бы неплохой бизнесджет на большую дальность . Это интересней , чем то , что предлагали туполевцы с НК-32М(дефорсированными).
                      12. 0
                        9 сентября 2021 15:22
                        Я думаю что демилитаризованный Ту-160 для запуска спутников стоил бы в полтора-два раза дешевле обычного боевого.
                        Даже если комплект обороны "Байкал" убрать то это минус тонны две веса среди которых килограммы золота и палладия в зеленых конденсаторах (видел эти платы).
                        Много там военных систем весит тонны.Это деньги и вес.
                        Демилитаризованный весил бы около 100 тонн думаю. Прицельные комплексы , РЛС и прочее весит тонны там. А оно было бы не надо.
                        Жалко даже один прототип такого не сделали. А могли даже перетряхнуть старые жуковские Ту-160 коих штуки 3 консервированных стоит. Но могли и с нуля построить.
                        Только где делать часть приборов и систем не знаю. Сейчас берут из старых запасов. Тот-же воронежский "Электроприбор" загнулся год назад. Там СОС-5 и АБСУ-200 занимались...
                      13. +1
                        9 сентября 2021 20:44
                        Тогда (90-е - начало нулевых) много чего могли . И люди были живы , и производства новые , и проекты боле-менее свежие .
                        Но для этих ... самолётов-носителей не было целевой нагрузки .
                        Не было самой ракеты , которую можно запускать из-под брюха .
                        Не было тех спутников , которые надо было бы таким цирком выводить
                        Ибо СССР - не стало .
                        А РФ всё это и даром не надо было ... И даже с приплатой .
                        Свои спутники мы тогда почти перестали запускать , а коммерческие пуски проще было осуществлять на старых проверенных ракетах . С минимальными издержками . У нас тогда куча конверсионных МБР было - переделывай и пускай .
                        И пускали .
                        И это было даже модно - запустить свой спутник с русской "Сатаны"("Днепр") .
                        Цитата: Osipov9391
                        думаю что демилитаризованный Ту-160 для запуска спутников стоил бы в полтора-два раза дешевле обычного боевого.
                        Даже если комплект обороны "Байкал" убрать то это минус тонны две веса среди которых килограммы золота и палладия в зеленых конденсаторах

                        Все эти идеи появились после того , как ГОЗ для предприятий ВПК прекратился или на порядки сократился ... И на предприятиях(в т.ч. в Казани) было достаточно недостроенных корпусов Ту-160 . Вот и искали им невоенное применение .
                        И фантазировали .
                        Ну зачем было глубоко буржуазной и рыночной администрации Ельцина строить ... сверхзвуковой(!) самолёт воздушного старта ... и ракеты для этого комплекса(!) ? Если в стране хватало халявных МБР для запуска любой целевой нагрузки в такой весовой категории .
                        И обычных ракет-носителей ... отработанных , надёжных и очень недорогих - хватало тоже .
                        Так зачем новые ОКР , бюджетные расходы , финансовые и технические риски ?
                        Если просто стриги купоны с уже имеющегося богатства ?
                        ... А конструкторы , оставшиеся не у дел ... фонтанировали идеями и публиковали их во всех доступных журналах .
                        Воспринимайте эти проекты как научную фантастику ... ибо они таковой и являются по сути своей .
                      14. 0
                        11 сентября 2021 00:15
                        Да были какие-то деньги. И немцы на проект "Диана-Бурлак" дали сколько то миллионов марок. Но успели сделать только макет а остальное украли. Должны были серийный Ту-160 №342 переооборудовать в начале для этой цели. Потом отложили. Который макет ракеты таскал. Потом выяснилось (1988 года рождения та машина вроде, ранний серии) что у самолета трещины силовых элементов и он почти не летал.
                        В войска его не передали. Он стоит в Жуковском вроде по сей день.
                      15. 0
                        11 сентября 2021 00:42
                        Сколько-то миллионов марок для такого проекта было мало , да и американцы не позволили бы этой программы состояться . Они последовательно уничтожали всю нашу высокотехнологичную промышленность . И авиапромышленность - в первую очередь . А их ставленники во власти РФ пристально следили , чтоб ничего конкурентного у нас не появилось . Вспомните историю Ил-96 с американскими двигателями , вспомните историю винто-вентиляторного двигателя НК-93 - по сей день такой топливной эффективности и малой шумности ни на одном двигателе реализовать не удалось .
                        А мечтали тогда многие . Ибо было кому .
                        А про "Бурлак" тогда действительно много писали ... но это были "девичьи мечты" .
                        Был проект воздушного старта и с "Мрии" ...
                      16. 0
                        11 сентября 2021 01:59
                        Американская фирма какая-то аэрокосмическая частная вроде как у Украины хотела купить несколько разоруженных Ту-160 для такой цели. Но не вышло.
                        А так разработки подобных ракет воздушного пуска есть и у нас сейчас. Даже частные .Но в качестве платформы запланированы транспортные самолеты.
                      17. Eug
                        0
                        18 октября 2021 07:56
                        Опять же - какой диаметр НК-93? Я встречал в районе 3200. Какой будет Сх у самолета с такими двигателями? Какая должна быть высота крыла над взлеткой? Как это все скажется на балансировочном угле атаки и соответственно расходе топлива? Встречал мнение, что Ил-76 с Д-30КП 3 серии эффективнее, чем с ПС-90 именно из-за бОльшего диаметра ПС-90 даже при более низком расходе топлива у ПС.
                      18. -1
                        18 октября 2021 09:00
                        Цитата: Eug
                        Опять же - какой диаметр НК-93? Я встречал в районе 3200.

                        Да вроде как 3150 мм.
                        Полная масса 3650 кг.
                        Длина 5975 мм.
                        Тяга взлётная 18 000 кг.с , но лётчики-испытатели утверждали , что на испытаниях он несколько раз выдал 20 000 кг.с.
                        Степень двухконтурности 16,7 . В результате лишь 15% тяги давала реактивная газовая струя , а 85% - вентилятор .
                        И несмотря на то , что это разработка 1985 г. , по топливной эффективности , эмиссии и шумности , он значительно превосходит показатели любого современного двигателя , в т.ч. ПД-14 .
                        Но именно поэтому этот двигатель запретили , программу закрыли и даже ... из Википедии изъяли ... во всяком случае я его сейчас там найти не смог .
                        Вот такая она - "рука рынка" и "свободная конкуренция" .
                        НК-93 планировали ставить на Ил-96 , Ту-204 и , видимо менее мощную модификацию его , на Ту-334(с установкой в хвостовой части как у Ту-134). Уже была развёрнута производственная линия , способная производить до 100 двигателей в год и штук 11 лежали на складе ...

                        Цитата: Eug
                        Какая должна быть высота крыла над взлеткой?

                        Эти двигатели не очень чувствительны к проблеме всасывания разного мусора с полосы , ведь собственно воздухозаборник размещается достаточно высоко , остальное - вентилятор . Но рассматривались и идея выноса его несколько вперёд , так чтобы обечайка верхней кромкой возвышалась над верхней кромкой крыла . Считалось , что так не только двигатель поднимается выше на низкорасположенном крыле , но и обдув верхней кромки крыла обеспечит бОльшую подъёмную силу крыла и улучшит управляемость . Либо рассматривалось размещение таких двигателей в хвостовой части(как у Ту-134 и Ил-62) .
                        Цитата: Eug
                        Встречал мнение, что Ил-76 с Д-30КП 3 серии эффективнее, чем с ПС-90 именно из-за бОльшего диаметра ПС-90 даже при более низком расходе топлива у ПС.

                        Ну тут уже что выбирать - мощность и экономичность , или ... . Их ведь ставить лишь на пассажирские и транспортные самолёты планировали .
                      19. Eug
                        0
                        18 октября 2021 15:49
                        Речь не о всасывании мусора, вернее, не только о нем - в основном о Сх и о компенсации момента на кабрирование из-за снижения оси тяги, высоте фюзеляжа (не для транспортников) и прочих АД моментах... и под более тяжелый двигатель и крыло должно быть усиленное, а это вес.
                      20. -1
                        19 октября 2021 00:33
                        Цитата: Eug
                        Речь не о всасывании мусора, вернее, не только о нем - в основном о Сх и о компенсации момента на кабрирование из-за снижения оси тяги, высоте фюзеляжа (не для транспортников) и прочих АД моментах..

                        Так для уменьшения этого фактора и предлагалось двигатель несколько вынести вперёд и приподнять , обеспечив обдув крыла воздушным потоком от вентилятора . Как вариант . Да в случае с Ил-96 , где планировали ставить четыре НК-93 такой эффект не был бы слишком велик , посмотрите на двухдвигательные "Боинги" и "Аэрбасы" , насколько там двигатели большого диаметра находятся ниже оси фюзеляжа . Так что для Ил-96 эта проблема не стала бы критической .
                        Кстати сейчас Ролс-Ройс работает над таким же(как НК-93) двигателем .
                        Видимо именно для этого нам этот двигатель запретили , дабы правильные люди успели повторить такое для себя .
                        И да , разработчики этого двигателя утверждали , что не составит никакой проблемы довести тягу НК-93 до 23,5 - 24 т.с. , а значит - установить таковые на Ан-124 "Руслан" ... Но современная власть РФ слишком послушна любому окрику и запрету от партнёров .
                        Увы .
                      21. Eug
                        0
                        18 октября 2021 07:49
                        У Р-579 -300 диаметр 1м.63 см. А еще теплоизоляция.. "пузатый" он как для относительно легкого самолета, даже интегральная схема этот мидель не спрячет.
                      22. -1
                        18 октября 2021 09:20
                        Цитата: Eug
                        У Р-579 -300 диаметр 1м.63 см.

                        Не нашел я данных по диаметру Р579-300 , но так как подразумевается , что это развитие Р79В-300 , у которого диаметр 1390 мм. ... Ну а по пузатости , стоит на F-35 посмотреть , и понять , что двигатель МОЩНЕЕ , чем двиг "Беременного Пингвина" , и должен быть габаритами не меньше . К тому же у него(Р579-300) реализуется переменная контурность ... что тоже влечёт к некоторой "полноте" .
                        И вполне естественно , что "лёгкий" истребитель с двигателем мощностью на форсаже до 22 000 - 23 000 кг.с. и весом оного 2050 кг. , "лёгким" может быть лишь условно . У него ведь и безфорсажный максимум аж 14 000 кг.с. - почти как у АЛ-41Ф-1С на форсаже .
                        И зачем такую красоту прятать ?
                        У этого двигателя действительно был(а при желании - и остался) очень широкий спектр применения . От СВВП и "лёгкого" однодвигательного истребителя , двухдвигательного самолёта МРА и среднего самолёта Дальней Авиации , до сверхзвукового бизнес-джэта и даже ... четырёхдвигательной реинкарнации а-ля Ту-144 с очень приемлемыми показателями . Ведь в его линейке предусмотрена и одноконтурная версия без форсажной камеры с максимальной тягой 16 000 кг.с. ... а именно такая мощность двигателя была у самой первой экспериментальной версии Ту-144 ... Вот только двигатели тогда были куда тяжелее и совсем не экономичны , и выдавали ту тягу на форсаже .
                        Да и не заметил я излишней полноты у того же Як-141 . request
                      23. Eug
                        0
                        18 октября 2021 14:46
                        Я данные по диаметру Р579 брал из статьи на ВО про альтернативный двигатель 5 поколения. Там есть несколько таблиц с параметрами двигателей. И что- то я не нашел информации о реальности Р579 - как и об изд. 30
                      24. -1
                        19 октября 2021 00:07
                        Для реальности всё же необходим заказ и конкретное назначение(тип самолёта для такого двигателя) , думаю там в основном макетирование или от силы стендовые испытания . Кто станет зря выбрасывать собственные средства незнамо для чего .
                        Думаю , что двигатель Р179В-300 мог бы стать альтернативой "Изделию-30" для ПАК ФА второго этапа . Его диаметр чуть больше "Изделия" , тяга тоже несколько превосходит .
                        Что касается Р579-300 , то это двигатель для другого типа ЛА . Скорей всего его предлагают для ПАК ДП , может быть использован для нового самолёта МРА на базе планера Су-34 или Су-57 . Может быть использован и для СВВП , эдакий а-ля Як-201 .
                      25. Eug
                        0
                        18 октября 2021 15:45
                        https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
                        Впрочем, ещё не поздно, ситуация с ТРД ещё может быть исправлена. В АМНТК «Союз» сохранили технические компетенции и в инициативном порядке разрабатывают двигатели для самолётов пятого поколения. Например, на форуме «Армия-2020» был представлен перспективный ТРД Р579-300, заявленные характеристики которого вполне соответствуют требованиям к авиадвигателям для самолётов пятого поколения.

                        ниже таблица с размерами Р579, почему-то не переносится.
                      26. -1
                        19 октября 2021 00:16
                        Всё зависит от принимающих решение . Найти применение Р579-300 можно в целом ряде проектов , причём очень нужных проектов . Но парадоксальность мышления власть придержащих иногда изумляет настолько , что предвидеть выверты их сумрачного разума почти невозможно .
                        Обороноспособность Страны , при этом , у них где-то на десятом месте .
                      27. Eug
                        0
                        19 октября 2021 13:18
                        Больше двигателей - хороших и разных! Я только "за"!
                      28. Eug
                        0
                        18 октября 2021 07:46
                        Как по мне - отличный вариант ЕДИНОЙ ПЛАТФОРМЫ МРА и ПАК ДП. Возможно, с учетом реалий и перспективы и для унификации его стоит смасштабировать под два "изд.30". Хотя и под НК-32 с унификацией все нормально.
                      29. -1
                        18 октября 2021 09:37
                        "Изделие-30" ещё не родилось и не показало сколь-нибудь приемлемого ресурса .
                        И именно для этих двух платформ - ПАК ДП и МРА , или единой ... лучше всего подошел бы именно Р579-300 . Как по собственно тяговым характеристикам , так и по удельной тяге .
                        Просто сравните :
                        Вес у НК-32М - не менее 3000 кг. , а у Р579-300 - 2050 кг. - в полтора раза легче .
                        А вот сравнивая мощность ...
                        У НК-32М - 16 000 \ 25 000 кг.с. , а у Р579-300 - 14 000 \ 22 000(или даже 23 000) кг.с.
                        Плюс разница в габаритах .
                        Я уже не говорю о том , что присабачь к газогенератору Р579-300 вентилятор большого диаметра с редуктором , и получили бы двигатель высокой двухконтурности , по мощности не уступающий перспективному НК-23Д .
                        Дело в том , что энергетические газовые турбины на базе Р79В-300 созданы и работают . А значит показывают хороший ресурс ... Так что я за возрождение этого проекта - именно на таком двигателе можно создать целую линейку перспективных и очень необходимых для обороноспособности , самолётов .
                        А "Изделие-30" с весьма немалой вероятностью может и "не выстрелить" .
                        И вот в этом случае , если не подстраховаться альтернативой , может накрыться и целый ряд других перспективных программ . А Су-57 вполне летает и с АЛ-41Ф-1С .
                  2. +1
                    7 сентября 2021 23:49
                    Не надо ничего нового выдумывать для МРА . Нужно брать за основу имеющийся планер и адаптировать под задачи . Если "Изделие-30" всё-таки появится , то такой самолёт возможен хоть на базе Су-34 , хоть на базе Су-57 . Но в обоих случаях планер придётся увеличивать - это только на пользу пойдёт . И дальность , и устойчивость повысится .
    3. 0
      5 сентября 2021 08:45
      Под лежачий камень вода не течёт. Что-то делапют, значит и сделают
  2. -2
    3 сентября 2021 05:22
    Один пишем-три в уме
  3. +4
    3 сентября 2021 05:34
    современному летчику-истребителю и так приходится иметь дело с огромным массивом данных, поступающих от разных датчиков.

    Просто в голове не укладывается как можно работать с такой массой информации, пусть даже и с электронными помощниками
    Действительно труд, труд и труд
    1. Eug
      +5
      3 сентября 2021 09:36
      И на протяжении нескольких часов...как по мне, в одноместном истребителе при всех технических достижениях уже в 3хчасовом полете летчик на пределе физиологических возможностей, а если еще и управление беспилотниками будет ему вменено...
      1. +2
        3 сентября 2021 11:05
        Цитата: Eug
        уже в 3хчасовом полете летчик на пределе физиологических возможностей,

        Так и я об этом. Голову и организм не обманешь
    2. 0
      7 сентября 2021 21:39
      А современному летчику-штурмовику приходится работать одному ,хотя даже в ВОВ вдвоём воевали (после 42го)
  4. +3
    3 сентября 2021 06:24
    Такую концепцию следовало бы опробовать на Су-34, построенном по принципу "открытой архитектуры"ю Да и его нагрузка в 10-12 тонн позволяет нести те самые беспилотники. А потом строить 2-местный Су-57.
  5. +2
    3 сентября 2021 06:52
    По моему ответ на ворос статьи очевиден. Сейчас наблюдается большое желание ВКС России спарить СУ 57 с беспилотниками, управляемыми с пилотируемого самолета. Пилоту такого самолета как СУ 57 такая нагрузка будет явно "черезчур" и чтобы его не перегружать в состав экипажа СУ 57 решено ввести второго члена. Будет ли он заниматься только управлением приданными беспилотниками или на него навесят и ряд других задач (штурманских, слежения за воздушной и наземной обстановкой, управления вооружением и т д) будет ясно позже после проведения соответствующего моделирования и проведения натурных испытаний опытных образцов (когда и если такие появятся).
    Тут еще нужно помнить, что принятие решений в военных системах каким является и СУ 57 пока никакому ИИ не доверяют и вряд ли доверят в будущем. А раз так, то и решение о введение второго члена в состав экипажа в СУ 57 является логическим и вполне оправданным.
    1. +2
      4 сентября 2021 11:34
      Для начала, надо просто завершить обычную сборку трех Су-57 до конца года.
      И направить их в войска.
      Чтобы стало понятно: состоялся самолет или нет.
      1. -1
        1 октября 2021 08:38
        - Что он не состоялся в том виде как задумывался, стало ясно с первых дней его появления, когда его показали индусам и рассказали самую страшную военную тайну, неведомую тогда российским любителям авиации:
        http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
        Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
        .......................
        Имея ЭПР как минимум на три порядка хуже, чем F-22/F-35, ПАК ФА/Т-50/Су-57 оказался не нужным никому на свете, прежде всего - собственным ВКС и собственному МО... Это не стелс, следовательно - с самолётами пятого поколения он никогда и "рядом не валялся"...
        1. +1
          1 октября 2021 12:46
          Я думаю, дело не в ЭПР. (0.5 м2 все-равно лучше, чем 20).
          В Су-35 есть узлы и авионика, которые поставщики не могут освоить в производстве.
          Например, после аварии номера 1 (у него заклинило хвостовое оперение)
          заменили гидравлику на электромоторы. Это не очень просто.
          Поэтому три фюзеляжа, находящиеся в сборке, никак не могут окончить уже почти год.

          Су-57 нужно довести до кондиции, потому что Су-35 устаревают на глазах.
          Если обмазать Су-57 стелс покрытием, а не камуфляжной краской и устранить
          несколько демаскирующих в плане радиолокации дефектов (поставить перегородки
          в воздухозаборниках, сделать граненый корпус для оптического прицела и еще по мелочам),
          то он сможет воевать против самолетов 5-го поколения намного лучше, чем
          Су-35.
          1. -1
            1 октября 2021 14:07
            - Вообще-то нормальные люди давно провели бы 10-20-30 учебных боёв между Су-35 и су-57 (в каждом, естественно, самые лучше лётчики) и по среднестатистическим результатами выяснили бы "кто есть ху?" И нужен ли Су-57 вообще российским ВКС, или ну его на...
            Я почему-то думаю, что это уже было сделано. Только нам не сказали. laughing lol И именно результаты этих проверок объясняют тот "парадокс", что новейший российский "стелс" абсолютно не выпускается так, как делались в своё время F-22, и как по полторы сотни в год клепаются F-35...
  6. 0
    3 сентября 2021 06:54
    . Недавно японцы предложили необычные варианты компоновки двухместной кабины истребителя Су-57.

    Один из вариантов предполагает «вертолетное» размещение членов экипажа, когда вместо одной кабины с тандемным размещением пилотов используют две раздельные кабины с расположением одной над другой.

    И где по этой схеме РЛС будет стоять?
  7. Комментарий был удален.
  8. 0
    3 сентября 2021 08:21
    Для управления новейшими беспилотниками «Охотник» будет создан двухместный командный вариант Су-57. Предполагается, что истребитель, разработка которого уже идет, будет вести с собой порядка четырех «Охотников»,

    А кто-нибудь пробовал управлять беспилотниками из летящего истребителя?
    Мне кажется это тот еще гемор. wink
  9. -3
    3 сентября 2021 08:28
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"...
    И Су-75 они строят, и 2-х местный Су-57, и "Охотник" у них
    управляется с Су-57, и даже новый город в Приморье.
    В общем, они уверенно смотрят в будущее, а за настоящее
    никто не отвечает.
  10. -1
    3 сентября 2021 09:04
    Все это уже было. И зачем писать повторно?
    И модификаций СУ уже успели наобещать кучу. И модернизаций вот-вот тоже.
    Но вроде, строевой пока только 1.

    И естественно, как только космические 57е забороздят просторы звездного океана, то появятся и учебные, и спарки, и разновидности для пустынь, северов, морей, перехвата, разведки, ПКР и прочего...

    "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе. .." Некрасов.
  11. +2
    3 сентября 2021 09:34
    Мне очень нравится, что статья украшена картинкой, буквально исписанной вдоль и поперек просьбами и угрозами ее (картинку) не репостить )) Сама картинка тоже хороша, конечно: во втором варианте РЛС, как я понимаю, лежит на коленках у "переднего" пилота )
    1. +2
      3 сентября 2021 10:38
      Угу на коленках.На картинке, что бы Вы ее не воспринимали серьезно, под вариантом № 4 так и написано: "Почувствуйте силу высоко качественного алкоголя", т.е. автор сразу признается - только по пьяне можно такое придумать.
  12. +1
    3 сентября 2021 10:02
    Хороший пример еще и Ф15ЕХ......американцы за основу взяли именно двух местный вариант Ф15. Хотя "Борт" там очень современный.
  13. mva
    -1
    3 сентября 2021 11:49
    Цитата: mark1
    Цитата: ROSS 42
    при наличии неполноценных экземпляров (без «Изделия 30»)

    А в чем неполноценность то? И перед кем (чем)? Крейсерского сверхзвука достигает ( правда маленького, не хватает бесфорсажной тяги килограмм по 500 с каждого движка)

    Неполноценность в прямых воздухозаборниках без S изгиба и открытых соплах. Без всего этого, о малозаметности говорить не приходится. Поставьте S образные воздухозаборники и охладите выхлоп, тогда посмотрим как он "Крейсерского сверхзвука достигает".
    1. -1
      4 сентября 2021 12:57
      Истребитель 5го поколения это далеко не про малозаметность, которая уже как анекдот в свете новейших радарных технологий и РЭБ
    2. 0
      5 сентября 2021 10:45
      Поставьте S образные воздухозаборники"

      А зачем? Это прошлый век. Русские инженеры пошли дальше. Уже официально для таких как вы сообщалось,- в канале воздухозаборника будут установлены отражатели с радио поглощающим покрытием. Они и скроют лопатки турбины не позволяя эхо сигналу вернуться не только обратно, но и вообще наружу.
      1. +1
        5 сентября 2021 12:50
        с точностью до наоборот: радар-блокеры применялись на ряде истребителей и бомбардировщиков 4ого поколения (тот-же апгрейд хорнета FA-18E/F первый полет 1995 год). На американских современных самолетах и концептах истребителей других стран это или сильно выраженный S-образный канал (F-22, J-20, ATD-X), или S-канал + DSI-воздухозаборник (F-35, J-31, FCAS). Даже JF-17 Блок 3 - пакистано-китайский праправнук МИГ-21 поднялся в небо с DSI-воздухозаборниками. Т.е. для инженеров современных самолетов радар-блокер - это компромиссное решение, не отвечающее требованиям малозаметности и по этому при проектировании с нуля уже не использующееся
      2. -1
        6 сентября 2021 14:02
        А инженеры были все Русские?
    3. 0
      13 сентября 2021 00:32
      Прежде, чем говорить это, надо понимать температуру газа на входе в СА ТВД, и на входе в сопло
  14. -2
    3 сентября 2021 13:57
    Есть мнение, что танк алма-ата, су-57 und шахматы - пиларамы есьмъ
    1. -1
      3 сентября 2021 17:22
      Цитата: Мойша
      Есть мнение,

      Есть убеждение...
  15. +1
    3 сентября 2021 16:34
    Главное преимущество безпилотных летательных аппаратов, летящих с ведомым это доступность прямой связи между пилотом и его командиром. Некий " интранет" вместо интернет. И если для этого нужен связист - пусть будет!
  16. 0
    3 сентября 2021 17:59
    Первый управляет левым двигателем, а второй - правым. И им не так одиноко.
  17. -2
    3 сентября 2021 20:40
    Мы как и прежде отстаем в электронике и технологиях от Запада, поэтому в ударной версии, да еще и в связке с беспилотниками, нам по любому нужен второй член экипажа.
    1. 0
      4 сентября 2021 10:40
      Ну пока как бы только у России есть полноценный истребитель 5го поколения
  18. -1
    3 сентября 2021 22:37
    Использовать БПЛА для запуска бпла, кмк это бессмыслица. Не проще ли использовать ракету? Так и управление БПЛА из истребителя, который является самой эффективной боевой единицей, не кажется рациональной идеей. Рулить дронами можно и из какого нибудь летающего корыта.
  19. +2
    4 сентября 2021 12:56
    Мне всё это напоминает разговор из одного известного мультфильма "что лучше крылья, ноги?", "главное хвост", то есть главное, наконец-то, полки, дивизии этих самолётов в войсках, а не 1, 2, 3, 4 или сколько их там есть в настоящее время.
    1. -1
      4 сентября 2021 13:02
      Ну если сравнивать с США то у них вообще нет самолетов 5го поколения, а в свете развивающихся событий лет 15 подобное им не светит
  20. +1
    4 сентября 2021 14:09
    Сейчас второе место на многоцелевом самолёте обычно предназначено для оператора, управляющего комплексами бортового вооружения чтобы снизить нагрузку на пилота.
  21. +1
    4 сентября 2021 16:44
    И таки да. Никакой 2. пилот или штурман а оператор дрона(ов).
    Верзиа с 2 пилотами дла ИН.
  22. +1
    4 сентября 2021 18:29
    Я что-то не понимаю, зачем переиначивать историю?
    Вообще-то двухместными изначально планируются все самолёты Сухого. Учебные то никто не отменял. С Су-35 получилось странно, для него тоже планировали спарку, но когда было принято решение делать Су-30МКИ для российских ВВС, наличие двух двухместных машин посчитали лишним. Кто и почему -- непонятно.
    Для Су-57 для начала нужно решить "ЗАЧЕМ"? Как верно отмечено в комментариях, в отличие от КБ МиГ, сделавшего универсальную платформу МиГ-29М2, КБ Сухого каждый самолёт делает вещью в себе, не комплиментарным с прочими машинами. И поэтому прежде чем сажать в машину второго пилота, надо понять, что он там делать будет. Ему же кабину нужно оборудовать. Если управлять БПЛА -- одним, если вести звено Су-35 -- другим, если бомбить по земле -- третьим.
    По-моему, так...
    Опять же, если БПЛА, то для чего? Если для воздушного боя, то зачем им управлять?
    1. 0
      1 октября 2021 14:19
      - Учебные отменили на F-22 и F-35. Наверняка отменят и на следующих американских стелсах. (Надо уточнить, как там у китайцев на J-10?)
      Опять же, если БПЛА, то для чего? Если для воздушного боя, то зачем им управлять?

      - Контролировать. Чтобы совсем "от рук не отбился"... wink
      1. 0
        14 ноября 2021 10:21
        Цитата: Outsider

        Outsider (Michael)
        1 октября 2021 14:19

        0
        - Учебные отменили на F-22 и F-35. Наверняка отменят и на следующих американских стелсах. (Надо уточнить, как там у китайцев на J-10?)

        А когда тогда выглядит процесс переобучения летчиков на эти самолеты - сначала на тренажере, потом сразу на одноместном самолете?
        1. 0
          14 ноября 2021 11:59
          - Да, конечно.
  23. -1
    6 сентября 2021 20:21
    12 су-57 в год, начиная с 2022? Ну ну! 4 машины, как уже озвучили.
    Так что о су-57-2 можно забыть
    1. -1
      1 октября 2021 08:13
      - Дело в том, что по самому главному критерию: эффективность/стоимость Су-57 вряд ли превосходит даже Су-35, при цене втрое большей. Поэтому он на фиг не нужен даже родным ВКС и родному министерству обороны. Поэтому его массовое производство данные интересанты будут тормозить руками и ногами - такой самолёт им совершенно не просто не нужен, а разорительно не нужен...
  24. 0
    6 сентября 2021 23:05
    для того чтобы самолет и бпла совместно работали у них хотя бы должны быть похожими скоростные возможности
    иначе один для другого будет обузой и вместе далеко они не улетят
    1. -1
      1 октября 2021 14:16
      - Тут нет проблемы: 95% всех полётов истребительной авиации выполняется на дозвуке. Практически все самолты-истребители сегодня имеют диапазон скоростей до 2.3М-2.5М максимум. причём этот максимум практически никогда не используется в реальных условиях, но хороший/ие двигатель/ли обеспечивает/ют:
      - максимальный потолок;
      - максимальную скороподъёмность;
      - лучшие разгонные характеристики;
      - максимальную маневренность (не путать с на хрен никому не нужной сверхманевренностью);
      - минимальную длину разбега и взлётной дистанции.
  25. 0
    13 сентября 2021 00:27
    Попробую перевести на русский язык.
    Нам впаривают о новых технологиях управления самолётом, вплоть до обработки искусственным интеллектом того, что выскажет вслух пилот в критической ситуации, с последующей выдачей управленческих сигналов непосредственно на исполнительные механизмы ЛА.
    Рассказывают многомиллионные (или многомиллиардные) сказки о принятии решений по движению зрачка глаза пилота.
    И в то же время потребовался второй член экипажа - скорее для потенциальных покупателей. Наверняка, последние технологии управления с использованием информации от подсознания пилота для принятия управленческих решений в ближайшее время никому передаваться не будут.
  26. 0
    13 сентября 2021 01:02
    Более или менее внимательно пробежал все комментарии и удивился: никто не обратил внимания на то, кто предложил варианты компоновки двухместной машины - Япония. Она что, наш ближайший военный партнёр, потенциальный покупатель, или куда? Мы (Россия и Япония) до сих пор находимся в состоянии войны: мирный договор не подписан.
    Возможно, Индия или ещё кто-то заинтересован в двухместных машинах такого класса.
    Если кто-то заказал такой проект, то непонятно для чего. Предложить, предположим (извините за тавтологию) Индии, заменить кабину, что включает возможность покопаться в мозгах "медвежьего" истребителя, но кто это позволит?
    Так что абсолютно не понимаю, для чего это было сделано.
  27. -1
    1 октября 2021 08:09
    Современная бортовая электроника позволяет в полном объеме решать все основные боевые задачи одному летчику (эпоха беспилотных истребителей пока еще не настала, но и этого нельзя исключать).

    - Несомненно - там, где она есть. Но у российских ВВС электроники и вычислительной техники, укладывающихся в требуемые массо-габаритные параметры, НЕТ. И на складе нет. И даже китайцы не продают. НЕГДЕ ВЗЯТЬ.
    Если убрать учебно-тренировочный аспект, то создание двухместный машины, вообще, выглядит анахронизмом. Уместно сказать, что сейчас ни одна страна мира не производит двухместных истребителей пятого поколения.

    - Су-57, с его убогой фронтальной ЭПР ~0.1 м², никаким самолётом "пятого поколения" не является и уже никогда им не станет. Поэтому совершенно нормально и закономерно появление двухместного варианта.
  28. -1
    1 октября 2021 14:11
    Цитата: Runner2022
    Истребитель 5го поколения это далеко не про малозаметность, которая уже как анекдот в свете новейших радарных технологий и РЭБ

    - Конечно это во-первых малозаметность, во-вторых малозаметность, в третьих малозаметность! В-четвёртых БРЭО, включая обязательную БРЛС с АФАР. В-пятых ЛТХ, которые обеспечивают двигатели.