Все на электромобили: теория «большого скачка» от кабинета министров

350

Источник: autoreview.ru

Очередная революция


«Зелёный переход» постепенно захватывает умы сильных мира сего. Кто-то действительно озабочен экологическими проблемами планеты и готов вложиться в альтернативную энергетику, а кто-то просто следует мировым трендам. 23 августа Правительство России утвердило концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта. Мотивация вполне понятна – наша страна в деле экологизации автотранспорта сейчас если не в хвосте мирового прогресса, то точно не в числе лидеров. Навёрстывать упущенное приходится, буквально перепрыгивая через несколько этапов развития. В деле перехода на нынешний стандарт Евро-5 Россия отстала от Европы на двенадцать лет. Вводить Евро-6 сейчас, по большому счёту, уже поздно – европейские и японские автопроизводители вот-вот вообще откажутся от двигателей внутреннего сгорания. А эпоху гибридных автомобильных приводов российская промышленность благополучно проспала. Делать нечего, приходится и России адаптироваться под новые реалии. Только вот скорость и масштабы планируемых изменений просто поражают воображение.


«Кама-1» пока единственная надежда на «электропрорыв». Источник: livejournal.com

Главной идеей концепции, которую уже подписал премьер Мишустин, является развитие в стране собственного производства электро- и водородомобилей. Как указывают в тексте, «Россия имеет все возможности встроиться в мировое производство на новом технологическом уровне, став активным участником глобального рынка». Но сами по себе «зелёные» машины передвигаться не смогут, и второй целью программы является развитие масштабной сети электрозаправок и водородных станций.



Уже к 2024 году (первый этап реализации проекта) в стране должны появиться 25 тыс. электромобилей и порядка 9,4 тыс. зарядных станций. В производство поставят отечественные электродвигатели, силовую и управляющую электронику. Кстати, целевой показатель количества электрокаров вполне достижим – сейчас в России зарегистрированы 11,5 тыс. машин на электротяге. Вся легковая техника исключительно импортного производства – Tesla, Nissan Leaf, Jaguar I-Pace и другие.

Широко разрекламированный отечественный электромобиль «Кама-1» появится на конвейере в лучшем случае в 2024 году и в статистику первого этапа не попадёт. Достигать «контрольную точку» придётся за счёт импорта? С учётом снизившихся реальных доходов населения это очень рискованно. Цены на новые авто с батареями только начинаются с 3 млн рублей и, ко всему прочему, могут попасть под пресловутый налог на роскошь.

С зарядными станциями всё ещё сложнее. Сейчас в стране построено около 1,5 тыс. терминалов, подавляющее большинство которых сконцентрировано в городах-миллионниках. Станций хронически не хватает, работают они с перебоями, и подавляющее большинство владельцев экологически чистого транспорта вынуждены заряжаться от бытовой сети дома или на работе. А это 8-10 часов у розетки. О выезде за пределы города мечтать могут только самые отчаянные. Журналисты «Авторевю» прошедшим летом решились на смелый эксперимент и рванули на шести электрокарах из Москвы в Питер по трассе М11. Не доехал никто. Это при том, что «Россети» расставили на дороге сразу 13 станций, но с ними постоянно было что-то не так. Или станция барахлила, или очередь из коллег-электроводов скопилась, или процесс зарядки растягивался на долгие часы. А что будет, если владелец решится на марш-бросок зимой?

В общем, постройка дополнительных 8 тыс. электрозарядок за оставшиеся три года будет очень дорогостоящим событием. При этом почти 3 тыс. из них должны обеспечивать быструю зарядку (условно сравнимую с заправкой жидким топливом), а это ещё дороже и требует уникальной инфраструктуры. К слову, все зарядные терминалы, если верить изданию «Эксперт», на трассе М11 собраны... в Украине. Вот уж, действительно, достойный партнёр «зелёного перехода». Теперь взглянем на планы правительства в сравнении с Европой и Китаем. Так, в Голландии в 2019 году общее количество публичных зарядок достигло 50 тыс., а один только Шанхай сейчас располагает 7,3 тыс. электротерминалов. О том, насколько в России опоздали с электрификацией, думается, рассуждать излишне.

Второй этап рывка


Гораздо фантастичнее выглядят планы концепции на 2030 год — это так называемый второй этап реализации. Уже через девять лет у нас каждый десятый выпускаемый в стране автомобиль будет на чистой электротяге, либо черпать энергию из водорода. Зарядных станций построят не менее 72 тыс., а сложнейших водородных заправок около 1 тыс. В деле импортозамещения планируется разместить производство литий-ионных батарей и сопутствующих компонентов. Это, кстати, вынужденная мера – сейчас большая часть рынка тяговых аккумуляторов занята китайцами, и дальнейшее развитие электротранспорта сулит нехорошую зависимость от политики Пекина. Европа, со своей идеей тотального отказа от ДВС и отсутствия заводов по сборке батарей, уже движется в эту ловушку. Как отмечают в концепции, первые шаги на пути импортозамещения уже сделаны. В марте текущего года компания «Ранера» (дочка «Ростеха») купила 49 % акций компании-сборщика тяговых аккумуляторов из Кореи Enertech International. Договор покупки обещает нам постройку соответствующего завода в России к 2025 году. Однако в концепции не оговаривается, какой это будет завод – производства с чистого листа или привычной уже сборки из иностранных компонентов. Во втором случае особых выгод от такого маневра нет – компоненты всё равно будут импортными, а значит – закупаемые за валюту. Да и роста инженерных компетенций такой поворот совсем не сулит. Есть ещё вариант с покупкой лицензии, которая, правда, устареет в течение года. Технологии тяговых батарей развиваются неимоверными темпами. Здесь есть ещё один риск, связанный с мировым спросом на автомобильные литий-ионные аккумуляторы. Если темпы роста спроса будут превышать предложение, то России просто не достанется аккумуляторов из-за рубежа. Как сейчас, к примеру, не хватает дефицитных импортных полупроводников для продукции «АвтоВАЗа».


Производства, связанные с электротранспортом, уже сейчас мировой мейнстрим. На фото «Гигафабрика Тесла». Источник: twimg.com

Авторы концепции честно признаются в острой нехватке прикладных технологических наработок. Нет собственных прототипов по батареям следующего поколения, к примеру, постлитиевых на основе натрия. Для России очень актуальны морозостойкие аккумуляторы, отечественные действующие прототипы которых также отсутствуют. Ну и, наконец, самое главное – страна не добывает литий для собственных нужд. Пока только экспортируем, да и то не более 1,5 тыс. тонн металла в год. При этом Россия по разведанным запасам лития на 10 месте в мире. Создание добывающей инфраструктуры «под себя» потребует гигантских капиталовложений с трудно прогнозируемой окупаемостью. Пока есть только наработки «Газпрома» по добыче стратегически важного металла из природного газа и нефти. Вопрос о российских серийных топливных элементах – основе водородомобилей – в Концепции почти не раскрыт. Упомянута лишь компания «ИнЭнерджи» с опытными проектами для тяжелого транспорта. Не рассмотрели авторы проекта и проблему утилизации отработавших своё тяговых батарей. Дорогостоящие и агрессивные к окружающей среде аккумуляторы просто так не выбросишь в мусорку – нужны сотни миллионов долларов на постройку фабрик-утилизаторов.

Ситуация с электрическим транспортом, как и со всеми высокими технологиями в России, если не патовая, то очень близка к ней. Государство может одним махом обнулить все пошлины на электрокары и даже субсидировать покупку. Но это приведёт к заполнению улиц импортной техникой не самого высокого качества, преимущественно китайского производства. Все, наверное, знают, как хорошо горят бракованные литий-ионные батареи. Отечественное производство в ситуации обнуления сборов вообще встанет. Можно запустить в страну иностранных производителей с заводами «под ключ», но мы это уже проходили на примере контрактной сборки традиционных автомобилей. Сейчас очень сложно найти российскую машину, разработанную в России. Промышленность будет на свой лад перерабатывать откровенно устаревшие решения, и ни о каком участии «в глобальном рынке» в этом случае речи быть не может. У рядовых производителей автомобилей в России просто нет средств для ведения столь сложных работ. Расходы на пресловутые НИОКР сейчас совершенно недостаточны – в среднем компании тратят на перспективные разработки в десятки раз меньше, чем зарубежные конкуренты. Поэтому старый-добрый ДВС ещё долго прослужит российскому пользователю, а новомодные электрокары оставим на забаву экологически экзальтированным европейцам.
350 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    6 сентября 2021 11:10
    это здорово - авто на электро тяге, но уверен, что автозаправок под эле будет очень мало по стране, ну может только в областных центрах и Московская с Ленинградской областью, а вот как проехать из Нижнего Новгорода на этом приводе до Новосибирска - будет проблема
    Кстати, подумал....а танки тоже в будущем на батарейках гонять будут?? wassat
    1. +7
      6 сентября 2021 11:24
      Элетротяга это отсутствие коробок передач, двс. Этож сколько безработных механиков останется))
      1. +40
        6 сентября 2021 11:44
        Ой, мамочки мои! Если правительство чего то берётся развивать, пиши пропало.
        Видимо, кому то в бункер электро -самокат занесли.
        А ведь ещё вчера от ветряков червяки из земли выскакивали. what
        1. Комментарий был удален.
        2. +10
          6 сентября 2021 14:07
          ....пиши пропало.
          или точнее -"Будут грабить" ))))
          электро -самокат занесли.
          если бы.... в Питере уже скоро не продохнуть будет от них wassat Где остановился там и бросил ! И гоняют по тротуарам как умалишенные с выпученными глазами wassat
          1. +6
            6 сентября 2021 14:16
            Цитата: Region-25.rus
            если бы.... в Питере уже скоро не продохнуть будет от них Где остановился там и бросил ! И гоняют по тротуарам как умалишенные с выпученными глазами

            Вот оглашенные , роспотребнадзору на них нет! belay
            1. +2
              6 сентября 2021 17:44
              Цитата: Стропорез
              Цитата: Region-25.rus
              если бы.... в Питере уже скоро не продохнуть будет от них Где остановился там и бросил ! И гоняют по тротуарам как умалишенные с выпученными глазами

              Вот оглашенные , роспотребнадзору на них нет! belay

              Надзор есть, догнать не может.
              Привет, камрад !
              1. 0
                6 сентября 2021 17:55
                Цитата: Альф
                Надзор есть, догнать не может.
                Привет, камрад !

                Физкульт Привет, Дружище! drinks
                Типа, нас не догонят. laughing
                1. +1
                  6 сентября 2021 17:57
                  Цитата: Стропорез
                  Цитата: Альф
                  Надзор есть, догнать не может.
                  Привет, камрад !

                  Физкульт Привет, Дружище! drinks
                  Типа, нас не догонят. laughing

                  Если РПН догонит, то что он потом делать будет ? Разгонят за ненужность ?
                  1. -1
                    6 сентября 2021 18:59
                    Цитата: Альф
                    Если РПН догонит, то что он потом делать будет ? Разгонят за ненужность ?

                    А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?
                    1. +1
                      6 сентября 2021 19:01
                      Цитата: Стропорез
                      Цитата: Альф
                      Если РПН догонит, то что он потом делать будет ? Разгонят за ненужность ?

                      А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?

                      Ну да .
                      1. +7
                        6 сентября 2021 20:30
                        1. Цены на автомобили вырастут еще больше.
                        2. Как вчера обещал Греф (Сбербанк), доходы упадут у населения еще больше.
                        3. Автомобиль почти стал снова роскошью, соответственно 10% вполне достижимо, просто 10% богатых людей будут покупать электрокары для покатушек в своих поместьях. Остальные 90 % богатеев купят что есть.
                      2. +1
                        6 сентября 2021 20:32
                        Цитата: Гражданский
                        Остальные 90 % богатеев купят что есть.

                        То-то так популярны стали электробайки.
                      3. +4
                        6 сентября 2021 20:35
                        Цитата: Альф
                        То-то так популярны стали электробайки.

                        Точно, снова пересядем на мотоциклы, как китайцы в 50-е.
                      4. +2
                        7 сентября 2021 10:26
                        как китайцы в 50-е.
                        открою страшную тайну)) Еще в 90х в Китае примитивнейший велик считался уже за какой-то статус)) А уж какой понавороченней, с тремя скоростями, корзиной спереди так вообще крутяк!)) Главное что бы звоном погромче был)) И это не где-то в глубинке. В Шанхае! Не хухры-музры))) Мы, когда в 96-м выходили из ремонта так свои велосипеды купленные в Японии распродавали тайком. Там тогда строго было - выехал из завода на велике, на КПП отметили - "с велосипедом". Вернулся на нем же, тоже отметили. А вот если без - начинались разборки (в присутствии полиции). "Как? Где? Почему вернулся без велосипеда? Украли? Кто? Когда? В каком месте?" ну и т.д. Строго было с этим hi
                      5. -2
                        6 сентября 2021 20:35
                        Цитата: Гражданский
                        Как вчера обещал Греф (Сбербанк), доходы упадут населения.

                        А мне не жалко это "население". Если оно каждый раз, уже 20 лет пляшет на граблях, значит, это ему подходит. Причем после каждых выборов оно делает удивленное лицо и говорит-Ну как же так, мы же вам верили ???
                        Как говорил Шеф-Если человек мертв, то это надолго, а если ...от, то это навсегда.
                      6. -1
                        6 сентября 2021 20:42
                        [quote=Альф]А мне не жалко это "население". Если оно каждый раз, уже 20 лет пляшет на граблях, значит, это ему подходит. Причем после каждых выборов оно делает удивленное лицо и говорит-Ну как же так, мы же вам верили ???
                        Как говорил Шеф-Если человек мертв, то это надолго, а если ...от, то это навсегда.[/quote]
                        .[/quote]
                        Увы, согласен, точка невозврата пройдена. Наш самолет теряет высоту. Экипаж и пассажиры постарели. Курса нет, экипаж готовит парашюты.
                      7. +1
                        7 сентября 2021 22:11
                        Дело обстоит ещё хуже. Многие наступают на грабли веря в то, что всё зависит от выборов, а шевелить мозгами и руками желания нет.
                    2. +4
                      7 сентября 2021 10:27
                      А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?
                      Разумеется Не быдлу же раздавать по дешевке или (о ужас) даром. Где-то мы такое уже видели! Ах-да, в "благословенных" США во времена Великой депрессии.
                      1. 0
                        7 сентября 2021 22:42
                        Цитата: Region-25.rus
                        А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?
                        Разумеется Не быдлу же раздавать по дешевке или (о ужас) даром. Где-то мы такое уже видели! Ах-да, в "благословенных" США во времена Великой депрессии.

                        То есть надо кормить население неизвестно чем? Сильно..
                        В 1999 задержали в феврале груз без документов из Казахстане огурцы свежие, 120 кг. Хранить было негде, морозы дикие - пропали бы..
                        Шеф принял на себя ответственность и отдал их в школы в столовые.
                        Через 3 дня один школьник запоносил сильно... Из шефа набили чучело- сразу и бесповоротно. Сначала прокуратура, потом родители, потом СЭС, потом Россельхознадзор, потом опять родители.... Я боюсь представить что было бы если б ребенок умер.

                        Никто не возьмет на себя ответственность сейчас за бездокументный пармезан и тому подобный контрафакт.
                        Случись что-то и разрешившего будут топтать ногами с криками" Проклятый чинуша дрянью народ кормит!!! "
                    3. -1
                      7 сентября 2021 22:22
                      Цитата: Стропорез
                      Цитата: Альф
                      Если РПН догонит, то что он потом делать будет ? Разгонят за ненужность ?

                      А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?

                      А вы будете её есть? Без документную?? Ну-ну....
                      1. +3
                        7 сентября 2021 22:36
                        Цитата: свой1970
                        А вы будете её есть? Без документную?? Ну-ну...

                        Массовые отравления у детей уже в порядке вещей, а с документами вроде всё в порядке, не?
                      2. +1
                        7 сентября 2021 22:45
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Альф
                        Если РПН догонит, то что он потом делать будет ? Разгонят за ненужность ?

                        А кто тогда пармезан и прочую неугодную жратву ловить и тракторами давить будет?

                        А вы будете её есть? Без документную?? Ну-ну....

                        А Вы уверены, что на то, что Вы покупаете в магазине, есть документы ?
                      3. +1
                        8 сентября 2021 09:30
                        Цитата: Альф
                        А Вы уверены, что на то, что Вы покупаете в магазине, есть документы ?

                        Цитата: Стропорез
                        Массовые отравления у детей уже в порядке вещей, а с документами вроде всё в порядке, не?

                        Вы САМИ проводите примеры - что с документами возможны отравления. А данном случае - вы предлагаете использовать продукты ЗАВЕДОМО без документные и с неизвестным производителем. В случае когда вы траванетесь продуктами с документами- вы можете судится с магазином и изготовителем. Хотя бы так вы защищёны...
                        А по контрафакту - вам судится будет не с кем.... Физически и юридически не с кем....
                        Более того, не существует системы позволяющей ДОСТОВЕРНО оценить качестве продукта - если неизвестен его изготовитель.. ...
                      4. 0
                        8 сентября 2021 12:33
                        Цитата: свой1970
                        вы можете судится с магазином и изготовителем.

                        Вы много знаете о подобных прецедентах ? И о том, что покупатель выиграл дело ? Я имею ввиду тот факт, что на каждый товар в магазине есть сертификат, вот только Вы уверены, что этот сертификат не воздан на принтере в подсобке ? Дайте мне оригинал и я Вам на что угодно любой папир нарисую.
                        Цитата: свой1970
                        Более того, не существует системы позволяющей ДОСТОВЕРНО оценить качестве продукта - если неизвестен его изготовитель.. ...

                        Вы на рынке продукты покупаете ? Сертификаты спрашиваете ?
                      5. 0
                        8 сентября 2021 15:20
                        Цитата: Альф
                        Вы много знаете о подобных прецедентах ? И о том, что покупатель выиграл дело ?
                        - у меня родственник - профсутяга уже стал. В среднем на 50 000 в месяц набивает.
                        И да, это давно не редкость... Друг судился из-за мебели и автомойки, сосед- из-за гарантийного ремонта на Фольксваген.
                        Основная масса решений судов - в пользу покупателей

                        Цитата: Альф
                        Вы на рынке продукты покупаете ? Сертификаты спрашиваете ?

                        Вы в курсе что в стране есть паленая водка и её покупают? Есть желающие отравится по дешевке?
                        Та же ситуация и с продуктами на рынке - ветеринарный/фитосанитарный надзор есть, но бывает и мимо них проскакивает левак...
                        Система увы не совершенна...

                        А вы предлагаете туда ЕЩЁ добавить неопределенности......

                        Если бы это уходило в Африку- да фиг бы с ними feel .
                        А наших - жалко
                      6. 0
                        8 сентября 2021 16:45
                        Цитата: свой1970
                        Система увы не совершенна...

                        Я имею ввиду, что и магазинной продукций можно травануться, а когда к ним придешь, тебе тонну сертификатов покажут и скажут, что это очень высококачественная продукция, купленная у гарантированных поставщиков. А сертификат нарисовать сейчас как два пальца об асфальт. Поэтому сейчас нарваться в магазине на левый некачественный товар как не фиг делать.
                      7. 0
                        8 сентября 2021 18:16
                        Цитата: Альф
                        Цитата: свой1970
                        Система увы не совершенна...

                        Я имею ввиду, что и магазинной продукций можно травануться, а когда к ним придешь, тебе тонну сертификатов покажут и скажут, что это очень высококачественная продукция, купленная у гарантированных поставщиков. А сертификат нарисовать сейчас как два пальца об асфальт. Поэтому сейчас нарваться в магазине на левый некачественный товар как не фиг делать.
                        -да не спорю я с вами!!!есть риск,есть...
                        Но зачем его усугублять - вот в чем вопрос?!
                        отцитирую самого себя

                        В 1999 задержали в феврале груз без документов из Казахстане огурцы свежие, 120 кг. Хранить было негде, морозы дикие - пропали бы..
                        Шеф принял на себя ответственность и отдал их в школы в столовые.
                        Через 3 дня один школьник запоносил сильно... Из шефа набили чучело- сразу и бесповоротно. Сначала прокуратура, потом родители, потом СЭС, потом Россельхознадзор, потом опять родители.... Я боюсь представить что было бы если б ребенок умер.
                      8. 0
                        8 сентября 2021 18:19
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: Альф
                        Цитата: свой1970
                        Система увы не совершенна...

                        Я имею ввиду, что и магазинной продукций можно травануться, а когда к ним придешь, тебе тонну сертификатов покажут и скажут, что это очень высококачественная продукция, купленная у гарантированных поставщиков. А сертификат нарисовать сейчас как два пальца об асфальт. Поэтому сейчас нарваться в магазине на левый некачественный товар как не фиг делать.
                        -да не спорю я с вами!!!есть риск,есть...
                        Но зачем его усугублять - вот в чем вопрос?!

                        Ну да, надо стараться выжить, пройти, так сказать, по лезвию.
            2. +2
              7 сентября 2021 10:20
              роспотребнадзору на них нет!
              "Бабки! Бабки! С...ка бабки! Ба-а-а-абки!" (с) известный мем)
            3. for
              +1
              7 сентября 2021 10:50
              Цитата: Стропорез
              роспотребнадзору на них нет!

              Почему, им тоже занесли.
          2. +1
            7 сентября 2021 09:55
            Я как велосипедист со стажем терпеть немогу самокатчиков
            1. +2
              7 сентября 2021 10:34
              Цитата: Умник
              Я как велосипедист со стажем терпеть немогу самокатчиков

              Мне они тоже не по нутру. Ездит у нас одна огромная женщина на самокате с сидушкой, у неё горшок со стеклом на голове и так она жутко пируэтит перед автомашинами, что я диву даюсь, как её ещё не раздавили, то ли мастерство водителей спасает, то ли везёт так до поры. what
              1. +1
                7 сентября 2021 22:46
                Цитата: Стропорез
                то ли везёт так до поры.

                Водители шарахаются от таких, понимая, что дадут как за умного.
                Добрый вечер !
                1. +3
                  7 сентября 2021 22:53
                  Цитата: Альф
                  Водители шарахаются от таких, понимая, что дадут как за умного.
                  Добрый вечер !

                  Снова , Физкульт привет! drinksМне чё то кажется, что люди реально отупели, ну никак ты 2-ух тонную машину за 5 метров не остановишь и ваще.... Чё то дождик сегодня, блин, опять ни хрена не сделал..... request
                  1. +3
                    8 сентября 2021 07:40
                    Мне чё то кажется, что люди реально отупели,
                    увы. Не кажется(((( Народ деградирует не по дням а по часам. Причем касается не только молодых и относительно молодых. Идешь по парку, так какой-нибудь дедок с бородой и сединами едет на велике, с колонкой из которой "Ласковый май" орет на милю вокруг wassat Или идет какая тетя или дядя (не школьник) уткнувшись в телефон и резко дает "стоп-машина" . И это в потоке людей. А ему (ей) пофиг! Вот стукануло в башке и будет стоять. И извольте его обходить..... И еще куча вариантов поведения не человека разумного а какого-то бандерлога что вчера слез с пальмы...печально блин(((
                  2. -1
                    8 сентября 2021 12:37
                    Цитата: Стропорез
                    Снова , Физкульт привет!

                    Здорово !
                    Цитата: Стропорез
                    Мне чё то кажется, что люди реально отупели,

                    Ты прав, мой юный падаван ! Просто у в мозгу (или в том, что его заменяет) у таких сидит мысля-Я, великий и могучий пуп земли, еду, значит, передо мной все должны расступаться. Но не учитывает того факта, что навстречу такой же "пуп земли" с выпученными глазами несется.
                    1. +1
                      8 сентября 2021 17:38
                      Цитата: Альф
                      Ты прав, мой юный падаван !

                      А чёй то, уже как минимум Мастер Джедай,а то и выше бери, сам Магистр!!! bully
                      1. 0
                        8 сентября 2021 17:43
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Альф
                        Ты прав, мой юный падаван !

                        А чёй то, уже как минимум Мастер Джедай,а то и выше бери, сам Магистр!!! bully

                        Ну ты еще скажи Император. Он плохо закончил. sad А нам такой хоккей не нужен.
                      2. +1
                        8 сентября 2021 18:06
                        Цитата: Альф
                        Ну ты еще скажи Император. Он плохо закончил. А нам такой хоккей не нужен.

                        Ну ты же знаешь, я скромный советский человек! good drinks
                        А вот тебе про орков, мне дужа ндравицца. yes
                      3. 0
                        8 сентября 2021 18:14
                        Встречное предложение.
                      4. 0
                        8 сентября 2021 18:18
                        Цитата: Альф
                        Встречное предложение.

                        Эх, всё время жалею, что раньше не родился! А это ж надо так повезти, что пол жизни прожил в нормальной стране , а пол. в дерьмовой(мягко). sad
                      5. +1
                        8 сентября 2021 18:31
                        Цитата: Стропорез
                        Зх, всё время жалею, что раньше не родился! А это ж надо так повезти, что пол жизни прожил в нормальной стране , а пол. в дерьмовой(мягко).

                        Да нет, ты не прав. С одной стороны, человек живет примерно 70 лет. Значит, чтобы не увидеть всего этого ...ства и не узнать, что твоя страна уничтожена своей же "элитой", надо родиться примерно в 1910-м году, причем пройти и ужасы войны всех против всех и кошмара Великой Отечественной. Честно говоря, я бы вряд ли смог. С другой стороны, родись я не в 73-м, я бы не получил воспитания и образования, что стали для меня крепким якорем. А родись я лет на 20-30, кем бы я стал, в период, когда я стране был абсолютно не нужен, ни профессии, ни жизненных ориентиров. Так что я в полной мере могу назвать себя счастливчиком как в отношении своих дедов, заставших Развал, так и нынешнего поколения тупых потребителей.
                      6. +1
                        8 сентября 2021 18:36
                        Цитата: Альф
                        . Так что я в полной мере могу назвать себя счастливчиком как в отношении своих дедов, заставших Развал, так и нынешнего поколения тупых потребителей.

                        Бро,интересная мысль! Я подумаю над этим...А на вскидку выходит, что пока мы живы значит можем исправить, то , что накосячили и тогда деды будут нами гордиться. Ты Молоток! good drinks
        3. 0
          12 сентября 2021 19:11
          Стропорез - Я видимо что то недопонимаю, но как сочетаются электромобили и "зелёный" переход ? Для зарядки этих авто электроэнергию откуда брать будут , с угольных электростанций ? Судя по количеству автомобилей энергии с ветряков явно не хватит hi
          Да и ещё - под шуматоху о "зелёном" переходе Европа за последний год увеличила потребление угля ... видимо "зелёного" угля wassat
      2. +4
        6 сентября 2021 12:14
        Но все же редуктор в теслах присутствует, из-за особенностей асинхронного двигателя, плюс подвеска, шаровые никуда не делись, в общем есть чем механикам заняться.
        1. +1
          6 сентября 2021 21:43
          Цитата: ViacheslavS
          есть чем механикам заняться

          Я напишу Вам, чтобы повыше было, уж извините. hi Тупик это, погоня за "мировыми трендами". В большом городе и для спецтранспорта (погрузчики, почтовые автомобили) - норм., а как транспорт - не те мощности и КПД. В ФРГ сделали троллейбусную линию для большегрузов - простаивает по сей день. В общем, много про это уже писано...

      3. PPD
        +3
        7 сентября 2021 09:08
        Зато куча вакантных мест электриков появится.
        Да и механики не исчезнут- тормоза,кузовщина и.т.д. laughing soldier
        А вообще представляю себе где-то от Москвы по дороге ну в Нижний Новгород,скажем, минус 20, сугробы и по дороге море столбов с розетками и воронами на них...
        Ага к 30 году.
        От одной местные электричество тырят, ещё 3 не работают, 2 сломались- ждите бригаду.
        1. 0
          7 сентября 2021 22:47
          Цитата: PPD
          От одной местные электричество тырят,

          good
          Не, не тырят-..здят.
      4. +1
        7 сентября 2021 22:57
        Не только механиков, 30% населения планеты лишаться работы и я не шучу... Глобальный энергопереход уничтожит мировую экономику, это рукотворный кризис, во благо умирающего капитализма. Это будет кризис библейского масштаба...
        Федоров сильно ошибается, что нас это не коснется.... Мы первые побежим взрывать предприятия и утилизировать машины на ДВС.
        Приказ подан, приказ получен, приказ выполняется, а Федорова забыть спросили.... (Человек работает в правительстве и даже не понимает что у них там происходит...)
    2. +9
      6 сентября 2021 11:34
      Один дальний/двоюродный родственник несколько лет назад купил подержанную чисто электрическую "Тойоту". Высчитал, что на тех. обслуживании и зарядке при езде по родному городу ( работа-дом-магазин) выиграет. Вроде все так, но!...
      Родом то он из деревни))) Раньше, на бензине, он к своим родителям без проблем добирался. А теперь - с заездом к знакомым, у которых 45 минут "дозаряжается")))
      1. +3
        6 сентября 2021 11:36
        Цитата: Вождь краснокожих
        Один дальний/двоюродный родственник несколько лет назад купил подержанную чисто электрическую "Тойоту"

        у меня сосед на гибриде - тойота......чувствует нормально себя, уже 6 год, а я пока смотрю на него и думаю, а надо? может скоро и надо будет.....в городах!
        1. +20
          6 сентября 2021 11:53
          У меня брат на ланкрузере 200 гоняет 25 литров на 100 км 92 го как в топку!!!!Вообще в стране где у большинства людей денег нет на гранту, чесать за электрокары от 3млн дурастью попахивает.
          1. +4
            6 сентября 2021 17:46
            Цитата: Умник
            дурастью попахивает.

            Почему ? Денег-то, может быть, и нет на машину, а вот сколько можно на разработке "освоить"...
            Кстати, что на это скажет прохоров с е-мобилем ?
        2. +9
          6 сентября 2021 12:03
          Гибридов очень много на Дальнем Востоке, там все таксеры на японских Тойотах ездят. Расход около 4 л на 100 км. Правда, когда придет время менять батарейку, сколько это будет стоить.
          1. +3
            6 сентября 2021 19:09
            Да, во Владивостоке, значительная часть таксистов гоняет на Приусах. По городу очень выгодно. Дальние поездки уже сложнее, но всё равно экономия. О проблемах с батарейками я особо ничего не слышал. Скорее, с нашими дорогами, раньше машину ушатаешь. Жаль, что японцы джип гибридный, ну или хотя бы кроссовер не производят.
            При размерах нашей страны, чтобы перевести транспорт с нефтепродуктов на другое топливо, надо огромные деньги в инфраструктуру вбухать. У нас то и на газ не очень вышло. Хотя его здесь добывают, а ни в домах его нет, и автозаправок газовых совсем не густо. Мотаться за газом за 80 км при нынешних ценах... Так что, единственное возможное "озеленение" автотранспорта, это гибриды.
            1. +2
              7 сентября 2021 07:55
              Производят японцы и джипы гибридные, и кроссоверы гибридные. Их даже купить можно. И предвосхищая ваш вопрос скажу где искать. Заходите в гугл (это поисковая система такая) и набираете "Джип гибридный", и будет вам щастье большой ложкой отсыпано! Пользуйтесь!
            2. 0
              7 сентября 2021 12:08
              Гибридный кроссовер Lexus RX 400h увидел свет в далеком 2005.
            3. 0
              8 сентября 2021 08:49
              По городу очень выгодно
              особенно спускаться. А перепады высот там знатные. hi
      2. +3
        7 сентября 2021 11:04
        Нафиг таких знакомых!
    3. +10
      6 сентября 2021 11:41
      Цитата: Тикси-3
      а вот как проехать из Нижнего Новгорода на этом приводе до Новосибирска - будет проблема

      На удлинителе! wassat
      1. +6
        6 сентября 2021 11:45
        Как вариант - по типу троллейбуса... what Натянуть по всей Руси над дорогами провода, и цепляться за них складными рогами.. wink
        1. +22
          6 сентября 2021 12:12
          Цитата: paul3390
          Натянуть по всей Руси над дорогами провода, и цепляться за них складными рогами..

          Поверьте, как только станут преобладать электромобили, цена на электричество вырастет в разы.
          Как это произошло с пропаном, цены на который за год взлетели в два раза, а ФАС как не шевелилось, так и не шевелиться.
          В результате рентабельность использования пропана почти сравнялась с бензином. laughing
          Лично я пока отказался от газа, и езжу на бензине. request
          1. +3
            6 сентября 2021 13:53
            ФАС как не шевелилось, так и не шевелиться.

            А ФАС не для этого feel
          2. +2
            6 сентября 2021 16:27
            Цитата: Ингвар 72
            Поверьте, как только станут преобладать электромобили, цена на электричество вырастет в разы.

            просто введут пошлины не элек. машины и делов.
            1. +4
              6 сентября 2021 16:35
              Цитата: Маки Авелльевич
              просто введут пошлины не элек. машины и делов.

              Это будет в комплексе с повышением цен на электроэнергию. Как это было с бензином - под предлогом отмены транспортного налога ввели акцизы на бензин. В итоге и налог остался, и акцизы. laughing
              1. +4
                6 сентября 2021 16:36
                Цитата: Ингвар 72
                Это будет в комплексе с повышением цен на электроэнергию. Как это было с бензином - под предлогом отмены транспортного налога ввели акцизы на бензин. В итоге и налог остался, и акцизы.

                ну да, нет ничего нового под солнцем.
          3. +1
            6 сентября 2021 17:47
            Цитата: Ингвар 72
            Лично я пока отказался от газа, и езжу на бензине.

            Так Вы, батенька, против экологии ? am Греты тунберг на Вас нет. laughing
            1. +7
              6 сентября 2021 18:24
              Цитата: Альф
              Греты тунберг на Вас нет.

              У меня дома своя Грета Тунберг - то носки не туда бросил, то посуду в раковину не сложил. Гестапо одним словом. bully
              1. +1
                6 сентября 2021 18:25
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Альф
                Греты тунберг на Вас нет.

                У меня дома своя Грета Тунберг - то носки не туда бросил, то посуду в раковину не сложил. Гестапо одним словом. bully

                Бунтовать не пробовали ? Или эмигрировать ?
                1. +3
                  6 сентября 2021 19:19
                  Цитата: Альф
                  Бунтовать не пробовали ? Или эмигрировать ?

                  Эх, это и так второй причал..... bully
                  А если серьезно, она у меня умница, хоть и ворчит иногда. Иногда задумываюсь, за что мне Бог такой подарок сделал?
                  1. +1
                    6 сентября 2021 19:28
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: Альф
                    Бунтовать не пробовали ? Или эмигрировать ?

                    Эх, это и так второй причал..... bully
                    А если серьезно, она у меня умница, хоть и ворчит иногда. Иногда задумываюсь, за что мне Бог такой подарок сделал?

                    Повезло, значит, вторая половинка нашлась.
          4. +5
            6 сентября 2021 18:01
            Цитата: Ингвар 72
            а ФАС как не шевелилось, так и не шевелиться.

            Газпром, Роснефть, ОАК, ОДК, ОСК, Сбербанк, Ростелеком...... сплошные монополии. Какая ФАС?
          5. 0
            7 сентября 2021 23:02
            Цена в любом случае, к 30 году вырастит в разы, т.к "грязная энергетика" будет под запретом....
        2. +1
          6 сентября 2021 16:00
          Цитата: paul3390
          Как вариант - по типу троллейбуса... what Натянуть по всей Руси над дорогами провода, и цепляться за них складными рогами.. wink

          А как же шашечникам и обочечникам быть? wink
      2. +3
        6 сентября 2021 11:56
        А зачем на удлинителе? Берёшь вентилятор производства Советского Союза, не, лучше два. А лучше три! Ставишь на крышу. Ты едешь, вентилятор крутится, заряжает батарею...Ведь как известно, даже бытовая техника в СССР имела двойное предназначение! wink
        1. +6
          6 сентября 2021 12:08
          Цитата: sabakina
          Берёшь вентилятор производства Советского Союза, не, лучше два. А лучше три! Ставишь на крышу. Ты едешь, вентилятор крутится, заряжает батарею...Ведь как известно, даже бытовая техника в СССР имела двойное предназначение!

          Ну сейчас советские "вентиляторы" чаще используют для "набросов" субстанций.
          А если серьёзно, то вот.
          1. +1
            6 сентября 2021 19:48
            Как оторвет лопасть и в жо%у воткнется...
            1. +1
              6 сентября 2021 19:59
              Цитата: Степан S
              Как оторвет лопасть и в жо%у воткнется...

              Можно либо %ой на сковородку сесть, а можно более традиционно , кожух поставить wink
        2. +1
          6 сентября 2021 14:24
          Цитата: sabakina
          Ставишь на крышу. Ты едешь, вентилятор крутится, заряжает батарею

          Если не ошибаюсь, эту замечательную штукенцию Илон предлагал. Может уже запатентовал. Авторское право и всё такое, вы поаккуратнее, могут и в суд подать на пару ярдов зелени.
          1. +9
            6 сентября 2021 14:50
            Цитата: Винни76
            Если не ошибаюсь, эту замечательную штукенцию Илон предлагал. Может уже запатентовал. Авторское право и всё такое, вы поаккуратнее, могут и в суд подать на пару ярдов зелени.

            А мы ему в нос журнал " Техника молодежи" за 1967 год!!! bully
        3. 0
          6 сентября 2021 16:28
          Цитата: sabakina
          А зачем на удлинителе? Берёшь вентилятор производства Советского Союза, не, лучше два. А лучше три! Ставишь на крышу. Ты едешь, вентилятор крутится, заряжает батарею...Ведь как известно, даже бытовая техника в СССР имела двойное предназначение!

          перпетум мобиле у вас получился.
        4. +1
          6 сентября 2021 16:29
          Цитата: sabakina
          Ставишь на крышу. Ты едешь, вентилятор крутится, заряжает батарею..

          Вы еще парус на крыше установите - вот тогда у вас точно экономия получится. Такие ветряные генераторы устанавливают на яхтах, чтобы они могли подзаряжать бортовую сеть. Так что оформляйте патент на всякий случай...
          1. +3
            6 сентября 2021 17:49
            Цитата: ccsr
            Такие ветряные генераторы устанавливают на яхтах, чтобы они могли подзаряжать бортовую сеть. Так что оформляйте патент на всякий случай...

            Осталось яхту купить...
      3. 0
        6 сентября 2021 13:53
        На удлинителе!

        Зимой? wink
        1. +1
          6 сентября 2021 14:19
          Цитата: frog
          Зимой?

          Неее, зимой только валежник. fellow
          1. +4
            6 сентября 2021 14:44
            Тогда вам газогенераторный машин нужон wink
            А так... Читал как-то попытки запоюзать оное электросамобеглое в нерезиновой...зимой.... Как-то грустно у них там с пробегом было...по причине печки feel Она ж тоже электрическая lol , а пробки в престольной и зимой есть....почему-то.....
            1. +6
              6 сентября 2021 14:57
              Цитата: frog
              А так... Читал как-то попытки запоюзать оное электросамобеглое в нерезиновой...зимой.... Как-то грустно у них там с пробегом было...по причине печки Она ж тоже электрическая , а пробки в престольной и зимой есть....почему-то.....

              Коллега, ютуб уже фонтанирует лет 5-ть как электромобилями. В
              сибири мужичок уже сеть создал и никто не парится на тему морозов.
              Дело в том, что пока иы радовались /радуемся сракетам повышенной мощности и неуязвимости , мир развивается технологически.
              Вот и громкоговоритель "человек-усы" тоже на Тесле рассекает и не парится, а неселенцам несёт "пургу" про каклопеченегов.
              1. +3
                6 сентября 2021 15:15
                Так я ж стараюсь не на громкоговорители смотреть feel Лично у нас в миллионнике с этим...... непросто feel и когда станет лучше - Аллах ведает. Вот 30 арбузов дерева спустить на "день рождения", толком ничего не доделав - эт запросто wink Посему и огорчаюсь))) Ну, а про проблемы и "экологичности ...электродвижения" я просто помолчу. То есть, я какбэ тоже лублу экологию. Но живу в любимом Отечестве(чутка зная, как оно все тут))), и немного умею считать. И с добычей всех этих благ и с их утилизацией)))
                А так, для себя, иногда езжу ....в лес, скажем так.... Недалеко, в общем, верст 200 и там от условной трассы winked км так 70 и последние 40 - просто лес. И розеток там нетути.... И не будет....
                1. +3
                  6 сентября 2021 15:38
                  Цитата: frog
                  Но живу в любимом Отечестве(чутка зная, как оно все тут))),

                  Зх, Товарищ,понимаю, ну что тут скажешь, только анекдот про червяков вспоминается.
                  Вот чем советский народ, юношество, отличается от нас теперешних, тогда мечтали о великом великое и делали, а сейчас все мечты это логан поменять на логан посвежее и обои в хатынке переклеить.
                  Бытие определяет сознание.
                  А Вы не отчаивайтесь, "мобуты" не вечны, проведём мы Вам розетку! wink drinks
                  1. +1
                    6 сентября 2021 16:10
                    Зх, Товарищ,понимаю, ну что тут скажешь, только анекдот про червяков вспоминается.

                    Аполитичные вещи, говорите, товарищ!! wink
                    А Вы не отчаивайтесь, "мобуты" не вечны, проведём мы Вам розетку!

                    А вот это - вряд ли)) Как-то с трудом представляю розетку в тех местах laughing Да и вааще.... Гораздо проще тот же дизелек геноссе Эльсбетта в серию было запустить. Потому как кушает оный все и немного, ЧСХ. От в Союзе начали было пыжится на сию тему, но ....кончился Союз. А нонешним энто все без надобности....
                    И таки если посчитать, сколько надо будет элекстричества, меди и всякой прочей фигни для этих сомнительных планов.... Я в шоке lol
                    1. +5
                      6 сентября 2021 16:26
                      Цитата: frog
                      И таки если посчитать, сколько надо будет элекстричества, меди и всякой прочей фигни для этих сомнительных планов.... Я в шоке

                      Зарисовочка из будущего
                      Программа "Время"......
                      О стройках и достижениях пятилетки:
                      -Сегодня горнорудный мастер участка ИТК в посёлке Н роттенберг лично выдал на гора 4 т. руды сверх взятых на себя в начале месяца обязательств, тем самым опередив лидера прошлого месяца стахановца ковальчука , работающего в бригаде ударника производства михельсона.
                      А теперь новости с полей.....
                      1. 0
                        6 сентября 2021 16:28
                        Мммм.... Кабы чуть меньше про святейшие времена знал - мож, и согласился бы wink Но, увы, привык читать и искать инфу))) Родимые пятна совка и профессиональные деформации feel
                2. +1
                  6 сентября 2021 16:42
                  Цитата: frog
                  А так, для себя, иногда езжу ....в лес, скажем так.... Недалеко, в общем, верст 200 и там от условной трассы км так 70 и последние 40 - просто лес. И розеток там нетути.... И не будет....

                  При наших расстояниях, морозах и состоянием дорог мы и к середине века не сможем обойтись без ДВС работающего на углеводородном топливе - это единственный приемлемый двигатель для сложных дорожных ситуаций. Никто не отрицает перспектив электоромобилей, но есть некоторые пакости, про которые не хотят вспоминать при их массовом производстве:
                  1. Необходимые цветные и редкоземельные металлы требуются в больших количествах, а они ограничены.
                  2.Утилизация сама по себе настолько дорогостоящая, что помимо стоимости автомобиля, владельцу придетя еще платить за его сдачу.
                  3.Как быстро организовать производство огромного количества электроэнергии и за счет какого сырья - об этом почему-то производители не хотят вспоминать, хотя кто сталкивался с получением дополнительных электромощностей, сразу понимают эту проблему.
                  4. Стоимость электромобиля - пока эту проблему не решат, подавляющее количество стран будет ездить на обычных автомобилях, Китай и Индия в том числе.
                  Так что до 2030 года вряд ли в России радикально изменится ситуация, а вот количество обычных автомобилей будет расти до конца десятилетия. Думаю нет повода для паники - у нас луноход задолго до "Теслы" был создан, а это более серьезная конструкция.
                  1. 0
                    6 сентября 2021 16:51
                    В общем, согласен. Я б даже сказал, целиком и полностью))) Рази что последний абзац, но то - мои тараканы feel
                  2. +1
                    6 сентября 2021 17:51
                    Цитата: ccsr
                    Думаю нет повода для паники - у нас луноход задолго до "Теслы" был создан, а это более серьезная конструкция.

                    Небольшой минус. Луноход в какой стране собрали ? А в какой с Е-мобилем пыжились, пыжились и поxерили ?
                    1. +1
                      6 сентября 2021 19:04
                      Луноход в какой стране собрали ?
                      ой да ладно! Скажите тоже. Луноход. Кто его видел-то? Все это мультики. Вам же ясно сказали - "ничего кроме галош СССР не делал".
                    2. -2
                      7 сентября 2021 08:04
                      Цитата: Альф
                      А в какой с Е-мобилем пыжились, пыжились и поxерили ?

                      А всё почему? Потому что вы вместо того, чтобы правильно поставить процесс производства е-мобиля, предпочитаете критиканством заниматься! И какое отношение имеет страна к е-мобилю? Какой-то перец раскричался на весь мир, что сделает е-мобиль, но жидко обкакался, но виновата Россия! Россия несет ответственность за каждый пук в тему и не в тему от отдельных индивидуумов, проживающих в ней?
    4. +3
      6 сентября 2021 12:10
      У нас в городе, судя по карте, зарядных станций меньше 10, а город у нас 1,2млн.
      1. +2
        6 сентября 2021 12:20
        Цитата: ALARI
        У нас в городе, судя по карте, зарядных станций меньше 10, а город у нас 1,2млн.

        Зайдите на "Али бабу" там зарядных , как за баней. Ваще без проблем.
    5. +3
      6 сентября 2021 12:29
      Ну, если подводные лодки "на батарейках" уже сейчас, ходят то почему бы танкам быть исключеннием?..

      Кстати, в странах НАТО, проработки перевода ВВТ на "электротягу" (в т.ч. и авто-бронетехники) ведутся уже лет десясть. Причём, без всякой связи с Гретой Тунберг ...

      А России в этом направлении не надо ни за кем "гнаться", а надо действовать по своему плану, в своих интересах и в соответствии со своими приоритетами ...

      Помятуя о том, что переводу "автопарка" (для начала частно-гражданского) на электро тягу, должно предшествовать ПОВСЕМЕСТНОЕ создание достаточных генерирующих электроэнергию мощностей и инфраструктуры соответствующих "заправок"...

      И понимание того, что процесс зарядки аккумуляторов автомобилей, НА ПОРЯДОК ДЛИТЕЛЬНЕЕ, существующего сейчас "процесса" заправки автомобилей топливом ...
      1. +4
        6 сентября 2021 12:33
        Кстати ...

        Здесь отдельный привет "гражданину-миллиардеру", Прохорову. Приарившему ещё лет 10 назад, в ходе своего "кандидатства" в Президенты, на фоне Путина, свой "Ё-мобиль". Так где же он, таки?..

        Прохоров в "ящиках" и "на глянце" мелькает. А его "Ё-мобиля", как-то не вижу ...

        Никак "бабок" не хватило?..
        1. 0
          6 сентября 2021 17:17
          Не поверите ,его Ё мобили в Белоруссии гниют,я имею ввиду прототипы.
        2. +2
          6 сентября 2021 17:54
          Цитата: ABC-schütze
          Никак "бабок" не хватило?..

          Альтернативно одаренных покупателей не хватило.
    6. +6
      6 сентября 2021 13:11
      Современная тяга нашего правительства к "электрической тяге"- настораживает. Что то похоже на "МММ". При всем уважении, но наши министры и премьер, пробовали отьехать на электомобиле от Москвы, км эдак 200? А что страна у нас - "не очень маленькая"-они знают?
      1. +7
        6 сентября 2021 13:59
        но наши министры и премьер, пробовали отьехать на электомобиле от Москвы, км эдак 200?
        "За МКАДом для них земли нет!"
        1. +2
          6 сентября 2021 15:55
          Если "за МКАДом земли нет", то за Урал им и не доехать. Разве что-пешочком. После МКАДа-розетки заканчиваются.
          1. +3
            6 сентября 2021 15:58
            то за Урал им и не доехать
            "Урал? А где это? - а-а-а-а...Ну да, ну да, ..что-то слыхивали. А что? Там люди живут говорят? Да ладно!? А еще на Дальнем Востоке кто-то копошится? Хм-м-м...вроде и по гектару раздали и не? Опять не нравится? От жешь народишко какой нам достался! Мы уж и на макарошки подсадить пытаемся, и рожать не просили, налоги вот и цены поднимаем ежегодно, пенсионный возраст опять же подняли...странно. Нет, не тот народишко. Не тот!" negative
          2. +1
            6 сентября 2021 17:54
            Цитата: Андрей Николаевич
            Разве что-пешочком.

            Колонной. И под конвоем.
      2. +4
        6 сентября 2021 16:11
        Цитата: Андрей Николаевич
        При всем уважении, но наши министры и премьер, пробовали отьехать на электомобиле от Москвы, км эдак 200?

        Можно отъехать на 100 км от Питера - и попасть в садоводство с нерегулярной подачей электроэнергии и ограничениями по мощности. Если все, кто приедет на выходные, решат подзарядиться - либо защиту выбьет, либо трансформатор сгорит.
      3. +3
        7 сентября 2021 10:17
        Я полагаю, что они об этом слышали, но основная проблема вовсе не в этом...

        Главная "фишка" этой кампании "экологическая". Авто с движками на дизелях и бензине, действительно, в городских агломерациях, гадят куда-как больше, чем все прочие "источники занрязнения". Причём, постоянно. И это давно, объективно доказано. Без помощи всяких "гретхен" ...

        Кажется "выход" в электротяге. Она в атмосферу не гадит. Но ...

        Я уже напомнил о том, что зарядка аккумулятора даже простого мобильника, занимает больше времени, чем заправка автомобиля. Автомобилей у нас на городских заправках непрерывно подъезжают и отъезжают СОТНИ. На каждой ... Подъехал, минут 10 потратил, "забашлял" и свободен. Подкатывает следующий ...

        Извините, а когда в городах будут кататься тысячи автомобилей на электротяге, у которых время заправки измеряется ЧАСАМИ, мы что, весь город в асфальт или бетон будем должны "закатать"?..

        Чтобы места парковок для заправок авто на электротяге обеспечить?.. Ведь стоять на заправке и "своей очереди" на заправку "будут ждать" ТЕ ЖЕ СОТНИ авто?.. Исходим из того, что количество авто, со временем будет сопоставимо с количеством авто, бегающих сегодня на дизелях и бензине.

        Хорошо, воздух в городах мы "очистим". Но, извините, а почву?..

        Будем экологически "облагораживать", закатывая в гектары асфальта для заправочных парковок?.. Или парковки-"многоэтажки" при стоянках лепить начнём?..

        И ещё раз напоминаю, кто-то оценивал, хотя бы "на пальцах", какие генерирующие мощности и кабельная инфраструктура дополнительно потребуются для обеспечения электронагрузок (токовых...) при ОДНОЙ заправочной станции, где будут ОДНОВРЕМЕННО заправляться ДЕСЯТКИ авто на электротяге?

        Всё выглядит "красиво" и комфортно, когда на рекламной картинке, на "зелёной" заправке с красивым газоном стоит одно, или пара авто на электротяге. А когда их там окажутся СОТНИ в сутки?..
        1. +1
          7 сентября 2021 10:40
          Цитата: ABC-schütze
          Хорошо, воздух в городах мы "очистим

          Как-то выходит из головы, что с/х техника на электротяге - это нонсенс по нынешним меркам. Как и тягачи фур, перевозящих грузы по дорогам и тем же городам.
          Магистральный тягач от Теслы уже есть, но стоит как 20 КАМАЗов. И ещё никто не видел вживую трактора и/или с/х комбайна, работающих от батареек.
          1. 0
            9 сентября 2021 16:46
            Комбайн на биотопливе будет (солома)
    7. 0
      6 сентября 2021 20:23
      Цитата: Тикси-3
      это здорово - авто на электро тяге, но уверен, что автозаправок под эле будет очень мало по стране, ну может только в областных центрах и Московская с Ленинградской областью, а вот как проехать из Нижнего Новгорода на этом приводе до Новосибирска - будет проблема
      Кстати, подумал....а танки тоже в будущем на батарейках гонять будут?? wassat

      Мне больше интересно как же теперь господа будут деньги зарабатывать, ведь же получается электричество просто так не поподнимаешь до заоблачных цен, как с бензином. Это же ударит буквально по всем. Или на заправках цены будут другие? Да даже если так, выше стандартных тарифов не поднимаешь :( все будут заряжаться дома из розетки ночью :)
    8. 0
      6 сентября 2021 21:42
      Если будем продавать энергоносители за бугор, то вспомним как ездить на лошади...до Новосибирска. У них ресурсов нет-уже кирдык приходит. Да они газ уже сейчас готовы за любые деньги покупать(что и показал недавний взлет цен). Кто верит в эту сказку об экологии и зеленой энергетике? В мире капитала?... Дети? Три раза ха! А мы им продаем, развиваться даем, даем осуществить плавный, без "мяса" переход на другие виды энергии, а сами в попе, а когда все продадим-они нас сожрут да еще поржут над дур...чками. И электроэнергии им тоже не хватит, а у нас реки и территории... И они придут. Я не понимаю как это вскармливать своего конкурента и по сути врага? Зачем?! За бумажки...Это жесть. Если бы был запрет на вывоз ресурсов за рубеж, то нам бы даже и задумываться о каких то машинках на батарейках не пришлось не только сейчас, а вообще. Еще инфраструктуру какую то для них за бешеные деньги строить. Опустели закрома родины? Дно боченка показалось? И машинка на батарейках...
    9. 0
      7 сентября 2021 11:17
      Цитата: Тикси-3
      это здорово - авто на электро тяге

      Это очень здорово, особенно зимой попутно отапливая салон. Интересно , километров 20 осилит?
    10. 0
      7 сентября 2021 22:07
      Танки на электротяге ? И скорее всего на радиоуправлении. А со временем придут к общей договорённости, что размер танка не может превышать 20 см., должен быть выполнен из пластмассы, а военные сражения проходить в специально отведённых местах. Например на стадионах.
  2. +7
    6 сентября 2021 11:11
    Главной идеей концепции, которую уже подписал премьер Мишустин, является развитие в стране собственного производства электро- и водородомобилей.
    ну, "главное прокукарекать! А там хоть не расцветай!"(с) народная поговорка (если что).
    1. +6
      6 сентября 2021 11:18
      Цитата: Region-25.rus
      ну, "главное прокукарекать! А там хоть не расцветай!

      Просто мыслите. Главное - застолбить сектор, организовать и направить потоки ($) в нужные карманы! yes
      1. +2
        6 сентября 2021 11:19
        Просто мыслите
        как показывает практика, более широкие мысли народ часто не переваривает. Вон, какой-то "ужаленный ура-патриот" уже минусанул laughing
        1. -11
          6 сентября 2021 11:28
          Цитата: Region-25.rus
          Вон, какой-то "ужаленный ура-патриот" уже минусанул

          Я минусанул. Поскольку ваш вскукаречный коммент к теме статьи имеет такое же отношение как и рассвет к кукареку. А уж причем тут "не расЦветай" это наверное кроме вас вообще никто не поймёт.
          И какой смысл писать бессмыслицу, если вы так переживаете за минусы?
          1. +15
            6 сентября 2021 12:20
            Цитата: Лесовик
            Поскольку ваш вскукаречный коммент к теме статьи имеет такое же отношение как и рассвет к кукареку

            Разве? А не было ли похожей ситуацией с супер-пупер трамваем, который преподносился как шедевр и прорыв, а в итоге стоит под открытым небом в музее?
            Или выделение миллиарда госсредств фирме жены Чемезова на разработку АКПП для Гранты? И в итоге нет ни денег, ни АКПП. А чего стоят Рогозинские обещания за последние годы?
            Уж извините, кукуряклы у нас регулярно кукурякают, а воз и ныне там.
            1. -2
              6 сентября 2021 12:26
              Цитата: Ингвар 72
              А не было ли

              Вот если бы тот комментарий звучал так же аргументированно, как и ваш, то я , возможно, даже плюс бы поставил и уж точно не стал бы минусить. Но тот комментарий и звучит и выглядит именно так как я его охарактеризовал. И оценку ему поставил соответствующую.
              1. +2
                6 сентября 2021 14:02
                Но тот комментарий и звучит и выглядит именно так как я его охарактеризовал
                т.е. нужно разжевывать по словам? Как малому ребенку? "Ирония? - Не, не слышали."
                1. -5
                  6 сентября 2021 14:22
                  Цитата: Region-25.rus
                  т.е. нужно разжевывать

                  Достаточно нормально излагать свои мысли, чтобы они не были похожи на
                  Цитата: Region-25.rus
                  главное прокукарекать!

                  Я доступно "разжевал"?
                  1. +4
                    6 сентября 2021 15:46
                    Достаточно нормально излагать свои мысли
                    ох простите-извините Ваше Высочество что лично для Вас и во вред Вашей тонкой душевной организации употребил непотребство виде слова гадкого - "кукарекать". Нужно было облачить высказывание мое "высоким штилем" и эпитетами искусными дабы не осквернять слух и глаз (и прочая и прочая) столь ранимой особы! Еще сто раз челом бью и налагаю на себя епитимью - сто раз воздать хвалу господину Мишустину и правительству ибо не умею ценить прекрасного и правдивого! (последнего особенно) hi Ах, сколько речей сладостных наслушался я за последние 30 лет, но так и не увидел воплощений, сияющих злату и алмазам подобным. Видимо покарал меня Всевышний сузив кругозор мой и придвинув горизонт к глазам моим аки груди девы прекрасной! Заслонил ими прекрасную картину бытия сказочного.... (надо бы еще вериги навесить! Для полноты ощущения наказания)
                    1. -3
                      6 сентября 2021 16:02
                      Цитата: Region-25.rus
                      ох простите-извините

                      Мне ваши извинения ни к чему. Это ваша тонкая душевная организация страдает и ноет по поводу минусов. Не моя.
                      Цитата: Region-25.rus
                      Ах, сколько речей сладостных наслушался

                      Более чем уверен, что вы не меньшее количество таких речей напишите на этом ресурсе, если за них начнут плюсовать, дабы потешить ваше тщеславие.
                      1. +1
                        6 сентября 2021 16:07
                        то ваша тонкая душевная организация страдает и ноет по поводу минусов
                        еще и до мой фразы "про минусовщиков" докопались laughing Что следующим будет ? wink Дам пищу для творческого простора - я лысый, и у меня седая бородка wink Зрение -2, что еще? Хм-м-м... О! Поясницу иногда "простреливает" (сорвал еще в армии), и главное - небольшой такой животик имеется wink Дерзайте с-с-сударь drinks
                      2. -1
                        6 сентября 2021 16:12
                        Цитата: Region-25.rus
                        до мой фразы "про минусовщиков"

                        У вас чуть не каждое второе смс про них. Логично предположить, что эта тема вас волнует больше, чем лысина и лишний вес.
                      3. +3
                        6 сентября 2021 16:13
                        т.е. из 1800+ моих комментов примерно половина про "минусы"? wink
                        Или где во фразе - "О, уже кто-то минусанул" моя радость или сожаление по этому поводу? wink А, понимаю - "сама придумала, сама обиделась, сама и простила"- тоже есть такая поговорка wink
                      4. 0
                        6 сентября 2021 16:26
                        Цитата: Region-25.rus
                        т.е. из 1800+ моих комментов примерно половина про "минусы"?

                        Вот не настолько вы интересный комментатор, чтобы все ваши "1800+" комменты смотреть. Достаточно сегодняшних комментов под двумя статьями, чтобы впечатление составить.
                        Цитата: Region-25.rus
                        А, понимаю - "сама придумала, сама обиделась, сама и простила"- тоже есть такая поговорка

                        Самокритично, однако...
                      5. +2
                        6 сентября 2021 16:28
                        Достаточно сегодняшних комментов под двумя статьями, чтобы впечатление составить.
                        ну хорошо хоть не МНЕНИЕ . А то некоторые посмотрят пару роликов Максима Каца, и начинают мне рассказывать про то "как мне плохо жилось в кровавом совке" wink
                        Самокритично, однако...
                        не я, на основе выборки комментариев из пары тем сделал "выводы" - Примитивненько однако good
                      6. 0
                        6 сентября 2021 17:53
                        Цитата: Region-25.rus
                        Примитивненько однако

                        Это ваш комментарий выглядит "примитивненько". Тот самый из-за которого вы подумали про козни "ужаленных ура-патриотов".
                        Цитата: Region-25.rus
                        сделал "выводы"

                        И наше с вами общение только подкрепляет эти выводы.
            2. +9
              6 сентября 2021 14:26
              Цитата: Ингвар 72
              Или выделение миллиарда госсредств фирме жены Чемезова на разработку АКПП для Гранты? И в итоге нет ни денег, ни АКПП. А чего стоят Рогозинские обещания за последние годы?

              ВЫВСЁВРЁТИ!!! не надо раскачивать чемезова , он в дрезденах ранетый.
              И вообще , ростех не для того, чтобы вам отчитываться и какие то там акпп делать, она для другого. Ясно?
              1. +3
                6 сентября 2021 14:37
                Цитата: Стропорез
                Ясно?

                Предельно, дружище! drinks
            3. +4
              6 сентября 2021 16:04
              Уж извините, кукуряклы у нас регулярно кукурякают, а воз и ныне там.
              вот именно. а потому кроме как применить известную поговорку больше ничего и не выходит. hi
          2. +3
            6 сентября 2021 14:00
            Поскольку ваш вскукаречный коммент к теме статьи имеет такое же отношение как и рассвет к кукареку
            так полагаю у нас прям все программы, начинания, борьба с бедностью, майские указы, импортозамещения уже выполнены?
            1. +3
              6 сентября 2021 18:02
              Цитата: Region-25.rus
              борьба с бедностью

              Количество бедных уменьшилось (правда, считали по другому)
              Цитата: Region-25.rus
              майские указы,

              И там все слава богу (в них же не сказали, до какого тысячелетия их надо выполнить)
              Цитата: Region-25.rus
              импортозамещения

              И тут все просто прекрасно (план по выпуску наклеек с надписью Сделано в России перевыполнен, китайцы их прямо у себя наклеивают).
              В чем проблема-то ? laughing
              1. +1
                6 сентября 2021 19:01
                Ну все! Прям булыжник с души рухнул! Спасибо добрый Человек!!! drinks Особенно последний пункт порадовал. fellow
                1. +3
                  6 сентября 2021 19:03
                  Цитата: Region-25.rus
                  Ну все! Прям булыжник с души рухнул! Спасибо добрый Человек!!! drinks Особенно последний пункт порадовал. fellow

                  Спасибо. Для хорошего человека ничего не жалко. hi
                  1. +2
                    6 сентября 2021 19:06
                    Цитата: Альф
                    Спасибо. Для хорошего человека ничего не жалко.

                    Тебе бы подошёл ник "Добрый Альф" good drinks
                    1. +2
                      6 сентября 2021 19:10
                      Цитата: Стропорез
                      Цитата: Альф
                      Спасибо. Для хорошего человека ничего не жалко.

                      Тебе бы подошёл ник "Добрый Альф" good drinks

                      Я добрый только дома, на работе я злой, савсэм и очень злой.
                      1. +2
                        6 сентября 2021 19:23
                        Цитата: Альф
                        Я добрый только дома, на работе я злой, савсэм и очень злой.

                        Я вот тоже сегодня добряк! Выходные....А ещё к вопросу об электротехнологиях.
                        Купил я себе дрель "Деу" за 2,5 тыра лёгкая трындец,акум , как у мобильника, всю неделю хожу всё сверлю, саморезы закручиваю, подсветкой пользуюсь , лицевую часть забора профлистом зафигачил, а акум всё работает. Вот ведь мелочь, а приятно! good drinks
                      2. +1
                        6 сентября 2021 19:27
                        Цитата: Стропорез
                        Купил я себе дрель "Деу"

                        Какая же она дрель, если с батарейкой ? Ударная ? А Н.М сколько ? Бетон тоже долбишь ?
                        Я в позапрошлом взял шуруповерт Б-Д за 3200 с кейсом, 2 аккумуляторами. Тоже не нарадуюсь.
                      3. +3
                        6 сентября 2021 19:39
                        Цитата: Альф
                        Какая же она дрель, если с батарейкой ? Ударная ? А Н.М сколько ? Бетон тоже долбишь ?
                        Я в позапрошлом взял шуруповерт Б-Д за 3200 с кейсом, 2 аккумуляторами.

                        Ну шуруповёрт конечно, в "инструментах" его чё то дрелью обзывают.
                        Функция "ударная" есть, бетон пока не пробовал, а вот трубу 110 металл толстостенный на раз фигачит, как в масло.Нержавеку пробовал. Самовар полирнул насадкой ваще огонь!
                        Слушай , усилие не помню точно, в машину идти лень, но когда саморез зашёл до упора, "вёрт" пытается руку вывернуть wassat
                        А что у тебя за фирма Б-Д what
                      4. +1
                        6 сентября 2021 19:43
                        Цитата: Стропорез
                        Ну шуруповёрт конечно, в "инструментах" его чё то дрелью обзывают.

                        Обычный шуруповерт у тебя, а на заборе сам знаешь, что написано.
                        Цитата: Стропорез
                        А что у тебя за фирма Б-Д

                        Обижаешь, Блэк энд Деккер не знать...
                        Цитата: Стропорез
                        но когда саморез зашёл до упора, "вёрт" пытается руку вывернуть

                        А вот это не плохо, а очень плохо. В шуруповерте должна быть "трещотка", когда доходит до упора, а пользователь курок не отпускает, должна срабатывать блокировка.
                      5. +1
                        6 сентября 2021 19:54
                        Цитата: Альф
                        А вот это не плохо, а очень плохо. В шуруповерте должна быть "трещотка", когда доходит до упора, а пользователь курок не отпускает, должна срабатывать блокировка.

                        Это я для образности , усиления смысла . так сказать, закавычить забыл tongue
                        Цитата: Альф
                        Обижаешь, Блэк энд Деккер не знать...

                        Понятно, ну у тебя вообще фирмА, фирмА! good Я выбирал из "Макита", "Бош", "АГ",но они дорогущие ,мне не в бюджет, паренёк продавец предложил , берите ,мол , "Деу" пока скидки, потом спс скажите.Вот неделя прошла , полёт нормальный. good
                      6. +1
                        6 сентября 2021 19:59
                        Цитата: Стропорез
                        Это я для образности , усиления смысла . так сказать, закавычить забыл

                        Братан, базара нет.
                        Цитата: Стропорез
                        Понятно, ну у тебя вообще фирмА, фирмА!

                        Не обижайся, просто я одно время для себя мебель пилил-строил, вот и пришлось раскошелиться. Я пальцы не гну, но шуруповертов у меня два. Очень удобно-одним сверлишь, другим шурупы загоняешь, не надо постоянно перестраивать.
                      7. +1
                        6 сентября 2021 20:07
                        Цитата: Альф
                        Не обижайся, просто я одно время для себя мебель пилил-строил, вот и пришлось раскошелиться. Я пальцы не гну, но шуруповертов у меня два. Очень удобно-одним сверлишь, другим шурупы загоняешь, не надо постоянно перестраивать.

                        Вот , золотые твои слова, я тоже пошёл тем же путём, у меня есть "макитос" старенький потяжелее, но аккумы ещё держат норм., а эту я проверяю, ходовые испытания провожу, к чему больше пригодна и устойчива в работе.Не проффесионально конечно, но наколхозить чё-нить смогу. yes
                      8. for
                        0
                        7 сентября 2021 11:22
                        Цитата: Альф
                        Какая же она дрель, если с батарейкой ? Ударная ? А Н.М сколько ? Бетон тоже долбишь ?

                        Есть такие 3в1.
                  2. +1
                    6 сентября 2021 19:08
                    кстати, про импортозамещение и нашу микроэлектронику - от Стаса Васильева (канал "Стас ай как просто") фильмец на два часа про процессоры "Эльбрус" и вообще -

                    если не смотрели - рекомендую. Говорят (говорят) после этого фильма началось какое-то шевеление на "олимпе" hi
  3. +3
    6 сентября 2021 11:11
    Вводить Евро-6 сейчас, по большому счёту, уже поздно – европейские и японские автопроизводители вот-вот вообще откажутся от двигателей внутреннего сгорания.
    Не верю я этому. Против этого есть много фактов, а электромобиль это временный бренд.
    1. +5
      6 сентября 2021 11:20
      Цитата: tihonmarine
      электромобиль это временный бренд

      который принесёт России новую головную боль, связанную с утилизацией батарей.
      1. +5
        6 сентября 2021 12:23
        Цитата: Наводлом
        который принесёт России новую головную боль, связанную с утилизацией батарей.

        Которые как обычно будут свозить на нашу территорию, как и ядерные отходы. И как обычно найдется множество запутинских уряклов, рассказывающих сказки о космических прибылях от ввоза этого мусора. laughing
      2. +1
        6 сентября 2021 18:03
        Цитата: Наводлом
        Цитата: tihonmarine
        электромобиль это временный бренд

        который принесёт России новую головную боль, связанную с утилизацией батарей.

        Откуда головная боль-то ? Россия страна огромная, неужели места под свалку не найдем ?
        1. +1
          6 сентября 2021 18:22
          Цитата: Альф
          Россия страна огромная, неужели места под свалку не найдем

          эээ нет, мил человек
          свалка свалке рознь
          надо делать такие свалки, чтобы глаз радовался
          чтобы пробирала до мозга костей мысль "могём ведь!"
          а обычную вонючую кучу каждый наложить может
          1. +1
            6 сентября 2021 18:23
            Цитата: Наводлом
            надо делать такие свалки, чтобы глаз радовался
            чтобы пробирала до мозга костей мысль "могём ведь!"
            а обычную вонючую кучу каждый наложить может

            Мы постараемся.
          2. 0
            6 сентября 2021 20:57
            надо делать такие свалки, чтобы глаз радовался
            под Хохлому можно раскрасить..не? what
            1. 0
              6 сентября 2021 21:01
              Цитата: Region-25.rus
              под Хохлому можно раскрасить..не?

              если выбирать по душе, то мне Палех ближе
    2. -1
      6 сентября 2021 11:21
      электромобиль это временный бренд

      Это - прямая диверсия на экономику планеты. Особенно на нашу.
      1. +1
        6 сентября 2021 11:35
        И на экологию тоже.
      2. +5
        6 сентября 2021 11:38
        Цитата: paul3390
        Это - прямая диверсия на экономику планеты. Особенно на нашу.
        Главный исполнительный директор фирмы Savannah, Дэвид Арчер, выдаёт формулу, и она очень проста: литий равен батареям, которые равны электромобилям, что равно прекращению выбросов автомобилей, что равно решению сегодняшней проблемы изменения климата.
        Оппоненты, возражают на это, что там, где есть прибыль, вредное воздействие на местную окружающую среду почти всегда упускается из виду.
        1. +2
          6 сентября 2021 11:42
          сегодняшней проблемы изменения климата.

          Я вообще не шибко верю, что мы как-то особо влияем на климат.. Он менялся туда-сюда и триста лет назад, и три тысячи, и триста тысяч.. И вообще - до человека. Так что.. Фигнёй какой-то отдаёт.
          1. 0
            6 сентября 2021 12:42
            Цитата: paul3390
            Он менялся туда-сюда и триста лет назад, и три тысячи, и триста тысяч.. И вообще - до человека.

            Так оно было, есть и будет.
      3. +4
        6 сентября 2021 11:49
        Цитата: paul3390
        Это - прямая диверсия на экономику планеты. Особенно на нашу.

        Некий гражданин , нанятый народом, утверждает, что возобновляемая энергетика -это угроза энергобезопасности страны.
        1. +2
          6 сентября 2021 12:13
          На эти утверждения ,данного гражданина, за пределами нашей страны болт кладут, по крайней мере в сфере экономики. Увы.
          Ну если только это не углеводороды.
          1. +1
            6 сентября 2021 18:05
            Цитата: Беринговский
            Ну если только это не углеводороды.

            А саудиты и на углероды.
        2. 0
          7 сентября 2021 14:46
          Есть, в плане генерирующих мощностей, обеспечивающих потребности основных отраслей национальной экономики, производства и потребностей населения, энергетика базовая (ядерная, ГЭС, крупные когенерационные ТЭЦ), а есть т.н. "альтернативная" ("ветряки", солнечные батарей, приливные - отливные и пр.)...

          И Бога ради, начиная разговор "об энергетике", ВСЕГДА, сначала потрудитесь уточнить, о какой из вышеназванных "энергетик" и в какой связи, вы заводите речь ...


          Ибо одно дело, решать энергетические задачи регионально-муниципального и прочего локального, "привязанного" к конкретному месту и проблеме, масштаба. И другое дело, ГАРАНТИРОВАНО с РЕЗЕРВИРОВАНИЕМ, обеспечивать БАЗОВЫЕ потребности национальной экономики ...
    3. +1
      6 сентября 2021 11:35
      Австрия говорит о дальнейших жизни и развитии ДВС и нейтральных СО2 топливах...
      1. +1
        6 сентября 2021 13:47
        Нейтральное топливо это выращенное в полях, которые оно отберет у продуктовых посевов. А в мире люди голодают. Именно из-за этого такое топливо активно и не используется. И да, если говорить о электромобилях, то электричество вовсе не СО2 нейтральное laughing
    4. +6
      6 сентября 2021 12:01
      Против этого есть много фактов
      Главным фактором против массового перехода на электромобиль мне видится этот
      Цены на новые авто с батареями только начинаются с 3 млн рублей
      1. 0
        6 сентября 2021 18:08
        Цитата: СЕРЖ ант
        Против этого есть много фактов
        Главным фактором против массового перехода на электромобиль мне видится этот
        Цены на новые авто с батареями только начинаются с 3 млн рублей

        Какие проблемы ? Вы что, не в России живете ? Введут налог на авто с ДВС, втрое больший чем стоимость самого авто. Продолжат покупать ? Впятеро. Выступит очередная терешкова с народным требованием и ву а ля !
    5. +6
      6 сентября 2021 12:21
      электромобиль это временный бренд.

      Временный модный бренд на поводу зеленой энергетики. К власти приходят партии на волне популизма о спасении Земли, но эти кадры думают что электроэнергия просто берется из розеток.
      Представляете какой сетью мощных подстанций и электрокабелей надо окутать всю Землю. Меди не хватит и прочего алюминия, и это помимо увеличения мощности электростанций раза в два, не меньше.
    6. +2
      6 сентября 2021 15:40
      Кто-то действительно озабочен экологическими проблемами планеты и готов вложиться в альтернативную энергетику,
      Цитата: tihonmarine
      Вводить Евро-6 сейчас, по большому счёту, уже поздно – европейские и японские автопроизводители вот-вот вообще откажутся от двигателей внутреннего сгорания.
      Не верю я этому. Против этого есть много фактов, а электромобиль это временный бренд.

      Никто не пробовал посчитать реальную экологичность электромобиля, с учётом всех потерь? Потери при передаче электроэнергии, при зарядке батареи, саморазряд батареи, расход энергии на обогрев... В городах воздух станет чище, но общее количество выбросов увеличится весьма существенно. Так что про экологичность рано говорить.
  4. +11
    6 сентября 2021 11:20
    При нашем климате, инфраструктуре и расстояниях - электромобиль лютый бред и вредительство. Ну - разве что в больших городах. К тому же - экологическая польза от этого крайне сомнительна, электричество-то тоже откуда-то добывать надо? Не с ветряков же с солнцем. Особенно на Северах.. ИМХО - это очередной голимый развод западных буржуев, навродя борьбы с фреоном или там изменением климата..
    1. +3
      6 сентября 2021 11:41
      Цитата: paul3390
      ИМХО - это очередной голимый развод западных буржуев, навродя борьбы с фреоном или там изменением климата..

      Согласен с Вами на все 100 !!!
    2. -1
      6 сентября 2021 12:32
      Вообще то электричество можно "добывать" не только сжигая газ или мазут. Да, и "с ветряков с солнцем" в том числе, в чем проблема? Есть и другие варианты, например приливные электростанции.
      Или пример других стран здесь не катит?

      Даже если производить электроэнергию для зарядки автомобилей сжигая газ, мазут или уголь, то все равно это выгодно, т.к. КПД будет существенно выше, чем у обычного ДВС автомобиля. К тому же бонусом вы получаете дармовое тепло для отопления. А куда это тепло девается сейчас? Вылетает в трубу (автомобиля), на воздух. Более того, надо еще тратить энергию на охлаждение этого ДВС.
      1. +5
        6 сентября 2021 14:29
        Цитата: Беринговский
        Вообще то электричество можно "добывать" не только сжигая газ или мазут. Да, и "с ветряков с солнцем" в том числе, в чем проблема? Есть и другие варианты, например приливные электростанции.
        Или пример других стран здесь не катит?

        Даже если производить электроэнергию для зарядки автомобилей сжигая газ, мазут или уголь, то все равно это выгодно, т.к. КПД будет существенно выше, чем у обычного ДВС автомобиля. К тому же бонусом вы получаете дармовое тепло для отопления. А куда это тепло девается сейчас? Вылетает в трубу (автомобиля), на воздух. Более того, надо еще тратить энергию на охлаждение этого ДВС.


        КПД передачи электроэнергии знаете?
        на потери только на линиях в уровень к 9-10% будьте готовы...
        Не считая потерь на всех других участках.
        Все эти трансформаторы, оборудование - они не не святым духом питаются.
        Нужно просто удвоить, а то и утроить стабильную выработку электроэнергии.
        Вы представляете, как за 20 лет построить вторую энергосистему России?
        Я не знаю.
        И никто не знает.
        Это нужно 50 лет и миллионы триллионов денег.

        А все эти ветряки с солнцем, которые сегодня дам, а завтра не дам - не дают самого главного - стабильного снабжения.

        Приливные электростанции это очень хорошо.
        Но они начинают работать только когда реальный перепад более 3-х метров.
        И они по сути очень дорогие.
        И они у нас только в нескольких местах на ДВ.
        Там, где до ближайшей цивилизации - тысячи километров.
        кому там нужны такие количества энергии?
        Медведям?
        А гнать оттуда - потеряем 50% просто на дальности передачи.


        Вся суть последней Зеленой революции - убить все экономики мира, кроме Европы и Америки.

        И все.
        1. +2
          6 сентября 2021 14:46
          Цитата: SovAr238A
          кому там нужны такие количества энергии?
          Медведям?
          А гнать оттуда - потеряем 50% просто на дальности передачи.

          Китаю продают по 70 коп. за кВт /ч и не парятся.
          Цитата: SovAr238A
          Это нужно 50 лет и миллионы триллионов денег.

          Охринилиард охриниллионов, мдяяя это много. belay
          ---------------
          Камрад, не люблю затевать споры с единомышленниками, но в данном случае Вы рассуждаете категориями прошлого столетия. Не стоит уподобляться бункероманам.
          Новый век ежедневно приносит новые технологии и от того , что у всех появились мобильники и микроволновки , "лампочка Ильича" не стала тусклее.
          Другой вопрос, что единую энергосистему страны раздербанил эбнопутинизм, но это уже совсем "другой вопрос".
          Каскад гидроэл.станций уже уплыл под чужую юрисдикцию.
          На закате перстройки, будь она неладна, янкерсы говорили что "Тот , кто завладеет энергосистемой СССР сможет купить вселенную!"
          1. +1
            6 сентября 2021 15:13
            Цитата: Стропорез
            Цитата: SovAr238A
            кому там нужны такие количества энергии?
            Медведям?
            А гнать оттуда - потеряем 50% просто на дальности передачи.

            Китаю продают по 70 коп. за кВт /ч и не парятся.

            Приливы о которых я писал - это Пенжинская Губа.
            Самый север Охотского моря.
            Одно из самых диких и неосвоенных мест на территории России.
            И до Китая оттуда почти 2500 км совершенно дикой тайги.
            Строительство ЛЭП оттуда до освоенной части ДВ - сравнимо со строительством БАМа.


            Цитата: SovAr238A
            Это нужно 50 лет и миллионы триллионов денег.

            Охринилиард охриниллионов, мдяяя это много. belay
            ---------------
            Камрад, не люблю затевать споры с единомышленниками, но в данном случае Вы рассуждаете категориями прошлого столетия. Не стоит уподобляться бункероманам.
            Новый век ежедневно приносит новые технологии и от того , что у всех появились мобильники и микроволновки , "лампочка Ильича" не стала тусклее.
            Другой вопрос, что единую энергосистему страны раздербанил эбнопутинизм, но это уже совсем "другой вопрос".
            Каскад гидроэл.станций уже уплыл под чужую юрисдикцию.
            На закате перстройки, будь она неладна, янкерсы говорили что "Тот , кто завладеет энергосистемой СССР сможет купить вселенную!"


            Мы не будем ругаться - будем обсуждать :)
            Энергосистема СССР - самый дорогой и самый сложный проект человечества.
            Это факт.
            Просто реально по всем расчетам - нужно реальное удвоение производства электроэнергии.
            не меньше никак.
            а это сделать в какие то сроки типа 2030, 2040, 2050...
            И в рамках зеленой стратегии, типа чистая зеленая энергия - это только возобновляемые - то есть ГЭС, Ветро и Солнце.
            Никакого угля, атома, газа и нефти...
            А ГЭС строится по многу лет.
            Климат у нас не позволяет делать Ветро и солнце.
            Засада. в общем, круговая.
            1. +4
              6 сентября 2021 15:23
              Цитата: SovAr238A
              Мы не будем ругаться - будем обсуждать :)

              Согласен! good drinks
              Мы рассуждаем, исходя из того, что имеем. Если бы страна нормально, я подчёркиваю, нормально развивалась хотя бы , истекшие 20-ть лет , а не дербанилась налево , то энергосистема модернизировалась бы под нужды страны.
              Второй момент, друганы(семья) живут в "финке", у ихних соседей автономный "умный дом", он не потребляет энергию от внешних источников.
              В Финляндии такой же жёсткий климат, однако возобновляемая энергетика присутствует и дороги там качественные, армяне там подряды не получают.
              В общем , в общих чертах, а тема интересная, если б дали нам развиваться, то с нашей смекалкой и творчеством. Ого-го! yes
            2. 0
              6 сентября 2021 18:11
              Климат у нас не позволяет делать Ветро и солнце. Однако Росатом ветряками активно занимается как и АЭС а Русгидро новыми ГЭС их сейчас 68 в проектах и на стадии реализации от малых до больших.
              1. 0
                6 сентября 2021 23:57
                Цитата: Вадим237
                Климат у нас не позволяет делать Ветро и солнце. Однако Росатом ветряками активно занимается как и АЭС а Русгидро новыми ГЭС их сейчас 68 в проектах и на стадии реализации от малых до больших.

                РусГидро на свои деньги смог построить за 10 лет одну ГЭС.
                Нижне-Бурейскую.
                Ибо без государственных колоссальных объемов финансирования построить ГЭС невозможно.

                Все остальные проекты коих менее 5 штук, либо сверхмалые, а единственная крупная типа Среднеканской ГЭС, строится с Советских времён, и полностью финансируется бюджетом РФ.
                30 лет стройка идёт.
                Так что нет никаких 68...
                Это прожекты.
                Хотя, некоторые перевести в проекты, особенно на Амуре и его притоках.
                Тогда бы 100%, смогли бы защитить этот регион, от тех наводнений, которые каждый год смывают населенные пункты и инфраструктуру.
            3. +1
              6 сентября 2021 20:10
              Цитата: SovAr238A
              то есть ГЭС, Ветро и Солнце.

              а АЭС не? вон сейчас строят замкнутого цикла...
              что такое все эти солнцаветро показали в США в этом году. снежок прошел и вот вам локдаун ан 2 недели...
        2. -1
          6 сентября 2021 18:40
          Хотел вам ответить, но камрады ниже были шустрее drinks
          Однако пару строк черкну вдогонку.
          Первое, я знаю про потери энергии и прочая, прочая...но, вот не надо этого универсализма, все под один шаблон. Ветряк или мазут и точка! Где ветра много будет ветряк, где солнца - панели, где то геотермальные станции, где то другое. Когда не хватает перебрасываем энергию с других источников. Опять же, где то такую систему сделать можно и она будет хорошо работать а где то нет. Ну и не нужно там делать. Это упрощенно. Будет ли такая система устойчивой это конечно вопрос.
          Второе, на западе(условном) есть дефицит большого драйвера, т.е. большого проекта, если хотите. В свое время такими были освоение новых территорий, строительство инфраструктуры, промышленная революция и т,д. Сейчас такой глобальной задачи нет, но она нужна. Зеленая повестка может стать такой, по крайней мере кое кто так считает. А средств для этого - вагон и тележка, будет мало,еще напечатают. Поэтому я думаю вся эта повестка будет активно продвигаться. Да, для России все это большой вызов, согласен.
          1. +1
            7 сентября 2021 10:07
            Есть мнение, что "зеленая" повестка Запада - это попытка ограничение скорости развития развивающихся стран.
            Поэтому при важности сохранения экологии не надо впадать в крайности. До какого маразма может все дойти мы может наблюдать на примере расовых раскаяний на Западе. Т.е. сначала Запад усиленно угнетал негров, а сейчас каются и других заставляют ,которые к негров видели только на картинке.
            В нашем случае, полный переход на электричество просто не возможен, т.к. при наших расстояниях, дорогах и качество сетей электропитания это просто ненадежно - т.к. на Востоке часто расстояния между населенными пунктами приближаются расстоянию пробега электромобилей.
            И если для ДВС можно с собой взять пару канистр с бензином, то взять с собой лишний аккумулятор - это вряд ли возможно.
            1. +2
              7 сентября 2021 19:52
              Цитата: alstr
              Есть мнение, что "зеленая" повестка Запада - это попытка ограничение скорости развития развивающихся стран.
              Поэтому при важности сохранения экологии не надо впадать в крайности. До какого маразма может все дойти мы может наблюдать на примере расовых раскаяний на Западе. Т.е. сначала Запад усиленно угнетал негров, а сейчас каются и других заставляют ,которые к негров видели только на картинке.
              В нашем случае, полный переход на электричество просто не возможен, т.к. при наших расстояниях, дорогах и качество сетей электропитания это просто ненадежно - т.к. на Востоке часто расстояния между населенными пунктами приближаются расстоянию пробега электромобилей.
              И если для ДВС можно с собой взять пару канистр с бензином, то взять с собой лишний аккумулятор - это вряд ли возможно.

              Это не мнение, это факт.
              Любой товар поставляемый в яевросоюз из-вне... Будет обязан иметь "углеродный паспорт".
              В котором будет указано, на основании какой энергии, этот продукт был произведен.
              Выращивание вы рис, напишите, какие источники электроэнергии были задействованы для насосов, которые заканчивали вам воду на поля, какие источники были использованы для обработки урожая.
              А они потом все проверят. Реально проверят.
              И потом дадут вам статус: зелёный, голубой, коричневый, черный.
              На основании которого, будет взиматься пошлина. С Зелёного - минимальный, а с черного - максимальный.
              Максимальный будет такой, что он будет вдесятеро удорожать продукт на пошлинах.
              А минимальный - будет классный, но вот беда, себестоимость такого товара будет в итого чуть меньше, чем у черного.
              В обоих случаях, круговая задница.
              Именно этими пошлинами, Евросоюз планирует формировать до 50% своего бюджета в будущем.
              И именно за счёт этих пошлин, компенсировать свои внутренние расходы на зелёную энергию и зелёное производство.
              То есть они пошлинами будут убивать всех остальных и сохранять своих...
              Чистый .изнес, ничего личного...
        3. 0
          7 сентября 2021 23:15
          Цитата: SovAr238A
          Вся суть последней Зеленой революции - убить все экономики мира, кроме Европы и Америки.

          И все.

          Там вообще-то Европа в первых рядах ломится к электромобилям
      2. +1
        6 сентября 2021 14:43
        Цитата: Беринговский
        Даже если производить электроэнергию для зарядки автомобилей сжигая газ, мазут или уголь, то все равно это выгодно, т.к. КПД будет существенно выше, чем у обычного ДВС автомобиля.

        Бабушка надвое сказала. На данном этапе эволюции ёмкость АКБ не обеспечивает достаточной энерговооружённости автомобилю. И безопасности. Всё остальное пустая болтовня.
      3. 0
        6 сентября 2021 18:10
        Цитата: Беринговский
        К тому же бонусом вы получаете дармовое тепло для отопления.

        А кому это надо-ДАРМОВОЕ тепло ? Тогда цену на отопление снизить придется. Вы, батенька, на основы и на друзей ого-го кого не посягайте.
  5. +2
    6 сентября 2021 11:21
    Будущее за гибридами (обозримое во всяком случае точно). И развивать нужно именно это направление.
    1. +2
      6 сентября 2021 11:38
      Топливные элементы на метане.
    2. +1
      6 сентября 2021 11:55
      Метан+ гибрид. В.В. еще годик назад будущее РФ рисовал. И в этом есть смысл экономии и экологии.
      1. 0
        6 сентября 2021 12:24
        Цитата: Azimut
        И в этом есть смысл экономии и экологии.

        И в осваивании средств.
  6. 0
    6 сентября 2021 11:21
    «Зелёный переход» постепенно захватывает умы сильных мира сего. Кто-то действительно озабочен экологическими проблемами планеты и готов вложиться в альтернативную энергетику,
    Недавно где-то мелькнуло фото якобы кладбища электромобилей во Франции. Мол, менять выработанные батареи сильно дорого и с переработкой таких батарей тоже проблемы. Не знаю правда это или нет - подтверждений не искал, но данные два вопроса звучат интересно. Может кто в курсе? Насчёт стоимости замены батарей относительно стоимости авто и насчёт переработки?
    1. +2
      6 сентября 2021 11:50
      Для LiFePO аккумуляторов обещают не менее 3000 (три тысячи) циклов заряд разряд. Даже, если на одной зарядке автомобиль будет проезжать 200 км, то пробег будет 600000 (шестьсот тысяч км) - практически на весь срок службы среднестатистического легкового автомобиля.
      По сегодняшним ценам батарея емкостью 40 кВт ч будет стоить около 1,5 млн руб.
      1. 0
        6 сентября 2021 12:00
        Цитата: Ua3qhp
        не менее 3000 (три тысячи) циклов заряд разряд.

        Спасибо. Цифры солидные. Только много лет работая с бесперебойниками могу сказать, что в зависимости от условий эксплуатации батареи могут выходить из строя гораздо раньше. А в нашем электрокаре при бережной и не сильно активной эксплуатации, при хранении в отапливаемом помещении батарей хватило лет на 8. Надеюсь в электроавтомобилях этот вопрос продуман и учтён.
        1. +1
          6 сентября 2021 12:51
          Это свинцовые аккумуляторы, LiFePo обещают более живучие.
        2. +1
          6 сентября 2021 12:58
          Ну тут много нахального вранья пиара производителей. Помню как знакомые строители смеялись, увидев рекламный проспект одной ну очень солидной европейской фирмы, обещающий 3тыщщи циклов заряда. Хотя любой из них знает, больше полугода аккумы не служат при интенсивной работе. То есть 500-600 циклов, какие нафиг 3 тысячи?!
  7. +2
    6 сентября 2021 11:27
    Ситуация с электрическим транспортом, как и со всеми высокими технологиями в России, если не патовая, то очень близка к ней
    . Можно подумать, что МАССОВЫЙ ВЫПУСК электромобилей, решает какие то проблемы кардинально??? да проблемы только на ростать будут, потому как не изменив сам стиль жизни человека, перекорячив его хотелки и потребности, ЧИСТОЙ ЖИЗНИ, соответственно и чистой экологии, не получится!!! Разве что в каких то отдельно взятых анклавах и обязательно за СЧЕТ ДРУГИХ!
    1. -5
      6 сентября 2021 11:30
      МАССОВЫЙ ВЫПУСК электромобилей

      Я вообще считаю что ставки на индивидуальный транспорт - глобальная ошибка человечества.. Если бы всё то колоссальное бабло, что потрачено на автомобили было вложено в общественный транспорт - мы бы сейчас жили совсем в другом мире.. Скорее всего - гораздо лучшем. Ибо такие усилия и затраты только чтобы перевезти одну жёппу с работы домой и обратно - просто издевательство над здравым смыслом.
      1. +5
        6 сентября 2021 11:47
        ставки на индивидуальный транспорт - глобальная ошибка человечества
        А уж сколько можно было бы сэкономить на отказе от индивидуального жилья yes . Койкоместа в несколько ярусов, туалет и душ на каждый этаж - и мы бы точно жили в совсем другом мире good
      2. +3
        6 сентября 2021 11:48
        Цитата: paul3390
        индивидуальный транспорт - глобальная ошибка человечества.

        Никакая крайность до добра не доводит!
        Компромисс, золотая серединка!
        Пока только так, а что будет потом, можно только гадать.
    2. +1
      6 сентября 2021 18:13
      Цитата: rocket757
      Разве что в каких то отдельно взятых анклавах и обязательно за СЧЕТ ДРУГИХ!

      Есть в России один анклав, основанный в 1147-м году, там вообще другая реальность.
      1. 0
        6 сентября 2021 18:17
        Так было, есть и ... а от кого зависит, что так коряво не было?
        1. -1
          6 сентября 2021 18:21
          Цитата: rocket757
          Так было, есть и ... а от кого зависит, что так коряво не было?

          От тех, кто дико обрадовался от кинутых 10 тысяч и готовых отдать голос за 273*.
          1. 0
            6 сентября 2021 18:35
            Вся предвыборная возня, это попытка .... в общем, годами ничего не делали, только языками мололи, а теперь, за пару месяцев, хотят доказать что они лучше чем те, которые у "кормушки" сидят. Это даже не смешно, тем более пустой болтовнёй, обещаниями, СЫТ НЕ БУДЕШЬ!
            Так что утверждать то, что народ такой-сякой, за десять кусков продался, просто ГЛУПО! И никаких перспектив на будущее.
            1. -1
              6 сентября 2021 18:39
              Цитата: rocket757
              Так что утверждать то, что народ такой-сякой, за десять кусков продался, просто ГЛУПО!

              Дай-то бог.
              1. -1
                6 сентября 2021 18:48
                Я уже несколько раз описывал, как один парт функционер, целый район, с большей часть жителей, привел в ряды сторонников своей партии!
                Одно РЕАЛЬНОЕ доброе дело обеспечило победу его партии на многие годы! Человек давно ушел на повышение, а его партия, у нас, в первых рядах, всё равно.
                Вот так оно бывает.
                1. 0
                  6 сентября 2021 18:51
                  Цитата: rocket757
                  Я уже несколько раз описывал, как один парт функционер, целый район, с большей часть жителей, привел в ряды сторонников своей партии!
                  Одно РЕАЛЬНОЕ доброе дело обеспечило победу его партии на многие годы! Человек давно ушел на повышение, а его партия, у нас, в первых рядах, всё равно.
                  Вот так оно бывает.

                  Дайте угадаю, какая партия ? ЕР ?
                  1. 0
                    6 сентября 2021 19:00
                    Мимо. У нас, вообще-то, раньше был "красный" регион, но они давно уже в пролете ... что заслужили, то и получили.
  8. +7
    6 сентября 2021 11:31
    Правительство России утвердило концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта. Мотивация вполне понятна – наша страна в деле экологизации автотранспорта сейчас если не в хвосте мирового прогресса,
    В России fool не сеют не жнут,сами растут. Потребление электроэнергии в Москве и Питере вырастет в несколько раз, Тысячи тонн аккумуляторов в год на переработку. прощай экология.
    В Москве 4, 5 млн. машин, когда хозяева перейдут на элекромашины, это приведет к обороту 200 000 тонн/год аккумуляьоров. Завод по переработке в Москве будем строить? feel
    1. +4
      6 сентября 2021 14:56
      Цитата: Mavrikiy
      Правительство России утвердило концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта. Мотивация вполне понятна – наша страна в деле экологизации автотранспорта сейчас если не в хвосте мирового прогресса,
      В России fool не сеют не жнут,сами растут. Потребление электроэнергии в Москве и Питере вырастет в несколько раз, Тысячи тонн аккумуляторов в год на переработку. прощай экология.
      В Москве 4, 5 млн. машин, когда хозяева перейдут на элекромашины, это приведет к обороту 200 000 тонн/год аккумуляьоров. Завод по переработке в Москве будем строить? feel


      Добавлю.
      Возьмем в качестве примера батарею Tesla Model S 75D, емкость которой составляет 75 кВт·ч. Для ее полной зарядки в течение часа необходимо подавать мощность 75 кВт, для зарядки в течение пяти часов - 15 кВт.
      Максимальную мощность зарядного устройства можно рассчитать по формуле Вольты · Амперы = Ватты.
      То есть батарея электромобиля емкостью 75 кВт·ч зарядится:
      от стандартной бытовой европейской розетки за ≈21 час (напряжение 220 вольт и сила тока 16 ампер);
      от Tesla Wall Connector за ≈4 часа (время зависит от возможностей сети и наличия в автомобиле опции Dual Charger);
      от зарядный станций с мощность тока 22 кВт за ≈3 часа (KEBA, ABL, Schneider Electric);
      от Supercharger или ChaDeMo за ≈1,5 часа.
      Заряжаться частные автомобили будут по ночам.
      Ибо днем люди работают и бегать в рабочее время с целью контроля процесса зарядки - не получится!

      Усредненное значение "Среднегодовой пробег" по Москве - 16тысяч км за год.
      А в реальности наверно ближе к 20 тысячам.
      т.е. получается 55 км в день.
      Большинство бюджетных электричек зимой проезжают с новыми батареями не более 220-250км.
      Топовые Теслы - 400-450км.
      Соответственно считаем необходимость зарядки раз в три дня.
      т.е. 1,5 миллиона автомобилей будут вставать на зарядку каждую ночь.

      пускай усредненно потребление каждого будет 60кВт·ч (в диапазоне от 50 до 90, меньше у бюджетных машин, больше у дорогих). Получим 90 млн кВт·ч.
      Вся Москва и вся Московская область потребляет около 320-340 млн кВт·ч - за сутки.
      Соответственно сравнивая значения мы понимаем то, что ночное потребление только на зарядку элетромобилей - будет точно таким же по цифрам значением, как и Москва и Московская область за ту же ночь.
      Соответственно выработку Москвы и Московской области для обеспечения ночного пика - нужно будет практически удваивать...
      Также надо утраивать (не удваивать, в целях резервирования) все передаточные мощности, ЛЭП, Подстанции и многое другое.
      1. -1
        6 сентября 2021 15:58
        Цитата: SovAr238A
        нужно будет практически удваивать...

        Не факт, не все мощности сегодня работают на полную мощность. ТЭЦ ВАЗа в Автозаводском р-не Тольятти(в 70-х годах самая передовая станция в Европе) рассчитана на выработку 1200 м.вт. электроэнергии Сегодня работает максимум на треть мощности. Топливо природный газ, который при сжигании для получения электричества, более экологичен, чем жидкое топливо.
      2. +1
        6 сентября 2021 16:24
        Цитата: SovAr238A
        Соответственно выработку Москвы и Московской области для обеспечения ночного пика - нужно будет практически удваивать...

        В общем, для обеспечения электроэнергией экологически чистого транспорта придётся построить больше ТЭЦ. Или АЭС. smile

        Вся эта возня вокруг экологии в конечном итоге сводится к выносу экологически вредных производств (на которых производятся экологически чистые изделия или их компоненты) в другие регионы. В результате по статистике улучшение экологической обстановки получается только за счёт того, что "грязные" регионы в эту статистику чаще всего не входят.
        Проблема лишь в том, что шарик-то у нас общий - и на умные бумаги с правильными цифрами загрязнениям плевать...
        1. +1
          6 сентября 2021 21:16
          Цитата: Alexey RA
          В общем, для обеспечения электроэнергией экологически чистого транспорта придётся построить больше ТЭЦ. Или АЭС

          В этом вся фишка - перевод автоперевозок на э/энергию требует замены всей логистической системы подачи "топлива" на хабы "заправок" - вместо АЗС с топливными танками поставят "распредщит" с розетками для подключения, запитанных от высоковольтных ЛЭП с трансформаторами понижения. Такое себе может позволить Норвегия с многочисленными ГЭС, работающих на энергии рек, текущих с гор. Но и там, несмотря на заявление перейти к 2025 (а скорее заметно позже) полностью на электротранспорт, на улицах полно "грязных" автомобилей.
          Цитата: Alexey RA
          Вся эта возня вокруг экологии в конечном итоге сводится к выносу экологически вредных производств (на которых производятся экологически чистые изделия или их компоненты) в другие регионы. В результате по статистике улучшение экологической обстановки получается только за счёт того, что "грязные" регионы в эту статистику чаще всего не входят

          Старушка Европа перенасыщена населёнными пунктами. Там города незаметно переходят из одного в другой. И выделить места под экологически неблагополучные производства практически невозможно. На этом фоне стремление жить в абсолютной чистоте выглядит больше политическим лозунгом, экономически не оправданным.
        2. 0
          7 сентября 2021 10:17
          А еще кроме электростанций (любых) нужно будет переложить ВСЕ линии электропередач в городе, тк. существующая не рассчитана на такие мощности.
          Например, знакомые устраивали электросауну в квартире. Так для нее пришлось согласовывать и тянуть отдельную линию. А потребление там было не очень большое, да и пользовались ей не регулярно.
          А теперь представим, что в 100 кв доме у всех электромобили (по старым нормативам 30 % имеют машины, а сейчас и все 50). Т.е. нагрузка скорее всего превысит общую мощность выделенную для хоз нужд (освещение, бытовые приборы, плиты). А если учесть тенденцию увеличения потребления из-за увеличения кол-ва бытовых приборов, что уже сейчас в старых домах часто чайники нормально не работаю, то становится совсем грусно.
    2. +1
      6 сентября 2021 18:14
      Цитата: Mavrikiy
      Завод по переработке в Москве будем строить?

      Зачем в Москве ? В России построят.
      1. +2
        9 сентября 2021 12:30
        Цитата: Альф
        Зачем в Москве ? В России построят.

        Забыли смайлик поставить, кто то не понял. hi
        1. 0
          9 сентября 2021 19:55
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: Альф
          Зачем в Москве ? В России построят.

          Забыли смайлик поставить, кто то не понял. hi

          Да здесь много таких с одной извилиной. hi Как говорили старики римляне-Sapient sat, а д...м и знать не надо.
  9. -2
    6 сентября 2021 11:34
    Дорогу осилит идущий. Если всерьёз возьмутся, то будут у нас и электромобили и водородные машины.
    1. +6
      6 сентября 2021 11:55
      А нефтеолигархам куда деваться то тогда?
      Нет у нас солнечной энергетики и не будет у нас электромобилей в глобальных масштабах лет 30 еще. Ибо экономически нецелесообразно.
      А прожекты для распила это всегда пожалуйста.
      1. 0
        6 сентября 2021 12:41
        ну тут головная боль будет не только у нефтеолигархов, но и у правительства, так что да , тормозов будет хватать с очередной "революцией"
  10. +2
    6 сентября 2021 11:46
    С нашими зимами ,электромобиль полный бред.Война с фреонами это показала,только производители фреонов стали богаче.А озоновая дыра не куда не делась.
  11. +8
    6 сентября 2021 11:50
    А это разработка Сколково - электромобиль - первые 100 метров проезжает за 3 секунды. Вау, а потом? А потом вилка из розетки вылетает...
  12. +10
    6 сентября 2021 11:50
    Ха мы еще авто с ДВС разрабатывать и строить как следует не научились, а тут электромобили подоспели, где мы ну очень отстаем. Кто нам для них заводы строить будет Илон?
  13. +7
    6 сентября 2021 11:51
    Поэтому старый-добрый ДВС ещё долго прослужит российскому пользователю, а новомодные электрокары оставим на забаву экологически экзальтированным европейцам.
    похоже все так и будет, возможно еще добавят нам "выгодное" предложение по утилизации этих самых аккумов, на наших "просторах" , и картина будет полной
  14. +4
    6 сентября 2021 11:57
    Какой рывок? Пару десятков тысяч электромобилей в 24 году?
    В Китае в этом году сделали и продали почти 100 000 электробусов и 1 000 000 с лишним электромобилей.
  15. +7
    6 сентября 2021 12:06
    Грязные секреты электромобилей
    1. в тяговой аккумуляторной батарее Tesla – 7104 штук аккумуляторов.
    в каждом авто тесла примерно 10 кг лития (10 кг на 100 кВтч)
    Для миллиона электромобилей в год достаточно 10 000 тонн металла.
    Новых авто производится 100 млн штук в год. Для полного замещения производства обычных легковушек требуется — 1 млн тонн лития в год.
    Затем, спустя 4 года, из-за деградации, потребуется на замену ещё 1 миллион добавить, те примерно( с учетом рециклинга) 1,2 миллиона тонн лития в год нужно добывать
    добывается его 60000 тонн в год, а мировые выявленные запасы в 2020 и 2021 годах были оценены Геологической службой США (USGS) в 17 миллионов и 21 миллион тонн соответственно.
    Добыча лития жутко вредное и затратное дело. Жители Чили уже сидят без пресной воды
    Солевой раствор лития выкачивают из скважин глубиной 400-1000м, далее его оставляют сохнуть под солнцем.Ради того, чтобы получилась тонна лития, испаряются 2 миллиона тонн воды далее перевозят на завод. Затем с помощью известь, щёлок, калий получается очищенный литий

    Вода — очень большая ценность. И всё-таки здесь издавна живyт, занимаясь животноводством, около ста тысяч человек — народ колла. Фирма Sales de Jujuy ТОЛЬКО на одном озере в год добывает десять миллиардов литров воды.


    При производстве батареи для одной-единственной электромашины исчезают до 80 тыс. литров ценной воды.Засирается озеро,возникает засоленность почвы
    2. Производство электричества: доля угля, одного из самых "грязных" источников энергии, занимает в РФ только около 15%, в США и ФРГ она составляет порядка 40%, в Китае - 70%, а в остальных странах - около 30%.
    3.Примерно 55% продаваемых электромобилей производятся в регионах, где электричества " грязное" и зачастую генерируемо из угля, например в Китае. Соответственно, и выбросы CO₂ в этих регионах значительные.
    4. рециклинг литиевых батарей: он на нуле практически. у них проблема, в отличии от свинцово кислотных: просто так не перемолоть / сепарировать. подгорит
    5.Общая мощность всех действующих электростанций мира по последним данным, опубликованным в открытом доступе - 2,069ТВТ, а производство электроэнергии 18138,3 Твт/ч
    в мире в 2019 более 1,2 млрд машин ( 95% от общего числа зарегистрированных единиц техники легковушки). Авто это 150 л/с =110 кВт
    1,2 млрд*110 кВт=132*10^11=13,2*10^12
    2,069ТВТ=2,069* 10^12 Вт (электростанции ) vs 13,2*10^12Вт (авто)
    2,069ТВТ vs 13,2 TВТ
    Т.е. электростанции Земли имеют в ШЕСТЬ раз меньшую мощность чем автомобили земли ( а электро, как правило мощнее , чем двс, из-за особенностей).
    Да.. не все сразу заряжаются и ездят. все верно. Но хотелось бы и холодильничек иметь и электродрелью воспользоваться
    1. -1
      6 сентября 2021 13:10
      а электро, как правило мощнее , чем двс, из-за особенностей

      А вообще то нет... wink Если мы говорим об экономичности. Не задумывались, сколько тепла выбрасывает на воздух ДВС? А что бы это тепло отвести еще и часть энергии надо потратить, и значительную. К тому же радиатор сильно портит аэродинамику авто и увеличивает сопротивление а это тоже потери энергии.
      1. -1
        6 сентября 2021 22:53
        Цитата: Беринговский
        А вообще то нет

        Средняя мощность автомобилей ( с двс)в России составляет 117 лошадиных сил.
        с электроне нашел, но по миру, думаю будет около 250 л/с за 2а мотора средняя
  16. +5
    6 сентября 2021 12:06
    Запад постоянно подбрасывает России завиральные идеи, а наше правительство постоянно на них покупается. И тратит, тратит народные деньги на всякую хрень. Зеленая энергетика, электромобили, при отсутствии "вечных" аккумуляторов, это бред сумасшедшего. Мало того, что дорого, так ещё и производство имеющихся на сегодня аккумуляторов очень вредное, про утилизацию и вспоминать страшно. Полной утилизации практически нет. Если взять популярную Теслу, то ещё она горит на загляденье. Согласно экспертизе Национальной ассоциации противопожарной защиты (NFPA) и Министерства транспорта США статистика возгораний электрокаров Тесла с 2012 по 2020 годы, более чем в 10 раз превышает средний показатель возгораний среди автомобилей с ДВС. Китай, по своим
    электрокарам, как всегда такой статистики естественно не дает.
    1. 0
      7 сентября 2021 23:29
      Цитата: A.B.
      Запад постоянно подбрасывает России завиральные идеи, а наше правительство постоянно на них покупается. И тратит, тратит народные деньги на всякую хрень.

      Вообще-то Запад как раз и рвется переходить и перейдет....
  17. +5
    6 сентября 2021 12:11
    Электромобили - это транспорт для тех, кто уверен в том, что электричество берется в розетке, аккумулятор появляется. а потом утилизируется сам собой.
    Ну а водородная энергетика - это то, что бывает, если вместо уроков физики и химии в школе ходить на митинги в защиту экологии (а-ля Грета-дурочка).
  18. -1
    6 сентября 2021 12:17
    Электромобиль всем хорош за исключением зарядки, придется смириться что быстрая зарядка в нем будет не доступна, просто из-за законов физики, чтобы зарядить скажем 80 кВт*ч за 10 минут, необходимая мощность зарядки без учета КПД 480 МВт, не говоря уже о деградации батареи при таких токах заряда.
    1. -4
      6 сентября 2021 13:21
      Цитата: ViacheslavS
      зарядить скажем 80 кВт*ч за 10 минут, необходимая мощность зарядки без учета КПД 480 МВт, не говоря уже о деградации батареи при таких токах заряда.

      можно менять батареи ( как лошадей меняли на тракте), так и будет скорее всего
      10 минут свою ни кто заряжать не будет. зарядка будет ночью, часами. это второй признак полезности электромобилей ( выравнивает потребление электроэнергии в системе)
      1. 0
        6 сентября 2021 14:04
        Не взлетела пока эта идея с заменой, батарея самый дорогой и тяжелый элемент электромобиля, процедура замены не самая простая, а самое главное вопрос контроля состояния батареи, условно говоря старую на новую.
        1. -1
          6 сентября 2021 16:15
          Цитата: ViacheslavS
          Не взлетела пока эта идея с заменой,

          вы меня пугаете
          Замена вместо зарядки: станции Nio сменили 500 000 аккумуляторов в электромобилях

          Американская компания Ample разработала модульную систему быстрой замены аккумуляторов электромобилей, позволяющую получить полностью заряженный автомобиль за десять минут. В отличие от аналогичных систем, разработанных Tesla, Nio и другими компаниями, новая система совместима с электромобилями разных производителей.

          https://ample.com/2021/03/03/introducing-ample/
          Ампле решила проблему разношертности -адаптерами.
          Перейдут на единый унифицированный стандарт, как с АКБ : все будет
          1. 0
            6 сентября 2021 16:26
            Не знаю где они сменили 500 тысяч аккумуляторов, но пока на самых популярных электромобилях в Европе и США идея замены аккумулятора не взлетела, хотя прорабатывалась. То, что будет унификация батарей очень вероятно, но явно это не разговор завтрашнего дня.
            1. -2
              6 сентября 2021 20:46
              Цитата: ViacheslavS
              Не знаю где они сменили 500 тысяч аккумуляторов,

              в Китае.
              1. это ж Нио.
              2. Вы не путайте. Это кол-во замен, это как кол-во раз заправки на АЗС с баком в 15-20 литров
              Цитата: ViacheslavS
              То, что будет унификация батарей очень вероятно, но явно это не разговор завтрашнего дня.

              Рокфеллеры, как и с керосином/спиртом в пользу бензина, решат её за 3-5 лет.
              Вспомните меня потом
              1. 0
                6 сентября 2021 22:39
                в Китае.
                1. это ж Нио.
                2. Вы не путайте. Это кол-во замен, это как кол-во раз заправки на АЗС с баком в 15-20 литров


                В Китае все может быть, но сказанное еще и проверять нужно по нескольку раз, идея менять батареи возникла сразу же как только электромобили стали продавать десятками тысяч, и та же Tesla сначала ее бодро анонсировали, но потом отказались.
                1. -2
                  6 сентября 2021 22:46
                  Цитата: ViacheslavS
                  идея менять батареи возникла сразу же как только электромобили стали продавать десятками тысяч,

                  Идея менять батарейки возникла в 1903 или 1913 году,не помню.
                  Цитата: ViacheslavS
                  Tesla сначала ее бодро анонсировали, но потом отказались.

                  посмотрим. Тесла на югах в основном пока.Покупают те кто живет в своих домах в основном.
                  ================================================
                  а вообще на самом деле всё просто и экономически выгодно:
                  1. унифицировать батареи по типам (А,Б,С,Д)- и перерабатывать будет проще
                  2.продавать авто БЕЗ батареи (не включена в стоимость). Не будет жалко оставить её на станции "замены лошадей"
                  Купил, тут же вставил ту, что есть на складе. Заплатил за электричество и за акушеринг
                  3.Разрядилась,либо сам заряжаешь ( за аренду аку деньги капают) ,либо меняешь ее на станции.
                  целая индустрия "шеринга" аккумляторов появится, быстпро станциями натыкают улицы или с доставкой.
                  1. 0
                    6 сентября 2021 23:20
                    Электромобиль в теории вообще может сильно унифицироваться, батарея, контроллер заряда, инвертор (готовые силовые модули с драйверами и даже контроллером) и автопроизводитель силовую часть будет просто собирать из кубиков.
                  2. 0
                    7 сентября 2021 13:26
                    а как быть в сельской местности?!
                    если вы не в курсе то россия несколько отличается от европы как по размерам так и по многому другому, то что можно сделать в малюсенькой европе, не получится у нас
                    простой пример при проектирование пром предприятий, в европе склады сырья и готовой продукции делают из расчета автономной работы от 2 часов до 2 дней, склады запчастей не предусмотрены вовсе
                    у нас склады проектируются из расчета 2-3 месяцев
                    1. -2
                      7 сентября 2021 18:26
                      Цитата: Василенко Владимир
                      а как быть в сельской местности?!

                      1. Вы видимо пропустили. Я против электромобилей и вот почему

                      2. В РФ, не то, что в сельской местности, а вообще, особенно севернее 50 паралели еще лет 10-15 ни кто не перейдет на ЭМ
                      3. Использовать гибрид
                      4. Приобрести Wallbox smart 22 кВт от Schneider Electric
                      5.Да просто заряжать ночью (Ленин электрифицировал Россию еще в 30-е). А пробега в 200-300 км в день хватит
                      Цитата: Василенко Владимир
                      если вы не в курсе то россия несколько отличается от европы

                      что значит "не в курсе".
                      Я в курсах поболее, чем вы.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      простой пример

                      это не тот пример.
                      И ни какого отношения он к расстояниям и логистике не имеет
                      1. 0
                        7 сентября 2021 19:47
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Да просто заряжать ночью (Ленин электрифицировал Россию еще в 30-е)

                        я там выше или ниже привел цифры того что требуется для зарядки
                        Цитата: ja-ja-vw
                        это не тот пример.
                        И ни какого отношения он к расстояниям и логистике не имеет

                        это пример и как раз имеет прямое отношение к логистике, вы простите хоть раз на реальном производстве были?
                      2. 0
                        7 сентября 2021 21:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я там выше или ниже привел цифры того что требуется для зарядки

                        мне, конечно не лениво. Это, что ли?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        потребляемая мощность при зарядке это чуда враждебной промышленности - 3.6 кВт/ч, время зарядки 11 часов


                        у меня в деревне на входе 15 кВТ 3х фазный, проблем нет
                        в городе у нас выдержит( не всех, да, не все 150 сразу, но и не у всех авто).
                        НОЧЬЮ ПОТРЕБЛЕНИЕ мизер, посему и рекламой горит америка, а города освещают
                        в глубокой псковской области на микропередприятии по лесу у моего знакомого по моему 50 кВТ, у меня на предприятии 75

                        Чтобы зарядить батарею емкостью 75 кВт·ч, в течение часа необходимо подавать мощность 75 кВт. Максимальную мощность зарядного устройства можно рассчитать, если умножить напряжение на силу тока. Батарея электромобиля емкостью 75 кВт·ч зарядится:
                        за 21 час от стандартной бытовой европейской розетки при напряжении 220 В и силе тока 16 А;
                        за 3,5—4 часа от зарядной станции вроде KEBA, ABL, Schneider Electric мощностью 22 кВт, при напряжении 380 В и силе тока 35 А;
                        за 1,5 часа от станции Supercharger. В Москве таких пока что нет, но есть в подмосковном Нахабино в отеле Moscow Country Club. Мощность 120 кВт, напряжение 380 В, ток — 180 А. В США и Европе есть гораздо более мощные суперчарджеры на 250 и 500 А. - ну это экзотика, это не нам

                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы простите хоть раз на реальном производстве были?

                        прощаю .
                        вы меня рассмешили, а уж про подчинённых и говорить не буду.
                        отвечу гордо -да+ экспортирую, а уж логистика...
                      3. 0
                        7 сентября 2021 21:43
                        Цитата: ja-ja-vw
                        отвечу гордо -да+ экспортирую, а уж логистика...

                        что именно?!!
                        "экспортер"
                        Цитата: ja-ja-vw
                        у меня в деревне на входе 15 кВТ 3х фазный, проблем нет

                        у вас это конкретно Где?!!!
                        сколько дворов в "деревне" имеет на вхоже три фазы 15 кВт?!!!
                        Цитата: ja-ja-vw
                        в глубокой псковской области на микропередприятии по лесу у моего знакомого по моему 50 кВТ, у меня на предприятии 75

                        именно что по вашему, а я как раз из деревни и пишу, в среднем как раз 4-6 кВт домохозяйство
      2. 0
        6 сентября 2021 14:14
        Вот только где взять столько "негров", которые за 10 минут будут эти батареи снимать/ставить?
        1. -2
          6 сентября 2021 16:20
          Цитата: Звонарев
          Вот только где взять столько "негров", которые за 10 минут будут эти батареи снимать/ставить?

          вам какие "негры" больше нравятся?
          Китайские:

          ?
          Американские:


          или еврейские:

          ?
        2. 0
          6 сентября 2021 18:18
          Цитата: Звонарев
          Вот только где взять столько "негров", которые за 10 минут будут эти батареи снимать/ставить?

          Зря, что-ли, в верхах заговорили о увеличении количества мигрантов и облегчении им въезда ?
      3. 0
        7 сентября 2021 13:27
        Цитата: ja-ja-vw
        зарядка будет ночью, часами. это второй признак полезности электромобилей ( выравнивает потребление электроэнергии в системе)

        вы для начала потребляемую мощность зарядки посчитайте после глупости писать будете
  19. +5
    6 сентября 2021 12:24
    Пока не научимся хранить электроэнергию в нормальных количествах впрок (как нефть и газ в цистернах и ёмкостях на тыс. тонн для будущего использования ) все эти электромобили останутся по факту машинкой на "удлинителе". ))) Только удлинитель будет определяться количеством доступных заправок. Да и количество тоже не спасение. Где взять дополнительные мощности на электромобили??
    Нидерланды имеют 50 тыс. заправок, и это на страну в поперечнике 350 км и население 17,5 млн. чел. Если страна дойдет до электромобилизации, то их стране понадобятся примерно 4-5 млн. частных автомобилей. Если каждый из них будет проезжать в месяц по 500 км, что примерно (берем по Тесле) 100 киловатт/часов, то на 4 млн. автомобилей понадобится дополнительно (к уже потребляемой энергии страны) - 400 гигаватт/часов!!
    Считаем дальше: 400 ГВт/часов делим на 30 дней и получаем 13 ГВт/ часов. в день требуемой дополнительной мощности, - это, на минутку, энергия 10 энергоблоков АЭС ВВЭР-1200 в час!! И где эту энергию взять ?? Сжечь уголь или газ?? 400 ГВт - это примерно 4 дня работы на всех угольных электростанций в Нидерландах только на электромобили!! И это только примерный расчет, который не претендует на достоверность, но показывает примерные цифры в потребностях!!
    Считаю, что России нужно сразу прыгать дальше на водородную тягу или другие альтернативные источники энергии.
    1. 0
      7 сентября 2021 13:21
      Цитата: Сфуреи
      Считаю, что России нужно сразу прыгать дальше на водородную тягу

      проблема в том что для выработки водорода так же нужно электричество
      1. 0
        7 сентября 2021 13:38
        Это да, тоже нужно электричество и много. И у России есть варианты с его выработкой в более дешёвом варианте чем у ЕС. И у данного энергоносителя есть свои плюсы перед обычным электричеством, - возможное длительное хранение и перевозка.
        Т.е. выработку электричества и генерацию водорода можно вынести на удобные для (генерации или выработки) территории.
        Ну и водород ещё не очень занят на рынке, Россия может успеть занять требуемую нишу ))
        1. 0
          7 сентября 2021 14:07
          Цитата: Сфуреи
          . И у России есть варианты с его выработкой в более дешёвом варианте чем у ЕС

          например?
          1. -1
            8 сентября 2021 11:29
            Например: газовые электростанции (которые можно построить поближе к скважине) с входной ценой ниже рыночной по Европе, АЭС с входной ценой на уран ниже рыночной (т.к. это все внутри государственных компаний происходит). Больше вариантов по постройке ГЭС, ТЭС и т.д.
            Да и без этого электричество у нас подешевле чем в ЕС, или я что-то пропустил?
        2. 0
          11 сентября 2021 07:43
          Выработка может и дешевле, но стоимость транспортировки до потребителя дороже. Ибо с расстоянием потери растут, плюс трансформация туда сюда. То высокий вольтаж, то низкий, то высокие значения ампер, то низкие. В итоге все становится значительно дороже.
          1. 0
            12 сентября 2021 18:58
            Прям так и становится дороже электричество, пока добежит к Вам домой?? У Вас в платёжке по чём электричество? У меня меньше 3 рублей/кВт. А в ЕС по чём? Посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_стоимости_электроэнергии В Германии по 26 рублей в прошлом году было, в Венгрии по 9 рублей.
            Ну и если почитать статью и мои комментарии, то я писал, что "..Т.е. выработку электричества и генерацию водорода у нас можно вынести на удобные для (генерации или выработки) территории..." Поэтому вопрос протяженности мощных ЛЭП при крупном потреблении для генерации водорода отпадёт.
  20. +5
    6 сентября 2021 12:25
    Поэтому старый-добрый ДВС ещё долго прослужит российскому пользователю, а новомодные электрокары оставим на забаву экологически экзальтированным европейцам.
    Ну правильно,зачем это все нужно, один черт своего почти ничего нет в автомобилестроении.ВАЗ и тот Рено-Ниссан, а приспичит , так они сами нам понастроят заводов отверточной сборки,электромобилей.Свое , оно экономически не выгодно. smile Даже гвозди..
    1. 0
      6 сентября 2021 12:48
      Зато электромобиль практически идеален для городского транспорта и тех, кто живет в частных домах в пригороде.
      Приехал домой, поставил на зарядку, утром на работу...
      1. +2
        6 сентября 2021 13:09
        А сейчас плохо разве?? Приехал домой, утром на работу..
        Не надо ничего ставить никуда..))
      2. -1
        6 сентября 2021 16:27
        Nissan Leaf подзаряжают и в многоэтажках, кидая проводку из окна.
        1. 0
          7 сентября 2021 13:18
          потребляемая мощность при зарядке это чуда враждебной промышленности - 3.6 кВт/ч, время зарядки 11 часов
          а теперь прикиньте что весь дом разом начент заряжать свои авто
          1. -2
            7 сентября 2021 15:22
            это вообще не аргумент, если все разом включат обогреватели на 5 кВт, такие процессы будут идти постепенно, я такое видел в Новосибирске, прям из окна 9ти этажи бросали переноску к Nissan Leaf , но в тоже время понятно было что Nissan Leaf это вторая машина для поездок на работу и обратно. Если в России будет спрос на электромобили, то подтянут инфраструктуру, организуют зарядки если за них люди будут готовы платить, то желающие на этом заработать найдутся быстро.
            1. 0
              7 сентября 2021 15:38
              Цитата: ViacheslavS
              это вообще не аргумент, если все разом включат обогреватели на 5 кВт, такие процессы будут идти постепенно

              это как раз аргумент, ни о какой постепенности разговор не ведется, зарядка 11 часов то есть приехал с работы и включил зарядку, плюс минус три часа возникнет пиковая нагрузка
              Цитата: ViacheslavS
              Если в России будет спрос на электромобили, то подтянут инфраструктуру, организуют зарядки если за них люди будут готовы платить, то желающие на этом заработать найдутся быстро.

              я так понимаю что вы в принципе не в курсе о чем пишите, а так же не знаете ни физику ни арифметику
              в РФ ~ 44,6 миллиона шт легковых авто то есть что бы вам их зарядит потребуется дополнительно 133,8 ГВт мощностей (На ноябрь 2020 года в России на 11 действующих АЭС эксплуатируется 38 энергоблоков общей установленной мощностью ~31 ГВт)
              то есть вам нужно построить ~ 164 дополнительных энергоблока
              поэтому когда пишите о "то подтянут инфраструктуру, организуют зарядки" хоть чуть-чуть вникайте в тему вопроса
              1. -1
                7 сентября 2021 16:21
                в РФ ~ 44,6 миллиона шт легковых авто то есть что бы вам их зарядит потребуется дополнительно 133,8 ГВт мощностей (На ноябрь 2020 года в России на 11 действующих АЭС эксплуатируется 38 энергоблоков общей установленной мощностью ~31 ГВт)
                то есть вам нужно построить ~ 164 дополнительных энергоблока
                поэтому когда пишите о "то подтянут инфраструктуру, организуют зарядки" хоть чуть-чуть вникайте в тему вопроса


                У вас аргументы типичного отрицальшика, еще не хватает рассуждение что в тундре при минус пятидесяти электромобиль будет плохо ехать. К чему вы привели цифру в 46 млн, если вы сами хоть немного знакомы с арифметикой (ни говоря уже про физику), то просто прикиньте сколько будет происходить замещение автомобильного парка в России, с учетом продаж электромобилей это вопрос минимум на три десятилетия при самом оптимистическом сценарии.
                1. 0
                  7 сентября 2021 16:39
                  Цитата: ViacheslavS
                  У вас аргументы типичного отрицальшика

                  у меня аргументы человека который умеет считать, знает о чем говорит и сделать не один расчет по подключению к внешним сетям
                  Цитата: ViacheslavS
                  то просто прикиньте сколько будет происходить замещение автомобильного парка в России, с учетом продаж электромобилей это вопрос минимум на три десятилетия при самом оптимистическом сценарии.

                  вы за 30 лет сможете поставить 164 энергоблока?!
                  еще раз вся это фигня с электромобилями при сегодняшних технологиях - МОШЕННИЧЕСТВО И ОТМЫВ БАБОК
                  1. -1
                    7 сентября 2021 16:49
                    у меня аргументы человека который умеет считать, знает о чем говорит и сделать не один расчет по подключению к внешним сетям


                    Ну когда то и про бензиновые авто так же говорили, есть миллионы лошадей исовсем мало бензиновых заправок, а еще добыча нефти пару миллионов баррели в год на весь мир, а если все лошади заменить автомобилями где же взять, то столько бензина, а нефти где столько добыть, а как же бензин доставить то каждому владельцу автомобиля, да вы с ума сошли автомобиль — это так игрушка, лещадь навсегда.


                    вы за 30 лет сможете поставить 164 энергоблока?!
                    еще раз вся это фигня с электромобилями при сегодняшних технологиях - МОШЕННИЧЕСТВО И ОТМЫВ БАБОК


                    Зачем их ставить за 30 лет если их в России в реальности будет процентов десять от общего парка, их сейчас в мире продается в год порядка 3 млн, в то время как "обычных" порядка 80 млн. И это все притом, что в статистику продаж электромобилей включают гибридные, водородные, китайские "одноразовые".
                    1. 0
                      7 сентября 2021 19:48
                      Цитата: ViacheslavS
                      если их в России в реальности будет процентов десять от общего парка

                      то есть по просто это вообще ни кому не нужно и смысла в этом 0.0000....
      3. 0
        7 сентября 2021 13:19
        Цитата: Ua3qhp
        Приехал домой, поставил на зарядку, утром на работу...

        уверенны?!!!
        а моще на подстанции хватит?!
        а сечение проводки в доме и от подстанции к домам в поселке?!
        1. -1
          7 сентября 2021 15:20
          Цитата: Василенко Владимир
          а сечение проводки в доме и от подстанции к домам в поселке?!

          Сейчас для частного домовладения норма 15 кВт, должно хватить. На весь поселок скорее всего не хватит, но это сейчас. Инфраструктуру надо строить.
          По моему мнению, к любому дому, частному или многоэтажному должно подходить только два энергоносителя - холодная вода и электроэнергия.
          1. 0
            7 сентября 2021 15:47
            Цитата: Ua3qhp
            Сейчас для частного домовладения норма 15 кВт

            вы где живете?!
            у нас в области 4 кВт на домовладение, остальное либо за доп оплату либо ...
            и да ТП как правило рассчитан именно на 4-10 кВт на дом, то есть тупо у вас ПТ просто сгорит
            Цитата: Ua3qhp
            Инфраструктуру надо строить.

            вам в первую очередь нужна выработка этого объема электричества
            Цитата: Ua3qhp
            По моему мнению, к любому дому, частному или многоэтажному должно подходить только два энергоносителя - холодная вода и электроэнергия.

            вы физику в школе изучали?
            1. 0
              7 сентября 2021 16:48


              Тарифы на 15 кВт для Воронежской Обл.
  21. +10
    6 сентября 2021 12:51
    23 августа Правительство России утвердило концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта.


    Пусть откроют ютуб, зайдут на канал Академика, и посмотрят последние пару роликов..))


    Уже через девять лет у нас каждый десятый выпускаемый в стране автомобиль будет на чистой электротяге, либо черпать энергию из водорода.


    Я тебе, конечно, верю.. разве могут быть сомненья..

    к 2020 году создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест, средняя зарплата в стране не меньше 2,7 тысячи долларов, а в 2020 году пенсионеры будут уже получать свыше 25 тысяч рублей в месяц.
    ---------------------
    Но это еще не все. С 2015 года россиянам, выработавшим стаж 30 лет, ежегодно на 6 процентов будут увеличивать размер пенсий. И у многих из них она может зашкалить за 150 тысяч рублей в год.



    Реально, чёта ржу..))
    И ведь всё это обещал сам гидрант.. а не какое-то там безымянное правительство..
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      6 сентября 2021 18:33
      Цитата: Роман070280
      И ведь всё это обещал сам гидрант.. а не какое-то там безымянное правительство.

      1. +1
        6 сентября 2021 21:19
        А со времен царя гороха народу всегда обещали молочные реки, кисельные берега, шёлковые портянки и так далее.. По итогу.. Кто и что и у кого выполнил свои обещания? Видимо такова уж природа в человека - верить обещаниям...
        1. +1
          6 сентября 2021 21:46
          Цитата: Андрей ВОВ
          Видимо такова уж природа в человека - верить обещаниям...

          Да это-то как раз понятно. Дело в том, что сама власть потребовала удалить свои же обещалки. Редко такое случается. Причем официально.
  22. +1
    6 сентября 2021 12:57
    Цитата: sabakina
    А зачем на удлинителе? Берёшь вентилятор производства Советского Союза, не, лучше два. А лучше три! Ставишь на крышу. ..........
    Советский вентилятор - наше все! В году эдак 1975- сосед дядька-кулибин поставил на крышу дрын, а на нем газоновский генератор с крылаткой, цеплял к нему 12-вольтовый ТВ "Шилялис" и был очень счастлив - как ребенок.
  23. +2
    6 сентября 2021 13:33
    российская промышленность благополучно проспала

    У Вас в слове проспала ошибка.
    Там вместо буквы п еще одна буква р должна быть. laughing
  24. 0
    6 сентября 2021 14:37
    Что то вы однобоки.
    Рано списали компримированный метан и ДВС на метане.
    В Китае гораздо больше транспорта на CNG и еще часть на LNG
  25. +3
    6 сентября 2021 15:17
    История на тему "а вот давайте все пересядем на электромобили" в настоящий 6нп более чем временная мода. До тех пор пока человечество не изобретёт способ длительного сохранения электрической энергии, а не насовываение дорогих и тяжёлых батарей в авто, все это брехология.
    Стоимость батарей прибылижается к трети стоимости авто. Заряжать их долго и неудобно. Кроме того, почему никто не упоминает, что электротранспорт несёт в себе опасность для здоровья похлеще чем ДВС. Вы не задумывались почему машинисты электропоездов электричек и метро раньше уходят на пенсию по вредности? Только представьте себе. Вы и ваша семья будете постоянно ездить сидя на источнике эоектромагнитного поля задницами. Последствия для здоровья непредсказуемы. Но точно не без последствий.
    Кроме того. Чтобы утилизировать литиевую батарею (АКБ) нужно потратить много денег. А ещё литий тяжёлый и чрезвычайно вредный для здоровья металл.
    В общем наших чиновникам нужно было лучше в школе учить физику и химию.
    Развивали бы лучше водородные элементы. Вот это будущее. Но для этого необходимо вкладывать в научные поиски замены катализатора вместо платины.
    1. 0
      7 сентября 2021 10:57
      А ещё литий тяжёлый и чрезвычайно вредный для здоровья металл.
      Вредный - да! Тяжелый - нет.
      1. -1
        7 сентября 2021 12:23
        Литий относится к "тяжёлым металлам". Школьный курс химии.
        1. 0
          7 сентября 2021 13:40
          Литий относится к "тяжёлым металлам". Школьный курс химии.
          Это литий то тяжелый металл? Фига себе! fool Тяжелые металлы это: ртуть, свинец, кадмий и подобные. Вы в справочник загляните то про свойства лития. Про атомный вес, про плотность и т.д... На худой конец, гляньте положение лития в таблице Д.И.Менделеева.
          1. 0
            7 сентября 2021 18:24
            Откройте справочники ещё раз и внимательно посмотрите. Литий в списке тяжёлых металлов на ряду с медью, цинком и тд. Правда в разных справочниках по разному трактуют.
            Суть не меняется. Дорогой и дюже вредный.
  26. +2
    6 сентября 2021 15:40
    Короче под благими намерениями нам готовят очередной грандиозный распил прожект. Пацаны с озера одобряют. А если еще и Чубаку пристроят к делу,уууу заживем!!!
    1. -1
      6 сентября 2021 18:34
      Цитата: evgen1221
      А если еще и Чубаку пристроят к делу,

      Сомневаетесь ? Кто Сколково возглавлял ?
  27. +2
    6 сентября 2021 17:36
    "Поэтому старый-добрый ДВС ещё долго прослужит российскому пользователю"
    Что же... я только рад.
  28. 0
    6 сентября 2021 17:46
    Цитата: Region-25.rus
    гоняют по тротуарам как умалишенные с выпученными глазами

    И по подземным переходам, где и так место ограничено, на самокатах с коробами доставки за спиной. А народ к стенкам жмётся.
    1. 0
      6 сентября 2021 22:31
      Так вы против доставки или самокатов, тогда сами пешочком за нужными и ненужными вещами ходить надо
      1. +1
        7 сентября 2021 16:33
        Ходить пешком полезно для здоровья. Я не против доставки, а против вот чего: ПДД не разрешают гонять на самокатах и велосипедах по пешеходным дорожкам, а тем более в подземных переходах.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          7 сентября 2021 18:50
          Ну интересной конфигурации спецдорожек безопасных нет и не предвидится, а убивать в ноль целые нищи продаж техники з/ч и услуг запрещая наглухо ту или иную технику нашему государству от большого ума не привыкать( убили же продажи 50сс мопедов заботой об детишках, теперь теже дети на 150сс катаются т.к 50сс не купить да и изза прав они стали не актуальны, а 150сс летит 120 кмч легко в отличии от 50 км на полтинике)
  29. 0
    6 сентября 2021 20:06
    Как только автоэлектрички реально "пойдут", цена на автоэлектричество соответственно вырастет. Так, например, с газом сейчас получается https://ngs.ru/text/auto/2021/08/18/70070477/
  30. +1
    6 сентября 2021 20:55
    Пока жил в Нерезиновой, считал, что электромобиль нужОн. Но после ухода на заслуженный отдых и переехав жить на заимку понял, что сельским жителям этот самый электромобил никуда и не уперся, т.е. не нужен вообще. Вот я прихватил с собой на заимку 2 своих внедорожника. Один бензинка, а другой на солярке. Ну, бензинку еще худо-бедно местные сервисмены слегка реанимируют когда он болеет, а вот у дизелька от местной солярки тнвд возьми и заболей почти ковидом. Рванул в райцентр в автосервис, а они не ремонтируют эти тнвд, т.к.там электроники понапихано и все там надо синронизировать на спецстендах. В Твери тоже сами не делают. А все отвозят на ремонт эти тнвд... в Белоруссию! А теперь представим, что электроника на электомобиле полетит из за купания в болоте. Куда отсылать блок управление на ремонт? Ну и нет розеток, к елкам приколоченных. А ведь бак горючки порой сжигаешь за полдня пока до заветного озера по колее разбитой доползешь.
    1. -2
      6 сентября 2021 22:34
      Так это не проблемма электротяги как таковой а компетенций и нежелания учится и развивать что либо как местных так и далее по списку, ну можно еще озеро к дому перенести.
    2. -2
      7 сентября 2021 07:56
      А возле озера есть АЗС?
      1. 0
        7 сентября 2021 09:19
        А возле озера есть АЗС?
        Есть пара канистр в багажнике...
        1. -2
          7 сентября 2021 11:10
          Ну, так есть заряд в аккумуляторе.
          У электромобилей есть минус, что надо все время таскать тяжелый аккумулятор и долго заряжаться.
          Плюс - не требователен к сорту электричества и технологически проще, чем ДВС.
          1. 0
            7 сентября 2021 13:01
            Цитата: Ua3qhp
            Плюс - не требователен к сорту электричества и технологически проще, чем ДВС.

            я понимаю что уроки физики в ы в школе прогуливали
            а сечение подведенных кабелей к дому будет достаточным для зарядки авто?!!!
            1. 0
              7 сентября 2021 15:23
              Для длительной зарядки в течении 8-10 часов и сейчас достаточны. По действующим нормам
              15 кВт, провод СИП -16 квадратов.
              1. +1
                7 сентября 2021 15:43
                Цитата: Ua3qhp
                Для длительной зарядки в течении 8-10 часов и сейчас достаточны. По действующим нормам
                15 кВт, провод СИП -16 квадратов.

                ну во первых далеко не везде подключено 15 кВт во вторых 15 кВт там где подключены взяты не с потолка
                ну и в третьих возьмите калькулятор и посчитайте доп мощности
                ну и в четветых, это в какой квартире вы видели проводку с сечением 16 квадратов?
                1. 0
                  7 сентября 2021 16:13
                  Это сечение провода , который подходит к частному домовладению.
                  Внутри дома, конечно, никто к одной розетке 16 кв. подводить не будет, да и не требуется. Пока. lol
  31. +2
    6 сентября 2021 23:34
    Мудро будет проспать и эту авантюру и вернуть в города троллейбусы и трамваи.
  32. +2
    6 сентября 2021 23:36

    Экипаж и пассажиры постарели. Курса нет, экипаж готовит парашюты.

    Угу. Золотые парашюты
  33. 0
    7 сентября 2021 08:53
    Главное,это дальность езды до следующей зарядки. Конечно,проблем много возникнет. Но если правильно к ним подойти,то все будет хорошо.
    1. 0
      7 сентября 2021 13:02
      далек не это главное, главное во всей этой махинации мощности по выработке электричества, а так же реконструкция ВСЕХ сетей для увеличения пропускной способности
  34. +1
    7 сентября 2021 09:18
    На кой овощ электромобили в России?
    У нас не настолько много автомобилей, чтобы говорить о выбросах в атмосферу. На автомобиле я к теще в РБ из Ставрополя (2000 км) доезжаю за 23...24 часа. А сколько я буду ехать на электромобиле с учетом зарядок , а не заправок? И на море как народ будет ехать? И с моря...
    Да у меня инженеры за день наматывают по колхозам не одну сотню верст. Когда и где им заряжаться?
    Отсюда могу сделать простой вывод : электромобили - забава для богатых! Рабочей лошадкой пока стать не может. Правительство с проталкиванием всяких Евро и электромобилей занимается простым популизмом (целованием в задний карман штанов Запада)...
  35. +1
    7 сентября 2021 10:37
    У электротяги есть большие эксплуатационные плюсы и минусы.
    Плюсы:
    1. У электродвигателей обалденная кривая мощности от нуля до максимума оборотов. Поэтому, например, любой троллейбус может стартовать с перекрестка на зависть элитным автомобилям.
    2. Простота трансмиссии
    3. Компактность

    Зато минусы:
    1. Энергоемкость аккумуляторов.
    2. Скорость зарядки. Для традиционного транспорта дозаправка может занять до нескольких минут, при пустой АЗС. Для аккумулятора так не получится.
    3. Связанная с п.2 проблема зарядки от домашней сети. Медленная зарядка - долго, а способы быстрой зарядки требуют реконструкции городских распределительный электрических сетей. Потому что они не рассчитаны на такую мощность. Одно дело быстро заряжать 1 электромобиль на условный 16-24 квартирный подъезд. И совершенно другое делать то же самое при зарядке 15-20 автомобилей на тот же подъезд. А в масштабах города? Это же не завод, где проектом закладывались достаточные силовые мощности для прожорливых на электричество станочных линий.
    4. Снижение емкости аккумуляторов при понижении температуры окружающего воздуха.

    Это я не беру утилизацию аккумуляторов, пожароопасность литиевых ячеек и прочие моменты.
    1. +3
      7 сентября 2021 11:00
      Повышенная скорость зарядки снижает срок эксплуатации.Пока не сделают аккумуляторы где носителем будет электрогель,все это будет неэффективным.
      Про минусы забыли,что зимой надо как-то отапливать авто.
    2. 0
      7 сентября 2021 11:17
      Да, пункт 2 кажется неизлечимым, все равно будет медленнее, чем заправка жидким топливом, если только аккумулятор целиком не менять, как магазин в автомате.
      По п3. требуется развитие инфраструктуры, но АЗС то же не сразу на каждом углу появились.
      п.4. В достаточной степени нивелируется термоизоляцией батареи. Т.е. грамотным проектированием автомобиля с учетом климатических условий.
      1. 0
        7 сентября 2021 11:31
        п.4. В достаточной степени нивелируется термоизоляцией батареи. Т.е. грамотным проектированием автомобиля с учетом климатических условий.
        Это потери заряда. Если вы в холодном гараже на ночь оставили обычное авто, к утру у вас в баке количество топлива не убавилось. А в аккумуляторе убавится. И не важно, произошло это из-за охлаждения батареи или из-за потерь на ее самообогрев. А зимой на открытой парковке? Утром приехали на работу, притк\нулись, где получилось, а не где хотелось бы и к вечеру, к возвращению домой, уже ползаряда как не бывало. А если еще и ехать далеко? Плюс надо энергию на обогрев машины.
        1. 0
          7 сентября 2021 12:11
          Цитата: abrakadabre
          Если вы в холодном гараже на ночь оставили обычное авто, к утру у вас в баке количество топлива не убавилось. А в аккумуляторе убавится.

          Вопрос инфраструктуры, за ночь в гараже или организованной парковке заряд батареи может и прибавится.
          Вот с обогревом машины сложнее, но допусти утренний 10-15 отогрев авто на холостых то же количества топлива в баке не увеличивает.
    3. 0
      7 сентября 2021 13:04
      Цитата: abrakadabre
      Зато минусы:

      вы забыли ГЛАВНЫЙ минус, увеличение потребления электричества
  36. -1
    7 сентября 2021 10:41
    Вопрос о российских серийных топливных элементах – основе водородомобилей

    Водородомобили уж точно не для России!
    Как известно, побочный продукт их вода. А теперь представьте наши зимы. По застывает же всё напрочь!
    Это одно. Второй момент. Эта вода "выливается" на дорогу!!! У нас итак гололёда всегда "выше крыши", а здесь дополнительный "каток" устраивают. Сложно представить насколько увеличится количество аварий, их жертв и материальных потерь из-за этого.
    Так что пусть водородомобили где-нибудь по Сахаре или Кара-Кумах бегают, вместе с Гоби и остальными, мягко говоря, засушливыми районами.
    1. 0
      8 сентября 2021 09:24
      Какой-то де би лоид минус поставил, но ни одного аргумента против моей точки зрения не привёл.
      Типа "Баба-Яга всегда против!"? lol lol
      Нет мне не жалко, пусть минусуют, но в чём не прав? Подскажите тогда! fellow laughing
  37. +2
    7 сентября 2021 10:57
    Японцы столкнулись с проблемой утилизации аккумуляторных батарей.
    Пока эта проблема решается путем отправки автомобилей в Россию))).
    так что экологичности в этом виде транспорта нет.
  38. 0
    7 сентября 2021 12:29
    "... наша страна в деле экологизации автотранспорта сейчас если не в хвосте мирового прогресса, то точно не в числе лидеров."
    "А эпоху гибридных автомобильных приводов российская промышленность благополучно проспала. "


    А какое отношение ко всему этому имеет моя страна? Весь автопром- иностранный. К ним и претензии.

    Уже вот такое проскакивает: "компания Tesla осуществляет "долгосрочный переход" на более старые и дешевые литий-железо-фосфатные (LFP) элементы в своих накопителях энергии и некоторых автомобилях начального уровня." https://zen.yandex.ru/media/finansovoeobrazovanie/tesla-perehodit-na-jeleznye-batarei-chto-eto-oznachaet-dlia-proizvoditelei-610246e9ea42c33f541e8a55
  39. -1
    7 сентября 2021 12:34
    То есть все как всегда. Безмозглые, которые влезли наверх воровать, испытывают лютый дефицит идей и рекомендаций. Безмозглые же! Ну что ж, берем забугорную агитку, переводим ее коряво на русский (переводчика кидаем)) и выдаем за свою прорывную программу!
    Боже, глупость властей, это такая величина, что то вроде ускорения свободного падения. То есть падение непрерывно ускоряется...
  40. +1
    7 сентября 2021 12:58
    один простой вопрос, где электричество брать будем?
    на сегодня сумарная мощность авто по разным данным что нашел в тырнете от 37 до 100 раз превышает суммароную мощность электростанций
    1. 0
      7 сентября 2021 15:26
      Атомные станции надо строить, никто не предлагает уже завтра перевести весь транспорт с ДВС на электротягу.
      А то, что при этом электроэнергия подорожает- это факт. Не факт, что бензин при этом станет дешевле sad
      1. +1
        7 сентября 2021 15:40
        Цитата: Ua3qhp
        Атомные станции надо строить

        только для РФ и только для легкового транспорта потребуется дополнительно 164 энергоблока АЭС
        1. 0
          7 сентября 2021 16:49
          Надо строить.
  41. 0
    7 сентября 2021 23:59
    Цитата: Стропорез
    Если правительство чего то берётся развивать, пиши пропало.

    Именно так!

    Изгадят всё с ног до головы.
    Нам в Россию, как папуасам везут старые технологии.
    Например как распиаренный губернёром Моск. области завод по крупногабартиной сборке Мерседесов в Белом Расте.
    В то время как Мерс.Бенц строит у себя завод за 10 ярдов € по производству батарей.
    В Калуге запускают линию по произаодсту диз. двигателей.
    Опять невьехонный прорыв.
    А WV тем временем построил в Германии завод по производству батарей для своих машин.

    Ну некуда нефть скоро будет гнать нашим Сечиным с Лекпёровыми.
    У них один исход, доить нас, пока кровь не начнёт течь, и мясо с костей не отвалится.
    Бензин у нас дороже чем у соседей, которые не добываюь нефть.
    А Вы про электромобили.
    Как только % столь любимых мной электричек перевалит за 10 единиц, срежут к чертям собачьим все льготы (по налогу и беспл.парковке).
    Мы при каком порядке живём то?
    Пенсионный возраст подняли без всякой нужды. При сверхвысокой убыли населения, этого категорически нельзя было делать!
  42. 0
    8 сентября 2021 07:48
    Этож сколько меди только надо на силовые кабеля?! Нашли новый источник потребления.... сами себе яму роем.
  43. 0
    8 сентября 2021 08:23
    Цитата: Альф
    Цитата: Гражданский
    Остальные 90 % богатеев купят что есть.

    То-то так популярны стали электробайки.

    Да, очень популярны, я себе вот купил на 20-ти дюймовых колёсах, батарея Самсунг 3,6V мотор в каретке AEG, рычажка газа нет, только электроассист до 25км/ч, ( в Европе только такие е-байки легальны) . Ну ниче я на одном зарядке по 100км по горам проезжаю. Батарея полностью заряжается за 3,5 часа. А если в дороге села то можно и без поддержки ехать как на обычном велике
    Если интересно вот мой обзор на канале
    https://youtu.be/1jIwBBnDdvw
  44. 0
    8 сентября 2021 12:26
    Похоже на предвыборный бред.
  45. 0
    8 сентября 2021 16:01
    Тут не учли некоторую поправку. Скорее всего, Япония и Ю.Корея очень быстро пересядут на электромобили, а значит рынок бу в России на востоке наводится также электромобилями спустя два-три года.
  46. kig
    0
    9 сентября 2021 02:42
    Надо сразу ставить задачу перехода на карманные термоядерные конвекторы с прямым преобразованием энергии плазмы в электроэенергию.
  47. 0
    11 сентября 2021 07:22
    Для нашей страны как всегда нужен свой путь - станция не заряда батарей, а быстрой замены разряженной на заряженную. Для этого нужно разработать единые требования к массово-габаритным размерам и единые требования к электрике. Как в свое время сделала IBM с открытой архитектурой.
  48. Комментарий был удален.
  49. 0
    11 сентября 2021 10:48
    Россия выбрала роль догоняющего, а это не прочит успех. Быть лидером развивающейся технологии значит владеть базовыми инновационными решениями. К тому же удовлетворяющими именно потребителя внутреннего рынка. Уже более десяти лет позиционируем принципиально новые и генераторы и двигатели на вращающихся магнитных потоках . Это значит ,что Вместо соленоидных методов конструкции индукторов изобретён безобмоточный вид индуцирующих ток устройства именно с доминантой вращающегося магнитного потока. Но видимо в России сами могут с такими вопросами справляться .
    1. 0
      27 сентября 2021 06:25
      Не смотря на все трудности, хочется верить, что за электротягой будущее.
  50. 0
    11 сентября 2021 18:51
    Были при СССР И НА ВОДЕ И ЭЛ-ВЕ. feel Даже д/ф был, кажется на "Москвиче" воду заливали и "Вперед".. fellow Но СССР в ...уже сколько лет? А изобретения и разработки партнерам по "большой дружбе", за толику малую от космоса до .... А теперь хотим, как Макс, так же трендово и дорого...Это не "галоши" изобретать... bully
  51. 0
    13 сентября 2021 10:51
    Цитата: Тикси-3
    это здорово - авто на электро тяге, но уверен, что автозаправок под эле будет очень мало по стране, ну может только в областных центрах и Московская с Ленинградской областью, а вот как проехать из Нижнего Новгорода на этом приводе до Новосибирска - будет проблема
    Кстати, подумал....а танки тоже в будущем на батарейках гонять будут?? wassat

    попробуй проехать от Москвы до Питера по М-11, еще тот квест; а по м-10 вааще никак
  52. S B
    0
    17 сентября 2021 08:50
    Электро мотор это хорошо ещё бы изотопные батареи и лет на 50 о зарядке можно забыть) но цены электро моторов такие как будто то их в ручную мотают на заводах)
  53. 0
    27 сентября 2021 06:26
    Цитата: gridasov
    ...более десяти лет позиционируем принципиально новые и генераторы и двигатели на вращающихся магнитных потоках . Это значит ,что Вместо соленоидных методов конструкции индукторов изобретён безобмоточный вид индуцирующих ток устройства именно с доминантой вращающегося магнитного потока.

    Не подскажете, что именно Вы имеет ввиду, говоря о безобмоточных устройствах? Соленоиды и всяческие обмотки служат для получения нужной величины магнитного потока. Т.н. "вращающийся" магнитный поток присутствует в эл.дв., где ротор следует за полем статора . Но Вы явно имеете ввиду какой-то другой принцип? И что за организация или группа позиционирует на рынке эти устройства более 10 лет? Ничего не слышал о таком, и был бы благодарен, если Вы скажете немного больше.
    1. 0
      27 сентября 2021 08:41
      Если сказать точнее то разговор идёт о безвитковых катушках в том смысле ,что полный виток и последующий имеют противонаправленный магнитный поток относительно самой линейной структуры токопровода. Поэтому соленоид не оптимизирован в аспекте согласования этих противотока не только в отдельных витках ,но и системном расположении токопровода . При этом поясню ,что безусловно любая намотки имеет как линейную электродвижущую силу так и вращающийся магнитный поток. Но!В соленоидн эти параметры не согласованы и чередуются как в позитивном аспекте решения задачи так и негативном ,и
      Т.е периодически мешают друг другу. Более того надо понимать откуда берется паразитная самоиндукция. Поэтому чтобы избавиться от самоиндуктивность и увеличить так сказать пропускную способность токопровода разработана принципиально новая система распределения магнитных потоков с доминирующим вращающимся моментом магнитного потока. Надо понимать и правило ,что с увеличением разности потенциала на отрезке токопровода и тока эквивалентно меняется с линейным вектором и вращающийся поток. О тонкостях расчета не говорю. В конечном счёте строится архитектура мотора не на возвратно поступательном моменте силы магнитного потока воащающего ротор ,а на обкаточных моментах .Т.е электромотор как планетарная система и вообще огромное многообразие. Более того генератор на таких индукторах модулирует однонаправленный импульсный ток ,а не абстрактный постоянный или переменный с их негативными аспектами и свой модуляции и практического использования. И.т.д
      1. 0
        27 сентября 2021 08:50
        Скажу более ,что современные решения в создании накопителей эл.магнитной энергии в так наз аккумуляторах абсолютно везде имеют очень сильное рассеивание магнитного потока. Т.е никто вообще не понимает принципов распределения магнитных потоков. Поэтому есть метод концентрации магнитных потоков для повышения плотности энергии в аккумуляторах. Иными словами кроме последовательного и параллельного принципа управления напряжением и током мы изобрели новый метод. А значит аккумуляторы могут быть меньше в габаритах и с порядком более высокими параметрами ,но это и значит с менее дорогостоящими элементами образующими поляризацию.
        1. 0
          27 сентября 2021 09:28
          Благодарю за ответы, я написал Вам в лс.