Фатум генерала Жубера

335

В предыдущей статье мы говорили о французском генерале Бартелеми Жубере. Было рассказано о его юности и стремительной карьере во французской республиканской армии. Генералом наш герой стал в 26 лет, а в 29 уже по очереди возглавлял три армии, последней из которых была итальянская.

Мы расстались с ним в Париже, где, отстранённый из-за своей принципиальности от командования войсками в Италии и обиженный на Директорию, Жубер вступил в соглашение с одним из «директоров» республики – Эммануэлем Жозефом Сийесом, о котором также было рассказано в предыдущей статье.



Фатум генерала Жубера
Emmanuel Joseph Sieyes by Jacques Louis David

Предчувствуя падение непопулярного правительства, Сийес тогда искал человека, с помощью которого он мог бы сам организовать государственный переворот. Своих партнёров и союзников он надеялся переиграть, назначая им второстепенные должности консулов «войны» и «мира». Для себя же в будущем триумвирате он приберегал должность «великого электора», наделенного властью, близкой к королевской.

Генерал Жубер был в то время командиром 17-й дивизии, из военнослужащих которой состоял парижский гарнизон. Неудивительно, что именно его и выбрал своей «шпагой» Сийес.

Неожиданная «командировка» генерала Жубера


Но почему же вдруг в решительный момент Жубер уехал из Парижа и оказался в Италии?

Некоторые считают, будто заговорщики решили, что для идеального осуществления государственного переворота Жуберу понадобилась ещё одна блестящая победа. После нее он должен был бы вернуться в Париж с триумфом – подобно римскому императору.

Однако, на самом деле, положение республики тогда серьезно ухудшилось.

После уничтожения британцами французского флота у Абукира Египетская армия Наполеона оказалась в большой африканской клетке, выбраться из которой у нее не было никакой возможности. Самому Бонапарту понадобилось все его ещё не израсходованное везение, чтобы проскочить во Францию.

А ведь на кораблях «Мюирон» и «Каррера» тогда находились и могли погибнуть либо попасть в плен такие знаковые фигуры, как Бертье, Евгений Богарне, Мюрат, Жюно, Ланн, Дюрок, Бессьер, Мармон, а также Антуан Мари Лавалетт (в будущем – глава почтового ведомства Франции), математик Гаспар Монж (будущий морской министр) и химик Клод Луи Бертолле.


Yves Marie Le Gouaz. Navires Le Carere et Le Muiron

В Италии в это время громил французские армии Суворов.


Валентайн Грин. Фельдмаршал граф Суворов-Рымникский («с подлинного рисунка, сделанного в Милане в мае 1799 года лейтенантом Фрисом, драгуном Карачаевского полка»). Не слишком похож этот пожилой, но мужественный и уверенный в себе мужчина на карикатурного старичка русских картин.

Тревожной была обстановка в Голландии и на Рейне.

И Директория направила опального Жубера командовать войсками в Италии.

Очень интересный вопрос: уехал бы тогда из Парижа, не закончив столь важного дела, как задуманный и уже спланированный государственный переворот, Бонапарт?

Вряд ли.

В отличие от многих других своих «коллег» по военному ремеслу, Наполеон был не только генералом, но и политиком до мозга костей. Думается, он ускорил бы подготовку к заговору и решил бы вопрос с «директорами» ещё до отъезда в Италию.

А вот заскучавший в столице молодой генерал Жубер рвался в бой. И потому он отложил осуществление задуманного свержения «директоров». Вероятно, в отличие от Бонапарта, Жубер потом, действительно, как и предполагал Сийес, согласился бы удовольствоваться ролью военного консула.

Но, к великому сожалению этого интригана, его ставленнику было не суждено вернуться во Францию.

Планы генерала Жубера


Надо сказать, что Жубер был крайне невысокого мнения о «российских варварах» и считал, что лишь бездарность генералов, возглавлявших доблестную Итальянскую армию Французской республики, позволяет бить ее какому-то старику Суворову (которому, как полагал Жубер, только с турками да поляками «по чину» успешно воевать).

В общем, «одна нога здесь, другая – там»: быстро отвоевать Италию и вернуться, чтобы разогнать «директоров» и стать властелином Парижа и Франции.

Жубера не смущало даже то обстоятельство, что противниками Суворова в Италии были два выдающихся французских полководца. Первым был Жак Макдональд, будущий маршал. Его отозвали из Италии после поражения при Требии. А затем с русским полководцем сразился Жан Виктор Моро. Через год этот генерал во главе Рейнской армии одержит ряд побед над австрийцами, решительно разгромит их в битве при Гогенлиндене, займет Регенсбург и Мюнхен.

Но кто они для Жубера?

Себя он, безусловно, ставил на более высокую ступень военной иерархии.

Результатом такой самонадеянности стало возвращение в Париж трупа Жубера.

И случилось это всего через три недели после его прощания с молодой женой.

Последнее сражение генерала Жубера


В Италию Жубер прибыл 4 августа 1799 года. С собой он привел 5 тысяч солдат.

Молодой генерал торопился и уже 9 числа того же месяца через Лигурийские горы двинул армию к Нови.

Здесь 15 августа 1799 года и произошло ожесточенное сражение французов с русско-австрийскими войсками Александра Суворова.

Жубер планировал разбить противника по частям, полагая, что Суворову придется оставить некоторые из своих дивизий для осады Мантуи, Тортоны и Алессандрии. В результате, он сам разделил свою армию на две части, что стало роковой ошибкой.

Мантуя и Алессандрия уже пали, и у Нови русских и австрийцев оказалось больше, чем рассчитывал увидеть Жубер. Когда началось решающее сражение, некоторые французские части не успели подойти, а дивизия Груши, вступала в бой с ходу.

Тем не менее позиция его армии была очень сильна. В центре она опиралась на крепость Нови, а пересеченная местность перед ней чрезвычайно затрудняла передвижение атакующих частей. Попытки выманить французов на открытое место успехом не увенчались.

В конце концов, Суворов решил дать бой на этой, навязанной ему позиции.

Приказ, переданный им командовавшему австрийцами генералу Паулю фон Краю (он должен был начать сражение), лаконичен и прост:

«Первую линию уничтожить штыками, остальные опрокинуть».


Генерал Пауль фон Край. Начальником его штаба был тогда Франц Веройтер, который потом составит крайне неудачный план Швейцарского похода Суворова.

Вначале удар был нанесен по левому флангу армии Жубера, на котором, как стало известно из показаний пленных, не все французские части ещё успели занять предназначенные им позиции.

Здесь пока стояла лишь дивизия Лемуана, на помощь которой спешил Эммануэль Груши. Оценив обстановку, Жубер отправился на левый фланг. Действуя, как в битве у Риволи, он решил воодушевить пятившихся французских пехотинцев. Но тогда под ним уже была убита лошадь, и Жубер встал в строй своих гренадеров.

Теперь же он въехал в их ряды на коне, что стало ещё одной ошибкой.

Здесь и «нашел» генерал Жубер «свою пулю». На момент смерти ему было всего 30 лет.

Находившиеся рядом с ним офицеры утверждали, что, умирая, командующий сказал:

«Наступайте! Всегда наступайте»!


Death of General Joubert at the Battle of Novi, 1799 (litho), Musee Carnavalet, Paris


Могила Жубера на кладбище Пер-Лашез

Сражение при Нови


А битва ещё только начиналась, и командование французскими войсками снова перешло к Моро. Этот генерал сделал все, что мог, но опять потерпел сокрушительное поражение.


А. Е. Коцебу «Сражение при Нови»

Моро удалось остановить наступление фон Края, перебросив на левый фланг бригаду генерала Сен-Сира. Преследовать австрийцев он категорически запретил, и Суворов сказал по этому поводу:

«Француз понимает меня, старика! Радуюсь, что имею дело с умным военачальником».


Шарль Франсуа Габриель Леваше. Портрет генерала Моро

После этого Суворов приказал нанести удар по ослабленному уходом Сен-Сира центру французов. Наступающие русские части упёрлись в стены крепости Нови.

Три штурма оказались безуспешными, и к часу дня буквально истекающие кровью армии обеих сторон все еще оставались на своих позициях.

Битва возобновилась после трехчасового перерыва. На этот раз успешным оказался удар по правому флангу французов. Затем, после четвертого за этот день штурма, в центре пала крепость Нови. Под угрозой полного окружения на левом фланге французов стали отступать дивизии Лемуана и Груши. Очень скоро это отступление превратилось в бегство.

Французы потеряли более половины личного состава и лишь благодаря полководческому мастерству Моро остатки их армии сумели отступить к Генуе.

В плен к Суворову попали три генерала – Груши, Периньон и Колли-Риччи.

Доминик Периньон, который ранее прославился победами над войсками австро-прусской коалиции в 1794–1795 годах, потом станет вице-президентом Сената и почетным маршалом Франции.

Четырежды раненый при Нови Эммануил Груши будет сражаться на территории Австрии, Пруссии, Испании и России. Одержит много побед, 15 апреля 1815 года получит звание маршала Франции. Но в памяти большинства людей останется лишь его неудачное преследование пруссаков Блюхера во время битвы при Ватерлоо.

Луи Леонар Антуан де Колли-Риччи, итальянец на французской службе, ничем особенным себя не проявит и умрет на родине в 1806 году.

Будущий маршал и военный министр Лоран Сен-Сир пленения тогда избежал. Зато он станет единственным маршалом Франции, капитулировавшим перед противником. Случится это 11 ноября 1813 года, его шпагу примет малоизвестный русский генерал Михаил Булатов.


М. Л. Булатов. Портрет из «Военной энциклопедии» Сытина.

После битвы при Нови


Известие об очередной неудаче французской армии в Италии и гибели Жубера, на которого возлагалось столько надежд, привело Париж в смятение. В столице был объявлен 5-дневный траур. Франция могла быть повержена, не дождавшись возвращения из-за моря очередного спасителя – Наполеона Бонапарта.


Уильям Холланд. «Триумфальное вступление Суворова в Париж». Карикатура, август 1799 г.

Но вместо похода на Париж, Суворов был направлен австрийцами в Швейцарию. План новой кампании был составлен Францем Веройтером, который «прославится» позже своей диспозицией сражения при Аустерлице. По замыслу Веройтера, три относительно небольшие русско-австрийские армии должны были соединиться буквально на глазах у Андре Массены.

Вопреки ожиданиям Веройтера, этот генерал, которого во Франции тех лет называли Enfant chéri de la Victoire («любимое дитя победы»), сразу же начал действовать, разбив русский корпус Римского-Корсакова и вынудив отойти австрийцев Фридриха фон Готца.

О своем трагическом одиночестве Суворов узнал уже после того, как были взяты перевал Сен-Готард и Чертов мост. Он решил не возвращаться в Италию, а вести свои войска вперёд – наступая отступать. Из альпийской ловушки Суворов вышел с огромным трудом, большими потерями и великой славой, сумев привести с собой около полутора тысяч пленных французов.


Т. Шевченко. Портрет А. В. Суворова

Этот тяжелейший переход закончился 30 сентября 1799 года. А 9 октября в порт Фрежюса вошел фрегат «Мюирон», и генерал Бонапарт ступил на французскую землю.


Онфре де Бревиль. Возвращение Наполеона из египетской кампании


Модель фрегата «Мюирон», 1803 г., Морской музей, Париж

16 октября он прибыл в Париж. А 9 ноября 1799 года (меньше, чем через три месяца после гибели Жубера) Сийес всё-таки привел в действие подготовленный им план государственного переворота. Новый избранник Сийеса – Бонапарт, публично заявил посланнику Барраса:

«Что вы сделали с Францией, которую я вам оставил в таком блестящем положении? Я вам оставил мир; я нашел войну. Я вам оставил победы; я нашел поражения! Я вам оставил миллионы из Италии; я нашел нищету и хищнические законы! Что вы сделали со ста тысячами французов, которых я знал, моими товарищами по славе? Они мертвы!»

Со «шпагой» великий интриган Сийес не угадал: Наполеон быстро оттеснил его на второй план, откупившись потом имением Crosne, местом в Сенате и титулом графа империи. Даже должность третьего консула скоро пришлось уступить Шарлю Франсуа Лебрену.


Жан Дюплесси-Берто. Портрет трёх консулов (Камбасерес, Бонапарт, Лебрен)

Великий Александр Суворов умер 8 мая 1800 года в Петербурге, так и не встретившись на поле боя с французским полководцем, которого он ставил в один ряд с Ганнибалом и Юлием Цезарем. Впереди была целая эпоха Наполеоновских войн. Но это уже другая история.
335 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    17 сентября 2021 06:22
    В комментариях к прошлой статье, была высказана "конспирологическая" гипотеза, Дескать Наполеон устранил Жубера, laughing мол пуля была не случайной.. laughing А оказывается случайной.Кстати, Моро, повезло больше, под ним было убито четыре лошади.
    1. +8
      17 сентября 2021 06:50
      Лёш, доброе утро. Выходит так ему было на роду написано
      1. +7
        17 сентября 2021 09:47
        Выходит так ему было на роду написано

        Святослав, та же мысль, но в несколько иной форме: нельзя злить судьбу, обращая её в злой Рок. Что и отразила в комментарии ниже. Везение всегда имеет пределы. Зарвёшься, получишь по рукам. Ну, или пулю.
        1. +7
          17 сентября 2021 10:27
          "Здесь пока стояла лишь дивизия Лемуана, на помощь которой спешил Эммануэль Груши." - из текста. У Груши видать карма такая, всегда "спешить" кому-то на помощь. Последний раз это было при Ватерлоо, результат так же печален для французов, как и при Нови. what
        2. +10
          17 сентября 2021 11:53
          нельзя злить судьбу, обращая её в злой Рок.Везение всегда имеет пределы. Зарвёшься, получишь по рукам. Ну, или пулю.
          Вы знаете,возможно человеку свойственно некое предчувствие,ведь Жубер долго сомневался перед своим последним сражением - если французам выйти на равнину, то затопчут, расстреляют из пушек. И Жубер, все это увидев, заколебался, он не знал что делать. Почему французы так легко вышли из гор? Потому, что Суворов поставил задачу: ”Пускай выходят”. О движении французов через горы было известно. Суворов знал, что они двумя колоннами двигаются. Можно было атаковать их по очереди. Зачем? Пусть выходят на равнину. И когда Жубер это увидел, он понял, что атаковать нет никаких шансов. А отступать? Он же дал слово своей армии. Ведь он приехал с заявкой: ”Я сейчас пойду и всех разгромлю”. Собрался военный совет. ”Давайте отойдем”. Сен-Сир говорит: ”Ничто вас не вынуждает спускаться на равнину. Тортона еще будет долго держаться”. Один из мотивов был, что Тортону надо спасти. Но это была очень мощная цитадель. ”А через десять дней армия Шампионе перейдет в наступление в Альпах”. Когда она перейдет в наступление... Они, правда, думали, что их будет больше, она была 16-18 тысяч. Предполагалось, что французская армия начнет наступление в Швейцарии. Поэтому: ”Давайте сейчас отойдем”. Фраза генералов, которые собрались на совет: ”Мы поддержим вас со всей энергией при любом решении”. Жубер сказал: ”Я приму решение”. И распустил совет. В 9 часов Сен-Сир к нему пришел, уже вечер: ”Вы приняли решение?” Сен-Сир написал: ”Одно дело быть исполнителем, а другое дело главнокомандующим”. Жубер сказал: ”Я не могу решиться”. С одной стороны абсурдно принимать бой. С другой стороны: ”Я перед всеми обещал...”Сен-Сир в 9 часов приехал, он еще не принял решения. И в 10 часов он приехал, Жюбер сказал: ”Звук пушек удаляющийся. Быть может, они отступают”. Сен-Сир сказал: ”Они не отступают. Это пушки снимают с ночной позиции, чтобы к лагерю придвинуть. Примите решение”. - ”Я приму решение”. Первый выстрел раздался, по разным данным, с половины четвертого утра до половины пятого. Суворов приказал атаковать. Он понимал, что надо атаковать. Если они уйдут в Апеннины, их опять не выковырять. Там узкие проходы. Защищаться там очень удобно. Французы какое-то снабжение из Генуи получают. Туда русским и австрийцам сложнее будет двигаться. Суворов отдал приказание атаковать. Он 14 августа проводил рекогносцировку. Пока Жубер мучился, Суворов в одной рубашке скакал вдоль строя - он уже предвкушал победу.
          1. +5
            17 сентября 2021 13:02
            знаете,возможно человеку свойственно некое предчувствие,ведь Жубер долго сомневался перед своим последним сражением


            Но успел бросить вызов своей судьбе:

            Жубер суматошно взывал к перепуганным родителям обрадованной невесты:
            — Свадьбу! Без промедления… Что вы копаетесь с посудой и перинами? Вы имеете дело с самим Жубером, а ему дорога каждая секунда — его ждет сам Суворов…
            Утром он оставил счастливую жену:
            — Ах, чудо мое, почему я не могу взять тебя в Италию, чтобы ты насладилась видом моего торжества?


            Конечно, это литературный вымысел. Но писатель "повышенным чутьем художника" понял, что такое могло быть. А, может, и свидетельства очевидцев имеются.
            Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь.
            Наполеону судьба благоволила, но на очередное из бесчисленных "Гоп!" все же ответила: "Не лезь поперек меня в пекло!"
            Молодые, горячие верят в себя, а не в судьбу. Они её отождествляют с своими желаниями, не видя желания других.
        3. +4
          17 сентября 2021 12:03
          Я стараюсь не "закрываться", а то платить придётся дорого
      2. +2
        18 сентября 2021 06:09
        Ага, как и Щорсу smile
        1. +2
          18 сентября 2021 06:39
          Доброе утро. Хочешь сказать, что всегда найдётся Равельяк?
          1. +1
            18 сентября 2021 19:38
            Нет, laughing просто как в песне..вот пуля пролетела и ага laughing
    2. +11
      17 сентября 2021 09:12
      Алексей, доброе утро. smile
      Попробую Вас дополнить, что-то настроение сегодня какое-то шалое. laughing

      Стоит слева -- автор "неслучайной" пули генерала Жубера; стоит справа виновница смерти четырёх лошадей генерала Моро. Респект и уважение -- хорошо, блин, стреляют. drinks
      1. +6
        17 сентября 2021 09:53
        что-то настроение сегодня какое-то шалое.

        А буря магнитная вчера началась и, кстати, продолжается сегодня. Так что "шалым" самое то говорить о шалых генералах на темах расшалившихся Авторов )))
        Пусть хоть этот день будет добрым! )))
        1. +6
          17 сентября 2021 10:59
          ... буря магнитная вчера началась и, кстати, продолжается сегодня.

          Что-то даже ничего не заметил.

          Доброе утро, Люда. smile love
          1. +6
            17 сентября 2021 11:16
            Приветствую, я тоже не знал, что магнитная буря. Я обычно чувствовал за день
          2. +7
            17 сентября 2021 11:18
            Доброе утро, Костя! drinks hi )))
            А я заметила, немощной стала.
            Прочла вчера статью Вячеслава Олеговича и решила -- ох, это не для меня. А вот статья Валерия -- самое оно. Фатум, размещающий человека на своем месте. Что такого было в действиях всех этих французских господ -- Сийерса, Жубера, Наполеона, что судьба одного уничтожила, других низвела. Стремление прыгнуть выше головы? Высокомерие Сиейса, самоуверенность Наполеона... Что у Жубера было? Стремление попасть на место человека, которого судьба уже приговорила к закланию? Мол, не мешай, не твоя линия истории, не лезь на неё. Ибо Наполеон!
            Уильям Питт-младший, глава сент-джемсского кабинета, полагал, что возвращение Бонапарта во Францию чревато для Англии худшими опасениями, нежели бы из Египта вернулась вся его армия. Адмирал Нельсон осаждал Мальту, крейсируя у берегов Франции, но блокада была прорвана: «Я спасен, и Франция спасена тоже…» — с этими словами Бонапарт ступил на берег. Никто у него не спрашивал, почему оставлена в Египте армия. Народные толпы выходили на дорогу, приветствуя его, французы уже привыкли к мысли, что Бонапарт является в самые кризисные моменты. Его героизм овевала фантастика Востока, всегда возбуждающего воображение европейцев, и маленький генерал, опаленный солнцем пустынь, казался пришельцем из иного, волшебного мира…


            Все выглядит так, будто судьбы людей бьются между собой wassat )))
            1. +9
              17 сентября 2021 11:32
              Стремление попасть на место человека, которого судьба уже приговорила к закланию?

              Не думаю, что Наполеона какая-то судьба готовила к закланию, он не агнец божий, жил как хотел, делал то что делал и по другому, видно, не мог. А след в истории и памяти людей оставил такой, какой мало кто оставляет.
              1. +5
                17 сентября 2021 11:42
                Вы хотите сказать, что судьба Наполеона состояла в следе в истории? Пришёл, наследил... wassat )))
                1. +6
                  17 сентября 2021 11:43
                  Уничижительная эпитафия великому Полководцу и Императору. fellow
                  1. +5
                    17 сентября 2021 12:14
                    Костя...
                    Вот немного пройдёт времени, и французы сами его свергнут. Они уже попали в мейнстрим сокрушения статуй, как в США. Разве что ноги мигрантам не моют.
                    Вот что говорит русская служба BBC:

                    французы продолжают спорить о том, кто он - национальный герой или тиран, с именем которого связаны самые темные страницы истории страны. По всей Европе сегодня звучат призывы пересмотреть наследие многих исторических деятелей, которых принято считать великими


                    А тут какой-то Жубер в качестве несостоявшегося Наполеона. Ну, не состоялся же! Повезло парню. Его никто ни в чем не упрекает wassat )))
                    1. +7
                      17 сентября 2021 13:00
                      французы продолжают спорить о том, кто он - национальный герой или тиран,

                      А у нас что, со Сталиным по другому?
                      Его никто ни в чем не упрекает wassat )))

                      Найдут! Например то, что он не был гомосексуалистом, или наоборот -- изнасиловал несчастную эфиопку. laughing
                      1. +5
                        17 сентября 2021 13:26
                        Правда?
                        Вы меня заинтриговали! laughing what )))
                      2. +5
                        17 сентября 2021 13:37
                        В каком именно плане? laughing
                      3. +7
                        17 сентября 2021 14:03
                        Ну, как в каком? В плане изнасилования эфиопки. Вот будь я великосветской дамой того времени и услышав такое от серьёзного человека, знаете, что сказала бы я в салоне: "Представьте, некоторые в своих предположениях дошли до того, что Наполеон способен изнасиловать эфиопку!"
                        Не поверите, но уже через день весь Париж бурлил бы слухами о том, что Наполеон изнасиловал эфиопку! wassat )))
                      4. +8
                        17 сентября 2021 14:51
                        Наполеон изнасиловал эфиопку!

                        Вообще-то я имел в виду Жубера, Бонапарт, на мой взгляд, слишком холодный и расчётливый человек, чтобы подобной ерундой заниматься. На кой ему насиловать эфиопку, ежели он всю Европу собирался оттрахать. laughing
                        Не поверите, но уже через день весь Париж бурлил бы слухами...

                        Поверю. Тёткам на язык ежели что попадёт -- пиши пропало, через час всему миру станет извесно. yes
                      5. +6
                        17 сентября 2021 15:00
                        Да какая разница. О ком сказали бы, о том и бурлил бы Париж. Потому Сийенс делал всё в тайне, но доверял таким ушам, которые бы столкнули одних своих владельцев против других на пользу интригану. Однако на всякого мудреца найдется своя простота. В данном случае Наполеон )))
                      6. +6
                        17 сентября 2021 16:10
                        М-да, Наполеон и простота, сочетание довольно забавное. Простой-простой, как три копейки. laughing
                      7. +3
                        17 сентября 2021 16:26
                        Ну... Простота ледокола, прущего сквозь метровый лед belay )))
                      8. +4
                        17 сентября 2021 16:42
                        Судостроители обидятся за "простоту", начиная со строителей "Ермака" во главе со Степаном Осиповичем Макаровым. И правильно сделают, женское легкомыслие недопустимо к морскому делу! am
                      9. +5
                        17 сентября 2021 16:59
                        женское легкомыслие


                        А я-то решила, что возвеличиваю Морфлот!
                        Морфлот не понял и наехал на меня ледоколом.
                        Увернуться не успела, рассматриваю свои половинки wassat )))
                      10. +5
                        17 сентября 2021 17:05
                        Морфлот здесь и вовсе не причём, на Вас наехал Резун со своим "Ледоколом".
                        рассматриваю свои половинки

                        Как прошло: вдоль, поперёк, или по диагонали? Если по диагонали, значит точно -- Резун. wassat
                      11. +6
                        17 сентября 2021 17:08
                        Прежде чем отвечать на вопрос в суде по делу о разрезании тушки, хотелось бы с пристрастием уточнить: кто такой Резун?!?
                      12. +7
                        17 сентября 2021 17:19
                        Автор "Ледокола" и ещё нескольких псевдоисторических пасквилей, бывший ГРУшник, предатель и прочее... Да ладно Вам, Люда, я что, поверю что Вы о нём не слыхали? Не смешите моего кота, а то он подавится мышью, которую только что приволок.
                      13. +4
                        17 сентября 2021 17:28
                        я что, поверю что Вы о нём не слыхали? Не смешите моего кота, а то он подавится мышью...

                        Из того, что ваш кот подавился мышью, не следует, что я обязана знать, кто такой Резун. Меня куда больше заинтересовало, откуда люди берут такие фамилии?
                      14. +4
                        17 сентября 2021 17:31
                        Он, паразит, ещё и псевдоним себе взял "Суворов", не хотел поминать, да Вы заставили. А фамилией, наверное, папа наградил, тот самый, который пожалел на аборт червонец. А зря пожалел, д ур ень.
                      15. +5
                        17 сентября 2021 17:39
                        Успела посмотреть вики. Предложил альтернативную историю победы СССР в ВОВ. Понятно, какую.
                        Папа точно был негодяй! am !!!
                      16. +3
                        18 сентября 2021 15:02
                        Кстати писательским талантом не обижен, и кое в чём (именно кое в чём, не причислите к сторонникам) прав. Прочитал его книги где-то в 1990-х и они были для меня одной из ступенек в расширении кругозора и "привычке думать". Трилогия "Ледокол", "День М", "Очищение". советую в комплекте с книгой Исаева "Антисуворов". Я ещё с удовольствием читал его "Выбор". Но да, он антисоветчик и гад.
                      17. +5
                        17 сентября 2021 17:09
                        женское легкомыслие недопустимо к морскому делу!

                        Диана Киджи - штурман атомного ледокола "50 лет Победы"
                      18. +2
                        17 сентября 2021 17:24
                        И где она посадила его на рифы? В Суэцком канале вроде бы не она "развлекалась? laughing
                      19. +2
                        17 сентября 2021 18:03
                        Понимаешь, дядя Костя, меня шокируют женщины-шпалоукладчицы, а вот в роли штурмана и второго помощника - нет.
                      20. +2
                        17 сентября 2021 18:18
                        Ну ты же всё-таки не судоводитель и не "загорал" в то достопамятное время возле входа в Суэц. А женщины-шпалоукладчицы и на женщин-то не похожи, по моему личному мнению. Или как о них писал Шукшин -- "Некрасивая, рабочая женщина."
                      21. +3
                        17 сентября 2021 18:25
                        Ну ты же всё-таки не судоводитель
                        С этим - согласен. Я и на веслах-то сидел всего часа 3 в жизни. Для сравнения, на "губе" - трое суток.
                      22. +3
                        17 сентября 2021 18:39
                        На вёслах я походил, умею. Ну, а с губой... А какая без неё, нафиг, служба, сиживал, как же. laughing
                        Из моего дембельского альбома.

                        Наша полковая губа под названием санаторий "Одуванчик" в бывшей деревенской бане. Мои первые трое суток, уходить с неё не хотел, но выгнали. soldier
                      23. +2
                        17 сентября 2021 18:45
                        Меня с "губы" комполка вытаскивал.
                      24. +2
                        17 сентября 2021 21:13
                        "Ветер облачко несет,
                        Мимо неба синего,
                        Во дворе у нас живет,
                        Баба некрасивая" (С)
                      25. +3
                        17 сентября 2021 21:24
                        Не могу, твоим стихом навеяло, надо избавиться:
                        "По реке топор плывёт
                        Из села Кукуева,
                        Ну и пусть себе плывёт,
                        Железяка эбруева."(с)

                      26. +2
                        17 сентября 2021 21:26
                        Это не мое, это Слепакова
                      27. +2
                        17 сентября 2021 21:27
                        А кто есть такой этот чита-брита я не знаю? request
                      28. +3
                        17 сентября 2021 21:32
                        Набери в Гугле и послушай, так сложно рассказать... Вроде, юморист и куплетист, а иногда...!
                      29. +3
                        17 сентября 2021 17:31
                        Антон, Вы, как всегда, романтик...
                        Прекрасная женщина!
                      30. +3
                        17 сентября 2021 17:49
                        Спасибо!
                        Романтиком, Людмила Яковлевна, был мой отец...
                      31. +4
                        17 сентября 2021 18:32
                        Я тоже до определённого возраста был романтиком, потом обломался, хотя и сейчас рецидивы случаются. wink

                        "Надоело говорить и спорить,
                        И любить усталые глаза,
                        В флибустьерском, дальнем синем море
                        Бригантина подымает паруса."(с)

                        Да, щас бы на палубу под чёрный флаг и пограбить кого-нить, а там...

                        "Чёрный бриг, пальба гремит,
                        В карманах золото звенит..."(с) Романтика, блин! drinks
                      32. +5
                        17 сентября 2021 18:41
                        Отец, до конца своих дней, верил в добрых людей и "Путь на Амальтею"...
                      33. +4
                        17 сентября 2021 18:43
                        Так и я в них верю, а вот в авантюры пускаться уже неохота, старый стал и ленивый, как тот Абдула. laughing
                      34. +3
                        17 сентября 2021 18:46
                        А я, увы, не верю.
                      35. +3
                        17 сентября 2021 18:56
                        "Твоя жизнь скудна, Игемон."(с)
                      36. +2
                        17 сентября 2021 22:05
                        В собаку можно вложить душу, Иешуа.
                      37. +3
                        18 сентября 2021 21:38
                        Не сомневаюсь. smile
                      38. +1
                        18 сентября 2021 21:52
                        Или любопытство...В окно смотрит--это любопытство. Верность- это другое.
                        Но мы воспитали их верными, волки значительно умнее, но не такие верные.
                      39. +1
                        18 сентября 2021 21:57
                        ..В окно смотрит--это любопытство.

                        А может быть просто ждёт друга? Помните историю пса на аэродроме?
                      40. +3
                        17 сентября 2021 18:42
                        Не скромничайте!
                        А я вот такой романтик: прямо сейчас отсмотрела цунами в Японии 2011 года, выглянула в окно -- ничего похожего...
                        Я это цунами каждый день смотрю. Особенно одно видео, длинное. О том, как по реке приходит волна, затопляя городок. Сьемка с одного берега реки, потом со здания, а ещё потом противоположный промышленный берег превращается в сплошную стену огня, поднимаюшегося до небес.
                        И всё думаю о том, что нас ждет.
                        У Вас, в Питере, старые деревья повыворачивало -- большая парусность, не устояли. Слежу-с.
                        Я выглядываю в окно для поддержания будущих романтических представлений о том, как всё было хорошо, а мы не ценили.
                      41. +5
                        17 сентября 2021 16:31
                        А у нас что, со Сталиным по другому?

                        Так я не понял, кто изнасиловал эфиопку? belay Жубер или Иосиф Виссарионович? request tongue
                      42. +6
                        17 сентября 2021 16:38
                        Людмила сказала что Наполеон. request Но я не уверен, надо бы Тарле перечесть. yes
                      43. +4
                        17 сентября 2021 16:40
                        Но я не уверен, надо бы Тарле перечесть.

                        Думаешь, это Тарле с эфиопкой совершил? belay а может, все по согласию было - ученый, все же, мужик умный, наверняка и цветы подарил... feel
                      44. +5
                        17 сентября 2021 16:48
                        Ааааа... Значить ты полагаешь, что ефиопку трахнул Тарле и в "Нашествии" всё свалил на Наполеона?! А что? Вполне себе версия, и точно прокатит. good
                        Теперь я понял откуда у Людмилы такая информация. Крепко! Ай да Тарле! Ай да сукин сын! Уважаю! laughing drinks
                      45. +3
                        17 сентября 2021 16:52
                        что ефиопку трахнул Тарле и в "Нашествии" всё свалил на Наполеона?!

                        У эфиопки с Тарле все было по согласию, и с удовольствием! Но он, добавив драмы и насилия, свалил на Наполеона, попутно обозвав гомосексуалистом, Бонапарт - на тебя, ты - на Жубера. laughing Многоходовка! drinks А мы с Людмилой и Святославом попеременно ломаем мозги. wassat
                      46. +4
                        17 сентября 2021 17:05
                        А чего мозги ломать?
                        Надо руки или ноги. Оно нагляднее.
                        Но если Костя порвет на себе тельняшку, можно согласиться с его версией.
                      47. +3
                        18 сентября 2021 18:17
                        Но если Костя порвет на себе тельняшку, можно согласиться с его версией.

                        Костя эфиопку изнасиловал?! belay Ужас, Людмила Яковлевна! А мне говорил - порядочный семьянин с собственным прудом и мольбертом для стендовой живописи! request Врал, получается, сластолюбец? recourse Шоколадку ему подавай? wink Вот ведь, создатель "баунти".... wassat Я всегда считал его затейником, но не до такого! Знаю, что мао-ориентированные китаянки в 1969-м сами к нему переплывали Уссури, но про эфиопок... не знал! belay
                      48. +2
                        18 сентября 2021 18:26
                        А мне говорил - порядочный семьянин с собственным прудом и мольбертом для стендовой живописи!

                        Да лгец и сластолюбец! Чуть что, какая б тема ни была, портреты дамы сердца публикует!
                      49. +1
                        18 сентября 2021 18:29
                        Да лгец и сластолюбец! Чуть что, какая б тема ни была, портреты дамы сердца публикует!

                        Но мы же его и любим за это! И не только за это... Он - Кот, а Кот - звучит гордо! drinks И, кстати, рисует дядя Костя - действительно классно! Кланяюсь! good
                      50. +3
                        18 сентября 2021 18:36
                        Знакома с творчеством, как же!
                        Уважаю!
                        Да, вот такие они художники-сластолюбцы!
                        Кстати, мон шер, слыхали ( шепотом, приближая губы к уху, не к своему, разумеется):
                        ее2100 забанен! Тсс...
                      51. +3
                        18 сентября 2021 18:41
                        Кстати, мон шер, слыхали ( шепотом, приближая губы к уху, не к своему, разумеется):
                        ее2100 забанен! Тсс...

                        Только вчера его видел! belay Александр - мировой дядька, мы с ним лично и в музей ходили, и в ресторане посиживали! drinks Автор ряда замечательных статей на ВО по Прибалтике. good Его-то за что? belay
                      52. +3
                        18 сентября 2021 18:46
                        Судя по всему это произошло на статье о короневирусе,во "Мнениях".
                        Вероятно с автором,хммм,не сошёлся во мнениях.Кто автор?Постоянный его оппонент. recourse
                      53. +2
                        18 сентября 2021 19:02
                        Взяла лопату, ушла копать архивы -- такое событие требует расследования sad
                      54. +1
                        18 сентября 2021 19:05
                        Взяла лопату, ушла копать архивы -- такое событие требует расследования

                        - Девушки должны заниматься красивым бельем, а не копанием с лопатой. Честь имею. (подпись - Пал Петрович). soldier
                      55. +2
                        18 сентября 2021 19:12
                        Копанием лопатой, сударь, тоже должен кто-то заниматься! От вас, мужчин, дождешься, как же...
                        Таки копнула. После чьих-то удалённых вполне себе присутствовал ее и в сторону шипел, Олеговича кроя.
                      56. +3
                        18 сентября 2021 19:24
                        Разборка!Разборка!Разборка! laughing

                        "шипя и кроя"!!!!!Божественно сказано!!!!Я в восхищении!!! laughing lol
                      57. +3
                        18 сентября 2021 19:29
                        Вот придет ее из бана, всё-то нам припомнит! wassat )))
                      58. +2
                        18 сентября 2021 19:32
                        Нет,ну как же мне эта фраза понравилась,а!
                        "в сторону шипел,Олеговича кроя."
                        Смеюсь,хохочу!Опять смеюсь! love
                      59. +3
                        18 сентября 2021 19:40
                        Серёжа, я суеверна -- так, слегка...
                        По народной примете за большим смехом следует плач. Статистика подтверждает 100% случаев. Правда, не уточняет величины интервалов между двумя означенными событиями. Допускает совмещение, известное как смех сквозь слёзы.
                      60. +2
                        18 сентября 2021 19:43
                        Э,бросьте!Смеюсь всегда,когда смешно.Невзирая на приметы.Уныние!Вот это грех.
                        Отойду ненадолго! hi
                      61. +3
                        18 сентября 2021 19:45
                        Впадаю! Устала я сегодня что-то.
                        Пойду курить, авось прибудет сил...
                      62. +3
                        20 сентября 2021 13:23
                        Вот придет ее из бана, всё-то нам припомнит!

                        ...Стуча шлепками по паркету, размахивая веником, и поправляя полотенце на поясе! fellow
                      63. +3
                        20 сентября 2021 14:13
                        А потом теми шлепками, нас, умников, отшлепает! laughing )))
                      64. +3
                        20 сентября 2021 14:26
                        А потом теми шлепками, нас, умников, отшлепает!

                        Он мужчина мощный, фактурный и очень, просто исключительно, красивый! good Такому и пятую точку подставить под шлепок не зазорно! wink drinks Вот, в рядок втроем выстроимся... Вы, я и Сергей-Фил... request А дядя Костя будет причитать, какие мы распущенные морально! tongue
                      65. +3
                        20 сентября 2021 14:53
                        Дядя Костя -- точно!
                        Меня он уже отшлепал за морализаторство по поводу цифрового будущего wassat ))))
                      66. +2
                        20 сентября 2021 15:00
                        Меня он уже отшлепал за морализаторство по поводу цифрового будущего

                        Вы, между прочим, меня тоже однажды хлестко шлепнули за эпитет по отношению к Екатерине Великой - я постараюсь избавиться от подобных инсинуаций в будущем! wink love
                        Две последние недели читаю литературу по 18-му веку. На прошлой неделе распечатал ряд материалов издательства 19-го века, но пока не добрался. Сегодня еще книжку заказал - завтра привезут. good Информацию из инета надо проверять, потому что сайты верстают все, кому не лень, а книга - железобетонный аргумент! request Хотя их тоже, безусловно, надо проверять... what Вообще, неточности допускают все историки при написании - в этом я уже уверился! yes
                      67. +3
                        20 сентября 2021 15:09
                        История всегда носит карнавальную маску, поди узнай, кто под ней. Думаешь, было так, а потом фактик всплывает, и всё вверх дном.
                        Николай, неужели Вас так задело моё замечание? Не обижайтесь! Оно ведь мимоходом и сделано всего лишь для того, чтобы в последующем ваши блистательные статьи тличались абсолютной безупречностью. А цитаты... Они стерпят все!
                        Жду вашу следующую статью с большим нетерпением love )))
                      68. +2
                        20 сентября 2021 15:16
                        Николай, неужели Вас так задело моё замечание? Не обижайтесь!

                        Нисколечко, Людмила Яковлевна! stop Дело в том, что я действительно пропустил эту фразу, когда редактировал. Все просмотрел, все поправил - а самое начало пропустил взглядом! recourse
                        Статья задумывалась максимум на две страницы, а писать я ее начинал в юмористическом ключе. Но - "раззудись плечо, размахнись рука" - вот, с первых двух абзацев "расписался" аж на восемнадцать страниц... wassat
                        И, в окончательной редакции, случайно не увидел того самого определения по любвеобильной императрице, которое написал еще в первый вечер! request
                        Жду вашу следующую статью с большим нетерпением

                        Ребят, я еще раз говорю - для Вас всех и писать приятно. И эту компанию мы и создали - сами! Поэтому, пока наш многодражайший Александр посидит пару недель в бане, мы за это время и попытаемся что-нибудь сотворить! drinks Спасибо Вам всем!
                      69. +2
                        18 сентября 2021 19:02
                        Вероятно с автором,хммм,не сошёлся в мнениях.Кто автор?Постоянный его оппонент.

                        Хм... все понятно...
                        Сергей, вот ты - умный человек. С глупыми и приблатненными я не общаюсь с детства - табу. Вот скажи мне, им все это нужно было? Вот все мелкие-крупные претензии, "кто-то не так сказал, кто-то пукнул не вовремя"? request
                        Мы взрослые люди. И за пять лет создали на сайте, без прикрас, лучшую вменяемую компанию. Остальные обкладывают друг друга содержимым прямой кишки, лидируют в этом представители самого гуманного течения - "коммунисты" (эти - просто недалекие хамы), "монархисты" и "поклонники гаплогрупп". Безусловно, они дорогИ сайту, они делают клики и просмотры на собственной ругани, но они нисколько не делают славы и имиджа. Все равно, что плюсовать инстаграм бузовой. Скандала и кликов много, славы - мало. negative
                        Научитесь уже искать общий язык.... angry Я, как записной ДБ, пытаюсь Вам всем это объяснить с 2016-го... но Вам - по фигу! Важно же собственное "Я".... hi
                      70. +2
                        18 сентября 2021 19:09
                        Эмоции.Эмоции.Эмоции.Как результат.Репрессии.Когда на свободу?Спишемся-узнаем.Нет? wink
                      71. +3
                        18 сентября 2021 19:10
                        Спишемся-узнаем.Нет

                        Пусть сами решают. Как умные люди, а не оголтелые обезьяны. drinks
                      72. +2
                        18 сентября 2021 19:13
                        Кстати,Петренко понравился?
                        "Сухой,сухой как лист..." good
                      73. +2
                        18 сентября 2021 19:19
                        но Вам - по фигу!


                        "Карету мне карету!"
                        К кому был обращён сей страстный монолог?
                        Слезу утрите, Николай, их нет здесь.
                      74. +3
                        20 сентября 2021 08:59
                        Слезу утрите, Николай, их нет здесь.

                        Утер, Людмила Яковлевна! laughing love
                      75. +2
                        20 сентября 2021 09:05
                        А я?А я обливаюсь слезами!В глубокой печали о Родине,по итогам минувших выборов. belay what

                        Доброго утра,друзья!
                      76. +3
                        20 сентября 2021 09:06
                        А я?А я обливаюсь слезами!В глубокой печали о Родине,по итогам минувших выборов.

                        А ты думал, будет по-другому? wink drinks
                      77. +2
                        20 сентября 2021 09:14
                        Надеялся!После всех "зачинаний" правящей клики,надеялся,что население страны хотя бы на эти три дня очнётся и почешет в затылке.А оказалось....По крайней мере моя совесть чиста,я там был. hi
                      78. +3
                        20 сентября 2021 09:43
                        Серёжа, "по делам их..."
                        Из моего западного окна видна дорожка. В преддверии выборов, обозначая намерения, с неё сняли старые бетонные плиты и сделали "красиво":
                        полотно, отсыпка песком, бордюр, гравий...
                        Две недели народ ходил мимо, не желая портить обувь об острые гравийные углы, теперь по дождю месит рядом глину, а асфальта нет! Но есть надежда, что когда-нибудь... Но ведь есть надежда? Вот в этом всё едро, оно ж дырявое ведро. Что ни положишь -- мимо, мимо, уходит в даль необозриму. Глазами провожаем вслед, а на мечты -- запрета нет!
                      79. +3
                        20 сентября 2021 09:30
                        Доброе утро, Серёжа!
                        Полотенце возьмите и обсушитесь! wassat )))
                        КПРФ в этот раз даже агитку не прислала в ящик -- ни мне и никому. И если за неё и голосовали, то как за увядшее, когда-то культурное растение в знак протеста против нагло распустившего жирные листья сорняка, по странной исторической случайности выросшшего из общего корня с культурным. Такие вот чудеса мутации!
                      80. +3
                        20 сентября 2021 09:21
                        Я рада вашей стойкости, Николай!
                        Так и надо -- коротко взрыднул, вздохнул и как свежий, с грядки огурец! wassat )))
                      81. +3
                        20 сентября 2021 10:26
                        Так и надо -- коротко взрыднул, вздохнул и как свежий, с грядки огурец!

                        Хотелось бы, чтобы Александр вернулся к нам. drinks
                      82. +3
                        20 сентября 2021 11:09
                        Вы имеете в виду ее? Я только за! Не тот случай, когда "отряд не заметил потери бойца".
                      83. +2
                        18 сентября 2021 19:28
                        Так ведь не они первые!Оба личности,оба пишут,оба интересны!Вот и сталкиваются друг с другом!Убеждения-то разные.Бывает. angry
                      84. +3
                        20 сентября 2021 11:13
                        Бывает...

                        Но у одного явно больше полномочий, чем у другого. Значит менее полномочный должен проявлять большую гибкость, чем более полномочный. Это -- закон природы!
                      85. +2
                        18 сентября 2021 18:48
                        Звание "Мировой дядька"не защита от репрессивного аппарата! laughing
                      86. +3
                        18 сентября 2021 18:56
                        Наоборот! Усугубляет положенье как средство маскировки!
                      87. +3
                        18 сентября 2021 18:54
                        Его-то за что?

                        Есть мнение. Покушался на Вячеслава Олеговича, стрелял злым словом крупного калибра wassat )))
                      88. +2
                        18 сентября 2021 19:07
                        Есть мнение. Покушался на Вячеслава Олеговича, стрелял злым словом крупного калибра

                        Два ДБ - это сила. fellow
                        Уважаю обоих, только лучшие слова. Зря они так. Пусть на будущее подумают десять раз. stop Оба!
                      89. +2
                        18 сентября 2021 18:49
                        Конечно,конечно!Только между нами!
                        Никому ни слова,Запад нас поддержит. laughing lol
                      90. +1
                        18 сентября 2021 19:03
                        О, как же Вы неосторожны, друг мой!
                      91. +2
                        18 сентября 2021 19:11
                        А я чего?А я ничего! lol
                      92. +1
                        20 сентября 2021 13:26
                        А я чего?А я ничего!

                        Теперь у нас два английских шпиона. Первым в глазах "патриотической общественности" был Шпаковский, вторым станешь ты. laughing
                      93. +1
                        17 сентября 2021 17:14
                        ... ломаем мозги.

                        Главное, ничего другого не сломать, а мозги утрясутся. laughing
                      94. +4
                        17 сентября 2021 17:20
                        Цитата: Морской Кот
                        Главное, ничего другого не сломать, а мозги утрясутся.

                        Не скажите. Я видал людей со сломанным мозгами - инвалиды похуже безногих.
                      95. +3
                        17 сентября 2021 17:21
                        Тут их тоже полно и, в основном, все на "политике".
                      96. +3
                        17 сентября 2021 17:24
                        Я сам один из них. Все мы в одном обществе живем, кто то на самом деле за державу болеет, кто то свои 30 серебрянников отрабатывает. request
                      97. +4
                        17 сентября 2021 17:29
                        Ну, приехали. Опять почём за рыбу деньги. laughing Вам там места мало болеть за державу, а то она без Вашего "боленья" сразу ноги протянет. И не надо мне отвечать, мне с Вами разговаривать не о чем, Вы скучны и однообразны. До тошноты. hi
                      98. +4
                        17 сентября 2021 17:33
                        Цитата: Морской Кот
                        И не надо мне отвечать, мне с Вами разговаривать не о чем, Вы скучны и однообразны. До тошноты.

                        Ну вот, я с вами вроде по теме, а вы хамить. Политику вроде вы упомянули, не я.
                        А вообще я имел ввиду психические травмы у людей, после разных стрессов и событий. А вы про тошноту. Я был о вас лучшего мнения. no
                      99. +3
                        17 сентября 2021 17:44
                        Извините, обидеть не хотел. Просто надоела эта публика. request
                      100. +3
                        17 сентября 2021 17:50
                        Цитата: Морской Кот
                        Извините, обидеть не хотел. Просто надоела эта публика. request

                        Принято. Мне и самому уже настоиграло, но как я уже сказал, от проблем в обществе никуда не деться. А я как раз из категории людей, кому глаза мозолит несправедливость. request
                        Все, закрыли политику. hi
                      101. +4
                        17 сентября 2021 17:56
                        Привет, Костя!
                        Что за мелко удобная перебранка?
                        Даже без мордобоя !
                        Согласен с тем, что поймать удачу за .... хвост не каждому дано!
                      102. +3
                        17 сентября 2021 18:23
                        Товарищ случайно заехал, ну, не поняли друг друга, но разобрались. smile
                        Я тут глянул на Ковид от Шпаковского и даже влезать не стал, говорить не о чем и не с кем. Да и неинтересно.
                      103. +2
                        17 сентября 2021 18:39
                        В очередной раз ты прав!
                      104. +2
                        18 сентября 2021 18:30
                        Тут их тоже полно и, в основном, все на "политике".

                        А ты не ходи на "политику", не лезь в "желтый дом"... request
                      105. +2
                        18 сентября 2021 18:39
                        Поздно.Совет пропал.Он уже сходил.Он уже влез.Он уже "попал".
                      106. +2
                        18 сентября 2021 18:44
                        Поздно.Совет пропал.Он уже сходил.Он уже влез.Он уже "попал".

                        Серег, ты хотел сказать, он уже "поел какашек в свой адрес"? laughing А кто ему добрый доктор? wink Не ходите на мнения и аналитику, не кушайте какашек от недоумков с крайне неудачной жизнью! request
                      107. +2
                        18 сентября 2021 18:59
                        Ну не совсем так,но близко.Просто на эту тему/ковид/ уже говорить бессмысленно.Кто верит,кто не верит.Очередной раздел человечества.В болезнь верю/не первая и не последняя/,а истерия вокруг него чисто коммерческая.Переживём!Уверен в этом.
                      108. +2
                        18 сентября 2021 19:08
                        Переживём!Уверен в этом.

                        Будем жить! soldier drinks
                      109. +1
                        18 сентября 2021 21:25
                        "поел какашек в свой адрес"?

                        Да нет, сходил сам нагадил. laughing
                      110. +4
                        17 сентября 2021 19:08
                        Кто-то с Вами не согласился, Костя! )))
                        Мозги утрясутся...
                        Предлагаете сотрясение? Думаю, при случае у нас это легко! И сотрясение, и потрясение, и утряску в кашу.
                        Прямо по теме статьи. Во Франции кипели страсти, чтоб вырваться из плена прежних представлений.
                        И вот у нас сейчас...
                        Кипим, братцы, кипим. Булькаем в кастрюле потихоньку, варимся wassat )))
                        Какие времена, такое и бульканье. Ход истории стал невидимым. Инкогнито она.
                      111. +4
                        17 сентября 2021 19:18
                        И вот у нас сейчас...

                        На мой взгляд -- гнилое болото, с нечистью, а кто-то в восторге от него, жабы, наверное, да гады ползучие.
                      112. +3
                        17 сентября 2021 19:30
                        жабы, наверное, да гады ползучие.

                        Каждой жабе -- по индивидуальной кочке, каждому гаду -- по ареалу кормления.
                        Питаются разным, но сходятся в точке -- каждым и всеми, кто подходит телом.
                      113. +2
                        17 сентября 2021 21:07
                        "Ах жизнь моя -- жистянка...
                        Да ну её в болото!"(с)

                        Привет от "Болотного Доктора". hi
                      114. +2
                        17 сентября 2021 22:02
                        Ну, так!
                        Не игра -- книги серии "Сталкер" -- моё все )))
                      115. +2
                        17 сентября 2021 18:13
                        Соломон, царицу Савскую.
                      116. +2
                        17 сентября 2021 18:48
                        Прямо там и поимел, старый развратник. wink
                      117. +3
                        17 сентября 2021 19:01
                        Поимел и отверг! Типа, "для моего внимания, более интересные особи найдутся".
                      118. +4
                        17 сентября 2021 19:30
                        ... более интересные особи найдутся

                        Шо-нибудь этакое, с изьюминкой? fellow

                        Мог бы и пооткровенней воткнуть, Соломону б понравилось, но у модеров иное понимание в этом вопросе. wink
                      119. +2
                        20 сентября 2021 15:09
                        Прямо там и поимел, старый развратник.

                        Это, часом, не та самая эфиопка, чей адюльтер с тобой мы обсуждали? tongue
                      120. +2
                        20 сентября 2021 15:33
                        Знойная женщина мечта не только поэта. good

                        У нас вторые сутки льёт с неба не переставая. am
                      121. +2
                        20 сентября 2021 15:42
                        Знойная женщина мечта не только поэта.

                        Ага, но еще и художника - мэтра по стендовой живопИси... wink А скажи мне, это точно эфиопка, или, все же, представительница попастого народа - готтентотов? drinks Такую рисовать легче - не промахнешься кисточкой! laughing
                        У нас вторые сутки льёт с неба не переставая.

                        У нас нет. Но прохладно. А ты, кстати, раз дома сидишь, мог бы и умную литературу почитать... yes
                      122. +2
                        20 сентября 2021 15:50
                        . А ты, кстати, раз дома сидишь, мог бы и умную литературу почитать..


                        Вот этот пассаж не понял. Объясните, будь ласка. drinks
                      123. +1
                        20 сентября 2021 16:28
                        Вот этот пассаж не понял. Объясните, будь ласка.

                        Все ты понял! laughing Почитай, например, про готтентотов... готтентотскую мораль... про их румяных королей... и про прочие плюшки от клятых колонизаторов! fellow Танки тогда еще не изобрели, поэтому бравые зольдаты Дранкель и Жранкель не могли испытать на мирных пашущих зусулах "Железный капут"... wassat
                      124. +1
                        20 сентября 2021 16:37
                        ... на мирных пашущих зусулах


                        "Подойди ко мне, ты мне нравишься,
                        Поцелуй меня, не отравишься..."(с) laughing

                      125. +3
                        20 сентября 2021 16:39
                        Поцелуй меня, не отравишься...

                        Это канкан посреди саванны? Я теперь смутно понимаю выражение "в рот мне ноги"... belay По крайней мере, дама на фото точно дотянется себе до рта, если нужно. fellow drinks или это не дама? belay
                      126. +2
                        20 сентября 2021 16:57
                        или это не дама? belay

                        Они ребята простые, "дети буша" laughing дама, не дама, какая разница, задница есть -- ну и ладно. laughing
                      127. +2
                        20 сентября 2021 17:02
                        "дети буша"

                        Старшего или младшего? belay Хотя, положа руку на сердце, они больше похожи на детей не Буша, а Обамы, Барака Хуссейновича. request
                      128. +1
                        20 сентября 2021 17:20
                        Вообще-то, под бушем я имел в виду это.
                        Буш (англ. Bush, рус. кусты, кустарник) — обширные неосвоенные человеком пространства,
                        Ну, и этих laughing


                        Загляни на почту, я там тебя малость порадовал. laughing
                      129. +1
                        18 сентября 2021 14:36
                        Цитата: депрессант
                        Наполеон способен изнасиловать эфиопку!

                        Насколько я знаю, темпераментом Наполеон обижен отнюдь не был. Даже читал где-то о том, что частенько удовлетворял дев, желающих "причастится" спермой великого человека.
        2. +6
          17 сентября 2021 15:17
          Цитата: депрессант
          А буря магнитная вчера началась и, кстати, продолжается сегодня.

          Людмила Яковлевна hi , нет никакой бури. Геомагнитная обстановка предельно спокойная:
          http://ipg.geospace.ru/weekly-geomagnetic-forecast.html
          1. +6
            17 сентября 2021 15:28
            Игорь, добрый день!)))
            Так синоптики расписание составили: сегодня ещё, 22-ого и 26-ого!
            И я им поверила! crying )))
            Оттого, наверное, и немочь меня прошибает по их расписанию wassat )))
            1. +7
              17 сентября 2021 15:39
              И я им поверила!


              Мне тоже нельзя, признаЮсь сразу. laughing
              1. +4
                17 сентября 2021 15:46
                Вот не знала, что под ником "Морской Кот" скрывается Мюллер! Которого характеризуют так:
                палач и военный преступник, изворотливый и циничный человек. Однако зрители любят именно его! Любят его почти как Штирлица!
                Костя, так это ... Вы? crying wassat ))))
                1. +4
                  17 сентября 2021 16:01
                  Не, до группенфюрера я не дослужился, и если перевести с общечеловеческого на эсэсовский, то я просто скромный гауптшарфюрер танковых войск, хотя остальные характеристики, вполне соответствуют действительности, ну, кроме палача и военного преступника, хотя, это тоже дело наживное. laughing
            2. +5
              17 сентября 2021 16:16
              Мнительность!Мнительность всему виной!Надо быть выше Гидрометцентра! laughing
              Доброго дня,мой друг Людмила Яковлевна!
              На выборА-то ещё не ходили? wink
              1. +3
                17 сентября 2021 16:23
                Добрый день, дорогой Друг! )))
                Мнительность отнюдь не моё всё, предвзятость -- да! wassat )))
                Так выборы же вроде в воскресенье?
                Как же-с, пойду, пойду обязательно!
                1. +4
                  17 сентября 2021 16:27
                  Сие действо началось сегодня.
                  Грех не вспомнить фразу из песни Шнура о кандидатах. laughing Впрочем....выбираем зло.Наименьшее.
                  Всё!О политике больше ни слова.
                  Автору большое спасибо за труд! hi
                  1. +4
                    17 сентября 2021 16:51
                    Это из фильма "Выборы"?
                    Премного смеялась.
                    1. +3
                      17 сентября 2021 16:56
                      "День выборов".

                      Да,в нём! wink
              2. +4
                17 сентября 2021 19:04
                Неужто в Москва-Сити на верхние этажи забираться?
                1. +3
                  17 сентября 2021 19:17
                  Вы о потопе? )))
                  Нам не грозит. Разве что из-за дождей затопление метро.
                  1. +2
                    17 сентября 2021 19:22
                    Хосподи!Потоп-то когда?!? laughing laughing laughing
                    "и тут снова неожиданно вмешалась стихия." wink
                    1. +2
                      17 сентября 2021 19:36
                      Хосподи!Потоп-то когда?!?

                      Как когда? К 2050 году. Московская область будет островом.
                      Враг не пройдет! Разве что приплывет wassat )))
                      Я, между прочим, не против статуса островной империи.
                  2. +3
                    17 сентября 2021 20:57
                    Не, это чтобы быть выше Гидрометцентра. fellow
                  3. +3
                    17 сентября 2021 21:23
                    Нет. О тех, кто выше метеорологов заберётся.
                2. +4
                  17 сентября 2021 19:20
                  Так он же вроде на Пресне?Да и здание такое...непретендующее.

                  Добрый вечер Сергей!
                  1. +3
                    17 сентября 2021 19:43
                    Да, архитектурка не лучшего качества. Венецию жалко. Там на века строили, архитектура, эстетика, статуи. Иногда бывают видео. Проход по центру. Аж не верится, что такое возможно. Умелая торговля в сочетании с неистребимой потребностью прекрасного, что могут позволить себе только богатые. И климат!
                    1. +3
                      17 сентября 2021 21:04
                      На первых этажах постоянная сырость, на вторых плесень, всюду мокрицы и прочая дрянь. Я бы предпочёл эстетики, но с чистотой и без сырых простыней. request
                      1. +2
                        17 сентября 2021 21:49
                        Капризный Вы, Костя...
                        Небось, и корову в хату при морозе не поставите.
                      2. +2
                        18 сентября 2021 18:35
                        Небось, и корову в хату при морозе не поставите.

                        Зря Вы так. Животных он очень любит. Сами спросите.
                    2. +3
                      17 сентября 2021 21:27
                      "О Венеция!Город влюблённых...." wink
                      1. +2
                        17 сентября 2021 22:10
                        О Венеция!Город влюблённых...

                        Маски позволяли не узнавать неприятных тебе людей.
                  2. +5
                    17 сентября 2021 21:28
                    Добрый вечер, Серёжа!

                    Хорошо, что есть кому следить за погодой, даже если:

                    «Спим в тепле, на средней полосе,
                    Избрали город вечной базою» (с).
                    1. +3
                      17 сентября 2021 21:52
                      Не надо спать на средней полосе.
                      Ибо оно нарушение правил дорожного движения.
                      1. +3
                        17 сентября 2021 22:00
                        Да уж. В песне поётся - не замечаешь. А начинаешь буквы вводить - и смотришь: коряво автор сказал. Но хорошо.
                      2. +2
                        17 сентября 2021 22:07
                        Но если из букв, предложенных песней, составлять собственные слова, корявость преобразуется в приятный смысл.
                      3. +2
                        18 сентября 2021 02:00
                        Что же тут приятного? Разве, что ремонта дождаться на автотрассе. Да и то - не уснёшь.
                      4. +3
                        18 сентября 2021 07:06
                        Всё зависит от культуры того, кто складывает. Нецензурная лексика необязательна.
            3. +4
              17 сентября 2021 19:01
              Верить хорошо. Но хорошим новостям. И то, если от хороших людей исходят.
              1. +4
                17 сентября 2021 19:23
                Хорошие люди -- это профессионалы, способные превратить любую плохую новость в хорошую.
                1. +4
                  17 сентября 2021 21:02
                  Ага, особенно из телеящика. Вывел бы всех этих профессионалов к стенке, поставил под пулемёт и попросил рассказывать приятные новости. А с приходящего поглазеть и послушать народа брал бы по рублю, за день бы озолотился. negative
                  1. +4
                    17 сентября 2021 21:30
                    «К стенке ставил, через одного.
                    И направлял на них гружённый самосвал» (с).
                  2. Комментарий был удален.
                  3. +2
                    17 сентября 2021 21:58
                    брал бы по рублю, за день бы озолотился

                    Вы, Костя, весь в новом времени -- пропитаны духом коммерции. Телеящик достиг цели, аплодирует стоя.
                    1. +2
                      17 сентября 2021 22:01
                      Я его не смотрю и у меня его нет.
                      1. +2
                        17 сентября 2021 22:13
                        То, что Вы телевизор не смотрите, не означает, что он не смотрит на Вас.
                        Уверяю, присматривает. Соседский.
                      2. +1
                        18 сентября 2021 21:14
                        До соседского двора далеко, не "добивает". laughing
                      3. +3
                        18 сентября 2021 22:32
                        далеко, не "добивает".


                        Костя, всё, что Вы видите вокруг себя на улице и даже у себя дома, -- всё это результат работы российского телевизора. Все, что видит американец вокруг себя, -- это результат работы американского телевизора.
                      4. +1
                        18 сентября 2021 22:37
                        А что было до изобретения телевизора?
                        Или, как сказал один человек, наглотавшись наркотиков: "Всё вокруг пахнет нефтью -- и в этом формула жизни." На мой взгляд, его "мысль" была несколько ближе к жизни, нежели идея с телевизором. smile
                      5. +2
                        18 сентября 2021 23:25
                        То, что Вы не смотрите телевизор, не значит, что жизнь, скроенная по его лекалам, не вынуждает Вас принимать её правила.
                        Вы видели по телевизору говорящую голову, сообщивщую Вам, что Союза больше нет? Видели! Вы остались жить в Союзе? Нет! Вы приняли правило телевизора и стали жить в России. Внутренне не соглашаясь, Вы приняли все остальные правила телеящика, игнорируя лишь самые незначительные из них. Телевизор был поредником между Вами и властью. Сейчас его эпоха уходит, уступая место компьютеру, который также будет посредником с теми же функциями, но куда более изощренным. И, как бы Вы ни старались, компьютер Вам покажет то и даст Вам такие сведения, даже если это будет просто реклама, какие необходимы власти, чтобы управлять Вами по алгоритму, выгодному ей, а не Вам. Но Вы об этом даже не догадаетесь. Алгоритмы, с помощью которых власть будет нагибать Вас в нужную ей сторону, будут разрабатываться искусственным интеллектом. Это -- истинный смысл эпохи цифровизации, а не чип, вставленный Вам в тело.
                      6. +1
                        19 сентября 2021 00:44
                        То, что Союза больше нет, было ясно и без "говорящей головы" в телеящике, ясно, по крайней мере, тем, кто жил в столице.
                        О том, кто что принял и кто чего не принял, давайте дискутировать не будем, возможности у всех разные.
                        А в остальном -- в каждом государстве существуют свои законы (и беззаконие), которые каждый, опять же, обходит в силу своих способностей и возможности.
                        А компьютер, кстати, даёт людям ровно ту информацию, которую эти люди желают воспринимать.
                        Что же касается искусственного интеллекта, то его носителю никогда не бывает голодно или больно, и именно поэтому он никогда не сравнится с человеческим.
                      7. +2
                        19 сентября 2021 07:06
                        Костя, не буду.
                2. +3
                  17 сентября 2021 21:29
                  Визирь при падишахе представился. Но тяжело им приходилось.
                  1. +2
                    17 сентября 2021 21:59
                    тяжело им приходилось.

                    Друг с другом или поодиночке?
                    1. +2
                      18 сентября 2021 01:58
                      В первую очередь визирю.
                      1. +3
                        18 сентября 2021 07:04
                        Решать, что делать с ишаком, если первым падишах?
                      2. +2
                        18 сентября 2021 07:38
                        Время все спишет. А такие несерьезные вложения в казну не возвращаются.
                      3. +3
                        18 сентября 2021 07:52
                        При нынешнем законодательстве скоро в казну не будет возвращаться хоть что-либо. Не требуйте называть законы. А то назову.
                      4. +2
                        18 сентября 2021 12:11
                        Интересно, какие есть полномочия требовать?

                        У нас вот перед домом и перед выборами тротуар разворотили. Уже пару недель. И так талантливо - что хоть по автомобильной дороге иди, хоть кругаля давай.

                        Не самое страшное. Но как вовремя.

                        Ремонт, конечно, всегда ремонт. Но что-то в этом есть.
                      5. +2
                        18 сентября 2021 13:13
                        В этом есть демонстрация немощи увядающего организма.
                        Вид из западного окна. Убрали бетонные плиты с дорожки, сделали отсыпку песком, положили хороший брдюр, отсыпали гравий. Две недели. Давно пора асфальт класть.
                        Обозначив намерение перед выборами, не могут довести до конца. Немощь.
                      6. +2
                        18 сентября 2021 13:24
                        К сожалению, не поспоришь. Приметы.

                        И в то же время и осень мягкая. И народу энергичного хватает.
                      7. +3
                        18 сентября 2021 13:53
                        Энергичный народ топает мимо гравийной дорожки. Бить обувь об острые углы никто не хочет.
                        Осень -- тихая.
                        Слива под окном обильна сверх всякой меры. Осыпая плоды, устилает подход к дому. Черные листья на сливе после урагана так и не опали. Будто приклеенные, и это страшно. Зима, похоже, будет очень холодной.
                        В воздухе мало кислорода.
                      8. +2
                        21 сентября 2021 05:27
                        Да. Новые тропинки образовываются - Там, где можно.
                      9. +3
                        21 сентября 2021 07:29
                        Новые тропинки образовываются - Там, где можно.

                        Часто возможность делать глубокие выводы нуждается в неприглядных поводах.
                      10. +2
                        21 сентября 2021 07:56
                        Да какие выводы? Просто: люди и тропинки.
                      11. +3
                        21 сентября 2021 09:17
                        Как какие выводы?
                        Люди и жизненные дороги.
                        Любая дорога начинается с с тропинки. Даже если она -- дорожка к подъезду.
                      12. +3
                        18 сентября 2021 18:22
                        И в то же время и осень мягкая. И народу энергичного хватает.

                        Прям праздник какой-то! Третий блудный сын вернулся! Штрафную Сергею! drinks
                      13. +1
                        21 сентября 2021 05:30
                        Правильно!
                        «Надо, чтобы в доме и собаки были, и кошки, и приятелей целый мешок» (с).
      2. +3
        17 сентября 2021 16:08
        День добрый. Костя, где гарантия, что из это пушки убиты лошади Моро, а может из неё угрохали генерала Корнилова?
        1. +3
          17 сентября 2021 16:13
          Какого Корнилова, Лавра Георгиевича? wassat
          1. +2
            17 сентября 2021 18:46
            Естественно Лавр Григорьевич. Я другого не знаю, а ты?
            1. +5
              17 сентября 2021 18:55
              Вице-адмирал Корнилов, Владимир Алексеевич.



              И пушка на картине более соответствует по времени к его гибели в Севастополе, в Гражданскую таких орудий в армиях уже не было.
              1. +1
                18 сентября 2021 06:42
                Я и забыл про него
            2. +2
              17 сентября 2021 21:30
              И памятник имеет место быть,и орудие тоже.Град Севастополь. bully
              1. +2
                18 сентября 2021 18:33
                И памятник имеет место быть,и орудие тоже.Град Севастополь.

                Великий герой! При нем же и первый бой пароходов был выигран.. soldier
                1. +2
                  18 сентября 2021 21:35
                  В начале Крымской войны пароходо-фрегат «Владимир» вошёл в отряд паровых кораблей под командованием начальника штаба Черноморского флота вице-адмирала В. А. Корнилова. 5 ноября 1853 года «Владимир» вступил в первый в истории бой паровых судов — был атакован 10-пушечный турецко-египетский вооружённый пароход «Перваз-Бахри» (Владыка морей).
                  Командир «Владимира» капитан-лейтенант Г. И. Бутаков, использовал преимущество «Владимира» — высокую маневренность, в итоге, после артиллеристского боя, турок сдался, спустив флаг.

  2. +8
    17 сентября 2021 06:32
    Замечательно!
  3. +8
    17 сентября 2021 06:40
    Отличное продолжение цикла и, полагаю, на этом ещё не закончено. smile good
    Впереди была целая эпоха Наполеоновских войн. Но это уже другая история.
    Автор:

    1. +10
      17 сентября 2021 07:27
      Да, о Франции и Наполеоновских войнах мы ещё поговорим. Совершенно точно - о Нее, Ожеро, Эжене Богарне, польских легионах Бонапарта, а также, видимо, о Ланне. Дальше - как пойдет, пока не задумывался, оставаться в том времени или уйти в другое. Но вначале - обещанная статья о личности Солженицына и его "творчестве", как мне кажется, очень информативная и неплохая. И, разумеется, объективная, у меня необъективных не бывает.
      1. +4
        17 сентября 2021 07:54
        ... статья о личности Солженицына и его "творчестве",

        М-да, ложка касторки на стакан глинтвейна... Ну, как-нибудь можно и про него, хотя в своё время его прочитал с трудом и только потому что это тогда было "модно", да и интересно было понять, чего это от него многие пищат от восторга.
        1. vet
          +5
          17 сентября 2021 08:11
          Нет, не соглашусь: о Солженицыне надо писать, как бы это не было противно. Потому что им втихаря обрабатывают сейчас наших детей в школах. И это совсем не безобидно, а, напротив, очень опасно. У Солженицына огромное количество ошибок, подтасовок, откровенного вранья. причем все эти "ошибки" в одну сторону - если бы хоть 20% были в другую, еще можно было бы говорить о их нечаянности. Но он не "ошибается" - он врет. И его вранье до сих пор приносит огромный вред России. Об этом надо писать - и чем чаще, тем лучше. Я надеюсь, что написано будет именно так, как надо.
          1. +4
            17 сентября 2021 08:13
            Нет, не соглашусь


            С чем?
            1. vet
              +4
              17 сентября 2021 08:21
              Ну, я подумал, что Вы отрицательно относитесь к публикациям на эту тему ("ложка касторки").
              1. +4
                17 сентября 2021 08:26
                У меня об этом ни слова. Противно, но надо, как и касторку принимать в иных случаях.
        2. +8
          17 сентября 2021 11:59
          в своё время его прочитал с трудом и только потому что это тогда было "модно", да и интересно было


          Матушка моя "достала" книги Солженицына, прочла, восхищалась. Под влиянием её мнения я начала было читать "Красное колесо". Однако -- странный язык, фальшь с первых строк, претензия на "оракуловость"...
          Ой, решила я, не буду! Просмотрела "Один день Ивана Денисовича", это если я не ошиблась в названии. Крайне тривиальная история, каких рассказывалось много на "посиделках" в нашем доме. Художественная ценность -- ноль.
          Писатель должен быть хотя бы искренним в своих убеждениях и заблуждениях. Солженицын показался мне просто ограниченным в таланте человеком, на чей-то заказ играющим на конъюнктурной теме.
          Ну, да бог с ним! Не интересен.
          1. +5
            17 сентября 2021 12:01
            Не интересен.


            Вот именно! good
          2. +3
            17 сентября 2021 16:24
            От слова-совсем!И ужасно,неправдоподобно для "классика и светоча" laughing laughing laughing корявый язык изложения!
            1. +2
              17 сентября 2021 16:30
              корявый язык изложения!

              И вот это, по слухам, дети изучают в школе!
        3. +1
          18 сентября 2021 06:47
          Я примерно по таким мотивам брался читать, но смог : уж очень у него стиль "лёгкий". Наверное, около четверти прочёл, а потом кинул к гретцу.
      2. +4
        17 сентября 2021 08:48
        Валерий,а как же Ваше обещание "вернуться в Россию"?
        1. +5
          17 сентября 2021 08:57
          В той или иной степени все эти статьи связаны с Россией. Особенно про польские легионы.
          1. +4
            17 сентября 2021 10:06
            Цитата: ВлР
            В той или иной степени все эти статьи связаны с Россией. Особенно про польские легионы.

            Это лишь косвенно касается истории Росси. "Польские легионы"касаются России лишь тем,что поляки хотели получить независимость от России. Они верили,что Наполеон создаст Польское государство.
            Нам по истории рассказывали о революционера Костюшко. Парадокс: революционер,а служил императору
      3. +5
        17 сентября 2021 09:18
        Здравствуйте, это Катя. Валерий,а Вы расскажите о глаголе:"raguser" почему так получилось и насколько верны обвинения Мормона?
        1. +4
          17 сентября 2021 09:21
          Об этом лучше прочитать в статье "Первое отречение Наполеона":
          https://topwar.ru/153083-pervoe-otrechenie-napoleona.html
          1. +4
            17 сентября 2021 09:44
            Ох, опять Катька влезла. Возможно, в последний раз:обещает зарегистрироваться
            1. +6
              17 сентября 2021 11:35
              Ох, опять Катька влезла. Возможно, в последний раз:обещает зарегистрироваться

              Пора бы, Вера, ей действительно зарегистрироваться. laughing А то мы путаемся. wink И с двумя девушками болтать приятнее одновременно, нежели поочередно... feel Это и Морской Кот подтвердит! lol
              1. +6
                17 сентября 2021 11:59
                ... с двумя девушками ... приятнее...

                Морской Кот подтвердит!

                Вот опять! Как только у капитана Михайлова заходит речь на любимую тему №4 в ППР, так сразу начинает спихивать всё на меня, они там в "барышнях путаются", а кивают опять в мою сторону. Я понимаю, в этом скользком вопросе, главное переключить внимание со своей персоны на ближнего. bully
                1. +6
                  17 сентября 2021 12:01
                  Я понимаю, в этом скользком вопросе, главное переключить внимание со своей персоны на ближнего.

                  То есть, Вы не разделяете мое мнение, что с двумя девушками болтать приятнее? winked
                  1. +7
                    17 сентября 2021 12:09
                    Безостановочная болтовня и одной барышни может загнать в гроб любого, даже самого твердокаменного мужика. Я всегда считал, что они болтают между собой, или без остановки по телефону, болтать, это их привилегия, мне, в девяти случаях из десяти с ними разговаривать не о чем. Понятно почему у нас здесь, на "истории", всего две Женщины, а не куча баб?
                    1. +3
                      17 сентября 2021 13:07
                      Понятно почему у нас здесь, на "истории", всего две Женщины, а не куча баб?

                      Дядя Костя, наша компания, во-многом, вообще уникальная. Помнишь, как Игорь "Вождь краснокожих" сказал (лучшее определение!): "Как будто собрались, как обычно, чайку душевно попить". drinks Ну, можно и не чайку... wink
                      1. +3
                        17 сентября 2021 13:47
                        Шнапсу, гауптштурмфюрер, шнапсу! И без закуски, пожалуйста! drinks soldier
                  2. +1
                    18 сентября 2021 15:26
                    Оно, конечно, с одной стороны-то приятнее. Но если посмотреть всесторонне, помните песенку "Если-б я был султан..."?
                    1. +1
                      18 сентября 2021 18:18
                      Оно, конечно, с одной стороны-то приятнее. Но если посмотреть всесторонне, помните песенку "Если-б я был султан..."?

                      Куда делись??? Штрафную! drinks Соскучились!
              2. +3
                17 сентября 2021 12:52
                Она у нас хрюшка:несколько раз брала и комментировала . Я потребовала,чтоб она представлялась.
                Обычно мы ,если есть свободное время,читаем ,а я начала знакомить с сайтом. Как раз был Валерий,когда я первый раз дала девочкам почитать
                1. +6
                  17 сентября 2021 12:58
                  Обычно мы ,если есть свободное время,читаем ,а я начала знакомить с сайтом. Как раз был Валерий,когда я первый раз дала девочкам почитать

                  Регистрируйтесь, и приходите. Не хамить окружающим и не материться - самые главные правила сайта. hi Дальше - общение! love
                  1. +5
                    17 сентября 2021 13:21
                    Регистрируйтесь, и приходите.


                    Как хотите, но мой инстинкт мне подсказывает, что это не две девушки, а одна бабушка в роли двух "девушек". Никогда не поверю, чтобы у "девушки Кати" не было собственного мобильника (сейчас он у всех!), а " девушка Вера", сумевшая зарегистрироваться на ВО, упорно не помогала бы "девушке Кате" с аналогичной регистрацией. Просто бабушке накладно иметь два мобильника, из которых один как бы должен принадлежать "девушке Кате". А ведь была ещё и "девушка Зулька", от которой пришлось благоразумно отказаться.
                    1. 0
                      21 сентября 2021 06:16
                      "бабушке накладно иметь два мобильника"у меня есть второй телефон,но он мне не нужен.
                    2. +1
                      21 сентября 2021 20:18

                      И всего лишь один телефон! laughing
                      Ах да!Два!Но один не нужен. wink
      4. +6
        17 сентября 2021 11:33
        Да, о Франции и Наполеоновских войнах мы ещё поговорим.

        Валерий, кланяюсь за мини-цикл! Очень хорошо!
        Великий Александр Суворов умер 8 мая 1800 года в Петербурге, так и не встретившись на поле боя с французским полководцем, которого он ставил в один ряд с Ганнибалом и Юлием Цезарем. Впереди была целая эпоха Наполеоновских войн. Но это уже другая история.

        Я Вам не ровня в качестве автора, но подобная фраза носилась и в моей голове. Да, лучшее заключение придумать сложно. good Оставлю на потом! drinks

        Обратите внимание на картину Коцебу. Это, кстати, тоже сын убиенного "несогласным студентом" Августа Коцебу. Сын Отто, если мы помним, стал нашим мореплавателем, а Александр - нашим же художником.


        В левой нижней части отчетливо виден унтер-офицер с алебардой. Статусное оружие! Уйдет из нашей армии уже после Фридланда, вроде.
        1. +3
          17 сентября 2021 11:47
          Даже разглядывая пожарный щит, Николай найдет на нем алебарду! tongue
          1. +5
            17 сентября 2021 11:53
            Даже разглядывая пожарный щит, Николай найдет на нем алебарду!

            Я там и эспонтон найду! tongue



            - Отчего это Вы, сударь, смеетесь? am

            Кстати, эспонтоны полагались лишь обер-офицерам. Штаб-офицерам полагалась уже трость.
            1. +2
              17 сентября 2021 12:52
              Я там и эспонтон найду!

              "- Капитан Михайлов, о чем Вы думаете глядя на женщину?
              - Об эспонтоне.
              - Почему об эспонтоне?
              - А я о нем всегда думаю!" tongue
              1. +4
                17 сентября 2021 12:56
                А я о нем всегда думаю!

                Надо спросить мнение Морского Кота об этой психодиагностической картинке! stop

                Капитан Михайлов, о чем Вы думаете глядя на женщину?



                - Он, это.. салютовал эспонтоном? Аха-ха-ха-ха! А кто Вы, из каких? (герой В.Сухорукова).
            2. +1
              17 сентября 2021 13:34
              Николай, это император Павел?
              1. +2
                17 сентября 2021 13:44
                Николай, это император Павел?

                Да, фильм "Бедный, бедный Павел" - как я считаю, лучшая роль Сухорукова.
                Вот сам фрагмент:
          2. +6
            17 сентября 2021 12:00
            Цитата: 3x3zsave
            Даже разглядывая пожарный щит, Николай найдет на нем алебарду!

            Добрый день Антон!
            А что? вполне реально:

            Если не придираться - то вполне сойдет! wassat
            1. +5
              17 сентября 2021 12:17
              Если не придираться - то вполне сойдет! wassat

              Сергей, приветствую! Я, грешным делом, про лом думал, но багор - вообще шик! good
              1. +5
                17 сентября 2021 12:26
                Цитата: Пане Коханку
                Я, грешным делом, про лом думал

                Против лому - нету эспантону! wassat
                1. +4
                  17 сентября 2021 13:13
                  Против лому - нету эспантону!

                  Тут прочитал, что орден Св.Анны популяризировал в России Пал Петрович. Надо бы источники найти достоверные. Но это потом... what Если посмотреть фильм "Бедный. бедный Павел" - там этот орден щедро гроздится на шеях персонажей.
                  Орден был введен в Голштинии в честь его бабки - Анны Петровны, дочери Петра Великого, преждевременно умершей матушки Петра "недоразумения на троне" Третьего. И к нам он пришел с искомым "недоразумением". hi
            2. +5
              17 сентября 2021 12:34
              А так же шлем "норманнского" типа.

              Сергей! hi
              1. +6
                17 сентября 2021 12:53
                Цитата: 3x3zsave
                А так же шлем "норманнского" типа.

                Неплохо! hi
                Тогда - францизска:

                и салад:
                drinks
                1. +3
                  17 сентября 2021 12:56
                  и салад:
                  Скорее, каппелина.
                  1. +3
                    17 сентября 2021 13:47
                    Скорее, каппелина.

                    Неа. Забрало есть - значит, салад. stop капеллина - вот!
                    1. +2
                      17 сентября 2021 14:04
                      Не, Коля, это ранний бацинет.
                      1. +2
                        17 сентября 2021 14:48
                        Цитата: 3x3zsave
                        это ранний бацинет.

                        Не-е-е, бацинет скорее такой будет:
                        wassat
                      2. +3
                        17 сентября 2021 15:11
                        Не-е-е, бацинет скорее такой будет:

                        Бацинет для Антона как правильно назвать? wink "Бацинет-Антуанет"? tongue
                      3. +2
                        17 сентября 2021 15:13
                        Это более поздний вариант. Изначально бацинет - полусферический шлем без забрала, использовался как поддоспешник под
                        топфхельм.
                      4. +2
                        17 сентября 2021 15:18
                        Цитата: 3x3zsave
                        топфхельм

                        У пожарников должен быть красный топфхельм, а то - не по уставу:
                        hi
                      5. +2
                        17 сентября 2021 15:21
                        У пожарников должен быть красный топфхельм

                        А если на его перья спереди прицепить, то панцирный гусар получится. laughing
                      6. +2
                        17 сентября 2021 15:23
                        Цитата: Пане Коханку
                        А если на его перья спереди прицепить, то панцирный гусар получится.

                        А вот кстати "дикое, но симпатичное привидение" в топфхельме:
                        wassat
                      7. +2
                        17 сентября 2021 15:35
                        И с алебардой.
                      8. +2
                        17 сентября 2021 15:36
                        Цитата: 3x3zsave
                        И с алебардой

                        швалебардой (это швабская алебарда!) wassat
                      9. +2
                        17 сентября 2021 15:38
                        Почему швабская? Шведская!
                      10. +3
                        17 сентября 2021 15:41
                        Цитата: 3x3zsave
                        Почему швабская? Шведская!

                        шведская - это швелебарда, а швалебарда - швабская wassat
                      11. +3
                        17 сентября 2021 15:44
                        шведская - это швелебарда, а швалебарда - швабская

                        Он с бельгийской припрется - с белебардой. laughing
                      12. +3
                        17 сентября 2021 15:52
                        А мы с такими глефами возьмем, да и припремся к Элис!
                      13. +3
                        17 сентября 2021 16:19
                        Цитата: 3x3zsave
                        А мы с такими глефами возьмем, да и припремся к Элис!


                        Поперлись к Элис... drinks
                      14. +2
                        17 сентября 2021 16:21
                        Поперлись к Элис...

                        Эти поперлись с кузами. laughing И с котом на поводке.
                      15. +2
                        17 сентября 2021 16:22
                        Цитата: Пане Коханку
                        Эти поперлись с кузами.

                        Хорошо, пусть будет так:
                        А мы с такими кузами возьмем, да и припремся к Элис... wassat
                      16. +3
                        17 сентября 2021 16:24
                        А мы с такими кузами возьмем, да и припремся к Элис...

                        Правильно, и будем учить ее, как правильно - бодро и горделиво - держать эспонтон! wassat drinks
                      17. +3
                        17 сентября 2021 15:33
                        А у пограничников - зеленый?
                  2. +3
                    17 сентября 2021 13:48
                    Цитата: 3x3zsave
                    Скорее, каппелина.

                    Ну, пусть будет каппелина с забралом hi
        2. +2
          17 сентября 2021 13:31
          Николай,о каком мореплавателе Вы говорите?
          Я помню: Крузенштерн, Беленсгаузен,а Коцебу?
          1. +3
            17 сентября 2021 13:45
            Я помню: Крузенштерн, Беленсгаузен,а Коцебу?

            Отто Евстафьевич Коцебу, Вера. Обогнул земной шар на бриге "Рюрик".
            1. 0
              21 сентября 2021 06:03
              Не знала такого
    2. +7
      17 сентября 2021 11:48
      "впрочем это совсем другая история" (с)
  4. +6
    17 сентября 2021 07:32
    Валентайн Грин. Фельдмаршал граф Суворов-Рымникский («с подлинного рисунка, сделанного в Милане в мае 1799 года лейтенантом Фрисом, драгуном Карачаевского полка»). Не слишком похож этот пожилой, но мужественный и уверенный в себе мужчина на карикатурного старичка русских картин.


    вряд ли можно назвать достоверным список с рисунка.

    А вот подлинный портрет с натуры, выполненный саксонским художником Шмидтом в том же 1799 г в Праге

    Ничего карикатурного и такого Суворова мы и знаем.
  5. vet
    +10
    17 сентября 2021 08:23
    Мне кажется, что,если бы учебники истории писались так, как эта статья - живо, динамично, хорошим языком, историю в нашей стране знали бы гораздо лучше, чем сейчас.
    1. +7
      17 сентября 2021 08:45
      Коллега,vet Вы совершенно правы. У Валерия получился живой рассказ
    2. 0
      17 сентября 2021 09:05
      Не соглашусь. У автора статьи слишком много отсебятины и додумок:
      1) Египетская армия Наполеона оказалась в большой африканской клетке, выбраться из которой у нее не было никакой возможности. - и всё таки она выбралась
      2) Но кто они для Жубера?

      Себя он, безусловно, ставил на более высокую ступень военной иерархии. - от куда автору это известно?
      3)Теперь же он въехал в их ряды на коне, что стало ещё одной ошибкой. - то есть 100% если был бы пешим остался в живых?
      4) Французы потеряли более половины личного состава - от куда такие данные?
      5) Но вместо похода на Париж, Суворов был направлен австрийцами в Швейцарию. - а он был возможен этот поход?
      1. +4
        17 сентября 2021 09:31
        По первому пункту: египетская экспедиция закончилась, фактически катастрофой. Оставленный за главного генерал Клебер погиб. Те войска, что вернулись во Францию, были выпущены на унизительных условиях. Да еще и трахому с собой привезли.
        По второму: логика событий - Жубер действует очень смело, не обращая внимания на опыт предшественников.Считает, что лучше справится?
        По третьему:
        Представьте, видите, что кто-то въезжает в ряды вражеской пехоте на коне - в мундире и с сопровождением. И кто бы это мог быть? Наверное, начальник какой-то? А если нам немного пострелять по нему?Так, на всякий случай. А был бы пешим, может и внимания никто не обратил бы.
        По четвертому: санитарные потери французов убитыми, ранеными, пленными более 20 тысяч человек. Потеряна практически вся артиллерия.
        По пятому: поход во Францию был возможен по пути первого вторжения в Италию Бонапарта - мимо Генуи. Это опасно, потому что - узкая полоса между горами и берегом, австрийцы просто не ожидали, что Бонапарт рискнет так идти. Но разбитая армия Моро помешать Суворову была не способна.Во всяком случае, это было не опаснее, чем лезть в Альпы.
        1. +6
          17 сентября 2021 10:02
          Когда Суворова спросили о том, как он воевал бы против Франции, он с листа нарисовал план компании, с сосредоточением войск на Рейне и быстрым походом на Париж. Без оглядки на Италию, которая, по его мнению, на фиг была не нужна. Но его заставили возиться с французами именно там.
          Была ли какая-то выгода для России в этой возне - не уверен. Стоило ли отбивать Италию у Франции для Австрии? А вот вторжение Суворова в саму Францию могло положить конец Республике и направить историю Европы в несколько иное русло.
          Интересная альтернатива...
          1. +5
            17 сентября 2021 10:08
            Ну, это если не находиться на момент начала кампании против Франции в Италии - то, да, от Рейна лучше.
            А так, вообще-то, воевать с Францией никакого резона не было. Надо было на своем юге в это время проблемы решать, пока соседи заняты. И за любую помощь готовы будут на уступки потом идти, даже Босфор русским за 100-тысячную армию признают - хоть Бонапарт, хоть его противники. Поторговаться можно.
            1. +3
              17 сентября 2021 14:12
              А так, вообще-то, воевать с Францией никакого резона не было.

              Чем больше читаешь про Пал Петровича, тем больше, к сожалению, находишь некие слабые, но аналогии с евойным папенькой. what Одним из поводов... была Мальта! Как "сакральное владение" Великого Магистра. soldier
              Тут надо сказать еще, "почему поссорились Пал Петрович и Александр Васильич". wassat Где-то видел отрывочные сведения, из которых сложилось впечатление, что Суворов, несмотря на разгром Римского-Корсакова и предательство австрийцев, судя по всему, намеревался таки войну продолжить. fellow Более того, он продолжал гримасничать и блажить - громко рассуждал о намерении появиться в Петербурге в форме австрийского фельдмаршала. request Видимо, именно это стало реальным поводом гнева императора, а не формальный предлог о том, что, мол, "полководец держал при себе одного дежурного конкретного генерала, а не менял их систематически согласно указу государя". hi
              1. +4
                17 сентября 2021 14:28
                Да, похоже на то - Мальта. Доставшаяся в итоге англичанам.
                На "Цифровой истории" Борис Кипнис читает сейчас цикл лекций об итальянском походе Суворова. Надо послушать. Кипнис - хороший специалист и рассказывает интересно.
                1. +3
                  17 сентября 2021 14:41
                  Да, похоже на то - Мальта. Доставшаяся в итоге англичанам.

                  Кстати, после всех войн Закинф им тоже достался. Интересно было бродить по тамошнему форту. Он огромен, и поднимается полого по склону - доминирующая высота над гаванью, хрен возьмешь. Видимо, какое-то сооружение там было еще при древних греках. Надо воротами - венецианский символ - крылатый лев. Потом фундаменты английских казарм 19-го века. И, наконец, вишенка на торте - на самой вершине горы - нацистский бункер времен ВМВ! Парад эпох!
                  1. +4
                    17 сентября 2021 15:15
                    Им много чего досталось... Поэтому некоторые товарищи их и ненавидят. Видимо, за то, чем у себя гордились бы...
                    1. +3
                      17 сентября 2021 15:17
                      Поэтому некоторые товарищи их и ненавидят. Видимо, за то, чем у себя гордились бы...

                      Владение Мальтой было бы столь же затруднительно-сомнительно, как и владение Голштинией... what Именно для нас! С учетом нашего географического и геополитического положения...
                      1. +3
                        17 сентября 2021 18:02
                        В чем проблема владения Голштинией для России в границах середины 18 века? Получили бы, наконец контроль над выходом хотя бы из одной лужи (Айдерканал в реальности построили уже к 1784 году).
                        Очень полезное было бы приобретение, гораздо более ценное, нежели Восточная Пруссия. Готовившаяся датская кампания Петра III не так бессмысленна, как ее обычно представляют.
                      2. +1
                        18 сентября 2021 18:12
                        Очень полезное было бы приобретение, гораздо более ценное, нежели Восточная Пруссия. Готовившаяся датская кампания Петра III не так бессмысленна, как ее обычно представляют.

                        Никита, привет! С моей точки зрения, удержать тот участок земли в рамках европейской геополитики 18-го века было невозможно. Как и Аляску сто лет спустя. Нужны - большое население, налаженная логистика, количество войск. Проигрываем по всем пунктам. hi
                        И, к слову... подождем, что будет с нашим Дальним Востоком лет через двадцать... Именно по этим же причинам, дорогой мой друг! request
                      3. +2
                        18 сентября 2021 19:31
                        Позволю не согласиться:
                        Голштиния от Аляски отличается кардинально.
                        1. Белое население там уже есть и весьма многочисленное - немцы, собственно. В их лояльности Российской империи сомневаться особенно причин нет: были бы еще и "вестзейские" немцы, только и всего. Служили немцы, например, шведам, когда те владели куском Померании и не охали (в том числе воюя с пруссаками).
                        2. Логистика у Голштинии лучше большинства русских провинций - Балтийское море, вполне освоенное русским флотом. Путь эскадры Спиридова от СПб до Копенгагена занял 1 месяц. Если брать расстояние от Риги до Любека, то будет недели две, две с половиной. Куда уж лучше. В принципе, Семилетняя война продемонстрировала достаточно ярко преимущества снабжения по морю. Тех же рекрутов стали возить в армию по Балтике, сократив смертность раз в 10 примерно.
                        3. Количество войск - в Голштинии можно крупную группировку сажать, крепости есть, сельское хозяйство развито. Да и с кем воевать? Датчане? Шведы? Русской армии это не соперники. Пруссия еще интересов на море не имеет.
                      4. +2
                        20 сентября 2021 09:02
                        Интересные мысли. what Кланяюсь. drinks
                        Шведы? Русской армии это не соперники.

                        Шведы, как раз, были соперником до последней русско-шведской войны. Правда, уже не настолько удачливым.
                  2. +3
                    17 сентября 2021 15:34
                    Цитата: Пане Коханку
                    Надо воротами - венецианский символ - крылатый лев.


                    Типа такого? hi
                    1. +3
                      17 сентября 2021 15:39
                      Типа такого?

                      Да, именно. yes
            2. +3
              17 сентября 2021 14:50
              Цитата: ВлР
              Надо было на своем юге в это время проблемы решать,

              Позиция Екатерины. Она потому и не вмешивалась в эти разборки, что думала именно так.
              И, конечно, это мы на уровне послезнания, зная чем дело в итоге кончилось (Наполеон, Аустерлиц, Москва, Ватерлоо) можем рассуждать о том, что надо было делать. smile
              Но если бы штыками Суворова в 1799 г. была уничтожена французкая республика, а восходящая звезда Бонапарта растоптана русским сапогом... Во всяком случае, летописи Татищева не сгорели бы в 1812 г. - уже плюс. smile
              1. 0
                17 сентября 2021 18:13
                Позиция Екатерины. Она потому и не вмешивалась в эти разборки, что думала именно так.

                Екатерина вполне себе планировала активно вмешаться на стороне 1-й коалиции, особенно после казни Людовика. Уничтожение Польши и восстание Костюшко отвлекало.
                1. +2
                  17 сентября 2021 19:09
                  О том, что она планировала можно спорить долго. Но в момент её смерти русские армии шли в Закавказье, а не в Европу.
        2. +4
          17 сентября 2021 10:17
          Представьте, видите, что кто-то въезжает в ряды вражеской пехоте на коне - в мундире и с сопровождением.

          Ну он же командир...В сражении на Альме наши офицеры гарцевали среди пехоты на лошадях в белых мундирах, Крым все-таки, да и дамы наблюдают с пригорка. Но во времена Жубера мало было нарезного оружия, у него был шанс, а у наших такого шанса не было и они были сбиты с лошадей английскими пулями из винтовок...естественный отбор
          1. +4
            17 сентября 2021 18:38
            наши офицеры гарцевали среди пехоты на лошадях в белых мундирах

            Вас на затруднит указать, в каком полку русской армии, участвовавших в Альминском сражении, офицеры носили белые мундиры?

            Насчет дам - тоже интересная подробность. Фентизийная, разумеется.
            они были сбиты с лошадей английскими пулями из винтовок...естественный отбор

            У вас несколько преувеличенные возможности о возможностях нарезного оружия середины 19 века. И да, угроза исходила скорее от французов, действия которых и обеспечили победу союзников при Альме. Кроме того, далеко не вся британская армия армия на тот момент имела нарезное оружие, даже при Инкермане еще далеко не вся.
            Р.С. в целом, насчет "гарцевания" - нехудо бы открыть Воинский устав о пехотной службе 1846 года.
            1. +2
              17 сентября 2021 20:08
              далеко не вся британская армия армия на тот момент имела нарезное оружие, даже при Инкермане еще далеко не вся.
              Все британцы в Крыму,кроме 4й дивизии, были вооружены нарезным оружием. Дистанция точной стрельбы составляла 300 ярдов, а убойная дальность- превышала 100 ярдов. Винтовки под вопросом- Minie pattern 1851 и P53 Enfield.
              1. +2
                17 сентября 2021 20:49
                превышала 100 ярдов.
                Тысячу ярдов. Ноль не сработал на кнопках am Ярд= 91.5 сантиметра.
            2. 0
              18 сентября 2021 18:38
              Вас на затруднит указать, в каком полку русской армии, участвовавших в Альминском сражении, офицеры носили белые мундиры?

              Кстати, штатные кожаные каски сразу же сняли и повыкидовали, в основном. Неудобно и тяжело!
        3. +1
          17 сентября 2021 10:42
          Вы написали что Египесткая армия не могла выбратся никак, но она выбралась. Речь не идет о том как оценивать данную авантюру.
          "По 2: логика событий - Жубер действует очень смело, не обращая внимания на опыт предшественников.Считает, что лучше справится?" - то есть он не писал в письмах что он умнее или еще как и значит это ваша додумка.
          По 3 - почему вы решили что он вьехал в ряди врагов? Всё что пишут об этом эпизоде что генерал возвлавил атаку и в начале её был сражен пулей. Всё. А учитывая "точность" ружей того времени он мог быть поражен и сидя не на лошади.
          По 4 - данные о потерях обычно указываются 10-12 000 (включая пленных и раненных). Общая численность фр.армии оценивается 35-40000. Больше половины никак не получается.
          По 5 - Я не спрашивал про маршрут. Я спрашивал возможен был ли вобще такой поход учитывая расстояние (почти 1000 км), ландшафт, то что надо было бы идти по вражеской территории, фр.войска итд. В данную эпоху как минимум 1/3 потерь приходилось на небоевые потери во время переходов, а еще гарнизоны, охрана коммуникаций итд. Наполеон пройдя те же 1000 км к Бородину мог привести 120 000 людей из почти 600 000. Остальные отстали, слегли, дезертировали или остались прикрывать фланги и коммуникации. Сколько у Суворова осталось бы из 50 000?
          1. +5
            17 сентября 2021 11:22
            ... он мог быть поражен и сидя не на лошади.

            А на чём бы он сидел во время атаки? Интересный пассаж, наверное, всё же на заднице, впрочем при посадке в седло эта часть тела тоже эксплуатируется. laughing

            А если серьёзно, то попасть из огнестрельного оружия в ростовую фигуру всегда проще, нежели в сидящую, а тем паче в лежащую, а у фигуры, восседающей на лошади, габариты увеличиваются практически вдвое. Это чисто по практической стрельбе из винтовке, остальные нюансы Валерий уже объяснил. hi
            1. +9
              17 сентября 2021 11:42
              остальные нюансы Валерий уже объяснил.
              К сожалению,самой битве уделено крайне мало внимания...Хотя согласен - здесь все уместить в одной статье невозможно.
              В конце концов, Суворов решил дать бой на этой, навязанной ему позиции.
              Полагая,что молодость и горячий нрав французского полководца заставит его увлечься преследованием отступающего противника, Суворов отдал необычный для себя приказ. Впервые за всю свою полководческую карьеру Суворов приказывал отступать. До нас дошёл его приказ, отданный командирам аванпостов, располагавшихся в горах на пути следования французов: в бой с превосходящими силами не ввязываться, обороняться только против небольших отрядов. Но стараться захватывать пленных. Пленные были нужны русскому полководцу, чтобы досконально знать планы неприятеля. Более того: Суворов предписал Багратиону оставить Нови и только что взятую крепость Серавелле без боя и отойти на соединение с основными силами. Выманить французов на равнину представлялось Суворову более важным, чем удерживать крепости в горах.Однако Жубер, оценив силы противостоящей ему армии, предпочёл на равнину не спускаться. Его армия, занимая позиции в горах, опиралась на крепость Нови,обнесённую каменными стенами и имевшую высокие башни. С этих стен и башен, а также со скал, используя крупные валуны в качестве прикрытия, французы могли вести эффективный огонь по наступающим русским и австрийским войскам, оставаясь недосягаемыми для ответного огня. Кроме того, союзной армии пришлось бы наступать по сильно пересечённой местности с оврагами, узкими речушками с крутыми берегами, плетнями и другими препятствиями, что не позволяло союзникам эффективно использовать имевшуюся в их распоряжении кавалерию. По сути, армия Суворова перед сражением сразу же "окрадывалась" на 9 тысяч человек. Все вышеизложенные соображения позволили видному военному теоретику К. Клаузевицу написать, что позиция французов у Нови была чрезвычайно сильной во фронтальном отношении. Так что Жуберу оборона была выгодна. А вот Суворов на сей раз вынуждался действовать в своей привычной наступательной манере волей неприятеля, а не собственными соображениями. Формально Жубер уступал инициативу Суворову, фактически - сохранял за собой.Другой полководец на месте Александра Васильевича, вероятно, не решился бы принять такой вызов, но Суворов был настроен победить.
              1. +9
                17 сентября 2021 11:48
                Привет, Вождь! smile Где пропадал, всё в порядке, надеюсь? hi
                1. +10
                  17 сентября 2021 12:11
                  Привет, Вождь!
                  Испуганно задувая свечу:"Кто здесь?"А,это вы..Практически никого не узнаю,ибо слегка ослеп от блеска золота на эполетах - куда я попал,одни маршалы!Рад всех видеть в добром здравии и прекрасном расположении духа!
                  всё в порядке, надеюсь?
                  Не дождетесь!
                  1. +8
                    17 сентября 2021 12:15
                    Не дождетесь!

                    Великий Вождь, я, кстати, тот же вопрос хочу задать? Где Вы пропадали? drinks Штрафную кружку огненной воды Вождю! И трубку мира! wink
            2. +2
              17 сентября 2021 13:23
              Жюбер мог возвглавить атаку и пешком.

              Моё замечание вобще то было о том, что Жюбера могли подстрелить и если бы он не был на лошади. Это случай...
              Про габариты конечно спасибо, только к мной написанному это никак не относится.
              1. +7
                17 сентября 2021 13:36
                Это случай...

                Как знать, офицеров всегда старались выбивать в первую очередь .Это аксиома.
  6. +6
    17 сентября 2021 08:43
    Доброе утро ,коллеги, Валерий. " малоизвестный русский генерал Михаил Булатов"благодаря тому,что он принял капитуляцию Сен Сира,его имя сохранилось в истории. А иначе о нем бы могли помнить лишь наследники:"один из наших родственников воевал с Наполеоном. Кажется,это его портрет, но не уверен. Возможно, бабушка,что - то больше знает?" А так:"Булатов принявший шпагу самого Сен Сира"
  7. +5
    17 сентября 2021 09:32
    Замечательная статья!

    Этот тяжелейший переход закончился 30 сентября 1799 года. А 9 октября в порт Фрежюса вошел фрегат «Мюирон», и генерал Бонапарт ступил на французскую землю.


    Статья замечательна тем, что демонстрирует истину -- нельзя играть судьбой! Она коварна! Самоуверенная до крайности, самоуверенных, видя в них конкурентов, не любит.
  8. +10
    17 сентября 2021 11:18
    Спасибо автору за прекрасный цикл статей на интересную тему!
    «Первую линию уничтожить штыками, остальные опрокинуть».
    Примечательно, что диспозицию сражения Суворов так и не решился доверить бумаге. Единственная "диспозиция", дошедшая до нас - это его приказ австрийскому генералу Краю, чей корпус должен был первым начать сражение. "Да здравствует сабля и штык! Никакого мерзкого отступления! Первую линию уничтожить штыками, остальные опрокинуть. Резерв не выдержит, ибо с нами Бельгард и Край-герой", - писал Суворов. Писал по-немецки, так что эти скупые и абсолютно неконкретные строчки превращались в стихи. Суворов польстил Краю - но по сути никак не обозначил его задачу. Причина, вероятно, крылась в том, что русский фельдмаршал опасался, как бы среди австрийских штабных офицеров или в гофкригсрате не оказалось неприятельских агентов - политика гофкригсрата, сдерживавшего весь июль наступательный порыв суворовских войск и приведшего в итоге к тому, что приходилось принимать сражение в самых невыгодных условиях, поневоле заставляла опасаться худшего. Впрочем, надо полагать, что Суворов снабдил своих командиров исчерпывающими устными указаниями, ибо как Край, так и подключившийся к сражению позднее Багратион действовали с точностью исправного часового механизма.
    Находившиеся рядом с ним офицеры утверждали, что, умирая, командующий сказал:

    «Наступайте! Всегда наступайте»!
    Здесь простор для belles lettres.По одним данным он просто рухнул с коня,убитый наповал. По другим воспоминаниям произнес: ”Вперед! Вперед, ребята!” По другим данным он успел достать медальон с портретом своей любимой и потерял сознание,умер через несколько часов.Смерть таких личностей всегда окружена романтическим флером...
  9. +5
    17 сентября 2021 12:31
    Камрады, а такой вопрос : Деректории знали, что готовится переворот? Если бы Жубер остался на месте, что могли предпринять в Деректории? Скорее всего его бы перевели куда подальше
    ПС. В 1958 власти остерегались, чтоб Шарль де Голль не повторил Наполеоновский переворот и держали его подальше от армии. Благо он формально был в отставке
    1. +1
      17 сентября 2021 17:50
      Ну, так Сийес сам директором был. Интриган и конспиратор знатный и со стажем. Другие директора понимали, что н бочке с порохом сидят. Тот же Баррас с помощью присланного Бонапартом Ожеро не так давно депутатов разогнал. Вопрос был - кто на этот раз будет всех разгонять? Когда? И с чьей помощью?
  10. +3
    17 сентября 2021 13:42
    Валерий, мы сейчас сравнивали портреты Суворова и захотелось узнать Ваше мнение: какой Суворов ближе к оригиналу: Ваш или Андрея"Ольговича"?
    1. +4
      17 сентября 2021 14:21
      Ни я, ни он Суворова не видели, и потому ответить на этот вопрос невозможно. Можно лишь попробовать предположить, что многие известные шаржированные портреты, рисующие потомственного военного и сурового полководца,, проведшего всю жизнь в походах в виде какого-то забавного хитро-доброго старичка далеки от оригинала.
      1. +4
        17 сентября 2021 14:36
        Можно лишь попробовать предположить, что многие известные шаржированные портреты, рисующие потомственного военного и сурового полководца,, проведшего всю жизнь в походах в виде какого-то забавного хитро-доброго старичка далеки от оригинала.

        К вопросу картин. Вот групповой портрет работы И.-Б. Лампи "Император Павел I со свитой" (ГМЗ "Гатчина". м.х.265х365). Изображены тринадцать всадников. Император Павел I c сыновьями Великими князьями Александром и Константином, рядом с императором палантин венгерский Стефан-Иосиф, и придворные А.А.Безбородко, П.А.Зубов, А.Л.Нарышин, А.Б.Куракин, П.А.фон дер Пален, И.П.Кутайсов, А.В.Суворов, А.С.Кологривов, П.В.Лопухин.


        Справа стоит колонна, Суворов - левее ее (проще говоря, третий справа). Данные исторические личности никогда не собирались вместе.
        1. +3
          17 сентября 2021 14:52
          Цитата: Пане Коханку
          Данные исторические личности никогда не собирались вместе.

          А кто в металлических доспехах? Пален? hi
          1. +3
            17 сентября 2021 14:54
            А кто в металлических доспехах? Пален?

            Это белый мундир. Да, он. Между ним и Суворовым - подлец Кутайсов. Мы с Антоном в прошлом году имели удовольствие созерцать эту картину - с нее и начиналась выставка в Гатчине.
      2. +3
        17 сентября 2021 16:08
        Цитата: ВлР
        Ни я, ни он Суворова не видели,

        Зато его видели современники и оставили нам "достоверные изображения":

        Как Вам такой Суворов?
        Или такой?

        А вот здесь в "роли Суворова" вообще Вашингтон:
        hi
  11. +3
    17 сентября 2021 16:11
    Цитата: Морской Кот
    французы продолжают спорить о том, кто он - национальный герой или тиран,

    А у нас что, со Сталиным по другому?
    Его никто ни в чем не упрекает wassat )))

    Найдут! Например то, что он не был гомосексуалистом, или наоборот -- изнасиловал несчастную эфиопку. laughing

    День добрый, а Талейран свидетель?
    1. +3
      17 сентября 2021 16:44
      День добрый, а Талейран свидетель?

      Он свечку держал. И записывал. В лицах.
      1. +2
        17 сентября 2021 18:44
        Вот вот, что и требовалось доказать
  12. +2
    18 сентября 2021 09:39
    Я , как всегда , с некоторым опозданием .
    1 . Про сдачу в плен Сен-Сира я читал несколько иначе . Что первоначально была договоренность с ген. Елена о свободном выходе фр.войск с оружием и знамёнами , но верховное командование союзников этот договор нарушило (как и в ряде других случаев)
    2 . Интересно , что удирая из Ебипта , Наполеон не взял с собой Даву , тому пришлось выбираться своим ходом .
    3 . НЯЗ , первоначально Суворов планировал наступление на Париж с юга . Учитывая возможную помощь брит.флота и роялисткие настроения на Юге Франции , это кажется реальным
    1. +1
      18 сентября 2021 09:40
      Генерал Кленау . -спасибо авторедактору