От героев былых времён и до героев нашего времени

78

Фото: mil.ru

Справедливо ли делить участников войн на «правильных» и «неправильных»?

Солдат войны не выбирает


Россия воюет всю свою историю – с печенегами, литовцами, крестоносцами, французами, фашистами, душманами всех мастей и т.д. У каждого в роду были отцы-деды-прадеды, бившие фрицев или их пособников. По просторам некогда существовавшего Союза живут сотни тысяч «афганцев», «сирийцев», «даманцев», а значит – кто не воевал, сам имеет среди родственников или хотя бы знакомых участников локальных войн.



А теперь к сути моих размышлений.

В соцсетях, на форумах, на многих других сайтах часто встречаются выражения о том, что одни войны, которые вела Россия (СССР), справедливы, а другие – нет, одни солдаты (скажем, Великой Отечественной) – герои, а других (в основном участников локальных войн или войн до 1917) или называют «ненужными жертвами», или, вообще, у некоторых язык поворачивается обозвать «преступниками».

Так вот, а чем ваш дед, бивший немца в 1941–1945, отличается от вашего прадеда, гнавшего такого же немца в 1914–1918?

Чем ваш пра-пра-прадед, воевавший со шведами или турками, не герой?

Или разве не герой ваш близкий или друг, прошедший Сирию или Чечню?

Лично я никогда не понимал этого деления героев на «правильных» и «неправильных».

Причём часто забывается справедливое выражение – солдат войны не выбирает. Выбор есть у кадрового военного: офицера, прапорщика, контрактника, вольнонаёмного.

А кто спрашивает срочника или рекрута, которые далеко не всегда хотели в армию, а тем более – на войну?

Защищая Россию


Ещё один аспект отношения к войнам – семейный ракурс.

Когда погиб сын или брат в Афгане или Чечне, многие родственники проклинают эту войну.

Да и народ обычно, не разобравшись в причинах, кричит «ненужная война» и т.д. Забывая про Беслан или Цхинвал...

Другой «семейный» момент – «не сложились отношения». К примеру, если ушла жена от мужа «афганца», то он псих, алкаш и т.п. И такие же определения постепенно переносятся и на всех ветеранов локальных войн. Увы, это широко распространённое отношение, причём не только среди близких.

Героизм 6-й или 9-й роты для многих до лампочки: главное клеймо – «псих»...

Хочу напомнить ещё раз, что Герой он и есть Герой, независимо от года подвига и войны: хоть японской, хоть сирийской.

Повторю, что солдат войны не выбирает: не его вина, что он погибал под Кандагаром в 1980-е или под Осовцом – в 1914-м, под Брестом – в 1941-м или на Шипке – в 1877-м...

Тем более это наши братья, отцы, деды, прадеды или, по крайне мере, знакомые или друзья.

Светлая память всем погибшим русским воинам, павшим в боях при защите России или её интересов, независимо в каком веке и в каком месте!

А живым Героям – долгих лет и крепкого здоровья. И чтобы новых войн было как можно меньше...
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    18 сентября 2021 15:14
    О чём статья?
    1. +12
      18 сентября 2021 15:16
      Цитата: vadivm59
      О чём статья?

      автор задался вопросом, на который каждый взрослый человек для себя давно нашёл ответ.
    2. +12
      18 сентября 2021 15:19
      От героев былых времён
      1. +14
        18 сентября 2021 16:02
        Цитата: Uncle Lee
        От героев былых времён

        И многие герои так и остались безымянными, как писал наш Смоленский земляк Александр Твардовский:
        Я убит подо Ржевом,
        В безыменном болоте,
        В пятой роте, на левом,
        При жестоком налете.

        Я не слышал разрыва,
        Я не видел той вспышки, —
        Точно в пропасть с обрыва —
        И ни дна ни покрышки.
      2. +1
        18 сентября 2021 18:28
        https://www.youtube.com/watch?v=e3VBy1Ispjw Валерий Петряев "Памяти танкиста".....
    3. +9
      18 сентября 2021 15:22
      Согласен, . Говорю как один из "психов" по автору.
    4. +2
      18 сентября 2021 20:12
      О том что несправедливо помнить героев одних войн и забывать других (пусть даже неизвестных или очень древних) или делить героев на справедливых и несправедливых. Это наши близкие или предки, знакомые или сограждане (не знаю уместно ли это слово к жителям Древней Руси или Рос. империи - не могу подобрать слово)
      1. +2
        18 сентября 2021 22:18
        Значит делить не надо? Ну так можно постепенно и до мыслей Коли Из Уренгоя дойти.
        Или все же надо?
        1. +2
          19 сентября 2021 07:24
          Цитата: Беринговский
          до мыслей Коли Из Уренгоя

          Все что он сказал это то что не все немцы хотели воевать и погибли из-за политиков развязавших войну и что именно на политиках, а не на них, лежит вина. Так можно и Сталина обвинить, ведь 23 февраля 1942 года в честь 24-й годовщины Красной армии был издан приказ №55 Наркома Обороны Иосифа Сталина, в котором подчёркивалось:
          «Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся»
          1. +2
            20 сентября 2021 00:22
            Подумать только, бедняжки. Может и стрелять в них не надо было, хлебом-солью встретить, ведь невиноватые же они? Погибли, ну и поделом, туда им и дорога. У меня нет сострадания к ним.
            1. 0
              20 сентября 2021 08:40
              Цитата: Беринговский
              Может и стрелять в них не надо было

              Почему? Этого никто не говорил.
              Все выступление было в духе "надо жить без войн"
              В завершение своей речи Десятниченко привел цитату Отто фон Бисмарка:
              «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну».
              И завершил свою речь словами:
              «Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн».

              Что характерно - те кто сразу поднял крик о том что "все пропало" почему-то никогда не цитируют эти моменты.
  2. +3
    18 сентября 2021 15:16
    Сейчас вновь наступают времена когда наше общество нуждается в незримой духовной связи с нашими героическими предками... нельзя разрывать эту невидимую нить как это было сделано в 90 годы реформ и перестройки.
    Отказавшись от своих героических дедов и отцов мы неизбежно уйдём в небытие, в пустоту... попросту исчезнем.
    Для меня герои всех времен тот фундамент и опора которая даёт мне силы бороться в наше время со всякой нечистью осаждающей наш народ, нашу страну, наше государство.
    1. -6
      18 сентября 2021 16:28
      Цитата: Леха с Андроида.
      наступают времена когда наше общество нуждается в незримой духовной связи с нашими героическими предками...

      Ну да, Александр Невский, Владимир "Великий"...
      Скрепы не жмут?
      Цитата: Леха с Андроида.
      даёт мне силы бороться в наше время со всякой нечистью осаждающей наш народ

      Будьте скромнее...
      И кстати, уточните, какая это "нечисть" осаждает наш народ?
      Только без обобщений, а конкретно, с должностями и фамилиями.
  3. +3
    18 сентября 2021 15:18
    К сожалению,многие войны русского солдата забыты,а о некоторых войнах прошлого века никто (кроме тех,кому это доступно и нужно) вообще не знает до сих пор .Насколько это правильно?
  4. +10
    18 сентября 2021 15:19
    -Когда погиб сын или брат в Афгане или Чечне, многие родственники проклинают эту войну.
    Да и народ обычно, не разобравшись в причинах, кричит «ненужная война» и т.д. Забывая про Беслан или Цхинвал...
    ..."Священные слова "Москва за нами!"
    Мы помним со времён Бородина"...
    Повторюсь-более полувека назад немецкий журнал "Штерн" писал::"Надо делать все,что бы в будущей войне не было ни Космодемьянских. ни Матросовых"...
    Анекдоты,"Новые факты".Ложные ценности/идеалы.Псевдоистория.
    НО Человеческая Память хранит имена героев.
    Андрей плюс.За поднятую тему-"Связь времен"!
  5. -3
    18 сентября 2021 15:28
    Россия воюет всю свою историю – с печенегами, литовцами, крестоносцами, французами, фашистами, душманами всех мастей и т.д.

    Печенеги и близко не доставили тех проблем ,что доставили Хазары , но Печенегов упоминают всегда , а про Хазар всегда "скромно " умалчивают ,как будто и не было той великой победы Святослава над ними .))))
    1. +8
      18 сентября 2021 15:32
      Кто реально помнит про печенегов и хазар кроме историков и любителей истории? Хоть бы про фрицев с французами и духами не забыли (это ВСЕГО ЛИШЬ последние 2 века), а вы про времена тысячелетней давности.....
      1. +3
        18 сентября 2021 16:03
        Вы напомнили моё обещание другу.Прочитать книгу о его службе в Чечне,буду исполнять."Как я провёл лето или город который я не знал".Живой курилка.
      2. +2
        19 сентября 2021 00:27
        Цитата: Андрей Студент
        Кто реально помнит про печенегов и хазар кроме историков и любителей истории?

        Многие. Благодаря президенту РФ.
    2. -2
      18 сентября 2021 19:11
      Цитата: lucul
      Россия воюет всю свою историю – с печенегами, литовцами, крестоносцами, французами, фашистами, душманами всех мастей и т.д.

      Печенеги и близко не доставили тех проблем ,что доставили Хазары , но Печенегов упоминают всегда , а про Хазар всегда "скромно " умалчивают ,как будто и не было той великой победы Святослава над ними .))))


      Президент сказал про печенегов. Значит печенеги. Не фиг умничать.
      1. +1
        18 сентября 2021 19:43
        да хоть шведы или войско Кучума - это что принципиально? тоже самое что чеченские или сирийские духи - найти 10 отличий называется.
        1. 0
          18 сентября 2021 20:15
          Цитата: Андрей Студент
          да хоть шведы или войско Кучума - это что принципиально? тоже самое что чеченские или сирийские духи - найти 10 отличий называется.


          Вы сейчас скрепы пытаетесь разрушить? Почву из под ног выбить? Какой Кучум? Сказано ПЕЧЕНЕГИ? Сказано? Или Вы за Навального и Госдеп?
          1. +1
            18 сентября 2021 20:18
            Я за Путина и ЕР (давайте без политики). Мне без разницы с кем в бою и в каком веке отличился мой дед или далёкий пращур - защищал Отечество - Герой. И не важно кого рубил мечом или косил с пулемёта - фрицев в Карелии или ордынцев на Куликовом Поле. Все они Герои.
            1. -3
              18 сентября 2021 20:26
              Цитата: Андрей Студент
              Я за Путина и ЕР (давайте без политики). Мне без разницы с кем в бою и в каком веке отличился мой дед или далёкий пращур - защищал Отечество - Герой. И не важно кого рубил мечом или косил с пулемёта - фрицев в Карелии или ордынцев на Куликовом Поле. Все они Герои.


              Аполитично рассуждаете. Против печенегов - скрепно.
              P.S. Дед косил немцев в Карелии. Но не пулеметом. Ножиком. Разведрота. Практически все - урки со стажем (дед- охотник и знал с какой стороны к ножику подходить). На нейтралке встречались. «Их больше - мы убегаем, нас больше - они убегают. Если поровну - огнестрел в сторону и решали ножиками». Не катил немец против наших урок. Выносили в одну калитку. Очень расстраивались суперчеловеки. Просили реваншу. И опять в одну калитку.
              1. +5
                18 сентября 2021 20:32
                Мой дед декабрь 41-44 пулеметчиком на Карельском фронте (правда не знаю под Мурманском или в Карелии - фронт длинный). Послали в разведку по весне в валенках - обморозил ноги, отрезали ступню на одной, пальцы на другой ноге. Вернулся в деревню, дожил до 1993 года (74 года прожил). Светлая им память.
                1. +5
                  18 сентября 2021 20:35
                  Цитата: Андрей Студент
                  Светлая им память.


                  Да. Согласен. Мы живы благодаря им.
            2. -3
              18 сентября 2021 20:31
              Цитата: Андрей Студент
              И не важно ... или ордынцев на Куликовом Поле

              Что это вам "не важно"?
              Вам же уже подсказали про ПЕЧЕНЕГОВ, и вам это не важно?
              Может, вам и про ПОЛОВЦЕВ не важно?
              Удивляюсь я на вас...
              1. 0
                18 сентября 2021 20:35
                повторяю - какая разница? печенеги, половцы, японцы, немцы - если русский (советский) мужик их бил - он герой. мать не делит своих детей на плохих и хороших, любимых-нелюбимых, так и нам не надо делить наших прадедов или современников на героев и негероев.
              2. +5
                18 сентября 2021 20:38
                Может хватит ерничать??
        2. -7
          19 сентября 2021 14:43
          Чечня Россия.СириЯ-Сирия.Достаточно отличий?Может вы еще не понимаете что Чечня была исскуственной войной развязанной Ельциным для отвлечения внимания населения?
  6. +1
    18 сентября 2021 15:30
    Справедливо ли делить участников войн на «правильных» и «непральных»?
    . Бесполезный спор, если он может быть на эту тему. Все давно и капитально разделены, изменений не будет.
    1. +2
      18 сентября 2021 16:28
      О чём спорить то? Законодательно все очерчено - попробуй "поспорить" и реальный срок заработать можно. Или штраф неподъемный.
      Статья - безпроигрышная. Хотя вопросов к нашей Истории, кажется, с каждым годом все больше становится. Все из за тех же самых войн.
      1. +3
        18 сентября 2021 16:31
        Предполагаю, что те, кто был там,где наша не пробегала, спорить особо не настроены ... потому как большинство стараются забыть, то чего не было и быть не могло.
  7. +5
    18 сентября 2021 15:35
    Эти мысли пытаются донести до обывателя много лет все подряд. Буквально. И всегда были и будут те кто этого просто понять не в силах. Мне всю жизнь картинка перед глазами будет когда я совсем пацан ехал с отцом в автобусе после прогона к 9 мая а бабки в нем возмущались что у молодого мужика бесплатный проезд. До сих пор помню этот стыд. Им было просто плевать что у того боевые награды на парадке. Что он почти седой в 40 лет. Это просто люди. Ну сложно понять гражданскому человеку в принципе мотивацию офицеров девяностых готов например. Сами себя фанатиками же звали. Денег нет. Будущее туман. Но служба есть служба. Когда мы в те года поступали в училища. Когда курсанты рапорта строчили в Чечню поехать. Пальцем у виска все крутили кто от армии далеко. Такова уж жизнь. Сейчас хоть есть соцсети всякие и ютубы где каждый может различные ролики или тексты о героях делать. И их очень много. И популярны они. Про тот же Осовец я лично в подробностях узнал из ролика варгейминга. Замечательно снятого.
    1. +2
      18 сентября 2021 16:09
      У варгеменга есть классный роик "Бой под Войсковицами" о З. Колобанове, не пожалеете если посмотрите. Ещё бы о Гастелло или 6 роте ВДВ сняли, а кщк были лучше чтоб такие ролики школьникам и студентам показывали - лучше любого урока истории! Особенно с объяснением того ЗА ЧТО воевали их дядьки, деды и т.д. а не путанными выражениями про "воинский долг" от учительниц которые мосинку от калаша отличить не могут.....
      1. +2
        18 сентября 2021 16:17
        Который в 3 D ? Реконструкция? Если вы о нем то все время забываю глянуть. Спасибо что напомнили.
  8. +4
    18 сентября 2021 15:45
    Цитата: carstorm 11
    Эти мысли пытаются донести до обывателя много лет все подряд. Буквально. И всегда были и будут те кто этого просто понять не в силах. Мне всю жизнь картинка перед глазами будет когда я совсем пацан ехал с отцом в автобусе после прогона к 9 мая а бабки в нем возмущались что у молодого мужика бесплатный проезд. До сих пор помню этот стыд. Им было просто плевать что у того боевые награды на парадке. Что он почти седой в 40 лет. Это просто люди. Ну сложно понять гражданскому человеку в принципе мотивацию офицеров девяностых готов например. Сами себя фанатиками же звали. Денег нет. Будущее туман. Но служба есть служба. Когда мы в те года поступали в училища. Когда курсанты рапорта строчили в Чечню поехать. Пальцем у виска все крутили кто от армии далеко. Такова уж жизнь. Сейчас хоть есть соцсети всякие и ютубы где каждый может различные ролики или тексты о героях делать. И их очень много. И популярны они. Про тот же Осовец я лично в подробностях узнал из ролика варгейминга. Замечательно снятого.




    Пусть крутят где хотят - у кого есть совестть и память - тот помнит - и брата прошедшего Чечню, деда погибшего под Москвой, даже никогда не узнаемых прапрадедов под Полтавой.....а у кого совести или мозга нет то безполезно говорить с такими
  9. +13
    18 сентября 2021 15:52
    Когда погиб сын или брат в Афгане или Чечне, многие родственники проклинают эту войну.
    Да и народ обычно, не разобравшись в причинах, кричит «ненужная война»

    Автор, а почему так скромно? Любой вменяемый человек знает истинную причину Первой чеченской. Кто из них наказан? Даже этот правдолюбец Ковалёв подох своей смертью! Сколько жизней, поверивших ему и сдавшихся в плен, только на его совести???
    1. +3
      18 сентября 2021 15:59
      Ковалева даже человеком не поднимается язык назвать, земля ему стекловатой....но статья не про тварей типа Ковалёва или Власова, а про Русских (Российских, Советских) Мужиков бивших иноземную нечисть. Им светлая Память, а живым Долгих Лет
      1. -5
        18 сентября 2021 16:03
        Русские воины гибнут именно из-за того, что в Кремле 35 лет сидят иуды.
        1. -1
          18 сентября 2021 16:17
          Да и не только воины . Сотни тысяч мирных людей погибли от "освобожденных " Горбачевым врагов коммунистов ,которые как начали развязывать войны в начале 90-х ,так до сих пор и ведут их на территории захваченного ими СССР .
          Плюс ,погибшие мирные граждане в Восточной Европе от развязанных "освобожденными " Горбачевым врагов коммунистов, и их пособников с Запада .
          1. +9
            18 сентября 2021 16:35
            Цитата: tatra
            Да и не только воины . Сотни тысяч мирных людей погибли от "освобожденных " Горбачевым врагов коммунистов

            Толи ещё будет! Детишки тех, кто убивали русских в Узбекистане,Таджикистане,Киргизии, Азербайджане, подданные уважаемого академика, приехали наконец-то к тем, от кого так старательно избавлялись в погоней за независимостью.
  10. +4
    18 сентября 2021 16:25
    Автора куда понесло? Лично для меня, они все, кто стоял за Русь, Герои с большой буквы, и те кто рубился с тевтонами в 1242 году, и те кто стоял под ядрами в 1812 году, и те кто ходил в рукопашную в 1942 году. Всем им Честь и Слава.
  11. +11
    18 сентября 2021 16:50
    Солдат войны не выбирает

    Это верно, впрочем, как и офицер, принявший присягу...
    В соцсетях, на форумах, на многих других сайтах часто встречаются выражения о том, что одни войны, которые вела Россия (СССР), справедливы, а другие – нет, одни солдаты (скажем, Великой Отечественной) – герои, а других (в основном участников локальных войн или войн до 1917) или называют «ненужными жертвами», или, вообще, у некоторых язык поворачивается обозвать «преступниками».

    У меня иное представление об участниках войн. Помнится, меня с первого раза взяла за душу песня Александра Малинина «Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа»:

    Вы подняли такой огромный пласт:
    От героев былых времён и до героев нашего времени

    А написали меньше страницы формата А4. Это верно, что недопустимо делать различий между воинами (солдатами), защищающими своё Отечество. Нужно испытывать уважение к тем, кто выбрал профессию «Родину защищать» и отличился тем, что не уронил чести и достоинства, и не нарушил присяги. Но вот здесь:
    Хочу напомнить ещё раз, что Герой он и есть Герой, независимо от года подвига и войны: хоть японской, хоть сирийской.

    Я могу напомнить вам и не раз, что некоторые Герои новейшей истории ни Отечеству, ни нам вовсе не герои. Трудно даже вспомнить заслуги, по которым они удостоены этого звания.
    Потом, война - войной, а куда отнести тех, кто стрелял из танков по парламенту?
    А каким местом и к чему привязать тех, кто отдавал заведомо преступные приказы людям в погонах, связанным с военной службой воинским долгом?
    Да и народ обычно, не разобравшись в причинах, кричит «ненужная война» и т.д. Забывая про Беслан или Цхинвал...

    Войны делятся на справедливые, освободительные и на позорные, бесславные. И не надо здесь прятать голову в песок. Нужно это признавать с громкой оглаской виновных в их развязывании. И совсем недопустимо, когда солдаты начинают стрелять в свой народ.
    1. -2
      18 сентября 2021 16:55
      Цитата: ROSS 42
      Войны делятся на справедливые, освободительные и на позорные, бесславные.

      Те которые Вас неустраивают?
  12. -7
    18 сентября 2021 16:53
    Все просто. Для ярого либерала СССР это враг, а для ярого коммуниста Россия это враг.
    Все остальное это следствия - ну как мечтающему о СССР2.0 признать победу России? Меня такой вот убеждал, что и Грузии в 2008 мы проиграли, хотя далеко не глупый человек.
  13. 0
    18 сентября 2021 16:56
    = Хочу напомнить ещё раз, что Герой он и есть Герой, независимо от года подвига и войны: хоть японской, хоть сирийской. =
    Никогда не возникало и тени сомнения по этому поводу.
    Мне показалось, что автор пытается доказать, что лед - холодный, а камень - твердый.
    1. 0
      18 сентября 2021 17:12
      это понятно для вас - а миллионам людей не понятно - у них либо нет памяти, либо не совести и они ни хотят признавать героев (скажем Афгана) героями, либо признают героев выборочно (скажем ВОВ), либо отсутствие совести и памяти такое что им до свомх предков или даже близкой родни вообще дела нет.
  14. +5
    18 сентября 2021 17:41
    Был на Шипкинском перевале в августе этого года . Болгарский флаг одиноко у башни
    мотается , русского нет . Наименования "Гурково" в честь генерала Гуркова сохранились .
    F-16 одиноко над деревней Гостилица пролетел .
  15. -2
    18 сентября 2021 17:43
    Ну да конечно, солдат войны не выбирает... А если это не совсем наш солдат, или совсем не наш, а скажем - солдат вермахта, то как тогда? Были у них свои герои? Под танк бросались, не? Или ведущие захватническую войну априори не герои?
    1. -1
      18 сентября 2021 18:13
      Речь про российских (советских) воинов - где хоть слово о фрицах? А марксисты ещё те"херои" - ни один из них не лазил под японскими ли немецкими пулями. А вот так они жили в "ссылках" https://ok.ru/podrossiys/topic/154147438281590
      1. -1
        19 сентября 2021 00:41
        Вот и показал ты себя во всей красе власовец. В принципе изначально было понятно все с этими твоими сферическими героями в вакууме. Но тут ты чётко показал кто ты есть. Давай ты по ушам со своей националистический риторикой будешь кому другому по ушам ездить? Надо бы вас бумажных патриотов собрать в одну дивизию и в первых рядах в атаку бросить. Чтоб вы на своей продажный шкурке почувствовали все прелести войны.
  16. -2
    18 сентября 2021 18:06
    Цитата: Goscha
    Были у них свои герои? Под танк бросались, не? Или ведущие захватническую войну априори не герои?

    Мы тут вступим в дискуссию на - 15 от УРА- патриотов . Те ,кто выводили свой В-29 из под очереди
    МИГ-15 в ночном небе над Кореей и доводили самолёты на базу - не герои ? Сабуро Сакаи , ну тут
    всё политкорректно , против американцев воевал , не герой ?
    1. +1
      18 сентября 2021 18:13
      Вот и я к тому же . Японский империализм против американского. Какие же они герои? Или 1 Мировая? Война империалистическая, война за передел мира... Кто здесь белый и пушистый?
      1. +4
        18 сентября 2021 18:27
        Вчера у своего друга -афганца на могиле постоял . Моджахедские пули на блок - посту миновали ,
        СOVID-19 сгубил . Непатриотичная фраза из японского фильма " Ямато " - " Честь отдать !".
        Патриотичная фраза из советского революционного кино " А честь я отдать вам не могу -
        она у меня только одна ". Отдаю ВСЕМ воинское приветствие с прикладыванием к козырьку
        дембельской фуражки .
  17. +3
    18 сентября 2021 19:06
    “Выбор есть у кадрового военного” - откуда у него выбор? Военнослужащим стал давно, война случилась сейчас. Какой выбор?
    1. -5
      18 сентября 2021 19:20
      кто мешает уйти на гражданку? не 45 год - в штрафбат или под расстрел не отправят. Это срочникам светит дисбат или зона если они против приказа, а контрактнику - хошь служи - не хошь иди на все 4 стороны
      1. +8
        18 сентября 2021 20:28
        Вы про такую вещь как присяга слышали? Она одинаково для ВСЕХ военнослужащих. Армия - это не гражданка, не понравилось - уволился. Почитайте на досуге дисциплинарный устав, особенно про последствия невыполнения приказа.
      2. -1
        25 сентября 2021 15:56
        Цитата: Андрей Студент
        кто мешает уйти на гражданку? не 45 год - в штрафбат или под расстрел не отправят. Это срочникам светит дисбат или зона если они против приказа, а контрактнику - хошь служи - не хошь иди на все 4 стороны

        Обалдеть! Познания....
        ...Не позорьтесь...в дальнейшем..
    2. 0
      19 сентября 2021 14:49
      Уволиться.Я,полковник мед службы запаса утверждаю-офицеры,психически искореженные люди в большинстве.Впрочем эта проблема всех иерархий.
  18. +8
    18 сентября 2021 19:45
    Так вот, а чем ваш дед, бивший немца в 1941–1945, отличается от вашего прадеда, гнавшего такого же немца в 1914–1918?
    А ничего что мой дед, вот не гнал немца в 1914-1918, а гнал,белых генералов, белополяков, а потом погиб в 1942 или мы его вычеркиваем из списков героев?
    1. +3
      18 сентября 2021 19:50
      А мой прадед - сибирский стрелок был ранен в 1916 в Брусиловском прорыве , а умер в госпитале в 1943, а его сын - рядовой, пулеметчик в 1944 вернулся в деревню без ног, его сын (мой дядя) строил в стройбате пусковую установку на Байконуре в 80-е, другой дядя (по отцу) - контрактник в Первую чеченскую остался без почки. Воевали и многие другие предки.....Какая разница с кем и в каком веке? Они защищали Россию или её интересы. Тем более никто не выбирает в каком веке родиться и на какую войну попасть, особенно срочником или рекрутом. Надо всех помнить.
      1. +3
        18 сентября 2021 22:45
        Надо всех помнить.

        Полностью с Вами согласен.
        Мой дядья воевали с немцем в Первую Мировую, они же и их дети в Великую Отечественную. Мои друзья были в Чечне и Афгане, под Луганском.
        Почему я их должен делить -- они для меня все Защитники отечества и Герои. soldier
      2. +2
        19 сентября 2021 00:50
        Цитата: Андрей Студент
        Они защищали Россию или её интересы.

        У белых и красных были разные интересы и Россия у них была разной.
        Цитата: Андрей Студент
        Надо всех помнить

        Разумеется. Вот только память будет разная.
      3. +1
        19 сентября 2021 05:15
        Но ваших списках его нет laughing Гордимся только за определенный период laughing
      4. -1
        19 сентября 2021 14:51
        Так мы помним.Даже чикатило помним
  19. +3
    19 сентября 2021 10:03
    солдат войны не выбирает. Выбор есть у кадрового военного: офицера, прапорщика, контрактника
    И как кадровый военный может выбирать войну?
    1. -1
      19 сентября 2021 19:26
      По крайней мере он выбирает идти в военное училище или на контракт или нет. А срочника-рекрута взяли и всё - хошь служить или нет, хошь воевать или нет редко когда спросят, особенно в таких войнах как в 1914 или 1945. Не пойдёшь - "стенка", зона или дисбат-штрафбат
      1. +3
        20 сентября 2021 01:03
        Цитата: Андрей Студент
        По крайней мере он выбирает идти в военное училище или на контракт или нет.

        А если не выбирает, то призывается. Даже если ты ушёл в запас,то при возникновении опасности войны по мобилизации тоже призывается причём в первую очередь. Так что весь выбор в том в какое училище идти.И если срочник отслужил свой положенный срок и был демобилизован, то при возникновении военной опасности у него есть шанс остаться вне войны, а у кадрового военного такого шанса нет.
        1. -1
          20 сентября 2021 06:10
          согласен. но контрактники и офицеры и офицеры знают что их могут отправить на войну когда котракты заключают, это в 41-45 офицеров тоже не спрашивали
          1. +1
            20 сентября 2021 08:51
            Цитата: Андрей Студент
            согласен. но контрактники и офицеры и офицеры знают что их могут отправить на войну когда котракты заключают, это в 41-45 офицеров тоже не спрашивали

            Глупее тезиса не слышал,значит современные офицеры и контрактники знают что их могут отправить на войну, а те кто в советское время служил даже не догадывались что их могут отправить воевать. Они , получается в те времена думали, что будут получать форму , денежное довольствие, паёк, а воевать совсем не будут? Так что-ли? Как то всякий кто шёл на военную службу знал, что он в любой момент может оказаться на войне. Можите мне поверить, я более 30 лет прослужил, причём начинал ещё при СССР в 1983 году, и не понаслышке знаю, для чего военные в мирное время на полигонах "пашут". А на счёт современных контрактов- да как ты их не назови, те же прапорщики и сверхсрочники заключали те же контракты(договры) на службу. Офицеру тогда было тяжелее уволится раньше положенного времени, но то что тех кого призывали на срочную службу или как вы тут эдак загибаете, рекрутировали, тоже знали что им предстоит в крайнем случае воевать, не дай бог конечно , но их к этому готовят всё время. пока они служат.
            Цитата: Андрей Студент
            кто мешает уйти на гражданку? не 45 год - в штрафбат или под расстрел не отправят. Это срочникам светит дисбат или зона если они против приказа, а контрактнику - хошь служи - не хошь иди на все 4 стороны
            это ещё раз подтверждает мое мнение что вы данном вопросе полный профан. Хотя бы про то кого и за что отправляли в дисбат
            Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 года в отдельный дисциплинарный батальон направлялись военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава, осуждённые военным трибуналом к лишению свободы на срок от шести месяцев до двух лет за самовольные отлучки. В дальнейшем практика пошла по пути замены лишения свободы на срок до двух лет направлением в отдельный дисциплинарный батальон военнослужащих, совершивших и общеуголовные преступления незначительной общественной опасности. С началом Великой Отечественной войны большинство отдельных дисциплинарных батальонов (за исключением дислоцированных в восточных районах СССР) было расформировано, а отбывавшие там наказание военнослужащие направлены на фронт и зачислены в обычные формирования или штрафные части, в зависимости от совершённого преступления....В 1990-е годы военнослужащие, как правило, привлекались по следующим статьям УК РФ:самовольное оставление части (ст. 246)
            хулиганство (ст. 206)
            неуставные взаимоотношения (ст. 244 и 260)
            незаконное приобретение и хищение оружия
            Ну или вот этот более свежий документ изучите, хоть подымете свой интеллектуальный уровень
            Приказ Министра обороны РФ от 20 октября 2016 г. № 680 “Об утверждении Правил отбывания уголовных наказаний осужденными военнослужащими”
            Если против приказа старшего по званию пойдет тот же контрактник или офицер то ему, как это ни странно, тоже грозит уголовное наказание.И при начале боевых действий действуют уже не много другие требования, так что просто сказать я увольняюсь вот мой рапорт- не прокатывает. так что ещё раз говорю вам не пытайтесь рассуждать о том в чем вы даже не НОЛЬ, а скорее минус два soldier
  20. 0
    19 сентября 2021 10:49
    Бывают войны исторически вредные для государства, глупые по своим целям.
    Как пример, в 1848-м году мы силами своей армии подавляем успешное венгерское восстание за выход из Автрийской империи. Чисто из императорской "солидарности" и "братства".
    Успешно сработали.
    В итоге уже через пять лет во время Крымской войны Австрия выступает на стороне Евросоюза против нас (такая вот у них на самом деле солидарность, мы любим и спасаем их, они любят англичан, французов и своих исторических врагов - турок). Слегка позднее, когда Скобелев по сути взял Стамбул, австрияки опять против нас, вместе с англичанами угрожают войной.
    Потом австийские спецслужбы истребляют прорусское население Галиции и придумывают "украинцев", в 14-м году становятся зачинщиками большой войны, во время которой начал свой боевой путь неизветный автрийский художник Шилькгрубер.
    Да, еще за подавление своего восстания нас 100 лет ненавидят венгры, сложные у нас с ними отношения, и во время второй мировой самые лютые и жестокие наши враги, и после Победы с ними нахлебались.
    А вот не вмешайся мы в ход венгерского восстания тогда - вся история могла пойти в более благоприятном для России русле.
    Солдаты и генералы тогда приказ блестяще выполнили, но реально - я бы на их месте этим не гордился, ибо вреда нанесли самим себе и потомкам - на века!
    1. -1
      19 сентября 2021 19:30
      Это большая политика - относиться можно по разному. Но если прапрадед в бою отличился завалив десяток венгров им надо гордиться -1.он твой (я отвлечённо, не конкретно ваш) предок 2.он герой боя 3.он выполнил приказ. И так я считаю надо относитться к любой "русской" войне - политика политикой а предки и героц другое
      1. +4
        19 сентября 2021 23:33
        У Вас просто смешано два разных понятия: неправильные войны, и неправильные герои. Как будто одно из другого вытекает.
        Насчет войн: в помощи Австрийской империи против венгров прижизнено успел пожалеть ее организатор Николай I.
        А насчет героев отвечу словами Гюго насчет маркиза де Лантенака ("93-й год") - " Нельзя стать героем, сражаясь против Отечества". И это так.
        Ибо героем делает не звание и не регалии, не фантастические боевые или командирские качества, а память потомков, в ней человек герой или не герой, не важно даже, в какой именно войне он участвовал, была ли она выиграна или нет. Известен подвиг матроса Кошки из проигранной Крымской войны. Известны и предатели Власов и эмигрант Краснов из победной Великой Отечественной.
        И никакие усилия, а они таки предпринимаются регулярно, не сделают из Краснова героя он предатель, и это насовсем.
        Есть еще одна сторона вопроса, когда ввиду некоей "секретности" или по иным причинам у нас участникам некоторых войн запрещалось об этом говорить, потом их десятилетиями не признавали ветеранами. А есть герои разведки, которые умирают молча, без шума, и так и остаются в безвестности, по реальным сооображениям секретности. Они это знают и идут на такой подвиг.
        1. -1
          19 сентября 2021 23:47
          согласен с вами полностью. и по смешению и предательской к героям секретности и т.д. но пусть всё будет, делить статью на не вижу смыслы - пусть народ видит её, задумывается и глядишь хоть у кого то начнет появляться совесть и мозги
  21. -1
    21 сентября 2021 22:04
    Цитата: Андрей Студент
    Ещё бы о Гастелло или 6 роте ВДВ сняли, а кщк были лучше чтоб такие ролики школьникам и студентам показывали - лучше любого урока истории! Особенно с объяснением того ЗА ЧТО воевали их дядьки, деды и т.д. а не путанными выражениями про "воинский долг" от учительниц которые мосинку от калаша отличить не могут.....



    Вот нашёл ролик о сержанте Тимошенкове в Сирии - 1,5 минуты, а толку от него больше чем от лекции 10 неграмотных учительниц. А ролик хороший - школьники бы посмотрели


    https://www.youtube.com/watch?v=39TtVxyOINI
    1. -3
      22 сентября 2021 16:13
      И что увидят там школьники?Неграмотный погиб за прибыль Миллера.
  22. +1
    24 сентября 2021 12:44
    Отличная статья, спасибо автору! Для любого нормального русского человека, не имеет значения в какой войне участвовали или погибли его соотечественники или собственные родственники и друзья. Все, кто когда либо защищал и погибал за нашу землю и наш народ - герои. И не имеет значения, было ли это на Куликовом поле, в битве при Молодях, у крепости Осовец, в Сталинграде, Грозном или Пальмире. Если бы не было Куликова поля, не было бы и Осовца, а не бысть Осовцу, не было бы и беспримерного подвига Бреста, а не бысть Бресту, мы бы не говорили о Грозном и Пальмире, потому как нас бы просто не было уже. История непрерывна и героизм нынешних бойцов и офицеров, в основе своей, на уровне генома памяти, зиждется на героизме их предков, они стоят за нами и не дают нам отступить и упасть. Потому всегда были есть и будут Евпатии Коловраты - Фомы Даниловы и Евгении Родионовы.... Вечная память всем тем, кто погиб за Родину и вечная слава, тем кто её отстоял и сберёг!