Частные военные компании: экспорт агрессии

191

УК РФ
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.



2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода, осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Есть люди – мужчины, а иногда и женщины, с повышенной склонностью к насилию. Иногда они идут на службу в государственные структуры – десантные войска, спецназ, где их наклонности и способности могут быть использованы на благо государства. Порой они встраиваются в профессиональный спорт – силовые единоборства, бои без правил.

В этом случае чаще всего всё заканчивается хорошо. Человек занимает своё место в жизни, получает своё причитающееся вознаграждение, использует свои наклонности и способности там, где они приносят пользу. Однако вакансий спецназовцев и спортсменов на всех не хватает: в современной армии требуется больше технических специалистов – операторов комплексов вооружений, нежели «викингов».

В результате огромный пласт людей вымещает свои негативные качества на окружающих, идёт умышленно или попадает случайно в криминальную среду, разрушая общество изнутри и вынуждая государство тратить средства на их нейтрализацию и содержание (к сожалению, из-за запрета смертной казни ограничиться только нейтрализацией не получится).


Насильственные преступления являются одной из самых значимых проблем современной России – по данным МВД, в 2020 году от преступных посягательств погибли свыше 20 000 человек, свыше 60 000 получили тяжкий вред здоровью.

В многонациональной России существуют целые регионы, население которых мало склонно к работе, но зато исключительно воинственно. Регионы эти, как правило, являются дотационными.

Почему бы не дать им возможность подзаработать их же агрессией на законных основаниях?

А так ли в действительности необходима статья 359 УК РФ?


В конце концов, какая государству разница, чем занимаются его граждане за границей?

Россия приютила миллионы гастарбайтеров, которые вывозят из нашей страны деньги, ослабляя бюджет России, а взамен везут заразу (прививки-то там уже не делают – рай антипрививочников) и преступность (ведь не профессора к нам едут улицы мести).

Так почему бы не дать и своим гражданам заработать за рубежом и привезти деньги домой?

Какие негативные последствия несёт для нашей страны участие граждан РФ в военных конфликтах за рубежом?

Криминализация профессии наёмника лишь лишает бюджет налоговых поступлений, причём в виде свободно конвертируемых денежных единиц.

При этом международное право наёмничество не запрещает:

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 году.

Наёмником считается лицо, которое:

– специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;

– фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

– принимает участие в военных действиях, руководствуясь главным образом желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;

– не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

– не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;

– не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.


Убрав статью о запрете наёмничества, государство даст значительной части населения зарабатывать на законных основаниях, фактически осуществить «экспорт агрессии» за пределы своих границ.

Но основная задача отмены статьи 359 УК РФ – это легализация деятельности в России частных военных компаний (ЧВК).

Частные военные компании


Конец XX – начало XXI века время расцвета нового формата вооружённых сил (ВС) – частных военных компаний. Человечество с давних времён знакомо с наёмниками, их услугами активно пользовались во все времена, существовали целые отряды организованных наёмников, готовых сражаться за того, кто платит.


Отряды наёмников существовали ещё во времена Древней Греции

В определённый исторический период ЧВК, ещё не имевшие на тот момент этого наименования, казалось бы, практически ушли со сцены – на первое место вышли огромные армии призывного и контрактного типа. Тем не менее группы наёмников активно действовали по всему миру, зачастую меняя его куда сильнее, чем армии великих держав.

Кроме того, выяснилось, что, несмотря на всю свою мощь, государственные вооружённые силы имеют определённые недостатки – они недостаточно гибки, скованы национальными и международными законами, уставами, к их действиям, и в особенности потерям, приковано внимание общества и прессы.

Частные военные компании приобрели известность после появления одной из самых неоднозначных ЧВК – американской компании Blackwater («Черная вода»), основанной в 1997 году бывшим коммандос Эриком Принсом и тренером по стрельбе Эль Кларком.


В лице своего филиала Blackwater Security Consulting эта ЧВК активно участвовала в боевых операциях в Ираке и в Афганистане, заслужив там неоднозначную репутацию. В 2009 году ЧВК Blackwater была переименована в XeServices LLC, а затем в 2010 году – в Academi.

Частные военные компании: экспорт агрессии
Логотипы Blackwater, XeServices LLC, Academi

При этом официально первой частной военной компанией принято считать британскую Watch Guard International (WGI), созданную в 1967 году ветеранами SAS (Специальной десантной службы) Дэвидом Стирлингом и Джоном Вудхаусом.

Считается, что ЧВК обходятся гораздо дороже, чем профессиональные армии. Например, солдат вооружённых сил США получает порядка 150–200 долларов в день, тогда как наёмник из Blackwater/Academi обходится примерно в 1 200 долларов в день.

В реальности всё гораздо сложнее: в ВС деятельность солдат застрахована – в случае ранений они получают значительные выплаты (серьёзные ЧВК сейчас также страхуют своих специалистов, но можно предположить, что делается это далеко не всегда). Военнослужащие зачастую имеют различные льготы, в том числе ранний выход на пенсию, что можно отнести к косвенным расходам. Государство несёт расходы на экипировку военнослужащего и его обучение.

Не стоит забывать, что в ЧВК чаще всего работают специалисты уже с опытом, тогда как в ВС солдата сначала надо обучить, а это стоит дорого и занимает много времени. Даже прямые расходы на профессионального бойца могут превзойти указанные 150–200 долларов в день, что уж тут говорить про всё остальное.

Разумеется, ЧВК не заменяют профессиональные армии, но в высшей степени эффективно их дополняют.

В наиболее часто решаемые ЧВК задачи входит (но этим не ограничивается):

– непосредственное участие в боевых действиях;

– проведение специальных операций, в том числе добывание разведывательной информации;

авиационная разведка;

– обеспечение охраны и безопасности объектов инфраструктуры;

– обеспечение охраны государственных структур;

– обеспечение безопасности перевозок, сопровождение конвоев, защита морского судоходства и морских судов;

– обучение военнослужащих, полиции и других силовых структур;

– тыловое снабжение войск;

– поддержание функционирования систем связи и управления, пунктов и центров управления;

– услуги военных аналитиков;

– разминирование и уничтожение неразорвавшихся боеприпасов.

В некоторых источниках ЧВК ассоциируют со специальными подразделениями – спецназом. В реальности, в зависимости от рода деятельности ЧВК, их можно отнести к спецназу, аналитикам, профессиональным охранникам, логистам и так далее.

Помимо Blackwater/XeServices LLC/Academi, появилось и множество других ЧВК – британские G4S, Erinys International и Aegis Defense Services, американские FDG Corp, MRPI, крупнейшая американская ЧВК DynCorp, британо-американская Northbridge Services Group – и это лишь малая часть.

В России ЧВК также существуют, и считается, что они достаточно эффективно действуют по всему миру, в том числе в Сирии, на Донбассе и в Луганской области.

Самыми известными российскими ЧВК на сегодняшний день являются:

– ЧВК «Вагнера»;

– «Славянский корпус» (возможно, является одним из подразделений ЧВК Вагнера);

– «Редут-Антитеррор»;

– «Ферракс»;

– «РСБ-Групп»;

– PMC FDG Corp.


Как и наёмничество, деятельность ЧВК в России официально запрещена, благодаря всё той же статье 359 УК, поэтому российские ЧВК зарегистрированы как частные охранные предприятия (ЧОП). Также они могут иметь зарубежные филиалы и работать под флагами других государств.

В 2016 году попытки легализации ЧВК наткнулись на сопротивление правительства, которое сослалось на часть 5 статьи 13 Конституции России:

Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Разумеется, этот аргумент притянут за уши – ЧВК попадают под действие этого пункта только в том случае, если они изначально ставят перед собой в качестве цели изменение основ конституционного строя, что звучит абсолютно абсурдно: неужели прямо так в Уставе запишут?

Так, под ч. 5 ст. 13 можно что угодно подтянуть: хоть кружок юных техников, хоть общество любителей рыбалки – мало ли зачем они собираются? И что они там делают, может, тоже что-то против основ конституционного строя замышляют?

Министр иностранных дел С. В. Лавров в 2018 году вновь предложил вернуться к обсуждению вопроса легализации российских ЧВК для того, чтобы обеспечить правовую базу, защищающую российских сотрудников ЧВК. Очевидно, что, как министр иностранных дел, С. В. Лавров достаточно хорошо осведомлён о деятельности российских и зарубежных ЧВК и эффективности их использования.


Необходимо понимать, что легализация ЧВК не подразумевает (не должна подразумевать) раскрытие деятельности таких компаний за рубежом – специалисты ЧВК не обязаны носить военную форму или иные признаки принадлежности к той или иной структуре, в случае если этого требует специфика контракта и выполняемой работы.

Зачем нам нужны частные военные компании?


Они позволят превратить неорганизованный рынок наёмников в организованный.

Сами по себе «дикие гуси» могут зарабатывать деньги за рубежом, но платить налоги они вряд ли будут, да и не факт, что они привезут эти деньги в страну, а не оставят на зарубежных счетах.

Неорганизованные наёмники будут отстаивать экономические и политические интересы, но чьи это будут интересы – США, Великобритании, Франции?

Как обеспечить контроль за тем, чтобы их деятельность не была направлена против интересов РФ?

Наибольшую эффективность для всех сторон – российских наёмников, российских компаний и государства даст организация «диких гусей» под эгидой российских ЧВК.

Сейчас много говорится о том, что оборонные предприятия должны перестраиваться на гражданское направление – «перековать мечи на орала». Однако сделать это будет не просто – предприятия оборонно-промышленного комплекса (ОПК) просто не оптимизированы для того, чтобы производить холодильники и сковородки.

Между тем рынок оружия – один из немногих рынков, который не сокращается, а непрерывно растёт.

Учитывая значительную милитаризацию нашей промышленности, сформировавшейся ещё во времена СССР, гораздо выгоднее стимулировать предприятия ОПК на захват всё большей части мирового рынка оружия – здесь есть куда развиваться.

Можно и нужно «отжимать» максимально-возможную долю рынка вооружений у США, Франции, Китая, Турции и других стран, не пускать на него новых игроков, выдавливать старых.

И ЧВК могут этому способствовать.

ЧВК и ОПК


Как связаны частные военные компании и предприятия оборонно-промышленного комплекса?

В настоящее время никак.

Во-первых, в России официально не разрешены ЧВК.

Во-вторых, инициировать разработку оружия и вооружений могут лишь государственные силовые структуры Российской Федерации. Но Министерство обороны РФ при всём желании не сможет охватить и оплатить многие интересные концепции и разработки – просто не хватит денег. Да и не все они необходимы вооружённым силам.

В то же время, специфика ЧВК может потребовать разработки вооружений, которые ВС РФ не очень-то и нужны, по крайней мере, на первый взгляд.


Лёгкие штурмовики не интересуют МО РФ, но могут заинтересовать ЧВК, поскольку они гораздо дешевле в приобретении и в эксплуатации, а затем они могут экспортироваться в другие страны, обладающие ограниченным оборонным бюджетом

Задачи, решаемые ЧВК, имеют особую специфику.

Например, отсутствие поддержки авиации, противостояние численно более крупным группировкам противника, действие в условиях противостояния нескольких центров силы.

В Сирии, к примеру, одновременно действуют США и НАТО, Израиль, Россия, Турция и многие другие страны. Не говоря уже о десятках, а то и сотнях независимых вооружённых группировок.

Выжить и обеспечить победу в этой ситуации поможет только самое эффективное вооружение и техника.

Необходимо не просто легализовать ЧВК, но и обеспечить им возможность инициировать и оплачивать разработку вооружений предприятиям российского оборонно-промышленного комплекса.


ЧВК могут быть куда менее инертны и куда более инициативны, чем МО, поскольку они не будут скованны уставами, регламентами и ответственностью за государственные деньги – это просто бизнес, ничего личного.

При этом, МО РФ может использовать результаты разработок, заказанных ЧВК, в своих интересах.

Выводы


ЧВК могут стать одним из наиболее эффективных инструментов экономики и внешней политики Российской Федерации.

Системная работа ЧВК, вооружённых сил и правоохранительных органов позволит выявить тех, кто подходит для работы в ЧВК, и «экспортировать» их склонность к насилию за пределы территории Российской Федерации, значительно сократив уровень насильственных преступлений на территории РФ (разумеется, речь не идёт о насильниках, педофилах и прочей мрази, у которых должна быть только одна дорога – на виселицу или в расстрельную камеру с опилками на полу).

Для формирования и развития ЧВК необходимо полностью отменить или радикально скорректировать статью 359 Уголовного кодекса РФ.

Необходимо обеспечить ЧВК возможность инициировать разработку и приобретение оружия и вооружений (в разумных пределах, речь не идёт о делегировании ЧВК полномочий по созданию стратегического оружия).

ЧВК не заменят, но эффективно дополнят вооружённые силы РФ, решая специфические задачи по защите национальных политических и экономических интересов.

В перспективе ЧВК смогут решать комплексные задачи по обороне или нападению в рамках целых государств и даже регионов.

P. S.


Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил Москве, что ей не нужно посылать ЧВК Вагнера в Мали. Такое вмешательство во внутренние дела этой африканской страны грозит «серьезными последствиями».

Что ж, если уже сейчас «несуществующие» российские ЧВК вызывают такой резонанс на международной арене, то что будет, если это направление получит активную поддержку государства?
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    29 сентября 2021 05:04
    Почву прощупываете и мнение формируете?
    Охотничьими ружьями эти ребята не обойдутся, чьи интересы они будут защищать, за чей счет финансирование, какому государству они будут принадлежать и платить налоги, где будет... "офис" и т.д. ?
    Вопросов очень много и думаю, что этого в России не надо.
    Еще вопрос морали.
    1. -1
      29 сентября 2021 06:18
      Ссылаться на законодательства других стран, не запрещающих наемничество - это бред. В Европе всегда было очень широко распространено наемничество, те же СС это наемные войска, где человек поступает воевать не по призыву, а добровольно за жалованье. Наемничество для европейцев это часть культуры и менталитета, в отличие от русских и России, где наемничество не поощрялось и считалось низменным занятием наравне с пиратами и проститутками.
      1. +3
        29 сентября 2021 08:45
        ... наемничество не поощрялось и считалось низменным занятием наравне с пиратами и проститутками.

        Кузя, а проституток за что!? fellow
        1. -7
          29 сентября 2021 11:01
          Гулящих девок ещё Петр Первый ссылал в Сибирь. Блуд это грех, осуждаемый РПЦ.
          1. +6
            29 сентября 2021 12:25
            Самый большой грех, это глупость человеческая. А что до Петра, он и сам грешил напропалую, и не только с девками.
            Что до РПЦ -- то кто бы что осуждал... laughing
            1. -1
              29 сентября 2021 12:54
              Цитата: Морской Кот
              А что до Петра, он и сам грешил напропалую, и не только с девками.

              То есть вы считаете, что Петр Первый был содомитом?!!!! fool Этому учат в украинских школах на уроках по истории?
              Цитата: Морской Кот
              Что до РПЦ -- то кто бы что осуждал...

              То есть вы считаете, что проституция как явление это нормально? Ну с точки зрения украинца это да, нормально, недаром бордели Голландии, Германии и Турции забиты украинками laughing
              1. +5
                29 сентября 2021 14:18
                Этому учат в украинских школах на уроках по истории?

                А причём здесь украинские школы? У Вас это что, идея фикс или просто больное место, типа Навального, либерастов и "врагов коммунистов"?
                К сожалению, ничем не могу Вам помочь, ибо заканчивал обыкновенную советскую среднюю школу в городе Москва.
                К тому же, полагаю, Петру Великому абсолютно до лампочки кем его тут кто-то считает. request
                То есть вы считаете, что проституция как явление это нормально?

                Проституцией женщины занимаются испокон веку, тысячелетиями, и, как бы кто ни боролся с этим, победить эту профессию невозможно. Задумайтесь -- почему, если получится, я имею в виду задуматься.
                Ну с точки зрения украинца...

                Опять Украина... Нет, точно, к хохлам Вы явно не равнодушны. laughing
                Ладно, ладно, я никому не скажу, не переживайте. wink
              2. Комментарий был удален.
              3. AVM
                +10
                29 сентября 2021 17:55
                Цитата: Кот_Кузя
                ...То есть вы считаете, что проституция как явление это нормально? Ну с точки зрения украинца это да, нормально, недаром бордели Голландии, Германии и Турции забиты украинками laughing


                Нормальное, не нормальное, но реальное. И от этого никуда не деться. И это не самое худшее, что происходит на планете.

                Криминализация проституции наносит огромный вред - это рост преступности, незащищённость так сказать жриц любви от клиентов и произвола властей - понятие "субботник" вам знакомо?, да и потеря налогов, опять же.

                А уж приплетать РПЦ как моральный ориентир... Это уже за гранью.
          2. AUL
            +4
            29 сентября 2021 13:22
            Цитата: Кот_Кузя
            Блуд это грех, осуждаемый РПЦ.

            Не путайте! Блуд - это хобби, а проститутка - профессия. Тяжелая, но почетная! laughing
          3. Комментарий был удален.
            1. -5
              29 сентября 2021 14:20
              Привет, Андрей. hi До него не дойдёт. request
              1. -1
                29 сентября 2021 15:23
                Привет. hi Будем надеяться...
                1. +2
                  29 сентября 2021 15:42
                  Сколько же здесь адептов Кузи laughing и у всех ума палата. fool
                  Да здравствует РПЦ !!! wassat drinks
            2. +3
              29 сентября 2021 17:26
              Цитата: Гиперион
              Люди в РПЦ серьёзные... один клобук в районе 100К руб.

              Солидный господь для солидных господ! © Пелевин
            3. -1
              29 сентября 2021 19:55
              Если бы один клобук. У него их похоже десятки если не сотни.
          4. -1
            29 сентября 2021 19:54
            РПЦ ещё та девка, как же они своих осуждать могут?
          5. 0
            14 октября 2021 22:08
            Собственно, кто такое РПЦ, чтобы что-то осуждать?)) Кстати, наша церковь, это тоже своеобразная ЧБК (частная библейская компания)))
      2. +3
        29 сентября 2021 11:29
        те же СС это наемные войска, где человек поступает воевать не по призыву, а добровольно за жалованье.
        и при этом приносили присягу на верность лично Адику Шикльгруберу (Гитлеру). Как-то не вяжется. Не находите? И подготовку они проходили за счет государства. И технику им самую лучшую опять же государство предоставляло (если что).
        1. -7
          29 сентября 2021 12:03
          Цитата: Region-25.rus
          и при этом приносили присягу на верность лично Адику Шикльгруберу (Гитлеру). Как-то не вяжется. Не находите? И подготовку они проходили за счет государства. И технику им самую лучшую опять же государство предоставляло (если что).

          Так их нанимателем был Гитлер, именно он выплачивал им жалование. А то что Гитлер оплачивал их подготовку и бесплатно предоставлял одежду, оружие, продукты и технику, так в Новое время ландскнехтов тоже короли и герцоги снабжали много чем.
          1. AVM
            +2
            29 сентября 2021 17:57
            Цитата: Кот_Кузя
            Цитата: Region-25.rus
            и при этом приносили присягу на верность лично Адику Шикльгруберу (Гитлеру). Как-то не вяжется. Не находите? И подготовку они проходили за счет государства. И технику им самую лучшую опять же государство предоставляло (если что).

            Так их нанимателем был Гитлер, именно он выплачивал им жалование. А то что Гитлер оплачивал их подготовку и бесплатно предоставлял одежду, оружие, продукты и технику, так в Новое время ландскнехтов тоже короли и герцоги снабжали много чем.


            Согласно такой логике наниматель наших военных Путин? Они и подготовку за счёт государства проходят, и жалование им выплачивают, льготы опять же - наёмники?
            1. -3
              29 сентября 2021 23:34
              СС это добровольная организация, вроде военизированной полиции. А Вермахт государственная организация, куда ПРИЗЫВАЛИ, а за уклонение от призыва в военное время могли и расстрелять. Так понятно? Так что СС это наемническая организация, куда никого силой не отправляли, и именно за это СС была признана преступной организацией.
            2. 0
              3 ноября 2021 09:28
              А Кот Кузя-то прав. Waffen-SS формально - подразделения охранных отрядов НСДАП, а не германского государства (армия и флот). С 1934 года СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 года численность СС составляла 243,6 тыс. человек, в том числе, 223,6 тыс. в общих СС (Allgemeine-SS). С декабря 1934 года началось формирование частей усиления войск СС[de] (SS-Verfügungstruppe, SS-VT, SSVT), которые в июне 1940 года получили наименование войск СС (Waffen-SS). К марту 1945 года численность личного состава войск СС составляла 830 тыс. человек. И таки да -формировались на добровольных началах, финансировались не государством, а партией.
          2. +1
            29 сентября 2021 19:57
            Так не из собственного же кармана оплачивал.
        2. +1
          29 сентября 2021 12:57
          Так и служили они под началом государства... тут два понятия - контрактники и наемники.
          1. +2
            29 сентября 2021 19:16
            нет никакого противоречия.
            государство - механизм в руках правящего класса.
            так что что чвк, что вс сейчас действуют в одном направлении, обслуживают интересы далеко не народа.
            1. 0
              3 ноября 2021 12:27
              За кого ЧВК, принимает решение один чел - владелец.
          2. 0
            3 ноября 2021 09:30
            Нет, не государства (Райх), а именно НСДАП. Они генштабу напрямую не подчинялись.
    2. -2
      29 сентября 2021 06:28
      ЧВК работают в интересах капитала и капиталистов,как отечественных так и зарубежных, сомневаюсь что их деятельность принесет пользу народу и народному хозяйству.
      1. +12
        29 сентября 2021 08:34
        ЧВК работают,за рубежом. Ничего криминального в этом,лично я, не вижу. Времена,когда государство втихаря посылало простых русских парней,за рубежом для " оказания интернациональной помощи" прошли. Пусть воюют. Пусть зарабатывают. В стране множество людей умеющих воевать и рисковать. У них должен быть выбор.
        1. 0
          1 октября 2021 19:13
          Цитата: Андрей Николаевич
          ЧВК работают,за рубежом. Ничего криминального в этом,лично я, не вижу. Времена,когда государство втихаря посылало простых русских парней,за рубежом для " оказания интернациональной помощи" прошли.

          За границей призывникам, в нынешнее время, делать нечего.
          Там профессиональные бойцы нужны. Противники - такие же.
          1. 0
            3 ноября 2021 09:31
            А резервисты? Как в Германии, Швейцарии, Швеции и прочих Даниях и Израиле?
            1. 0
              3 ноября 2021 10:45
              Цитата: МихаилC
              А резервисты?

              За границей?
      2. AVM
        +10
        29 сентября 2021 08:37
        Цитата: Пессимист22
        ЧВК работают в интересах капитала и капиталистов,как отечественных так и зарубежных, сомневаюсь что их деятельность принесет пользу народу и народному хозяйству.


        Сейчас всё работает в пользу капиталистов. И нет никакого народного хозяйства.

        Но и при капитализме люди как-то живут, работают. ЧВК это ещё одна возможность заработать для тех, кто в этом заинтересован.
      3. -3
        29 сентября 2021 13:59
        ЧВК работают в интересах капитала и капиталистов,как отечественных так и зарубежных, сомневаюсь что их деятельность принесет пользу народу и народному хозяйству.

        не сомневайтесь - не принесет
      4. +3
        29 сентября 2021 17:02
        winked хотелось бы посмотреть на капиталиста отечественного,который создаст ЧВК и перейдет дорогу правительству...
        1. 0
          1 октября 2021 19:21
          Цитата: Барбарис25
          winked хотелось бы посмотреть на капиталиста отечественного,который создаст ЧВК и перейдет дорогу правительству...

          ЧВК нужна для действий за рубежом. И только за рубежом.
          1. +1
            1 октября 2021 19:45
            вот вот..и этот принцип действует везде-только у государства монополия на насилие..так что без вариантов..Трампа кстати чуть не сожрали за обвинение что в разгоне митингов использовал ЧВК
    3. +4
      29 сентября 2021 07:54
      Цитата: 75Сергей
      Почву прощупываете и мнение формируете?

      Похоже на то.
      И не первый раз уже. Но плодить и легализовывать ЧВК (а по сути - частные армии) очень чревато.
      ЧВК могут быть куда менее инертны и куда более инициативны, чем МО, поскольку они не будут скованны уставами, регламентами и ответственностью за государственные деньги – это просто бизнес, ничего личного.

      И против кого может быть повернуто это мощное военное формирование, одному хозяину (тот, кто платит) известно. Это формирование, при наличии сильной материальной базы, сможет и власть сменить...
      1. AVM
        +10
        29 сентября 2021 08:36
        Цитата: Doccor18
        ...Это формирование, при наличии сильной материальной базы, сможет и власть сменить...


        Так это и силовые структуры могут власть сменить, что неоднократно в истории и происходило. Вопрос контроля...
        1. +2
          29 сентября 2021 08:50
          Цитата: AVM
          Так это и силовые структуры могут власть сменить...
          Разумеется, но власти, столетие за столетием, учитывают это и страются эти силовые структуры форматировать под себя, устанавливать теснейшие отношения с командованием, контролировать его. Случаи быаают, но как правило, в странах далеких от термина "развитые"... А вот хозяину сильной частной армии, при должном финансировании, даже договариваться особо ни с кем не нужно, можно просто взять эту власть силовым методом, причем практически в любой стране мира, всё будет зависеть от деталей...
          1. +9
            29 сентября 2021 12:48
            Цитата: Doccor18
            А вот хозяину сильной частной армии,

            А сильных частных армий не предвидится. Десяток тысяч легкой пехоты, с немногочисленными вкраплениями брони, и несколькими вертолетами/легкими самолетами - это предел. Да и то.... Только фонд заработной платы, годовой, будет сотнями лямов баксов исчисляться. Совокупные же расходы и под ярд выползут. И содержание такой структуры под силу кому то из топ-10 корпораций. Мирового топ 10, не российского. А вот боевая ценность будет очень так себе. Пара классических ''тяжелых' бригад, с авиа и арт поддержкой, размажут такую частную армию без проблем. А бригад таких, в СВ РФ, не пара, и не пара пар. В мире нет настолько богатых людей, чтоб могли с гос-вом тягаться, в плане расходов на военных.
            И сфера интересов таких ЧВК - страны третьего мира. И уж если мы так или иначе туда лезем, так пусть это будет хотя бы в рамках закона, а не путем создания откровенно криминальных, с точки зрения УК РФ, структур. У нас и так криминальное и полукриминальное мировоззрение, у очень и очень многих. Даже на ВО. Судя по реакции на посты, в которых вспоминаю УК, Конституцию и прочее. И усугублять ситуацию явно не стоит. yes
            1. -12
              29 сентября 2021 13:13
              Цитата: Ланнан Ши
              У нас и так криминальное и полукриминальное мировоззрение, у очень и очень многих. Даже на ВО

              А что плохого, что народ по понятиям хочет жить?
              1. +7
                29 сентября 2021 16:33
                Если по понятиям это плохо... страна превратиться в "зону".
                Полукриминальное мировоззрение лично меня не напрягает, это выход из жесткой "коробки" законов, привычка думать своей головой (пусть и не в лучшем ключе, на то и волки что бы пастухи не спали, но когда волков избыток это уже плохо и надо запускать чистки, что чревато), а вот те кто хотят жить за чужой счет (без разницы они в пиджаках или в спортивных костюмах) надо давить жестоко и показательно.
                1. -5
                  29 сентября 2021 16:35
                  Цитата: SoloD
                  а вот те кто хотят жить за чужой счет (без разницы они в пиджаках или в спортивных костюмах) надо давить жестоко и показательно

                  Сами себе противоречите.
                  По понятиям пацан работать не должен, а должен отжимать у лохов.
                  1. +5
                    29 сентября 2021 16:39
                    В чем противоречие?
                    Таких "пацанчиков" и надо "давить"
          2. 0
            29 сентября 2021 17:04
            ага,вот прям вижу-частники Кремль штурмуют...Или вы "Падение Ангела" пересмотрели?
        2. 0
          29 сентября 2021 13:04
          Сейчаа есть ЧВК в России? Есть. Под контролем государства и с законом не конфликтуют. Так зачем множить сущности? Для создания частной армии у каждого "олигарха"?
          1. +3
            29 сентября 2021 17:05
            ну вообще частные армии в виде ЧОПов есть у каждого олигарха,но чем крепче верховная власть-тем меньше возможностей у этих армий-сейчас они в лучшем случае кроме охраны могут тишком чтобы никто не видел недовольного отбуцать..и то,если он не обратится в полицию
            1. 0
              29 сентября 2021 22:12
              Это пока они ЧОПы. А если им дать волю на законном основании – не отбъёшься потом.
              1. +1
                30 сентября 2021 09:47
                laughing как я уже сказал-все упирается в силу центральной власти-если она будет слабой как в 90ые,то и обычный ЧОП армией станет...В данном же случае у нас есть два типа ЧВК-те кто оказывают услуги по охране и обслуживанию,но не воюют,и те кто именно участвует в боевых действиях ..и те и те находятся на контроле ФСБ,а некоторые в принципе являются их внеслужебными инструментами
                1. 0
                  30 сентября 2021 18:14
                  В том то и дело. Пока власть крепкая – всё нормально. Но власть иногда меняется, и иногда неожиданно. Придет какой-нибудь условный Медведев и эти ЧОПы превратяться в полноценные частные армии. Которые растащат страну не куски и распродадут в розницу.
                  1. 0
                    30 сентября 2021 22:27
                    ну следуя такой логике нужно запретить ЧОПы,Но вопрос..а что помешает олигарху войти в сговор с офицерами конкретной воинской части?
                    1. 0
                      30 сентября 2021 23:42
                      Сейчас? Боязнь неотвратимого наказания :)
                      1. +1
                        1 октября 2021 12:31
                        в том и дело..что даже чвкашники будут бояться при сильной власти
          2. AVM
            +1
            29 сентября 2021 18:00
            Цитата: Сергей39
            Сейчаа есть ЧВК в России? Есть. Под контролем государства и с законом не конфликтуют. Так зачем множить сущности? Для создания частной армии у каждого "олигарха"?


            Так и будут под контролем, только их будет больше, оснащены лучше, полномочий (за границей) больше. Касательно деятельности в России, то только подготовка, снабжение - никаких разрешений ни на какие силовые действия. Тоже касается и ЧОП-ов. В этом отношении моё мнение категорично.
            1. 0
              29 сентября 2021 22:10
              Чем больше их будет и чем сильнее – тем труднее их котролировать. Так-то все правильно, но не уверен, что нужно выпускать джина из бутылки.
          3. 0
            1 октября 2021 19:17
            Цитата: Сергей39
            Для создания частной армии у каждого "олигарха"?

            Для действий за рубежом. И только за рубежом.
    4. 0
      29 сентября 2021 08:36
      По чему не надо, что тут с моралью?
    5. 0
      29 сентября 2021 09:11
      Цитата: 75Сергей
      Еще вопрос морали

      Тут не дамочки слабонервные собрались, отсылки к морали не катят.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    6. +7
      29 сентября 2021 12:52
      Они и сейчас существуют, просто зарегистрированы кривыми путями. И много Вы с ними проблем ощущаете?
      1. 0
        29 сентября 2021 13:06
        Должно пройти время
        1. +2
          29 сентября 2021 19:50
          Первые ЧВК с российским персоналом это Антитеррор Орёл и Гусевская лавочка, середина 2000-х. Сколько ещё Вам надо времени?
    7. +1
      29 сентября 2021 14:08
      Цитата: 75Сергей
      Почву прощупываете и мнение формируете?

      и то и другое.
      Олигарх средней руки может создать/нанять чвк, допустим с целью защиты своих рудников в Занзибаре.
      Как бы да, но базироваться то они будут на родине, у нас, получат материально техническое обеспечение, базу, навыки, привычки.
      А потом? Если потребуется их применить в стране, в своих интересах?
      Вот старые данные ТОЛЬКО по зарплатам топ менеджеров

      участок в Рублевке есть, замок построен, шубохранилище заполнено, что дальше?
      Деньги текут рекой (под 4 000 000 +/- рублей в день).Хочется чего то нового ..
      частная армия чвк!
      вполне себе могут содержать уже ТОЛЬКО на зарплату.
      Помню к Березовскому милицейские и фсбшники не могли подойти
      а дальше? дальше как всегда
      1. +2
        29 сентября 2021 17:35
        Цитата: ja-ja-vw
        Помню к Березовскому милицейские и фсбшники не могли подойти

        Только совсем не из-за того, что у него была ЧВК. У нас олигарху дешевле и проще нанять одну из конкурирующих госструктур.
        Сдаётся мне, что если и будут у нас ЧВК, то под государственной крышей. Ибо силовики конкурентов не любят.
        1. +2
          29 сентября 2021 21:03
          Цитата: Alexey RA
          Ибо силовики конкурентов не любят.

          конкуренты там все бывшие силовики, и после выхода на пенсию бывшему силовику и скушно и хочется машину получше.
          поинтересуйтесь кто владеет/возглавляет большинство ЧОПов.
          да и "любят не любя" вне плоскости бабла, бабла шального.
    8. 0
      29 сентября 2021 15:42
      Всему миру надо, а России не надо?
    9. +1
      29 сентября 2021 17:00
      Мораль во внешней политике?забавно
    10. 0
      30 сентября 2021 11:10
      России не надо.

      Конечно не надо, в России надо бессловесный и бесправный скот котый будет легко управляем, нищий и без всякой возможности защитить себя и свои интересы. Поэтому вы абсолютно правы. Только гарантированная нищета нужна. В целом она и есть уже.
    11. 0
      1 октября 2021 11:21
      Это в России официально. Контракт-это договор найма. Узаконенное наемничество.
  2. +10
    29 сентября 2021 05:20
    Да что воду в ступе толочь? ЧВК - эффективный инструмент внешней политики. Как их всех поставить под госконтроль - тоже не фокус ни разу. От эффективного инструмента отказываться ГЛУПО. Это именно "назло мамке уши отморожу".
    А уж законодательный ляпсус. Ребят, все ДОСААФ под эту статью попадает без вариантов - вы не охромели?
    1. -5
      29 сентября 2021 06:58
      эффективный инструмент внешней политики
      Главное придумать оправдание. Вот также детьми торговали и торгуют, типа их на родине не могут восптать. Торговля органами, тоже эффективно с точки зрения медицины.
      Расскажите какие ЧВК защищали Советский Союз в 1941-45.
      1. +3
        29 сентября 2021 08:35
        А вы похоже застряли в далёком 45, только мир поменялся. По чему оправдание, разве в том же ссср не отправляли в третьи страны военных специалистов в туже Африку? И разве не так же эти специалисты помогали свергать или помогали удержать нужный нам режим. А это соответственно рынки сбыта и контракты для наших компаний.
        1. -4
          29 сентября 2021 09:31
          Я нигде не застрял. Человечество развивается, потому что усваивает опыт предыдущих поколений.
          Расскажите когда чвк держали фронт. Наемники если будет возможность, легко слиняют, они "работают" за деньги, и героев из себя строить не будут.
          1. +2
            29 сентября 2021 09:44
            Ну конечно а Пальмиру наверное сами садыки аж целых 2 раза у запрещенных отбили и пустыню очистили. Вот вам аргумент.
            1. -2
              29 сентября 2021 10:12
              Цитата: sanek45744
              Ну конечно а Пальмиру наверное сами садыки аж целых 2 раза у запрещенных отбили и пустыню очистили. Вот вам аргумент.

              А почему на территории Сирии вполне себе "гуляют" официальные войска США и Турции, а решать Российские задачи могут исключительно ЧВК? ВКС и ВМС работают. Может тогда ЧВК передать парочку корветов и эскадрилью СУ-34..?
              1. +2
                29 сентября 2021 10:28
                Вот что бывает когда кончились аргументы. Человек спросил я ему предоставил все по факту, за чем передергивать. к чему эти неуместные вопросы.
                1. -1
                  29 сентября 2021 13:09
                  Факты?! А я скажу, что это были контрактники и войска САР... вот тоже факт, причем очень близкий к официальной версии.
                  1. -3
                    29 сентября 2021 13:12
                    кто были ни чего не понял.
              2. Комментарий был удален.
              3. AVM
                +1
                29 сентября 2021 18:11
                Цитата: Doccor18
                А почему на территории Сирии вполне себе "гуляют" официальные войска США и Турции,


                Там и ЧВК их "гуляют", не сомневайтесь.

                Цитата: Doccor18
                а решать Российские задачи могут исключительно ЧВК? ВКС и ВМС работают. Может тогда ЧВК передать парочку корветов и эскадрилью СУ-34..?


                Передать не передать, а оказать поддержку могут, взаимодействие обязательно должно быть, в т.ч. и на финансовой основе. Запросило ЧВК поддержку с воздуха, ВКС оценили риски пилотам/технике, политические риски, оценили расходы - если всё норм., то счёт - оплата - авиаудар, почему нет?

                Это как слоёный пирог, сверху вниз:
                - стратегические ядерные силы;
                - стратегические конвенциональные силы;
                - силы общего назначения;
                - экспедиционные силы;
                - ЧВК.

                Каждый верхний уровень "крышует" нижележащие, в той или иной форме, так сказать.
              4. +1
                30 сентября 2021 15:38
                - " Почему на территории Сирии..."(С)
                Потому, что американцы рвут свой кусок обеими руками... а мы - одной, пальцем другой застенчиво ковыряя в носу... Мы стесняемся... smile
          2. +2
            29 сентября 2021 17:47
            Цитата: Гардамир
            Расскажите когда чвк держали фронт.

            Executive Outcomes, Ангола. Местные наняли их для консультативных услуг и восстановления армии. А закончилось всё непосредственным участием в боевых действиях по разгрому УНИТА.
            Ирония судьбы: бывшие военнослужащие армии ЮАР сначала переформировывали ими же потрёпанные части армии Анголы, а затем сражались с бывшими союзниками.
            Цитата: Гардамир
            Наемники если будет возможность, легко слиняют, они "работают" за деньги, и героев из себя строить не будут.

            Наёмники работают за деньги. Кто им заплатит в случае разгрома нанимателя? И кто заключит с такой компанией следующий контракт? Те же ЕО предпочли рискнуть и выполнить не предусмотренные первоначальным контрактом обязанности - потому что иначе УНИТА снесла бы их нанимателей.
            1. +1
              30 сентября 2021 15:34
              - Однако, не стоит забывать, чем всё закончилось для ЕО...
          3. AVM
            +1
            29 сентября 2021 18:04
            Цитата: Гардамир

            ...Расскажите когда чвк держали фронт. Наемники если будет возможность, легко слиняют, они "работают" за деньги, и героев из себя строить не будут.


            А им и не надо "держать фронт", сейчас и фронтов то кк таковых не будет, при серьёзной заварухе.

            А что касается ЧВК, то у них есть договор с компанией, "держат" скважину, где-то в Сирии, ушли - платят неустойку, или какие там условия договора. А почему ВС РФ должны эту скважину держать за мои налоги? А с другой стороны, почему не позволить нашей компании "держать" эту скважину, если они хотят и могут, с помощью ЧВК?
          4. +1
            30 сентября 2021 14:30
            - Далеко бежать придётся... С одной стороны тюрьма или пуля, с другой - судебные иски за нарушение условий контракта. Тут или со щитом или на щите....
      2. +5
        29 сентября 2021 09:00
        Цитата: Гардамир
        Расскажите какие ЧВК защищали Советский Союз

        Вот Вымпел тоже эффективно решал "вопросы" во внешней политике, притом ЧВК не являлся... Если Родине нужно решить важную проблему за рубежом, то нужно специальное подразделение, типа советского Вымпела.
        А вот если частной корпорации страстно хочется отжать месторождение в далекой стране, а местные аборигены против, то без ЧВК никак... Этим и объясняется расцвет ЧВК в западных странах "развитого капитализма"...
        1. 0
          29 сентября 2021 09:39
          Ну да, ну да у вас у всех тут помню тут не помню. а ссср режимы угодные себе с помощью военных специалистов? И сейчас вымпел существует в чем проблема, вы предлагаете отправлять таких специалистов обучать обычных солдат, или охранять корабли от пиратов ? И да по вашей же логике ссср отжимал месторождения в далекой стране. Сейчас эти нужды государства решает чвк и в этом нет ни чего плохого.
          1. -1
            29 сентября 2021 10:03
            Цитата: sanek45744
            с помощью военных специалистов? ... обучать обычных солдат...

            А что, все военспецы СССР состояли в ЧВК? Они также служили Родине, но за рубежом.

            Цитата: sanek45744
            охранять корабли от пиратов
            Чьи корабли? Под каким флагом? Либерии или Панамы? Пусть об этом хозяин компании заботится.
            А если судно идет под Российским флагом в теоритически опасный регион, то что мешает посадить на борт отделение морпехов или погранцов?
            Цитата: sanek45744
            да по вашей же логике ссср отжимал месторождения в далекой стране

            Это где? Насколько я помню, СССР не отжимал, а наоборот: отдавал, строил, дарил, обучал, помогал, вооружал, причем, чаще в долг или совершенно безвозмездно.
            1. -1
              29 сентября 2021 10:44
              Военспецы выполняли те же функции что сейчас и чвк, и так же все за рубежом.
              По кораблям, вообще не аргумент, а фантастика.
              Ну да ссср помогал, только он свои задачи геополитические отстаивал еще и интересы. И кто вам сказал, что это было безвозмездно, просто так ни чего не делается. Так же те же военспецы без званий отстаивали интересы государства, сейчас эту функции выполняют чвк.
              1. -3
                29 сентября 2021 10:48
                Цитата: sanek45744
                те же военспецы без званий отстаивали интересы государства

                Звания у них были...

                Цитата: sanek45744
                По кораблям, вообще не аргумент

                Что так?

                Цитата: sanek45744
                Ну да ссср помогал, только он свои задачи геополитические отстаивал еще и интересы.

                Естесственно, а как иначе.
                1. 0
                  29 сентября 2021 11:43
                  какие звания, они сами везде говорят ехали без званий и подложным документам. По кораблям, как вы себе это представляете на все корабли солдат не хватит да и не их это дело. Вы сами себе противоречите, хватит петлять. В РФ сейчас свои интересы отстаивает с помощью чвк, в этом нет ни чего плохого. Поедут туда солдаты, да к я не удивлюсь, что вы же поднимите крик что как же так наши солдаты поехали воевать в банановую республику, такова ни когда не было, нарушены все вопросы морали. А вы знаете сколько парней полегло в сирии и какие там были прожарки, нет не знаете. А если б это были армияи озвучены потери, вы бы первый и кричали, что надо срочно всех выводить от туда. Так что не надо тут рассказывать про то что правильно а что нет.
                  1. -1
                    29 сентября 2021 12:12
                    Цитата: sanek45744
                    какие звания, они сами везде говорят ехали без званий и подложным документам. По

                    Подложные документы и отсутствие звания - это не одно и то же. В небе Кореи тоже наши боевые офицеры воевали в китайской форме, может тоже в ЧВК без звания и Родины их запишите?
                    Цитата: sanek45744
                    По кораблям, как вы себе это представляете на все корабли солдат не хватит да и не их это дело.

                    Серьезно? Чуть больше четырех сотен судов ходит под нашим флагом, из них максимум 30% проходят близ Сомали или Индонезии, итого максимум 150 судов, по 10-12 человек - это 1500 бойцов. Считаете сие непосильной задачей, для обеспечения безопасности международной торговли?
                    Цитата: sanek45744
                    Вы сами себе противоречите, хватит петлять.

                    Это про вас можно сказать.
                    Либо не понимаете то, о чем пишу, либо отказываетесь понимать.
                    Цитата: sanek45744
                    А вы знаете сколько парней полегло в сирии и какие там были прожарки, нет не знаете. А если б это были армияи озвучены потери...

                    Так вся проблема в том, чтобы русские парни гибли тихо, без обнародывания результатов? Вот истинная причина в лоббировании легализации ЧВК. Всё остальное - бла-бла-бла...
                    1. -4
                      29 сентября 2021 12:27
                      Да к и чвк то же не махновщина. Я же говорю вы в том времени застряли а мир поменялся давно. По кораблям вы слишком узко и прямолинейно мыслите. Да к и в то же ссср потери замалчивались тех же самых специалистов, сейчас мо просто как по не хочет на себя эти функции возлагать, по этому передали чвк плюс в этом, что чвк может более гибко работать в некоторых вопросах.
                      1. -2
                        29 сентября 2021 12:42
                        Цитата: sanek45744
                        По кораблям вы слишком узко и прямолинейно мыслите.

                        Куда уж мне до современного поколения...
                        В свое время, несколько погранцов вполне четко и успешно отразили нападение бандитов на рыболовный сейнер... Но тогда, правда, другая страна была, все было другим...
                      2. -4
                        29 сентября 2021 12:50
                        В данном вопросе много подводных камней в организационном плане как по мне, я ни чуть не сомневаюсь что солдаты или погранцы отразят нападение.
            2. AVM
              +2
              29 сентября 2021 18:17
              Цитата: Doccor18
              А если судно идет под Российским флагом в теоритически опасный регион, то что мешает посадить на борт отделение морпехов или погранцов?


              А оплачивать кто всё это будет?

              Цитата: Doccor18
              Это где? Насколько я помню, СССР не отжимал, а наоборот: отдавал, строил, дарил, обучал, помогал, вооружал, причем, чаще в долг или совершенно безвозмездно.


              И нахрена нам это надо? Нам теперь все так благодарны...

              Надо было давить их всех как тараканов при малейшем сопротивлении, и драть три шкуры - глядишь, сейчас бы они не под США "лежали"а нас так бы любили, что мама не горюй.
        2. +1
          29 сентября 2021 22:05
          А вот если частной корпорации страстно хочется отжать месторождение в далекой стране, а местные аборигены против, то без ЧВК никак... Этим и объясняется расцвет ЧВК в западных странах "развитого капитализма"...



          С моралью вполне совместимы частные "учебки" - частные военные училища и НИИ. С одной стороны это рынок и сфера применения для людей, с другой - возможность противодействия нежелательным "партнерам", путём исследований и обучения местных граждан-военнослужащих в странах, подвергшихся агрессии, защите от неё. Ну и у корпораций не будет собственных армий.
      3. Комментарий был удален.
  3. +10
    29 сентября 2021 05:33
    Автор считает, что люди, желающие служить своей стране( армия,спецслужбы), так реализуют свою склонность к насилию?
    Странно как-то. Награжденные, в том числе посмертно, вояки и милиция, не страну и народ защищали, а просто крови жаждали? Не пойму автора...
    1. +4
      29 сентября 2021 06:22
      Это психология. Вы же спорить не станете с тем фактом что для службы в армии а тем более в спецуре подходят далеко не все. Тут надо чуточку термины поменять но в общих чертах все верно. Дело не в жажде крови. Дело в психотите.
    2. -3
      29 сентября 2021 07:03
      так реализуют свою склонность к насилию?
      А теперь спросить автора наёмник отправится в отпуск, оставит он свою тягу к насилию в местах сражений или все свои навык применит к тем кто попался ему на дороге и чем-то не угодил.
      1. AVM
        -3
        29 сентября 2021 08:34
        Цитата: Гардамир
        так реализуют свою склонность к насилию?
        А теперь спросить автора наёмник отправится в отпуск, оставит он свою тягу к насилию в местах сражений или все свои навык применит к тем кто попался ему на дороге и чем-то не угодил.


        Представьте, что Вы любите водить машину. Стали водителем. В отпуске Вы опять сразу сядеде за руль любимого Камаза?

        Если склонность к насилию реализуется в виде работы, то в отпуске человек скорее всего захочет от неё отдыхать, или он просто в отпуск не пойдёт.

        Про склонность к риску есть хороший фильм: "Повелитель бури".
        1. +2
          29 сентября 2021 09:07
          Цитата: AVM
          В отпуске Вы опять сразу сядеде за руль любимого Камаза?

          Очень интересное и странное сравнение. Водить пять дней в неделю Камаз и стрелять (или другое...) в людей "пять дней в неделю", мягко говоря, не одно и то же...
          Попробуйте такому гипотетическому наемнику со стажем на улице нагрубить или в потоке подрезать... Конечно, насилия и без них хватает, но эти ребята будут точно делать все "на автомате", делать то, что они лучше всего умеют...
        2. -1
          29 сентября 2021 09:17
          Ппедставил. Подняв хорошие бабки в горячих точках, купил дорогое точило, и тут какой то лох на дороге. Урыть его, ннна.
          Или отдыхаешь, снимаешь телку, а тут шпак, урыть его нна...
          Агрессия не только никуда не денется, но будет легко включаться.
        3. 0
          29 сентября 2021 09:28
          Цитата: AVM
          Про склонность к риску есть хороший фильм: "Повелитель бури".

          Адреналиновая зависимость
      2. +4
        29 сентября 2021 12:54
        А как сейчас наёмники в отпусках себя ведут? Их ведь в стране уже на десятки тысяч счёт пошёл
        1. AVM
          +1
          29 сентября 2021 18:18
          Цитата: timokhin-a-a
          А как сейчас наёмники в отпусках себя ведут? Их ведь в стране уже на десятки тысяч счёт пошёл


          Они вынашивают коварные планы по свержению существующего строя bully
    3. +3
      29 сентября 2021 08:22
      Андрей Москвин, автор смешал праведное и грешное: "с повышенной склонностью к насилию" или псих по другому. Такой скорее пойдёт в ОПГ там проще удовлетворить свои желания. А в ЧВК действуют свои жёсткие правила и им психи на фиг нужны. Возьми такого, а он начнёт своих мочить.
      Легализовать ЧВК, чтоб были на благо государства это другое.
      " Вагнера" эффективно мочит бармалеев в Сирии
      1. AVM
        +1
        29 сентября 2021 08:31
        Цитата: vladcub
        Андрей Москвин, автор смешал праведное и грешное: "с повышенной склонностью к насилию" или псих по другому.


        Не каждый, кто идёт в боксёры псих, но при этом, склонность к насилию у него скорее всего есть. И когда он на ринге лупцует других и лупцуют его, он эту склонность к насилию реализует, и в большинстве случаев в остальное время ведёт себя как обычный человек, без склонности к насилию, что называется "наедается" ей на ринге.

        Цитата: vladcub
        Такой скорее пойдёт в ОПГ там проще удовлетворить свои желания.


        В том то и суть, что сейчас проще, а должно быть не проще.

        Цитата: vladcub
        А в ЧВК действуют свои жёсткие правила и им психи на фиг нужны. Возьми такого, а он начнёт своих мочить.


        Психи нет, но не каждых захочет терпеть неудобства в джунглях или в пустыне, испытывать риск боя или прыжков с парашютом. Для этого нужен определённый склад характера, воля, агрессия. И такой человек или реализует себя в силовых видах спорта, экстремальных видах спорта, вооружённых силах, или пойдёт в ОПГ/совершит преступление на почве нереализованных потребностей. Расширяя сферу ЧВК мы создаём ещё пласт рабочих мест для людей с такими наклонностями, ну и разумеется:

        Цитата: vladcub
        Легализовать ЧВК, чтоб были на благо государства это другое.
        " Вагнера" эффективно мочит бармалеев в Сирии
        1. +2
          29 сентября 2021 09:14
          Цитата: AVM
          Не каждый, кто идёт в боксёры псих, но при этом, склонность к насилию у него скорее всего есть

          Не соглашусь. Миллионы мальчишек идут на секцию по боксу, чтобы стать сильными и уверенными в себе. Причем тут склонность к насилию.
          Это можно еще, и то с оговорками, приписать тем, для кого бокс стал профессией.
          1. +1
            29 сентября 2021 12:55
            Не соглашусь. Миллионы мальчишек идут на секцию по боксу, чтобы стать сильными и уверенными в себе. Причем тут склонность к насилию.


            Вы боксёр?
            1. +1
              29 сентября 2021 12:56
              Почти. Ногами работал всегда лучше.
              1. 0
                29 сентября 2021 19:49
                То есть когда молодых ставят в спарринг с более опытными мальчишками, чтобы лишние ОТСЕЯЛИСЬ, Вы не видели ни разу?
                Не бывает боксёра без злости.
                1. +1
                  30 сентября 2021 10:26
                  Цитата: timokhin-a-a
                  То есть когда молодых ставят в спарринг с более опытными мальчишками, чтобы лишние ОТСЕЯЛИСЬ,

                  Отсеялись? Никогда не видел подобного "отсева" в у серьезных тренеров. Если ты Специалист, то должен уметь работать с любыми подопечными, достигать с ними хороших результатов, не смотря на их разные физические и психологические способности. Вообще, считаю, что чем меньше процент этого "отсева" на секции, тем профессиональнее тренер.
                  А спарринги с более опытными коллегами у нас проходили где-то раз в месяц/полтора, и вовсе не для "отсева", а для закрепления навыков, для того, чтобы посмотреть на сколько прогрессирует подопечный, а также для повышения его мотивации (всегда есть куда стремиться), а очень редко, для того, чтобы немного "проучить", чтобы не сильно "зазвездился".
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Не бывает боксёра без злости.

                  Смотря что Вы вкладываете в слово "злость". Если злость на себя, то да, согласен. Такая злость подстегивает к прогрессии во всем.
                  Если злость к другим, к спарринг-партнеру, то - нет, этого не нужно. Эта злость даже мешает работать на ринге, мешает думать.
                  В бою выигрывает тот, кто расчетливее, кто переиграл, перехитрил и кто лучше готовился, а не тот, у кого больше агрессивности. Так меня учил тренер когда-то, так я учил своих детей, так и они будут учить своих...
        2. +1
          30 сентября 2021 07:15
          По поводу бокса согласен и не согласен. При Союзе были т.н. ДЮСШ, сейчас есть или нет не знаю, и там треть мальчишек мальчишек были :"задохлики". Они там занимались, чтоб здоровье себе поправить.
          "нужен определённый склад характера" целеком согласен. Я ещё добавлю : авантюризм. Есть много волевых людей, способных пройти огонь и воду,, но у них нет шила в одном месте. Такое " шило" и воля главные качества "дикого гуся"
          1. +1
            30 сентября 2021 11:02
            Цитата: vladcub
            При Союзе были т.н. ДЮСШ, сейчас есть или нет не знаю

            Есть, ДЮСШ и СДЮШОР. Всё работает. Правда капитализм внес свои коррективы. Сейчас практически всё зависит от личной мотивации и связей тренера, и финансовых возможностей родителей.
            Цитата: vladcub
            и там треть мальчишек мальчишек были :"задохлики".

            Uriah Hall, Chris Weidman, Evan Tanner , если Вам что-то говорят эти имена, тоже были "задохлики", спорт сделал их Великими, не только спортсменами, но и людьми...

            Цитата: vladcub
            Они там занимались, чтоб здоровье себе поправить.

            А что в этом плохого? Это самое главное.
      2. 0
        29 сентября 2021 16:47
        На благо государства!!! А не частного бизнеса, вот тут по-моему и кроиться проблема...
  4. +9
    29 сентября 2021 05:38
    ЧВК могут стать одним из наиболее эффективных инструментов экономики и внешней политики Российской Федерации.

    вот она - национальная идея)
    1. +2
      29 сентября 2021 08:46
      Сольно сказано! good

      Привет, Эдуард. hi drinks
    2. 0
      29 сентября 2021 11:32
      Вот что нам пишет лучший комментатор Топвар, Кот Кузя "Наемничество для европейцев это часть культуры и менталитета, в отличие от русских и России, где наемничество не поощрялось и считалось низменным занятием наравне с пиратами и проститутками."

      В статье с наемничеством разобрались, осталось понять, как две других скрепы, раньше так же считавшиеся низменными, помогут ВПК и геополитике.

      В конце концов laughing , как пишет автор: "В конце концов laughing , какая государству разница, чем занимаются его граждане за границей? laughing Так почему бы не дать и своим гражданам заработать за рубежом и привезти деньги домой?"
      laughing
      1. AVM
        0
        29 сентября 2021 18:29
        Цитата: Wildcat
        Вот что нам пишет лучший комментатор Топвар, Кот Кузя "Наемничество для европейцев это часть культуры и менталитета, в отличие от русских и России, где наемничество не поощрялось и считалось низменным занятием наравне с пиратами и проститутками."


        Это очень исконно и православно, но к реальности не имеет никакого отношения. Уверен, что на руси с наёмниками было всё в порядке, про пиратов тогда и не слыхивали, у нас больше бандитизм - на суше, ножками. А проституция существовала везде и вовеки веков.

        Цитата: Wildcat
        В статье с наемничеством разобрались, осталось понять, как две других скрепы, раньше так же считавшиеся низменными, помогут ВПК и геополитике.


        Геополитике не знаю, но про государственное пиратство - каперство речь недавно уже шла, то ли США, то ли Британия собрались каперские грамоты выдавать. И не сомневайтесь, почувствуют, что можно, выдадут. В конце-концов западные банки чужие деньги легко прикарманивают, прикрываясь санкциями. Так и танкеры с нефтью будут "санкционировать".

        И проституцию давно пора вывести из тени, создать правила, районы, проверки - меньше будет криминала, ЗППП, насилия. А от закрывания глаз толку никакого - никуда она всё равно не денется.

        А то девок покупают-продают, в т.ч. в другие страны, насилуют, калечат, заражают - ВИЧ в стране море, а не говорят об этом, и этого вроде как и нет, все такие духовные - что Вы, как можно?
        1. 0
          29 сентября 2021 23:24
          Цитата: AVM
          А то девок покупают-продают, в т.ч. в другие страны, насилуют, калечат, заражают - ВИЧ в стране море, а не говорят об этом, и этого вроде как и нет, все такие духовные - что Вы, как можно?
          - вы абсолютно здесь правы, к сожалению.

          И проституцию давно пора вывести из тени, создать правила, районы, проверки - меньше будет криминала, ЗППП, насилия. А от закрывания глаз толку никакого - никуда она всё равно не денется.
          - видите ли, нет только абсолютно черного и белого, плохого и хорошего. Проблема в легализации проституции в том, что для женщин становится нормой то, что нормой быть не должно, возникают проблемы с родственниками и партнерами, их дети - дети сами знаете кого. Поэтому это и наказуемо по КОАП, чтобы соблазна "дешево заработать" не было...
          Да и для мужиков это вредно - пузяки поотращивают, в Интернетах с "танками - онлайн" да с военными сайтами сидят, женщину заинтересовать им лень нормальную (к чему отношения, когда Интернет не отключили?)- а ненормальные на необходимость хотя бы постричься/побриться и ногти постричь указывать не будут, им бабки нужны...
          Насчет "закрывания глаз" - есть грехи терпимые вроде периодического неумеренного потребления алкоголя и табака, неприличных слов (особенно когда кирпич ударил по пальцу); есть грехи нетерпимые, вроде убийства по найму. А есть грехи посередине, на которые, да можно и нужно, ИМХО, "закрывать глаза", ибо сказано: "кинь камнем, кто без греха".

          Цитата: AVM
          Геополитике не знаю, но про государственное пиратство - каперство речь недавно уже шла, то ли США, то ли Британия собрались каперские грамоты выдавать. И не сомневайтесь, почувствуют, что можно, выдадут. В конце-концов западные банки чужие деньги легко прикарманивают, прикрываясь санкциями. Так и танкеры с нефтью будут "санкционировать".
          ИМХО, это раньше считалось интересным ехать кого-то цивилизовать, "нести бремя белого человека". Сейчас, прямо у всех на глазах выяснилось, что можно сказать "да пошли вы все, надоело", сесть на самолеты и за пару дней покинуть страну, отдав ее в Средневековье.
          И это раньше считалось интересным ползать по какой-нибудь Африке, искать алмазы и слоновую кость. Сейчас считается более интересным раздавать местным вождям костюмы Бриони, ВНЖ, немного наличности и оружия - и вожди сами все привезут, через трубу поставят еще и просить будут - а им через губу и суд это будут разрешать.
          На порог вождей и их присных не пустят, конечно, но детей учится возьмут, некоторых даже женят на местных. Дочери Сталина и Хрущева (ну что там далеко в историю забегать, есть примеры и поближе) шлют на Родину приветы.

          Это очень исконно и православно, но к реальности не имеет никакого отношения. Уверен, что на руси с наёмниками было всё в порядке, про пиратов тогда и не слыхивали, у нас больше бандитизм - на суше, ножками. А проституция существовала везде и вовеки веков.
          - а как же ушкуйники? А как же Стенька Разин?
          Были и у нас знатные капитаны Джеки Ворьбьи!
          wink
          Предлагаю завершить это обсуждение на высокой ноте - спеть про Стеньку Разина (мне прямо надо, метр текилы, хоть и разделенный на троих, требует пения):
  5. 0
    29 сентября 2021 05:54
    Некоторые ЧуВаКи зарегистрированы в Гонконге, как охранное предприятие. Среди них много славян.

    Они выполняют все заказы и иностранные. Главное бабло делают.
  6. +3
    29 сентября 2021 06:32
    Анабасис Ксенофонта, наверное первое описание действий ЧВК античного времени. smile
  7. -2
    29 сентября 2021 06:46
    Однозначно ЧВК России нужны,только государство должно иметь 100% рычаги влияния на них.
  8. +6
    29 сентября 2021 06:59
    Дожились до героизации наемников, наёмник он и в Африке наёмник
    1. AVM
      +4
      29 сентября 2021 08:25
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      Дожились до героизации наемников, наёмник он и в Африке наёмник


      Никакой героизации. Это всего лишь вопрос создания эффективных инструментов. Хотя определённая романтизация некоторых профессий имеет место быть - вспомните хотя бы пиратство.

      Касаемо эффективности можно ещё вспомнить французский иностранный легион, тоже весьма интересный и полезный инструмент.
      1. +2
        29 сентября 2021 14:13
        Касаемо эффективности можно ещё вспомнить французский иностранный легион, тоже весьма интересный и полезный инструмент.

        Так себе пример. Иностранный легион — соединение из состава сухопутных войск Франции. Если в этом есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ необходимость, если то требуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы, то ничего не мешает создать аналогичное подразделение или соединение в составе вооруженных сил РФ.
        1. +1
          30 сентября 2021 14:40
          - А предлагали уже... В 90-х. "Русский Легион". В том числе, для тех, кто хотел получить российское гражданство...
    2. +3
      29 сентября 2021 12:56
      Чтож Вы вместо наёмников на оборону Луганска не отправились или освобождение Пальмиры?
  9. -4
    29 сентября 2021 07:21
    Кто бы еще объяснил, в чем разница между наемником, контрактником и обычным офицером. laughing
    1. Комментарий был удален.
  10. +2
    29 сентября 2021 10:12
    население которых мало склонно к работе, но зато исключительно воинственно.
    Автор в всерьез полагает что все эти войны из пятерочки куда то поедут где нет родни или есть реальная угроза?)
    1. +1
      29 сентября 2021 12:57
      Едут же в реальности
      1. 0
        5 октября 2021 17:23
        Едут же в реальности
        Едут в реальности в Российские города крименалить. А в ЧВК не больше чем с других регионов, а то и меньше.
        1. 0
          5 октября 2021 22:38
          Через одни только Вагнер прошли многие тысячи. Так что едут, а Вы пожалуйста вернитесь в реальность.
          1. 0
            6 октября 2021 09:21
            Через одни только Вагнер прошли многие тысячи.
            Прошли, только кто? Славянский корпус интересно почему славянским назвали?
            1. 0
              6 октября 2021 11:55
              Ну там люди всякие воюют и воевали. Корпус это понты Гусева и Ко.

              Теперь пожалуйста пример наймов с Вагнера, которые криминалят города.
              1. 0
                6 октября 2021 12:40
                Теперь пожалуйста пример наймов с Вагнера, которые криминалят города.
                Вы о чем? Читайте внимательней.
  11. +2
    29 сентября 2021 10:46
    ЧВК могут стать одним из наиболее эффективных инструментов экономики и внешней политики Российской Федерации.

    Это называется - ляпнул, не подумавши.
    1. 0
      29 сентября 2021 11:20
      Половина статей на Топваре такие. Именно так "ляпнул, не подумавши" пишут на любые темы, от ЧВК до самолетов.
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      29 сентября 2021 12:57
      Казаки вон, с нагайками, с черепами на шевронах и надписью "с нами бог" (как у черносотенцев и сами знаете кого) - уже есть - и к разгону людей уже привлекались. Потом, правда, пожурили....

      Эти субъекты вообще не интересны, интереснее другие субъекты, которые магическим образом появляются в случае, когда возникает конфликт по поводу стройки очередной там, где люди ее не хотят; мусорного полигона или идеи спилить какую-нибудь гору, которая жителям окрестным очень нравится.
      Эти, как правило, спортсмены, метелят тех, кто чужие денежные интересы не одобряет и более того, им мешает. Найти их всегда потом невозможно. Их эффективность не всегда 100%, иногда народ кровь с морды вытирает и дальше стоит.
      Но если развить идеи автора, раздать спортсменам оружие - мол, они ЧВК, они только заграницей и только за геополитику и ВПК интересы - а потом немного отвернуться...

      Тут в Интернете бродит образовательное видео, как такое ЧВК завод в Сирии охраняет. В нем как раз используется милая сердцу автора статьи продукция ВПК: детонаторы к гранатам, автомат Калашникова и кувалда, плюс 4 ЧВКшника, о которых так волнуется автор. Посмотрите, но на свой страх и риск, как говорится.
  13. 0
    29 сентября 2021 11:18
    В целом, статья плохая.

    Основная проблема - никто "наверху" не хочет создания легальных "частных армий", ибо в час Х они точно не будут заниматься планом Крепость. Всех устраивает полулегальный статус, когда "пассионарии" где-то там воюют и погибают, как добровольцы/чвкашники, а если надо - им по соответствующей статье можно срок впаять.

    Аргумент "это поможет поддержать ВПК" просто смешон (тут обычно политики начинают выть про поддержку пенсионеров).

    Ну а для простых людей организованные ЧВК организуют Кущевку общероссийского масштаба. Аргументы будут те же, но масштаб реально больше.

    Ну а ложные аргументы даже лень разбирать, полстатьи такие:
    "Задачи, решаемые ЧВК, имеют особую специфику.
    Например, отсутствие поддержки авиации, противостояние численно более крупным группировкам противника, действие в условиях противостояния нескольких центров силы.
    В Сирии, к примеру, одновременно действуют США и НАТО, Израиль, Россия, Турция и многие другие страны. Не говоря уже о десятках, а то и сотнях независимых вооружённых группировок.
    Выжить и обеспечить победу в этой ситуации поможет только самое эффективное вооружение и техника."
    "В результате огромный пласт людей вымещает свои негативные качества на окружающих, идёт умышленно или попадает случайно в криминальную среду, разрушая общество изнутри и вынуждая государство тратить средства на их нейтрализацию и содержание (к сожалению, из-за запрета смертной казни ограничиться только нейтрализацией не получится)."

    P.S.Вообще в последнее время уровень публикаций на Топваре скатывается до неприемлемо низких величин. Даже не в части диковатых Мнений, просто в части незнаний предмета авторами, которые пишут статьи. И таких статей, ИМХО, уже половина.
    Может быть это хитрый план написания статей такой: давайте напишем что то вроде "Солнце черного цвета я так вижу и Нешнл Интерес подтверждает", добавить про Украину, "наглов", "матрасников", геополитику, ВПК, Сталина - и вуаля, огромный кликбейт и Эверест комментариев.
  14. +6
    29 сентября 2021 11:37
    То что последние несколько лет активно поднимают тему ЧВК в России. Говорит о том, что мы всё дальше двигаемся по пути классического империализма. Ведь ЧВК, это инструмент силового вмешательства в дела третьих стран для получения новых источников сырья или рынков сбыта. И как спрогнозировали классики 19 и 20 века, дальнейшее развитие использование таких силовых методов, неизбежно будет приводить к кровопролитиям.
    Но как и тогда, во второй половине 19 века и начале 20, будет много желающих защищать наёмничество. Ведь с позиции наёмника, такая работа приносит только пользу. Большие деньги + возможность побывать на далёких землях + возможность обзавестись экзотическим трофеем. А при отлаженной работе группы и хорошем снаряжении, риски погибнуть - в пределах допустимого.
    Но вот с позиции массового населения, это ведёт только к проблемам. Ведь ЧВК это инструмент для агрессивной работы крупных компаний или государства. Что в свою очередь ведёт к обострениям на международной арене и последующим ответам, в том числе и санкциям. А кто будет сильнее всего ощущать кризисы от санкций или других конфликтов - обычное население. И это не говоря о том, что развитие ЧВК и Росгвардии (которая по численности уже больше армии), сведёт на нет необходимость развитие армии. А это приведёт к её стагнации, постепенному упадку и кризису подготовки. Хотя последнее и не обязательно будет происходить при развитии ЧВК.
    1. AVM
      -1
      29 сентября 2021 18:39
      Цитата: Усатый Кок
      ... Что в свою очередь ведёт к обострениям на международной арене и последующим ответам, в том числе и санкциям. А кто будет сильнее всего ощущать кризисы от санкций или других конфликтов - обычное население.


      Санкции на нас наложат и без ЧВК, по принципу "а виноват ты тем, что хочется мне кушать" - причину найдут - вмешательство в выборы, ограничение свобод геев, не тот цвет волос...

      Лучше быть богатым и сильным, чем слабым и бедным. Банально, но это так. Будем лезть в их зоны ответственности, бить по их интересам, может и подумают, стоит ли к нам лезть. Договариваться придётся. Иначе, они цветную революцию на Украине, а мы в Мексике.

      Цитата: Усатый Кок
      И это не говоря о том, что развитие ЧВК и Росгвардии (которая по численности уже больше армии), сведёт на нет необходимость развитие армии. А это приведёт к её стагнации, постепенному упадку и кризису подготовки. Хотя последнее и не обязательно будет происходить при развитии ЧВК.


      Армия только выиграет - работа для отставников, можно закупать вооружение, разработанное на деньги ЧВК. Плюс ко всему - это десятки, а то и сотни тысяч подготовленных бойцов.
      1. +1
        30 сентября 2021 13:52
        Для начала отвечу на ваш первый ответ. "
        Лучше быть богатым и сильным, чем слабым и бедным. Банально, но это так. Будем лезть в их зоны ответственности, бить по их интересам, может и подумают, стоит ли к нам лезть. Договариваться придётся. Иначе, они цветную революцию на Украине, а мы в Мексике
        "
        Так ведь это и есть империалистические конфликты которые потом становятся почвой и поводом для крупных войн. Наёмники, заботясь о себе и своих близких (как они сами думают), лишь ускоряют приближение катастроф. Не говоря уже о том, что агрессивный ответ на агрессию - не решение проблемы, а лишь борьба с последствиями. Если вы думаете что создав аналогичный майдан в мексике, сможете переиграть в дипломатии Америку, то вы будете сильно ошибаться. Ведь вместо одного военно-дипломатического конфликта, создадите второй. Не говоря уже о том, что в большинстве случаев, наёмники сражаются исключительно на выгоду отельных лиц государства, а не всему народу. Если ЧВК отправят "зачищать" некую территорию от "оппозиции/повстанцев/террористов" что бы потом "освобождённую" территорию охранять для своих корпораций который начнут открывать там свой бизнес (как например некоторые ЧВК освобождали нефтяные вышки, что бы те начали добывать нефть для инвесторов ЧВК). То станет ли обычному населению от этого лучше?
  15. +1
    29 сентября 2021 11:45
    Частные военные компании приобрели известность после появления одной из самых неоднозначных ЧВК – американской компании Blackwater («Черная вода»), основанной в 1997 году бывшим коммандос Эриком Принсом и тренером по стрельбе Эль Кларком.

    Blackwater, наряду с другими крупнейшими аналогичными компаниями были зарегистрированы как Частные охранные предприятия или агентства.И в их уставах нет ни слова об участии в военных действиях.Только охранная и инструкторская деятельность.А громкое название ЧВК было придумано журналистами.
  16. 0
    29 сентября 2021 12:29
    Как то мне режут глаз высказывания о том что есть прям целые регионы , которые не любят работать вы не перечитали трудов одного австрийского художника ?
  17. -1
    29 сентября 2021 13:01
    Образовательное видео, специально для тех, кто уверен, что ЧВК надо легализовать:
    [media=https://ok.ru/video/1360922808702]
    https://ok.ru/video/1360922808702
    1. +1
      29 сентября 2021 14:22
      Я такое видео могу состряпать даже на смартфоне. Аудио наложу на видео на любом языке. На такую мразоту как Навальный, работают целые студии,- одна из Германии уже засветилась. Вагнеровцы мешают нашим врагам в Сирии, ЦАР, теперь пытаются не пустить их в Мали. Думаю понятно чьи уши торчат за этим видео. Думаю вам голова нужна не только чтобы кушать.
      1. -3
        29 сентября 2021 14:55
        Цитата: URAL72
        Я такое видео могу состряпать даже на смартфоне. Аудио наложу на видео на любом языке. На такую мразоту как Навальный, работают целые студии,- одна из Германии уже засветилась. Вагнеровцы мешают нашим врагам в Сирии, ЦАР, теперь пытаются не пустить их в Мали. Думаю понятно чьи уши торчат за этим видео. Думаю вам голова нужна не только чтобы кушать.


        1. Жду видео, главными героями можете сделать кого хотите, хоть Меркель, хоть Навального. За основу это берите.
        2. Нашим врагам в Сирии, ЦАР и Мали никто не мешает, ходят-летают-бомбят как хотят. В крайнем случае, если нашим врагам мы не нравимся, они устраивают Дейр-Зор или Су24 сбивают. Мы им за это от С400 до атомных электростанций - все продаем (не надо вспоминать кредит, с возвратом "как-нибудь") и пытаемся продавать сырье, а они не хотят!
        3. "Думаю понятно чьи уши торчат за этим видео." - там не только уши, там лица и паспорта торчат. Наберут по объявлению, за "полморсост" личного состава не смотрят и вот результат. Личный состав сам развлекается.
        4. "Думаю вам голова нужна не только чтобы кушать". - Спасибо!

        Я не против разумного бизнеса, тем более в Мали, малийцы мне почти не чужие wink .
        Там очень много всего хорошего, особенно золота (возможно, на его маленьком кусочке есть даже мои инициалы feel ).Если у вас там есть/будут winked знакомые, порекомендуйте - на рынке и делают красиво, и дешево и честные (вроде за обман руки рубят).
        Но это должен быть разумный бизнес как в СССР, а не "мы вас поохраняем, политически проконсультируем, а вы нам за это золото". Просто копейки (алмазики/золотишко/денежек немного) поднимаем.
        Вот неплохо же, кажется, Мусу Траоре и его коллег в рязанском вузе учили?
        soldier
        Почему у нас так с хорошей идеей (Мали - буквально золотое дно) - не знаю, но только у Рогозина все хорошо сейчас, а везде как то не очень...
        Хотя без доброго слова и пулемета в Мали сейчас не обойтись...
      2. +1
        30 сентября 2021 00:57
        Немного фотографий из Мали, в том числе "руссо-советик облико морале бородавочник пиф-паф":


      3. +1
        30 сентября 2021 00:58
        И "странное малийское золото" (как то выкладывал уже, но пусть будет еще):


    2. +3
      29 сентября 2021 15:00
      Wildcat (Уайлдкет)
      Можете ответить,почему американцам,англичанам,французам,полякам,тем же украинцам-можно ЧВК,а вот русским-нельзя???Либерда и прочие любители госпереворотов и без ЧВК имеют более чем шансов получить по "светлому лицу".В чем боязнь и почему им-можно,а русским-нельзя? winked
      1. -2
        29 сентября 2021 15:12
        Причин много, основная - это бизнес.
        Они будут искать где затраты меньше, а доходы больше (а жить бенефициары этого дела будут в Великобритании, Израиле и прочих тихих местах). В этом смысле Сирия - плохо, Мали - нормально, Кущевка - замечательно, Москва - рай на Земле.

        Простой пример - у сирийца на видео есть только штаны и майка, у вас (да и у меня) имущества побольше. Вопрос - кому выгоднее стрелять в ноги?
        1. +1
          29 сентября 2021 15:25
          Так почему русским-нельзя,а европейцам и американцам-можно?
          1. 0
            30 сентября 2021 02:10
            Потому что русским опять всем, не считая тех, кому совсем нельзя (уголовники, психи и пр.) - всем не дадут оружие. Да и не поможет оно особо от тех, у кого есть оружие уровня "мотострелковый взвод-рота".

            Как только ЧВК, которых официально нет, легализуют - каждый уважающий себя "уважаемый человек", не только олигарх (например, у Гундяева есть, мягко говоря, знакомые в организации "Сорок Сороков" - можете сами погуглить о ее деятельности) будет иметь свою ЧВК. Ну потому что бессмысленно держать в штате юристов, секретарей и бухгалтерию, если в офис с дружеским визитом могут прийти ЧВК - а ее своя ЧВК встретить не может.
            Сейчас с охраной ВИПов ЧОПы справляются и/или вневедомственная охрана и/или "сотрудники во внерабочее время".
            И у кого-то будет ЧОП, ЧВК, и.т.п. - а у кого-то "простого" - незнакомый участковый. Если еще не понятно, вы можете погуглить, какая организация предлагает простым русским очень важную услугу: "когда убьют - тогда и обращайтесь".
            Но это половина проблемы, вторая половина это "ЧВКшники-дембеля".
            Как вы думаете, люди отслужившие в ЧВК контракт, на территории РФ чем займутся? Места на шлагбауме у парковок заняты. Курьерами пойдут работать? Или будут заниматься тем, что умеют? Милые коллекторы, которые снабжают нас новостями "коллекторы убили/избили/изнасиловали" будут казаться ангелами на фоне подходящих к своей работе ЧВКашников с "огоньком, кувалдой, калашом и детонатором от гранаты".
            Просто получим наш вариант "Лос Зетас", что то вроде: "взять под свой контроль бизнесменов-обнальщиков, выводящих серые деньги за границу. Тех, кто отказывался от «крыши», убивали." https://lenta.ru/articles/2018/12/14/badfsb/

            Так что "ничего не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам", ИМХО, нам именно сейчас только головняка с ЧВК не хватает.
            Опять же, никто от этого не страдает: все, кому надо там поработать (или ЧВК нанять), могут хоть в организацию к известному повару обратится (в организацию, которой нет, подчеркиваю).
            Тем, кому "надо дальше, не в РФ" обращаться, кому например не нравится кухня известного повара - могут найти "русские" организации в других странах.
            Но и первые, и вторые знают, что их могут не только посадить, но и в связи с нелегальным статусом и разбомбить где-нибудь. Поэтому сидят тихо, о карьерных успехах не распространяются (хотя и тут есть исключения).

            Теоретически, наши ЧВК могли бы быть своей "крышей для бизнеса" в том же Мали (да и в Африке в целом).
            Но, во-первых, таких бизнес-проектов нет (от списания долгов братской Африке уже не смешно); во-вторых, уж если затевать такую историю, то лучше ее отдать МО, пусть это будут батальоны контрактников. В МО хотя бы знают и умеют (если хотят) контролировать воинскую преступность, а если "кое-где кое-кто у нас порой" не контролируется, то для таких "умников" есть управления (отделы) ФСБ России в ВС РФ.
            1. -2
              30 сентября 2021 06:16
              Спасибо за развернутый ответ.Налицо предвзятое отношение к русским как к народу.Хорошо хоть черепа еще не начинаете измерять,да открыто не называете "унтерменшами",как последователи алоизыча.И да,при таком отношении к русским вам действительно не стоит ждать от нас хорошего отношения к себе и к сторонникам ваших идей.
              1. -2
                30 сентября 2021 11:55
                Спасибо и вам за развернутый ответ.
                Так как я русский - налицо предвзятое отношение к русским как к народу. Хорошо хоть черепа еще не начинаете измерять,да открыто не называете "унтерменшами",как последователи алоизыча. И да,при таком отношении к русским вам действительно не стоит ждать от нас хорошего отношения к себе и к сторонникам ваших идей.
            2. 0
              30 сентября 2021 14:47
              - Нет в "Сетас" бывших спецов... В начале было пара дезертиров из сержантского состава - а теперь урки одни, с закосом под военных. smile
              1. -1
                30 сентября 2021 14:53
                wink
                Ну вот, есть же хорошие новости, спасибо!
  18. -2
    29 сентября 2021 14:45
    Если эти чвк имеют законное то да а принцип их там нет,то это будет терроризмом.
  19. 0
    29 сентября 2021 14:59
    В конце концов, какая государству разница, чем занимаются его граждане за границей?

    Россия приютила миллионы гастарбайтеров, которые вывозят из нашей страны деньги, ослабляя бюджет России, а взамен везут заразу (прививки-то там уже не делают – рай антипрививочников) и преступность (ведь не профессора к нам едут улицы мести).

    Так почему бы не дать и своим гражданам заработать за рубежом и привезти деньги домой?

    Какие негативные последствия несёт для нашей страны участие граждан РФ в военных конфликтах за рубежом?


    А почему бы автору не подумать статье о легализации компаний, которые могли бы еще заниматься заказными убийствами, пиратством, наркоторговлей, торговлей оружием, бандитизмом, работорговлей, будучи компаниями с российской юрисдикцией и сотрудниками, но с деятельностью исключительно за границами РФ. Пусть везут сюда деньги, платят здесь налоги, поднимают экономику. В конце концов, какая государству разница, чем занимаются его граждане за границей? Так что ли?
    1. -1
      29 сентября 2021 15:15
      Тут Кот Кузя проституцию упоминал... при ней народ хоть живой остается... да и успехи наши велики и обширны. Немного легального видео:
      1. 0
        30 сентября 2021 17:30
        Софорумчане!
        У нас завелся один, кому Ангелина Дорошенкова категорически не нравится!
        Пост с ней проминусован! Будьте бдительны!
        stop
    2. AVM
      0
      29 сентября 2021 18:42
      Цитата: andybuts
      А почему бы автору не подумать статье о легализации компаний, которые могли бы еще заниматься заказными убийствами, пиратством, наркоторговлей, торговлей оружием, бандитизмом, работорговлей...[/b] Так что ли?


      О таких вещах вслух не говорят, но могу предположить, что всякие там ЦРУ изрядно этим промышляют, не будучи никакими ЧВК. Впрочем, возможно, что и вместе с ЧВК.

      Честно говоря, я бы это не поощрял, но для меня приоритет то, что твориться у нас.
      1. 0
        29 сентября 2021 21:49
        молча и наши деятели, наверняка, этим изрядно промышляют, неидейные нынче в основном. И речь не про них там, речь про нашу страну. Если официально разрешать наемников, то чем остальные-то не заслужили такого же к себе отношения? Там те же деньги - доллары или евро, даже большие, государству же не должно быть дела что там граждане творят заграницей, лишь бы тут себя тихо вели. Не так ли?
        1. AVM
          0
          30 сентября 2021 18:54
          Цитата: andybuts
          молча и наши деятели, наверняка, этим изрядно промышляют, неидейные нынче в основном. И речь не про них там, речь про нашу страну. Если официально разрешать наемников, то чем остальные-то не заслужили такого же к себе отношения? Там те же деньги - доллары или евро, даже большие, государству же не должно быть дела что там граждане творят заграницей, лишь бы тут себя тихо вели. Не так ли?


          Всё-таки драка за нефтяные вышки это не наркоторговля, и уж точно не торговля людьми или органами.
          1. 0
            1 октября 2021 14:36
            Договаривайте, что эта «драка за нефтяные вышки» сопровождается убийствами, участием в гражданских войнах, переворотах, давлением на государственные органы независимых государств и прочими вещами, которые противозаконны в большинстве странах мира и осуждаемы в нормальном обществе. Так что недалеко такая драка ушла от той же наркоторговли или работорговли. И вполне справедливо, что наш УК считает это все уголовными преступлениями.
            Наше государство возмущалось участием таких же «наемников» на стороне тех же чеченских боевиков в Чеченских войнах, а Вы сейчас предлагаете, что оно должно разрешить это все на уровне закона.
            Вот Вы в статье рассуждаете про национальные интересы, и это все для отжима у других нефтяных вышек. Но зачем нашему государству нужно, чтобы его граждане воевали, калечились и гибли за эти вышки? Неужели земля российская оскудела своими «нефтяными полями», что ему требуется осуществлять силовой захват вышек заграницей?

            Или то же самое Мали, что там для государственных интересов такого, что глава МИД начинает защищать ЧВК? Для сведения товарооборот с Мали в 2019 году был меньше 90 млн. долл. или по 0,7 долл. на 1 жителя России. Даже его увеличение в 10 раз для России и почти всех ее граждан никакого существенного эффекта не принесет. Проблемы с Францией будут стоить дороже. Зачем усиливать резонанс активной поддержкой наемников?
            Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил Москве, что ей не нужно посылать ЧВК Вагнера в Мали. Такое вмешательство во внутренние дела этой африканской страны грозит «серьезными последствиями».
            Что ж, если уже сейчас «несуществующие» российские ЧВК вызывают такой резонанс на международной арене, то что будет, если это направление получит активную поддержку государства?
        2. +1
          5 октября 2021 22:41
          Не так. это логическая ошибка. Из того, что кому-то можно пойти пострелять террорюг, не значит, что другому можно барыжить наркотой. Не путайте.
          1. 0
            6 октября 2021 16:10
            У меня нет ошибки логической, вы просто не внимательно читали - был тезис, что государству должно быть без разницы, чем за границей граждане российские занимаются.
            Наши ЧВК прям нужны террорюг стрелять, скажите тоже. Стрелять террористов можно и нужно исключительно официальными силовыми структурами и сотрудниками на службе государству, наемники для этого не нужны.
            1. +1
              6 октября 2021 22:01
              У Вас какое-то извращённое сознание. Кто Вы такой, чтобы решать что нужно в этом мире, а что нет? Человек обязан приносить какую-то пользу обществу и себе, законы не должны этому препятстваовать.

              Если кто-то захотел лично поехать и пострелять ИГИЛоидов, то это только его дело, а не государства, которое, как Вы пишите "должно".

              Наши ЧВК прям нужны террорюг стрелять, скажите тоже.


              Ну найдите в мире кого-то, кто за последнюю десятилетку завалил больше нелюди в наземных боях, чем Вагнер. Может быть иранцы со всеми своими отрядами со всего мира - Хезбаллой, Фатимиюн, Зейнабиюн и т.д.

              И то под вопросом.
              1. 0
                7 октября 2021 11:07
                Полную чушь несете. Вы хоть задумывались, что Вы говорите? Что значит
                кто-то захотел лично поехать и пострелять
                кого-то? С точки зрения любого здравомыслящего человека это просто оправдание умышленного убийства. Как тут польза обществу? Правом на насилие в современном мире обладает только государство. С его системой сдержек и противовесов. Как этот кто-то решает что он стреляет в террориста? По решению суда признавшего, что жертва - террорист, что ли? А если завтра такие люди решат, что я (ладно я, скорее всего, с вашего точки зрения таких идиотов не жалко) или вы / ваш друг или родственник - террорист и вы окажетесь жертвой? Не боитесь такой ситуации, тогда тоже будете защищать их право на убийство?
                1. -1
                  8 октября 2021 12:20
                  Как тут польза обществу?


                  Террорюга умер.

                  Правом на насилие в современном мире обладает только государство.


                  Уже нет. Даже ЧОПовец в РФ может в некоторых условиях стрелять на поражение.
                  Успокойтесь Вы уже со своей советской системой ценностей.
                  1. 0
                    8 октября 2021 15:53
                    Успокойтесь Вы уже со своей советской системой ценностей.

                    У меня нормальная система ценностей в отличии от вашей национал-фашисткой. Право на насилие в любой мало-мальски развитой и стабильной стране это исключительное право государства.
                    1. +1
                      10 октября 2021 00:58
                      Хватит мантры повторять. Ни в России, ни в США, ни во многих странах Европы это даже на своей территории не так.
                      Другое дело, что это именно государство делегирует право на насилие частным структурам (ЧОПам например) и регулирует то, как они к этому насилию будут прибегать.
                      Ну так и с ЧВК также можно, без проблем. Что в других странах и делается.
                      Россия же даёт парадоксальный пример - частники могут стрелять в бандюков и террористов внутри страны, но не могут вне её.

                      Это тоже будет исправлено, когда извращённые советскими подходами к общественному развитию люди умрут по естественным причинам.
  20. 0
    29 сентября 2021 15:41
    А "МАР"? Или они уже не работают?
  21. 0
    29 сентября 2021 16:15
    Для государства выгоднее официально не иметь ЧВК: граждане еще думают, что это аморально, партнеры ходят озадаченные, а кто-то зарабатывает деньги. Без "крыши во власти" данный тип организаций невозможен в принципе (у нас). Суть - наемничество, как ни крути, грязная работа со всеми вытекающими...
    1. 0
      6 октября 2021 21:17
      А чем "контрактник" отличается от "наёмника"? По сути, тот же "Дюк", только с боку.
  22. -2
    30 сентября 2021 10:32
    Изначальный посыл и оскорбителен и неправилен вообще. Люди "...склонные к насилию...", это больные психически люди и таких нет ни в спорте ни тем более в спецподразделениях. Автор видимо знаком с теми кто в них служит исключительно по американским фильмам. Да и в нормальную ЧВК любителя "кровопускания" и "мордобития" вряд ли возьмут. Так, что хотели поднять интересный вопрос, а написали полную ерунду.
    1. 0
      19 января 2022 00:36
      Знаю, минимум, пятерых подобных. Именно из спецподразделений и наемников. Все- конченные отморозки, склонные к насилию. Но парни хорошие)))
  23. +1
    30 сентября 2021 15:04
    - Не так давно, глава управления МВД одного из регионов заявил, что не имеет возможности набора личного состава из за "замилитаризованности региона"! В армии и погранслужбе оклады повыше будут!
    - Если работа в военных компаниях станет повседневностью, как знать, не столкнуться ли с подобной проблемой силовые структуры государства? Ведь, как минимум, придётся повысить оклады... smile
    - А если ещё учесть существующую практику завоза гастарбайтеров...
    1. +1
      6 октября 2021 21:15
      "- А если ещё учесть существующую практику завоза гастарбайтеров.."
      Не волнуйся, такого не будет, поскольку гасторы давно уже и финансируют и финансируются через терористические международные кортели типа ИГИЛ или Алькайда. И зарплаты там по выше любых отечественных будут, поскольку там в американской валюте платят, часто , порой, прямо из Госдепа.
  24. 0
    30 сентября 2021 16:00
    Цитата: 75Сергей
    Охотничьими ружьями эти ребята не обойдутся, чьи интересы они будут защищать, за чей счет

    Всё давно решено.
    Есть внушительное финансирование, лучшая экипировка, отличная зарплата.
    Решение интересов отечествённых углеводородных компаний.
    Даже с этими недозаконами ЧВК давно ставшая реальностью сила. Если доработают законы под интересы внутри страны, фанерному останется только окучивать картошку на Рублёвке, или корчевать лес за Уралом, под новые города

  25. 0
    30 сентября 2021 18:20
    Любая возможная деятельность людей должна быть взята под контроль государством, в противном случае она попадет под контроль преступных группировок. У сильного государства все под контролем!
    1. +1
      6 октября 2021 22:02
      Так СССР и умер. А люди со слабым разумом до сих пор ничего не поняли
  26. 0
    1 октября 2021 19:38
    Не пойдет.это у каждого хрена с бугра своя армия будет? Хватит с них чопов.
  27. SIT
    0
    2 октября 2021 23:12
    Если наемничество это бизнес и ничего личного почему наемник должен работать только в российских ЧВК? Ему в Academy заплатили больше и он ушел работать к ним. В российском ЧВК он тренировал сирийскую армию, а в Academy будет тренировать басмачей с другой стороны. Начнется заваруха на Кавказе или Средней Азии поедет туда согласно условиям контракта и будет стрелять в тех с кем укрывался одной плащ палаткой еще в учебке российской армии. Это же бизнес и ничего личного.
    1. +1
      5 октября 2021 22:42
      Это можно отрегулировать законодотельно
  28. 0
    3 октября 2021 21:49
    ЧВК в России нужны для выполнения различных задач по всему миру, где применение ВС не целесообразно или в этом нет необходимости, но кому-то у нас это не нравится по каким-то своим причинам или убеждениям, а скорее по не понимаю роли ЧВК в современном мире в виду узколобости и ограниченности кругозора. И Лавров правильно поднял этот вопрос и думается в ближайшем будущем ситуация изменится.
    1. 0
      6 октября 2021 21:10
      "Не нравится" по простым "этическим" нормам, поскольку ЧВК, будучи использованы в интересах России ( читай против интересов западных стран-партнёров) несут существенную угрозу собственности, недвижимости и активам многочисленных чиновников, "деловых и авторитетных" представителей крупного бизнеса, чьи интересы в этом слуучае могут существенно пострадать.
  29. 0
    6 октября 2021 21:07
    А что мешает в уставы доблесной российской армии ввести "3 законных дня на разграбление" захваченных городов и стран противника?
  30. 0
    3 ноября 2021 09:37
    ЧВК в основном решают вопросы, которые в настоящее время не могут (по политическим мотивам) или не хотят (из-за них же) решать госструктуры. Попилы бабла в оплату ЧВК, опять же - дело богоугодное.
  31. 0
    9 ноября 2021 07:27
    Наёмничество это не экспорт агрессии, а зарабатыване денег на человеческих жизнях. Люди новая нефть для нашей власти, а для них главное заработать и свалить зарубеж, в головах у них больше ничего нет.
  32. 0
    23 декабря 2021 14:57
    Контрактник - это наемник?