Неопознанная авиация нанесла удар по позициям проиранского ополчения в Сирии

89

Неопознанная авиация нанесла удар по позициям проиранского ополчения в сирийской провинции Дейр-эз-Зор. Об этом сообщают сирийские СМИ со ссылкой на военные источники.

По имеющейся информации, удар был нанесен по позициям шиитских ополченцев, расположенных рядом с городом Маядин вдоль реки Евфрат. Неустановленный самолет или самолеты, точно неизвестно, нанес удар по военной базе и позициям. Сообщается о нескольких взрывах на окраине города. Ополчение, состоящее в основном из иракцев, выступает на стороне правительственных сирийских сил и поддерживается Ираном.



О потерях и разрушениях не сообщается, но на улицах Маядина были замечены машины скорой помощи, спешащее в сторону прозвучавших взрывов. Кроме того, бойцы ополчения были приведены в состояние повышенной боевой готовности.

Данные о самолетах, нанесших удар, разнятся. Как сообщают некоторые СМИ, в атаке участвовал один самолет, другие утверждают, что удар нанесли несколько истребителей. Имеется версия о применении беспилотника. Какая из них верная - непонятно.

Отмечается, что на данный момент ни США, ни Израиль, ответственность за нанесение удара по проиранским ополченцам на себя не взяли. Следует отметить, что если США может и признаться в нанесении удара, то ждать от Израиля этого бесполезно, в Армии обороны Израиля традиционно не комментируют публикации иностранной прессы о своих операциях в отношении САР.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. 0
      28 сентября 2021 09:18
      ни США, ни Израиль, ответственность за нанесение удара по проиранским ополченцам на себя не взяли.
      не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.
      1. +1
        28 сентября 2021 09:25
        Цитата: Венд
        не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.

        Просто еще думают, на кого бы свалить можно было. На русских вроде как не получается. А так бы хотелось!
        1. -1
          28 сентября 2021 10:35
          Цитата: Егоза
          Цитата: Венд
          не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.

          Просто еще думают, на кого бы свалить можно было. На русских вроде как не получается. А так бы хотелось!

          Возможный вариант)
      2. +15
        28 сентября 2021 09:38
        Цитата: Венд
        не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.

        Вопрос не в этом, вопрос в том, почему авиасредство не идентифицировано силами ПВО САР? Просто тут принято высмеивать "невидимость" самолётов, а на деле не засекли, не установил, проворонили...
        1. +3
          28 сентября 2021 09:59
          Просто тут принято высмеивать "невидимость" самолётов, а на деле не засекли, не установил, проворонили...

          По Идлибу, тоже наши передали, что нанесли удар неизвестные самолеты. Договоренность наверно есть или не хотят "светить" возможности комплексов.
          1. +10
            28 сентября 2021 10:22
            Цитата: riwas
            или не хотят "светить" возможности комплексов

            Или реально не засекли и не идентифицировали... Я не эксперт, но не исключаю того, что наши средства ПВО и ПРО, в САР не так могучи, как о них пишут и говорят на Звезде...
        2. -2
          28 сентября 2021 10:23
          Цитата: raw174
          почему авиасредство не идентифицировано силами ПВО САР? П

          Ну и как это сделать?
          Если Транспондер отключен, сделать это невозможно. На экране радара будет только отметка цели.
          1. +4
            28 сентября 2021 10:33
            Цитата: Серёга64
            Ну и как это сделать?

            Не знаю, я не специалист в данной области. Тогда перефразирую вопрос, почему силы ПВО САР не ответили? Удар нанесли ракетами, неустановленные самолёты, их хоть попытались обстрелять?
            Цитата: Серёга64
            На экране радара будет только отметка цели.

            А может проблема в том, что не было никакой отметки?..
            1. -1
              28 сентября 2021 10:37
              Цитата: raw174
              Цитата: Серёга64
              Ну и как это сделать?

              Не знаю, я не специалист в данной области. Тогда перефразирую вопрос, почему силы ПВО САР не ответили? Удар нанесли ракетами, неустановленные самолёты, их хоть попытались обстрелять?
              Цитата: Серёга64
              На экране радара будет только отметка цели.

              А может проблема в том, что не было никакой отметки?..

              Дело в том, что там небыло никаких сил ПВО
              1. +7
                28 сентября 2021 10:54
                Цитата: Серёга64
                Дело в том, что там небыло никаких сил ПВО

                Как сбить 22 из 24 ракет все было, а как какое количество самолетов и беспилотников так и нет. Это очень похоже на трусы и крестик lol
            2. +9
              28 сентября 2021 10:44
              "никакой отметки?."////
              -----
              Какие отметки от Ф-35 ?
              Чтобы были отметки, нужно, чтобы он пролетел около самого радара комплекса.
        3. -3
          28 сентября 2021 10:37
          Цитата: raw174
          Цитата: Венд
          не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.

          Вопрос не в этом, вопрос в том, почему авиасредство не идентифицировано силами ПВО САР? Просто тут принято высмеивать "невидимость" самолётов, а на деле не засекли, не установил, проворонили...

          Не факт, могли быть самолёты без опознавательных знаком или дроны
          1. +5
            28 сентября 2021 11:38
            Цитата: Венд
            могли быть самолёты без опознавательных знаком

            То есть, по-Вашему, летательные аппараты опознаются только по знакам на хвосте и плоскостях?
            1. -1
              28 сентября 2021 12:48
              Цитата: Пепел Клааса
              Цитата: Венд
              могли быть самолёты без опознавательных знаком

              То есть, по-Вашему, летательные аппараты опознаются только по знакам на хвосте и плоскостях?

              Есть такая штука, как торговля. Купить можно любое оружие. Помнится США купили пару наших танков, для тренировки своих Абрамсов. И если до сих пор самолёты не опознаны, значит самолёты могли принадлежать кому угодно и не имели опознавательных знаков.
          2. +1
            28 сентября 2021 16:12
            Цитата: Венд

            Не факт, могли быть самолёты без опознавательных знаком или дроны

            Знаки знаками, но на сколько мне известно, средства ПВО могут классифицировать цели по данным своих РЛС...
        4. +6
          28 сентября 2021 13:02
          Цитата: raw174
          Цитата: Венд
          не выгодно брать, вот и не взяли ответственность.

          Вопрос не в этом, вопрос в том, почему авиасредство не идентифицировано силами ПВО САР? Просто тут принято высмеивать "невидимость" самолётов, а на деле не засекли, не установил, проворонили...

          Ну разве не понятно? Израильские ВВС как всегда из воздушного пространства Ливана нанесли удар по гордой и независимой Сирии. Вот ели бы вошли в воздушное пространство Сирии, то Сирийские ПВО их бы обязательно сбили. С-300 не забываем. Ну или не их, точно бы сбили.
        5. +3
          28 сентября 2021 18:22
          Цитата: raw174
          Вопрос не в этом, вопрос в том, почему авиасредство не идентифицировано силами ПВО САР?

          Прекрасно все идентифицировано, это политика.
          Раньше российские СМИ писали от авиаударах ВВС АОИ, хотя Израиль этого и не признавал официально.
          Теперь же, спустя 100500 обещаний пресечь эти удары, дюжины громогласных заявлений о закрытии неба САР для ВВС АОИ и заявлений что 125% израильских бомб сбиваются в воздухе, признавать, что Израиль не заметил, что его "огрничили в действиях", как то не комильфо.
          Вот поэтому ВВС АОИ и стали (для СМИ) "неопознанными" ВВС.
    2. +3
      28 сентября 2021 09:19
      Неопознанная авиация?Хель Хаавир что свои F-35 променял на летающие тарелки?
      1. +1
        28 сентября 2021 09:27
        летели над Иорданией и Ираком?
        скорее американцы
      2. -1
        28 сентября 2021 12:51
        Цитата: OrangeBigg
        Неопознанная авиация?Хель Хаавир что свои F-35 променял на летающие тарелки?

        На данный момент эти самолёты состоят на вооружении 9 стран. Без опознавательных знаков, вы сможете определить какой стране принадлежит F-35?
    3. -1
      28 сентября 2021 09:23
      "Появился дикий вепрь огромадный -
      То ли буйвол, то ли бык, то ли тур".…
    4. +2
      28 сентября 2021 09:27
      Военно-воздушные силы Израиля пополнились еще тремя новыми истребителями пятого поколения F-35I Adir. Об этом сообщается на официальной странице Армии обороны Израиля (АОИ) в Twitter.

      Не эти ли фигуранты поспешили отметиться? winked
      1. +5
        28 сентября 2021 10:58
        Цитата: Теренин
        Не эти ли фигуранты поспешили отметиться?

        Нет, этим еще несколько месяцев на установку своего оборудования. А вот остальные, возможно, для этого и покупали что бы не видели, не слышали но почувствовали.
        1. +1
          28 сентября 2021 18:27
          Цитата: Vitaly Gusin
          для этого и покупали что бы не видели, не слышали но почувствовали.

          "Палец чувствуешь? А руки то, вот они"© wassat
    5. 0
      28 сентября 2021 11:17
      https://www.youtube.com/watch?v=UAOu0rtyKVI&ab_channel=alexoz14

      https://www.youtube.com/watch?v=1I3gUYLf1P8
  2. +2
    28 сентября 2021 09:24
    Неопознанная авиация нанесла удар по позициям проиранского ополчения в сирийской провинции Дейр-эз-Зор.
    Кто же это мог быть? laughing
    1. -4
      28 сентября 2021 09:34

      Даниил Коноваленко (Даниил Коноваленко)
      Сегодня, 09:24
      НОВЫЙ
      +1
      Неопознанная авиация нанесла удар по позициям проиранского ополчения в сирийской провинции Дейр-эз-Зор.
      Кто же это мог быть? laughing
      Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.
      1. 0
        28 сентября 2021 09:37
        Цитата: a.s.zzz888
        Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.


        А турки , как вариант , что - не годятся ?
        И авиация с ударными БПЛА у них имеются , и мотивы...
        1. -6
          28 сентября 2021 09:39
          ПиК
          Сегодня, 09:37

          0
          Цитата: a.s.zzz888
          Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.


          А турки , как вариант , что - не годятся ?
          И авиация с ударными БПЛА у них имеются , и мотивы...
          Турки не полезут. Завтра Эрдогаше к 15-00 быть у Темнейшего с отчётом. wink
          1. 0
            28 сентября 2021 10:05
            Их друзьям недавно прилетело, может это ответка?
        2. +2
          28 сентября 2021 09:57
          Цитата: ПиК
          Цитата: a.s.zzz888
          Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.


          А турки , как вариант , что - не годятся ?
          И авиация с ударными БПЛА у них имеются , и мотивы...

          Турки делают вид, типа: "слюшай, в какой сторона находится эта Сирия - мирия?" request
      2. 0
        28 сентября 2021 09:41
        Цитата: a.s.zzz888
        Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.

        А как же сами себя? В Донбассе вон седьмой год себя обстреливают, окружённые силами добра и света.
        laughing
        1. -1
          28 сентября 2021 09:43

          Чеширский (Максим)
          Сегодня, 09:41
          НОВЫЙ

          0
          Цитата: a.s.zzz888
          Третьего варианта, кроме меркиатосов и евреев нет.

          А как же сами себя? В Донбассе вон седьмой год себя обстреливают, окружённый силами добра и света.
          Таки да! Сори, плиз - не учёл!
    2. 0
      28 сентября 2021 11:48
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Кто же это мог быть?

      Вариантов всего два
  3. Комментарий был удален.
  4. 0
    28 сентября 2021 09:33
    то ждать от Израиля этого бесполезно, в Армии обороны Израиля традиционно не комментируют публикации иностранной прессы о своих операциях в отношении САР.
    тут и в аптеку не ходи, и так всё ясно! angry
  5. -8
    28 сентября 2021 09:33
    Мне кажется, дай богоизбранным волю, они весь БВ зачистят под ноль вместе с пирамидами. На всякий случай. А то ведь сплошные угрозы отовсюду так и прут.
    1. -2
      28 сентября 2021 09:44
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Мне кажется, дай богоизбранным волю, они весь БВ зачистят под ноль вместе с пирамидами.


      Ну , с фараонами у них давние счёты , даже не взирая на то , что в рабство продавали евреи - евреев yes

      1. +1
        28 сентября 2021 09:53
        Цитата: ПиК
        в рабство продавали евреи - евреев

        Как тут любят говорить: "Бизнес, ничего личного".
        1. 0
          28 сентября 2021 09:55
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Как тут любят говорить: "Бизнес, ничего личного".

          А крайние , пирамиды fellow wassat laughing
        2. +5
          28 сентября 2021 13:09
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Как тут любят говорить: "Бизнес, ничего личного".

          Дык фараон был тысячи лет назад, а Крепостное право отменили лишь в позапрошлом веке. А уж как там торговали людьми... "Бизнес, ничего личного".
          1. 0
            28 сентября 2021 13:39
            Цитата: профессор
            А уж как там торговали людьми.

            справедливости ради заметим, что не родными братьями
            хотя рожденными от крепостных родственниками - вполне допускаю
            1. +4
              28 сентября 2021 13:52
              Цитата: Наводлом
              Цитата: профессор
              А уж как там торговали людьми.

              справедливости ради заметим, что не родными братьями
              хотя рожденными от крепостных родственниками - вполне допускаю

              Родными детьми...
              1. 0
                28 сентября 2021 13:54
                Цитата: профессор
                Родными детьми...

                не понял. это о чём?
                1. +4
                  28 сентября 2021 13:59
                  Цитата: Наводлом
                  Цитата: профессор
                  Родными детьми...

                  не понял. это о чём?

                  Помещики родными детьми рожденными от крепостных торговали. Причем это не библейская история.
                  1. 0
                    28 сентября 2021 14:00
                    Цитата: профессор
                    Помещики родными детьми рожденными от крепостных торговали. Причем это не библейская история.

                    не знаю таких случаев
                    но, повторюсь, допускаю
                    1. +2
                      28 сентября 2021 14:05
                      Цитата: Наводлом
                      не знаю таких случаев
                      но, повторюсь, допускаю

                      Полно. Даже не будем вспоминать право первой ночи когда первенец является биологическим ребенком хозяина. Хозяин потом без зазрения совести продавал этих крепостных рабов.
                      1. +1
                        28 сентября 2021 14:09
                        Цитата: профессор
                        Полно. Даже не будем вспоминать право первой ночи

                        то-есть, в теории
                        ну я так и написал
                      2. +1
                        28 сентября 2021 14:11
                        Цитата: Наводлом
                        то-есть, в теории
                        ну я так и написал

                        Да нет. На практике. ЕМНИП и в "Капитанской дочке" есть об этом.
                      3. +1
                        28 сентября 2021 14:15
                        Цитата: профессор
                        Да нет. На практике

                        профессор, вы же всё понимаете
                        да вот только написать стесняетесь
                        конкретно - где, кто и когда?
                      4. +2
                        28 сентября 2021 14:16
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: профессор
                        Да нет. На практике

                        профессор, вы же всё понимаете
                        да вот только написать стесняетесь
                        конкретно - где, кто и когда?

                        Теста ДНК на руках нет.
                      5. +1
                        28 сентября 2021 14:17
                        Цитата: профессор
                        Теста ДНК на руках нет.

                        так я в вашем происхождении не сомневаюсь wink
                      6. +3
                        28 сентября 2021 14:19
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: профессор
                        Теста ДНК на руках нет.

                        так я в вашем происхождении не сомневаюсь wink

                        Главное чтобы равинат не сомневался. wink У евреев нет рабства со времен фараонов.
          2. -1
            28 сентября 2021 17:42
            Дык фараон был тысячи лет назад
            Это конечно печально)
            а Крепостное право отменили лишь в позапрошлом веке.
            Рабство и крепостное право это одно и тоже?
      2. +4
        28 сентября 2021 12:28
        Цитата: ПиК
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Мне кажется, дай богоизбранным волю, они весь БВ зачистят под ноль вместе с пирамидами.


        Ну , с фараонами у них давние счёты , даже не взирая на то , что в рабство продавали евреи - евреев yes


        Цитата: Сидор Аменподестович
        Цитата: ПиК
        в рабство продавали евреи - евреев

        Как тут любят говорить: "Бизнес, ничего личного".



        Ай, ай! Прямо слезу вышибло. Правда, Фараон потом «поставил Иосифа над всей землёй Египетской», и сказал: «без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей, во всей земле Египетской». Фараон сделал его визирем Египта, своим соправителем, нарёк имя Цафнаф-панеах и дал в жёны Асенефу, дочь Потифера, жреца Гелиополиса.(Быт. 41:37-45)

        Г-сподь позволил случиться такому -- братья продали брата в рабство 4 000 (четыре тысячи!) лет назад именно для того, чтобы народы-младенцы знали и понимали, что так поступать скверно. Но, тем, хоть кол на голове теши, как говорится, урок не пошёл им в прок, увы...
        Читаем навскидку жуткие заголовки наших дней:
        "Россияне изнасиловали и убили друга после попытки продать его в рабство"
        "Братья-полицейские взяли россиянина в рабство и заставили работать на ферме"
        "Рабдом «Удача». Как в современной России люди попадают в рабство"
        "Раб в Москве стоит около 50 тысяч рублей"

        1. 0
          28 сентября 2021 13:41
          Цитата: А. Привалов
          Правда, Фараон потом «поставил Иосифа над всей землёй Египетской», и сказал: «без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей, во всей земле Египетской».

          в том то и ирония, что родная кровь продала, а поработители египтяне возвысили
          к фараону никаких претензий
          справедливый мужик, видать, был
          к Иосифу, впрочем, тоже
          а вот родня его - клубок змей за пазухой
          1. +1
            28 сентября 2021 14:03
            Цитата: Наводлом
            в том то и ирония, что родная кровь продала, а поработители египтяне возвысили
            к фараону никаких претензий
            справедливый мужик, видать, был
            к Иосифу, впрочем, тоже
            а вот родня его - клубок змей за пазухой

            Ничего не поделать, за тысячи лет отношения между людьми мало изменились.
            =======================================================
            Когда гонимые голодом братья Иосифа прибыли в Древний Египет (Быт. 45:11), Иосиф открылся им и помирился. Затем переселил весь род Израиля (70 человек), с приведённым братьями по просьбе Иосифа престарелым отцом Иаковом во главе, в Египет, где фараон отвёл им для поселения округ Гесем (46:34, 47:27).

            В течение всей своей жизни Иосиф покровительствовал своему роду, и даже после смерти Иакова, когда братья опасались, как бы он не отомстил им за их прежнюю жестокость, продолжал относиться к ним с братской любовью. Он скончался в возрасте 110 лет, и египтяне забальзамировали тело и положили в ковчег в Египте (Быт. 50:26). Он оставил после себя двух сыновей, внуков и правнуков.

            Пройдут годы и во время Исхода из Египта, Моисей вынесет останки Иосифа, чтобы перезахоронить их в земле Израиля (Исх. 13:19).
            1. 0
              28 сентября 2021 14:07
              Цитата: А. Привалов
              В течение всей своей жизни Иосиф покровительствовал своему роду, и даже после смерти Иакова, когда братья опасались, как бы он не отомстил им за их прежнюю жестокость, продолжал относиться к ним с братской любовью.

              знаем, читали
              но с Иакова за дурно воспитанных сыновей Господь спросил?
              1. +1
                28 сентября 2021 14:14
                Цитата: Наводлом
                но с Иакова за дурно воспитанных сыновей Господь спросил?

                Отнюдь. Он дал ему 12 сыновей, которые со временем, станут родоначальниками колен Израилевых.
                1. 0
                  28 сентября 2021 14:16
                  Цитата: А. Привалов
                  Отнюдь

                  отнюдь - не спросил?
                  или отнюдь - братья Иосифа были благовоспитанными юношами?
                  1. +2
                    28 сентября 2021 14:23
                    Цитата: Наводлом
                    отнюдь - не спросил?
                    или отнюдь - братья Иосифа были благовоспитанными юношами?

                    Как по мне, так Вс-вышний его благословил и наградил.
                    1. +1
                      28 сентября 2021 14:28
                      Цитата: А. Привалов
                      Как по мне, так Вс-вышний его благословил и наградил.

                      то, что он воссоединился с любимым сыном на склоне лет - несказанная радость и большое утешение
                      но не отменяет того горя, что пришлось пережить и вины старших сыновей
                      наверняка пришлось немало слёз выплакать

                      давайте подумаем, разве награда на бренной земле равноценна награде на небесах?
                      или заменяет её? а может ли она отменить собой наказание?
                      мы ведь знаем столько преуспевающих достойных фамилий, которые вполне заслуживают раскалённые сковороды
                      видите сколько вопросов возникает с этими наградами земными?
                      1. +1
                        28 сентября 2021 15:18
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: А. Привалов
                        Как по мне, так Вс-вышний его благословил и наградил.

                        то, что он воссоединился с любимым сыном на склоне лет - несказанная радость и большое утешение
                        но не отменяет того горя, что пришлось пережить и вины старших сыновей
                        наверняка пришлось немало слёз выплакать

                        давайте подумаем, разве награда на бренной земле равноценна награде на небесах?
                        или заменяет её? а может ли она отменить собой наказание?
                        мы ведь знаем столько преуспевающих достойных фамилий, которые вполне заслуживают раскалённые сковороды
                        видите сколько вопросов возникает с этими наградами земными?

                        У меня, почему-то никаких вопросов не возникает. request
                        Земля вовсе не бренна. Награда при жизни земной -- награда.
                        Что и как воздаст Вс-вышний душе представшей перед Ним, мы можем лишь предполагать.

                        Это в христианстве понятиям "Рай" и "Ад" придаётся большое значение, там человек -- раб божий и предполагается, что за все земные страдания на небесах душа получит воздаяние и будет отдыхать в Раю, а грешивший попадёт в Ад на вечные муки.
                        В иудаизме -- праведник не тот, к то забоится о своей душе и думает, что будет с ней после смерти и попадёт ли он в Рай, а тот, кто кто живёт сам и по мере сил своих помогает жить другим, кто стоит ногами на земле, а не витает в облаках, кто исполняет заповеди Торы и пр. и пр.
                      2. 0
                        28 сентября 2021 15:29
                        Цитата: А. Привалов
                        тот, кто кто живёт сам и по мере сил своих помогает жить другим

                        ну точно про Израиль ))
                        Цитата: А. Привалов
                        Это в христианстве понятиям "Рай" и "Ад" придаётся большое значение, там человек -- раб божий и предполагается

                        потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов
                        (Лев.25:42)
                        это про христиан? вряд ли
                        Цитата: А. Привалов
                        У меня, почему-то никаких вопросов не возникает

                        вот если бы вы были рабом, то могли бы себе позволить не иметь вопросов.
                        такова рабская психология
                        но вы как человек свободный всегда должны задаваться вопросами
                      3. +1
                        28 сентября 2021 15:33
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: А. Привалов
                        тот, кто кто живёт сам и по мере сил своих помогает жить другим

                        ну точно про Израиль ))
                        Цитата: А. Привалов
                        Это в христианстве понятиям "Рай" и "Ад" придаётся большое значение, там человек -- раб божий и предполагается

                        потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов
                        (Лев.25:42)
                        это про христиан? вряд ли

                        К сожалению, не все иудеи праведники, да и среди православных грешников тоже хватает, увы...
                      4. 0
                        28 сентября 2021 15:34
                        Цитата: А. Привалов
                        К сожалению, не все иудеи праведники, да и среди православных грешников тоже хватает, увы.

                        на этом и остановимся
                        спасибо за интересную беседу
                      5. -1
                        28 сентября 2021 15:35
                        Цитата: Наводлом
                        на этом и остановимся
                        спасибо за интересную беседу

                        И вам, спасибо. hi
                      6. +1
                        28 сентября 2021 18:56
                        Цитата: Наводлом
                        потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской:

                        Это всецело на совести переводчиков, видимо так им было удобно.
                        В оригинале, в Торе и на древнем иврите написано "мои служащие" если дословно. То есть "служащие мне" если литературно. В иудаизме (изначальном) основной акцент на свободу воли человека, и отношение бога как к детям, которых надо воспитать, а не бессловесных рабов. Именно поэтому в иудаизме поощряелось задавать вопросы и отсутствовала догматика.

                        Пы.Сы. - То, что современные ортодоксальные движения извратили иудаизм до безмозглого челобития, это отдельная тема. По сути НИ ОДНА из существующих сегодня религий не избежали этого порока.
                        Создаваясь как философии (этакие архаичные эквиваленты "теории всего"), затрагивающие все сферы бытия и требующая высокоинтеллектуального мышления, все религии, пойдя в дремучие массы подверглись упрощению и примитивизации, а философская составляющая выродилась в догмы и слепое следование ритуалу. Печально, но закономерно и неизбежно.
                      7. -1
                        29 сентября 2021 09:57
                        Цитата: А Нас Рать
                        Это всецело на совести переводчиков, видимо так им было удобно.

                        переводчики не переводят "как им удобно"
                        это очень странное заявление
                        тем более, когда речь идёт о переводах с древних языков

                        вариант Синоидального перевода Библии (SYN) был приведён выше в другом комментарии

                        Современный русский перевод Библии (RBO)
                        Все они – Мои рабы, которых Я вывел из Египта; их нельзя продавать как рабов
                        Перевод канонических книг Ветхого Завета сделан с древнееврейского оригинала (Езд 4:8–6:18; 7:12-26 и Дан 2:4–7:28 переведены с арамейского), представленного в наиболее авторитетном современном научном издании Biblia Hebraica Stuttgartensia (Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 1990).

                        Современный перевод WBTC
                        Ибо они Мои слуги! Я вывел их из рабства в Египте, и они не должны снова быть рабами.
                        Перевод Международной Библейской лиги, ранее Всемирный Библейский Переводческий Центр (WBTC – World Bible Translation Center), редакция 1993-1996 гг. Первый современный альтернативный вариант Синодальному переводу Священного Писания на русском языке.
                        Со временем трансформировался в вариант ERV.

                        перевод библейской лиги (ERV)
                        потому что они Мои слуги! Я вывел их из рабства в Египте, и они не должны снова быть рабами.
                        Легко читаемая версия (Easy Read Version), этот перевод Библии подготовлен специально для людей, которые желают читать текст в простом, разговорном стиле. Перевод сделан Международной Библейской лигой.

                        Новый русский перевод (NRT)
                        Израильтяне — Мои слуги, которых Я вывел из Египта, их нельзя продавать в рабство.
                        Новый русский перевод изначально выполнен Международным Библейским Обществом (International Bible Society) в 2006 году.
                        При переводе Ветхого Завета был использован стандартный еврейский и арамейский текст (масоретский текст); переводчики обращались к наиболее ранним и потому более влиятельным библейским источникам: Септуагинте; Аквиле, Симмаху и Феодосию; Вульгате; сирийской Пешитте; Таргумам; к Псалмам Juxta Hebraica Иеронима.
                        Перевод близок к англоязычному варианту New International Version.

                        Перевод под редакцией Кулакова (BTI)
                        Ведь те, кого Я вывел из Египта, они Мои слуги. Нельзя их продавать, как продают рабов.
                        Современный перевод выполненный институтом перевода Библии при Заокской духовной академии и Библейско-богословским институтом св. апостола Андрея.
                        Перевод осуществлен, в основном, представителями церкви Адвентистов седьмого дня.

                        Что мы видим?
                        Что ваши тезисы разбиваются в пух и прах.
                        Первое:
                        Нет единого "правильного" варианта перевода. При котором бы переводчик работал дословно и буквально.
                        Так как это в принципе неверный подход к переводу. Тем более такого грандиозного материала как Библия, при переводе которого должно передать библейский дух.
                        Второе:
                        мы не видим, чтобы все переводы преследовали задачу воспитания "бессловесных рабов". Если следовать вашей логике причины использования слова "рабы" при переводе.
                        Третье.
                        Цитата: А Нас Рать
                        В оригинале, в Торе и на древнем иврите написано "мои служащие" если дословно

                        про какой оригинал вы пишите? про некий древнееврейский? или его современную адаптацию? очень расплывчато
                      8. 0
                        29 сентября 2021 12:26
                        Цитата: Наводлом
                        Что ваши тезисы

                        Это не мои тезисы.

                        Цитата: Наводлом
                        перевод библейской лиги (ERV)
                        потому что они Мои слуги!

                        Намного ближе к истине, так как исвритское слово משרת (мешарет) переводится как слуга, служащий, прислуживающий. Зависимо от контекста, служба в армии например происходит от того же корня слова (как и в русском), и обслуживание в сфере услуг тоже, хотя смысл отличается.
                        В Торе же это слово использованно в контексте служителей культа, "служащие мне" трактуется как "верущие в меня", "молящиеся мне".

                        Цитата: Наводлом
                        про какой оригинал вы пишите? про некий древнееврейский? или его современную адаптацию?

                        Не существует никакой "современной адаптации", Тора печатается исключительно на древнем иврите, который от современного отличается, как старословянский от русского.
                        Поэтому, тем, кто читает Тору в оригинале, автоматом приходится учить древний иврит, хотя бы поверхностно.
                        Ну или лопатить десятитомник поабзоцной трактовки с пояснениями на современный иврит.
        2. 0
          28 сентября 2021 14:02
          Цитата: А. Привалов
          Г-сподь позволил случиться такому -- братья продали брата в рабство 4 000 (четыре тысячи!) лет назад именно для того, чтобы народы-младенцы знали и понимали, что так поступать скверно.

          что за народы-младенцы такие?
          1. 0
            28 сентября 2021 14:08
            Цитата: Наводлом
            что за народы-младенцы такие?

            Те народы, которые появятся на свет через пару-тройку тысяч лет после описываемых событий.
            1. 0
              28 сентября 2021 14:13
              Цитата: А. Привалов
              Те народы, которые появятся на свет через пару-тройку тысяч лет после описываемых событий

              спасибо за пояснение
              а то подумал было вы про зарождающийся народ Израиля
              а вы вона куда замахнулись предсказуемо
              вы же полагаете, что до того как до европейских народов дошёл свет Библии, они продавали своих родных в неволю, как это делали старшие сыновья Иакова
              хорошо хоть египтян признаёте за старший народ. или как будет правильно, пользуясь вашей терминологией? народ-старец?
              1. 0
                28 сентября 2021 14:21
                Цитата: Наводлом
                Цитата: А. Привалов
                Те народы, которые появятся на свет через пару-тройку тысяч лет после описываемых событий

                спасибо за пояснение
                а то подумал было вы про зарождающийся народ Израиля
                а вы вона куда замахнулись предсказуемо
                вы же полагаете, что до того как до европейских народов дошёл свет Библии, они продавали своих родных в неволю, как это делали старшие сыновья Иакова
                хорошо хоть египтян признаёте за старший народ. или как будет правильно, пользуясь вашей терминологией? народ-старец?

                Рабовладельческий строй придуман был давненько и просуществовал тысячи лет.
                Ничего тут не поделать, как-то так уж случилось, что существуют народы древние и народы молодые, в историческом понимании этого термина, конечно.
                Вы считаете, что такую терминологию придумал я?
                Весьма польщён!
                hi
                1. 0
                  28 сентября 2021 14:23
                  Цитата: А. Привалов
                  Вы считаете, что такую терминологию придумал я?

                  народ-младенец?
                  да вот как-то не доводилось встречать этот термин в научно-популярной литературе.
                  разные мы с вами книги, наверное, читали.
      3. +2
        28 сентября 2021 13:10
        Мне всегда приятно видеть, что русские люди интересуются письменной еврейской историей 3.5 тыс.летней давности
        good drinks
        Это замечательно, что есть взаимопроникновение культур разных народов.
        1. 0
          28 сентября 2021 13:45
          Цитата: voyaka uh
          Это замечательно, что есть взаимопроникновение культур разных народов

          так ведь слов из Библии не выкинешь
          1. +2
            28 сентября 2021 14:31
            Ни в коем случае. Это правдивая древняя книга. В ней не славословят царей, не восхваляют победы, честно пишут о неудачах и преступлениях.
            В этом ее особая ценность для историков.
            Она записана, как матрица.
            Переписчикам строго запрещалось убирать или добавлять что-то. Буква под буквой и буква за буквой - порядок никогда не менялся.
            Даже описки и помарки первого записавшего повторялись тысячи лет.
  6. -5
    28 сентября 2021 09:45
    Из этой авиации не сыпалась перхоть и рыба-фиш?
    1. 0
      28 сентября 2021 10:52
      Цитата: Cowbra
      Из этой авиации не сыпалась перхоть и рыба-фиш?

      нет, только матрацы в говне (привет Идраку)
    2. +2
      28 сентября 2021 19:09
      Цитата: Cowbra
      Из этой авиации не сыпалась перхоть и рыба-фиш?

      А вонючие портянки и береста? fool
  7. 0
    28 сентября 2021 10:03
    Ну а ПВО, где было?
    1. 0
      28 сентября 2021 11:52
      Цитата: 75Сергей
      Ну а ПВО, где было?

      Все ПВО вокруг Хмеймим, Тартуса и Дамаска. Во всех пустынных городах его не понавтыкаешь
      1. 0
        28 сентября 2021 12:46
        А надо бы...точечно
        1. -1
          28 сентября 2021 12:53
          Цитата: 75Сергей
          А надо бы...точечно

          Или вдоль границы с Иорданией, откуда евреи постоянно прилетают на Дайр-Эз-Зор. Подловить бы парочку...
  8. -3
    28 сентября 2021 10:06
    Неопознанная авиация нанесла удар по позициям проиранского ополчения в сирийской провинции Дейр-эз-Зор. Об этом сообщают сирийские СМИ со ссылкой на военные источники.


  9. -4
    28 сентября 2021 10:15
    Что-то Иран запаздывает, решение наверху иранцы давно приняли о размещении средств ПВО в Сирии.
    Ни наши, ни сирийцы возражений не имели. Армия обороны Израиля слишком много себе позволяет. Про американцев можно сказать то же самое. Если их начать валить, они быстро угомонятся. Их присутствие есть оккупация, а оккупантов надо бить.
    1. 0
      28 сентября 2021 11:22
      Армия обороны Израиля
      Это не Армия тем более обороны.
    2. +2
      28 сентября 2021 20:00
      Цитата: Борисыч
      Что-то Иран запаздывает, решение наверху иранцы давно приняли о размещении средств ПВО в Сирии.

      Говорить - не мешки грузить. На деле это может закончится сокрушительным фиаско и они это прекрасно понимают, как и разницу в технологическом уровне.

      Цитата: Борисыч
      Армия обороны Израиля слишком много себе позволяет.

      Если судить объекивно, то подобная оценка, в данном контексте не несет логического смысла. Слишком много в сравнении с чем\кем? Где отправная точка измерения? Где пограничные условия?

      Цитата: Борисыч
      Если их начать валить, они быстро угомонятся.

      История говорит, что реакция будет диаметрально противоположная. Израиль всегда непропорционально жестко реагирует на потери. Когда в 2018 сбили израильский самолет, в ответ ВВС АОИ выжги ВСЕ установки ПВО от Ливана до Дамаска.
      “Безумие — повторение одних и тех же ошибок, в ожидании разных результатов”.

      Цитата: Борисыч
      оккупантов надо бить

      Куму? ВС РФ? А разве Россия оккупированна?
      Сирийцам? А что делать, когда их начнут бить в ответ, причем по взрослому?
  10. Комментарий был удален.
  11. 0
    29 сентября 2021 18:42
    Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь? )))