«Он не итальянец» - кричат во весь голос американцы

84

Никогда бы не подумал, что увижу такое. Нет, оправданиями это не назвать, но и то ангельское терпение, с каким в США обсуждают новые фрегаты, настораживает. Есть какое-то такое ощущение от сжатой пружины, которая может разжаться и стекла побить.

С одной стороны, ну что такого в том, что за основу разработки новых американских фрегатов был взят итальянский корабль? Простите, но итальянцы всегда умели строить и красивые, и быстрые корабли. Были у них недочеты, были просто отвратительные флотоводцы, но в целом итальянская школа кораблестроения – это очень серьезно.



И вот казус: американцы, которые на голову выше «планеты всей» и вдруг копируют итальянцев. Патриоты, которые тоже есть в Штатах, последователи Джона Маккейна, злобно урчат на тему того, что Америке может служить только американский корабль. Забывая, из чего вообще были сложены США и каким способом.

Увы, историческая память часто бывает очень короткой.

Но на самом деле фрегат «Constellation»/«Созвездие» весьма сильно отличается от своего итальянского предка. Это сказали многие реальные эксперты, в том числе и известный у нас своими корабельными темами Джон Тревитик.

Джон Тревитик в кораблях – это примерно как Пашолок в танках или Широкорад в артиллерии. Только у них здраво и спокойно рассуждающий и главное – грамотный технически человек.

И вот Тревитик тоже говорит о том, что «Созвездие» заметно шире, длиннее и тяжелее, чем его итальянский прообраз. Водоизмещение американской версии больше на несколько сотен тонн.

Само по себе обращение к итальянским разработкам – дело вполне нормальное. Правительство США выпустило специальный доклад, в котором содержалась информация о том, насколько будущие фрегаты класса «Созвездие» станут отличаться от итальянских образцов и почему.

В недрах американских министерств и ведомств победила точка зрения, которая считала, что приобрести уже известную и проверенную на волнах технологию (ее назвали FFG (X)), выбранную на основании уже существующего и находящегося в производстве реального корабля будет умнее, чем разрабатывать с начального уровня.

Такой подход в первую очередь значительно снижает риск задержек и значительно снижает затраты.

Намного проще взять проект и просто адаптировать его под свои требования. Отсюда и увеличение размеров американского проекта по сравнению с итальянским. Просто нужно суметь впихнуть все желания в корпус корабля.


Это инфографика из сентябрьского отчета исследовательской службы Конгресса (CRS), который был составлен для бюджетного Управления Конгресса (СВО).

Графика содержит детали о размерах и других особенностях конструкции этого фрегата по сравнению с итальянским вариантом многоцелевого фрегата Fregata Europea (FREMM) или европейского многоцелевого фрегата.

FREMM начинался как франко-итальянская программа, которая создавала разные подварианты для каждой страны, в зависимости от потребностей и возможностей. Корабль оказался весьма удачным и сегодня варианты FREMM находятся на вооружении флотов Марокко и Египта.


Фрегат ВМС Египта

Военно-морские силы США тоже решили построить для себя вариацию фрегата. Решено, что строить будет компания «Marinette Marine» из Висконсина, дочерней компанией «Fincantieri» в Соединенных Штатах. Именно «Marinette Marine» победила в конкурсе FFG (X) в прошлом году.

Из схемы видно, что американский проект FFG 62 действительно отличается от проекта FREMM.


Итальянский корабль проекта FREMM


Эскиз американского проекта FFG 62

По сравнению с итальянским вариантом FREMM, фрегат класса «Созвездие» почти на 24 фута/7,3 метра длиннее и на 3,5 фута/1 метр шире по ватерлинии.

Ожидается, что американские военные корабли также будут «увесистее» на 518 метрических тонн при полной загрузке.

Военно-морское ведомство пошло на такой кардинальный шаг ради размещения внутри корабля более мощных, а значит, крупных генераторов, способных обеспечить энергией комплексы и системы, в том числе и перспективные. В этом случае запас по мощности совершенно не мешает.

Плюс американцы желают установить более мощные, а значит – менее компактные двигатели. Но желание иметь более высокую скорость и дальность хода можно осуществить только таким образом.

И последнее. Несколько большие объемы требуются и просто на перспективу. Для оснащения новыми системами в будущем. Это нормально, если корабль будет служить не пару лет, он однозначно будет проходить модернизации, соответственно, под это нужно будет пространство как снаружи, так (в основном) внутри корабля.

«Созвездия» получат совершенно иную надстройку. Ее профиль будет гораздо ниже, чем у европейских кораблей. В целом, надстройка изменена в соответствии с требованиями военно-морского флота для размещения различных видов оружия и боевых систем, таких как AN /SPY-6(V)3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR) и естественно, систему «Aegis».

Мнений по поводу того, что будут представлять собой эти корабли, уже достаточно. В любом случае, это будут насыщенные энергией корабли, способные нести не только ракетное, но и энергетическое оружие, когда таковое будет предоставлено ВМС США разработчиками.

Из инфографика видно, что в отличие от FREMM, гидролокатора в носовой части корабля, где он размещался в специальном сферическом куполе, больше нет. Устранение купола гидролокатора означает, что военно-морской флот решил отказаться от стационарной решетчатой приемной антенны, которая, кстати, изначально предлагалась в качестве опции, в пользу буксируемой гидролокаторной установки AN/SQS-62 переменной глубины.

Гребные винты фрегата будут иметь улучшенные акустические характеристики, то есть, ожидается, что корабли будут малошумящими.

Кевин Смит, менеджер программы создания кораблей класса «Созвездие», высказался, что итальянцы проделали очень хорошую работу по проектированию внутренних помещений. Американцам сталось только расширить размеры в соответствии со своими требованиями.

Конечно, возникают вопросы относительно возможного роста затрат, вызванных такой перепланировкой кораблей. Конечно, это вполне возможно, точно так же, как задержки при строительстве кораблей, несмотря на то, что военно-морской флот рекламировал использование существующего производственного проекта в качестве отправной точки.

Информация, предоставленная военно-морским флотом CRS и CBO, ясно показывает, что этот рост произошел до заключения первоначального контракта FFG(X). Еще предстоит выяснить, могут ли эти изменения привести к тому, что корабли станут более дорогими или более сложными в постройке, хотя служба до сих пор отвергала любые подобные опасения.

Однако мы помним «внезапное» удорожание подводных лодок класса «Сивулф» и эсминцев «Замволт» до уровня, когда постройка большой серии кораблей просто нецелесообразна именно по причине огромной стоимости.

Лица, ответственные за реализацию всей программы по постройке фрегатов должны были завершить изучение проекта и согласование всех нюансов к лету 2021 года.

«Военно-морской флот заявил, что обновленный график отражает зрелость проекта корабля, выбранного победителем конкурса в апреле 2020 года. Должностные лица программы отметили, что они ожидают, что военно-морской флот рассмотрит базовый и функциональный дизайн для 34 зон проектирования корабля до начала строительства, и для каждого основного строительного модуля судостроитель планирует завершить детальное проектирование и строительные чертежи до начала строительства модуля».

Чтобы минимизировать возможные задержки при постройке кораблей, флот рассматривает возможность найма второй верфи для производства партии этих фрегатов в будущем, чтобы помочь предотвратить задержки в поставке или даже ускорить производство, а также поддержать судостроительную промышленность Америки.

Военно-морской флот США очень сильно желает, чтобы первый из фрегатов, будущий USS «Constellation», был построен к 2026 году. В мае военно-морской флот осуществил опцион в рамках существующего контракта с «Fincantieri Marinette Marine» на покупку второго корабля этого класса, который, как ожидается, будет называться USS «Congress», но пока не была объявлена дата поставки этого фрегата.

Флотские структуры говорят о том, чтобы корабли встали в строй уже к 2029 году.

Но контракт военно-морского флота с «Fincantieri Marinette Marine» также включает в себя строительство еще восьми кораблей. В настоящее время цель программы, озвученной командованием флота - закупить в общей сложности не менее 20 фрегатов класса «Созвездие» в ближайшие годы.


И мы знаем, как у американцев аппетит приходит во время еды. Никто в соответствующих структурах ВМФ США не делает тайны из того, что в случае хорошего соотношения «цена/качество» у новых фрегатов, серия может быть увеличена.

Военно-морской флот ясно дал понять, что в последние годы он очень заинтересован в расширении и модернизации своих флотов, что в немалой степени обусловлено опасениями по поводу продолжающегося роста военно-морских возможностей Китая.

Похоже, возвращаются времена, когда Конгресс снова начнет неограниченные вливания средств в военную мощь страны. Оборонный бюджет США – это громадная цифра, но именно Конгресс может ее увеличить.

Но вне зависимости от того, как будет развиваться финансирование этой программы, сейчас уже можно понять, что фрегаты «Созвездие» - это несколько не то, что фрегаты класса FREMM. Это корабли не только больших размеров, но и однозначно будут более сильно вооружены.

Фрегат «Constellation» действительно уже не итальянец. Это янки. Нахальный и с мускулами, которыми будет не прочь поиграть перед окружающими.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    1 октября 2021 18:13
    Резерв энергии создан, в том числе, для лазера на 150 кВт. Из-за этого такой небольшой калибр пушки, экономят место, особенно важен небольшой погреб.

    Корабль получается очень зубастым:

    Универсальная вертикальная пусковая установка Mk 41 с 32 ячейками.
    Пусковая установка Mk 49 с 21 зенитной ракетой RIM-116 RAM
    ПКР 16 штук, вероятно NSM
    57 мм автопушка + 150 кВт лазер
    Вертолёт и/или БПЛА
    Различные радары и средства ПЛО, ПВО, РЭБ.
    1. +1
      1 октября 2021 18:59
      Я от моря далёк(как пара кирзовых сапог), но навеяло:
      "Мне опять захотелось тепла и я жду,
      Вот сейчас мое сердце расплавится,
      Я почти итальянец...
      Я почти итальянец...
      Вот и то, что я ждал, уже началось,
      И я кружусь в фантастическом танце.
      Я почти итальянец..." laughing
      1. +12
        1 октября 2021 22:35
        Вся первая часть повторяет от предложения к предложению друг друга. С переставленными словами.
        Да и вторая не далеко ушла. (Графика,инфографика,инфографика)
        Роман, может быть стоит уважительнее относиться к своим читателям?
        1. +2
          2 октября 2021 01:30
          Ничего вы не понимаете, уважаемый! Таков оригинальный авторский стиль!
      2. +1
        4 октября 2021 21:22
        Я почти итальянец...
        Я почти итальянец...
        Не придуривайся.Где итальянец и где ты.Скажу вам по существу.Американцы этих корветов наделают ровно столько .Сколько им для превосходства и могущества их флота нужно.Если их оппоненты такие никчёмные что не в состоянии даже нормальный флот из эсминцев им выкатить... laughing То запрудят океан корветами.... wassat
    2. +7
      1 октября 2021 19:09
      Но на самом деле фрегат «Constellation»/«Созвездие» весьма сильно отличается от своего итальянского предка.

      По моему, это вся техническая информация о герое статьи. Снова статья Романа технически менее интересная чем комментарии, в том числе ваш. Я вот думаю, админы, в т.ч. Роман, сразу увидят что я в комменте напишу слово из трёх букв. А заметят-ли рац-предложение? Я считаю что статью нужно оценивать по 5-ти бальной шкале. Я ведь Роману "звезданул" просто за труд, но за информативность поставил бы единицу.
      1. +4
        2 октября 2021 02:05
        Цитата: URAL72
        отличается от своего итальянского предка.

        Конечно же отличается...
        По контурам проектов это прекрасно видно.
        Меня только одно удивляет: зачем янки отказались от носового бульба. Ведь он дает прирост скорости 2-3 узла! И второе. Очень завораживает "электродвижение" на скорости 16 уз на дальность 6000 миль!!! Это какие же ГЭДы нужно иметь!!! Нам бы такие, хотя бы для 677Д проекта...
        Да, уж.
    3. +3
      1 октября 2021 19:57
      Огненный котик-у янки уже есть лазер на 150кВт?И,это мощность лазера вообще, или же ,мощность импульса на выходе???
      1. +5
        1 октября 2021 20:15
        Цитата: Бережливый
        Огненный котик-у янки уже есть лазер на 150кВт?

        Вот видео его испытаний:


        Продолжают его доводить, о том что весь цикл испытаний успешно пройден, не было информации.

        Они уже маломощную лазерную «ослепляющую» систему ODIN на 7 Арли Берк установили.

        Цитата: Бережливый
        И,это мощность лазера вообще, или же ,мощность импульса на выходе?

        Хороший вопрос, насколько понимаю потребляемая мощность, но могу ошибаться.
      2. +6
        1 октября 2021 20:53
        Они не указывают конкретно какая мощность по питанию резервируется с генераторов - просто пишут что запланирована энергия для установки лазера мощностью 150кВт, это резервируется на всех АрлиБерках (с тех пор как перестали на них ставить носовой CIVS) и теперь на FFG. Ожидают прогресса по лазерам, что бы потом спокйно все корабли моментально заапгрейдить.
    4. -1
      1 октября 2021 23:11
      22350 все равно зубастее получился
      1. +2
        2 октября 2021 03:26
        Чем зубастее, разве что главной пушкой ?
      2. +3
        2 октября 2021 05:38
        Цитата: Yaroslav Zhigulin
        22350 все равно зубастее получился

        Тут как сказать . Если из 32 ячеек хотя бы половину заполнить "Топорами" или новыми ПКР , остальные оставив для дальнобойных ЗУР , то более зубастым будет уже "Созвездие" - у него ещё 16 ПКР в наклонных ПУ . И возможно будет лазер для ближней ПВО .
        С другой стороны , "Ониксы" и "Цирконы" конечно смотрятся внушительней ... Хотя и новые американские малозаметные КР с низким профилем полёта , хоть и дозвуковые , но очень умны и скрытны , выскакивают над горизонтом лишь в 20 - 35 км. от цели .
        Так что серьёзный будет фрегат .
        Осталось дождаться закладок 22350М .
    5. -2
      5 октября 2021 16:55
      При водоизмещении в 7+ тысяч тонн. Сравним с проектом 22350 при водоизмещении 5400 тонн: 16 УКСК, 32 Редут, 130мм артиллерия, вертолёт.
      Зубастым американца не назвать.
  2. +4
    1 октября 2021 18:15
    "Взять за основу" и копирование вещи разные.
  3. -14
    1 октября 2021 18:21
    Ну что за сопли? Этого еще не хватало, полосатых утешать. Конечно итальянец. Вернее, за основу взяли марокканский корабль. И вот они скопировали тупо.
  4. -4
    1 октября 2021 18:31
    Цитата: OgnennyiKotik
    Именно «Marinette Marine» победила в конкурсе FFG (X) в прошлом году.

    А, Китай не участвовал в конкурсе? belay Хотя ему ваши конкурсы по ватерлинии winked .
  5. +13
    1 октября 2021 19:19
    "Намного проще взять который проект и просто адаптизировать его под свои требования."
    Роман, адаптизировать? Вы серьезно?
    1. +6
      2 октября 2021 01:07
      У меня тоже кровь из глаз пошла от этого слова...
      1. -6
        2 октября 2021 01:49
        Цитата: ZeeD
        У меня тоже кровь из глаз пошла от этого слова...

        сами то, почему пунктуацию нарушаете ? граммар-наци блин...
  6. +1
    1 октября 2021 19:38
    А вот интересуюсь. Это все хорошо, пока мир. А начнется война? Какие корабли будут спускать с верфей? Или изоляционизм будет рулить?
  7. +12
    1 октября 2021 19:51
    «Он не итальянец» - кричат во весь голос американцы

    Автор придумал "крик американцев" на ходу. Концепция Parent-Design Approach ("обращение к родительскому дизайну") в США используется уже давно и ни у кого никаких криков не вызывает.
    Для ледоколов по программе Polar Security Cutter program за основу взят немецкий проект Polarstern II.
    Для патрульных катеров Sentinel-class - нидерландский Damen Stan 4708 patrol vessels.
    1. +3
      2 октября 2021 01:32
      Это не "придумывание" слов! Это - творчество живого и пытливого ума писателя!
  8. +2
    1 октября 2021 20:03
    Он Вам не "Итальянец"!
  9. +2
    1 октября 2021 21:02
    Обожглись на литеральных кораблях, решили вернуться к традициям, к фактически готовому решению. Вангую расширение серии до более 20 единиц. Вот интересно, скорость наверняка <30 узлов, что исключит применение в составе ауг.
    1. +2
      1 октября 2021 21:16
      Цитата: Artemion3
      Вот интересно, скорость наверняка <30 узлов, что исключит применение в составе ауг.

      Конечно скорость будет 30 узлов и выше, это стандарт. У Итальянских FREMM она уже сейчас 27-30 узлов, у американских более мощные двигатели и убран гидролокатор в носовой части.
      1. +1
        2 октября 2021 05:44
        В предыдущих материалах по этому фрегату заявлялась скорость 27 узлов . Там ведь электродвижение , на преобразовании энергии потери большие . Зато малошумный , для охоты на ПЛ самое то . Но если с мощностью турбогенераторов не поскупятся , то может и больше выйдет .
  10. 0
    1 октября 2021 21:05
    "Однако мы помним «внезапное» удорожание подводных лодок класса «Сивулф» и эсминцев «Замволт» до уровня, когда постройка большой серии кораблей просто нецелесообразна именно по причине огромной стоимости." - с точностью до наоборот. Огромная стоимость Сивульфа и Замвольта является следствием отказа от большой серии.
  11. -4
    1 октября 2021 21:14
    Странно, то что США родина таких проектов как Эрли Берк и Оливер Х Перри решили воспользоваться итальянскими наработками. Либо они разучились проектировать корабли, либо интерес конкретных лиц.
    1. +7
      1 октября 2021 21:34
      Ничего странного. США всегда закупала и закупает разработанное за ее пределами вооружение. Просто оно должно производится на ее территории, а поставщик иметь юр лицо и аккредитацию в США. Британский BAE вообще третий по размерам поставщик ВС США.
      FREMM один из самых удачных проектов фрегатов, уже построено 19 штук и заключённых контрактов есть ещё на 10-20 штук. Если нужно быстро начать производство хороший фрегат, без больших трат на проектирование - лучше варианта нет.
  12. 0
    1 октября 2021 22:10
    Непонятно зачем он вообще нужен

    Что изменят 10-15 фрегатов когда уже имеются около 100 крейсеров и эсминцев. И такое количество собираются поддерживать впредь. С высокой степенью унификации по узлам, для действий в составе однородных боевых групп.

    В чем экономия и выгода решения

    Чтобы не быть голословным немного цифр - радар фрегата содержит 27 приемно-передающих модулей, у эсминцев -148!
    Количество основного вооружения сокращено в три раза

    Еще раз, зачем такой огрызок при наличии многих десятков полноценных единиц дальней морской зоны

    И фрегат FFG-62 не очень то дешевый корабль якобы для патрульных, противопиратских функций и бд низкой интенсивности. По стоимости в половину эсминца

    Причуды богачей, захотевших 10-15 дорогих игрушек к основному флоту
    1. +6
      2 октября 2021 06:04
      Цитата: Santa Fe
      Непонятно зачем он вообще нужен

      Для выполнения эскортных функций(не основное) и противолодочной борьбы в Северной Атлантике и Индо-Тихоокеанском регионе . Это противолодочный корабль в первую очередь , поэтому и ПВО упрощено , и вооружение такое . Им нужен был корабль для выполнения задач в автономном режиме - не в составе КУГ . Демонстрировать флаг , обозначать присутствие , вести ПЛБ .
      Цитата: Santa Fe
      По стоимости в половину эсминца

      yes Это чтобы эсминцы зря не гонять . Над "Перри" тоже у нас сперва смеялись , а они оказались самыми что-ни-на -есть рабочими лошадками , вполне успешно создавали оперативное напряжение в мировом океане .
      Цитата: Santa Fe
      Что изменят 10-15 фрегатов

      Это наверняка только первая серия . Следом наверняка будут заказаны ещё , думаю штук 30 - 40 всего будет .
      Цитата: Santa Fe
      И фрегат FFG-62 не очень то дешевый корабль

      Всё познаётся в сравнении , половина цены "Бёрка" - вполне для США приемлемая цена .
      Зато смогут обеспечить присутствиев разных точках , не перегружая службами корабли основных классов , которые сейчас убивают ресурс непрофильными для таких кораблей задачами . Просто сейчас у США нет недорогих кораблей для демонстрации флага и ведения наблюдения в районе .
      Цитата: Santa Fe
      Еще раз, зачем такой огрызок при наличии многих десятков полноценных единиц дальней морской зоны

      Чтобы корабли дальней и ОЗ стояли у стенок своих заморских баз , а службу несли менее дорогие корабли .
      И кстати , посмотрите на советский проект 1155 smile , у него тоже противокорабельные и противовоздушные возможности принесены в жертву противолодочным .
      И что , бесполезный корабль ?
      Как показала практика , оказался самым востребованным за последние 30 лет .
      1. +5
        2 октября 2021 10:27
        Цитата: bayard
        Это противолодочный корабль в первую очередь , поэтому и ПВО упрощено , и вооружение такое

        Не сказал бы что упрощенно. В ячейки будут загружаться зенитные ракеты в основном, Иджис, автопушка/лазер/ракета ближней зоны ПВО. Делают фрегат ПЛО и ПВО, с минимальными ударными возможностями, Томагавки в него грузить глупо.
        Цитата: bayard
        Им нужен был корабль для выполнения задач в автономном режиме - не в составе КУГ

        +

        Цитата: bayard
        Всё познаётся в сравнении , половина цены "Бёрка" - вполне для США приемлемая цена .

        Тут вопрос скорости производства, Китай набрал ее очень большую. Хотя сейчас Берки входят в состав флота 1-2 штуки в год, но этого может не хватить. Не думаю что ещё можно нарастить темп их производства, точнее это будет очень дорого стоить и не быстро. Еще нужно учесть, что Тикондероги списывают, да и срок первых Берков подходит. А нового крейсера ещё нет. Тут они получают разрыв и теряют господство в океане. Фремы можно штамповать массово и быстро, верфей под них много.
        Поэтому логично, как вы и писали, сконцентрировать Берки на угрожающих участках в КУГ/АУГ, на фрегаты оставить автономные второстепенные (точнее где не нужна ударная мощь Берков) задачи.
        Цитата: bayard
        Просто сейчас у США нет недорогих кораблей для демонстрации флага и ведения наблюдения в районе .

        Да, тут ещё забывают, что кроме цены производства, есть эксплуатационные расходы. За срок службы их больше.
        1. 0
          2 октября 2021 17:40
          Цитата: OgnennyiKotik
          Цитата: bayard
          Это противолодочный корабль в первую очередь , поэтому и ПВО упрощено , и вооружение такое

          Не сказал бы что упрощенно. В ячейки будут загружаться зенитные ракеты в основном, Иджис, автопушка/лазер/ракета ближней зоны ПВО. Делают фрегат ПЛО и ПВО, с минимальными ударными возможностями, Томагавки в него грузить глупо.

          Тут главная экономия на радаре - его полотна имеют гораздо меньшую площадь , следовательно и дальность и(возможно) канальность тоже меньше . Но для фрегата с его задачами хватит .
          По поводу загрузки в УВП исключительно ЗУР ... тут всё будет зависеть от конкретно поставленных задач . Если фрегат действует автономно , но ему стоит задача нанесение ограниченного удара , то могут загрузить некоторое количество "Топоров" или новых малозаметных КР , в т.ч. и в версии ПКР . Главное , что у него такая возможность есть .
          Цитата: OgnennyiKotik
          Тут вопрос скорости производства, Китай набрал ее очень большую. Хотя сейчас Берки входят в состав флота 1-2 штуки в год, но этого может не хватить

          Пока этого хватает для компенсации потерь от списания старых крейсеров . Кроме того , фрегаты будут строить на других верфях и одно другому не помешает . К тому же разгрузка "Бёрков" от несения автономных служб и демонстрации флага , сэкономит их ресурс и позволит иметь достаточное количество КУГ в нужном месте .
          Цитата: OgnennyiKotik
          Тут вопрос скорости производства, Китай набрал ее очень большую.

          Китай действительно поражает темпами строительства флота , но нужно помнить , что качество этих кораблей всё ещё не дотягивает до требуемого уровня . И в первую очередь это ПЛО и качество гидроакустических комплексов . Есть вопросы по качеству и к другим видам вооружения . Да и общая численность флота КНР (по кораблям основных классов) пока недостаточна , чтобы бросить вызов США и их союзникам на море . Китаю край нужны ещё 10 лет мирного развития ... Но похоже ему этого не дадут .
          Цитата: OgnennyiKotik

          Да, тут ещё забывают, что кроме цены производства, есть эксплуатационные расходы. За срок службы их больше.

          Да уж , экономичность "Бёрков" - притча во языцах . ГЭУ на четырёх газовых турбиной одной мощности ... Маршевая скорость высока , может свободно сопровождать АВ , но топлива жрёт ... Да и по обслуживанию остальных систем явно не дёшев , несмотря на чудовищную серийность .

          Подобный пример решения задач ПЛО и второстепенных задач , подсказывает и нам о желательности иметь недорогой фрегат ПЛО , который мог бы взять на себя и функции эскорта , и демонстрацию флага , наблюдения и пр. Наш "Горшков" стоит порядка 550 млн. дол. , "Супер-Горшков" 22350М обещает стоить порядка 650 млн. дол. Для нашего бюджета это приличная цена(а если посчитать по ППС , то и для любого бюджета) . В то же время более лёгкий фрегат(порядка 4000 - 4500 т.) , на хороших(не коломенских - слабы и низкооборотны) дизелях ... я конечно же о возвращения к теме заказа китайских фрегатов 54А+ корпусами и дооснащение их на наших СРЗ . Стоимость такого фрегата вышла бы порядка 250 - 300 млн. дол. - то-есть была бы равна корветам 20380\20385 .
          Почему такая цена получается ?
          Экспортная цена 54А чуть менее 200 млн. дол. , но мы будем брать корпусами - с установленными ГЭУ , энергетикой , общекорабельным насыщением и навигационным комплексом гражданского класса(они стоят на всех боевых кораблях для скрытности , дабы не светить сигнатуру боевых комплексов , к тому же это всё клоны наших систем) . То-есть тот минимум , необходимый для перегона своим ходом во Владивосток .
          Цена фрегата в такой комплектации будет порядка 100 млн. дол.(без ПВО и каких-либо боевых систем) .
          Всё остальное установят и отладят на Владивостокском СРЗ . В результате стоимость будет такой , как указано выше . И получить такие недорогие фрегаты ПЛО можно очень быстро - сейчас мощности на которых они строились не заняты . Так что желательно как можно скорей возобновить переговоры на эту тему , сорванные в 2015 г.
        2. 0
          4 октября 2021 20:09
          фрем против берка все равно как ф-16 против ф-15.
          берк это машина для завоевания господства. там нет компромисов.
          фрем же - рабочая лошадка. отлично подойдет к примеру для противодействия ирану в заливе.
          в итоге серия фремов в итоге может спокойно обогнать берков по количеству.
          1. +2
            4 октября 2021 20:14
            Цитата: Моменто
            в итоге серия фремов в итоге может спокойно обогнать берков по количеству.

            Если взять принципе все, то да. Их уже вроде 6-7 стран собрались покупать. Если говорить про США, то больше 30-40 единиц их покупать ненужно. Они по-любому будут закупать новый эсминец-крейсер, Constellation нужен для того что-бы закрыть дыру в количестве кораблей, которая будет в 30ые.
      2. +2
        2 октября 2021 10:59
        Проблема в том, что как раз с его противолодочными функциями большой вопрос.
        Да, ГАС у него весьма продвинутая, но на нем не предусмотрено противолодочное оружие. Ни торпед противолодочных, ни ракето- торпед в ячейках.
        Возможно поражение лодки только с вертолета.
        И это очень странно. То ли потом рассчитывают добавить торпеды, то от в ячейки интегрировать. Но пока противолодочного оружия нет.
        Эта несбалансированность- отсутствие торпед при наличии ГАС - удивляет, честно говоря
        1. +1
          2 октября 2021 17:53
          Цитата: Avior
          Эта несбалансированность- отсутствие торпед при наличии ГАС - удивляет, честно говоря

          Возможно пока не все системы противолодочного вооружения у них готовы . Возможно они захотят пойти по нашему пути - создать нечто подобное ПЛУР "Ответ" . Ну и конечно - вертолёт .
          Дело в том , что несмотря на весь треск в медиа о наших ПЛА в Атлантике , США не чувствуют подводной угрозы - для этого мы СЛИШКОМ слабы . А наши ПЛА и ДЭПЛ слишком малочисленны .
          И нет никаких признаков , что ситуация изменится в худшую для них сторону - бОльшая часть наших МАПЛ и ПЛАРК небоеготовы и скорей всего ремонта не дождутся , а то , что строится ... это такой мизер ... А пока им достаточно для успешной противолодочной борьбы , иметь ОГРОМНЫЙ парк противолодочной авиации , а при особой надобности - "Вирджинию" в пару к фрегату . У них этого добра как у ..."мальчишки" фантиков .
          К тому же этот фрегат изначально подразумевает возможность модернизации и дооснащения новыми системами .
          1. 0
            2 октября 2021 21:23
            Может и так, может, их волнуют китайские и корейские подлодки больше, может , они делают новые ПЛУР.
            Можно понять почему существующие ПЛУР не поставили в ячейки- это дорого.
            Не непонятно, почему хотя бы малогабаритные противолодочные ракеты не поставили, относительно дешёвые и дающие возможность реализовать возможности яГАС. Да просто для самообороны, в конце концов.
      3. -4
        2 октября 2021 12:14
        Уважаемый коллега, вы не обратили внимание на смысл вопроса, зачем-то вспомнив про 1155 и какие то частные моменты пво/пло
        смогут обеспечить присутствиев разных точках , не перегружая службами корабли основных классов

        У них есть почти 100, сто!!! ракетных кораблей первого ранга
        Больше чем во всех странах мира вместе взятых
        Уникальная ситуация, впервые в истории
        Все задачи флота решаются кораблями 1 ранга, 100 единиц (при их внушительных характеристиках) перекрывают все возможные задачи ВМС. В составе АУГ или КУГ, в автономных походах или стоять у стенки, сотни эсминцев и крейсеров хватит на все

        Еще раз, это больше чем у кого-либо, и вместе взятых во всем мире
        Просто сейчас у США нет недорогих кораблей для демонстрации флага и ведения наблюдения в районе .

        И не нужны им, если у них есть такое число эсминцев. Они уже построены, вопрос о деньгах закрыт. Этот вопрос остался в прошлом

        На повестке вопрос - где и против кого всех их применять
        Чтобы корабли дальней и ОЗ стояли у стенок своих заморских баз , а службу несли менее дорогие корабли .

        В таких условиях ничего сэкономить нельзя. Только лишние расходы на создание отдельного малочисленного проекта и его освоение флотом
        Полный гараж мерседесов, и зачем то покупается пара малолитражек
        Следом наверняка будут заказаны ещё , думаю штук 30 - 40 всего будет .

        Хазаха, вы решили пересадить янки на малолитражки?)))

        В своих программах развития ВМС на десятилетие вперед они планируют 52 маленьких боевых корабля и 104 больших (large surface combatants - крейсеры и эсминцы). И здесь нет опечатки

        Маленькие - это 32 LCS и 20 фрегатов

        Вы удивленно зададите вопрос - почему крупных и дорогих кораблей вдруг получается в два раза больше чем дешевых

        Так речь сразу велась о том, что отечественная логика и экономия там не работают.

        Фрегаты FFG - игрушки и причуды для богачей
        1. +3
          2 октября 2021 12:56
          Созданием фрегатов экономят ресурс дорогих эсминцев и снижают стоимость их эксплуатации.
          Очень много задач, где эсминец избыточен или можно использовать комбинацию эсминца и фрегата.
          Конечно, соотношение должно быть наоборот- на один эсминец два фрегата.
          Но эсминцы уже есть, их сделали, когда не требовалось очень многоеооаблей, поэтому можно было решать все задачи дорогими эсминцами.
          Но ситуация поменялась- Китай начал активно строить флот, американцы боятся потерять не просто преимущество, а подавляющее преимущество, они приняли решение увеличить количество боевых кораблей и в этих условиях наращивание корабельного состава оптимально как раз фрегатами- хотя и доработанными, но проверенными кораблями, способными часть задача решить самостоятельно, а часть - в комбинации с эсминцами.
          1. +6
            2 октября 2021 13:53
            Цитата: Avior
            Китай начал активно строить флот, американцы боятся потерять не просто преимущество, а подавляющее преимущество, они приняли решение увеличить количество боевых кораблей

            Ниже прикинул перспективы ВМС США до 2030 года. Картинка плохая для них, вопрос стоит о сохранении текущих возможностей. Очень сильно сказались ошибки 00 годов, по факту они потеряли 10-15 лет развития флота. Поэтому закупка фрегатов просто вынужденный шаг. Не удивлюсь перезапуску программы литералов, с покупкой корвето-фрегатов, что-то типа Формидебл, о которых ранее говорили.
            1. +1
              2 октября 2021 21:35
              Мне всегда было непонятно, почему они не строят недорогие фрегаты.
              Для многих задач Арли Берки явно избыточны и дороги. С появлением возможности по стороннему наведению СМ-6 на базе Арли Берка и сетей обмена информацией вроде Линк -16 можно строить корабельную группы из эсминца и трёх - четырёх фрегатов, которая будет иметь намного более высокий потенциал, чем два эсминца за те же деньги. Фактически четыре- пять кораблей по цене двух.
              Формидебл был бы ещё более дешёвый вариант, чем Фремм , для организации такой группы с возможностью фрегатов самостоятельно выполнять простые задачи и обеспечивать эскорт в комбинации с эсминцами.
              С нынешним выбором корабля вопросы остались.
              если орудие 57 мм вместо классических 76 мм фрегатамможно объяснить возрастающей угрозой со стороны БПЛА, то отсутствие пло вооружения при наличии ГАС объяснить очень сложно. Посмотрим, куда дальше дело пойдёт с фрегатами
              hi
          2. 0
            4 октября 2021 20:12
            не адекватно гонять берки против иранских катеров. не зачем.
            а высвободившиеся берки из залива перекинут к китаю.
        2. +6
          2 октября 2021 13:30
          Цитата: Santa Fe
          Все задачи флота решаются кораблями 1 ранга, 100 единиц (при их внушительных характеристиках) перекрывают все возможные задачи ВМС.

          Давайте проанализируем эти корабли, с перспективой до 30ых годов:
          3 - Замволт
          22 - Тикондерога (решение о списании части их уже принято)
          67 - Арли Берк
          Всего: 92 штуки

          Замволты - больше их не будет, новый крейсер только проектируется, в лучшем случае будут приняты флотом в начале 30ых.
          Тикондероги - последний был принят в 1994 году, однозначно будут все списаны к началу 30ых
          Арли Берк - 4 серий: 1, 2, 2а, 3
          1 серия: 21 штука, выпускались с 89 по 96 год. К началу 30ых будет им от 34 до 41 года. Боевая ценность сомнительна, однозначно часть будет списана.
          2 серия: 7 кораблей, выпуск 96-99 годы, уже будут на грани.
          2а и 3 серия - к ним вопросов нет.
          1 и 2 серия стары, требует больших ресурсов на ремонт и модернизацию, отсутствует ангар.

          Новых Берков будет построено до 30ых 10 железно и ещё +10 возможно. Т.е. 2 эсминца в год, более чем смело.
          И так что они имеют к 2030 году:

          Замволт - 3
          Тикондарога - 0
          Арли Берг:
          21 - 1 серия под списание
          7 - 2 серия под вопросом
          39+10+10=59 - актуальных Берков

          Всего:
          59+3(Замволт)+7(2 серия)=69 - боеспособных корабля
          69+21 (1 серия)= 90 - Если решат 1 серию поддерживать в боевом состоянии.

          Ослабление флота на лицо, при этом Китай будет только наращивать свой флот. Так что поокупка Фрегатов не прихоть, а жёсткая необходимость, для поддержания (усилением не пахнет) мощи ВМС.
          1. 0
            3 октября 2021 10:46
            69 - боеспособных корабля

            У любой другой страны нет 1/10 этого количества
            а жёсткая необходимость, для поддержания (усилением не пахнет) мощи ВМС.

            Не устраивайте цирк своими рассуждениями
            1. +1
              3 октября 2021 11:06
              Цитата: Santa Fe
              У любой другой страны нет 1/10 этого количества

              Начнём с того, что у Китая уже есть, 052D и 055 выпущены в количестве нескольких десятков единиц и строительство их продолжается. К 2030 году будет сопоставимое количество с текущей ВМС США. Учитывая что США делит ВМС на 2 автономные части, а Китаю этого не нужно делать, то у Китая будет превосходство в их ТВД. Да, вместе с союзниками и за счет захвата стратегически важных островов США и союзники имеют стратегическое превосходство, но если ничего не делать, они ее растеряют.
              1. 0
                4 октября 2021 01:56
                Начнём с того, что у Китая уже есть, 052D и 055 выпущены в количестве нескольких десятков

                Как можно говорить «есть», если по фактам этого нет

                052D - 18 единиц и это ни разу не равный Берку соперник

                055 - 3

                Берк - 75
                Учитывая что США делит ВМС на 2 автономные части, а Китаю этого не нужно делать, то у Китая будет превосходство в их ТВД.

                Вы забыли про мультинациональный формат амерского флота

                Наличие мест базирования и развитых союзников , AUKUS и Япония. У японцев 30 современных эсминцев, второй по силе надводный флот после США

                Любые жалобы янки на слабость собственных ВМС - как если Дерипаска пришел на митинг рабочих и пожаловался что не хватает $ на яхту длиной 200 м
                Так что поокупка Фрегатов не прихоть, а жёсткая необходимость, для поддержания

                crying
                Вам самим не смешно
        3. 0
          2 октября 2021 19:18
          Цитата: Santa Fe
          Уважаемый коллега, вы не обратили внимание на смысл вопроса, зачем-то вспомнив про 1155 и какие то частные моменты пво/пло

          Это для наглядности У специализированного корабля всегда чем-то жертвуют .
          Цитата: Santa Fe
          У них есть почти 100, сто!!! ракетных кораблей первого ранга
          Больше чем во всех странах мира вместе взятых

          А каков возраст бОльшей части этих кораблей ? Особенно "Тикондерог" и первых "Бёрков" ?
          И это с учётом , что все эти ближневосточные затеи последних 20 лет не просто выбили ресурс этих кораблей , но и не позволяли своевременно проводить плановые средние и капитальные ремонты . Посмотрите специализированные материалы о ВМС США за последние годы - там практически в набат бьют . И при этой печальной ситуации им приходится гонять свои эсминцы на службы по всему мировому океану . А в это время Китай бьёт все рекорды по темпам закладки и сдачи кораблей . Причём сегодня уже это корабли основных классов .
          США сейчас необходимо вывести в ремонт десятки кораблей ... а ремонтных мощностей для этого не хватает катастрофически ... до полутора десятков кораблей планируют списать в ближайшие годы ... и вновь построенные "Бёрки" не покроют эту убыль даже на половину .
          И что же делать в этом случае , если гегемонию нужно сохранить ?
          1) Подтянуть союзников к программе сдерживания Китая(делается) .
          2) Пересмотреть характер несения служб кораблей основных классов в море ... в сторону дежурства их в базах и портах дружественных государств на ТВД в готовности выйти в море . А службы в море отдать более дешевым кораблям(фрегатам , которых ещё нет) и союзникам .
          3) Начать строительство достаточно крупной серии фрегатов ПЛО для выполнения задачь наблюдения\присутствия в регионе и демонстрации флага . И строить их на верфях , не занятых текущими кораблестроительными заказами .
          Вот в свете этих решений и начинается строительство серии фрегатов "Созвездие" .
          И посмотрите во что обходится эксплуатация "Бёрков" и "Тиков" на всякие глупости .
          Цитата: Santa Fe
          В своих программах развития ВМС на десятилетие вперед они планируют 52 маленьких боевых корабля

          Во первых эти планы пересматриваются , во вторых - запланировано серьёзное сокращение(списание) ранее построенных литоральных кораблей , которые оказались совершенно бесполезны и запредельно дороги . Видимо как раз ради увеличения численности подобных фрегатов .
          Цитата: Santa Fe
          маленьких

          Вы и в правду считаете этот фрегат маленьким ?
          С ВИ как у будущего нашего "Супер-Горшкова" ? Которого многие считают уже вполне себе эсминцем ?
          Цитата: Santa Fe
          На повестке вопрос - где и против кого всех их применять

          Против всего и всех , что потребуется . Часть из его 32 УВП моет вместить новые малозаметные ПКР дальностью до 930 км. , или "Томагавки" . Может заниматься эскортом караванов снабжения в военное и угрожаемое время , выполнять роль разведчика и наблюдателя в регионе , и конечно ПЛО ... в том числе в составе КУГ .
          США не могут увеличить количество новых "Бёрков" - верфи не справляются , но они могут строить фрегаты на других верфях , которые будут только рады такому заказу .
          Цитата: Santa Fe
          Вы удивленно зададите вопрос - почему крупных и дорогих кораблей вдруг получается в два раза больше чем дешевых

          Я никогда таких глупых вопросов не задам , ибо и в период Холодной войны , количество "Перри" было в два раза меньше , чем эсминцев ... не говоря уж о крейсерах . Но они очень серьёзно разгружали от служб последние . И стоили как пол эсминца .
          Цитата: Santa Fe
          Фрегаты FFG - игрушки и причуды для богачей

          Нет , это вынужденное возвращение к здравому смыслу .
          С начала 90-х у них вообще не осталось противников на море , вот они и решили сократить количество кораблей и количество их типов в строю .
          Сейчас времена вновь изменились .
          1. 0
            3 октября 2021 11:13
            Сравнение с Перри некорректно - их строили крупной серией 50+ единиц, численность была сопоставима с кораблями 1 ранга
            На повестке вопрос - где и против кого всех их применять

            Против всего и всех , что потребуется .

            Это было про эсминцы
            Которых водится в таком количестве, что не снилось ни одному флоту мира

            имеющихся эсминцев хватит для решения любых задач. Для которых в др странах существуют корабли разных классов

            Эсминцы УЖЕ построены. Теперь придется гонять по всему шарику. Чтобы эта великолепная техника не ржавела от безделья
            США не могут увеличить количество новых "Бёрков" - верфи не справляются

            Откуда данные
            оказались совершенно бесполезны и запредельно дороги

            Поэтому их строят дальше

            Янки плевать на все. Денег хватит на любые игрушки
            у будущего нашего "Супер-Горшкова" ?

            Наш флот, как и любой др флот, в данном разговоре вообще ни при чем.
            И посмотрите во что обходится эксплуатация "Бёрков" и "Тиков" на всякие глупости .

            Вы все пытаетесь найти рациональное зерно в строительстве фрегатов)))

            Уважаемый bayard, я был бы готов с вами согласиться, что флот из кораблей 1 ранга неоптималей и у фрегатов свои задачи

            Фрегаты «Созвездие» не смогут заменить эсминцы ввиду их несоизмеримо меньшей численности (10 на ближайшее десятилетие). Янки не собираются заменять ширпотребом свои перворанги.

            В таких условиях отдельный малочисленный проект - это только лишние расходы на его создание и внедрение. Нерационально, но янки захотелось несколько игрушек
            1. +1
              3 октября 2021 12:04
              Цитата: Santa Fe
              Сравнение с Перри некорректно - их строили крупной серией 50+ единиц, численность была сопоставима с кораблями 1 ранга

              "Перри" строились для тех же целей и в тех же условиях , что и "Созвездие" - создание флота в 600 вымпелов(тогда) и 350 вымпелов(сегодня) . Обеспечить такую численность на кораблях только 1-го ранга невозможно . И совершенно нет кораблей для эскорта и противолодочной обороны . А эсминцы и крейсера - корабли ударные .
              Так что если фрегат получится как надо , построят их штук 30 - 40 . Это не так много для США , но хватит на ПЛО , конвойные и представительские функции .
              Цитата: Santa Fe
              имеющихся эсминцев хватит для решения любых задач.

              Комитет начальников их штабов , командование их флотами и Конгресс США с Вами не согласны . Они несколько лет назад даже ставили вопрос о необходимости вывести из резерва некоторого кол-ва "Перри" для обеспечения ПЛО а Атлантике и служб в Южно-Китайском море .
              Цитата: Santa Fe
              Эсминцы уже построили. Теперь придется гонять по всему шарику. Чтобы эта великолепная техника не ржавела от безделья

              Уже догонялись , что половина их парка небоеготова или условно боеготова .
              Цитата: Santa Fe
              Откуда данные

              Оттуда . Читайте профильную периодику и переводные статьи(автоперевод тоже помогает) .
              Цитата: Santa Fe
              Поэтому их строят дальше

              Литоралы ?
              Самые неудачные и проблемные идут на списание , несмотря на юный возраст . Какие-то возможно продадут союзникам или выведут в резерв . А строят сейчас ОБЫЧНЫЕ корабли прибрежной зоны . Без модных контуров, стелс-покрытий и прочей дряни бесполезной - наигрались .
              Они и крейсер сейчас проектируют новый , по техзаданию в котором категорически жестко прописано - никакой малозаметности(!) , никаких модных новаций и "модульностей"(!) , проектировать корабль КЛАССИЧЕСКОГО ТИПА .
              Цитата: Santa Fe
              Янки плевать на все. Денег хватит на любые игрушки

              Уже нет .
              Причём совсем скоро - совсем нет .
              У них дефолт по долговым обязательствам .
              У них нет такой экономики , чтобы тянуть такие военные программы . Уже даже чисто технически .
              Это уже совсем не та страна , которую мы знали в 60-е , 80-е годы ... сейчас это страна-трансгендер , где белые "люди" лижут ботинки чёрным неграм . Страна , утратившая за последние 30 лет 80% своего промышленного потенциала . В их магазинах все товары - китайские . Их промышленность критически зависит от комплектующих из КНР . Их радиоэлектроника , включая военную , критически зависит от редкоземельных металлов из Китая .
              И эта дряхлеющая экономика уже не способна на трудовые подвиги своих предков .
              Их финансы в удручающем состоянии - они порядка 1\3 года живут в долг .
              Поступлений в бюджет хватает лишь на 8 - 9 месяцев в году ... остальное - в долг .
              Но уже не дают .
              А печатный станок не у США , он у БАНКОВ .
              Частных банков .
              Так что "напечатать фантиков" они не могут ... а банки могут , но уже не хотят .
              Цитата: Santa Fe
              Вы все пытаетесь найти рациональное зерно в строительстве фрегатов

              Его нашли в Конгрессе США , Комитете начальников штабов и в администрации президента Трампа . Я просто передал Вам их решение .
              Вполне рациональное решение .
              Цитата: Santa Fe
              Фрегаты «Созвездие» не смогут заменить эсминцы

              Цитата: Santa Fe
              Янки не собираются заменять ширпотребом свои эсминцы.

              Ну конечно . yes
              Они их просто дополнят .
              Цитата: Santa Fe
              10, в перспективе 15-20

              Никогда в США не примут на вооружение столь ограниченную серию кораблей .
              Это нерационально .
              А они люди рациональные .
              Да и не решит 10 - 15 фрегатов тех задач , что им предписаны .
              Так что я ставлю на серию в 30 шт. , а там - как видно будет .
              ... Трамп вот считает , что США не доживут и до 2024 г.
              1. 0
                4 октября 2021 01:19
                Это нерационально .
                А они люди рациональные .
                Да и не решит 10 - 15 фрегатов тех задач , что им предписаны .

                С этого и начинался наш спор

                Вы пришли к тем же самым выводам о которых написал вам)

                США принимают на вооружение ограниченную серию кораблей меньшего ранга. Это нерационально. Это лишь причуды богачей
                Так что я ставлю на серию в 30 шт. , а там - как видно будет .

                Это ваше личное мнение, нигде такой информации нет



                А строят сейчас ОБЫЧНЫЕ корабли прибрежной зоны . Без модных контуров, стелс-покрытий и прочей дряни бесполезной

                Янки строят любые корабли, у них есть деньги на все. Разумеется, после того как построили армаду эсминцев - боевое ядро и главную силу флота

                К закладке - 20 новых литторалов
                Перри" строились для тех же целей и в тех же условиях , что и "Созвездие" - создание флота в 600 вымпелов(тогда) и 350 вымпелов(сегодня) .

                Перри строили как ОЧЕРЕДНОЙ проект фрегата, до них янки построили еще десятки похожих

                В годы холодной войны у них не было денег на флот, состоящий из ста перворангов. Такого не было никогда в истории
                1. 0
                  4 октября 2021 03:12
                  Цитата: Santa Fe
                  Вы пришли к тем же самым выводам о которых написал вам)

                  США принимают на вооружение ограниченную серию кораблей меньшего ранга. Это нерационально. Это лишь причуды богачей

                  Ведь вроде ясно выразился , что считаю партию в 10 - 15 фрегатов не конечной(!) , и что за ней последует следующая серия , ибо столь МАЛАЯ серия - нерациональна . Но после того , как первые фрегаты вступят в строй и устроят заказчика .
                  И это вовсе не причуды , а попытки сбалансировать состав своего флота .
                  Не забывайте , что они хотят довести списочный состав флота до 350 единиц , так что эти планы не повлияют на текущие заказы на "Бёрков" .
                  Цитата: Santa Fe
                  Так что я ставлю на серию в 30 шт. , а там - как видно будет .

                  Это ваше личное мнение, нигде такой информации нет

                  Ну конечно это МОЁ личное мнение , опирающееся на опыт прохождения подобных программ . И никаких заявлений в США пока никто не делал request зачем ? Вот построят головной , испытают , посмотрят насколько удачным получился , вот тогда и будут принимать дальнейшие решения .

                  Цитата: Santa Fe
                  К закладке - 20 новых литторалов

                  Всего в США десять LCS типа "Фридом" , ещё семь в постройке . Очень серьёзные неполадки обнаружены сразу у трёх кораблей - полный отказ маршевых турбин , один такой корабль пришлось тянуть буксиром от берегов Южной Америки . В США справедливо опасаются , что это не совпадение , а врождённый дефект самой конструкции корабля , всей серии . В январе 2021 г. поставки новых кораблей приостановили до выявления всех причин случившихся аварий . А три проблемных корабля от греха подальше отправляют в резерв .
                  Та же судьба ожидает другой тип литорального корабля США - "Коронадо" типа "Индепенденс" . В августе 2016 г. он вернулся из центральной части Тихого океана на Гавайи из-за сбоя в двигательной установке . И с тех пор так и не выходил в море .
                  По мнению американских экспертов вывод из состава сразу четырёх новых литоральных кораблей может поставить крест на всей программе вымпелов этого класса . Возиться с их детскими болезнями накладно даже для США .
                  Сегодня львиная доля военно-морского бюджета США направлено на разработку и строительство перспективных фрегатов , поэтому бюджетные потоки разумней перенаправить именно на эти цели .
                  Уже в 2022 г. США собираются серьёзно проредить списочный состав своего флота , списав уже в будущем году свыше двух десятков кораблей . Из них семь крейсеров типа "Тикондерога" . Поддержание готовности только этих семи крейсеров обходится ежегодно в 1,3 млрд. дол.
                  Цитата: Santa Fe
                  Янки строят любые корабли, у них есть деньги на все.

                  yes И строят , и списывают . Только вот списывают сейчас кратно больше , чем успевают строить новых .
                  И ничего страшного не произойдёт после списания в будущем году свыше 20 кораблей , просто нужно сбросить балласт и строить новое . А подстрахуют их в период временного ослабления\сокращения возможностей присутствия , союзники по НАТО , а так же Япония и возможно Индия .
                  Но программа строительства серии фрегатов у них идёт сегодня как высокоприоритетная .
                  И это совсем не "причуды богачей" , а здравая военно-морская политика на придание ВМФ США более сбалансированного облика .
                  И нам в подобном планировании есть чему поучиться .
                  Цитата: Santa Fe

                  Перри строили как ОЧЕРЕДНОЙ проект фрегата, до них янки построили еще десятки похожих

                  "Перри" строили как недорогой и максимально унифицированный корабль , с ГЭУ , представлявшей собой половинку от ГЭУ эсминца , максимально простым в производстве , дабы строить его могли на любой гражданской верфи . Простота конструкции и возможность строить его на любой коммерческой верфи - были главным требованием . И невысокая цена .
                  Нечто подобное повторяется и в случае с "Созвездием" - максимально унифицированный корабль на базе отработанного проекта , ценой в половину "Бёрка" . И такая цена только у головного фрегата . У серийных "Созвездий" ценник может ещё снизиться . Так что сходство в подходе к строительству "Перри" и "Созвездия" налицо .
                  К тому же это будет первый крупный корабль США с реализованным полным электродвижением . Интересно будет посмотреть на этот опыт .
                  1. 0
                    4 октября 2021 08:50
                    и что за ней последует следующая серия

                    Я из фактов исхожу, такой инфы нигде не встречалось
                    , опирающееся на опыт прохождения подобных программ

                    Примеры, когда заказывали малую серию и потом увеличивали заказ в несколько раз. Если вы исходите из опыта, вы должны такие примеры знать

                    Спойлер. Не мучайте гугл. Все знали наперед сколько планировали Замволтов и Сувулфов (не построили). На десятилетия вперед известно, сколько хотят построить лодок Вирджиния (много) и сколько планируют Берков. Янки никогда не вводили несколько кораблей в опытную эксплуатацию - с целью возможного увеличения серии в дальнейшем. Никогда. Это не их практика

                    Фрегатов к середине следующего десятилетия будет максимум 15. И на этом история Констеллейшн закончится. Слишком много игрушек не нужно
                    Очень серьёзные неполадки обнаружены сразу у трёх кораблей - полный отказ маршевых турбин , один такой корабль пришлось тянуть буксиром от берегов Южной Америки . В США справедливо опасаются , что это не совпадение , а врождённый дефект самой конструкции корабля , всей серии .

                    В итоге заложили и планируют к закладке еще 20 новых LCS
                    Как и планировалось изначально

                    На сами качества этих игрушек янки видимо все равно, это не мейнстрим и не боевое ядро флота
                    И нам в подобном планировании есть чему поучиться .

                    Что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

                    Или как побеждать при 10-кратном количественном и качественном превосходстве?
                    "Перри" строили как недорогой

                    Конечно недорогой, у янки тогда не было столько денег как сейчас

                    Флот океанской зоны в 1980е гг. состоял наполовину из фрегатов (более 100 шт.)
                    что они хотят довести списочный состав флота до 350 единиц , так что эти планы не повлияют на текущие заказы на "Бёрков" .

                    Открою Вам секрет, большая часть этих 350 кораблей уже построены и находятся в составе флота

                    За начало отсчета взята цифра "300"
                    1. 0
                      4 октября 2021 19:26
                      Цитата: Santa Fe
                      Я из фактов исхожу, такой инфы нигде не встречалось

                      Я же уже не раз повторил - это моё личное мнение .
                      Цитата: Santa Fe
                      Примеры, когда заказывали малую серию и потом увеличивали заказ в несколько раз. Если вы исходите из опыта, вы должны такие примеры знать

                      Они есть у меня .
                      И это история с заказами\контрактами на строительство эсминцев "Арли-Бёрк" . yes
                      После заказа первой партии на строительство 3-х эсминцев 13 декабря 1988 г. последовал заказ на ещё 5 эсминцев 1-й серии .
                      За этим заказом 22 февраля 1990 г. последовал новый на ещё 5 шт.
                      16 января 1991 г. - ещё на 4 шт.
                      8 апреля 1992 г. - последний заказ на 5 эсминцев 1-й серии .
                      Из них последний - "Мэхэн" достраивался уже как корабль 2-й серии .
                      Это всё были отдельные контракты .
                      21 января 1993 г. - 4 эсминца 2-й серии .
                      20 июля 1994 г. - 3 шт. "Оскар-Остин" достраивался уже в модернизированом - "2А" облике .
                      Серия "2А" :
                      6 января 1995 г. - 3 шт.
                      20 июня 1996 г. - 2 шт.
                      13 декабря 1996 г. - 4 шт.
                      6 марта 1998 г. - 13 шт. (!)
                      13 сентября 2002 г. - 11 шт.
                      15 июня 2011 г. - 1 шт.
                      27 сентября 2011 г. - 2 шт.
                      На начало июня 2011 г. объявлено о планах строительства 75 эскадренных миноносцев (только в 2011 г. !!!) , из который 61 уже построены . И по 2 - 3 корабля вводить ежегодно .
                      В июне 2011г. руководством ВМС США было принято решение о продолжении строительства э\м "Арли-Бёрк" вплоть до 2031 г. Для продления серии разработана новая модификация серии "3" .
                      Ну как ?
                      По моему достаточно наглядно .
                      Они изначально хотели крупную серию новых э\м , но заказывали партиями\разовыми контрактами по 2-3-4 шт. , пока не убедились , что корабль получился . И сразу 13 - 11 шт. ... планы о доведения их численности до 75 шт. ... а потом и вовсе - строить вплоть до 2031г. bully
                      Как будет с фрегатами - покажет время . Но если корабль подтвердит свою боевую ценность и флоту понравится - серию продолжат .

                      Цитата: Santa Fe
                      Фрегатов к середине следующего десятилетия будет максимум 15.

                      Да у нас это десятилетие едва началось , а Вы так далеко заглянули .
                      Много чего произойти может к тому времени .
                      Трамп считает , что США могут не дожить до 2024 г. как единое государство ... feel
                      Кто-то прочит подобное и нашему Отечеству ...
                      Планы Китая на массированное развёртывание тяжелых МБР и стремление сравняться ядерным потенциалом с США и РФ , могут ускорить многие процессы .
                      И многие процессы уже запущены - по сдерживанию , а возможно и удушению Китая .
                      И как он ответит ?
                      И что тогда будет с планами ?
                      Так что такое отдалённое(условно) будущее ныне вилами на воде писано .
                      Цитата: Santa Fe
                      В итоге заложили и планируют к закладке еще 20 новых LCS
                      Как и планировалось изначально

                      По ситуации на лето этого года , строительство данного типа кораблей было приостановлено . До окончания расследования . Если расследование окончено и строительство продолжено - дело их .
                      Цитата: Santa Fe
                      И нам в подобном планировании есть чему поучиться .

                      Что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

                      Или как побеждать при 10-кратном количественном и качественном превосходстве?

                      Я думаю стоит поучиться долгосрочному планированию строительства флота .
                      И системному подходу .
                      Но ни в коем случае не их закидонам с "неимеющимианалогов" "Зумвалтами" и литоральному недоразумению .
                      Цитата: Santa Fe
                      Конечно недорогой, у янки тогда не было столько денег как сейчас

                      А если посмотреть на ППС - тогда и сейчас ?
                      На возможности промышленности и научного потенциала - тогда и сейчас ?
                      На всю махину Армии , Флота и ВВС , которые приходилось содержать , эксплуатировать , обновлять - тогда и сейчас ?
                      Тогда и авианосцев у них побольше было , и кораблей в целом ... и ВСЕГО остального . И булки они тогда не расслабляли .
                      И к гегемонии - только шли .
                      Цитата: Santa Fe
                      Открою Вам секрет, большая часть этих 350 кораблей уже построены и находятся в составе флота

                      Это секрет ?
                      Для кого-то может оказаться секретом планы на списание в будущем году более 20 кораблей их флота . И то , что эту убыль сразу не заткнёшь . Ибо до конца десятилетия будут списаны все "Тикондероги" (22 шт.) и , весьма вероятно , часть э\м первой серии .
                      Заткнут ли такую убыль 2 новых э\м в год и новые фрегаты(когда ещё построены будут) ? Или их восполнят литоральными недоразумениями ?
                      Думаю , что восполнять столь серьёзную убыль будут некоторым увеличением темпов сдачи новых "Бёрков"(до 2-3 в год) и фрегатами - больше нечем . Новые крейсера только разрабатывается и головной ждут не ранее начала следующего десятилетия .
                      А Ваш график этой - уже запланированной убыли , не учитывает .
                      1. 0
                        4 октября 2021 22:53
                        это история с заказами\контрактами на строительство эсминцев "Арли-Бёрк" . yes
                        После заказа первой партии на строительство 3-х эсминцев 13 декабря 1988 г. последовал заказ на ещё 5 эсминцев 1-й серии .

                        Вы не совсем разобрались с понятиями заказ и план

                        В реале все было так:



                        1985 год. Т.е. изначально обсуждали многие десятки единиц. Эсминец этого проекта был выбран на роль основного боевого корабля. И там не было места разговорам про установочные партии и экспериментальные подсерии

                        Само обсуждение серии из 30-40-60 кораблей такого назначения, размеров и стоимости - звучал невозможно и невероятно в контексте любого другого флота. И тогда, и сейчас

                        В 00-х должен был начать строиться другой перворанг - замволт. Когда Z не пошел, продолжили молотить Берки (подсерии - рестарт, технолоджи, #3) по новому многолетнему плану (multi-year program)
                        Я думаю стоит поучиться долгосрочному планированию строительства флота .

                        Хахаха
                        Найти и выделить $$ на постройку десятков ракетных кораблей дальней морской зоны 10к тонн или 60+ атомных подлодок? Не забывая про развлечения типа LCS и Зумы

                        Есть деньги - есть корабли, вот и вся логика этих бесценных «знаний»
                        Тогда и авианосцев у них побольше было , и кораблей в целом ... и ВСЕГО остального

                        За счет пары Мидуээев 45 года и хлама из фрегатов и эсминцев 60-х годов

                        Никто и никогда в истории не мог того, что смогли США начала 21 века - содержать флот численностью в 300 единиц состоящий большей частью из перворангов
                      2. 0
                        5 октября 2021 00:57
                        Цитата: Santa Fe
                        Вы не совсем разобрались с понятиями заказ и план

                        Цитата: Santa Fe
                        там не было места разговорам про установочные партии и экспериментальные подсерии

                        Цитата: bayard
                        Они изначально хотели крупную серию новых э\м , но заказывали партиями\разовыми контрактами по 2-3-4 шт. , пока не убедились , что корабль получился .

                        Как видите во всём я разобрался . Это Вы невнимательно прочли .
                        По поводу же новых фрегатов разговоры у них шли все последние годы ,. и вовсе не о "символической партии" , а как возвращения такого класса кораблей в состав флота .
                        Но у них не было для этого не только готового проекта , но даже техзадания на оный . Поэтому , после выбора проекта назначили такую ограниченную серию .
                        У фрегата есть некоторые рискованные новации , в первую очередь ГЭУ с полным электродвижением , а это может дать сюрпризы в первые годы эксплуатации . Так что вполне разумно , что заявленная закупочная партия столь невелика . Проявит себя корабль на практике - серию продолжат .
                        Цитата: Santa Fe
                        В 00-х должен был начать строиться другой перворанг - замволт. Когда Z не пошел, продолжили молотить Берки (подсерии - рестарт, технолоджи, #3) по новому многолетнему плану (multi-year program)

                        Ну вот видите ?
                        Хотели изначально одно количество , а пришлось расширять серию и сроки закладок до 2031 г.
                        Вы хотели пример , я вам его предоставил .
                        А по поводу
                        Цитата: Santa Fe
                        места разговорам про установочные партии и экспериментальные подсерии

                        То сам факт первых контрактов на несколько э\м каждый , как раз и говорит о том , что флот хотел убедиться , что корабль получился и отправлять на доработки и исправления ничего не придётся .
                        Хотя установочными партиями это никто не называл .
                        Цитата: Santa Fe
                        Я думаю стоит поучиться долгосрочному планированию строительства флота .

                        Хахаха
                        Найти и выделить $$ на постройку десятков ракетных кораблей дальней морской зоны 10к тонн или 60+ атомных подлодок? Не забывая про развлечения типа LCS и Зумы

                        Конечно нет . Интересен и поучителен опыт их планирования за весь послевоенный период , сам подход к решению вопросов и постановка задач , ставка на максимальную унификацию , однотипность и крупные серии . В СССР к этому вернулись лишь в 70-х , когда заложили крупные серии "Сарычей" и 1155 . Хотя первые такие планы строились сразу после ВМВ - сталинская программа строительства 25 лёгких крейсеров , жаль , что Хрущёв эти планы отменил .
                        Нам сегодня не нужен такой флот , как у США , но Флот , как таковой - нужен . Ибо уже строится огромный торговый флот из танкеров , газовозов , а теперь ещё и сухогрузов(уголь Якутии) , это надо защищать и обеспечивать свободу судоходства . Поэтому заявленные планы на строительство 20 - 24 фрегато\эсминцев пр. 22350М выглядят вполне обосновано .
                        И желание обзавестись полноценной группировкой авианесущих кораблей , тоже оправданы - это вопрос устойчивости нашего Флота в ДМ и ОЗ .
                        А средства ... они и сегодня есть .
                        А завтра - будет больше . Морская торговля тому залогом .

                        Цитата: Santa Fe
                        Тогда и авианосцев у них побольше было , и кораблей в целом ... и ВСЕГО остального

                        За счет пары Мидуээев 45 года и хлама из фрегатов и эсминцев 60-х годов

                        В 80-х годах корабли постройки 60-х вовсе не были стары , их вполне успешно модернизировали или поручали менее ответственные места служб . Но флот , обладающий 600 вымпелами , создавал чрезвычайно высокую степень оперативного напряжения во всех акваториях планеты , а ведь у нас шло прямое противостояние - наши корабли пасли их АУГ , КУГ и даже одиночные корабли , а они - наши . Сегодня первые "Нимицы" имеют тот же возраст , как и "Мидуэи" тогда . Всё в мире относительно .
                        У нас было больше вымпелов , больше ПЛА ... Даже одно соотношение количества БРПЛ на подводных ракетоносцах говорит за себя :
                        - 600 БРПЛ у США ,
                        - 950 БРПЛ у СССР .
                        К тому же у нас было очень немало ПЛАРК с тяжелыми ПКР , чего у США вообще не было .
                        Нам есть на что в плане опыта опереться , но рационализму в планированию в долгую , ставку на однотипность и унификацию ВО ВСЁМ , организации логистики
                        и обустройству баз , обслуживания и ремонта столь огромного флота ... Роли авиации в войне на море , важности ПЛ авиации и целому ряду других полезных вещей .
                        Цитата: Santa Fe
                        Никто и никогда в истории не мог того, что смогли США начала 21 века - содержать флот численностью в 300 единиц состоящий большей частью из перворангов

                        Если Китаю подарят ещё 10 - 15 лет , Вы успеете ещё сильно удивиться . По тоннажу вводимых в строй за год кораблей они сегодня в 4 раза превосходят США . И качество их кораблей постоянно повышается .
                        А если бы на рубеже 80-х - 90-х годов СССР получил бы себе ещё 10 - 15 лет жизни и здравствования , то и в надводном флоте мы бы с ними сравнялись (в подводном флоте у нас было преимущество , во всяком случае количественное) .
                        И титановые подлодки строить позволял себе ТОЛЬКО Советский Союз .
                        Нехватка опыта в военно-морском строительстве , привела к ряду серьёзных ошибок , но опыт нарабатывался , обобщался и к моменту гибели государства , рождалось уже вполне зрелая стратегия развития ВМФ .

                        Но никто не будет спорить с тем , что США сегодня - единственное государство на планете , обладающее флотом с глобальными возможностями .
                        Но ... ничто не вечно под Луной .
                        КНР уже сегодня - первая экономика мира , кратно превосходящая экономику США в реальном(!) секторе .
                        Пока по ВВП . Для технологического паритета им ещё лет 15 .
                        Если дадут .
                        hi
                      3. 0
                        5 октября 2021 01:45
                        сам факт первых контрактов на несколько э\м каждый , как раз и говорит о том , что флот хотел убедиться , что корабль получился и отправлять на доработки и исправления ничего не придётся .

                        В приведенном отчете 1985 года черным по белому указано сколько. Вы прочли эти отрывки, выделены желтым?

                        То, что Вы называете «заказом» - это ежегодные транзакции из бюджета верфям и подрядчикам , понятно что никто вперед 30 миллиардов не выписывал, их разбивали на каждый фискальный год (FY и номер года)

                        Однако, сам серии был известен сразу, еще в 1985 году. Минимум 29, полная серия 40-60 Берков

                        Что говорится о фрегатах в наши дни? Во всех планах фигурирует цифра 15. Всего лишь 15. Вот это факт, остальное ваши домыслы. Ассигнования распределены с расчетом на закладку пары-тройки штук ежегодно с 2022 по 2026
                        У фрегата есть некоторые рискованные новации , в первую очередь ГЭУ с полным электродвижением ,

                        Нет в нем никаких инноваций, это полностью отработанная конструкция FREMM

                        Про электродвижение особенно смешно - например, янки применяли турбоэлектрическую трансмиссию на всех своих линкорах, строившихся до 1920 года

                        В обед 100 лет
                        80-х годах корабли постройки 60-х вовсе не были стары

                        По состоянию на 1980е они были фактически не неспособны. Прогресс в морских вооружениях в годы холодной войны шел гораздо активнее чем сейчас
                        Интересен и поучителен опыт их планирования за весь послевоенный период , сам подход к решению вопросов и постановка задач , ставка на максимальную унификацию ,

                        Это сказка порядком надоела, ее можно часто слышать. По факту - ни одной серии, состоявшей одинаковых кораблей. Что бы численность такой серии была больше серий советских кораблей


                        К из них Лос Анджелес? Ответ - оба

                        Фактически, 68 лосей - это три разных проекта + микроподсерия Олбани/ Топека
                      4. kig
                        0
                        6 октября 2021 03:05
                        Цитата: bayard
                        У фрегата есть некоторые рискованные новации , в первую очередь ГЭУ с полным электродвижением

                        Почему вы так решили? Полное электродвижение вполне себе отработано в гражданском судостроении - все пассажирские лайнеры именно так и передвигаются, и чтото не слышно, чтобы у них были из-за этого проблемы.
                      5. 0
                        6 октября 2021 03:18
                        Цитата: kig
                        Почему вы так решили? Полное электродвижение вполне себе отработано в гражданском судостроении

                        В том то и дело , что в гражданском . Дело в том , что эксплуатация ГЭУ военного корабля несколько отличается - резкая дача полного хода , резкие ускорения и реверс хода , резкий "стоп машинам" . Что поделать - противолодочная война всякого потребует . Да и просто рутинная военная служба .
                        То есть нагрузки носят совсем другой , менее щадящий характер , не всегда , но к ним нужно быть готовым в любой момент , и выдерживать оные . Поэтому только эксплуотация первого\первых таких кораблей может подтвердить , что ГЭУ работает штатно во всех режимах .
                        Я нисколько не настаиваю , что это может стать какой-то серьёзной проблемой , но полная уверенность , что облик корабля выбран правильно и он соответствует заявкам флота , будет только после начала эксплуатации и прохождения нескольких служб .
                        Если корабль флоту США понравится , наверняка закажут ещё какое-то количество , всё же эксплуатация такого корабля обещает быть раза в два дешевле , чем эсминца .
                      6. kig
                        +1
                        6 октября 2021 13:49
                        Цитата: bayard
                        резкая дача полного хода , резкие ускорения и реверс хода , резкий "стоп машинам
                        это вы абсолютно правильно описали режим работы гребной электрической установки ледокола. Их, конечно, меньше чем круизных лайнеров, но и работа у них поинтенсивнее будет.
                      7. 0
                        6 октября 2021 19:29
                        Цитата: kig
                        это вы абсолютно правильно описали режим работы гребной электрической установки ледокола.

                        yes Ледоколы - наше всё .
    2. +3
      2 октября 2021 10:54
      По стоимости в половину эсминца

      Намного дешевле
      795 млн- это только первый корабль в серии,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 млн- дальнейшие корабли серии

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      Это в 3 -4 раза дешевле Арли Берка, стоимость которых перевалила за 2 млрд.
      Для американцев очень недорого
      1. -2
        2 октября 2021 12:21
        554 млн- дальнейшие корабли серии

        Берк по начальной смете тоже не 2 млрд
        Для американцев очень недорого

        Там прикол что получится за эти деньги. Хотя бы 1/10 боевых возможностей эсминца?

        И главный прикол - зачем вообще это нужно флоту США, о чем тут оставил пару длинных комментов
        1. +2
          2 октября 2021 12:58
          Девальвация доллара есть, и возможности кораблей разных серий растут.
          Речь идёт о соотношении цены фрегата и эсминца сейчас, на данный момент.
          У этихх фрегатов есть свои возможности и свои группы задач, позволяющие высвободить эсминцы для сложных целей.
          1. 0
            3 октября 2021 10:45
            Речь идёт о соотношении цены фрегата и эсминца сейчас, на данный момент.

            На данный момент фрегата нет
            Начальная смета - в половину эсминца
            позволяющие высвободить эсминцы для сложных целей.

            И сколько высвободят эсминцев
            1 или 2?
            В перспективе может целых 10

            Фрагатов строят крошечной серией, какие разговоры о разделении задач
            1. 0
              3 октября 2021 11:00
              10 штук- пробная серия
              Вот 10 эсминцев и освободят от простых задач
              А дальше, если все впорядке будет, доработают и дальше серию продолжат параллельно с эсминцами
              1. 0
                4 октября 2021 09:24
                10 штук- пробная серия

                Пруфы иначе это частное ваше мнение
                Вот 10 эсминцев и освободят от простых задач

                Больше расходов на разработку и внедрение малочисленной серии нестандартной конструкцией
                1. 0
                  4 октября 2021 11:06
                  Считайте, что это мое мнение
                  Но на практике
                  . заключения в прошедший четверг контракта на сумму в $ 553,9 млн, предусматривающего постройку второго фрегата УРО класса Constellation для нужд ВМС США. Данная сделка является частью более крупного соглашения от 2020 года потенциальной стоимостью $ 5.5 млрд, в соответствии с которым итальянская компания обязалась поставить в 2026 году первый фрегат Constellation с опционом на ещё 9 кораблей.

                  Или
                  FMM получила заказ на выполнение программы строительства серии фрегатов Constellation в 2020 году. В прошлом году компания получила контракт на первый в своем классе фрегат (с опционом на строительство еще девяти кораблей), включая обеспечение готовности после поставки и обучение экипажа.

                  Общая стоимость контракта для Fincantieri составила $5,5 млрд. В рамках программы строительства ВМФ США планирует построить еще 10 судов, доведя общее их количество до 20 единиц.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  То есть планируется строительство тремя этапами- 1+9+10
                  Всего 20 штук планируется пока
                  И это не мелкая партия
                  Ну, а то что будут доработки на каждом этапе , считайте моим частным мнением
                  1. 0
                    4 октября 2021 13:19
                    Вот и сами подтвердили, что вся история Констеллейшн - это с десяток (по др данным 15) фрегатов к середине след десятилетия. Очень важное и такое оперативное усиление флота, имеющего в своем составе под 100 крейсеров и эсминцев

                    Опцион это контракт подписанный вилами по воде
                    И это не мелкая партия

                    При размерах ВМС США это мелочь. Богатые захотели несколько игрушек
                    1. 0
                      4 октября 2021 13:37
                      Пока у них разбито на три этапа заказ, с контролем получившегося после каждого этапа
                      Арли Берки тоже не сразу семь десятков заказали.
                      1. 0
                        4 октября 2021 23:10
                        Avior, я выше оставил скриншот отчета за 1985 год. Сколько планировалось и обсуждалось эсминцев проекта Берк
                      2. +1
                        4 октября 2021 23:21
                        после провалов с Замвольтами и литоральными кораблями Конгресс и близко не даст развернуться с такими масштабами в планах, пока фрегаты реально не докажут свою пригодность.
                        Арли Берки пробивать было намного легче- за спиной были успешные Тики. А Замвольты в количестве сразу 32 штуки даже без пробного корабля и литоральные- сразу в двух проектах- пробили на фоне суперуспешных Арли Берков.
                        Но сейчас кредит доверия флоту от Конгресса подошел к концу. Все доказывать нужно практикой.
                      3. 0
                        4 октября 2021 23:54
                        суперуспешных Арли Берков.
                        Но сейчас кредит доверия флоту от Конгресса подошел к концу

                        Чье это мнение - ваше или Вы ссылаетесь на какие-то источники
                        Арли Берки пробивать было намного легче- за спиной были успешные Тики.

                        Как будто существует хоть один пример малочисленного проекта кораблей для флота Сша )))

                        Когда изначально планировали строить не больше десятка единиц, а потом вдруг меняли планы в БОЛЬШУЮ сторону и строили 50

                        И кто вам сказал про провал с литторальными кораблями. Их продолжают строить, сомнительные боевые качества качества этих игрушек на планы постройки не влияют
                      4. +1
                        5 октября 2021 08:53
                        Считайте, что это мое оценочное суждение
  13. Комментарий был удален.
  14. -1
    2 октября 2021 00:13
    [media=https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2 октября 2021 05:49
    Такое впечатление, что читаю машинный перевод нерусского текста, слегка обработанный , но с пропущенными косяками. Плюс ляпы самого автора.
  16. -1
    2 октября 2021 12:54
    я сильно извиняюсь, а что означает фраза: * Джон Тревитик в кораблях – это примерно как Пашолок в танках или Широкорад в артиллерии. Только у них здраво и спокойно рассуждающий и главное – грамотный технически человек.*? т.е. Пашалок и Широкорад, технически не грамотные люди, и спокойно не умеют рассуждать?
  17. 0
    2 октября 2021 13:05
    Эти оправдания ВПК США принимаются, только почему эти же авторы пишут что они перелицованные советские разработки родом и 50, 60, 70 годов. А тут всё нормально, взята лучшая разработка.
  18. +1
    2 октября 2021 18:27
    USS Congress - американский парусный фрегат постройки 1841 года. Печально прославился тем, что во время Гражданской войны в США спустил флаг перед броненосцем южан "Вирджиния" (которая "Меримак"). Но южане не приняли капитуляцию и расстреливали сдавшийся корабль калёными ядрами, пока он не взлетел на воздух из-за взрыва крюйт-камеры. Всё это произошло за 1 день перед знаменитым сражением "Вирджинии" с монитором "Монитор", которое закончилось вничью. А у американского флота есть традиция - корабль, спустивший флаг перед неприятелем, считается опозорившим своё имя, и оно другим кораблям более не присваивается.
  19. 0
    4 октября 2021 20:54
    Судя по начинке, указанной Огненным котиком, ВМФ РФ о таком кораблике пока только мечтают. И тем более - в таком объеме производства...
  20. Комментарий был удален.
  21. 0
    5 октября 2021 17:44
    В конце 30-х СССР заказал в Италии несколько проектов крейсеров и эсминцев. Очень удачные корабли. Тот же лидер эсминцев "Ташкент", погибший в 1942 году. Проект корабля был разработан и реализован итальянской фирмой Odero Terni Orlando в Ливорно.

    История повторяется? США = СССР. drinks
  22. 0
    6 октября 2021 13:19
    Какой он итальянец ? Он же русский ... Посмотрите проект 20380 и найдите отличия.
  23. 0
    30 октября 2021 18:55
    Красивая лайба