Украина отказывается от проведения ОКР при разработке новых вооружений

На Украине принято решение о разработке новых вооружений "современными методами". Как пишет официальное издание Минобороны Украины АрміяInform, в военном ведомстве решили отказаться от проведения опытно-конструкторских работ.

Как пишет издание, о внедрении нового метода разработки вооружений заявил генеральный директор Директората политики цифровой трансформации и информационной безопасности в сфере обороны Минобороны Сергей Максимов. По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".

Вместо этого вооружение для Украины будет разрабатываться по другой методике, так называемой "research and development" (исследования и разработки), подразумевающей короткий цикл исследования, быстрое создание образца и сразу же полевые испытания.

Вместо опытно-конструкторских работ, которые продолжаются много лет и стоят бюджета миллионы гривен, мы вводим современную парадигму "research and development", то есть на короткий цикл исследования, что сопровождается быстрым воплощением и эффективными полевыми испытаниями

- заявил Максимов.

Для этого в структуре Минобороны Украины создается Центр инноваций, документы о его создании уже подписали министр обороны Украины и главнокомандующий ВСУ.

Отметим, что заявление о внедрении гибридной системы управления проектной деятельностью Максимов сделал на брифинге по итогам работы Директората за первые полгода существования.

Comments

[максим1987]

мы уже видели "Молот" без ОКР в действии. Верной дорогой ......

[Alex777]

Как на соседней ветке коллега сказал:

Скупой платит дважды, а украинцы - постоянно...

[Alien From]

Только одна фраза лезет в голову: Верной дорогой идёте товаищи!

[Mitroha]

современную парадигму "research and development"

Что,прям вот так на чистом суржике и бахнул-"research and development"
Действительно, ученые-мученые, инженеры- вчерашний день

[Зяблицев]

ОКР, следующая часть после научно-исследовательских работ - а какие в Украине сегодня научно-исследовательские работы, если все захватили западенские рагули у которых мозг размером как у австралопитека озабоченный тремя вещами: жрать, ср.ать и воспроизводить себе подобных, путем майданов!

[ПиК]

Вместо опытно-конструкторских работ, которые продолжаются много лет и стоят бюджета миллионы гривен, мы вводим современную парадигму "research and development", то есть на короткий цикл исследования

Интересненько , интересненько - а что им мешает сократить сроки ОКР , используя ту же парадигму "research and development" , то есть внедрив современные методы разработок , и тем самым сократив цикл ?

[ugol2]

Разница в том, что ОКР - это по-русски, от этой аббревиатуры за версту Советским Союзом пахнет.
А как же де Советизация?
Вот "research and development" - это что-то загадочное, насквозь западное, не понятное... То что надо!

[aleks neym_2]

А где ж КАДРЫ взять, если все толковые куда-либо сваливают за "длинным" рублём...Вот и сокращение всех программ по разработке: УМА то нет, кроме расстрела спичкой картонной модели танка - ГЕНИЙ показал, а "великие", аль неумные люди, на него смотрят...СТЫД НА ВЕСЬ, ПРОСВЕЩЁННЫЙ МИР! Куда делся танк для городских боёв из котельной "брони", кто подскажет? ХАРЬКОВ: вы там ещё живы?

[venik]

Цитата: ПиК

Интересненько yes , интересненько yes - а что им мешает сократить сроки ОКР , используя ту же парадигму "research and development" , то есть внедрив современные методы разработок , и тем самым сократив цикл ?

=========
Как что? В основном - "майданутость" мозга!

[210окв]

Человек, заявляющий такое про ОКР ничего не знает о них и ничего в жизни не создал. Да, новые методы(компьютерное моделирование итд) позволяют сократить сроки, но это заявление просто политическое.

[Alien From]

Это видимо газ виноват.....)

[Eug]

Мышление ограничено канавой вокруг собсвенного огорода... как кто-то классно сказал - коренные киевляне массово уехали копать картошку в Тернопольскую и Ивано-Франковскую области...

[Барбарис25]

так вести ОКР это типа прям "совок",а они же европейцы..в итоге будут гробить образцы на испытаниях,а потом получать Молоты в войсках

[svp67]

Цитата: максим1987

мы уже видели "Молот" без ОКР в действии. Верной дорогой ......

Так не только... БТР-4, который вроде как водоплавающий, но делал это с большим трудом, а десантно-штурмовые катера "Кентавр", которые при загрузке десантом начинало валять с борта на борт во время движения

[den3080]

Цэ гарно!!! Справжнiй хлопэць дупой чуе - погана чи добра зброя буде.
Шо за ОКР ще?

[Мур]

Цитата: den3080

Шо за ОКР ще?

ОКР, як і інші науки - є шкідливі моска льські вигадки!

[frruc]

максим1987
мы уже видели "Молот" без ОКР в действии.

Пора уже " Молот-2" внедрить, может численность популяции кастрюлеголовых уменьшится и их впишут в "Красную книгу", как особый вид. А испытание такого вооружения в первую очередь доверить разработчикам.

[Дедкастарый]

нафига эти ОКРы при штучном,на колене исполнении ?

[кредо]

Цитата: Дедкастарый

По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".

"Новизна" этой идеи за версту отдаёт не многомиллионными, а многомиллиардными тратами, но мы не будем указывать на это украинским "вундеркиндам", зная их упёртость в не погрешимости своих идей. Пусть разворовывают украинскую госказну до дна, пока есть ещё что воровать.

[Вождь краснокожих]

Вообще то, теоретически, идея хороша. Вот только внедрение такого метода не внушает доверия...

[Барбарис25]

идея хороша при условии что все компоненты новой разработки уже испытаны и проверены,это например когда Каракурта делали-взяли все проверенное и по факту собрали быстро..А когда создается что-то новое с большой долей новых комплектующих нужно проводить цикл испытаний...вот туда-то основные средства и уходят,когда изделие проверяется не только на срок,но и на экстремальные условия эксплуатации

[Павел episkop]

Распил бюджета очередной это! Точно так Петро свои корабли толкнул, которые трудно назвать кораблями то

[Mouse]

Все позабыли, от всего отреклись... даже от народной мудрости- поспешай неспеша....

[Нафаня из дивана]

Процесс ОКР топерь вна Нэзалэжной будет проходить примерно так:

https://i.pinimg.com/originals/f7/fd/0c/f7fd0c18d2f435b74e7fc38fb8da9acd.gif

[tralflot1832]

На украине так далеко вперед шагнул технический прогресс?Или все конструктора уехали в США,Китай или Россию?

[rocket757]

По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".

Т.е. по простому ... будут тырить у других и ... а вот на счёт хотя б повторить\скопировать, тоже мозги нужны и не дурные ...

[APASUS]

В чем собственно изменения ,в методах исследования или может в финансировании ,может отказ от НИОКР ?
Все дело в названии .Украина так сильно бежит (теряя тапки ) отказывается от всего, что звучит не по английски .Миномет "Молот" созданный по системе "research and development" ,теперь не будет убивать заряжающего

[Виктор Ценин]

>теперь не будет убивать заряжающего

Правильно подметили - теперь одним заряжающим не обойдётся.

[Ros 56]

Ну ты подумай, весь мир занимается ОКР, а попрыгунчики новый способ изобрели, стащить называется. Вот только печалька, китайцы давно этим занимаются.

[URAL72]

Очень хорошая новость. Значит на Украине скоро исчезнут последние инженеры. Нужно подготовить для них теплый прием, а то некоторые супостаты могут переманить. Турки например, или китайСы.

[avg avg]

Зато скорость освоения средств сильно увеличивается!

[voyaka uh]

Методы проектирования и создания прототипов действительно изменились.
Комп.моделирование + изготовление деталей любой сложности на 3-Д принтере.
Скорость создания прототипов увеличилась в десятки раз.

[OrangeBigg]

Су-75 тому пример.

[kot423]

Цитата: voyaka uh

Комп.моделирование + изготовление деталей любой сложности на 3-Д принтере.

Вы так уверены, что в 404 это все есть/функционирует? Есть спецсоставы для изготовления определенных деталей на 3d принтере и т.д.? Или они из пластмассы все лепить будут?

[voyaka uh]

В Турции современный НИОКР освоен в полной мере. Турки выпускают новые модели
дронов, ракет быстро и массово.
А Турция и Украина в военной области плотно кооперируются.
Весь парк станков в ВПК Украины поставлен из Турции.
Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
на современной основе.

[Степан S]

Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
на современной основе.

Чего чего, украинцы наладили? Какой такой массовый выпуск снарядов и патронов? У них патронного завода нет до сей поры, и снаряды штучно производят и не всю номенклатуру.

[kot423]

Цитата: voyaka uh

Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
на современной основе.

И именно поэтому в 404 идут поставки вооружения/боеприпасов из стран бывшего варшавского договора, т.к. свои протухли/проданы/расхищены и т.д.? Что в 404 есть "на современной основе"? Списанные джавелины/корабли береговой охраны (списанные)/"перемога" в виде старой советской разработки (нептун)/ кривой "молот", над которым только ленивый не ржал, - дальше перечислять? Все, что у них есть постсоветское - это подачки списанного барахла. И да, вы не ответили на мой вопрос: есть спецсоставы для принтера (не говоря уже о принтерах последнего поколения, которые могут их применять), есть мощные компы для моделирования и спецы, могущие на них работать? Вам самому не смешно?

[Avior]

research and development касается не столько технологии, сколько организации работ, нацеленный на максимальную коммерциализацию проекта. Сейчас очень часто используется

[bk316]

Методы проектирования и создания прототипов действительно изменились.

Ну да только это не про R&D и ОКР - это практически одно и тоже.
Это про использование инструментария.
ОТ того что ОКР назвать R&D скорость создания прототипов не увеличится.
Как не улучшится выучка ефрейтора если его назвать капралом.

[Околоточный]

Прикольно. Это типа как НОТ (Научная Организация Труда) и система Тойоты "Кайдзен"?

[Кот_Кузя]

Хе-хе-хе . Скорость деградации украинской промышленности и науки только убыстряется. И эти еще хотят самолеты строить . У украинцев построенный ими самолет купит только самоубийца, решивший убить себя самым дорогим способом

[Торвлобнор IV]

Компания "ФЭД" (ага, та самая) с Вами не согласится:

Украинская компания АО «ФЭД» совместно со швейцарскими Sauber Engineering AG и SIRIUS AVIATION AG разрабатывает электросамолет вертикального взлета и посадки.
Как информирует издание, новый летательный аппарат не требует дорогой и сложной инфраструктуры (аэродромов) и способен пролететь до 800 км на одном заряде. 50 таких аппаратов планируется выпустить уже к 2025 году.

«Украинские инженеры разработали уникальный летательный аппарат. Мы довели его до совершенства, и теперь это ‒ настоящий болид Формулы-1, только в воздухе! Мы приехали, чтобы еще больше расширить сотрудничество с АО «ФЭД», и в очередной раз поражены ее передовыми технологиями и высокотехнологичным производством», ‒ рассказал главный операционный директор Sauber Engineering Хансен Кристоф Мануэль.

В компании «ФЭД» отмечают, что уникальность их летательного аппарата, который получил название Sirius Jet, в сочетании преимуществ вертолета и самолета. По типу воздушных судов это конвертоплан, но, в отличие от подобных летательных аппаратов, двигатели размещены в крыле уникальной конструкции. Конструкторы компании заявляют, что конвертоплан будет летать скоростью в 310 км/ч, перевозить до 5 пассажиров или до 500 кг грузов.

Отмечается, что украинские компании осуществляют опытно-конструкторские работы, а также производят двигатели и некоторые компоненты летательного аппарата. Производство фюзеляжей и интегрирование компонентов в крупные узлы планируется разместить в крупном итальянском промышленном консорциуме Leonardo S.p.A. Дизайном интерьера занимаются специалисты компании BMW, а окончательную сборку Sirius Jet будут проводить в Швейцарии.
Также сообщается, что в настоящее время прошли успешные испытания двигателя и началось тестирование отдельных систем самолета. Первый полет намечен на 2022 год. Ориентировочная стоимость летательного аппарата составляет около 4 млн долларов.

[Кот_Кузя]

Цитата: Торвлобнор IV

Украинские инженеры разработали уникальный летательный аппарат

Ага, а ещё гиперлуп построили!

[tihonmarine]

что сопровождается быстрым воплощением и эффективными полевыми испытаниями

Быстро, только кошки рожают.

[Eug]

Любая инновационная инженерная разработка подразумевает накопление ОТРИЦАТЕЛЬНОГО опыта. Как я понимаю, этого накопления предполагают избежать, но каким путем - понять не могу. Если моделированием - не вопрос, вернее, вопрос в том, кто и по каким параметрам будет эту модель создавать. Скорее всего, создание модели хотят "передать" заказчику, что в общем разумно. Но - это не устранение проблемы, а перекладывание на другие плечи.

[voyaka uh]

"Если моделированием - не вопрос, вернее, вопрос в том, кто и по каким параметрам будет эту модель создавать"///
---
Вот это и изменилось.
Модели создаются по множеству параметров, что раньше было невозможно.
Американцы начали проектировать свой новый учебный самолет для ВВС В 2020 году.
В 2021 взлетели прототипы. И ничего не пришлось переделывать в планере.
В 2022 начнется серийный выпуск. 350 самолетов.

[LifeIsGood]

Перспективный американский учебный самолет, разрабатываемый концерном Boeing совместно с шведской компанией Saab для ВВС США, 20 декабря 2016 года совершил первый полет. Как сообщает Flightglobal, самолет поднялся в воздух с аэродрома Boeing в Сент-Луисе в Миссури. Первый полет нового учебного самолета признали успешным.

В середине сентября текущего года Boeing объявил, что может начать серийное производство нового учебного самолета практически без проведения традиционных этапов испытаний и доводки. Это стало возможным благодаря широкому использованию уже проверенных систем, узлов и агрегатов. Тем не менее, отказаться полностью от испытаний невозможно.

Судя по всему там мудрить не стали, а взяли планер и компоновку от УЖЕ РАЗРАБОТАННОЙ и ОБКАТАННОЙ машины!!!
Понятное дело что если планер уже давно продули и обкатали то заменить электронику с движками будет плевым делом.
Где здесь передовые методы и бла-бла-бла непонятно.

[Eug]

Учебный самолет - не самый сложный образец ВВТ. И для него уж точно не требуются какие-либо исследовательские работы на грани известного. И вероятные характеристики оружия противоборствующей стороны учитывать не надо. Но тенденция к повышению качества и снижению сроков проектирования очевидна.

[voyaka uh]

По этим же моделям проектирования создан NGAD ( условно: "шестое поколение")
И тоже - очень быстро.
За пару лет - два летающих прототипа.

Raider B-21 создан так же.
Завод по массовой сборке построили одновременно с
испытаниями прототипов. Значит, уверены, что планер удачный.

Сравнить с европейцами:
с каждым прототипом возятся долгие годы. НИОКР медленный.

Кстати, Ф-35 был спроектирован старыми методами. И НИОКР затянулся
на годы.

[bk316]

А я то всегда думал, что R&D это просто английское название ОКР (ну с немного другой методологией). Молодцы хо х лы верной дорогой идете использование английкого термина решит все ваши проблемы , примерно как переименование званий в армии.

[tochila]

И вы,друзья,как не садитесь - все в музыканты не годитесь!!!!!))))))))(дедушка Крылов)

[Pavel57]

ОКР нужны, когда высокая степень новизны.

[дед_Костя]

Кажется понял: новая техника будет создаваться методом МУТАЦИИ предыдущего поколения. Образцы техники с "полезными" мутациями будут выживать на поле боя и передавать "потомкам" свою конструкторскую документацию.

[voyaka uh]

Примерно так.
Так работает самообучающийся ИИ.
Если дрон выживет в воздушном бою, то свой полезный тактический опыт,
который он сам вписывает в собственное ПО во время боя,
он передаст следующему поколению.
Если его собьют, то придется искать комп (как черный ящик).
Если комп-черный ящик утерян - опыт пропал.

[ODERVIT]

Структура ОКР (СЧ ОКР) выверена десятилетиями.
Для разработки эскизного проекта или РКД давно применяются современные методы и способы.
Впрочем, есть и положительный момент от очередной новости заблудших. Их ВПК уже никогда....

[lopvlad]

Украина отказывается от проведения ОКР

сначала отменят ОКР потом испытания а закончат виртуальным принятием на вооружение и виртуальной поставкой в войска.

[ermak124.0]

И много уже наразрабатывали???

[sen]

На ТВ показали как цифровое сложное моделирование позволяет сократить разработку новой техники. Не уже ли Украина обладает такими технологиями?

[Eug]

Цифровое сложное моделирование в НПО Хартрон применялось с 70'х годов ХХ века. Первые в Украине (раньше чем в Ин-те кибернетики им.Глушкова) БЭСМ-6, Эльбрус работали именно в Харькове, решая системы дифференциальных уравнений (и в частных производных тоже, такие, как упругие колебания сложных поверхностей, колебания жидкости и т.д) выше сотой степени. Другое дело, что, как по мне, грамотно ставить задачи и интегрировать разработки некому.

[ТермиНахТер]

Да уж, опытных образцов наклепали "мама дорогая", правда до укроСС это, как - то не дошло. О каких ОКР может идти речь, если даже по официальным данным, в бюджете Министерства карателей и убийц, уже "дыра" в 7 млрд. бандеротугриков, а до конца года, еще два месяца))) карателям уже задолжали 2 млрд., за бойню на Донбассе.

[пищак]

По этому "директорскому базару" сразу видно, далёкого от создания машин, совершенно "недумающего" чинодрала!
Вдобавок загипнотизированного броской "англоязычной терминологией" от коучей "развивающих семинаров( с их излюбленными "пошаговыми стратегиями")" для "своих" туземцев из "стран молодой демократии"( наверное, и он недавно вернулся с таких "подготовительных курсов"?!).
Да ещё ж и нехилый "распил оборонбюджета" с "созданием Центра инноваций" наметился?!
Вангую-много военных финресурсов ВСУ уйдёт в тупиковые неработоспособные "пустышки"( подобные супертанку "Навозец") от майданных "цифровизуаторов", переделки и длительную многомиллионную доводку таких "скороспелок"...
Ну это, в общем-то, и хорошо для мирных жителей...

[lvov_aleksey]

Цитата: Зяблицев

ОКР, следующая часть после научно-исследовательских работ - а какие в Украине сегодня научно-исследовательские работы, если все захватили западенские рагули у которых мозг размером как у австралопитека озабоченный тремя вещами: жрать, ср.ать и воспроизводить себе подобных, путем майданов!

они хотят на луну лететь, флаг им в руки, жаль только астронавтов!
p.s. у нас космонавты. хорошо, что не летаем больше на их ракетах!
если кто пишет про аварии со спутниками, задайся вопросом, от куда были запчасти...

[Metallurg_2]

Ну правильно, как показала практика, вна б/у Украине каждый гарный хлопец в короткие сроки способен собрать шушпанцер у себя в гараже. Один так "Азовець" чего стоит.

[Keer]

Украинцы отказываются от чего-нибудь русского, потом глазеют в небо и ждут, когда оттуда на их чубы упадет счастье, но счастье не падает. Тогда они, еще в большем раже, опять отказываются.., опять не падает.. и так 30 лет.

[evgen1221]

Флаг в руки-побольше Молотов, хороших и разных))).

[Georgievic]

F-35 - этот летающий смартфон по такой же технологии разрабатывали! Там до разработок дорвалось поколение воспитанное на смартфонах, вот и в Украине такие же разработчики подоспели! Алилуйя!

[Shahno]

Тут вы сильно не правы. Средний возраст ведущих инженеров или руководителей групп(Lead and Project Engineer, מהנדס ראשי) , занимающихся разработками в этом направлении у нас 45 лет, где то. То есть есть 37, есть и 52,не похоже на поколение "смартфонов"...