Битва на реке Лех, или как были остановлены мадьяры

49

Введение


«De furore Normannorum libera nos, Domine De sagittis hungarorum libera nos, Domine», «Убереги, Боже, от меча норманна и стрелы мадьяра». Эти слова молитвы, содержащиеся в моденском манускрипте, отражают волну страха и террора, захлестнувшую Европу в конце восьмого и начале девятого века из-за венгров, группы языческих племён, вторгшихся из евразийских степей. Более века они распространялись по Европе, чему способствовало состояние глубокого кризиса, в котором находилась крупная империя Каролингов, раздираемая непрерывной борьбой за престолонаследие. После того как целые области, брошенные на произвол судьбы, были разграблены и опустошены, угроза венгерского нашествия была остановлена немецким королём Оттоном I, который 10 августа 955 года на реке Лех нанёс венгерским полчищам решительное поражение.

Безжалостный и свирепый народ


Этнический состав венгров, также называемых мадьярами, был разнообразным и отражал изменчивую и беспокойную историю степей, которые на протяжении веков оказывались под господством скифов, кельтов, гуннов, алан...



В 568 году равнины Паннонии были заняты аварами до их подчинения Карлом Великим около 800 года, в результате чего возник своеобразный буфер между Западной и Центральной Европой и необъятными просторами Азии: империя Каролингов, Болгарская империя и Моравское царство.

Именно в этот период на историческую сцену Европы вышли венгры. Эти племена не контролировали стабильную территорию и не являлись частью империи, а жили кочевыми группами, пересекая равнины в поисках пастбищ и добычи: они обычно перемещались весной, когда климатические условия позволяли передвигаться верхом на лошадях. Первый решительный контакт произошёл в 892 году, когда тогдашний король Германии Арнульф, стремясь расширить своё влияние на восток, искал поддержки против моравцев.

Венгры почти сразу вступили в союз с Византией, и в 896 году оккупировали территорию Моравии. Оттуда они нацелились на земли современной Германии и Италии.

В 899 году венгры предприняли серию набегов, сначала в Северную и Центральную Италию, затем в Лотарингию, Бургундию, Германию, и даже Скандинавию и Византию (тут, в 934 году, они стали угрожать самому Константинополю).

Ужас Европы


Венгерские набеги были внезапными, быстрыми и разрушительными. Они нападали на плохо защищённые, но богатые места, такие как аббатства и монастыри, фермы и деревни без укреплений. Легко вооруженным венгерским лучникам не было равных в Европе: стрелы их поражали точно и смертоносно благодаря функциональности и эластичности композитного лука.

Венгры обычно избегали крупных, укреплённых городов, не участвовали в генеральных сражениях, поскольку с точки зрения вооружения и тактики они не могли конкурировать с организацией европейских армий.

Венгры смогли воспользоваться политическим кризисом и нанести удар, ввергнув огромные территории в полное экономическое и демографическое падение. В 899 году на реке Брента они атаковали и уничтожили армию короля Италии Беренгара I, затем предали огню всю Северную Италию, от Тревизо до Виченцы, от Бергамо и Верчелли до Гран-Сан-Бернардо. Затем они разграбили Модену, Реджо, Болонью и богатое аббатство Нонантола. О состоянии городов и сельской местности красноречиво свидетельствует аббат Санкт-Галлена Соломон III Констансский, посетивший Италию после набега 904 года:

«…перед нами, – писал он, – города без горожан и поля без земледельцев. Равнины белы от сухих костей мертвых.»

Правда, не одними лишь набегами довольствовались венгры. Иногда их использовали с целью поддержать амбиции тех или иных графов, герцогов и маркизов, борющихся друг с другом за престол Италии. В 924 году, например, сам Беренгар не колеблясь нанял отряд из 5 тысяч венгерских наёмников, чтобы одолеть его соперника Рудольфа Бургундского. Орды хлынули в Павию, крупный город и место проведения коронаций, и предали его огню.

Перед битвой


В 954 году венгерские орды, насчитывавшие около 50 000 человек, начали новый набег на земли Германии (вероятнее всего, этот набег финансировался Конрадом I, герцогом Лотарингии, который выступил против своего короля Оттона I, пытаясь помешать ему консолидировать суверенную власть над беспокойными германскими феодалами).

Осознавая серьёзность угрозы, Оттон хотел подражать своему отцу Генриху I, который в 933 году победил мадьяр в битве при Риаде, и призвал своих феодалов предоставить войска против венгров. Армия была уже готова летом, но не успела вовремя перехватить венгров, отступивших в Моравию для перезимовки.

Весной следующего года огромная орда венгров начала новый поход в Германию. Целью венгров был богатый город Аугсбург, который был осаждён, но 9 августа, когда стало известно, что армия Оттона приближается, венгры сняли осаду. Ожидая подхода войск Оттона, венгры разбили лагерь у близлежащей реки Лех.

Оттон двигался с северо-востока, с контингентом около 7-8 тысяч человек, преимущественно всадников, набранных его вассалами: баварцами, саксонцами, франконами, швабами и богемцами.

Оттон имел в своём распоряжении в пять раз меньше войск, чем его противники, но он рассчитывал на способность своей тяжелой кавалерии разгромить любой вражеский контингент, особенно легковооруженный, точно так же, как это было при его отце и, до этого, знаменитым на тот момент франком Карлом Мартеллом, который в 732 году остановил нашествие арабов в Пуатье.

Вечером 9 августа Оттон приказал своим людям готовиться к битве постом и молитвой. На следующий день, рано утром, на поле была отслужена месса, по окончании которой Оттон сел на коня и отправился навстречу врагу. Он намеревался добраться до позиций венгров через лес, граничащий с рекой – лучший способ избежать летней жары – но некоторые шпионы предупредили его, что враг разбил лагерь поблизости, что заставило Оттона принять решение о нападении на венгров на открытом поле.

Германская армия была феодальной армией, и была разделена на полки, в зависимости от национальности провинции, каждый под командованием своего лорда: в авангарде было три баварских полка (правда, без командира, поскольку он, Генрих – младший брат Оттона – был серьёзно болен), за ними следовали франконы Коррадо-иль-Россо, в центре стояли полки саксонцев во главе с самим Оттоном. Двум швабским полкам Буркардо III и контингенту богемцев (численностью около тысячи человек) было поручено быть в резерве и сопровождать обоз.

Битва начинается


Пока армия шла по восточному берегу Леха, Оттон не заметил, что часть венгерской кавалерии, скрытая густой растительностью, перешла через брод, с явной целью нанести по его силам удар сзади. Так и произошло.

Внезапно на тыл немцев обрушился ливень стрел. Швабцы и богемцы, поражённые столь неожиданным ударом, пытались отступить, в то время как остальная часть армии Оттона пыталась выстроить ряды для боя.

Неожиданный удар мадьяр вскоре дал возможность венграм спокойно окружить армию Оттона, атаковать её и разбить благодаря превосходящим по численности силам. Вместо этого случилось непредвиденное. Верные своему характеру мародеров, мадьяры предпочли сокрушительной победе грабёж немецких повозок.

Это была очень серьёзная ошибка: Оттон воспользовался данной ситуацией, чтобы реорганизовать свою армию и приказать франконам броситься в атаку на спешившихся мародеров. Таким образом, лишившись своих быстрых скакунов, большинство венгров было безжалостно убито.

Битва на реке Лех


Оттон, однако, оставался в численном меньшинстве, и понимал, что продолжение марша означало бы снова подвергнуть свой арьергард внезапным атакам венгерской кавалерии. Кроме того, ему пришлось столкнуться с преобладающей частью вражеской армии, которая целыми и невредимыми стояла лагерем у реки.

Что же ему было делать?

Оттон решил опередить противника, идя навстречу ему, но перестроившись и изменив тактику: как только его армия пересекла брод, она выставила свои силы уже не колоннами, как до этого, а в линию, что давало немецкой кавалерии возможность атаковать врага в лоб, используя всю свою разрушительную силу. Оттон не ограничивался отданием приказов сверху, он хотел поговорить с ополченцами, чтобы придать им необходимое мужество для битвы. Его речь – или то, что придворная пропаганда хотела выдать за это, будучи фактически построенной на основе хорошо известных классических моделей, – дошла до нас благодаря Видукинду из Корви в его «Истории саксов»:

«Они превосходят нас, – сказал Оттон, – Я хорошо знаю их численность, но у них нет ни нашей храбрости, ни нашего оружия. Однако мы также знаем, что по большей части они без доспехов, в то время как мы, и это наше утешение, обладаем доспехами Божьими. Они могут рассчитывать только на смелость, а мы – на надежду и защиту Небес. Было бы стыдно сдаться врагу. Лучше драться, мои солдаты. Если придет конец, мы умрем во славе, и это будет лучше, чем жить в рабстве у наших врагов! Я бы сказал даже больше, если бы был уверен, что мои слова приумножат мужество ваших сердец. Но мы лучше продолжим разговор мечом, чем языком!»

В этот момент, размахивая знаменем с изображением архангела Михаила и держа в руках копьё и щит, Оттон пришпорил свою лошадь и направился на позиции венгров, увлекая за собой всю свою тяжелую кавалерию.

Венгерский командующий хорошо осознавал степень опасности, которую представляла немецкая армия, бросившаяся галопом против армии, подобной его собственной. Поэтому для её остановки он поставил лучших людей на передовую: остальные, находящиеся позади, должны были им в этом помочь. Также он попытался использовать единственное действительно эффективное оружие, которое было в распоряжении венгров: стрелы. Как только вражеская конница оказалась перед ним, он приказал своим людям поднять луки и выпустить ураган стрел, надеясь как можно сильнее уменьшить немецкие ряды. Но эта мера оказалась бесполезной: венгерские стрелы не могли основательно пробить тяжелую броню и щиты немцев, нанося ничтожные повреждения при попадании.

Ещё до того, как венгры успели перезарядить свои луки и попытаться сделать второй залп, кавалерия Оттона обрушилась на них. Удар кавалерии был настолько сильным, что смог прорвать всё венгерское построение.

Неся огромные потери, мадьяры бежали, ища убежища в близлежащих деревнях, но были схвачены и погибли от рук крестьянами. Часть мадьяр попыталась спастись, переплыв реку, но из-за сильного потока воды эта попытка обернулась их гибелью. Венгерские командиры были схвачены и казнены на месте. По прошествии десяти часов победу Оттона можно было считать полной.

Под итог


Успех при реке Лех был получен Оттоном дорогой ценой: значительная часть германской знати полегла в той битве (включая Конрада I, который своим появлением на поле боя и храбростью смог искупить свою вину и теперь мог войти в пантеон национальных героев королевства). Как и простых солдат.

Несмотря на это, Видукинд торжествующе замечает:

«Никогда прежде не было видно победы такого масштаба над такими дикими людьми с таким небольшим количеством потерь.

...Король, прославленный своим грандиозным триумфом, таким образом, был назначен войсками отцом армии и императором.»

Имперская коронация Оттона в действительности произошла только в 962 году в Риме. Но, безусловно, победа при реке Лех открыла ему дорогу к этому событию.

Однако не только укреплением власти Оттона завершилась битва. Европейские феодалы были, наконец, освобождены от угроз набегов со стороны венгров. Сами венгры, вскоре после этого обратившись в христианство, создали своё государство – Венгерское королевство.
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 октября 2021 05:09
    Всё таки история интересная вещь.
    Не зря говорят, что историю пишут победители.
    Явно прослеживается "рука" германцев в описании данной битвы - если венгры, то - орда, мародёры и захватчики; если германцы - войско, защитники и т.п.
    Аналогию можно провести и с варварами и с вандалами древнего Рима. Да и в новой истории много таких моментов - бедные японцы, просто так подвергнутые атомным бомбардировкам; ужасные сербы, притисняющие миролюбивых косоваров.
    Автору спасибо за статью!
    1. +9
      23 октября 2021 07:57
      Наверное немецкое ученое сообщество винить в вышевылоденной работе дело не благодарное. Сеи изыски типично Авторские!
      Впрочем меня в статье резануло другое.
      своеобразный буфер между Западной и Центральной Европой и необъятными просторами Азии: империя Каролингов, Болгарская империя и Моравское царство.

      У болгаров в описываемое время существовал «Каганат», позже «Царство». Моравией правил «князь» и в историю оно вошло «княжеством».
      1. +4
        23 октября 2021 09:28
        Складывается такое впечатление, что все "варварские" народы, хлебом не корми, только дай "цивилизованную" Европу подраконить. Гунны, печенеги, арабы, Орда, турки, ну и венгры тому не исключение. Правда "цивилизация" будет отправляться с ответным "визитом" (в виде Крестовых походов). Как всегда цели у "цивилизованных" европейцев были "сверхблагородными". Чего-то мне это напоминает в современных реалиях. recourse
        1. +6
          23 октября 2021 11:45
          Цитата: Проксима
          Складывается такое впечатление, что все "варварские" народы, хлебом не корми, только дай "цивилизованную" Европу подраконить. Гунны, печенеги, арабы, Орда, турки, ну и венгры тому не исключение.

          А вы хотите оспорить данное впечатление? Не поделитесь своей версией событий?
          Цитата: Проксима
          Правда "цивилизация" будет отправляться с ответным "визитом" (в виде Крестовых походов).

          Ключевое понятие - "ответный визит".
          Надо учитывать тот факт, что крестовые походы в историческом контексте своего времени представляли, в числе всего прочего, и ответ на волну мусульманских завоеваний»

          Цитата: Проксима
          Как всегда цели у "цивилизованных" европейцев были "сверхблагородными".

          Не всегда. Далеко не всегда. Но что касается конкретно арабов, турок, венгров и монголов - вполне себе подпадает под определение "защита своих территорий".
      2. 0
        23 октября 2021 15:27
        В 964 г. Болгария приняла Христа, и кан Борис 1 уже"княз". В 896 г.его приемник, Симеон Велики начал своя первая война с Византия. Ромеи натравили на Бокгарии мадьяр, тогда проживаищие в т.наз. Ателкуз, междуречие Днестр и Южни Буг. Мадьяр нанесли Симеон тяжело поражение,осадили его в Дръстър (Силистра). Тогда болгарский княз начал вести преговори с Византия но одновременно заключил союз с печенеги. Болгария и печенеги вместе разгромили мадьяр,разорили Ателкуз. После ето мадьяр ушли на запад, Симеон опят ударил Византия и война с империя закончила на его условия только в 904 год...
        1. +2
          23 октября 2021 16:08
          Цитата: багатур
          В 964 г. Болгария приняла Христа, и кан Борис 1 уже"княз". В 896 г.его приемник, Симеон Велики начал своя первая война с Византия.

          Уважаемый Багатур мой «опус» взят из работы Автора и привязан к конкретному временному периоду 800 год!
          В 568 году равнины Паннонии были заняты аварами до их подчинения Карлом Великим около 800 года, в результате чего возник своеобразный буфер между Западной и Центральной Европой и необъятными просторами Азии: империя Каролингов, Болгарская империя и Моравское царство.

          Каган или иной транскрипции хан Борис принял христианство спустя полвека с хвостиком от 800 года.
          Причём он из рук византийского императора получил титул «Цезаря» если я не ошибаюсь. По поводу титула князя у болгар до 10 века имею смутные сомнения. Бояр мы точно от болгар заимствовали, но были ли обратная лингвистическая связь от славян не знаю.
          Впрочем бояре тоже достаточно позднее включение в наш язык. Так Русской правде бояр нет, но есть «мужи».
          Ну где-то так!
          1. 0
            23 октября 2021 16:31
            Имел в виду как мадьяр попали там где по сей ден их государство. А титул"царь болгаром" получил син Силеона, Петр с договор 927 г. Византия кроме ето, дала согласие болгрская архиепископия - Патриаршия, а внучка император Роман Лакапим вьшла замуж болгардкого царя. Никогда до ето восточноримска принцеса не отдавали чужого прсвителя. Болгрская церква, перва из славянски получила патриаршеско достойнство!
            1. 0
              23 октября 2021 18:04
              Багатур я о другом, что у болгар не было князей в 896! Возможно они и были, но у покорённых болгарами славян. Верховного правителя Болгар называли ханом или канганом, а не князем. После крещения Болгарии Ккаган Борис получил вторичный в Империи титул нобиля. Который позже интерпретирован в царя (цезарь, кесарь). В этой интерпретации он вошёл и в русский язык. Впрочем и как Царьград. Мы же с я Вами говорим о 9 веке, а не 10! Вы в очередной раз путаете 9 с 8! В остальном я не оспариваю Ваши тезисы
              1. 0
                23 октября 2021 18:47
                Нет ошибка! Я обяснил вам как мадьяр попали в сердце Европа. И позволите мне при бьй знал лучше вас титул болгарски правители до крещение и потом!
      3. +2
        24 октября 2021 19:31
        Цитата: Коте пане Коханка
        Наверное немецкое ученое сообщество винить в вышевылоденной работе дело не благодарное. Сеи изыски типично Авторские!
        Впрочем меня в статье резануло другое.
        своеобразный буфер между Западной и Центральной Европой и необъятными просторами Азии: империя Каролингов, Болгарская империя и Моравское царство.

        У болгаров в описываемое время существовал «Каганат», позже «Царство». Моравией правил «князь» и в историю оно вошло «княжеством».

        Сеи изыски типично Авторские!

        С языка сняли. Автор, настолько схематично и предвзято описал происходившее, что скорее ему место в разделе "мнения" чем "история".
    2. +3
      23 октября 2021 10:12
      Здесь нужно противопоставлять не по национальности, а по характеру противников: кочевники - оседлое государство с законами и цивилизацией, язычники - христиане. А кочевники, где каждый мужчина - воин, представляли большую опасность для многих государств, в том числе для Руси
    3. 0
      25 октября 2021 16:56
      Напомните, пожалуйста, как в Россйской истории печенеги, татаро-монголы итд. называются? И как русские войска?
  2. +1
    23 октября 2021 05:10
    Кстати, венгры по этнической принадлежности кто такие? Они себя считают тюрками, однако, являются участниками Конгресса угро-финских народов. Язык тоже относится к угро-финской семье. Читал, что себя они выводят от какого-то казахского жуза. Любопытный народ...
    1. +3
      23 октября 2021 05:17
      Венгры родственники финнам, эстонцам, карелам, хантам и манси. Даже есть термин "финно-угорские народы".
      1. +7
        23 октября 2021 08:00
        Цитата: Чекмарев
        Венгры родственники финнам, эстонцам, карелам, хантам и манси. Даже есть термин "финно-угорские народы".

        Самые близкие родичи венгров наши «башкиры». На Урале их в обиходе иногда называют «волкоголовыми».
        1. 0
          23 октября 2021 17:55
          Самые близкие родичи венгров наши «башкиры».
          Ну если расстояние по прямой то до Эстонии ближе. А ещё ближе есть угорская народность Ливы. Это сейчас в Латвии. Их мало сейчас . Но было время - "ураганили" они знатно!
    2. +4
      23 октября 2021 08:54
      Цитата: Xlor
      Они себя считают тюрками

      они не считают себя тюрками
      так как венгерский язык принадледит к угорской группе
      но всячески подчеркивают свои кочевые корни и этно-культурные связи с тюрскими народами
      "У венгров издревле бытует легенда о двух братьях – Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались. Ходеяр, устав от погони, вернулся домой, в то время как Мадьяр продолжал преследование, зайдя далеко за Карпатские горы.
      И вот что интересно. Именно в Казахстане, в Тургайской области, проживают мадьяры-аргыны, в эпосе которых эта легенда, как в зеркале, повторяется. И мы, и они себя идентифицируем именно как один народ – мадьяры. Дети Мадьяра.
      Как предполагают учёные, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала."

      «Тургайские мадьяры» Михай Бёнке
  3. Цитата: Xlor
    Кстати, венгры по этнической принадлежности кто такие?

    ***
    Они с Урала...
    ***
    1. +2
      23 октября 2021 16:21
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      Цитата: Xlor
      Кстати, венгры по этнической принадлежности кто такие?

      ***
      Они с Урала...
      ***

      Удивительно, что вам Владимир налепили минусов, но в целом Вы правы. Свой поход на встречу солнцу - Угры начали из-за Уралья. Правда длился он не год и не два, а растянулся на несколько столетий. Впрочем котёл там был ещё тот. Если на пальцах часть угров отступили на север в горы и мы их знаем как башкиры, другие были выдавлены на запад и зовутся венграми. Впрочем они были не первыми и не последними. Болгарский каганат во время «большого переселения народов» дошёл до чёрного моря и живут в Болгарии, а их соплеменники в Татарии и Чувашии. Были и обратные миграции. Например, Словении Ильменские (согласно ряда историков) - сухой остаток западных славян, уже позже из-за бродилок кочевых народов (кагатирование, паров, угров и болгар). Потеряшки были найдены восточными славянами выдавленными из дикого поля.
      Всем доброго дня!
  4. +5
    23 октября 2021 06:29
    ...размахивая знаменем с изображением архангела Михаила, и держа в руках копьё и щит...
    Вопрос.
    Сколько рук было у Оттона?
    1. +2
      23 октября 2021 07:17
      Сколько рук было у Оттона?
      Особенности гугл- перевода laughing
    2. +2
      23 октября 2021 07:26
      Цитата: Андрей Москвин
      Сколько рук было у Оттона?

      good
      -шесть, т.к. он еще дудел в рог, отгонял мух и прикладывал руку ко лбу в виде козырька для обзора далей.
  5. +7
    23 октября 2021 06:49
    Ещё не каждый мадьяр виноват в том что он мадьяр. (С.) Я. Гашек.
    1. +8
      23 октября 2021 14:46
      Ещё не каждый мадьяр виноват в том что он мадьяр.

      Немного не так. Швейк говорил: "Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр" - на что сапёр Водичка отвечал: "Плохо ты мадьяр знаешь..."
      1. +1
        23 октября 2021 22:04
        Благодарю за поправку! Память иногда подводит.
  6. +9
    23 октября 2021 08:01
    Ещё до того, как венгры успели перезарядить свои луки и попытаться сделать второй залп
    laughing Автор, так может быть мадьяры с арбалетов стреляли? laughing Понимаете в чем дело, степной кочевник, тот же мадьяр, при стрельбе из лука,мог сделать до 12 выстрелов в минуту. Кстати ,во время сражения внезапно начался дождь, который намочил луки венгров и лишил их армию "огневой поддержки". Были казнены командиры,а остальным пленным отрезали носы и уши и изувеченными отправили к своим. Автор, тщательнее с гугл переводом это по всей статье.Много косяков, все разбирать нет желания.Вы проверяйте копиаст, по другим источникам, а то читатели и правда будут думать, что для перезардки композитного лука, да и любого, требуется длительное время,несколько минут. laughing
    1. +2
      23 октября 2021 13:24
      hi Алексей. Во всем соглашусь. Хороший темп стрельбы — 5 стрел, одновременно находящихся в воздухе. Выдающийся результат — 8 стрел в воздухе, что означало скорострельность в несколько стрел в секунду. Современные реконструкторы и любители истории, пытающиеся воспроизвести древние, по их мнению, техники «интуитивной» стрельбы, добиваются впечатляющих результатов. На записанных ими видео, например, лучница из Мурманска без особого видимого напряжения выпускает стрелы со скоростью практически одна в секунду, а датский мастер поражает цель на расстоянии 70 метров 3 стрелами из 5, выпущенными за 1,5 секунды. Хотя очевидно, что используемые ими луки и стрелы сделаны из современных материалов
      В общем, "перезарядить" - это не лучниках. До изобретения автоматического оружия лучники - очень серьезная сила.
      И, да... Зырянов хоть как-то работает с текстом, пока плохо впрочем. А настоящий "копи-паст" это приведенный мной текст из вики (контрол+C потом контрол+V) yes laughing
      1. +4
        23 октября 2021 15:24
        hi Андрей Борисович, весь текст слеплен из нескольких текстов, в каждом куске ошибки или точнее сказать неверная информация,по отдельной статье на каждую laughing Тут еще сама битва бестолково описана, поправлять не буду smile "пипл" схавал, автор деньги получил.Поправки сделаешь,он же гонораром не поделится laughing
      2. +1
        23 октября 2021 17:08
        Ааа, да, забыл написать,само название статьи не правильно изложено.
        1. +1
          24 октября 2021 17:24
          Да, Алексей. сначала как-то забыл ... Recharge - это и переоснащение то-же...
          Дождь... yes
          С Уважением.
  7. +2
    23 октября 2021 10:15
    Что касается языка, то современный венгерский совершенно не похож на современный финский, хотя оба народа и языка относят к финно-угорской группе
    1. +3
      23 октября 2021 16:26
      Цитата: froger
      Что касается языка, то современный венгерский совершенно не похож на современный финский, хотя оба народа и языка относят к финно-угорской группе

      Аналогии польский и русский! Хотя сербы и русские друг-друга понимают интуитивно. Но тут есть общий якорь «письменный церковный старославянский язык»!
      1. +1
        24 октября 2021 02:04
        Цитата: Коте пане Коханка

        Аналогии польский и русский!


        Эмм..
        Вот вам пример польского текста, напечатанного на кириллице.
        Что в нем непонятного?
  8. -1
    23 октября 2021 14:24
    Венгры это гунны. гунны это Аттила. Вопрос в том откуда столько гуннов взялось. После походов македонского с Киром они как с неба свалились. Эти то понятно почкованием размножаются тепличные овощи.
    1. -1
      23 октября 2021 22:50
      Цитата: DiViZ
      Венгры это гунны. гунны это Аттила.
      Гунны это хунну, их из Китая выгнали. Венгры это северные казахи (были). По крайней мере, они не так давно корешились с Казахстаном по этому поводу.
      1. 0
        24 октября 2021 00:01
        хотелось предположить что об этом виде западного человека гунны или казахи знали не по наслышке.
        1. -1
          24 октября 2021 00:04
          Цитата: DiViZ
          хотелось предположить что об этом виде западного человека гунны или казахи знали не по наслышке.
          О каком виде западного человека вы говорите?
          1. -1
            24 октября 2021 00:43
            Ему свойственно империализм и феодализм.
          2. -1
            24 октября 2021 01:03
            И дальше- это была территория франкского государства возглавляемая династией меровингов. У меровингов такие украшения интересные аж наполеон примерял на себе. Не напоминает вам случайно историю опятьже про злых монголов. Только здесь злые дикари венгры. И до 9века на севере германии жили славянские племена. Вот же. И вопрос опятьже - куда и зачем аттила тогда шел со своим войском.
            1. -1
              24 октября 2021 01:10
              https://yandex.ru/turbo/kulturologia.ru/s/blogs/101119/44630/?lite=1 . Битва при толлензе эта бляшка ремня точь в точь похожа на украшения меровингов . А там кто как хочет так и думает.
            2. 0
              24 октября 2021 01:21
              Цитата: DiViZ
              И вопрос опятьже - куда и зачем аттила тогда шел со своим войском.
              Гуннов выгнали из Китая, они просто шли, уничтожая всех на своем пути. Именно они вызвали великое переселение народов: народы спасались от гуннов. Гунны дошли до каталаунских полей (Франция), где и были разбиты сборными войсками Рима и Вестготов под руководством Аэция (последняя битва выигранная за счет имперского воинского искусства, гунны не были уничтожены, даже империя Атиллы распалась чуть позднее, но от потерь они уже не оправились). После этого натиск гуннов прекратился, они еще немного пограбили, после чего растворились в местных народах.
              1. 0
                24 октября 2021 01:34
                Вопрос в том какие гунны. Допустим гунны с религией зороастризма или гунны монголы. Я приверженец 1ой версии.
  9. +2
    23 октября 2021 18:43
    Отношение к мадьярам можно узнать у Ярослава Гашека. «Похождения бравого солдата Швейка». Ежели их в Австро-Венгрии терпеть не могли... Кстати. Хорошая и актуальная книга до сих пор.
    1. +1
      25 октября 2021 10:10
      одна из моих любимейших.кстати, вспомнил как в 1984 г
      зашел в полковую библиотеку, узрел на столе библиотекаршы под стеклом список "книги запрещенные к содержанию в б-х МО СССР" , Швейк был на 2 месте , на первом Чонкин, остальные не успел прочитать- мымра не дала....сколько потом не пытался - не сложилось crying
  10. +1
    23 октября 2021 23:31
    Легко вооруженным венгерским лучникам не было равных в Европе: стрелы их поражали точно и смертоносно благодаря функциональности и эластичности композитного лука.

    Нет ли здесь "героизации" луков и лучников, в большинстве типа исторических фильмах, фентези и пр, лук по эффективности сравним с пулеметом, но смотря на современные соревнования по стрельбе из лука, есть подозрение что лучники были вспомогательными силами.
  11. 0
    24 октября 2021 02:28
    Германская армия была феодальной армией, и была разделена на полки, в зависимости от национальности провинции, каждый под командованием своего лорда
    Автор! Какие "ЛОРДЫ"?! Речь, вообще-то про германскую , а не британскую армию!
  12. 0
    25 октября 2021 17:10
    Как говорится "автору незачет". В одном абзаце что стрелы с композитного лука "точны и смертоносны", в другом же - что ничего не могли сделать против немецкой конницы, к тому же магяры не успели перезарядить. Это лук то :)
    Вобще то еще в столетнюю войну англ.лучники в основном поражали лошадей, а тут тем более должны были так как защита лошадей (да и самых всадников) намного хуже была чем у тех же фр.рыцарей. Так что правы те, кто пишет что из-за дождя тетива луков намокла и создала проблему для стрельбы.
  13. 0
    28 декабря 2021 13:08
    Автор лукавит. Венгерская знать и их боевые слуги , имели хорошие доспехи. Конечно они были , лучшем случае , лишь шестой частью всего венгерского войска, но все же это достаточно много. Другое дело конечно, что венгры бездарно использовали , точнее не использовали эти силы....
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    8 января 2022 01:50
    Венгры (гунны) - единственный народ в Европе, который не говорит "А мы здесь всегда жили!".

    Государственный праздник Венгрии - День обретения Родины (сейчас - День Святого Иштвана). Признают, что откочевали на Венгерскую равнину Дуная чёрти откуда, из-за Урала. В первый мой визит к мадьярам в Будапешт как раз попал на Тысячелетие обретения Родины. Экспозиция в их Национальном музее - какой-то типа чум посреди зала и рядом фигура звероподобного шамана с луком. Зато честно...

    В Киеве венгры поставили памятный знак с надписью в вольном переводе "Прошли мимо и никого здесь не тронули..." - отметили здесь свой знаменитый поход по Европе.



    http://kiev-foto.info/ru/pamyatniki/327-1100-letie-pereprave-ugrov-cherez-dnepr-pamyatnyj-znak