1941 год. Майские планы руководства Красной армии

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА – Красная Армия, КОВО – Киевский особый ВО, НКО – наркомат обороны, ОдВО – Одесский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, пд – пехотная дивизия, РМ – разведывательные материалы, РУ – разведывательное управление ГШ, сд – стрелковая дивизия, УР – укрепрайон.

В предыдущей части были рассмотрены события, произошедшие 16–18 июня 1941 года. Было показано, что, в отличие от стрелковых дивизий, мехкорпуса ЗапОВО, КОВО и ОдВО до начала войны к границе не выдвигались. Исключение составляли по две дивизии из состава 4-го и 6-го мехкорпусов КОВО и ЗапОВО, которые, вероятно, были готовы пресечь провокации противника на одном из направлений. Других мероприятий по подготовке войск западных округов (за исключением ПрибОВО) к 22 июня не проводилось.

Меры по дезинформации о наличии большой немецкой группировки на территории Румынии, Словакии и Венгрии оказались настолько грандиозны, что англичане так же, как и американцы, и наши разведки, предоставляли ложную информацию по этому вопросу.

Была рассмотрена выдуманная версия одного из писателей о директиве НКО и ГШ от 18.06.1941 года по приведению в боевую готовность войск западных округов. Из-за недостатка знаний писатель придумал эту версию на основе уникальных событий в ПрибОВО и слова «директива» из протокола допроса начальника связи ЗапОВО.

Разве могла появиться мысль у руководства КА о направлении такой директивы, если скорость сосредоточения немецких войск у границы значительно уменьшилась?

Если из ожидаемого количества для начала войны в 180 немецких дивизий к границе еще не прибыло около 30 % соединений?

Если у границы не обнаружены крупные подвижные и авиационные группировки противника?

Если у границы отсутствуют элитные соединения: дивизии СС и авиадесантные дивизии?

Если руководство КА было полностью уверено в своих точных знаниях о войсках противника, сосредоточенных у границы?..

Опубликованные документы ГШ КА

На одном из сайтов появились в хорошем качестве карты-схемы, разработанные ГШ в середине мая 1941 года. Также на сайте имеются некоторые документы, относящиеся к 20.06.1941 года. Эта дата будет рассмотрена позднее. Поэтому ссылки на рассматриваемые схемы будут размещены в следующей части.

В середине мая 1941 года в ГШ подготовлена записка с соображениями по плану стратегического развертывания вооруженных сил на случай войны с Германией и ее союзниками. К записке прилагались несколько схем. С текстом записки знакомы практически все читатели, интересующиеся событиями Великой Отечественной войны.

30 июля 2021 года прошло собрание Российского исторического общества. В фойе были выставлены «Схема соотношения сил» и «Схема развертывания стратегических сил СССР». Одна из схем попала в СМИ и была рассмотрена в статье ранее.

Схема развертывания войск Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов

Оказалось, что данная схема имеет другое название «Схема развертывания войск Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов» (ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 21. Л. 8). Дата её создания – май 1941 года.

Поскольку в «Деле 21» на листе 10 представлена схема, которая имеет дату 15.05.1941 года, то рассматриваемая схема была разработана 15 мая или несколько раньше.

С помощью этой схемы попытаемся понять: как представляло себе руководство КА планы немецкого командования на случай войны с СССР?

Ведь некоторые писатели утверждают, что разведка в декабре 1940 года – в марте 1941 года предоставила все необходимые данные по немецким планам.

Из фрагмента схемы видно, что противник имеет три группировки: в Восточной Пруссии, в Северной части Польши и в Южной части Польши, Словакии, Венгрии и Румынии.

Основной удар северной группировки (название условное, так как в это время руководство КА не знало о группе армий «Север») направлен в сторону Смоленска с отклонением на Бобруйск. Одновременно наносится обеспечивающий (второстепенный) удар на Шауляй.

Центральная группировка противника (название также является условным) наносит два концентрических (второстепенных) удара на Волковыск для окружения группировки КА в районе Белостока.

Самая мощная южная группировка наносит удары на Кривой Рог, Винницу, Киев и Мозырь.

В записке было сказано:

На схеме отсутствуют направления ударов Мункач – Львов и Санок – Львов. Город Ровно находится несколько в стороне от направления главного удара немецкой группировки.

Рассмотрим предположения ГШ о количественном составе группировок противника.

Северная группировка состоит из 42 39 дивизий. На направлении главного удара сосредоточено 30 дивизий (24 пехотных, 4 танковых и 2 моторизованных), а на второстепенном направлении – 9 дивизий (6 пехотных, танковая, моторизованная и кавалерийская).

Центральная группировка состоит из 29 дивизий, сосредоточенных на трех направлениях:

– на северном фланге Белостокского выступа: 6 пехотных, 3 танковых и 2 моторизованных дивизии;

– на центральном участке: кавалерийская и 4 пехотных дивизии;

– на южном фланге Белостокского выступа: 10 пехотных, 2 танковых и 2 моторизованных дивизии.

За северной и центральной группировками расположены 5 пехотных дивизий резерва главного командования.

Таким образом, для ЗапОВО ничего опасно не ожидается.

Две мифические моторизованные дивизии (не существующие в это время) разведкой на правом фланге уже обнаружены. Разведке требуется только отследить появление в южной части Сувалкинского выступа трех танковых дивизий. По данным разведки, это три танковых и три моторизованных бригады, нескольких артполков и отдельных частей. Прибывающие танковые и моторизованные дивизии разведка не сможет обнаружить до начала войны…

На левом фланге ЗапОВО разведке требуется обнаружить появление двух моторизованных и двух танковых дивизий. Разведка также не сможет обнаружить появление 2-й танковой группы в этом районе…

Количество дивизий южной группировки противника по направлениям на схеме не приведено. Указано только их общее количество.

Таким образом, ГШ в качестве основного варианта действий противника к середине мая 1941 года рассматривает так называемый «южный вариант» сосредоточения немецких войск: 68 дивизий на севере (против ПрибОВО и ЗапОВО) и 107 – на юге, из них до 60 будет сосредоточено в Румынии.

Схема соотношения сил

Одновременно с рассмотренной выше схемой или чуть позднее разработана «Схема соотношения сил [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника ГШ КА Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15.05.41 г.]» (ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 21. Л. 10).

В ГШ на южном направлении ожидают ударов противника через Жмеринку на Казатин, на Львов (со стороны Мункача), на Житомир и на Тарнополь.

Направления всех ударов (за исключением удара через Жмеринку) отличаются от маршрутов, которые рассматривались ГШ в предыдущей схеме.

На схеме на участках ответственности ПрибОВО и ЗапОВО вновь отражены удары на Шауляй и Волковыск. Направление главного удар изменено на Минск. В то же время в ГШ не ожидают удара немецкой группировки со стороны Бреста на Минск.

В районе Минска выделена зона с надписью «РГК» – резерв главного командования.

На «Схеме стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника ГШ КА Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15.05.41 г.]» (ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 12) указана и эта группировка войск.

Войска РГК – это 22-я армия из Уральского округа в составе шести стрелковых дивизий и 21-го мехкорпуса из Московского ВО.

В это же время разработана «Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника ГШ КА Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15.05.41 г.]» (ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13). На этой схеме сосредоточение войск 22-й армии и 21-го мехкорпуса предусмотрено северо-восточнее Минска. На схеме даже отмечены рубежи обороны мехкорпуса и некоторых уральских дивизий.

12 июня стрелковые дивизии 22-й армии направляются не к Минску, а в районы, обозначенные на «Схеме прикрытия госграницы». Следовательно, главный удар немецких войск с севера на Минск к середине июня в ГШ не рассматривается как актуальный.

С 19 июня к Минску начнет выдвижение 44-й стрелковый корпус, дивизии которого были ограничено подвижными, боеспособными и практически не имели боеприпасов. Первой к Минску прибыла 64-я сд. 163-й артполк этой дивизии при выдвижении имел всего 207 снарядов разных калибров. К началу боев за Минский УР этот артполк со складов УРа получил патроны и снаряды к 76-мм пушкам. Снарядов к 122-мм орудиям не было, так как эти системы не состояли на вооружении УРа. Также, вероятно, части корпуса не были обеспечены боеприпасами к минометам, гранатами и т. д.

Таким образом, можно констатировать, что в это время ни кому не приходит в голову мысль о возможности выхода немецких войск к Минску в конце июня 1941 года.

Вернемся к «Схеме соотношения сил» и рассмотрим количественную оценку ГШ немецких группировок по направлениям. Несколько удивляет большое количество немецких армий, которые ожидают в ГШ увидеть у госграницы.

В Восточной Пруссии сосредоточено три армии (44 дивизии): 13-я (моторизованная и 6 пехотных дивизий), 17-я (кавалерийская, 2 танковые и 22 пехотные дивизии) и 25-я (моторизованная, 2 танковых и 6 пехотных дивизий). На схеме не указана одна из моторизованных дивизий.

На Варшавском направлении сосредоточены 29 дивизий (в том числе 2 воздушно-десантных) в составе 15-й армии (моторизованная и 6 пехотных дивизий), отдельного армейского корпуса (3 пд), 3-й армии (7 пехотных, 2 танковых и 2 моторизованных дивизии) и группировки у Бреста (танковая, кавалерийская и 4 пехотные дивизии).

Против войск КОВО и ОдВО ожидается сосредоточение 107 немецких дивизий: 81 пехотной, 12 танковых, 9 моторизованных, 2 кавалерийских и 3 воздушно-десантных.

У границы в Южной части Польши указано наличие семи немецких армий: 1-й (моторизованная, 2 танковых и 9 пехотных дивизий), 4-й (2 моторизованных, 3 танковых и 12 пехотных дивизий), 9-й (2 моторизованных, 2 танковых и 10 пехотных дивизий), 7-й (моторизованная, танковая, 2 кавалерийских и 8 пехотных дивизий), 16-й (8 пд), 2-й (моторизованной, танковой и 7 пехотных дивизий) и 11-й (моторизованная, 2 танковые и 10 пехотных дивизий). Всего 85 дивизий.

В Записке с соображениями по плану стратегического развертывания имеется ссылка на РМ от 15.05.1941 года. В соответствии с указанными РМ в Словакии и Прикарпатской Украине (Венгрии) находится 9 немецких дивизий, а в приграничных районах Румынии (Молдавии и Северной Добрудже) – еще 13–14 дивизий.

Всего против войск КОВО и ОдВО сосредоточено 107 немецких дивизий. Впоследствии немецкая группировка в Румынии, по данным разведки, будет увеличена.

Обращает внимание то, что в ГШ ни на одном из направлений не ожидают появления крупных подвижных группировок: танковых армий или групп. В ГШ считают, что немецкое командование распределит все свои танковые и моторизованные войска по полевым армиям. Вероятно, в этом были уверены в ГШ из-за отсутствия (по данным разведок) у границы штабов моторизованных корпусов и танковых групп.

Поскольку выдвижение войск происходило на основе указанных выше схем, то в середине июня эти планы в ГШ считались актуальными. Ведь к 12–15 июня РМ незначительно отличались от материалов, полученных к 31 мая, и никто не знал, что эти РМ были недостоверными...

17–18 июня 1941

С. М. Фирсов (начальник инженерных войск 11-й армии, ПрибОВО):

Полковник АБ рассказывал мне, что, начиная с 17–18 июня наблюдением с пограничных постов, с вышек, по ночам засекался свет, движение машин и гул моторов, что наблюдал и слушал он сам лично…
17 и 18 июня я вместе с командующим выезжал для проверки хода работ на полевое строительство и слышал от офицеров аналогичные рассказы и доклады…

Ниже представлены фрагменты двух карт оперативного отдела ГШ сухопутных войск с обстановкой на вечер 16 и 19 июня.

При сравнении обстановки на картах видно:

– на левом фланге к границе выдвинулась 217-я пд, сократив фронт 61-й пд;

– правее к границе выдвинулась 21-я пд, сократив фронт 269-й пд;

– за 269-й пд сосредоточился штаб 56-го моторизованного корпуса, который не был обнаружен нашей разведкой;

– на стыке 8-й и 11-й армий к границе начала выдвижение 30-я пд. На расстоянии около 9 км от границы начинается зона сосредоточения 8-й танковой дивизии. Но в этой зоне танковых подразделений быть не могло;

– южнее выдвинулись к границе 12-я и 32-я пд;

– на Сувалкинском выступе никаких изменений в дислокации войск не происходило.

Таким образом, могло быть обнаружено выдвижение к границе автомобильных колонн снабжения и пехотных дивизий, артиллерийских и саперных частей. Но это сильно не могло обеспокоить командование, так как в это время к границе не было зафиксировано выдвижение моторизованных и танковых частей и дивизий.

В глубине территории противника происходило сосредоточение танковых и моторизованных дивизий, но их перемещение не было обнаружено разведкой.

19 июня 1941 года

Записка 1-го управления НКГБ в РУ:

По полученным нами агентурным сведениям, относящимся к середине июня с.г., германское командование предполагает начать выступление против СССР нанесением основных ударов против Мурманска и мурманской жел. дороги, Вильно, Белостока и Кишинева.
На варшавском фронте германская армия предполагала оставаться пассивной, а в южной Украине повести наступление в направлении Одессы, Херсона, Ростова…
Источник сообщает, что 2-й воздушный флот переведен в настоящее время в Познань. С 18-го июня началось перемещение различных штабов на восток...

Снова в сообщении имеются отголоски немецкой дезинформации о пассивности германской армии на Варшавском фронте. С 18 июня началось перемещение немецких штабов на восток и, следовательно, разведка своевременно должна обнаружить их сосредоточение на разных направлениях.

Сообщение НКГБ БССР:

Сообщение неоднозначное, так как в районе деревни Кодень нет железной дороги. Железная дорога проходит через Тересполь на Брест и из Хелма через Влодаву на территорию СССР.

В указанном районе действительно находились части 3-й и 4-й немецких танковых дивизий, но 19 июня у границы не было танковых частей. Танковые батальоны стали выдвигаться позднее.

Журнал боевых действий 3-й танковой дивизии: «[С 20.06 на 21.06 – Прим. авт.] за 3-м батальоном 6-го танкового полка выступили 1 и 2 батальоны того же полка…»

Маловероятно, чтобы в 4-й танковой дивизии за два дня до этого кто-нибудь разрешил выводить к границе танковые части. Возможно, что за танки была принята гусеничная техника.

Поступило два сообщения от Василия (из Будапешта):

У советских границ (включая Венгрию и Румынию) Германия сосредоточила около 5 миллионов солдат. К военным действиям готовы 65 мотомеханизированных дивизий. Немецкие и венгерские высшие военные круги предполагают, что военный удар будет иметь два направления – на Белоруссию и через Румынию на Бессарабию...

…У советских границ сосредоточено 130 немецких дивизий…

Сообщениям могли поверить, но должна было вызвать недоумение информация об ударе на Белоруссию и отсутствии ударов со стороны Южной части Польши в сторону КОВО.

Спецсообщение НКГБ СССР:

От германского, итальянского посольств, румынской и венгерской миссий поступили заявки для срочного выезда за границу ряда сотрудников и членов их семейств.
От германского посольства – на 19 мест…
От итальянского посольства – на 10 мест…
От румынской миссии – на 7 мест…
От венгерской миссии – на 4 места…
Отъезжающие, нарушая установленный порядок дачи заявок в «Интурист», сами звонили по телефону и просили устроить любые места в поезде, но только на 19-е июня с. г.
Зам. народного комиссара госбезопасности СССР Кобулов.

Конечно же, это сообщение должно было насторожить руководство Советского Союза.

Но 18 июня из НКГБ СССР было направлено похожее сообщение: «За время с 10 по 17 июня в Германию выехало 34 человека…» Но война же 18–19 июня не началась и не случилось никаких провокаций на границе…

Из протокола допроса секретаря немецкого посольства в Москве Эйзенгарта (6.01.1946 г.): «Со слов дипломатических курьеров германского посольства в Москве и других сотрудников посольства, мне было известно, что на государственных границах со стороны германского правительства производится усиленная концентрация войск. Разговоры в посольстве происходили открыто о готовящейся войне против СССР…

За десять дней до нападения Германии на СССР посол Шуленбург заявил следующее: «Если 22 июня 1941 года пройдет благополучно, то войны между Германией и СССР не будет»… Примерно дня через три после своего заявления Шуленбург отдал распоряжение – всем сотрудникам посольства отправить свои семьи на родину в Германию, и это явилось подтверждением заявления Шуленбурга о предстоящей войне…»

В РУ поступило два сообщения от ХВЦ (Г. Кегель – сотрудник немецкого посольства в Москве):

Снова достаточно угрожающие сообщения, которые достигли руководства страны вечером 19 июня или днем 20-го. Но все происходящее на границе не вызывает серьезного беспокойства у руководства КА, так как нарком обороны и начальник ГШ появятся у Сталина только вечером 22 июня. Возможно, что там они оказались вместе только по вызову Сталина…

Если не беспокоится руководство КА, то и руководитель страны должен им доверять…

Неизвестный документ РУ

В сводке РУ от 22.06.1941 года имеется пометка «где сводка?». Вероятно, она сделана рукой 1-го заместителя начальника ГШ Н. Ф. Ватутина после убытия Г. К. Жукова на Юго-Западный фронт. Получается, что Ватутин не видел предыдущего документа РУ ГШ.

Похоже, что в документе РУ от 20 июня (с обстановкой на 19 июня) не было ничего особенного, и поэтому Г. К. Жуков не адресовал его Н. Ф. Ватутину, или же этот документ не отложился в памяти Ватутина из-за большого объема документов, проходящих через него в это время.

Сводка РУ от 22 июня включает в себя текст, который позволяет установить количество немецких дивизий у нашей границы по состоянию на 19 июня так, как это представляли в РУ.

В одной из предыдущих частей была проведена оценка числа немецких дивизий, находящихся у нашей границы на 19 июня.

Против войск ПрибОВО и ЗапОВО расположились 64 дивизии (с учетом фронтовых резервов в районе Данциг, Познань, Торн). В приграничных районах против КОВО и ОдВО находится 63 немецких дивизии.

До группировки вторжения в 180 немецких дивизий, определенной в ГШ в середине мая, не хватает еще 53 дивизии. ГШ очень важно иметь представление: куда будут перевозиться недостающие дивизии, чтобы узнать о направлениях главных ударов.

За девятнадцать дней июня немецкая группировка в Польше и в Восточной Пруссии увеличилась всего на 5–7 дивизий! Ничего страшного в приграничных районах не происходит. На основе поступающих РМ – так могли думать в ГШ…

Распоряжения НКО и ГШ

Подготовлены два приказа наркома обороны (№ 0042, 0043):

– О маскировке аэродромов, воинских частей и важных объектов округа;

– О маскировке самолетов, взлетно-посадочных полос и аэродромных сооружений.

С подачи НКО вопрос по второму приказу рассматривается в Правительстве и в ЦК ВКП(б). В приказах затронуты важные вопросы, но установленные сроки 1, 5, 10, 15 и 20 июля никак не согласуются с датой начала войны. Из этого следует вывод, что менее чем за три дня до начала войны в НКО и ГШ не подозревают о скором ее начале.

В это же время НКО и ГШ отдают распоряжения о выводе управлений фронтов на командные пункты.

Установленные сроки выдвижения управлений фронтов вновь показывают, что 19 июня руководство КА войны на рассвете 22 июня не ожидает.

П. В. Афанасьев (заместитель начальника инженерных войск ПрибОВО):

То, что переехали на командный пункт не для проведения учений, а в преддверии возможной войны с немцами, для всех было очевидно, но вот начнется ли действительно война или все ограничится только частными пограничными стычками, было не ясно. Надежда на оттяжку войны продолжала еще существовать…

Мероприятия на территории ПрибОВО

На территории же ПрибОВО продолжают готовиться к возможным военным действиям.

Еще в приказе № 0052 от 15 июня командующий округом отмечает, что в числе работающих людей на узлах связи НКС (наркомата связи) могут быть шпионы. Поэтому с 1-го дня выхода дивизий в районы своих действий все узлы должны быть занятыми военными связистами. Был определен перечень узлов связи, подлежащих занятию специалистами КА.

С. Л. Чекунов:

Приказом ПрибОВО от 19.06.41 (отправлен шифротелеграммой в 22:57) предписывалось взять под контроль узловые станции связи НКС к 3:00 20.06.41 путем отправки на них одного среднего командира и 2–3 красноармейцев, а также установить порядок общения на узлах связи только на русском языке (в случае открытия боевых действий)…

Похоже, что давление из Москвы не позволило реализовать требования указанного приказа.

В соответствии с приказом № 00229 от 18.06.1941 года начальнику зоны ПВО предписывалось: «к исходу 19.6.41 привести в полную боевую готовность всю ПВО округа». Ничего подобного в других округах не происходит.

Н. Н. Воронов:

19 июня… я вступил в должность начальника Главного управления ПВО. По приказу командующего войсками ПрибОВО Ф. И. Кузнецова вводилось затемнение городов и отдельных объектов, имеющих военное значение.
Я сразу же по телефону доложил об этом начальнику ГШ Г. К. Жукову, чтобы получить разрешение на проведение таких затемнений и в других приграничных округах. В ответ услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова. Через некоторое время командующему ПрибОВО было дано указание отменить этот приказ…
Широкая сеть постов ВНОС подробно сообщала обо всех полетах немецких разведывательных самолетов над территорией наших приграничных округов. Эти данные наносились на специальные карты и немедленно докладывались в ГШ… Нам отвечали: «Уже знаем. Не беспокойтесь…

На действия в ПрибОВО приходит гневная шифровка из ГШ:

Вами без санкции наркома было дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2, а это значит – провести по Прибалтике затемнение, чем может быть нанесен ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только с разрешения правительства. Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать шифровкой объяснение для доклада наркому. Жуков

Похоже, что обсуждение событий с затемнением тянется до 21 июня.

Н. Д. Яковлев (новый начальник Главного артиллерийского управления):

Инициатива командования ПрибОВО, разработавшего дальнейшие планы по приведению войск округа в боевую готовность не нашла понимания у руководства КА или же у Сталина.

После отмены положения № 2 в штабе округа нашли другой выход и 21 июня ввели затемнение по местам расположения войск, но новая директива не успела дойти везде до частей.

19 июня арестован бывший командующий ПрибОВО А. Д. Локтионов. За ним могли последовать и другие работники округа, которые работали с А. Д. Локтионовым. Поэтому и инициатива в штабе округа могла пойти на убыль.

Из штаба округа направлена директива военным советам 8-й и 11-й армий:

Вам следует более действенно руководить оборудованием полосы обороны. Удар на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать войсками только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций, как в предполье, так и в основной оборонительной полосе, соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности…

Командиры на границе лучше понимали обстановку, но их инициативу тормозили, чтобы не вызвать гнев в Москве.

19 июня командир 125-й сд генерал-майор Богайчук направляет шифротелеграмму в штаб ПрибОВО:

Историк С. Л. Чекунов на сайте militera.lib.ru писал: «...Приказ на подготовку минирования получили все передовые дивизии ПрибОВО. Приказ был отправлен в армии в 17:25 19.06.1941, но, ввиду подрыва на мине у одного местного крестьянина коровы, начали делать различные оговорки по установке. В результате, например, в 128-й [сд – Прим. авт.] установку начали делать только вечером 21-го...»

Командир 125-й сд, лучше понимая обстановку на границе, начал эвакуацию семей начсостава дивизии.

В ответ от начальника ГШ снова приходит гневная шифровка:

Приказать командиру дивизии Богайчуку дать шифром ЛИЧНОЕ объяснение народному комиссару обороны, на каком основании он произвел эвакуацию семей начальствующего состава дивизии. Народный комиссар считает это актом трусости, способствующим распространению паники среди населения и провоцирующим на выводы, крайне нежелательные для нас…

Такая реакция наркома обороны и начальника ГШ может свидетельствовать только о том, что они абсолютно уверены в том, что в ближайшее время войны не будет.

Некоторые события 19 июня

Начальник штаба КОВО генерал Пуркаев ответил на запрос командующего 12-й армией генерала Понеделина:

Огонь можно открывать:
а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;
б) при объявлении мобилизации;
в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;
г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем…

Командующий 19-й армией генерал Конев направляет телеграмму наркому обороны: «Прошу разрешения на 3–5 дней выехать в Ростов-на-Дону для решения неотложных вопросов по делам округа».

20 июня в 19:57 из НКО отправлен ответ: «Выезд в Ростов-на-Дону на 3–5 дней разрешаю. Тимошенко».

И. Т. Пересыпкин (нарком связи) писал:

Такая реакция Сталина свидетельствует, что менее чем за сутки до войны он начала войны не ожидает...

19 июня. События на флоте

Адмирал А. Г. Головко (командующий Северным флотом): «Получена директива Главного морского штаба – готовить к выходу в море подводные лодки… Приказал рассредоточить лодки по разным бухтам и губам, с тем чтобы вышли в море немедленно, как только будет дан сигнал…»

На Северном флоте происходило то, что было запрещено в НКО. В течение суток 19 июня зенитная артиллерия Северного флота неоднократно вела огонь по самолетам-нарушителям, израсходовав 241 снаряд калибра 76 мм. Вернувшийся на аэродром пилот самолета И-153 старший лейтенант Воловиков доложил, что в 11:40 он произвел две атаки на двухмоторный самолет, причем на втором заходе сам был атакован самолетами Ме-109. Наше командование отдало приказ о рассредоточении и маскировке самолетов на аэродромах.

Немецкий историк П. Карел написал:

На Крайнем Севере, где находился стратегически важный порт Мурманск, предпринятый 22 июня в 4:00 немецкой авиацией налет на советские авиабазы оказался нерезультативным: советские самолеты были заблаговременно рассредоточены и замаскированы…

Ю. А. Пантелеев (начальник штаба Краснознаменного Балтийского флота):

Военный совет КБФ решил привести флот в повышенную оперативную готовность...
Адмирал [В. Ф. Трибуц – Прим. авт.] меня задержал. Он позвонил в Москву и вызвал народного комиссара ВМФ Н. Г. Кузнецова: «Товарищ Нарком, у меня сложилось мнение, что нападение Германии возможно в любой час. Надо начинать ставить заграждения, иначе будет поздно! Считаю необходимым повысить оперативную готовность флота...»
Положив трубку, адмирал облегченно вздохнул: «С повышением оперативной готовности флота согласился, но приказал быть осторожными, не лезть на провокации. А с постановкой мин велел подождать. Давайте действовать!..

С. И. Кабанов (командир военно-морской базы на полуострове Ханко):

В 17:15 был получен сигнал по флоту: [Оперативная готовность № 2 – Прим. авт.]. Никаких объяснений причин введения готовности, сводок, документов не было… Но части 8-й стрелковой бригады не получили из Ленинграда команды занять свои батальонные районы обороны.
Вечером, часов в одиннадцать, я пришел домой, чтобы отдохнуть… С границы по телефону доложили, что из Хельсинки к городу прошли три легковые автомашины с полпредом СССР в Финляндии т. Орловым, его заместителем Елисеевым и военно-морским атташе капитаном 2-го ранга Тарадиным…
Полпред коротко сказал: «Возможно 22–25 июня Германия начнет с Советским Союзом войну, Финляндия – ее союзница…
Я приказал развертывать все силы базы, как полагалось по ОГ № 1, но боевой тревоги не объявлять…
Утром 20 июня… командир [8-й стрелковой бригады – Прим. авт.] доложил, что его полки полностью заняли свои участки обороны… Я приказал, на свой риск, турбоэлектроход 21 июня в рейс не выпускать...

В 16:15 нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов приказал перевести Северный, Балтийский и Черноморский флоты, а также Дунайскую и Пинскую флотилии в ОГ № 2.

Продолжение следует…

Comments

[Covid]

Мне как простому человеку гораздо понятнее другое. Если бы СССР в то время когда Германия напала на Польшу и там даже вроде правительство бежало, стало не немцам помогать и не в плен поляков брать , а это тыщ 200 , надо было снабдить этих поляков оружием и боеприпасами, да еще всю РККА туда двинуть, то не случилось бы 22 июня 1941 года. Тогда еще и Франция не была разбита. Задавили бы немчуру в корне без больших потерь.
А сейчас надо писать многотомные ОПРАВДАНИЯ своей дури и глупости. Хотя ни того ни другого не было , просто СССР ловил рыбку в мутной воде, надеясь что Союзнички завязнут в затяжной войне с Германией , а когда они измотают друг друга тогда СССР и возьмет их всех тепленьких на одном дыхании. Но немецкий Блицкриг все испортил. А после Польши Германия быстрее СССР сумела наростить силы. И опять ну ум пришло это 22 июня.
СССР проиграл в своих планах захватить всю Европу, но Мир выиграл. Да и СССР уже нет.

[Xlor]

Задавили бы немчуру в корне без больших потерь

Франция бы отсиживалась за линией Мажино, а Англия - за проливом. А мы бы за них, как вы сказали, "немчуру давили"

[burger]

А так прямо от помощников отбоя не было? И да, Франция за линей Мажино значительно лучше оккупированной Францией поставляющей ресурсы вермахту.

[Covid]

Цитата: Xlor

Франция бы отсиживалась за линией Мажино, а Англия - за проливом. А мы бы за них, как вы сказали, "немчуру давили"

Вам не кажется эта фраза нелепой ? Когда немцы влепили 22 июня Франции уже не было и Англия тоже была не сильно в помощь СССР . Но на Германию уже работала промышленность Франции , да и как то расторопнее немцы использовали время на подготовку к 22 июня.
А в 39 м воевали бы реально на чужой территории, погоняя перед собой озлобленных поляков. Да и вооружений у Германии на то время было едва , только для того что бы сломить Польшу.
Вот так то .

[Xlor]

Когда немцы влепили 22 июня Франции уже не было и Англия тоже была не сильно в помощь СССР

Историк вы наш, сизокрылый, когда Германия напала на Польшу, шел 1939 год...

[Covid]

Вы тему мою с начало отследили ? Мое мнение, что если бы СССР ударил немцев первый в 1939 году не было бы того мяса что получили после 22 июня. Хоть Франция и Англия "странно воюют" но и немцам они не помогают. А зная что они и передумать могут , то на границе с ними надо держать войска. Немцы потому и Пакт с СССР подписали что бы СССР не ударил по ним. Не будь Пакта едва ли бы немцы вообще решились на войну с Польшей. А так СССР в легкую себе большую половину Польши в хозяйство заполучил. Правда , опять же это СССР на пользу не пошло в итоге. Гитлер переиграл Сталина.

[антивирус]

окраина будет присоединена к России.
после серии провалов с обЕих сторон и обнищания-деградации( с бегством евроинтеграторов в Канаду)
но кто знает об этом сейчас?

[Сергей-1950]

Цитата: Covid

Мне как простому человеку гораздо понятнее другое. Если бы СССР в то время когда Германия напала на Польшу и там даже вроде правительство бежало, стало не немцам помогать и не в плен поляков брать , а это тыщ 200 , надо было снабдить этих поляков оружием и боеприпасами, да еще всю РККА туда двинуть, то не случилось бы 22 июня 1941 года. Тогда еще и Франция не была разбита. Задавили бы немчуру в корне без больших потерь.
А сейчас надо писать многотомные ОПРАВДАНИЯ своей дури и глупости. Хотя ни того ни другого не было , просто СССР ловил рыбку в мутной воде, надеясь что Союзнички завязнут в затяжной войне с Германией , а когда они измотают друг друга тогда СССР и возьмет их всех тепленьких на одном дыхании. Но немецкий Блицкриг все испортил. А после Польши Германия быстрее СССР сумела наростить силы. И опять ну ум пришло это 22 июня.
СССР проиграл в своих планах захватить всю Европу, но Мир выиграл. Да и СССР уже нет.

И сбылись бы чаяния английских, американских и французских "партнеров"- русские и немцы столкнулись бы лбами. Потому что любая оказанная полякам помощь неизбежно приводила к войне Германии и СССР.
А дальше "партнерам" надо было только помогать проигрывающей стороне, чтобы война затянулась и привела к крайнему истощению обеих сторон. И чтобы русские и немцы убили бы как можно больше.

Этот пункт истории изучен вдоль и поперек. Но каждое новое поколение любителей истории задают те же самые вопросы и постепенно делает открытия, давно открытые до них.

Но даже, если рассмотреть такой вариант, то надо учесть главное- русофобский дух польского общества и особенно офицерского корпуса. Польская политическая верхушка до лета 1939 года носилась с идеей совместного германо-польского похода на восток. В этом случае это как бы привести волка и посадить его на цепь во дворе. Возникает законный вопрос: не кинется ли он на "хозяина" когда он в волку приблизится?
Но даже, если бы поляки не болели русофобией,
Снабжать разбитую ЧУЖУЮ армию бессмысленно. Этот как чужой организм, лишившийся головы.
Правительство-то бежало. Само по себе бегство правительства повлияло разлагающе. Армия напоминала больного гангреной. Какие генералы и высшие офицеры готовы сражаться, какие этого делать не собираются? Бааальшой вопрос. Кто решил, что все кончено, того срочно надо удалять.

Если бы немцы не наступали... то и тогда потребовались месяцы для выздоровления. Но для этого нужен был аппарат комиссаров, знающих польские реалии и ЯЗЫК. Моё сугубо личное мнение: польский офицерский корпус не захотел бы никакого сотрудничества с "советами". Русофобия не позволила бы. И лучшее тому подтверждение- история с армией Андерса. И.Эренбург о формируемой армии Андерса: "Они ненавидели нас и не скрывали этого".

[Covid]

Что СССР выиграл дождавшись 22 июня ? В 39 м не было бы "внезапного без объявления войны" нападения. Дождались и получили 27 миллионов жертв вот результат.

[chenia]

Цитата: Covid

Мне как простому человеку гораздо понятнее другое.

Простота хуже воровства.
СССР долго и упорно пытался заключить союз против нацистской Германии, не получилось. Британия и Франция также упорно не хотели брать на себя конкретные обязательства в случае конфликта (пример с Чехословакией, когда те вообще проигнорировали свои обязательства, да и позднее с Польшей тоже похожая история). И было понимание, что попытки западных демократий к союзу с СССР, это ловкая дипломатическая игра, что бы столкнуть напрямую немцев с нами.
А далее они бы действовали, по своему усмотрению.

[Covid]

У СССР была своя политика. СССР и Чехословакии обещал защиту, но не помог. . Да и что тогда был СССР? В стране резня в виде Большого террора. СССР отказался от долгов РИ. Да и вообще чуждая идеология государства. СССР был государством изгоем и его судьба , смерть в 1991 году тому подтверждение.
Тут есть забавное видео про СССР до ВОВ . Вам тут и газеты советские зачитают.

[Сергей-1950]

Цитата: Covid

СССР и Чехословакии обещал защиту, но не помог...

Наглая ложь. Советский Союз, видя что дело идет к отторжению Судетской области, сделал заявление, что он готов придти Чехословакии на помощь, даже если Франция НЕ ВЫПОЛНИТ своих обязательств и не вступится за Чехословакию. Но была одна проблема: у Чехословакии и СССР не было общей границы. Возможность достичь территории Чехословацкой территории была, единственная возможность-пройти через территорию Польши. Но Польша наотрез отказалась дать коридор для прохода советских войск.
Т.е. поляки, именно поляки, бросили тот самый камушек, который привел к сходу лавины.
Вот так это было.

[Covid]

У Франции и Англии была общая граница с Чехословакией ?
Ну а как советские войска проходили Прибалтику мы знаем и финны знают и румыны. Просто поляки умнее были не дали прохода.
По факту. Куда бы СССР не приходил там сразу все становилось Советским. )))
А тут про "наглую ложь" Подготовка СССР к защите Чехословакии. Мобилизация войск
http://protown.ru/information/hide/4912.html
Вы все же пишите что знаете реально, а не домыслы.

[Сергей-1950]

Цитата: Covid

У Франции и Англии была общая граница с Чехословакией?

Не было. Но у Франции была общая граница с Германией.
У Советского Союза не было общей границы с Германией вообще. Единственная возможность для Красной армии вступиться За Чехословакию это зайти на ее территорию и защищать ее территорию. Когда заключался трехсторонний договор о взаимопомощи, французы заверяли, что советские войска могут попасть на чехословацкую территорию чрез Польшу, которая сильно зависела от Франции, или (что менее удобно) через Румынию, которая без разрешиния Франции не могла дышать.
Но когда в 1938 году дошло до практических дел, все начало буксовать и пробуксовывать.
Французы требовали от СССР гарантий помощи Чехословакам, но без ввода войск КА в Чехословакию такие гарантии могли означать объявление войны германии и ожидание подхода вермахта на Советско-Чехословацкой границе. = голубая мечта англосаксов

[ecologer]

У СССР не было тогда общей границы с германией. Учите географию, позорище.

[chenia]

Цитата: Covid

СССР и Чехословакии обещал защиту, но не помог.

СССР послал к берегам Чехословакии армаду, но шторм в Татрах раскидал наши суда и корабли. А по другому не получалось.

Цитата: Covid

СССР отказался от долгов РИ.

А нехрен было устраивать интервенцию (а это не бесплатно).

.

Цитата: Covid

Что СССР выиграл дождавшись 22 июня ? В 39 м не было бы "внезапного без объявления войны" нападения

Время.И причины катастрофы начала войны, не внезапное нападение (это третьестепенная причина), а не ожидаемое начало войны, с учетом неготовности Германии к войне в 1941 г

[Covid]

Цитата: chenia

А нехрен было устраивать интервенцию (а это не бесплатно).

АНТАНТА помогает своему союзнику подавить антиправительственное восстание Большевиков.
У нас с вам очевидно разные стороны в Истории России. Вы за Большевиков, а я за Россию.
А то что большевики всякую мразь из Китая да и Латвии нанимали что бы русских вырезать тоже было правильно ?
Я всегда поражаюсь какие мутации может сделать 70 лет пропаганды с человеком. Русские начинают защищать изуверов уничтоживших Россию.

[chenia]

Цитата: Covid

АНТАНТА помогает своему союзнику

И кто это союзник? Керенский? Кто легитимный?

Цитата: Covid

я за Россию.

веру, царя! Понятно.

Цитата: Covid

большевики всякую мразь из Китая да и Латвии нанимали что бы русских вырезать

Пару тысяч загнали 170млн. народ (а тогда в каждой хате было по винтовке, через пять -пулемет, а через десять пушка). И ни кто не упирался?

Цитата: Covid

какие мутации может сделать

А вы не мутация (но не ковида, а Ольговича)?

Цитата: Covid

уничтоживших Россию.

Вы не поверите, но население при коммунистах все время росло, и страна была супердержавой.
Это сейчас деградация (сейчас еще умеренная, при либерастах вообще ужас был) и вымирание. А так едем на советском заделе, и именно он заставляет с Россией считаться.
Что не так?.
На Украине вообще полная победа над коммунизмом, и страна уверенно стала страной четвертого мира.

[Covid]

Цитата: chenia

И кто это союзник? Керенский? Кто легитимный?

Россия была союзником Франции и Англии. Вам бы надо что то кроме советской истории знать.

Цитата: chenia

веру, царя! Понятно.

Россия это не Царь , а народ и вашим любимым большевика потребовалось десятки лет что бы сделать их советскими, убив при этом миллионы не согласных.

Цитата: chenia

Пару тысяч загнали 170млн. народ (а тогда в каждой хате было по винтовке, через пять -пулемет, а через десять пушка). И ни кто не упирался?

Суть не в тысячах, было больше, а в том что ваши учителя не гнушались на все что бы из России сделать СССР.

Цитата: chenia

А вы не мутация (но не ковида, а Ольговича)?

Я не мутация потому что я русский и за России в отличии от Вас.

Цитата: chenia

Вы не поверите, но население при коммунистах все время росло, и страна была супердержавой.

Тупо предполагать что население тогда не должно было расти. Но по прогнозам химика- демографа Менделеева к 1950 году население России должно было быть 400 миллионов.
Ваши большевики при помощи всякой интернациональной нечести постарались что бы эти прогнозы не сбылись.

[chenia]

Цитата: Covid

Вам бы надо что то кроме советской истории знать.

Вам бы надо понять прочитанное.

Цитата: Covid

десятки лет что бы сделать их советскими,

Да всего за двадцать лет, и смогли самоотверженно поломать (почти в одиночку) Вермахт (который в легкую раскидал всю западную либерду.) А за царя, на второстепенном фронте умирать никто и не хотел (да и свои слили.)
Почувствуйте разницу.

Цитата: Covid

Но по прогнозам химика- демографа Менделеева к 1950 году

Вы тут, человек новый и не в курсе, что эту тему уже тысячу раз обговорили. Короче Менделеев великий химик, и никудышный демограф. Да и сами могли понять (если включить мозг), что так население могло возрастать. только путем почкования.

Ваша забугорная нечисть помогла устроить ГВ, а это потери до 15 млн. и выпестовала Гитлера для войны с СССР (впрочем будь тогда и РИ тоже бы натравили)- а это еще 37 млн. потерь.

[Старый Орк]

Это вы предлагаете помочь тем кто в течении всех 20-30 годов устраивали провокации на границе. Нападали на пограничные заставы. Официально декларировали своей целью уничтожение СССР и восстановления Польши от моря до моря. Проводила мероприятия по уничтожению украинской и белоруской интеллигенции и полонизации земель. Надо заметить, что по проводимым Польшей мероприятиям между ними и фашисткой Германией разницы не было.

[Сергей-1950]

Цитата: Старый Орк

Это вы предлагаете помочь тем кто в течении всех 20-30 годов устраивали провокации на границе. Нападали на пограничные заставы. Официально декларировали своей целью уничтожение СССР и восстановления Польши от моря до моря. Проводила мероприятия по уничтожению украинской и белоруской интеллигенции и полонизации земель. Надо заметить, что по проводимым Польшей мероприятиям между ними и фашисткой Германией разницы не было.

Андрей, в конце 30-х годов Польша была уже не противник для нашей страны.
Так как появился более страшная угроза- нацистская Германия, которая объективно была враждебна и Польше тоже. Поэтому помогать врагу, которому угрожает намного более опасный ВАШ враг, вполнеразумно и правильно.
Советскому Союзу критически важно было сохранить существование польского государства, не допустить его поглощения Рейхом. Если бы Польша сохранилась до 1942 года, то немцы могли банально не решиться нападать даже на Польшу. Смысла уже не было бы, Красная Армия к лету 1942 года закончила бы перевооружение, УРы на границы были бы выстроены на 80%... А раньше мая немцы начать войну просто не могли-дороги не успели бы просохнуть.

[Старый Орк]

К сожалению не могу согласится. Во первых Польша была союзником Франции и Великобритании , а это были по показателям сильнейшие армии Европы. И их технически хватало для того чтобы размазать Германию.
Политическая идеология Союзников, до начала войны, мало чем отличалось от Германии. Кроме того со стороны руководства Польши были регулярные предложения руководству Германии, при личном общении, о совместном походе на восток.
УРы на новой границе. Бывшей Польской территории.
Да напади Германия в 42 война была бы другая. Но помощь Польше привело бы только к тому что война СССР и Германии началась в 39 когда мы были еще менее готовы чем в 41. При это на Западном фронте Французские и Британские солдаты ходили бы через фронт к немцам за шнапсом и сосисками.

[james]

То поляки бы мигом с немцами за мирились и повернули бы штыки на восток, учитывая их неистребимую русофобию и мечту за Польшу от моря до моря (фантомные боли речи посполитой)

[Charlie]

К тому что, как пишет автор, "других мероприятий по подготовке войск западных округов (за исключением ПрибОВО) к 22 июня не проводились". Проводились. И весьма обширно. Вот, в ЗапОВО, 20 июня 1941 года части 37-й Краснознаменной стрелковой дивизии, оставив Витебск, выдвинулись к западной границе. 22 июня на железнодорожную станцию Лида прибыли два стрелковых и один артиллерийский полк этой дивизии. 247-й стрелковый полк, размещенный в Лепеле, 16 июня 1941 года был поднят по тревоге и вечером 21 июня достиг окрестностей Гродно. Штаб 56-й стрелковой дивизии, который находился в Лиде, за неделю до войны был перемещен в Гродно, а за 2 дня до немецкого вторжения – в городок Свяцк. Гродно, по моему, примерно в 50 км от границы тогда был.
№ 545. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 504206
12 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе:

Управление армии с частями обслуживания;
5 мех. корпус (13, 17 танковые и 109 моторизованная дивизии);
57 танковая дивизия;
32 стр. корпус (46, 152 стрелковые дивизии, 126 корпусной арт. полк).

2. Прибывающие части и соединения включить в состав войск КОВО с подчинением во всех отношениях ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО.

3. Прибывающие соединения расположить лагерем:

Управление 16 армии с частями обслуживания - СТАРО-КОНСТАНТИНОВ

Ряд соединений, как видим, на территории КОВО должен был закончить полное сосредоточение только в первой декаде июля. Начали же они выдвижение еще до нападения Германии. В западные округа, к самой границе двигалась масса войск и процесс этот происходил вплоть до самого вторжения.
Это так, на вскидку. В Интернетах то, если покопаться, там много данных о перемещениях войск в западных округах, прям вплоть до начала войны.

[AsmyppoL]

Это хорошо, что можно покопаться в интернете...
Но, вероятно, проще вернуться на несколько частей назад и прочитать о событиях, связанных с выдвижением соединений 16-й армии, о нахождении в пункте постоянной дислокации 46-й сд из состава 32-го ск. О выдвижении 57-й отдельной танковой дивизии, которая не входила в состав указанной выше армии.
Указания о выдвижении глубинных стрелковых дивизий в КОВО и ЗапОВО было рассмотрено раньше...
Эти дивизии не имели должного количества транспорта и поэтому вынуждены были оставить часть вооружения и возимого имущества в пунктах постоянной дислокации. Поэтому эти дивизии были ограничено подвижны и ограничено боеспособны.
Два полка упомянутой Вами 37-й сд шли походным порядком к границе и, вероятно, как и другие дивизии тащили с собой палатки, учебное имущество и прочую ерунду. У них не было полного комплекта артиллерии и боеприпасов. Командир корпуса, в который входила 37-я сд, написал, что боеприпасы дивизии отправлялись последним эшелоном...
Когда написано, что других мероприятий не проводилось, то имеется в виду за исключением уже перечисленных выше...

[Charlie]

А о каких "других мероприятиях" речь? Мероприятий ведь было очень много

[AsmyppoL]

Фраза, на которую вы стали отвечать звучит так:
"В предыдущей части были рассмотрены события, произошедшие 16–18 июня 1941 года. Было показано....
Других мероприятий по подготовке войск западных округов (за исключением ПрибОВО) к 22 июня не проводилось."

В предыдущей части рассмотрены отдельные мероприятия (наиболее важные по мнению автора) происходящие в период с 16 по 18 июня. Из всех этих мероприятий не следует, что руководство КА ждало непременное начало войны на рассвете 22 июня.

В нескольких частях, вышедших ранее, рассмотрены события по началу выдвижению 16-й армии в конце мая и некоторые странности, связанные с ее выдвижением. Странности и с группировками войск, находящимися в Средней Азии и в Закавказье.
Странности и с выдвижением 19-й армии. Когда в директиве НКО и ГШ говорится о выдвижении пяти дивизий, а выдвинулись в указанный срок всего три. А мехкорпус так и не трогали до начала войны.
Рассмотрено и выдвижение глубинных дивизий в ЗапОВО и КОВО и странности с их выдвижением.
Рассмотрено начало выдвижения войск из УрВО и ПриВО. И там тоже есть непонятные моменты.
А все непонятные моменты просто упущены в опубликованных книгах... Автор попытался представить свою версию событий об этих странностях... И все это ложится в логическую цепочку действий руководства страны и армии. Не в том, что что-то военным запрещал Сталин и указал им направление главного удара противника, а в том, что военные не понимали, как будут воевать немцы.

А не понимали они это из-за недостоверных разведматериалов. Сейчас обнаружена карта Генштаба с обстановкой на 20 июня. На ней нанесены ряд крупных штабов немецких, места дислокации танковых и моторизованных дивизий, танковых полков и танковых батальонов. А многие говорили, что Генштаб оперирует только дивизиями, а штабы и танковые полки на этом уровне не нужны... Выходит врали корифеи не разобравшись, что происходило в ГШ. И в своих книгах излагали только свое личное мнение, а не истинные события...

Так что, лучше ознакомиться с ранее изложенным материалом, чтобы постораться понять: что происходило в КА.
Или же считать автора лжецом, не понимающим или искажающим элементарные события, о которых сказано даже в интернете.
Мне это не важно, т.к. хочется представить картину происходящего для тех, кто хочет разобраться в деталях...

[Charlie]

Не, ну можно расписать все перемещения войск в западных округах накануне войны. Тема обширная, на несколько статей хватит. Можно рассказать о донесениях разведки, даже можно поведать почему Сталин не верил этим донесениям, и не поверил даже прямым предупреждениям Шуленбурга о нападении Германии. Все это можно. Но ведь главное, что интересует всех исследователей того периода-это ПЛАНЫ. Планы войск на случай боевых действий. Двинули 16-ю армию в КОВО, во исполнение какого плана была директива на передислокацию? И чем она должна заниматься на новом месте, если завтра война, если завтра в поход? Или, к примеру, чем должны заниматься при объявлении тревоги части 11-й смешанной авиадивизии? А 10-й? Это авиадивизии из состава войск ЗапОВО. Планы эти- особый секрет. Навряд ли общественность когда-то узнает про них.

[Сергей-1950]

Цитата: Charlie

Не, ну можно расписать все перемещения войск в западных округах накануне войны. Тема обширная, на несколько статей хватит. Можно рассказать о донесениях разведки, даже можно поведать почему Сталин не верил этим донесениям, и не поверил даже прямым предупреждениям Шуленбурга о нападении Германии.

Ну сказал Шуленбург. И Черчиль предупреждал. А где доказательства? Если бы они передали документы. А так... все это слова.
Генштаб, НКО и руководство страны опирались на объективные данные. В первую очередь на РМ. РМпринесли сильно искаженную картину. Но других-то не было.
Автор посвятил этому примерно 30 статей. Читайте.

Цитата: Charlie

Все это можно. Но ведь главное, что интересует всех исследователей того периода-это ПЛАНЫ. Планы войск на случай боевых действий. Двинули 16-ю армию в КОВО, во исполнение какого плана была директива на передислокацию? ... Или, к примеру, чем должны заниматься при объявлении тревоги части 11-й смешанной авиадивизии? А 10-й? Это авиадивизии из состава войск ЗапОВО. Планы эти- особый секрет. Навряд ли общественность когда-то узнает про них.

Но вы-то в эти секреты проникли и сейчас нам все поведаете. Да ведь?

[Charlie]

Чё потешаться. Я же написал что планы эти- тайна за семью печатями

[Сергей-1950]

Цитата: Charlie

Чё потешаться. Я же написал что планы эти- тайна за семью печатями

Я просто хочу понять смысл вашей фразы. Я ее понял так: все эти карты, РМ, информация о РЕАЛЬНОМ положении дела, которая стала известно позже... все это фигня. Вот ПЛАНЫ... планы бы заполучить... а так как они (вам) на стол не положены (а может их и нет), то и говорить не о чем.
Вам ведь не планы нужны, а доказательства агрессивных намерений СССР. Но если факты говорят, что таких намерений не было, тем хуже для фактов. Правильно?

[Charlie]

Доказательств агрессивных намерений СССР, по моему, в избытке.В Интернете это обсуждается на многих ресурсах и даже с имеющимися документами, тех, которые "всплыли" после развала СССР. Не знаю, есть ли смысл "перетирать" все это в рамках комментариев к отдельным статьям здешних "писателей". Вставляю иногда свои комменты. Автор этот пишет то, что уже обсуждено на других сайтах. Рубит бабло на этом-ну да это его дело. А так, в целом-да, оборонительных планов, как известно, не было. Этот пресловутый "план обороны" разобран уже детально, признан нереалистичным, слишком много там накладок и нестыковок. Планов обороны не было, ну так показали бы планы наступления, тем более и воевать вроде собирались на чужой территории. Но вот их-то и не покажут, ибо это секрет.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Автор попытался представить свою версию событий об этих странностях...

Автор AsmyppoL просто врал доверчивым людям о том, что 16 Армия якобы выдвигается в Закавказье для участия в походе против Ирана. Эта его ложь была опровержена документально, потому что в мае 1941 года генштаб спланировал перемещение 16 Армии в КОВО, о чем имеются свидетельства должностных лиц:
Маршал М.В.Захаров:

Таким образом, во второй стратегический эшелон, являвшийся резервом Главного Командования,

вошли 16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28-я армии;

а в их составе было 58 стрелковых, 13 танковых и 6 мотострелковых дивизий.
Выдвижение 19-й и 16-й армий на киевское направление показывает, что главные силы Красной Армии сосредоточивались южнее Полесья, согласно справке "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе", составленной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным за восемь дней до начала войны, то есть 13 июня 1941 года.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

В нескольких частях, вышедших ранее, рассмотрены события по началу выдвижению 16-й армии в конце мая и некоторые странности, связанные с ее выдвижением. Странности и с группировками войск, находящимися в Средней Азии и в Закавказье.

Вышедшие ранее три статьи о выдвижении 16 Армии в Закавказье оказались лживыми и были сфабрикованы на основе нелепой версии Чекунова о том, что якобы эта армия направлялась на границу с Ираном. В библиотеке президента опубликована карта от 15 мая, где четко указано место прибытия 16 Армии в КОВО между Староконстантиновым и Тарнополем:

https://www.prlib.ru/item/1323480
Т.е. налицо очередная историческая фальсификация, которую распространяет "Евгений-Алексей".

[AsmyppoL]

Прежде всего следует знать историю: до 10 июня 1941 года 16-я армия НЕ ЕХАЛА в КОВО и, следовательно, в тот район, который отмечен вами. НЕ ЕХАЛА.
Когда ее эшелоны отправлялись из Забайкалья они не направлялись в КОВО.
Об этом писали историки Исаев и Чекунов.
Документально это опровергнуть сможете?
Не словами, а д-о-к-у-м-е-н-т-а-м-и ?

Теперь попробуйте опровергнуть слова историкой Исаева и Чекунова, а также генералов М. Ф. Лукина и А. А. Лобачева и маршала А. И. Еременко.
Кроме аналитических выкладок, которые вы не сможете опровергнуть в стать о передислокации 16-й армии используются высказывания двух историков и трех военноначальников о том, что 16-я армия направлялась в Закавказье.
Попробуйте опровергнуть указанные высказывания!
Так кто же из нас пытается обмануть и взять "нахрапом" форумчан???

[AsmyppoL]

Таким образом, Вы не можете опровергнуть слова двух генералов и одного маршала о направлении 16-й армии в Закавказье!
Также Вы не можете опровергнуть слова двух историков о направлении этой армии в Закавказье!
О чем еще говорить с человеком не отвечающим за свои слова?...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Таким образом, Вы не можете опровергнуть слова двух генералов и одного маршала о направлении 16-й армии в Закавказье!
Также Вы не можете опровергнуть слова двух историков о направлении этой армии в Закавказье!
О чем еще говорить с человеком не отвечающим за свои слова?...

Это вы за свою ложь ответить не можете, вот и прикрываетесь чужими фамилиями, которые не были информированы генштабом о планах перемещения 16 Армии, вот поэтому и не знали куда они выдвигаются. Все это происходило из-за требований секретности перемещения 16 Армии и других армий из внутренних округов.
Эти директивы, разработанные на основе решения 15 мая о переброске в КОВО частей из СКВО (Северо-Кавказский военный округ), и 16 армии из Забайкалья, показаны в сборнике Яковлева. Части СКВО должны были прибывать в КОВО с 3-го по 17-е июня. 16-я армия из Забайкалья должна была прибыть в КОВО с 15 июня по 10 июля 1941 г.
Просвещайтесь:

№ 545. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 504206 12 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе:
Управление армии с частями обслуживания; 5 мех. корпус (13, 17 танковые и 109 моторизованная дивизии); 57 танковая дивизия; 32 стр. корпус (46, 152 стрелковые дивизии, 126 корпусной арт. полк)….
10. Донесения о разгрузке эшелонов по каждой станции представлять мне, через Начальника Генерального штаба КА, ежедневно к 22 часам.
11. Получение директивы подтвердите.
ПРИЛОЖЕНИЕ: перечень условных наименований войсковых соединений, прибывающих на территорию округа на 9 листах.
Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

И где здесь граница Ирана обозначена, если пункт прибытия 16 Армии был определен 15 мая, и её прибытие началось в указанные срок и в назначенный пункт?
Вы просто лжец, не знающий как вывернуться после разоблачения вашей лжи о 16 Армии.

[kalibr]

Цитата: AsmyppoL

Но, вероятно, проще вернуться на несколько частей назад и прочитать о событиях,

Когда частей много и фактов много никому не хочется возвращаться назад. Формат онлайн журналистики такой, что статья на сайте живет ровно два дня.

[Сергей-1950]

Цитата: kalibr

Цитата: AsmyppoL

Но, вероятно, проще вернуться на несколько частей назад и прочитать о событиях,

Когда частей много и фактов много никому не хочется возвращаться назад. Формат онлайн журналистики такой, что статья на сайте живет ровно два дня.

Да... это проблема. Надо сделать усилие над собой.

[Luminman]

Цитата: антивирус

окраина будет присоединена к России

Только без населения!

[Пепел Клааса]

Цитата: Luminman

Только без населения!

Интересно - а куда население? Я так понимаю, у Вас есть пара-тройка радикальных идей? Не стесняйтесь, озвучьте.

[Морской Кот]

Побоится получить бан за геноцид и разжигание национальной розни. Они всегда так, патриЁты, гавкнут из подворотни, и в кусты.

[Luminman]

патриЁты, гавкнут из подворотни, и в кусты

Гавкают здесь другие. И из боязни получить бан, не буду озвучивать кто это

[Морской Кот]

Гавкают здесь другие

Да, таких как Вы здесь хватает, так что звучите хором.

[Luminman]

Да, таких как Вы здесь хватает, так что звучите хором

Таких, как вы, к сожалению, тоже

[Морской Кот]

Исключительно к Вашему сожалению.

[Pavel57]

Цитата: Xlor

Задавили бы немчуру в корне без больших потерь

Франция бы отсиживалась за линией Мажино, а Англия - за проливом. А мы бы за них, как вы сказали, "немчуру давили"

А Америка выступила за Германию.

[kalibr]

Цитата: Pavel57

А Америка выступила за Германию

Смысл?

[Xlor]

Цитата: kalibr

Смысл?

1. Большая и богатая немецкая община в США
2. Устранить своего геоконкурента - Англию

[Сергей-1950]

Цитата: Xlor

Цитата: kalibr

Смысл?

1. Большая и богатая немецкая община в США
2. Устранить своего геоконкурента - Англию

США помогали Германии, чтобы она похоронила Британскую колониальную империю. Экономика США задыхалась без внешних рынков-им были доступны только рынки Латинской Америки. А остальное... Рынок СССР был автономен, все остальное было захвачено Великобританией, Францией, Португалией, Голландией, даже Бельгией. Гитлер должен был ослабить ВБ, чтобы она разжала свои клешни и колониальные страны стали независимы.

[Covid]

Ни кто ни кому не помогает , пока есть мирный период. Ни кто не знает будущего и быть умным задним умом верх не компетентности. Бизнес работает и ищет приложения. Олимпиада в Германии 1936 года это чья помощь была ? Оказывается что ни кто не знает что будет Чехословакия, Польша и 22 июня 1941 года.
А вот когда начинается война, то тут уже давайте о помощи. После 1 го сент. 1939 года кто с Германией торгует ? СССР. Даже успели перед самым началом договора подписать. Англия, Франция, США торгуют ?
Германия разгромила Францию и ведет войну против Англии. Вот тут и видного хорошо кто кому ПОМОГАЕТ,

[Сергей-1950]

Цитата: Covid

Олимпиада в Германии 1936 года это чья помощь была?

Это была помощь коллективного Запада. Гитлер ведь совершил государственный переворот, деятельность всех партий, кроме нацистской, была запрещена. Запрещены были профсоюзы. Политических противников убивали и бросали в концлагеря. Но Гитлер и его режим были нужны Западу. Олимпиада послужила для "возврата" Германии в "приличное общество".
Но самое отвратительное, что всего за год до этого в 1935г. в Германии были приняты расовые Нюрнбергские законы. И ничего, лицемерный Запад этого даже "не заметил".
Олимпиады и ЧМ по футболу и сейчас используются для поощрения своих и гнобления чужих.

Цитата: Covid

После 1-го сент. 1939 года кто с Германией торгует? ... Англия, Франция, США торгуют ?

Торгуют. Торгуют, так что шум стоит. США открыто, Польша их вообще не интересовала. А АиФ торгуют через колонии- они же не колонии были, а совсем как бы самостоятельные.
Во внешнеторговом балансе Германии торговля с СССР не дотягивала до 5%. А Остальное- верные союзники:Венгрия, Румыния, Италия и "демократии". Швеция поставляла дефицитнейшую хромовую руду, оч-чень качественную сталь и подшипники фирмы SKF- самые лучшие в мире. Фирма существует до сих пор.

[Charlie]

"Таким образом, Советский Союз стал главным поставщиком зерновых для Германии. Но по мостам через Буг в западном направлении следовали не только рожь, овес и пшеница. За шестнадцать месяцев дружбы Сталин, строго в соответствии с соглашениями, поставил Германии около 1 000 000 т нефтепродуктов, 2700 килограммов платины и большое количество марганцевой руды, хрома и хлопка"
Это из книги Карела Пауля "Гитлер идет на Восток". Он не указывает сколько там было хрома, просто пишет "большое количество". В общем-то не одна Швеция поставляла Германии хромовую руду, Советский Союз тоже "помогал" ей в этом.

[Covid]

Хватит несть чушь в 1936 какой то коллективный Запад.! Вы хоть когда делаете переориентацию с сегодня на те годы мозги переключайте.
Олимпиада 1936 . 46 стран. Турция, Япония, Филиппины в том числе, это тоже Коллективный Запад ?
Не пишите глупости, глупо выглядеть не будете !!
И суть не в том что СССР что то там тянет торговом балансе , а в том что от торгует в открытую с нацистами в отличии от Англии и США.
Немецкие моряки топившие корабли союзников и пилоты бомбившие Лондон жрали хлеб из советского зерна. Есть даже точно количество оного что СССР поставил.

[Сергей-1950]

Цитата: Covid

Хватит несть чушь в 1936 какой то коллективный Запад.! Вы хоть когда делаете переориентацию с сегодня на те годы мозги переключайте.
Олимпиада 1936 . 46 стран. Турция, Япония, Филиппины в том числе, это тоже Коллективный Запад ?
Не пишите глупости, глупо выглядеть не будете !!
И суть не в том что СССР что то там тянет торговом балансе , а в том что от торгует в открытую с нацистами в отличии от Англии и США.
Немецкие моряки топившие корабли союзников и пилоты бомбившие Лондон жрали хлеб из советского зерна. Есть даже точно количество оного что СССР поставил.

Кллективный Запад в то время это англосаксы, французы, немцы и итальянцы. Немцы были дискредитированы в глазах мировой общественности и поэтому их надо было срочно реабилитировать. Филиппинцы и прочие малайцы- это всего лишь массовка. Их позвали на игры для численности участников, а могли и не позвать.

[Владимир Евсеев]

1-я мировая война должна была стать последней мировой войной, поскольку технический прогресс и появление оружия массового поражения сделала подобные войны бессмысленными. Однако, после захвата власти в Российской Империи мерзопакостными коммуняками стало очевидным, что рано или поздно, но неизбежно, что между коммуняками и капиталистическим миром будет новая и жесточайшая война со вполне предсказуемым исходом...

[иван2022]

Цитата: Владимир Евсеев

Однако, после захвата власти в Российской Империи мерзопакостными коммуняками стало очевидным, что рано или поздно, но неизбежно, что между коммуняками и капиталистическим миром будет новая и жесточайшая война со вполне предсказуемым исходом...

Оно понятно... Типа ; " не связывайся с этими пацанами, а то будет очень больно". Но русские всё же связались и поэтому "уважаемые капиталисты" сделали им очень больно. И виноваты "коммуняки", но никак не гитлеровцы. Которые для Вас типа- свои ?

Зато сейчас они просто могут "зарезать русских , но совершенно не больно". Ибо не трудно догадаться, что если при "коммуняках" численность населения СССР к 70- м годам была больше чем в США, а теперь стабильно снижается в РФ 30 лет- к чему мы в итоге придём. Вот это ,господин хороший- и есть тот самый "вполне предсказуемый исход" . А "предсказывать" тут события 30- летней давности- не надо.....

[Костадинов]

Если бы СССР в то время когда Германия напала на Польшу и там даже вроде правительство бежало, стало не немцам помогать и не в плен поляков брать , а это тыщ 200 , надо было снабдить этих поляков оружием и боеприпасами, да еще всю РККА туда двинуть, то не случилось бы 22 июня 1941 года. Тогда еще и Франция не была разбита. Задавили бы немчуру в корне без больших потерь.

Если СССР ето сделал в 1939 то война с Германии началась немедленно. На Запад Франция и Британия смотрели с интересом битву на Восток так как они смотрели на агонию своего союзника Польша. Ето могло продолжаться 5, 10 и больше лет подобно как Запад смотрел на агресию Японии в Китае. СССР истекал кровью и жертв могло бить несколько раз больше. В конце могли договорится с Гитлера за счет СССР.

[ccsr]

Автор:
Алексей Иванов

В сводке РУ от 22.06.1941 года имеется пометка «где сводка?». Вероятно, она сделана рукой 1-го заместителя начальника ГШ Н. Ф. Ватутина после убытия Г. К. Жукова на Юго-Западный фронт. Получается, что Ватутин не видел предыдущего документа РУ ГШ.
Похоже, что в документе РУ от 20 июня (с обстановкой на 19 июня) не было ничего особенного, и поэтому Г. К. Жуков не адресовал его Н. Ф. Ватутину, или же этот документ не отложился в памяти Ватутина из-за большого объема документов, проходящих через него в это время.

Этот текст еще раз показал насколько автор безграмотен в военных вопросах, и мало того он разоблачил ту ложь, которую долго навязывал доверчивой публике.
Во-первых разведсводка от 20 июня после того, как с ней ознакомился Жуков, сразу же попадает к начальнику оперативного управления Маландину, который её отписывает начальнику отдела, ответственному за отслеживанием оперативной обстановки и ведение учета и нанесения обстановки на текущие сутки. Вот поэтому Ватутин мог её и не видеть, но при желании он всегда может с ней ознакомится, т.к. и ему она отписывается. Вот почему он и написал "где", чтобы понять вернули сводку или она еще в оперативном управлении на обработке.
Во-вторых автор постоянно лгал, что никаких разведматериалов, кроме разведсводки №5 в РУ не было, вот почему якобы руководство КА не знало оперативной обстановки. Приведя же этот скан, со своими безграмотными комментариями, он высек сам себя, потому что из текста следует что ЕЖЕСУТОЧНАЯ разведсводка РУ постоянно представлялась начальнику ГШ, а после него сразу же поступала в оперативное управление. И таких сводок до начала войны было как минимум двадцать (20 !) за июнь, не считая декадных разведсводок и других аналитических материалов, которые готовило РУ для руководства страны и командования Красной Армии.
Вот так этот горе-исследователь обманывает доверчивую публику своими малограмотными комментариями, свидетельствующими о том, что он вообще не понимает как функционирует не только РУ, но и генштаб.

[иван2022]

Цитата: ccsr

Вот так этот горе-исследователь обманывает доверчивую публику своими малограмотными комментариями, свидетельствующими о том, что он вообще не понимает как функционирует не только РУ, но и генштаб.

Признаться, я тоже не понял, как же Вы оцениваете самое главное- действия начальника ГШ Жукова ? Он что, знал о готовящемся главном ударе немцев на Минск ? Или не знал ?
Или считал, что у немцев вообще нет никакого превосходства в средствах и силах ? А как там что функционировало 80 лет назад мне по фигу. Вот то, что автор пишет о провалах армейской разведки РККА-это я понял. И это любопытно !

Потому что это совершенно противоречит в высшей степени оригинальным рассуждениям о том, что " и Сталин всё знал и ничему не верил" и тому, что " немцы начали войну потому, что видели, какие полу- дурки сидят в командовании РККА, а преимущества в вооружениях не имели".
В то, что одна разведка на определённом этапе переиграла другую, я могу поверить, но во всеобщий идиотизм руководства страны, которая выиграла величайшую в Истории Мира войну- извините- не верится ! Я просто стараюсь быть объективным .....

[ccsr]

Цитата: иван2022

Признаться, я тоже не понял, как же Вы оцениваете самое главное- действия начальника ГШ Жукова ?

Его история уже оценила, т.к. большинство считает его маршалом Победы. Что же касается его деятельности на посту начальника ГШ в 1941 г. , то нужно признать что это была не лучшая кандидатура на этот пост, с учетом того, что он не имел серьезного опыта управления войсками даже на уровне округа. Так что надо сначала определиться - какой этап его карьеры вы хотите оценивать.

Цитата: иван2022

Он что, знал о готовящемся главном ударе немцев на Минск ? Или не знал ?

Разведуправление еще весной 1941 года представила подробный доклад о трех вариантах действия немецких войск, и ему, как полководцу требовалось лишь определить какой вариант будет реально использован при начале войны. Думаю что полководцам такого уровня это под силу, при наличии ежесуточных разведсводок вплоть до 21 июня.

Цитата: иван2022

Вот то, что автор пишет о провалах армейской разведки РККА-это я понял. И это любопытно !

Автор статей врет бессовестным образом, и жаль что вы купились на его трёп.

Цитата: иван2022

Я просто стараюсь быть объективным .....

Вы сможете это сделать, если изучите не только статьи этого анонимного автора, но и общеизвестные работы о предвоенных событиях, где более авторитетные авторы излагают совсем другие факты.
Специально для вас замечу, что ни Голиков, ни начальники разведки округов и армий после начала войны не были репрессированы или судимы за неправильные оценки, а Голикову вообще доверили дело государственной важности на уровне полномочного посла, что уже обо всем говорит. Ну и не стоит забывать что более 20 офицеров РУ ГШ весной 1942 года были награждены БОЕВЫМИ орденами по итогам их работы в 1941 году. Надеюсь это вам хоть о чем-то говорит...

[иван2022]

Цитата: ccsr

нужно признать что это была не лучшая кандидатура на этот пост, с учетом того, что он не имел серьезного опыта управления войсками даже на уровне округа

Это я и хотел узнать. Что касается звания "маршал Победы"- пируэты Истории ещё не закончены. После Победы Жуков оказался странным образом - союзником Хрущёва, а после сомнительных совместных действий в 1953 был им выброшен на мусорную кучу. Хорошо , что его хоть не обвинили в шпионаже в пользу Британии, как Берию. Но свои руки в этом деле он запачкал..... Многое в прошлом ещё сокрыто полнейшим мраком.

[ccsr]

Цитата: иван2022

После Победы Жуков оказался странным образом - союзником Хрущёва,

Ну это вы явно почерпнули из недостоверных источников, потому что свидетельств о тесной их связи нет, не считая общеизвестных мероприятий с опалой Жукова.

Цитата: иван2022

, а после сомнительных совместных действий в 1953 был им выброшен на мусорную кучу.

Вообще-то в 1953 году Жуков оказал Хрущеву огромную поддержку в том числе и при аресте Берии. А вот сняли его в 1957 году, так что Хрущев еще долго его использовал в своих целях, пока не почувствовал угрозу из-за авторитета Жукова.

Цитата: иван2022

Многое в прошлом ещё сокрыто полнейшим мраком.

Как говорил один человек: "зачем вам правда, вы все равно не знаете, что с ней делать".

Цитата: иван2022

Почему одна разведка не может переиграть другую, что в этой версии примитивного ?

То, что против разведки играет контрразведка, а не разведка, это известно любому военному профессионалу. Так что вопрос о приоритетных целях разведки ни вы, ни автор статеек не понимаете, вот почему и ставите подобный вопрос, не вникая в его суть.

Цитата: иван2022

По мнению автора- разведка РККА просто не увидела главных сил противника. Там где они были.

А вы копию карты с данными разведки на 20 июня видели в статьях этого автора? Что там неправильно на ней и в "легенде" указано?

[Konnick]

Потому что это совершенно противоречит в высшей степени оригинальным рассуждениям о том, что " и Сталин всё знал и ничему не верил" и тому, что " немцы начали войну потому, что видели, какие полу- дурки сидят в командовании РККА, а преимущества в вооружениях не имели".
В то, что одна разведка на определённом этапе переиграла другую, я могу поверить, но во всеобщий идиотизм руководства страны, которая выиграла величайшую в Истории Мира войну- извините- не верится ! Я просто стараюсь быть объективным ....

Пытаться найти крайнего в неудачном ходе боевых действий летом 41-го крайне сложная задача и свалить все на неожиданность нападения из-за разведки очень примитивно. Даже если бы знали бы точное время нападения, то на характере боевых действий это особо не повлияло. Основной принцип блицкрига был в максимальном точном взаимодействии разных родов войск и четком снабжении. Показателен в этом разгром Западного и Резервного фронтов. Четко выстроенная оборона, достаточное количество войск, готовились, разрабатывали оперативные планы ...и никакого практически сопротивления, хотя внезапности не было, но тоже свалили на разведку, видите ли не знали направления главных ударов.
Просто удобно все свалить на неожиданность нападения, а то что армия была не готова к войне, да были современные танки, но без нормальной обеспеченности танковых частей автотранспортом, они не могли воевать в силу своих возможностей. Полное господство в воздухе люфтваффе парализовало любые замыслы нашего командования. Немцы умели концентрировать свою авиацию в нужных местах и в нужное время. Много причин неудач начального периода войны, но внезапность это отговорка. Армия всегда должна быть боеготовой к началу боевых действий. Одна из причин это процессы формирования соединений и частей непосредственно на западной границе, почти в соприкосновении с противником. В первом эшелоне должны были находиться войска полностью боеготовые и практическое отсутствие таких войск на границе было главной ошибкой.

[иван2022]

Цитата: Konnick

Даже если бы знали бы точное время нападения, то на характере боевых действий это особо не повлияло.

Согласен....Самое важное- не знание точного времени нападения, а направление главного удара , его силы и средства. Здесь надо с начала определить; внезапность- это если видят силы противника, но проспали момент , когда они были пущены в ход. Время нападения всегда можно перенести на любой срок - хотя бы за сутки до назначенной даты. Эта информация может устареть в любой момент.

Цитата: Konnick

свалить все на неожиданность нападения из-за разведки очень примитивно

Не на неожиданность вообще, а на неожиданность нападения через Брест на Минск. И почему примитивно? Я сначала и задал вопрос именно в этом смысле. Почему одна разведка не может переиграть другую, что в этой версии примитивного ?

Цитата: Konnick

Много причин неудач начального периода войны, но внезапность это отговорка.

А разве автор статьи списывает всё на внезапность ? Нет, он толкует о том, что разведка ошибалась, предполагая главный удар через Прибалтику. По мнению автора- разведка РККА просто не увидела главных сил противника. Там где они были.

Цитата: Konnick

В первом эшелоне должны были находиться войска полностью боеготовые и это главная ошибка.

А откуда знать, где конкретно должен находиться этот "первый эшелон" ? Только от разведки. По- моему Вы противоречите самому себе.

[Konnick]

А откуда знать, где конкретно должен находиться этот "первый эшелон" ? Только от разведки. По- моему Вы противоречите самому себе.

Войска прикрытия госграницы. Чего непонятного?

[Seal]

Цитата: Covid

Если бы СССР в то время когда Германия напала на Польшу и там даже вроде правительство бежало, стало не немцам помогать и не в плен поляков брать , а это тыщ 200 , надо было снабдить этих поляков оружием и боеприпасами, да еще всю РККА туда двинуть, то не случилось бы 22 июня 1941 года

Вы очень хорошего мнения о поляках. И о Западе.
1. Вовсе не факт, что поляки бы взяли наше оружие.
2. А если бы взяли - то вовсе не факт, что поляки не использовали бы наше орудие против нас,а не против немцев.
3. В Англии правительство возглавляет Чемберлен, который совершенно не склонен воевать с Гитлером. В такой ситуации Чемберлен немедленно посылает виконта Галифакса в Германию к Гитлеру (у которого заместитель (Гесс) ярый поклонник Англии) с предложениями завершить войну между западными державами (которая хоть и была объявлена, но фактически не началась), прирезать Германии часть польских земель, и на основании этих договоренностей всем вместе ударить по СССР.

[Dragon_first_1]

Добрый день.
Лично мне представляется, что начинать сравнительный анализ динамики подготовки враждующих сторон к войне следует с того, что необходимо зафиксировать (например, - на одной карте) обоюдное положение войск обеих этих сторон к какому-либо определенному сроку.
То есть (например):
1. На 1 июня положение войск (с одинаковой степенью детализации), пунктов управления, тыловых структур сторон было вот такое...
2. Из них разведка сторон (обоих сторон, а не только наша!) вскрыла вот это. И не вскрыла вот это...
3. На 15 июня положение было вот такое (с такой же степенью детализации, как и в первом положении).
4. Разведки сторон вскрыли то-то и то-то.
5. На 22 июня войска, пункты управления и тылы сторон находились там-то и там-то. И делали то-то и то-то...
6. Разведки сторон вскрыли то-то и не вскрыли то-то.
Только при таком (системном) подходе мы получим картинку паритетного развертывания войск.
Другие способы анализа, возможно имеют право на существование, но все они в той, или иной степени опираются на домыслы и различные трактовки бесконечного числа текстуальных документов. Что порождает бесконечные споры в комментариях.
Спасибо.

[Анатолий Михайленко 2]

Сергей-1950, плохо знаете историю и географию: "Возможность достичь территории Чехословацкой территории была, единственная возможность-пройти через территорию Польши".Не хуже польского коридора мог быть румынский. Но СССР очень хотел через Польшу, чтобы там и остаться навсегда. Поляки чуяли, чем это может кончиться, не поддались. План Сталина разжечь 2-ю мировую в с территории Чехословакии провалился. Пришлось ждать почти год нападения Германии на Польшу. Огонь войны разгорелся. Это было то, что надо для создания будущей Земшарной республики Советов.