Нападение в метро: альтернативное развитие событий

171

Совсем недавно произошёл случай с избиением в московском метро молодого человека, заступившегося за девушку. Эта ситуация подняла волну обсуждений в СМИ и во властных структурах. Можно сказать, что в этот раз всё закончилось относительно благополучно – заступившемуся за девушку оказали необходимую медицинскую помощь и воздали заслуженные почести, отморозки получат длительные сроки тюремного заключения.

Но представим, что развитие ситуации в метро произошло бы по несколько иным сценариям.



Сценарий 1


У молодого человека при себе имелось бы носимое на законном основании оружие ограниченного поражения (ООП), иными словами – «травматика».

После того, как он заметил вызывающее и агрессивное поведение компании, их домогательства и угрозы по отношению к женщинам, он сделал им замечание.

Нападение в метро: альтернативное развитие событий

Затем ситуация развивалась стремительно – отморозки переключились на новую жертву, сразу были высказаны словесные угрозы о нанесении увечий, убийстве. Всё это сопровождалось движением в сторону молодого человека. Один из нападавших сунул руку в карман, пытаясь извлечь нож (или делая вид, что он есть).

Молодой человек действовал быстро и эффективно. Учитывая высказанные угрозы, движение в свою сторону и возможное наличие оружия, он сразу извлёк пистолет, передёрнул затвор, громко и отчётливо произнёс команду «стой, стрелять буду».

Нападавших это не остановило, они попытались окружить обороняющегося, один из них извлёк нож. Учитывая то, что нож представлял смертельную угрозу, оборонявшийся выполнил «мозамбик» – произвёл два выстрела в корпус и один в голову нападавшего с ножом. Двух остальных нападавших это не остановило, вероятно, они находились под действием наркотических веществ.

Обороняющийся произвёл ещё четыре выстрела: по два в корпус каждого из нападавших. Один из нападавших сразу упал, второй попытался продолжить нападение, в результате чего получил ещё две пули по нижним конечностям.

Как только агрессия прекратилась, молодой человек незамедлительно вызвал скорую помощь и сотрудников полиции.

В результате самообороны нападавший с ножом получил тяжкие телесные повреждения – лишился глаза. Второй получил проникающие ранения в живот и в лёгкое. Третий нападавший скончался из-за того, что одна из двух пуль, выпущенных по ногам, пробила ему бедренную артерию.

Сценарий 2


У молодого человека при себе имелся бы раскладной нож, не относящийся к холодному оружию, который можно носить без каких-либо лицензий и разрешительных документов.

После того, как он заметил вызывающее и агрессивное поведение компании, их домогательства и угрозы по отношению к женщинам, он сделал им замечание.


Затем ситуация развивалась стремительно – отморозки переключились на новую жертву, сразу были высказаны словесные угрозы о нанесении увечий, убийстве. Всё это сопровождалось движением в сторону молодого человека. Один из нападавших извлёк нож.

Учитывая численное превосходство нападавших, то, что один из них был вооружён ножом, а также отсутствие у обороняющегося оружия самообороны, он принимает решение использовать для самообороны нож. Один из нападавших, вооружённый ножом, вырвался вперёд и попытался нанести удар обороняющемуся в живот. Тот перехватил руку и, в свою очередь, нанёс несколько ударов в район верхней части грудной клетки и шеи противника. Первый нападавший выронил нож и отбежал в сторону, у него было сильное кровотечение.

Двое других попытались зайти сбоку, схватив обороняющегося за руки, и отобрать у него нож. Однако молодой человек вырвался и нанёс по несколько ударов в корпус каждого из нападавших, после чего они прекратили нападение.

Как только агрессия прекратилась, молодой человек незамедлительно вызвал скорую помощь и сотрудников полиции.

В результате самообороны нападавший с ножом скончался от потери крови, двое других получили проникающие ранения в брюшную полость – одному из них удалили селезёнку.

Сценарий 3


У молодого человека не было бы никакого оружия или предметов, которые могли бы быть использованы в этом качестве, однако он был профессиональным боксёром уровня кандидата в мастера спорта (КМС).

После того, как он заметил вызывающее и агрессивное поведение компании, их домогательства и угрозы по отношению к женщинам, он сделал им замечание.


Затем ситуация развивалась стремительно – отморозки переключились на новую жертву, сразу были высказаны словесные угрозы о нанесении увечий, убийстве. Всё это сопровождалось движением в сторону молодого человека. Один из нападавших извлёк нож.

Обороняющийся нанёс серию быстрых ударов в голову и корпус нападавших, после чего агрессия прекратилась по причине потери нападавшими сознания, молодой человек незамедлительно вызвал скорую помощь и сотрудников полиции.

В результате самообороны один из нападавших скончался, двое других получили сильное сотрясение мозга и переломы костей черепа.

Последствия


А теперь вопрос, к каким последствиям привела бы реализация одного из вышеописанных сценариев?

Были бы в газетах заголовки о заступившемся за девушку?

Воздавали бы ему почести представители власти и общественности?

Вряд ли.

Скорее всего, мы бы увидели заголовки типа «Очередная стрельба в московском метро», «Поножовщина со стрельбой в московском метрополитене», «Трое расстреляны в московском метро», и всё в таком же духе. И оборонившемуся столь эффективно светили бы не почести и награды: в лучшем случае – статья за превышение самообороны, а в худшем – и более серьёзные статьи Уголовного кодекса Российской Федерации (УК РФ).

И те же самые журналисты, что сейчас пишут хвалебные дифирамбы заступившемуся за девушку молодому человеку, писали бы о необходимости новых ограничений на ношение оружия, запретах, ужесточениях и прочем в такой же риторике.

Самооборона – это достаточно специфичная ситуация. Всё происходит очень быстро. В соответствии с правилами любого боя, тот, кто первым наносит удар, имеет значительно большие шансы на победу. Логично, что после сильного удара в челюсть или по голове, никакой самообороны может уже и не последовать, а последует визит в реанимацию или в морг.

Но, с точки зрения служителей закона, тот, кто ударил первым, тот чаще всего и виноват.

Хотя по факту российское законодательство вполне адекватно и не требует дожидаться нападения, а призывает оценивать все обстоятельства самообороны, в реальности – органам правопорядка зачастую проще признать виновным ударившего первым и не разбираться во всех хитросплетениях происшествия.

Сколько таких ситуаций происходит по всей стране, тех, что не попадают в объективы камер и не удостаиваются внимания прессы?

Такой информации нет. Но есть официальная статистика МВД, согласно которой в 2020 году в результате преступных посягательств погибло свыше 22 000 человек, здоровью свыше 35 000 человек причинён тяжкий вред.


Сколько в этой статистике случаев самообороны, квалифицированных даже не как превышение, а как преднамеренное убийство, покушение на убийство или нанесение тяжких телесных повреждений?

Сколько криминальных эпизодов окончилось успешно для преступников из-за того, что их жертвы боялись превысить этот невидимый и неосязаемый порог «превышения самообороны»?

В ситуации с инцидентом в московском метро преступники должны получить по максимуму, хотя и это далеко не факт – время пройдёт, шум поутихнет, подадут апелляцию, глядишь – уже и не покушение на убийство, а так, мелкое хулиганство.

А как квалифицируются подобные преступления в тех случаях, когда они не попадают под внимание прессы?

Как часто нападавшие, зачастую искалечившие своих жертв физически и морально, получают действительно серьёзные сроки?

Вообще, иногда складывается впечатление, что государство крайне лояльно относится к закоренелым преступникам – насильникам, педофилам, убийцам, но при этом рядовых граждан, нарушивших закон иногда даже случайно, наказывают по максимуму.

В чём причина?

В подсознательном сочувствии некоторых сотрудников правоохранительных и судебных органов уголовникам, то, что называется «сращивание с криминалом», или деньги из общака попадают в нужные руки?

Да нет, вряд ли – кому нужны зачуханные уголовники низшего уровня, это же не воры «в законе»?

А может, примитивный цикл «украл – выпил – в тюрьму» просто удобен для правоохранительных органов?

Осужденные на относительно небольшие сроки уголовники вновь совершают преступления, не отличаясь особенным интеллектом, они быстро попадают на крючок правоохранительных органов, вновь получают небольшой срок, и так по кругу, поддерживая статистику раскрываемости на высоком уровне…

Выводы


Какие выводы можно сделать из всего вышесказанного?

1. Необходимо предпринять радикальные шаги по декриминализации самообороны. Понятие «превышение самообороны» должно исчезнуть в принципе – либо факт нападения подтверждён, и тогда обороняющийся имеет право нанести любой вред агрессору, либо это не самооборона. И в первую очередь необходимо это реализовать по отношению к ситуациям с проникновением преступников в жилище. Никаких иных вариантов просто нет. Эффективная самооборона может быть только превентивной. В остальных случаях преимущество любезно предоставляется преступникам.

2. Необходимо усилить ответственность за совершение насильственных преступлений, преимущественного рецидивистами и в особенности группой лиц – никакого будущего у них быть не должно, пожизненная изоляция без вариантов, а в идеале – смертная казнь.

К примеру, возвращаясь к инциденту в метро, неужели хоть у кого-то есть иллюзии, что после пяти – десяти – двадцати лет в тюрьме эти выродки станут нормальными людьми?

Нет, это всего лишь отсрочка до того момента, пока они не выйдут и не искалечат или не изнасилуют кого-то ещё. Самому старшему из нападавших сейчас 26 лет – через 20 лет тюрьмы это будет взрослый, матёрый, 46-летний, озлобленный, не социализированный мужик.


3. Необходимо обеспечить максимальную открытость судебной системы – все случаи, насильственных преступлений должны размещаться на специализированном интернет-ресурсе – это позволит как снизить вероятность несправедливого осуждения за «превышение» самообороны, так и своевременно привлекать внимание общественности к излишне мягким приговорам, выносимым насильникам и убийцам. Кроме того, публичное раскрытие личностей осужденных насильников и убийц позволит людям понять, кто живёт с ними рядом – думаю, многие хотели бы знать, если рядом с ними поселится ранее осужденный педофил или убийца.

И это далеко не полный перечень мер, которые необходимо принять для декриминализации нашего общества и повышения защищённости обычных граждан от преступных посягательств.

P. S. Оставление в опасности


Отдельно стоит упомянуть тех лиц мужского пола, которые сбежали в противоположный конец вагона метро. Уверен, что личности большинства из них вполне реально установить. После этого необходимо отсеять малолетних, тех, кто стар или болен, и выявить физически крепких особей, способных в той ситуации вмешаться в драку. После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности». Пусть это будет штраф, но сам посыл должен быть вполне очевиден.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    20 октября 2021 15:07
    Отличная статья. Автор - мое уважение.
    1. +29
      20 октября 2021 15:11
      Действительно альтернативная версия - Молодой человек срывает одежду, а там laughing :

      1. +39
        20 октября 2021 15:30
        А почему только ТРИ сценария?
        При наличи фантазии их может быть ГОРАЗДО больше:
        1) У всех пассажиров метро оказались короткостволы, а у одного даже охотничье ружье в чехле.... Наутро в газетах - готовый голливудский сценарий "Безумная перестрелка в метро"...
        2) У нападавших были стволы и парня, поднявшегося на защиту, сразу изрешетили... На утро в газетах - некролог.
        .....
        128) В идеальном мире, в абсолютно чистый вагон метро, где были заняты только сидячие места вошли три гостя столицы. Пока один, с акцентом, читал лирические стихи, двое раздавали женщинам цветы. Потом все растроганно вышли на станции, поднялись на верх, где их встретило голубое небо, теплый ветерок и улыбчивые лица прохожих...)))
        P.S. Последний сценарий мне нравится больше всего. Жаль, что, как и у автора - фантастический...
        1. +23
          20 октября 2021 16:01
          Цитата: Вождь краснокожих
          А почему только ТРИ сценария?

          Если по-Куперу, то краснокожие отличались немногословием. У Вас же - поток фантазии. А ведь статья серьезная. И предложения автора разумны и правильны. Но "краснокожие" решили заболтать хорошие предложения. Как все это знакомо.
          Полностью поддерживаю автора.
          1. +23
            20 октября 2021 16:09
            У меня на нижней губе два коротеньких шрама. Не в метро, а в общежитии заступился за девочку. Я не амбал и приемами не владею. Нарвался на боксера и его корефана. Но размышлять потом "вот если бы у меня был пулемет Льюиса при себе"... я не стал. Просто поступил, как учили в школе, как учил отец.
            P. S. Никогда не увлекался альтернативной истоией. Живу в реальности.
            1. +9
              20 октября 2021 16:25
              Цитата: Вождь краснокожих
              У меня на нижней губе два коротеньких шрама.

              Это неважно. Главное - девушку защитили?
              .
              Цитата: Вождь краснокожих

              Но размышлять потом "вот если бы у меня был пулемет Льюиса при себе"... я не стал.

              Вы не поняли автора при его перечислении вариантов развития событий в метро. Из каждого варианта делаются выводы на основе которых автор и делает свои предложения по изменению законодательства.
              Цитата: Вождь краснокожих
              Живу в реальности.

              И на здоровье. hi
        2. +5
          20 октября 2021 16:28
          И вот еще сценарий. Молодой человек решает показать себя героем, но у этой компании есть законно приобретенный короткоствол и они его валят. А учитывая что вагон метро - невелик, то случайным огнем ранят или валят еще кого-то. Ну ладно , предположим что молодой Рембо действительно внезапно выхватывает ствол и валит их первым.А возможно еще кого-то случайно ранит или убивает. На камере в вагоне видно - что молодой преступник напал и расстрелял троих человек. Никаких смягчающих обстоятельств у него нет. Словесная перепалка - не смягчающее обстоятельство. Тч на первой же станции наряд его скручивает и он едет лет на 15 минимум. Или наряд решает не рисковать и валит вооруженного убийцу сходу. И мертвого героя торжественно везут в морг. fellow
          А теперь еще один самый негероический вариант. Парень подходит к тревожной кнопке в вагоне и сообщает машинисту о ситуации. И на следующей станции к вагону подходит наряд и вяжет дебоширов. Перегоны между станциями - минуты 3. Ну максимум 5. За это время ничего эти дебоширы сделать не успеют в этом случае. В результате парень едет домой, дебоширы едут в камеру. Но это же скучно, верно? Нет экшена, эмоций, драйва,азарта. Надо же обязательно пальбу в месте скопления людей устроить? belay
          БЛИН, ДЕТИ , КАК ВЫ НАДОЕЛИ С ЭТИМ БРЕДОМ. Поиграйте в приставку и успокойтесь уже.
          1. +10
            21 октября 2021 10:16
            Вот совершенно согласен. Кто из вас ходит в тир и практикуется в стрельбе из пистолета? А в скоростной стрельбе? Как профессиональный военный, воевавший именно в условиях требующих быстрого применения разных видов оружия могу сказать, что это требует четких навыков. Даже стреляя с метров с трех по нескольким подвижным мишеням можно положить пули мимо и задеть толпу. И что потом?
            А человек стреляющих раз в пять лет и по нормативам для экзаменам на оружие? Сколько уйдет в толпу? Не надо фантазий про свои умения. Кнопка и только кнопка. Иначе непрогнозируемая ситуация. От слова вообще.
        3. +3
          21 октября 2021 19:37
          Цитата: Вождь краснокожих
          А почему только ТРИ сценария?

          В реальности, даже ели бы у него был пулемет, всё произошло бы точно так же, т.к. пока была перебранка, один подошёл (вроде было интервью с пострадавшим) и с боку сразу нанёс удар, и как я понял, сразу сломал кость в районе глаза, там не то что коротко ствол или нож достать, там моргнуть не успел, как был в нокауте. по сути ситуацию разрулил тот, кто сообщил машинисту ,и была вызвана полиция, которая, по долгу службы, и должна усмирять таких.
      2. +13
        20 октября 2021 15:43
        Сарказм конечно, хорошо если ты Валуев или Ф.Емельяненко! Едешь в метро и тут пришлось заступиться. А если в вагоне едут одни ботаны или женщины с детьми? Начнут палить из пистолетов во все стороны в дебоширов не попадут, а в случайных зевак точно не промажут. Должны работать тревожные кнопки с автоматической блокировкой дверей, машинист обязан вызвать наряд с собаками, пусть на станции принимают, свидетелей полный вагон.
      3. +1
        20 октября 2021 15:53
        Цитата: Зяблицев
        Действительно альтернативная версия - Молодой человек срывает одежду, а там laughing :


        Ваше ерничанье неуместно.
        1. +13
          20 октября 2021 16:26
          Проблема на лицо, и кое у кого на лице... Проблема общества и законодательства...
          Но есть еще одна. Каждый год спортом занимается все меньшее количество детей. Даже бесплатно заниматься не хотят. По школам ездили ребята, чтобы как-то популиризовать рукопашный бой и греко-римскую борьбу, все тщетно. Не горит желанием молодое поколение заниматься единоборствами. Примененный по прямому назначению пистолет или нож приведет на скамью подсудимых, а ответить достойно на агрессию южных аксакалов скоро почти ни кто не сможет... Да и как, в Дагестане, Чечне, Осетиях южной и северной, Кабардино-Балкарии почти все юноши активно занимаются с ранних лет. А потом кто-то очень удивляется, что они устраивают неуставщину и тд. и тп. А что здесь удивительного? Только представьте, если бы где-нибудь в Курской области, например, в каждом населенном пункте жили десятки мастеров спорта и сотни КМС по самбо, и с трех лет все мальчики на татами... Много бы в этих поселках было вандализма и преступлений..?
          Кто был в ближайшие годы на соревнованиях? Русских - единицы...
          1. +11
            20 октября 2021 17:38
            Так ведь не каждому спорт интересен. А горцам в силу ограниченности интересов и безделья один путь в спортзал до совершеннолетия. А потом здравствуй, Россия, я приехал. А уж земляки или родня пристроят.
          2. +23
            20 октября 2021 18:39
            Цитата: Doccor18
            Кто был в ближайшие годы на соревнованиях? Русских - единицы...

            Я была. И как участница, и как тренер.И чу?
            Вы не поняли главного посыла статьи. Сложившаяся практика применения ст. 114 УК, делает её насквозь криминальной. Потому как она фактически воспрещает ту самую самооборону. По большому счету, являясь статьей защищающей уголовников от законопослушных граждан. Ага.
            1. +1
              20 октября 2021 20:30
              Цитата: Ланнан Ши
              Вы не поняли главного посыла статьи.

              Цитата: Doccor18
              Проблема общества и законодательства...
              Но есть еще одна.

              Видимо вы не поняли смысла моего комментария.

              Цитата: Ланнан Ши
              Я была. И как участница, и как тренер.И чу?

              И как? Много там было светловолосых парней?
            2. -1
              21 октября 2021 13:38
              Цитата: Ланнан Ши
              она фактически воспрещает ту самую самооборону.

              Она воспрещает умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны и не более того.
              1. +4
                21 октября 2021 20:16
                Цитата: Anatoliy
                Она воспрещает умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны и не более того.

                Коротко если. Судя по видео, вынесла бы эту троицу без проблем. С одним условием. Что срубать буду сразу и жестко. На каждого по 1 удару, и не больше. А это..... Переломы, разрывы, сотрясы. Т.е. минимум телесные средней тяжести. Ибо площадка 2 на 2, телосложение у меня от природы хрупкое, вес бараний, и любой пропущенный, особенно со спины, удар, запросто может привести к тому что поплыву, что в бою с такими утырками равно больнице или кладбищу. И эти моменты напрочь исключают красивые голливудские танцы, вынуждая действовать максимально прагматично. Оставляя за спиной исключительно неспособных двигаться, и сводя время схватки к минимуму.
                А теперь вопрос. На чьей же стороне УК, что попавшая в такую вот ситуацию девушка, вынуждена будет сделать выбор, куда именно она попадет. В больницу, или за решетку, если все же сможет не попасть в ту самую больницу сама, а отправит туда уголовника. Извините лапонька, но защитой интересов законопослушных граждан, эта статья даже отдаленно не пахнет, она скорее похожа на прямой запрет защищаться самостоятельно. Ага.
                1. 0
                  21 октября 2021 20:44
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Извините лапонька, но защитой интересов законопослушных граждан, эта статья даже отдаленно не пахнет, она скорее похожа на прямой запрет защищаться самостоятельно. Ага.

                  Извините лапонька, но защита интересов законопослушных граждан, это Статья 37. Необходимая оборона . Ага.
                  1. +5
                    21 октября 2021 23:11
                    Цитата: Anatoliy
                    Извините лапонька, но защита интересов законопослушных граждан, это Статья 37. Необходимая оборона .

                    Не бывает обороны необходимой и обходимой. Бывает просто оборона. Вот данный случай. Прими полицаи эту компашку сразу, до начала драки, им даже административку пришить проблемно. После первого удара - нанесение легких телесных. И это максимальный максимум, который получился бы. Тыс 10 штрафа. И то.... Не факт. А вот остановись поезд в тоннеле, минут на несколько, что в общем то рядовой случай, дело вполне могло дойти и до трупа. Не носят такие утырки заявлений в карманах - я такой то такой то решил в данном вагоне побить 1 пассажира, покалечить двух, или убить трех. И потому парень тот был просто обречен, или на больницу, или под следствие попасть. Ибо выруби он их сразу, под суд попал бы уже он. Ибо доказать, что эти ****** его калечить или убивать будут, в принципе невозможно, до тех пор пока уже не убили/искалечили. А будучи трупом обороняться немного сложно. И потому... Статья о пределах самообороны - насквозь криминальна. И единственные её цели - защита уголовников и превращение нормальных людей в трусливое стадо, не имеющее права даже себя защитить. На том всё. Ибо объяснять, что вода мокрая, а садиться голой попой в костер немного больно... Не мое хобби.
                    1. -3
                      22 октября 2021 12:29
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Не бывает обороны необходимой и обходимой. Бывает просто оборона.

                      Статья 37. Необходимая оборона
                      1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц...
                      То есть с этой формулировкой согласны ?
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Статья о пределах самообороны - насквозь криминальна.

                      Ваше право так считать но статья о пределах необходимой обороны в УК не от хорошей жизни появилась.
            3. 0
              22 октября 2021 15:08
              Цитата: Ланнан Ши
              По большому счету, являясь статьей защищающей уголовников от законопослушных граждан. Ага.

              Со времен царизма самооборона считалась государственным преступлением. Человек не мог мстить или защищать себя сам в отличии от порядков в Европе.Как только в конце 19 века от этой практике стали отходить прекратились или уменьшились разбои на Волге, Кавказе и в Средней Азии. Причем в нормальном обществе даже в афганском уголовников эффективно ограничивают в правах в возможности создания семьи, получения заработка. То есть там люди не встраивавшиеся в нормы морали обречены на вымирание. В России даже работники прокуратуры своим родственникам заявляют, что профессиональных воров и грабителей нельзя обижать иначе закон встанет на сторону вора как лучше знающего свои права и закон. Такое мне рассказал друг, после того как он пожаловался родственнику работавшему в прокуратуре на открытое воровство с его усадьбы металла местным мелким скупщиком металла и нанятым им то ли рабочих то ли воров. Пока с 1991 года в России плодятся полукриминальные и криминальные элементы, а законопослушные граждане не способны ни создать семьи ни завести детей. Перед глазами судьба двух дам. Несмотря на службу, участие одной в войне и личное знакомство с людьми обеспечивавшими безопасность Герасимова и планирование операций в Абхазии одна вынуждена от безысходности перебраться в Турцию, где наслаждается жизнью вписалась в тамошнюю культуру как инструктор по водным видам спорта, Россию вспоминает как страшный сон, а вторая существует в Москве на птичьих правах.
          3. +5
            20 октября 2021 20:51
            Цитата: Doccor18
            По школам ездили ребята, чтобы как-то популиризовать рукопашный бой и греко-римскую борьбу, все тщетно.

            Которые против того же ножа бесполезны для 95% населения.

            Цитата: Doccor18
            Примененный по прямому назначению пистолет или нож приведет на скамью подсудимых

            Ровно как и их отсутствие. Случайно покалечив гордых горцев тоже можно как минимум сесть. А как максимум можно спросить у пропавшего на Кавказе славянского населения.

            Цитата: Doccor18
            А потом кто-то очень удивляется, что они устраивают неуставщину и тд. и тп.

            Разбой рождается не из-за занятий борьбой и единоборствами. И это не говоря уже о том, как это происходит. Подскажу, чаще всего группой.
          4. for
            -2
            21 октября 2021 00:59
            Цитата: Doccor18
            По школам ездили ребята, чтобы как-то популиризовать рукопашный бой и греко-римскую борьбу, все тщетно

            Что подготовка к новым 90м. Может хватит физзарядки.
          5. +6
            21 октября 2021 17:44
            угу бразильц все в футболе, негры в боксе... потому что у них нет иного пути наверх. ЕГЭ сделает или сделало уже это с нашими мальчишками.Учебники не содержат (истории) Сталинградкой и Курской битв. Какая то (известны авторы и ииздатели) гадина пропустила такие учебники в школы.Их бы сейчас в суд и на зону..
          6. Комментарий был удален.
      4. +9
        20 октября 2021 19:17
        Цитата: Зяблицев
        Действительно альтернативная версия - Молодой человек срывает одежду, а там

        Не бабушка, а дедушка!
        Можно тысячи версий придумать из области альтернативной реальности, но все это не более, чем разговоры в пользу бедных. Пока не будет работать закон, пока он не будет един для всех, пока будут занимать свои должности продажные следаки, судьи, прокуроры, ничего не изменится. НИЧЕГО.
        1. +5
          21 октября 2021 03:43
          Пока будет капитализм - ничего не изменится.
          1. -3
            21 октября 2021 15:18
            У вас вероятно имеется веское объяснение, отчего уровень убиств в СССР превышал среднеевропейский более, чем в 10 раз?
            А наиболее низок уровень насильственных преступлений во вполне капиталистических Японии, Канаде, Швейцарии,Германии и т.п.?
    2. +16
      20 октября 2021 15:15
      Цитата: Стас1973
      Отличная статья. Автор - мое уважение.

      Согласен, вначале подумал опять про короткоствол, хотел уже бросить читать, но ..дочитал. Ситуацию с самообороной, точнее с её превышением надо переосмысливать, в том числе и на законодательном уровне. Безусловно вводить и правило "мой дом - моя крепость", любое нападение на жилое помещение должно расцениваться как угроза жизни и соответствующе пресекаться.
      1. +16
        20 октября 2021 15:52
        Статья замечательная! Автор все отлично расписал.
        По Сценарию № 1, при наличии среднестатистического адвоката (не "коридорного"):
        Год в СИЗО, потом домашний арест (подписка) в течение 1- 2 х лет. Приговор 3 года. Возможно строгача. 300-700 тысяч судебных расходов.
        Поясню, дела с огнестрелом сильно возбуждают как следствие, так и прокуратуру с судом.
        При отсутствии денег на защиту - от 5 лет... но приговор в течение 1 года.
        По сценарию № 2 при наличии защиты от года до 2 лет реального срока.
        При отсутствии защиты от 5 лет...
        По сценарию № 3 административный штраф, при наличии квалифицированной защиты.
        От 1 года при отсутствии защиты.

        Таскать будут долго, годами ( в среднем от 3-5 лет), даже отсидев будешь всегда на заметке, как склонный к насилию.
        Во всех случаях следователь будет "ломать" на признание вины и деятельное раскаяние рассказывая сказки про статью о "превышении самообороны", но при наличии признания тут же ее переквалифицирует на более тяжелые статьи и части.
        Прокуратура с удовольствием поддержит тяжкие и особо тяжкие статьи при огнестреле и поножовщине. А от драки со смертельным исходом будет отбрыкиваться.
        При поступлении дела уже в суд, оправдательного приговора в принципе не будет. Это крайне "дорого".
        П.С. вместе с тем, лучше завалить хулигана и потом судиться, чем хулиганы тебя убьют или изувечат.
        1. 0
          20 октября 2021 16:11
          А как же статья 282? Это во всех трех вариантах, да и обороняться в вагоне метро травматом, ничего не даст, после применения обороняемым, будь у кого-то из нападавших нож, его бы пустили в ход, после угрозы или применения травмата, и парень получил бы ножевые ранения
        2. +15
          20 октября 2021 16:33
          Комментарии бывших граждан СССР к статье "От него не защитит ни один бронежилет»: в США назвали сроки выбора перспективной линейки оружия NGSW для замены M4 и M16"
          https://topwar.ru/187962-ot-nego-ne-zaschitit-ni-odin-bronezhilet-v-ssha-nazvali-sroki-vybora-perspektivnoj-linejki-oruzhija-ngsw-dlja-zameny-m4-i-m16.html#comment-id-11856512

          sharp-lad (Олег) Латвия
          12 октября 2021 22:40
          Я придерживаюсь старого доброго правила "Пистолет тебе нужен ТОЛЬКО для того чтобы добраться до винтовки"
          А я хотел бы стать "гордым" владельцем чего-нибудь под патрон 6,35*15. По принципу " Просто что бы не убить, а предупредить. И если не помогло, то конкретно предупредить в колено." Возможно, вскоре, воплощю свою маленькую мечту в жизнь.

          Baron Pardus (Dmitry) США
          12 октября 2021 23:03
          Сэр. Ваше благородство не будет оценено. А) По закону США, предупредительный выстрел это преступление "Reckless discharge of a firearm" Это Фелони 4го класса за которое можно легко огрести до 3х лет в тюряге + до 25килобаксов штрафа. Почему? А потому что тебе скажут "Раз у тебя было время делать предупредительный выстрел - то опасности твоей жизни не было".
          Б) Вторая причина - результат идиотизма системы гражданского правосудия. ПО ЗАКОНУ, бандюга которому вы прострелили колено, может вас судить за потерю работоспособности. То бишь он скажет "Я бы рад заниматься честным трудом, но вот белый угнетатель специально выстрелил мне в колено чтобы я не мог работать. Этот белый угнетатель лишил меня шанса на нормальную жизнь. Этот белый угнетатель должен ФИНАНСОВО КОМПЕНСИРОВАТЬ МНЕ". И у вас есть сериозные шансы что вы этому бандюге будете платить до конца его жизни. И каждый раз он будет таскать вас в суд чтобы снять больше бабла. Ему, как "бедному, угнетённому но самобытному нацменьшенству" положен бесплатный адвокат. Вам, как работающему "Белому угнетателю, пользующимся своей белой привилегией" бесплатного адвоката не положено. Поэтому на бабки вас поставят в любом случае. Либо бандюга, либо ВАШ же адвокат, либо оба.
          Поэтому на курсах самообороны учат: а) стрелять в центр массы. б) делать минимум 5 выстрелов. в) "Впасть в истерику/панику" чтобы хоть на 5-10 минут замедлить приезд ментов и неотложки. Менты и неотложка должны получить труп. Во первых труп не может сказать что он, мол зашёл к вам рассказать о спасителе нашем Изе из Назарета а вы, белый угнетатель, ни с того ни с сего начали стрелять (прециденты были, кстати), во вторых, труп не сможет вас судить чтобы вы компенсировали ему "потерю работоспособности" (хотя он в жизни не работал).
          Поэтому проще и легче просто убить нападающего на вас, чем потом таскаться по судам и платить адвокатам.

          Выводы делайте сами.
          1. 0
            22 октября 2021 08:40
            Вынужден добавить, т.к. не все полезут в первоисточник:
            у второго в наличии есть усё (и даже в разы больше), о чем мечтает первый.
            И он умеет всем пользоваться.

            Про выводы сейчас молчу, т.к. получил.......
        3. for
          +1
          21 октября 2021 01:06
          Цитата: Гражданский
          По Сценарию № 1, при наличии среднестатистического адвоката (не "коридорного"):

          По Сценарию № 1 часть 1 у нападавших 3 травмата.
          1. 0
            21 октября 2021 06:45
            Цитата: for
            По Сценарию № 1 часть 1 у нападавших 3 травмата.

            Будут смотреть по телу погибшего от огнестрела, а не по количеству травматов.
        4. 0
          21 октября 2021 22:24
          Цитата: Гражданский
          По Сценарию № 1, при наличии среднестатистического адвоката (не "коридорного"):
          Год в СИЗО, потом домашний арест (подписка) в течение 1- 2 х лет. Приговор 3 года. Возможно строгача. 300-700 тысяч судебных расходов.
          Поясню, дела с огнестрелом сильно возбуждают как следствие, так и прокуратуру с судом.
          При отсутствии денег на защиту - от 5 лет... но приговор в течение 1 года.
          По сценарию № 2 при наличии защиты от года до 2 лет реального срока.
          При отсутствии защиты от 5 лет...
          По сценарию № 3 административный штраф, при наличии квалифицированной защиты.
          От 1 года при отсутствии защиты.
          Вывод: врагов "валить" наглухо, лучше со спины, органы не беспокоить?
      2. +15
        20 октября 2021 15:53
        авттор "молодец" увел тему от национального вопроса.
      3. +6
        20 октября 2021 16:01
        Поддерживаю. И тот факт, что сценариев только три, ничего не меняет. Любому нормальному человеку понятно, что Андрей не ставил перед собой цели рассуждать на тему того, как могло быть. Приведённые три сценария - это отправная точка для того, чтобы поговорить на тему того, что делать, чтобы снизить число таких преступлений. Выводы, на мой взгляд, абсолютно верные. Как оценить превысил человек самооборону или нет? Если угрожают покалечить или убить три отморозка (а у тех, что на фото - именно такой внешний вид), то по закону нужно, получается, дождаться, когда они докажут реальность своих намерений?
      4. +2
        20 октября 2021 16:49
        Во-во... Случай был, в районе, давно. Крендель один, он реально белобилетник, - топор схватил. пошел соседу дверь крушить. Хорошо, дверь металлическая, но к тому времени, как менты приехали, дыру там знатную прорубил. Сосед тот - охотник, ружье дробом в один, жаканом в другой - и сидел. Так-то, по уму - пальнуть дробью по ногам - и утихомирил бы. Но ведь посадят! Итог - дочка его заикается. Четверть века назад было
      5. +12
        20 октября 2021 16:59
        "Понятие «превышение самообороны» должно исчезнуть в принципе – либо факт нападения подтверждён, и тогда обороняющийся имеет право нанести любой вред агрессору, либо это не самооборона."

        Абсолютно согласен с автором. Почему бы не создать общественное движение за внесение изменения в УК по этому вопросу? Лично я не могу, так как с точки зрения Украины являюсь участником НВФ, террористом и сепаратистом. Нужен белый и пушистый основатель движения, желательно из пострадавших, к примеру избитый герой статьи. Неужели это можно только феминисткам и голубцам?
        1. +1
          21 октября 2021 17:47
          когда бездействует государство появляется суд Линча.
          1. 0
            21 октября 2021 22:29
            Цитата: nznz
            когда бездействует государство появляется суд Линча.
            Суд Линча у нас происходит, когда диаспора на Приорах подваливает к отделению из которого выходит тот, кто дал отпор. Сильно это вам поможет? Или вы сколотили группу товарищей, которая за вас в разборки впишется?
            1. +1
              24 октября 2021 11:10
              мил человек, да не знаю я на перед. Но внутри меня сидит какое то странное чувство-причем отчаянное. Если моего сына или жену какая то ХХХХ обидит, честное слово,продам все, в рубище останусь ,но как ворошиловский стрелок отомщу. Не приведи ,Господь! Грех, но я за него отвечу там.а тут никого не считаю мне судьей в этом случае. Так воспитали.
              не одинок.у меня друг был, Коля. Работал у меня, потом ушел и свою фирму организоал. Он из бвших алкашей,но встретил жену и ребенка родил. Жизнь началась счастье.Простыл перед НГ по объектам мотался.Не лег в койку-умер внезапно не успели.Так вот он на заре 90-х водку возил из Арзамас с завода. на ней и пить начал. ЛОн мне рассказвал, машина превернулась,бой, убыток.Братки чичи гагашные его на стрелу. он пришел.они ему про жену и дочь. Их много,рожи бычьи. он им ответил-если поверите,долг отдам,не весь сразу, отработаю.Но жену и ребенка не трогайте.Сяду у дома, в сугроб превращусь, выйдегшь-кирпичом врежу.и никакая охрана на поможет. Посмеялись над ним, отпустили, видно было что отдаст,а мертвый ничего не отдаст. вот этот принцип я и проповедую.
      6. -1
        20 октября 2021 17:50
        Вот и я про что.
    3. -2
      21 октября 2021 07:52
      Цитата: Стас1973
      Отличная статья. Автор - мое уважение.

      "Необходимо обеспечить максимальную открытость судебной системы – все случаи, насильственных преступлений должны размещаться на специализированном интернет-ресурсе – это позволит как снизить вероятность несправедливого осуждения за «превышение» самообороны, так и своевременно привлекать внимание общественности к излишне мягким приговорам, выносимым насильникам и убийцам."

      Автор видимо не в курсе что сейчас суды размещают приговоры по всем делам( за редким исключением -оговоренных законом) на своих сайтах.Да, бывает задерживают, но размещают все.
      1. -1
        21 октября 2021 10:21
        Ну автор скорее имел ввиду наглядную базу, легкую в использовании, судебные акты в основном обезличенны, да и фото там нет
    4. +1
      22 октября 2021 10:10
      Затем ситуация развивалась стремительно – отморозки переключились на новую жертву, сразу были высказаны словесные угрозы о нанесении увечий, убийстве. Всё это сопровождалось движением в сторону молодого человека. Один из нападавших извлёк нож.

      Учитывая численное превосходство нападавших, то, что один из них был вооружён ножом, а также отсутствие у обороняющегося оружия самообороны, он принимает решение использовать для самообороны нож. Один из нападавших, вооружённый ножом, вырвался вперёд и попытался нанести удар обороняющемуся в живот. Тот перехватил руку и, в свою очередь, нанёс несколько ударов в район верхней части грудной клетки и шеи противника. Первый нападавший выронил нож и отбежал в сторону, у него было сильное кровотечение.

      Двое других попытались зайти сбоку, схватив обороняющегося за руки, и отобрать у него нож. Однако молодой человек вырвался и нанёс по несколько ударов в корпус каждого из нападавших, после чего они прекратили нападение.

      Как только агрессия прекратилась, молодой человек незамедлительно вызвал скорую помощь и сотрудников полиции.

      В результате самообороны нападавший с ножом скончался от потери крови, двое других получили проникающие ранения в брюшную полость – одному из них удалили селезёнку.


      В далеком 2002 или 3-м или 4-м не помню точно, лично выносил отказной по аналогичной ситуации и согласовывал с прокурором. Но там было два момента: холодных не было, двое тяжких - проникающее в живот и шею, всего нанесено телесников по моему 4-м или 5-м нападавшим, ну и нож, которым причинялись телесники, был отобран у нападающих. Да еще момент, обороняющийся сразу скрылся и только ночью пришел сдаваться, ну и как обычно на нападавших клейма ставить не где было. Ну и происходило все в подъезде и около него.

      То, что пишет пресса, нужно делить не то что надвое, а более, часто фактические обстоятельства имевшие место быть и изложенные прессой отличаются. И да необходимая оборона в те года работала, сейчас я с ней не сталкиваюсь.

      сорри, что прикрепил свой ответ к данному сообщению, форма отправить ответ под статьей не реагировала.
    5. 0
      23 октября 2021 12:12
      Статья хорошая, только время назад не отматаешь
  2. -3
    20 октября 2021 15:08
    После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности». Пусть это будет штраф, но сам посыл должен быть вполне очевиден.

    Те кто сбежал, "це ж гейропейцы" ... как там в германии, ихних ДЕВ от эмигрантов спасал не цивилизованный СЕРБ, кажется.
  3. +1
    20 октября 2021 15:12
    бред. если у тебя ==== крепкие как у парня то молодец. большинство трусы.
    1. +10
      20 октября 2021 15:22
      крепкие как у парня то молодец. большинство трусы.
      Это из за того что парни-молодцы реже успевают оставить потомство, а трусы (с инстинктом самосохранения) чаще. Законы природы...)
      1. for
        -3
        21 октября 2021 01:13
        Цитата: Trapp1st
        Это из за того что парни-молодцы реже успевают оставить потомство, а трусы (с инстинктом самосохранения) чаще. Законы природы...)

        Надеюсь у вас детей нет, да и у других согласных.
  4. +12
    20 октября 2021 15:13
    Напомнило из старого:
    Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны.

    Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны. Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела — слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии — то на 10 метрах дистанции.

    Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более — изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут..

    Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.

    Выхода два:
    1. Как на Окинаве, у нас зарождается мега-каратэ. Обучаемся приему "Разящий стремительный палец Смерти" - действует моментально, не успев огорчить противника.
    2. При наезде гопника - сами переходим в контрнаступление, объявляем себя преступником и обвиняем его в огорчении себя любимого.
    1. -1
      21 октября 2021 18:19
      Неужели это правда?
      1. 0
        22 октября 2021 10:30
        ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ ОТ 22 ОКТЯБРЯ 2008 Г. N 584Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ДОПУСТИМОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЧЕЛОВЕКА ПОРАЖАЮЩИХ ФАКТОРОВ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ"
        за подписью Татьяны Голиковой, вступивший в силу с 1 декабря 2008 года.
        Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 ноября 2008 г. Регистрационный N 12667
        Поражающий фактор: Импульсный разряд электрического тока
        Нормы выходных параметров: наличие изменений локомоторной активности и эмоциональной реакции в течение не более 10 минут с момента воздействия
  5. +19
    20 октября 2021 15:15
    Про себя то расскажи, автор)))
    привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности».

    Как б - языком молоть, не мешки ворочить (точнее не драться с 3мя пьяными дагестанцами уголовниками)
  6. +4
    20 октября 2021 15:15
    Что то я варианты перечисленные автором не очень понимаю. Почему у обороняющегося вдруг не могло оказаться например электрошокера? И что это за травматика которая укладывает наповал? Я так себе представлял травматическое оружие это такое которое может причинить сильную боль или лёгкое увечье. Нет убить отморозков безусловно лучший вариант чтоб другие задумались, здесь вопрос чисто к оружию. Я может чего-то не понимаю? оружие не моя специальность
    1. +8
      20 октября 2021 15:35
      Цитата: Klingon
      Что то я варианты перечисленные автором не очень понимаю

      Дело не в тонкостях, это формальности, дело в том что автор хотел показать, что бы было, если бы наиболее пострадавшей стороной оказались трое нападавших.
      1. +7
        20 октября 2021 15:51
        Парень защищавший девушку, получил бы еще ст.282, это помимо других.
    2. +4
      21 октября 2021 10:45
      И что это за травматика которая укладывает наповал?

      Ну, вот "Оса", например, если в голову, то почти однозначно.
    3. +1
      21 октября 2021 22:31
      Цитата: Klingon
      И что это за травматика которая укладывает наповал?
      Это раньше была такая, ее запретили. Теперь эффект будет только если попасть в голову, но за это посадят. Переходите на газовое оружие, газовый ключ, например.
  7. +2
    20 октября 2021 15:16
    Навеяло: laughing

    Как защитить себя от хулиганов.
    1. Посмотрите ему в глаза и велите прекратить.
    2. Стоит знать, как мыслят хулиганы.
    3. Распрямитесь во весь рост и пристально посмотрите на него свысока.
    И т.д.

    Здесь полностью.
    https://ru.wikihow.com/защитить-себя-от-хулиганов
    1. +3
      20 октября 2021 15:54
      Блин, п1 и п3, напомнили мне "Разрушитель" со Сталлоне и Снайпсом, когда копы пытались его арестовать laughing
      1. +1
        21 октября 2021 03:53
        Ага. Моя первая мысль была - этот фильм.
  8. 0
    20 октября 2021 15:18
    сейчас словлю кучу минусов НО все же напишу...а ничего что раньше у нас были сотни случаев "напали и избили в метро" причем эти ситуации считались нормальными,что даже иногда не входили в статистику ?сейчас же подобные случаи вызывают возмущение и при этом они всегда заканчиваются быстрой реакцией полиции,конечно в регионах ситуации бывают иными,но там все зависит от сотрудников полиции,некоторые малодушничают,но в большинстве случаев делают все правильно..и да,с автором соглашусь,что нужна декриминизация самообороны,чтобы снять массу тонких моментов.
    1. AUL
      +7
      20 октября 2021 22:00
      А я вот удивляюсь, почему и в статье, и в комментах рассматривается только ситуация в метро? Там, конечно, ситуация специфическая - кнопка экстренной связи, упыри никуда из вагона не денутся, на ближайшей станции наряд полиции уже ждет, полно свидетелей... Лепота, прямо идеальные условия. А если та же ситуация произойдет не в метро, а в темном переулке? Звонить 112? Ну, во-первых, кто вам даст звонить туда, вырубят вас вместе с телефоном моментально. А во-вторых, даже если вам удалось сделать это незаметно, то пока вас не прогонят через цепочку "если вам нужно.... то нажмите ..." до полиции вы не доберетесь, а там можете нарваться на ответ в стиле " когда убьют, тогда и звоните". А если и добьетесь выезда группы, то приедет она, когда упыри сделают свое дело и свалят неспеша. Искать их никто уже не будет. Нет, в столице, возможно, будет несколько по-другому, но в РФ пока еще не все в Москве живут.
      1. 0
        20 октября 2021 22:20
        ну и в подворотнях стали зажимать меньше..и да..если толпой решат "зажать",то ни нож,ни ствол не поможет..
        1. 0
          21 октября 2021 22:36
          Цитата: Барбарис25
          ну и в подворотнях стали зажимать меньше..и да..если толпой решат "зажать",то ни нож,ни ствол не поможет..
          Ствол точно поможет, если готов применить.
  9. -4
    20 октября 2021 15:20
    Цитата: Arzt
    Навеяло: laughing

    Как защитить себя от хулиганов.
    1. Посмотрите ему в глаза и велите прекратить.
    2. Стоит знать, как мыслят хулиганы.
    3. Распрямитесь во весь рост и пристально посмотрите на него свысока.
    И т.д.

    Здесь полностью.
    https://ru.wikihow.com/защитить-себя-от-хулиганов

    wassat
    Вообще правило "бей первым," сам ВВП озвучил laughing В 90-е было очень актуально. В своре всегда есть вожак вот его то и надо треснуть в самом начале заварухи и как можно сильнее
  10. +14
    20 октября 2021 15:22
    Все так и будет, как описал автор статьи. Скажу больше, так уже было! Когда 6 пьяных у.р.о.д.ов попытались напасть на женщину, а ее муж применив зарегистрированный в уст.порядке травмат, выбил (случайно, т.к.была потасовка и его толкнули) глаз одному из зачинщиков. В результате, добропорядочный 50ти летний гражданин был обвинен по ст. 111 ч. 2. И осужден на 1,5 года (повезло-судья дал меньше минимума, ибо и ему было ясно, кто виноват. Но не мог оправдать, т.к.нанесены тяжкие физ.повреждения ) реального заключения. Все это было не так давно с моим другом.
    1. 0
      20 октября 2021 15:59
      Пенный газовый балончик, чтобы не было облака газа, в котором все в вагоне офигеют.
      Пена летит в ро...лица негодяев и никаких последствий.
      Сам имею травматику и так, этак, прикидывал что будет если применю. Ответ всегда очевиден - лишат права ношения и свободы.
      Но защищаться как-то надо, будем защищаться.
    2. +7
      20 октября 2021 17:02
      Александр Х (Александр)
      Полностью с вами согласен, что история с вашим другом не вымысел. Другое дело, что на защиту девушки стал ОДИН из всего вагона! Всё дело в том, что приезжие, ведут себя так, потому, что МЫ им это позволяем. Попробывали бы они так поступить в Дагестане. Да там бы их, в лучшем случае, оскопили бы.
    3. +6
      21 октября 2021 13:55
      Александр, естественно не знаком с Делом Вашего друга, но судя по написанному Вами, Вас вводят в заблуждение. Судья не дал ниже низшего. Ч 2 ст. 111 УК РФ подразумевает до 10 лет. Согласно ст. 15 УК РФ лишение свободы в РФ устанавливается на срок от двух месяцев до двадцати лет, за исключением ... дальше к делу не относится.
      Т.е. минимальным сроком в данном случае было бы 2 месяца лишения свободы. (На практике не применяется - дают минималку 6 мес)
      Условка. Согласно Постановлению Пленума Верховного суда от 04.03.1961 г., к категории тяжких преступлений (а преступление тяжкое), КАК ПРАВИЛО не должна применяться.
      Видно были какие-то обстоятельства, что это "как правило" не применилось.
      Да и вышел наверное Ваш друг из зала Суда прямиком домой. До суда скорее всего отбыл свой срок в СИЗО или под домашним арестом. А судья тоже не лыком шит - раз отсидел уже годишку - получай ту же годишку, иди домой и больше
      НЕ ПОПАДАЙСЯ!
      hi
      PS. А вот почему не оправдательный приговор - это большой вопрос к нашим законодателям и их "нарушением пределов необходимой обороны".
  11. +12
    20 октября 2021 15:25
    выявить физически крепких особей, способных в той ситуации вмешаться в драку. После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности». Пусть это будет штраф, но сам посыл должен быть вполне очевиден.

    Автор, а сколько там было этих «физически крепких особей, способных в той ситуации вмешаться в драку»?
    Вы же сами описали последствия применения «самообороны». А теперь представьте, что 5-6 человек вмешались.
    Заголовки будут: «Русские националисты напали на «гостей столицы»». «Коричневая чума поразила общество» и т.д. и т.п.
    ЗЫ Кстати Ваш вариант применения травмата мягко говоря неправдоподобен. При той мощности боеприпаса который ДОПУСКАЕТСЯ сейчас для ООП серьёзные повреждения нападающему можно нанести ТОЛЬКО при стрельбе именно в голову, что категорически запрещается со всеми судебными последствиями. А вот боевой короткоствол, действительно мог бы в корне изменить положение.
    ЗЫ1 У меня есть травмат, но при следующем продлении разрешений на оружие я от него избавлюсь. Тот геморрой, который опричники устроили для продления разрешений АБСОЛЮТНО не соответствует «преимуществам» от его обладанием.
  12. +6
    20 октября 2021 15:27
    автор тут уже в P.S. кое кому статью 125 УК РФ уже шьёт, а вот в тех же выводах п.1 выполнен или как? Эти люди что супермены, что бы нападавших по вагону размазать, улететь и им за это ничего не будет. При наших законах надо что бы тебя избили, и тогда тебе ничего не будет, а нападавшие сядут. Главное живым остаться.
    1. +7
      20 октября 2021 15:44
      Есть хороший показательный диалог-мем:
      - Алло, полиция, помогите, меня хотят убить
      - Вот когда убьют - тогда и обращайтесь
  13. 0
    20 октября 2021 15:28
    Цитата: Trapp1st
    Законы природы...)

    К сожалению это законы человеческие. В большинстве своём, конечно.
  14. +1
    20 октября 2021 15:29
    Он сделал им замечание. Затем ситуация развивалась стремительно
    1. +1
      20 октября 2021 15:35
      очень стремительно
  15. +1
    20 октября 2021 15:34
    Про то, как равильно поступать, давно снято кино. Но в реальной жизни Данилу могли и посадить.
  16. +6
    20 октября 2021 15:35
    Случаи из жизни людей, которых малость знал. Дело ещё при Союзе было. Один боксер заступился за девушку которую пытались изнасиловать. Двух убил кулаком, третий убежал. Результат-10 лет срока. Другого убивали из хулиганских побуждений пятеро. Он одного из нападавших зарубил спортивным инвентарём, ещё одного серьёзно травмировал, остальные перепугались, оставили в покое. Результат-7 лет срока. Нападавшими на девушку и на парня были личности, подобные задержанным по резонансному случаю в метро.
  17. Комментарий был удален.
  18. +9
    20 октября 2021 15:40
    После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности». Пусть это будет штраф, но сам посыл должен быть вполне очевиден.
    при существующем положении дел лучше штраф. Доказано щуплым мальчиком в очках, давшего отпор бугаю из Армении, девочкой с травматом пытавшейся спасти друзей. Было бы не плохо снять с них судимость в свете новых веяний и посадить тех кто "пострадал" а так все слова.
    1. +2
      20 октября 2021 15:51
      Ситуация абсурдная ... зачастую тому кто защитил, защищается, не навыки рукопашки важнее\актуальнее, а хороший адвокат!!!
  19. +7
    20 октября 2021 15:49
    Какие чистые, одухотворённые лица на фото...
  20. +1
    20 октября 2021 15:51
    Весело в Москве. Этническая война во всей своей красе.
  21. +2
    20 октября 2021 16:03
    Статье не хватает самого главного- рабочего решения.
    Оно есть.

    100 процентной гарантии нет ни у чего, но конкретно это действует. Покупаю уже третий.
    Ни разу не слышал про проблемы после применения, но если смущает CS в ингредиентах- покупайте чисто перцовый аналог.
    Работает и на улице и в помещениях. Если в метро - применяйте с полутора - двух метров.
    Биты, телескопички, кварцуха- все пережитки прошлого. За применение ножа вы гарантированно будете сидеть. Вы ведь человек, с вас спрос повышенный.
    Сходите на бокс, даже если когда-то ходили. Прятать челюсть, держать дистанцию, реагировать на удары полезно всегда и везде независимо есть ли указанный выше девайс. Но никогда не выходите на чистых руках.
    Всегда помните- вы один и драться будете в одиночестве.
    1. +1
      21 октября 2021 23:57
      У нас в Германии средство самообороны популярно, называется Ballistol KO JET, состав на основе кайенского перца, даёт струю до 5 метров. Очень хорошо останавливает хоть злых собак хоть людей am
      Жене купил, ибо на работу ходит в район где всяких турков, арабов и прочих мигрантов полно sad
  22. +5
    20 октября 2021 16:08
    Только сегодня хотел админу написать про похожую несправедливость ...
    Здесь , на сайте ВО , общаются два человека ... один поносит постоянно другого и провоцирует ( оскорбляет причислением к существам с нетрадиционной секс. Ориентацией ) .. когда второй отвечает в том же духе ( первому ) , то им сразу выносят по предупреждению , т.е. наказание одинаково для обоих . А на мой взгляд провокатора нужно наказывать сильнее... но потом подумал и понял что все равно админы ничего не поменяют , т.к. им так проще .. да и устанавливать степень вины - админу ( где гарантия его адекватности и непредвзятия )....
  23. -3
    20 октября 2021 16:41
    После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности».

    Еще раз повторяю - автор сам начал с того. что вариантом для всех прочих было бы сесть. Логика где?
    ПиСи: а вообще - декриминализировать самооборону просто необходимо. По факту сейчас помогать никто никому по этой именно причине не будет. Я вступлюсь за абсолютно левого чувака, кто мою семью кормить будет, пока я на киче петерик кочумаю? Это не самооборона, это я своей семье поганку завернул. Ну а в случае, когда меня касается, сейчас логика одна - все равно посадят, а потому "пусть лучше судят трое, чем несут четверо"
  24. -1
    20 октября 2021 16:58
    Статья конечно актуальная, но к применению оружия , хоть палки, человека нужно подготовить. Хоть даже на войне. Я крови не боюсь , я сельский житель, но применить оружие против человека, трудно. Может шокер. Хотя может поэтичная личность с лева на фото, с трудом выбрался из сакли, взобрался с трудом на старого осла, и поехал в Москву лечить больное сердце.
    1. +1
      21 октября 2021 04:07
      Статья не об оружии.
  25. +2
    20 октября 2021 17:37
    По моему, ситуации надуманные
    В реальной нож не применялся, автор ввёл его, чтобы поляризовать стороны, что б вопросов не возникало.
    К тому же есть запись, что уже хорошо. Но так не всегда.
    Если записи нет, но сразу возникает вопрос- кто нападал, кто оборонялся или просто обоюдная драка?
    Доказывай потом , как было дело.
    Что точно должно было быть- тревожная кнопка у каждого на мобильнике с вызовом и переданной картой места, и служба соответствующая в полиции- увидели правонарушение- тут же начали кнопку на мобиле, и немедленно направили наряд. Да и в вагоне должна была такая быть. Первая реакция должна быть- вызов полиции, а не выхватывание травмата , и тем более ножа.
    Чтобы потом не разбираться, кто и что делал. Если ипридется вступить в в физический контакт- у вас будет аргумент- это вы вызвали полицию ещё до самого контакта, что весьма важно.
    1. -1
      22 октября 2021 23:33
      Менты когда тормозили - нож применялся уродом
  26. +1
    20 октября 2021 17:47
    , суть не вначале статьи, а в окончании. Речь о самообороне и статьях за ее превышение. Длб, других слов нет.
  27. +11
    20 октября 2021 18:15
    А теперь расскажу историю на собственном опыте. Подезжал вечером к дому на машине с женой. Шли трое пьяные с девкой. Метнули мне в лобовое банку с пивом. Остановился. Вылез. Взял с собой в качестве самообороны садовую лопатку за основание. Ручка 50 см. Как палка. Подошёл. Агрессия. Меня двинули в плечо справа. Выкинул лопатку в сторону и врезал одному в ухо. Всё трое навалились сразу и вогнали сзади в бедро нож. И так 3-4 раза. Затем пинали руками и ногами. Кровь била фонтаном. Запинали пока не остался лежать. Бросились на жену. Меня хотели добить. Один сбегал за лопаткой и несколько раз меня рубанул по нога лезвием. Вспугнули прохожие. Дальше прохожие спасали. Перетягивали моим ремнем бердро, реанимация. Прямо на асфальте спасали. Я уже провалился в туман. Кповопотеря более 3, 5 литров. Затем за ночь 2 операции. В коме 1,5 суток. Выжил чудом. Потом месяцы на койке в бреду и обезболивающих. Операции. Чуть не отрезали ногу. В итоге инвалид 2 группы. А что эти трое? Дело лежало в дознании 8 месяцев. Дело не возбуждали. Эти трое спокойно гуляли. Пока не вмешались сослуживцы и СМИ. В итоге сел лишь один только через 1,5 года. 1 отделался 8 месяцами СИЗО. 1 на свободе. Дело категорически на группу лиц не возбудили. Есть видео всех троих в крови, видео и фото места поеступления. Подключалось УСБ МВД, депутатские запросы, сюжеты в Вести 24 и тд.... А пофиг. Куда только не обращался. Все доказательства уничтожили, отпечатки не нашли и тд. Единственный сиделец вину не признал. Ведёт себя борзо. Но кто-то ему платит за адвокатов. Пишет жалобы и срок потихоньку снижают. Скоро выйдет.
    Я офицер запаса, участник боевых действий, награды есть. И вот попались трое щенков. Думал поругаю и всё. Поругал....
    Врач реанимации который меня спасал на асфальте таджик. Ребята которые кровь останавливали башкир и двое адыгов.
    Эти трое русские.
  28. +3
    20 октября 2021 19:30
    Еще вариант:обыскивать наших младших братьев с юга и средней азии на наличие холодного и огнестрельного оружия.
    Но для этого нужна воля наших властей.
    1. -1
      21 октября 2021 20:32
      Цитата: Million
      Еще вариант:обыскивать наших младших братьев с юга и средней азии на наличие холодного и огнестрельного оружия.
      Но для этого нужна воля наших властей.

      И младший в патруле будет доставать из своего кармана нож и говорить:"Еще 5 000 сверху за холодное оружие у ТЕБЯ"
  29. -1
    20 октября 2021 20:15
    А может ещё такой сценарий быть, в конце которого пассажиры и девушка остаются без глаз.
  30. +2
    20 октября 2021 20:40
    Приставали к девушке, а не к парню. Оружие выдавайте по упрощенной схеме бабам, чтобы она всех замочила: и защитника непонятного спасла от побоев и нападавших спасла от тюрьмы. Это и есть -лучший сценарий .
    1. -2
      21 октября 2021 18:29
      У нас и девушек запросто за решетку отправляют
      1. 0
        22 октября 2021 00:27
        по телеку видел условно одной дали за шесть ударов ножом насмерть , поэтому и такой вариант придумал
  31. 0
    20 октября 2021 20:41
    Статья 125. Оставление в опасности.
    Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

    Автор понимает вообще о чём статья 125.УК ?
  32. +1
    20 октября 2021 20:55
    Кстати, заступившийся молодой человек был боксёр. Сценарий 3 = результат известен. К боксу надо ногомашество добавлять и борцовскую технику, на выходе получаем ММА.
  33. Комментарий был удален.
  34. +1
    20 октября 2021 21:08
    Цитата: yaglon
    Кстати, заступившийся молодой человек был боксёр. Сценарий 3 = результат известен. К боксу надо ногомашество добавлять и борцовскую технику, на выходе получаем ММА.

    техника особая нужна типа кунг фу из фильма "Пьяный мастер "
  35. +7
    20 октября 2021 21:51
    Цитата: Шалтай
    Случаи из жизни людей, которых малость знал. Дело ещё при Союзе было. Один боксер заступился за девушку которую пытались изнасиловать. Двух убил кулаком, третий убежал. Результат-10 лет срока. Другого убивали из хулиганских побуждений пятеро. Он одного из нападавших зарубил спортивным инвентарём, ещё одного серьёзно травмировал, остальные перепугались, оставили в покое. Результат-7 лет срока. Нападавшими на девушку и на парня были личности, подобные задержанным по резонансному случаю в метро.

    Февраль 1993-го. В общественном туалете дискотеки компания из 8 особей мужского пола возрастом 15-20 лет промышляет разбоем - вошедшего бьют сзади в ухо, допинывают, выворачивают карманы, а иногда и тело из верхней одежды. Одно из тел оказалось не телом, а бойцом, среди вещей "из кармана" был сувенирный нож. При виде ножа крики: "Вот этим пером тебя и завалим" и т.д. По одному тычку под ребра шести нападавшим (в одну и ту же точку, тренировано "не тело" было хорошо) - выход свободен. Быстрый бег до первого наряда милиции, добровольная сдача. Райотдел, наручники пристегнуты к трубе, стояние на цыпочках около 2 часов, легкие "пендели" для вразумления. Водворение в "обезьянник", два соседа с душевным разговором о необходимости высказывания чистосердечного желания в зону, как там же выяснилось, "доброжелатели" оказались двумя из тех восьми, которым ножиком в туалете-то и не досталось. двое - не восемь, и вот уже один без сознания, а второй сам (ну, почти) так бился о дверь, что милиционеры ее открыли и забрали невинно пострадавших. Опрос удивительно вежливым дежурным (как потом выяснилось - с пеной у рта вытягивавший версию самообороны). Дознание (ооочень дотошный дознаватель), снятие побоев, экспертизы, поиск и опрос свидетелей (нашлись!)... Результат: самозащита от угрозы жизни, нож не признан холодным оружием, у 5 из нападавших условные сроки за предыдущие преступления превратились в реальные, еще 1 из подсаженных в камеру "доброжелателей" оказался... коллегой и сослуживцем "жертвы нападения" (случайно столкнулись через полгода в коридоре, секундное удивление от узнавания, море крови и счет 2:0 в пользу "жертвы").
    История из разряда "чудо обыкновенное, 1 шт." полностью автобиографична. До сих пор вспоминается с удивлением - должно же было быть не так! Я должен был быть искалечен (били просто зверски, пытались именно искалечить, а не просто вырубить), ограблен, за "резьбу по мясу" по идее должен был угодить за решетку на такой срок, что жизнь потеряла бы смысл... Я не знаю, какие звезды надо мной сошлись, но до сих пор уверен: не было бы ножа - быть бы мне инвалидом
    1. +4
      20 октября 2021 22:04
      Цитата: Earnest
      Я не знаю, какие звезды надо мной сошлись, но до сих пор уверен: не было бы ножа - быть бы мне инвалидом

      Ндааааа, поучительная история, Вы прям в рубашке родились.Очень созвучная с моей , когда меня хотели удавить на собственной барсетке и почти наполовину оторвали правое ухо., с той стороны триносавхлам , одна челюсть, два зуба и пять заявлений в мой адрес за тяжкие телесные,( родаки вымогали деньги, битой спустил с лестницы.),отвалили только после того, когда одного зажал за горло и он начал выкатывать глаза и выплёвывать язык. Первый раз в жизни пожалел , что в кармане не было , ни ножа, ни хотя бы увесистой связки ключей.Слава богу тогда ещё менты были адекватными...обошлось. hi
      ПыСы. при всей моей могучей прыти, хватило меня на первые несколько секунд боя, потом удар ,ноги ватные и если бы я того типа за шею не прихватил и душа его за горло,не повалил на себя, забили бы....
  36. 0
    20 октября 2021 22:01
    Цитата: Serg Serg
    А теперь расскажу историю на собственном опыте. Подезжал вечером к дому на машине с женой. Шли трое пьяные с девкой. Метнули мне в лобовое банку с пивом. Остановился. Вылез. Взял с собой в качестве самообороны садовую лопатку за основание. Ручка 50 см. Как палка. Подошёл. Агрессия. Меня двинули в плечо справа. Выкинул лопатку в сторону и врезал одному в ухо. Всё трое навалились сразу и вогнали сзади в бедро нож. И так 3-4 раза. Затем пинали руками и ногами. Кровь била фонтаном. Запинали пока не остался лежать. Бросились на жену. Меня хотели добить. Один сбегал за лопаткой и несколько раз меня рубанул по нога лезвием. Вспугнули прохожие. Дальше прохожие спасали. Перетягивали моим ремнем бердро, реанимация. Прямо на асфальте спасали. Я уже провалился в туман. Кповопотеря более 3, 5 литров. Затем за ночь 2 операции. В коме 1,5 суток. Выжил чудом. Потом месяцы на койке в бреду и обезболивающих. Операции. Чуть не отрезали ногу. В итоге инвалид 2 группы. А что эти трое? Дело лежало в дознании 8 месяцев. Дело не возбуждали. Эти трое спокойно гуляли. Пока не вмешались сослуживцы и СМИ. В итоге сел лишь один только через 1,5 года. 1 отделался 8 месяцами СИЗО. 1 на свободе. Дело категорически на группу лиц не возбудили. Есть видео всех троих в крови, видео и фото места поеступления. Подключалось УСБ МВД, депутатские запросы, сюжеты в Вести 24 и тд.... А пофиг. Куда только не обращался. Все доказательства уничтожили, отпечатки не нашли и тд. Единственный сиделец вину не признал. Ведёт себя борзо. Но кто-то ему платит за адвокатов. Пишет жалобы и срок потихоньку снижают. Скоро выйдет.
    Я офицер запаса, участник боевых действий, награды есть. И вот попались трое щенков. Думал поругаю и всё. Поругал....
    Врач реанимации который меня спасал на асфальте таджик. Ребята которые кровь останавливали башкир и двое адыгов.
    Эти трое русские.

    Эх, тезка, досталось же тебе... Но виноват ты сам! Именно ты! Офицер, ВБД, и поверил в силу слова, порядочность гопоты и справедливость закона? Да они должны были лечь там же, и это твоя лопата должна была исчезнуть вместе со следами их крови на ней, и это твой лучший друг должен был быстро навесить тебе сорок фингалов и тридцать два пореза, это твоя жена должна была, скрывая смех, выть в голос около вызванной для тебя скорой помощи!! Вот такие у нас правят реалии... И мне даже завидно тому, что есть еще люди, верящие в лучшее... А меня воспитали по правилам "добро должно быть с кулаками", "с врагами не разговаривают, их уничтожают", "лучше пусть трое судят, чем шестеро несут". Потому и живой, и даже почти здоровый.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      21 октября 2021 14:17
      Сам-то понял что за бред написал? Не пиши бухой!
  37. +2
    21 октября 2021 02:08
    К началу прошлого столетия проблема горских попрыгунчиков контролировалась Кубанским и Терским Казачьими Войсками. Донцы бы тоже всегда поддержали. если кто то поднял хвост на казака, так мало никому не казалось. Могли поубивать и сжечь все к чертям. А потом вернуться и добавить. На силу отвечали тройной силой, всегда. Уничтожение казачества вернулось кровавыми слезами всей России.
    1. -1
      21 октября 2021 20:45
      Цитата: Volunteer
      горских попрыгунчиков

      Вывезли 400 000 человек за 3 суток...
      Так даже армейские подразделения на тот момент не грузились.....
      И безо всяких казаков
      Цитата: Volunteer
      Уничтожение казачества
      - ничем оно не обернулось.Слишком их мало было...
  38. -2
    21 октября 2021 08:45
    Пора выпускать " травматы " с подствольным Go pro - камерами, чтобы потом при разбирательствах все было однозначно и понятно - на человека нападали и / или угрожали, он по всем правилам сначала предупредил, а потом защищал свою жизнь или жизни своих близких, а на записи от первого лица все видно и никаких свидетелей потом искать не нужно
  39. +1
    21 октября 2021 09:21
    Прокомментирую в стиле фильма "Любовь и голуби":
    Часть первая- "Фантастическая": альтернативная реальность сейчас такова, что Вы заходите в Мир Варкрафта, а там в Штормвинде все НПС -орки. Часть для тех , кто в "теме')
    Часть вторая -"сюрреалистическая"- каждая ситуация уникальна, если брать уличные драки. Мы знаем много примеров, когда нож отправлял на тот свет и КМС и МС. Я сам получил по голове от нескольких человек у соседнего дома- просто шел в новой шапке, и местные "блюстители чистоты аллеи хромосомы" меня банально не узнали спьяну в темноте. Потом, правда, извинялись, но следы с лица сходили недели полторы) согласен с тем, что тут выше кто-то писал о спорте среди русских детишек- у них сейчас модно быть ...как это выразить-то в рамках законодательства- "уникальным". Мужики в классическом понимании сейчас не популярны. Оттого "другие" и чувствуют свою безнаказанность, при чем на инстинктивном уровне. Что касается самообороны, то тут вопрос скользкий: знаю пример (рассказывал знакомый брата жены соседа), когда человек лет десять назад так "подставив" свое лицо под нескольких ребят, заработал себе на хороший б/у авто. Ну, и последнее: любые мысли о травматах- это уже в о о б щ е не про наши края!
    1. +1
      21 октября 2021 20:49
      Цитата: орцинус
      знаю пример (рассказывал знакомый брата жены соседа), когда человек лет десять назад так "подставив" свое лицо под нескольких ребят, заработал себе на хороший б/у авто

      Знал участкового- который несколько раз вставая под нож бестолочам - заработал на трешку в Подмосковье
      1. 0
        22 октября 2021 00:56
        Точно , в гаражных местах , сосед откровенно провоцировал драку хамил хватал за шиворот , когда в руках большой разводной ключ - выяснил что это настоящий юрист , пожаловался маме чтобы она пожаловалась его жене. В итоге - юрист извинялся , а его действия и подлянки я снимал на фото и уведомлял его об этом - юрист успокоился.
  40. +2
    21 октября 2021 09:54
    зачем все так экзальтировать?
    разрешение на самооборону нам не дадут, НИКОГДА.
    Всё на свой страх и риск.
    Поэтому и вспоминаются слова Высоцкого: … буйных мало... - все хотят решать проблемы за чужой счет - отсюда и количество "смотрящих", но не участвующих...
    А "буйных" - не приветствует государство, но - Родине они нужны, ох как нужны!
  41. +1
    21 октября 2021 10:07
    "выявить физически крепких особей, способных в той ситуации вмешаться в драку. После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности».".

    Интересно как по этой статье автор собрался привлекать "особей" к ответственности!?
    Данная статья предполагает наличие специального субьекта, к примеру, врач и тп
    1. 0
      21 октября 2021 13:06
      Цитата: Revival
      "выявить физически крепких особей, способных в той ситуации вмешаться в драку. После чего необходимо привлечь их по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности».".

      Интересно как по этой статье автор собрался привлекать "особей" к ответственности!?
      Данная статья предполагает наличие специального субьекта, к примеру, врач и тп


      Да по статье 125 УК РФ – «Оставление в опасности» должен быть ещё и потерпевший.
      Статья 125 УК РФ. Потерпевшим признается лицо, находящееся в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенное возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности (например, опьянения или сна).
      Для врачей есть статья 124. Неоказание помощи больному.
      1. 0
        21 октября 2021 23:42
        Я даже не про потерпевшего, простого прохожего по 125 ук рф не превлечь, он по ней совсем не обязан пытаться спасти или помочь
        1. 0
          22 октября 2021 12:05
          Цитата: Revival
          Я даже не про потерпевшего, простого прохожего по 125 ук рф не превлечь, он по ней совсем не обязан пытаться спасти или помочь

          Даже водителя который после ДТП бросил на произвол судьбы пассажира без сознания привлечь сложно.
          Привлечь можно родителей которые оставили ребёнка в автомобиле и с ним что то случилось.
  42. 0
    21 октября 2021 10:34
    Цитата: Зяблицев
    Действительно альтернативная версия - Молодой человек срывает одежду, а там laughing :


    Не не не! Там

    Можно подумать "еврейский киногерой "Зуперман" своим врагам бошки не кроил и руки/ноги не ломал. Просто все это остается всегда за кадром, кинорейтинг фильма и пакт, запрещающий супергероям убивать обязывают!
  43. +2
    21 октября 2021 10:34
    Наличие статьи за превышение пределов самообороны является позорным явлением для страны.

    Такая постановка вопроса, фактически отрицает и запрещает самосохранение, честь и достоинство человека
    1. -1
      21 октября 2021 15:26
      Цитата: Revival
      Наличие статьи за превышение пределов самообороны является позорным явлением для страны.

      Необходимая оборона не безгранична.Ответственность за причинение вреда наступает, если человек оборонялся несоразмерными средствами и без необходимости умышленно причинил тяжкий вред здоровью или смерть.
      Как быть если превышают пределы необходимой обороны умышленно с целью наказать или покарать за причиненный физический или моральный ущерб, или, тем более, с целью самоутвердиться или показать свое моральное или физическое превосходство?
      Привлекать по статье 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью?
      Но тогда и наказание более серьёзное.
      1. +2
        21 октября 2021 16:55
        вот тыбы нажал на курок если касается жизни твоих родственников. я бы да поэтому и нет оружия и таких в России большинство . у нас ружья сами стреляют раз в год
        1. 0
          21 октября 2021 21:12
          Цитата: singless
          тыбы нажал на курок если касается жизни твоих родственников

          Нажать на спусковой крючок для защиты жизни родственников закон не запрещает как некоторые здесь пытаются утверждать.Нажал бы но только при реальной угрозе жизни.
          Статья 37. Необходимая оборона
          1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
          1. 0
            22 октября 2021 10:11
            всегда надо говорить за себя. ответа нет от тебя по существу. значит что ты не мужик
            1. 0
              22 октября 2021 11:44
              Цитата: singless
              всегда надо говорить за себя. ответа нет от тебя по существу. значит что ты не мужик

              Нажал бы но только при реальной угрозе жизни.
              Читать не научился как писать без ошибок ?
              1. +1
                22 октября 2021 12:09
                ответ мужчины одобряю . не пиши много пиши по делу
        2. -1
          21 октября 2021 23:50
          То есть закон противоречит естественной справедливости.
          А закон обязан быть именно в первую и главную очередь справедлив
          1. 0
            22 октября 2021 11:53
            Цитата: Revival
            То есть закон противоречит естественной справедливости.
            А закон обязан быть именно в первую и главную очередь справедлив

            Справедливость – это равенство всех граждан перед законом независимо от служебного положения и социального статуса. Это и есть верховенство закона. Оно предусматривает невмешательство в деятельность судов.
            Закон – это и есть воплощение справедливости. Цель закона и принуждения государства – в поддержании справедливости и естественных прав человека.
            1. -1
              22 октября 2021 16:39
              Закон и справедливость часто вещи слабо совместимые
              1. 0
                22 октября 2021 18:18
                Цитата: Revival
                Закон и справедливость часто вещи слабо совместимые

                У каждого своя правда и понятия о справедливости поэтому есть закон.

                „Не может быть справедливости там, где есть закон, провозглашающий полную свободу.“
                Станислав Лем.
      2. -1
        21 октября 2021 23:47
        Если на вас неспровацированно напали, то тем самым взяли на себя всю ответственность за любые для себя последствия.
        Станете потихоньку бить тигра по морде?
        Отдаете отчет что может быть?
        Тигра обвините?
        За провод в 10000 вольт возьметесь для развлечения?
        Засудите его потом что он вам не 12 вольт ответил?
        Причина следствие.
        Закон должен быть справедлив, а не оторван от реальности исскуственно
  44. 0
    21 октября 2021 10:46
    Цитата: g1v2
    И вот еще сценарий. Молодой человек решает показать себя героем, но у этой компании есть законно приобретенный короткоствол и они его валят. А учитывая что вагон метро - невелик, то случайным огнем ранят или валят еще кого-то. Ну ладно , предположим что молодой Рембо действительно внезапно выхватывает ствол и валит их первым.А возможно еще кого-то случайно ранит или убивает. На камере в вагоне видно - что молодой преступник напал и расстрелял троих человек. Никаких смягчающих обстоятельств у него нет. Словесная перепалка - не смягчающее обстоятельство. Тч на первой же станции наряд его скручивает и он едет лет на 15 минимум. Или наряд решает не рисковать и валит вооруженного убийцу сходу. И мертвого героя торжественно везут в морг. fellow
    А теперь еще один самый негероический вариант. Парень подходит к тревожной кнопке в вагоне и сообщает машинисту о ситуации. И на следующей станции к вагону подходит наряд и вяжет дебоширов. Перегоны между станциями - минуты 3. Ну максимум 5. За это время ничего эти дебоширы сделать не успеют в этом случае. В результате парень едет домой, дебоширы едут в камеру. Но это же скучно, верно? Нет экшена, эмоций, драйва,азарта. Надо же обязательно пальбу в месте скопления людей устроить? belay
    БЛИН, ДЕТИ , КАК ВЫ НАДОЕЛИ С ЭТИМ БРЕДОМ. Поиграйте в приставку и успокойтесь уже.

    За 3-5 минут трое @бнутых на всю голову неадекватов вас на куски порежут. Это Вам хорош бред писать!
  45. 0
    21 октября 2021 11:21
    Я вот вспоминаю советские времена, - там всё делалось "по просьбам трудящихся".... lol Ну, по крайней мере, идея была хорошая. good
    Вот тут мы пишем, и порой идут такие баталии, что, кажется, экран дымится, но, по большому счёту, кроме местной тусовки "тем, кто там наверху" абсолютно наплевать что мы тут пишем и почему.
    Вроде и депутаты у нас есть, да что от них толку - власти, что хотят, то и творят....
    1. -1
      22 октября 2021 15:39
      Цитата: WhoWhy
      Я вот вспоминаю советские времена, - там всё делалось "по просьбам трудящихся"....

      Статьи в УК за превышение необходимой обороны тоже по просьбам трудящихся ?

      Кодекс РСФСР от 27.10.1960 г.
      Статья 111. Тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение,
      причиненное при превышении пределов необходимой обороны.

      Тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение, причиненное при
      превышении пределов необходимой обороны, -
      наказывается лишением свободы на срок до одного года или
      исправительными работами на тот же срок.

      Статья 105. Убийство при превышении пределов необходимой обороны.

      Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой
      обороны, -
      наказывается лишением свободы на срок до двух лет или
      исправительными работами на тот же срок.
  46. 0
    21 октября 2021 12:41
    государство крайне лояльно относится к закоренелым преступникам – насильникам, педофилам, убийцам, но при этом рядовых граждан, нарушивших закон иногда даже случайно, наказывают по максимуму.

    В чём причина?
    В том, что у нас власть в себя отбирает тех людей, что любят издеваться над другими. Безнаказанно. Так она устроена, наша власть. Если "дать слабину", то эти отвратительные русские станут пресекать такие издевательства над собой. Перестанут молча терпеть. Это страшно. Это пугает власть до ус...
    Ничего не будет, никто ничего не предпримет. Нас ненавидят и боятся. И кстати, "мозамбик" там было не применить, если оборонявшийся не ганфайтер из кина. Времени и места совершенно недостаточно. Пришлось бы сразу стрелять в лица.
  47. +3
    21 октября 2021 13:00
    Отдельно стоит упомянуть тех лиц мужского пола, которые сбежали в противоположный конец вагона метро.

    Автор, давайте сначала государство выполнит те пункты, что вы указали вначале, прежде всего откорректировав законодательство, а уж потом будем судить кого-то.
    Из жизни:
    На прошлой неделе кормил ребёнка в Теремке ( ст. Метро Удельная в СПБ, кто знает, примерно представляет специфических обитателей района ), при мне компания вероятно обдолбанных чем-то подростков и заводил постарше, вытащила из кафе стул чтобы усесться на улице с комфортом. Я предупредил об этом администратора, чтобы вызвала службу охраны, полицию и т.д. Она вместо этого пошла сама, на всякий случай я вышел тоже. Компания агрессивно отреагировала на ее замечания и выкрикивала угрозы жизни, когда администратор забирала этот стул.
    Так вот, объективно оценивая ситуацию, я лично вмешался бы в конфликт только при непосредственной угрозе жизни этой женщины и реально мог бы опоздать, ее теоретически могли успеть пырнуть ножом.Но.Но, я также понимаю, что влезь я раньше и начнись драка, по сегодняшним реалиям, та же полиция заберёт меня до выяснения, это в лучшем случае, а в худшем вплоть до реального срока, если родители подростков подсуетятся.
    Это я к чему, а к тому, что очень аккуратно надо оценивать такие случаи.
    P.s. Я офицер запаса, в т.ч. с боевым опытом, немаленький такой хмурый мужик из 90-х, в машине стоящей за углом был перцовый баллончик, а в кармане совершенно случайно перочинный ножик-карандаши ребёнку подточить для занятий рисованием.
  48. +1
    21 октября 2021 13:22
    Блин! Сколько я об этом уже писал. Бессмысленно что-то менять в законе об оружии, пока не будет изменена ХОТЯ БЫ судебная практика по самообороне. А лучше статья не будет полностью переписана. Хрен с ним метро и защита незнакомых девушек. Я хочу иметь полное право защитить себя и свою семью в своем доме от вломившихся в него и чтоб не было никаких сомнений что мне НИЧЕГО за это не будет. Хоть я целый взвод дагов положу. И что б не важно даги или русские или таджики. Вломился в чужой дом получил пулю хоть ты хабиб хоть девушка беременная, да хоть олигарх. Неприкосновенность жилища и право на жизнь и ее защиту это основа . Самая самая основа.

    А по поводу метро и скоростной стрельбы в набитых людьми местах - это все потом это дискутируемо. Я например обучался практической стрельбе, но принципиально короткоствол не приобретаю.
    1. -2
      21 октября 2021 22:49
      Цитата: bk316
      никаких сомнений что мне НИЧЕГО за это не будет.
      Учитесь прятать тела, купите щелочь и пилу заранее.
      Цитата: bk316
      Я например обучался практической стрельбе, но принципиально короткоствол не приобретаю.
      С чем? За сколько "дорожку" проходите?
      1. 0
        22 октября 2021 12:18
        С чем?

        Glock 17.
        Я прошел курс ProShuter.
        Лет пят назад результаты уже не помню, но все 10 зачетов сдал.
        Получил соответственно разрешение на самостоятельную подготовку и бросил - не мое.

        А из длинноствола люблю пострелять, благо вокруг Москвы много мест.
        Ну и оружие свое, родное...
        Но там же все по другому.....
  49. +2
    21 октября 2021 14:35
    Вот коцовкой автор все испортил... Все что после З.Ы. - откровенный бред!
    Автор сам расписал что бы было с теми людьми, которые бы нанесли этим зверькам вред- их бы посадили. Единственный вариант, это незамедлительно вызвать полицию. Т.е. людей, которые знают как действововать с этими выродками. Государство не оставляет населению другого варианта: будешь обороняться - сядешь.
  50. -6
    21 октября 2021 15:01
    оружие и ножи нужно запрещать вообще, за ношение ножа в кармане нужно давать минимум 2 года сразу. нормальный человек нож не носит. предлагаю штраф и принудительные работы автору статьи, т.к. он много болтает.
    1. -1
      21 октября 2021 20:06
      А за щипчики так вообще на пожизненное. И зубочистки не забыть.
      1. -1
        22 октября 2021 00:03
        глупости не пишите, если человек ходит ножом, то он потенциальный убийца. а у нас это не оружие. надо запрещать и сажать. дуристика как в сша нам не нужна.
        1. -1
          22 октября 2021 08:50
          Цитата: sbuskets
          дуристика как в сша нам не нужна


          Чтобы так говорить надо это вдеть своими глазами, т.е. побывать и пожить в США.
          1. +1
            22 октября 2021 15:43
            не надо там жить, там полицейское государство, а застрелить могут кого угодно, вот вошли вы в чужой дом и вас пристрелили. в школах регулярно стреляют. нам такого не надо. в СССР все прекрасно было, еще лучше в Европе, где вместо тюрем исправительные учреждения, где "заключенные" учатся жить в обществе и работать, потому что без этого исправления не может быть. А среди развитых стран самый высокий уровень преступности в США и России, такова статистика. В Южной Корее у полиции кроме шокеров и перцовки ничего нет, нет оружия у них, вы можете ночью там гулять в любой точке города и с вами ничего не случится. Это примеры реальные, а не ваши выдумки, которые противоречат логике. Чем больше у людей оружия, тем больше оно озлобляется, много неадекватов, которые будут его ради понта или иных причин использовать, а в школах будут продолжать подражать колумбайну. Это уже больное общество и государство, подобным на карте планеты не место и пора бы задуматься, иначе все мы плохо кончим.
            1. 0
              22 октября 2021 18:34
              Цитата: sbuskets
              Чем больше у людей оружия

              Чем оружия больше, тем выше вероятность того, что оно выстрелит.
              Оружие имеет магическую власть над своим владельцем - оно соблазняет его ложным ощущением превосходства и неисповедимым образом заставляет пустить его в ход.

        2. 0
          25 октября 2021 15:57
          Лучше таких как ты запретить
    2. -1
      22 октября 2021 08:55
      Цитата: sbuskets
      предлагаю штраф и принудительные работы автору статьи, т.к. он много болтает.


      В этой стране хорошо поработали предлагатели. Предлагали по генетике, компьютерам, предлагали по врачам-космополитам, шпионам всех разведок и т.д.
      Результат налицо.
      1. -1
        22 октября 2021 15:46
        нет, как раз в нашей стране не работают, вот если бы работали, то ничего бы не было как сейчас. а у нас очередной локдаун вводят и врут про указы губернатора, которые не могут стоять выше конституции и носят рекомендательный характер. но если в обществе стадо баранов, то оно и радо участвовать в подобном и быть частью эксперимента. вот также и вы.
        1. -1
          22 октября 2021 16:11
          Цитата: sbuskets
          вот также и вы.

          Вы внимательно ещё раз прочитайте мой комментарий и разберитесь с его содержанием.
          Поработали и тогда и работают и сейчас.
          Вы все мешаете в одну кучу.
          локдаун вводят и врут про указы губернатора, которые не могут стоять выше конституции

          Локдаун, губернатор - это одно.
          Самооборона, оборот оружия - это другое.
          Но в обоих нарушаются права граждан прописанные в конституции.
  51. 0
    21 октября 2021 16:09
    Ну да, вариантов развития событий же всего 3. А самое главное, нападавшие же тоже будут действовать как описал автор статьи?

    Насчет превышения самообороны согласен. Если это не добивание убегающего агрессора, то ограничений на самооборону быть не должно. Насчет легализации короткоствола - я против. Да и стрельба в вагоне та еще история.

    Интересно, а от травмата бывают рикошеты?
    1. -1
      21 октября 2021 22:51
      Цитата: ButchCassidy
      Если это не добивание убегающего агрессора
      Ну да, надо благородно дать ему уйти, а то он не сможет подготовиться, вернуться и отомстить вам и вашем близким.
      1. +2
        22 октября 2021 10:32
        Что не понятно в слове "добивание"? Если вы в самообороне дали злыдню и он упал и убежал, а затем вы ему лежащему без сознания/убегающему проломили башку камнем, то судить будут вас.
    2. -2
      22 октября 2021 00:05
      все гораздо проще, как правило нож или травмат будет у нападающих и они убьют вас, а автор этого не понимает, возможно он такой же как и они, т.е. потенциальный убийца и маньяк, а таких надо еще с детства брать на контроль и при малейших нарушениях сажать пожизненно, только так общество станет разумным.
    3. 0
      22 октября 2021 08:48
      Цитата: ButchCassidy
      Интересно, а от травмата бывают рикошеты?


      От твердых предметов как мячик (от одной головы отскочит, а в глазу другой застрянет).
      У первой повреждение (сотрясение или иное), во второй - полное устранение глаза.
      1. 0
        22 октября 2021 10:35
        От твердых предметов как мячик (от одной головы отскочит, а в глазу другой застрянет).
        У первой повреждение (сотрясение или иное), во второй - полное устранение глаза.


        Вот и меня это безпокоит. По факту если у лиц мужского пола в вагоне втянулись тестикулы обратно, то применение средств самообороны в закрытом помещении может быть опасно для остальных. С другой стороны правило "пусть меня лучше судят 10, чем несут 6" никто не отменял.
        1. -1
          22 октября 2021 10:43
          Цитата: ButchCassidy
          Вот и меня это безпокоит. По факту если у лиц мужского пола в вагоне втянулись тестикулы обратно, то применение средств самообороны в закрытом помещении может быть опасно для остальных.


          Почитайте на этот счет, мнение человека, переехавшего их СССР в США, оно есть в комментариях. Я его перенёс из другой темы.

          И продолжайте иметь свое мнение и сидеть на скамейке вагона метро, повернув голову сторону.
  52. 0
    21 октября 2021 16:55
    Цитата: mojohed2012
    Пенный газовый балончик, чтобы не было облака газа, в котором все в вагоне офигеют.
    Пена летит в ро...лица негодяев и никаких последствий.
    Сам имею травматику и так, этак, прикидывал что будет если применю. Ответ всегда очевиден - лишат права ношения и свободы.
    Но защищаться как-то надо, будем защищаться.

    У нас в Германии популярен перцовый спрей. Баллончик даёт узкую струю пены на 2 метра, можно целить точно в морду. Выводит противника из строя 100% wassat
  53. +8
    21 октября 2021 17:28
    мне 69 , в силу характера я б не смог стоять в стороне. Но результат бл б понятнй.Лежал бы с этим пареньком рядом, возможно даже на кладбище. Был бы пистолет(нож и бокс увы..) . Я неагрессивен, лоялен, уважаю законы, не алкоголик и не наркоман. Ну так дайте мне пистолет, чтобы я мог защитить других.За жену или сына я голыми руками полезу, за других полезу, но помирать неохота за чужого человека. Могу и покруче пример привести. Живу в деревне. Зимой ори..никого. до города 40 км.Ментов нет, ни разу не видел. Соседи только летние. а я на ПМЖ тут. что делать коль нагрянут пьяные твари..? Пока я нашел вход завел алабая, вес 80+ и рост 80см. Шпану остановит.Но посерьезнее бандитов нет. Они вооружены отлично.Шлепнут песика на раз.Потом меня ..был бы винторез и закон избавляющий меня от ответственности за применение. мой забор я бы приравнял к госгранице. Пересек-стой, стрелять буду. не слышишь-вверх предупредительный. Прешь- на поражение. И я должен быть прав. Потому что на карту поставлено много-безопасность моих роднх. а если выстрел не остановил-то человек не контролирует или игнорируетт сигналы и значит он не в себе или с умыслом. Частная собственность неприкосновенна. как граница малой Родины.
    1. +1
      22 октября 2021 10:59
      По-мне свой дом я имею право оборонять от кого угодно и как угодно. Вспоминается история, была где-то на Юге (Ростов, Ставрополь - не помню) одного предпринимателя, армянина по национальности, в его доме пытались ограбить ночью заезжие "гастролеры" из Грузии, его, жену и дочь избили, связали, пытали, требовали деньги. Ничего в итоге не получив (то ли не было, то ли отдавать не хотел), "гастролеры" стали переговариться между собой на грузинском, мол, пора женщин прикончить, на избитого хозяина дома, который был весь в крови, не обращали внимания. А он какое-то время жил в Грузии и немного понимал по-грузински. Разобрал пару слов, и понял слово "женщины". Ясное дело, что в такой ситуации речь шла как минимум об изнасиловании, максимум - об убийстве.

      У него перемкнуло, он понял, что если не сможет ничего сделать, то случиться непоправимое. В итоге он смог освободиться от пут, пробрался на кухню, схватил нож и всех нападавших зарезал. Видимо, эффект неожиданности.

      В итоге, его пытались посадить за убийство 3х человек. Хотя, казалось бы, все очевидно: незнакомые люди, ночью в его доме, избили его жену и дочь, пытались ограбить и еще Бог знает что сделать. Понятное дело, что это чистая самооборона...

      Короче, если бы за него все село не вступилось, загремел бы наш герой лет на 15...

      Мне просто интересно, чем должно руководствоваться следствие и прокуратура, пытаясь посадить человека за то, что он в своем доме защитил своих жену и дочь?
  54. -2
    21 октября 2021 19:31
    Да, в натуре, такие рожи увидещь, и рука сама тянется к ножу. Надо разрешать огнестел, и сокращать полицаев, которые забыли, что он Право-охранители, и стали шакалами.
    1. 0
      22 октября 2021 11:01
      Прекрасно отработали правоохранители, а какой-то чепушила, причем явно славянской внешности, пытался заступиться за "пацанов". Видео есть
  55. +1
    21 октября 2021 22:09
    Парадоксальная ситуация - в России власть преследует отбившегося от преступника человека, преследуя его вместо преступника!
  56. +1
    22 октября 2021 00:09
    Автор так хорошо разобрал сценарии, а в конце статьи накосячил с "оставлением в опасности". А в таком сценарии фигрировала бы формулировка "массовая драка".
    Вообще, иногда складывается впечатление, что государство крайне лояльно относится к закоренелым преступникам
    Это все оттого, что, по какой-то, неведомой мне, причине, ценность жизни преступника, в глазах государства, приравнивается к ценности жизни закнонпослушного гражданина. Плюс лень правохранительных органов расследовать самооборону (что проблематично), когда можно расследовать убийство (которое очевидно и за "преступником" гоняться не надо).
  57. +2
    22 октября 2021 11:12
    3 правильных сценария:
    1) Пьяных бандитов задерживают на входе в метро по причине нетрезвого состояния или после распознавания телекамерами (а то они навальных распознают и тормозят, а не бандитов).
    "Пройдемте." -"В чем дело?" -"В пьяном виде в метро нельзя по правилам. Появление в нетрезвом состоянии в общественном месте - административное правонарушение. Вы задержаны. Пройдемте. Вынте всё из карманов... Нож?.. Баллончик с неизвестным составом? Так... вы - бандиты с уголовной историей. Хорошо... нож и баллончик - на экспертизу, клиетнам штраф за нетрезвое состояние и в СИЗО до окончания экспертизы." И всё!
    2) Пьяных хулиганящих бандитов задерживают на пероне спустившийся за ними наряд полиции. Дальше - то же самое.
    3) Начавших хулиганить в вагоне бандитов замечают по внутривагонным камерам, задерживают при остановке на ближайшей станции. Дальше - то же самое.
    Я сам чуть не стал участником истории в метро в двумя кавказцами. Но всё произошло по второму варианту. Полицейский появился откуда ни возьмись! Вот так и должно быть! Правда - это было давно, и не в Москве.
  58. +2
    22 октября 2021 12:40
    Очень часто превышение пределов самообороны зависит от весов в руках правосудия. Как правили преступникам есть чего положить на эти весы.
  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    22 октября 2021 22:46
    Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но последний абзац откровенно нелеп. Как бы помягче сказать – погорячился автор. Привлекать бывших в вагоне за «оставление в опасности»? Не сотрудников спецслужб, не спасателей – простых людей? А что они должны были сделать? Умереть за чужого незнакомого человека? Простите, но это ПОДВИГ. Нельзя требовать подвига от тех, в чьи обязанности его совершение не входит. Обычный человек может испугаться, растеряться и т.п. За это не судят!!!
    1. CYM
      +1
      23 октября 2021 21:51
      Полностью согласен. ИМХО Оставление в опасности это немного другая ситуация. А вот ст. 38 УК РФ в данной ситуации была вполне применима. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер. Но тут опять "если" и "превышение" со всеми вытекающими. sad В общем стоит запомнить одно, монополия на насилие всегда у власти и она не терпит конкурентов. Поэтому использование бутылок и швабр, не по назначению, представителями власти это ничего, а вот насилие граждан даже по отношению к преступникам это нехорошо. negative
      1. 0
        23 октября 2021 23:53
        Цитата: CYM
        А вот ст. 38 УК РФ в данной ситуации была вполне применима.

        Да ! Вполне применима.Вот комментарий.
        Комментарий к Ст. 38 УК РФ.
        Полномочие на задержание лица, совершившего преступление, в том числе и с причинением ему вреда, принадлежит не только специально уполномоченным работникам правоохранительных органов, но и любому гражданину, который этим полномочием желает воспользоваться.
        Задержание лица, совершившего преступление, следует отличать от необходимой обороны, правовая оценка которой проводится по правилам, предусмотренным ст. 37 УК. Положения ст. 38 УК применяются в случаях, когда общественно опасное посягательство уже было окончено либо пресечено и вред причиняется лицу, совершившему преступление, исключительно в целях задержания его для доставления органам власти и пресечения возможности исполнения им нового преступления. Если же задерживаемое лицо оказывает сопротивление и применяет насилие по отношению к субъектам, осуществляющим его задержание, то у последних вновь возникает право на необходимую оборону.
        Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление, оправданно, а потому исключает общественную опасность, преступность и, следовательно, наказуемость при наличии совокупности следующих обязательных условий:
        1) цель задержания должна быть связана с доставлением лица органам власти и пресечением совершения новых преступлений.
        2) вред (как физический, так и имущественный) должен носить вынужденный характер и может быть причинен только задерживаемому (а не третьим лицам), поскольку иными средствами осуществить его задержание не представлялось возможным.
        3) при причинении вреда не должно быть допущено явного, т.е. умышленного превышения необходимых для задержания мер, как это определено в ч. 2 комментируемой статьи, что также определяется критерием соразмерности.
        В иных случаях уголовная ответственность за превышение мер, необходимых для задержания, например при неосторожном причинении физического вреда, исключается, что не освобождает лицо от иных видов ответственности, связанной с причинением ущерба, например, гражданско-правовой.
        Цитата: CYM
        В общем стоит запомнить одно, монополия на насилие всегда у власти

        Это очевидно и обсуждать тут нечего.
        Цитата: CYM
        использование бутылок и швабр, не по назначению, представителями власти это ничего

        Это и для них наказуемо.
        Цитата: CYM
        а вот насилие граждан даже по отношению к преступникам это нехорошо.

        Статьи УК 37, 38 допускают насилие граждан по отношению к преступникам.
        1. 0
          24 октября 2021 01:02
          К выше написаному мною про статью 38 УК РФ добавлю,что при всём при том осталось найти того кто смог бы задержать сразу троих.
          Уже слышу возражения,что без превышения пределов это невозмжно и власть покарает по статье 114 УК.
          Но речь идёт о пресечении и задержании а не о том чтобы покалечить или убить их там прямо на месте.
          Поэтому делаю вывод,что скорее правы те кто сдесь в кмментариях писал о том,что нужно было обратить прежде всего
          на них внимание полиции потому что могло всё закончиться более печально для этого парня.
  61. Комментарий был удален.
  62. -1
    26 октября 2021 16:15
    Цитата: sbuskets
    глупости не пишите, если человек ходит ножом, то он потенциальный убийца. а у нас это не оружие. надо запрещать и сажать. дуристика как в сша нам не нужна.

    Когда Вам будет нужно вне дома что-то отрезать, подчистить или заточить карандаш, чем будете это делать? Силой мысли? Два галоперидола этому джентльмену.