Дачные проблемы товарища Сталина и товарища Горбачева…

455

Пляж перед дачей Сталина в Мюссере

«Он оставил после себя не десять дворцов…»
(«Сталин и коррупция» А. Самсонов)

Будни великих мира сего. Не так давно на ВО появился очередной материал А. Самсонова, и в нём была вот эта прямо-таки замечательная фраза, вынесенная в эпиграф. Она поневоле вызывает желание узнать – а какие постройки, так сказать, личного пользования оставил после себя товарищ Сталин. Ну если не десять дворцов, то… хотя бы что-то оставил? И вот тут, как оказалось, всё не так просто, как некоторым это представляется. То есть опять речь пойдёт у нас о «грехе» неполного знания, от которого мы все постоянно страдаем. Кто в большей степени, кто в меньшей. Хотя, разумеется, всё и вся на свете знать просто невозможно. Нельзя прочитать все книги, просмотреть все ресурсы Интернета, нельзя побывать во всех музеях даже нашей страны… нельзя, нельзя, нельзя!

Но… можно поехать, например, отдыхать и узнать во время этой самой поездки много интересного. Ну вот хотя бы этим летом. А летом было так, что моя дочь вместе с зятем оправились отдыхать куда-то на черноморское побережье Кавказа и отдохнули там очень хорошо. Помимо хорошей еды и условий проживания предлагались и экскурсии. Одна из них заинтересовала: «Дача Сталина и Горбачева». То есть две дачи можно было посетить одновременно, что, безусловно, стало для неё подарком судьбы.



Из экскурсии она привезла мне много интересной информации и фотографий. Работал я над всем этим богатством не спеша, а тут на тебе – статья от моего коллеги, да ещё и с «фигурой речи», которая так прямо в эпиграф и просится. После чего осталось лишь начатую работу закончить и… выложить на ВО вот этот материал, который проблему «неполного знания» хотя бы отчасти и самую чуточку, но уменьшает!

А было так, что товарищ Сталин после себя и впрямь не оставил лично ему принадлежавшие десять дворцов. Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач! Эту цифру называют экскурсоводы на сталинской даче в Мюссере, но в Интернете точное количество дач, которые находились в пользовании Сталина, не называется. Указано, что с 1919 по 1953 год

«насчитывается до 20 таких резиденций, часть которых не сохранилась по различным причинам. Большинство объектов закрыты для посещения на данный момент или являются резиденциями видных политических деятелей.»

Список того, что известно и существует, на сегодняшний день таков:

«Ближняя дача» (Москва)
Дача «Зубалово-4» (Калчуга, Московская область)
«Дальняя дача» (Семеновское, Московская область)
«Дача в Липках» (Мытищи, Московская область)
«Долгие Бороды» (Валдай, Новгородская область)
Дача «Новая Мацеста» (Хостинский район, Сочи)
Дача в Малой Сосновке (Ялта)
Дача «Холодная речка» (Гагры)
Дача на озере Рица (Гудаутский район)
Дача «Мюссера» (Мысра)
Дача в Новом Афоне (Новый Афон)
Дача «Сухуми» (Сухумский район)

Свою первую дачу, одновременно с квартирой в Москве, Сталин получил ещё в 1919 году. Это был дом, принадлежавший бывшему бакинскому нефтепромышленнику Л.К. Зубалову. Но со временем количество дач стало увеличиваться. Часть дач была под Москвой, другие находились на юге, и там Сталин не только отдыхал, но и лечился. Начальник охраны Сталина генерал Н.С. Власик вспоминал, что Сталин вместе с семьёй выезжал на Чёрное море в августе-сентябре и обычно на два месяца. Он лично занимался организацией благоустройства своего дачного хозяйства, и, хотя там работала масса людей, бывало изредка «брал… в руки садовые ножницы и подстригал сухие ветки». Дачи обычно использовались для приёма гостей.

И строительство, и содержание всех этих дач требовали немалых средств. Только в 1951 году на содержание государственных дач и квартир Сталина из бюджета управления охраны было израсходовано 23,3 млн рублей (средняя годовая зарплата 3 тысяч рабочих). Но сюда нужно добавить и стоимость дороги к даче у озера Рица – ещё 16,5 млн рублей. На дачах были специальные подземные бункеры, которые строил СМУ-12 Метрострой и оплачивал из своего бюджета. Естественно, что и обслуживанием, и охраной столь важных правительственных объектов занимались сотни людей. Так, например, только в штате кремлёвской квартиры и Ближней дачи насчитывалось 73 человека обслуживающего персонала и ещё 335 человек охраны. Дочь Сталина Светлана Аллилуева вспоминала, что дачи часто перестраивались по желанию отца:

«Куда бы он ни приезжал отдыхать на юг, к следующему сезону дом весь перестраивали. То ему не хватало солнца, то нужна была тенистая терраса; если был один этаж — пристраивали второй, а если их было два — то один сносил…»

Интересно, что во время отсутствия Сталина его дачи не консервировались! Они продолжали работать так, чтобы в любой момент он мог бы на любую из них приехать и встретить там готовый к услугам персонал, полный штат охраны и… своё любимое меню. Причём бывало так, что Сталин объявлял, что едет на одну дачу, а потом уже в дороге менял своё решение и оказывался совсем на другой – чисто азиатская хитрость, рассчитанная на то, чтобы обмануть врагов. В любом случае, куда бы он ни приезжал, готовность дачи к его приезду повсеместно была абсолютной. И стоило это, понятно, совсем недёшево!

Интересно было бы, конечно, найти материалы по всем дачам, сделать подсчёты по годам, но… кому это сегодня реально нужно? Тем не менее интересно же заглянуть в святая святых столь великого человека, как Сталин, и посмотреть хотя бы одну из его дач вблизи. И считайте, что сегодня нам очень повезло: мы «едем» на дачу к Сталину в Мюссере. А всего в Абхазии у него их было пять!

На Мюссерской даче Сталин был всего восемь раз, причём в последний в 1952 году. Вместе с парком её территория составляет 40 га. Правда, и это надо сразу подчеркнуть, восстанавливали её совсем не так, как резиденцию Сталина на Холодной речке. Почему-то при восстановлении здания к воспроизведению достоверного исторического облика совсем не стремились. Кондиционеры, например, монтировали прямо в стены. На лавочках не сохранились сиденья, лестница, идущая от здания, облупилась, да многие постройки дачи так и не были восстановлены. И тем не менее сделано было немало…

Что касается самой дачи, то это двухэтажный несимметричный в плане дом с длинной террасой. На фотографиях видно, что от множества оригинальных элементов оформления и мебели того времени практически ничего не осталось — вот только стены, отделанные панелями из мрамора и паркет, выполненный из… корней самшита. Есть на даче и секретные ходы, но сейчас они забетонированы. Всего ходов было три: один к морю, один в гостевой дом и один в лечебный корпус. Из оригинальной мебели сохранились стол Сталина с томом из собрания сочинений Ленина, светильники, и бильярдный стол.


Стол Сталина


Вот он этот бильярдный стол, но его зачем-то перенесли на дачу Горбачева…

Зато прекрасно сохранился зал для переговоров, с потолком и стенами, отделанными панелями из древесины благородных пород. В одной из спален также сохранились элементы тогдашнего декора: на стенах шёлковые обои, шторы (Сталин любил полумрак и плотные шторы на окнах!), шкаф и несколько стульев, а также матрас, с набивкой из конского волоса. Сохранились и уникальные зеркала, сделанные так, чтобы увеличивать рост Сталина. Говорят, вождь очень сильно комплексовал из-за своего маленького роста и потому терпеть не мог всех высоких. Также рядом со зданием дачи находилось здание, внутри которого находился кинотеатр, комната для игры в бильярд, а также купальня. Купаться в море Сталин не любил, и морскую воду ему закачивали в большой крытый бассейн.


Зал для переговоров. Обратите внимание на стену, выложенную квадратами ценных пород дерева, и впечатляющий кессонный потолок!


Зал для переговоров. Длинный стол, стулья и двери в парк…


«Зона отдыха»


Ещё один стол и стулья явно той эпохи


Бассейн на даче Сталина


Вид на лечебный корпус с балкона второго этажа дачи Сталина. Там тоже был бассейн, лечебные души и массажный кабинет

Дача в Мюссере явилась первой южной дачей вождя. Вся партийная верхушка до этого отдыхала в доме отдыха ЦИК. А тут в 1926 году Сталина пригласил на охоту, организованную на территории Пицундо-Мюссерского заповедника, глава советской Абхазии Нестор Лакоба. И вот во время этой охоты он и присмотрел себе особняк армянского нефтяного магната Лианозова, сбежавшего от революции в Финляндию. Понятно, что, хотя его имение и было национализировано советской властью, всё её внутреннее убранство местными жителями было тут же разворовано, и потом ещё долго в домах у местных абхазцев можно было встретить и роскошную люстру из богемского стекла, и палисандровые мебельные гарнитуры.


Вот это очень интересное место. Непонятно, что это? Вверху это… киноэкран, на котором тёплой южной ночью можно было смотреть кинофильмы. А что там такое внизу? А внизу был устроен искусственный водопад! Вот такие чудеса «релакса» были устроены на этой даче вождя!


Эта мебель позднего времени, но что-то подобное здесь стояло…

Чтобы построить дачу в Мюссерском заповеднике, было создано специальное хозяйственное управление ЦИК. Архитектурный проект разрабатывал ленинградский архитектор Владимир Гельфрейх. Причём работа шла трудно, так как Сталин то и дело вносил в проект всё новые и новые правки. Сохранились чертежи с красными пометками, сделанными его рукой – тоже своеобразный памятник своей эпохи. Причём именно Сталин придумал те самые тайные ходы, попасть в которые можно было только из его спальни. Интересно, что все резиденции вождя в Абхазии были выкрашены в зелёный цвет. И это была не причуда, не стремление к эстетизму, а сугубая предосторожность, так как Сталин считал, что дом зелёного цвета в окружении леса с воздуха будет незаметен. А то вдруг налетят, да как давай бомбить… Не доверял наш вождь ни чужим, ни своим…


А вот шкаф – тот самый…

Стройка была обнесена забором трехметровой высоты, обмоткой из колючей проволоки и смотровыми вышками. Строительство было завершено в 1936 году, а в 1942 году дачу заминировали на случай её захвата немцами.


Кровать Сталина с двумя матрацами: жёстким и мягким!

Последний раз Сталин побывал здесь в 1952 году, а сразу после его смерти её передали в ведение КГБ, и до 1988 года её охраняли и никого внутрь неё не пускали. Потом, напротив, было начато строительство дачи для Горбачева, так что дачу Сталина попросту забросили.


Одна из ванн, та самая

Но совсем недавно её привели в порядок и теперь она открыта для посетителей, причём летом экскурсии по даче стартуют через каждый час. Ну а пока собирается группа в ожидании гида, можно гулять по её территории, осматривать некогда роскошный парк и беседку Сталина.


Декор сохранился с того времени. Вот ванна и краны, дело другое…


А вот это самое занятное фото. Все туристы задают один и тот же вопрос: «У вас тут финская сантехника с… биде, а что, разве у Сталина было биде? И гиды отвечают, что да, сантехника, конечно, новая, но то, что биде было – сомневаться не приходится. Так что с интимной гигиеной, в отличие от подавляющего большинства тогдашних граждан страны, у товарища Сталина всё было в полном порядке!

Практически все комнаты для туристов открыты, включая ванную и спальные комнаты. Причём экскурсия обычно комплексная, то есть экскурсии и на дачу Сталина, и на дачу Горбачева, что расположена неподалеку. Добраться до мюссерской дачи можно от Пицунды, что находится в 8 км от Мюссеры, но только транспорт туда не ходит, так что придётся идти туда пешком, на своём авто, брать такси или же плыть морем на катере, что является самым удобным вариантом. Кстати, дачу с моря тоже не видно…

P.S. Фотоснимки выполнены Светланой Золотаревой.

Продолжение следует…
455 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    29 октября 2021 05:42
    начато строительство дачи для Горбачева

    Ему бы дачку соорудить где-нибудь на Крайнем Севере. С решетчатым окошком...
    1. +24
      29 октября 2021 06:08
      Поздно да и желания никакого у властей не наблюдается для данного мероприятия.Этому как бы центр не отгрохали вроде ельцинского.Не удивлюсь.
    2. +19
      29 октября 2021 07:45
      Прочитал заголовок, зашел автору минус поставить, вдруг вернули. О дачных проблемах российских президентов не желаете энциклопедию сочинить?
      1. +7
        29 октября 2021 20:39
        Я бы тоже с удовольствием минус поставил.
      2. +5
        10 ноября 2021 12:25
        Цитата: Гардамир
        Прочитал заголовок, зашел автору минус поставить, вдруг вернули. О дачных проблемах российских президентов не желаете энциклопедию сочинить?

        Я Еще хотел спросить,что значит "лично принадлежали"?они,что,по наследству его родственникам достались,или все таки после смерти государству?
    3. +5
      29 октября 2021 09:58
      Цитата: Xlor
      Ему бы дачку соорудить где-нибудь на Крайнем Севере. С решетчатым окошком...

      Там уже есть дачка, только осталось "сидельца" посадить.
  2. +3
    29 октября 2021 05:43
    На святое покусились! Сталин только френч с сапогами оставил после себя,вы ещё скажите что пить и курить как Сталин вредно.
    1. +60
      29 октября 2021 05:52
      5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
      1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
      2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
      3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
      4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
      5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
      Спальня и гардероб:
      6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
      7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;
      8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;
      9. Брюки — 10;
      10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
      В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
      Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
      Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя кроме этих вещей Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
      1. -38
        29 октября 2021 05:59
        А на 15 дачах он с семьёй и друзьями отдыхал или доярки с трактористами тоже на них отдыхали?
        1. +60
          29 октября 2021 07:58
          Пессимист22 (Игорь)
          А на 15 дачах он с семьёй и друзьями отдыхал или доярки с трактористами тоже на них отдыхали?
          Простите, а где должен был отдыхать глава государства, да еще такого как СССР? На шести сотках в Подмосковье?
          Что за лютейший бред вы тут несете? И кстати, для тех кто с бронепоезда не слезет до сих пор, дачи были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а не лично товарища Сталина и остались в собственности государства.
          Вас fool не умных послушать, так Сталин должен был бы и жить в бараке, а руководить СССР из сарая... Сказочные... fool fool fool

          Пы.Сы. Опять ВОШ хайп ловит на пустом месте.
          1. +12
            29 октября 2021 08:24
            Цитата: Алекс_1973
            Простите, а где должен был отдыхать глава государства, да еще такого как СССР? На шести сотках в Подмосковье?

            Да вот не удивлюсь, если бы он был рад такому отдыху, да кто б ему дал. ))
          2. -34
            29 октября 2021 09:26
            Цитата: Алекс_1973
            Сталин должен был бы и жить в бараке,

            Не должен. Но и 15-ти многовато...
            1. +31
              29 октября 2021 15:57
              Я в статье не увидел главного. Есть разница между «дача для Сталина» и «дача, как частная собственность Сталина».
              То, что государство финансирует из бюджета места отдыха и работы (а как иначе интерпретировать «зал для совещаний»?) своего верховного руководителя — это абсолютно нормально. Места для отдыха, релаксации и поддержки здоровья для руководителя высокого ранга — это не блажь, а необходимость. Я имею в виду именно государственного деятеля, а не зажравшегося чиновника. А «многовато», «маловато» — это, извините, чистейшая субъективность.
              Либо (!) разговор идет о частной собственности тов. Сталина, его недвижимости, которую он оставил семье и наследникам после своей смерти. Ибо, слова, вынесенные в эпиграф, относятся именно к частной (или личной, если хотите) собственности.
              Горбачёв тоже пользовался государственной собственностью (недвижимостью), положенной ему по рангу, и это нормально. Только мне что-то подсказывает, что с частной собственностью, переданной семье (клану) после завершения президентских полномочий (не смерти даже, замечу) у Горбачёва оказалось… э-э-э… несколько лучше, чем у Сталина.
              Давайте же будем объективными и про мух будем говорить отдельно, про котлеты — отдельно.
              1. +15
                29 октября 2021 18:07
                Именно так! Я не понял пассажа "лично, ему принадлежащих". В собственности или в пользовании??!! Разницу улавливаете? Сайт, вроде как, не для младшего школьного возраста...
          3. -26
            29 октября 2021 09:51
            А можно сравнить как отдыхал Сталин,в государстве всеобщей справедливости и например канцлера Германии Меркель,квартира в многоквартирном доме, никаких яхт и дворцов во владении нет, Германия на загнивающем западе во многом обошла СССР по справедливости и равноправию.
            1. +4
              1 ноября 2021 10:13
              Цитата: Пессимист22
              А можно сравнить как отдыхал Сталин,в государстве всеобщей справедливости и например канцлера Германии Меркель,

              Берите выше. Чего уж там Меркель!! Берите сравнимого по масштабу человека - прэзидэнта США. Вот его постоянная дача - Белый дом называется ( да, да, он там живет). А еще Кэмп-девид, Блер хауз, Саунд-ривер... это минимум. Про личные и частные закуточки никому не известно, да и не должно быть известно - безопасность сээр. Что им остается после отставки...погуглите, сильно удивитесь.
              У Меркель три резиденции (Шомбурн, Бундерамт, Зальцмер). Но её не считаем, она взяла Германию "с бомбой", а оставила "с эмигрантами".
              Обратный пример. Земан. Президент Чехии. Чем закончилось его самоуправство над собственным здоровьем?? Напомню. Тотальным кризисом власти в стране.
          4. +7
            29 октября 2021 16:41
            Цитата: Алекс_1973
            Простите, а где должен был отдыхать глава государства, да еще такого как СССР? На шести сотках в Подмосковье?
            Что за лютейший бред вы тут несете? И кстати, для тех кто с бронепоезда не слезет до сих пор, дачи были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а не лично товарища Сталина и остались в собственности государства.
            Вас не умных послушать, так Сталин должен был бы и жить в бараке, а руководить СССР из сарая... Сказочные...

            Пы.Сы. Опять ВОШ хайп ловит на пустом месте

            кстати дача эта потом перешла вроде примкнувшему Шепилову, потом тов Шибаеву который создал спец сму для ее строительства= расширения, потом она была у тов Демичева, который ее тоже расширил для своих племянников (которые мешали лично мне там незаконно собирать фрукты посаженные великим вождем, там охраны не было только колючка и объявление на береговой полосе ПРОход восперещен) , потом там был санаторий ЦК и потом пришел горбачев который ее еще расширил..... насколько же скромен был великий вождь что после него всякие проходимы и предатель все ее расширяли и расширяли, всем она оказалась маловата.
        2. +28
          29 октября 2021 09:46

          А в этой хижинке трактористы и доярки отдыхают? Если чу, может и не все, но большую часть сталинских дач можно в одну комнатенку этого убогого домика запихнуть. А вся, типа роскошная сталинская обстановка, на уровне одной табуретки этого домика стоит. Что не мешает скромному мальчику вовочке, оттягиваться в этом убогом бомжатнике. yes
          А так да. Видела холодный ручей вживую. Ну что сказать? Обитаю недалеко от дмитровки, направление ни разу не элитное. Холодный ручей прошел бы по категории - дешево и сердито. А на фоне домика судьи, всего то районного калибра судьи, стоящего в 200 метрах от нашего.... Откровенно убогая халупа.
          1. +1
            29 октября 2021 16:46
            Цитата: Ланнан Ши
            одну комнатенку этого убогого домика запихнуть.

            это мои соседи, та никто не живет, дворец для официальных (нечастых) приемов, можно купить билет и пойти на экскурсию, а оф лица живут в новых коттеджах позади дворца на берегу моря, действительно для президента не очень то и шикарных, райсудьи бывает действительно строят себе побольше (особенно вороватые и продажные)
        3. +19
          29 октября 2021 12:00
          Цитата: Пессимист22
          или доярки с трактористами тоже на них отдыхали?

          Дояркам и трактористам тоже был положен отдых в профсоюзных санаториях и домах отдыха, кстати, по себя знаю, там были совсем не плохие условия...
          А потом, в СССР соблюдался принцип: - "...от каждого по способностям- каждому по труду..". Руководить огромным государством не так просто, это же не коров доить или землю пахать, а надо признать , что "товарищ Сталин" руководил государством хорошо, если СССР прирастал территориями и стал ядерной сверхдержавой, вот,например, Горбачёв пустил всё по ветру..., вот кого надо было оставить в комбайнёрах....,хе-хе...,как раз дело по нему...
        4. +5
          29 октября 2021 15:32
          Был на даче Сталина «Новая Мацеста». Меня как технаря, заинтересовало электроснабжение дачи. В качестве резервной была своя турбина с генератором. Вода поступала по трубе с какой-то из-горных речек.
        5. +2
          29 октября 2021 16:54
          шпаковский со своими дружками-"палестинскими казаками"отдыхал.
          1. 0
            29 октября 2021 20:34
            Цитата: Ищущий
            "палестинскими казаками"

            А Вы, Сашенька, голубчик, что-то во мнении людей очень просели. Это ж надо -963! Это нехорошо, когда тебя ставят так много минусов. У меня вот тоже их много, но плюсов больше. А у Вас что-то совсем нет. Народ против, да?
        6. -3
          31 октября 2021 08:49
          А на 15 дачах он с семьёй и друзьями отдыхал


          Да, живуч "совок", ох как живуч. Даже в записных либералах.
          Так и веет от таких замечаний шариковским "Отнять и поделить!"
          Что, соскучились по уравнительной справедливости или просто зависть гложет?
        7. +2
          10 ноября 2021 12:27
          Цитата: Пессимист22
          А на 15 дачах он с семьёй и друзьями отдыхал или доярки с трактористами тоже на них отдыхали?

          Доярки отдыхали по бесплатным путёвкам в Крыму и Гаграх
      2. +15
        29 октября 2021 10:01
        Цитата: Кроу
        После себя кроме этих вещей Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.

        А последователи и страну сверхдержаву развалили, и вещи Сталина разворовали - дворняжки женского пола.
      3. -5
        29 октября 2021 10:46
        Дочь Сталина Светлана Аллилуева вспоминала, что дачи часто перестраивались по желанию отца:
        «Куда бы он ни приезжал отдыхать на юг, к следующему сезону дом весь перестраивали. То ему не хватало солнца, то нужна была тенистая терраса; если был один этаж — пристраивали второй, а если их было два — то один сносил…»

        Что-то подобное было с особняком Винчестера. Вдова оружейника его постоянно перестраивала.
        1. -4
          29 октября 2021 14:07
          Цитата: Пане Коханку
          Вдова оружейника его постоянно перестраивала.

          Ее призраки убиенных из винчестера терзали. А вот какие призраки терзали тов. Сталина?
          1. +2
            29 октября 2021 14:23
            Ее призраки убиенных из винчестера терзали.

            Про это недавно снят ужастик, и совсем не плохой. hi
            А вот какие призраки терзали тов. Сталина?

            У каждого свои демоны, Вячеслав Олегович.
            Помните, как у Дрюона престарелый граф де Бувилль вспоминал своего старого врага (казненного) - Мариньи?
            1. +11
              29 октября 2021 15:53
              У каждого свои демоны...

              Вот вам с Олегычем минусов и нахреначили дорогие товарищи. drinks
              1. -3
                29 октября 2021 20:27
                Константин! Они не минусов нахреначили, а кликов, то есть повысили инвестиционную привлекательность сайта, поучились думать, аргументированно отстаивать свою точку зрения - разве все это не имеет значения? Вспомните: не продается вдохновенье, но можно рукопись продать! Тоже самое и с количеством кликов! Здесь как в рулетке: можно ставить на черное, на красное, и даже на зеро... всегда в выигрыше только казино!
                1. 0
                  29 октября 2021 20:32
                  Привет, Вячеслав!
                  В данном случае слово КЛИК, случаем, не от КЛИКуши произошло? wink laughing drinks
                  1. -1
                    29 октября 2021 20:38
                    Добрый вечер, Константин. Этого я не знаю. Не силен в компьютерных терминах.
                2. -1
                  6 ноября 2021 03:19
                  Константин! Они не минусов нахреначили, а кликов, то есть повысили инвестиционную привлекательность сайта, поучились думать, аргументированно отстаивать свою точку зрения - разве все это не имеет значения?

                  Ну что ж по поводу "аргументировать". А чего не сравнили с дворцом в Геленджике который вроде как не вовочке принадлежит? Думаю если все "сталинские" дачи собрать, то они с запасом поместятся на территории данного владения, это если территориально. А по роскоши внутреннего убранства (по крайней мере проектируемого), ни одна сталинская дача и рядом не стояла, один туалетный ершик за 700к чего стоит. И кстати, этот дворец не относится к госрезиденциям, если не ошибаюсь... Как аргумент?
      4. 0
        29 октября 2021 20:38
        По радио Маяк была передача(может и сейчас идет не знаю,в нашей местности в эфире его не послушаешь)о моде или одежде,уже не помню,так ведущая в передаче рассказывала,что после смерти Сталина кальсонов не заштопанных у него не нашли.






        .
    2. +24
      29 октября 2021 07:21
      Цитата: Пессимист22
      Сталин только френч с сапогами оставил после себя

      Да, было нагляднее сравнить дачи Сталина с дачами нашей верховной власти. Сталин, по сравнению с ними, нищий!
      1. -16
        29 октября 2021 09:27
        Цитата: Оверлок
        Да, было нагляднее сравнить дачи Сталина с дачами нашей верховной власти.

        "Его пример - другим наука!"
        1. -3
          29 октября 2021 16:22
          Цитата: kalibr
          Цитата: Оверлок
          Да, было нагляднее сравнить дачи Сталина с дачами нашей верховной власти.

          "Его пример - другим наука!"

          Есть такое . Многие думают , что и на том свете будут жить на шикарных дачах и упиваться властью ... Но ..."• Но есть и божий суд, наперсники разврата!
          Есть грозный суд: он ждет;
          Он не доступен звону злата,
          И мысли и дела он знает наперед"! Мировая элита забывает о этом .....
      2. +4
        29 октября 2021 13:39
        Цитата: Оверлок
        Цитата: Пессимист22
        Сталин только френч с сапогами оставил после себя

        Да, было нагляднее сравнить дачи Сталина с дачами нашей верховной власти. Сталин, по сравнению с ними, нищий!

        Сравнивать можно с царской семьёй, сколько у них было даже не дач, а дворцов.
        1. +6
          29 октября 2021 14:26
          Цитата: Пеший
          Сравнивать можно с царской семьёй, сколько у них было даже не дач, а дворцов.

          И кто сейчас в царских дворцах живет? Одного раза достаточно для ответа.
        2. -6
          30 октября 2021 02:28
          Сравнивать можно с царской семьёй, сколько у них было даже не дач, а дворцов.

          Каким образом это можно сравнивать с царской семьёй? Семья Романовых перед этим 300 лет правила, да и до воцарения они не из сапожников были. А Сталин за пару десятков лет дачами-дворцами с тайными ходами оброс, а что было бы через 300 лет? Его сын Василий в 21 год стал полковником, а в 25 лет генералом, если бы не смерть Сталина, то к 35 стал бы гросс-адмиралом, фельдмаршалом и генералиссимусом всех времен и народов. Ирина Волк отдыхает... Да и цари, в отличие от генсеков, не были лицемерами и никогда не долдонили о всеобщем равенстве. Ответьте на простой вопрос, почему на эти дачи не ездили отдыхать рабочие и колхозники и желательно вместе с товарищем Сталиным? Днем на море вместе купаются, а вечером под шашлык и Киндзмараули вождю о проблемах села рассказывают... Или быдлу там делать нечего?
          1. 0
            10 ноября 2021 12:33
            Цитата: fuxila
            Сравнивать можно с царской семьёй, сколько у них было даже не дач, а дворцов.

            Каким образом это можно сравнивать с царской семьёй? Семья Романовых перед этим 300 лет правила, да и до воцарения они не из сапожников были. А Сталин за пару десятков лет дачами-дворцами с тайными ходами оброс, а что было бы через 300 лет? Его сын Василий в 21 год стал полковником, а в 25 лет генералом, если бы не смерть Сталина, то к 35 стал бы гросс-адмиралом, фельдмаршалом и генералиссимусом всех времен и народов. Ирина Волк отдыхает... Да и цари, в отличие от генсеков, не были лицемерами и никогда не долдонили о всеобщем равенстве. Ответьте на простой вопрос, почему на эти дачи не ездили отдыхать рабочие и колхозники и желательно вместе с товарищем Сталиным? Днем на море вместе купаются, а вечером под шашлык и Киндзмараули вождю о проблемах села рассказывают... Или быдлу там делать нечего?

            в Крыму отдыхало по бесплатным путёвкам.И ни одна дача Сталина с дворцами Романовых и Путиных близко не сравнится
      3. +1
        29 октября 2021 20:30
        ... с дачами нашей верховной власти.

        Да что там с верховной, у шестёрок хоромы не хуже.
    3. -19
      29 октября 2021 07:38
      Цитата: Пессимист22
      На святое покусились!

      В 1946, в разрушенной стране с голодающим земляночным населением, по одному желанию одного генсека, , в диком месте в горах Кавказа на озере Рица начато строительство шикарного особняка , отделанного ценными породами дерева в 15 тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, туннелем, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах к даче, домами охраны, гостей и пр. Мало оказалось уже существующих дворцов в Абхазии и Сочи.

      Ушли сотни млн рублей , на которые можно было построить жилье для десятков тысяч ,живущих в землянках
      1. +15
        29 октября 2021 08:16
        Ольгович (Андрей)
        Ушли сотни млн рублей , на которые можно было построить жилье для десятков тысяч ,живущих в землянках
        Вай, вай, вай, какой ужОс... crying Я плакаль...
        Такими темпами как восстанавливали СССС, а заодно и страны Варшавского блока, не было нигде в мире. Так что засуньте свою дешевую агитку туда откуда и вынули... ну я думаю сами знаете куда!
        1. -23
          29 октября 2021 09:03
          Цитата: Алекс_1973
          Такими

          напомнили, кстати, да-об омерзительнолживых лицемерных, захлебнувшихся в роскоши колонн, гранита, скульптур и дорогой отделки, домах ампира того же периода разрушенной страны: вместо одной, например, высотки , с ее барельефами с жирными пляшущими бабами и жиртрестными херувимами , можно было построить благоустроенный город на 200 000 людей, живущих в ЗЕМЛЯНКАХ.
          Цитата: Алекс_1973
          Так что

          это просто ФАКТЫ, в которые ткнули носом пых благостных невежд: кто-то умирал с голоду в землянках, восстанавливая страну, а кто-то строил СЕБЕ в диком месте в горах Кавказа на озере Рица шикарного особняка , отделанного ценными породами дерева в 15 тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, туннелем, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах к даче, домами охраны, гостей и пр yes
          1. +21
            29 октября 2021 10:00
            Цитата: Ольгович
            вместо одной, например, высотки , с ее барельефами с жирными пляшущими бабами и жиртрестными херувимами , можно было построить благоустроенный город на 200 000 людей, живущих в ЗЕМЛЯНКАХ.

            Несколькими постами выше константиновский дворец есть. Точнее фотка его. Так вот. Только в 2002 году на его ремонт потрачено 200 млн долларов. По ценам того времени... Около 10.000 двушек в провинции. И это не финальная стоимость. В 2013 году например, на подкрасить/занавески поменять тоже 200 млн ушло. Правда рублей. Если же прикинуть общие расходы, за 20 лет... Там иной облцентр дешевле обойдется, с нуля отстроить. И ничу. Никого не смущает такая стоимость. Даже не дома, где тысячи квартир и многие тысячи жильцов, а всего лишь дачки, где будет оттопыриваться и понты кидать один пацан. Правда очень конкретный.
            1. -10
              29 октября 2021 12:05
              Цитата: Ланнан Ши
              . Только в 2002 году на его ремонт потрачено 200 млн долларов

              а сколько , по мнению ног, должна стоить реконструкция памятника архитектуры XVIII века" Русского Версаля» в Стрельне?

              Ваши варвары и вандалы и так уничтожили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ бесценных русских памятников Москвы, Суздаля, Владимира, Костромы и пр и пр. Поэтому сохранить хоть что-то -необходимо.

              Восстанавливать устроенные вашими русофобами РУИНЫ по всей России- из усадеб, храмов и пр -это триллионы нужны и века.

              А Государственный комплекс «Дворец конгрессов" используется по прямому назначению российски государством
              Цитата: Ланнан Ши
              а всего лишь дачки, где будет оттопыриваться и понты кидать один пацан. Правда очень конкретный.

              да ,
              Цитата: Ланнан Ши
              оттопыриваться и понты кидать один пацан конкретный
              с своими придворными разрешал себе на 15 личных дачах годами- во время многочисленных ночных многоалкогольно/разгульных гуля "ужинов".

              А доллар тогда стоил 1/4, а милая "дачка" земляночного 1946 года на озере Рица (где и не был почти никогда любитель дач) , могла воплотиться в тысячи квартир для живущих в землянках
              1. +18
                29 октября 2021 12:57
                Цитата: Ольгович
                а сколько , по мнению ног, должна стоить реконструкция памятника архитектуры XVIII века" Русского Версаля» в Стрельне?

                Меня больше другой вопрос интересует. И как только французский версаль сохранить сумели, не подогнав его как дачку, чиста канкретнаму вове.
                Цитата: Ольгович
                да

                Да я как бы в курсе, что запутниец и человек с уголовным мировоззрением суть синонимы. Подтверждать это совсем не обязательно. yes
                Цитата: Ольгович
                а милая "дачка" земляночного 1946 года на озере Рица (где и не был почти никогда любитель дач) , могла воплотиться в тысячи квартир для живущих в землянках


                Вот это та самая дачка. Совокупно 500 квадратов площади. Её и на средней паршивости барак, на полсотни проживающих, с удобствами во дворе, соседнем, растянуть не так то просто. А уж построить вместо неё тысячи квартир... Это уже не к архитекторам вопрос, а к директору психиатрической лечебницы. Почему его пациенты, особо буйные, не в палате находятся, а по интернетам рассекают. yes
                P.S.
                Особенно забавно,эта мегадачка смотрится на фоне константиновской "землянки" несмываемого. Кстати. В руинах константиновский дворец пребывал исключительно а годы ВОВ, ну и 4 года его ремонтировали. До и после ВОВ... Учебное заведение. Хотя отжать его, для ИВС, не то что проблемой, но даже намеком на неё не было. Вопрос приоритетов. Этол поганым сталинским сатрапам хватало для увеселений мегадач.Размером с домик прислуги, в поместьях нынешних "слуг народа". А вот учить, всяких там колхозников, можно было и во дворцах. Нынче все строго наоборот.Ага.
                1. -12
                  29 октября 2021 15:21
                  Цитата: Ланнан Ши
                  . И как только французский версаль сохранить сумели,.

                  все просто: во Франции не орудовало канкретное тупое русофобское ье, разрушившее половину памятников зданий Кремля, Москвы, Суздаля, Владимира, всей России, снесшего могилы и усыпальницы Русских героев Пожарского, Минина, Багратиона, Нахимова, Истомина, Лазарева, Радецкого, памятники ОВ 1812, РЯВ, ПМВ, РТВ и пр и пр.

                  Дошло, не? no

                  России теперь столетиями восстанавливать разрушенные русские кремли , храмы, могилы.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Вот это та самая дачка. Совокупно 500 квадратов площади.

                  это от ножного невежества: это дача №5 там же. А была и № 11 и вот там были ТЫСЯЧИ м3 шикарного здания:
                  Докладная записка министра внутренних дел СССР Сергея Круглова Сталин и, Берии, 9 июня 1948 г.

                  Министерство внутренних дел СССР докладывает о работах по строительству объектов в районе озера Рица, производимых в 1948 году.

                  На государственной даче № 11, расположенной в долине реки Лашепсе, выполняются следующие работы:

                  Заканчивается строительство нового главного дома № 2 объемом 15 тыс. кубических метров, с центральным отоплением, горячим и холодным водоснабжением. В данное время ведутся отделочные работы и устанавливается санитарная техника.

                  Заканчиваются работы по постройке плавучей веранды на озере Рица площадью 230 квадратных метров, с переходным мостиком к главному дому. Ведутся отделочные работы. ...

                  Закончены строительные работы по трехкамерному холодильнику с установкой 2-х аммиачных компрессоров, холодопроизводительностью 10.000 калорий в час каждый. Ведутся монтажные работы. ...

                  Закончены все строительные работы по бойлерной с установкой 6 электробойлеров по 50 тысяч калорий каждый. Заканчивается монтаж оборудования. ...

                  Ведущиеся строительные и монтажные работы по тоннелю.

                  Ведутся парковые работы на площади 8,5 гектара

                  На государственной даче № 5, расположенной в долине реки Ацетука, производятся работы по послеосадочному ремонту главного дома, служебного дома и других зданий ...

                  В здании гостиницы "Рица" производятся работы по послеосадочному ремонту, а также отделочные работы по залу ресторана. ...

                  На дороге вокруг озера Рица заканчиваются первоочередные укрепительные работы по обеспечению безопасности движения. Все работы, включая отделочные, будут закончены к 25 июня с.г. и дорога к этому сроку будет сдана в эксплуатацию...

                  На строительстве дороги Рица - источник Авадхара ..

                  Выполнение строительных работ по объектам в районе озера Рица в 1948 году как по дорогам, так и по гражданским сооружениям и особенно по парковым работам и дороге Рица "


                  ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КУБОВ-это только ОДНО главное здание на рице-это.. пять ТЫСЯЧ м2 !

                  Только одно шоссе к дачам стоило ДВАДЦАТЬ млн руб-это ПЯТЬ МЛН долларов. А еще были отдельная ГЭС, гостиницы, рестораны, парки, дома охраны и пр и пр

                  Дошло, не? no

                  № 11 сгорела в 1956г.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А уж построить вместо неё тысячи квартир... Это уже не к архитекторам вопрос
                  конечно ,нет: это вопрос
                  Цитата: Ланнан Ши
                  к директору психиатрической лечебницы.
                  -почему немы ноги ,
                  Цитата: Ланнан Ши
                  особо буйные, не в палате находятся, а по интернетам рассекают.
                  , да.
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Особенно забавно,эта мегадачка смотрится на фоне константиновской "землянки" " несмываемого.

                  Личная "землянка" в 15 тыс м3, ГЭС и пр и пр, стоимостью в СОТНИ МИЛЛИОНОВ руб , оторванных от восстановления жилья бездомным ВОВ в страшном 1946 г по капризу несмываемого -это не государственный Дворец конгрессов России и на них можнот было построить жилье для десятков тысяч земляночников
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А вот учить, всяких там колхозников, можно было и во дворцах.

                  Дворцы, русофобы- вандалы, в основном , разрушили: эти тысячи руин после "хозяйствования" "умельцев" до сих пор провалами глазниц оконных проемов взывают к миру.
                  1. +11
                    29 октября 2021 15:44
                    Цитата: Ольгович

                    ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КУБОВ-это только ОДНО главное здание на рице-это пять ТЫСЯЧ м2

                    Лапонька... Я ж строитель все же. Пусть и дорожный, но профессиональный. И диплом честно получала, и не один год отпахала. И даже здания строить доводилось. Пусть вспомогательные, но полноценные. Худо-бедно, но умею. И когда мне предъявляют тагумент, где здание в кубах измеряют... У меня не возникает вопросов к тагументу, меня другой вопрос тревожит. Из какой именно лечебницы сбежал пациент, и как бы его упаковать, надежно, без членовредительства, но при том не быть покусанной больным. Вот собственно все, что вам скажет о таких типа документах любой строитель. yes
                    1. -10
                      29 октября 2021 16:16
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Лапонька... Я ж строитель все же. Пусть и дорожный, но профессиональный. И диплом честно получала, и не один год отпахала. И даже здания строить доводилось. Пусть вспомогательные, но полноценные. Худо-бедно, но умею.

                      lol ногам надо просто выкинуть свои липовые дипломы и вспомнить, что " дома" они "строили" lol ,раздавливая м стулья в конторе.

                      Иначе бы эту пость:
                      Цитата: Ланнан Ши
                      И когда мне предъявляют тагумент, где здание в кубах измеряют...

                      не заявляла.
                      Объем здания (недаром от в отчете НКВД указан!) , как и площадь-одна из основных характеристик ЛЮБОГО здания и получается, грубо (там есть нюансы), умножением площади на высоту здания.

                      Указывается в проектной документации а также, после окончания стр-ва и натурных обмеров , в кадастровом документе.

                      Цитата: Ланнан Ши
                      У меня не возникает вопросов к тагументу, меня другой вопрос тревожит.

                      тревожные состояния ног от того, что они
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Из лечебницы сбежали
                      и от невежества (ничего ни о дачах о Рица , ни в строительстве) вляпались носом в лужу

                      Цитата: Ланнан Ши
                      Вот собственно все, что вам скажет о таких типа документах любой строитель

                      Строитель с 43- м стажем, увы, не видит в ноге ..."строителя" . lol

                      "Стройка" ног проходила,скорее всего, в ПО или ОТиЗе, даже на ПТО не тянет.... lol
                      ,
                      1. +2
                        29 октября 2021 16:39
                        Цитата: Ольгович
                        Указывается в проектной документации а также, после окончания стр-ва и натурных обмеров , в кадастровом документе.

                        fool

                      2. -8
                        30 октября 2021 08:39
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Указывается в проектной документации а также, после окончания стр-ва и натурных обмеров , в кадастровом документе.

                        Нна: в разделе проектной документации "Пояснительная записка" :
                        Здание
                        1 Площадь застройки здания, м2 4940,2
                        2 Этажность 1-3
                        3 Количество этажей 4
                        4 Строительный объем здания, в том числе: м3 58286,0
                        ниже отм. 0,000 м3 40460,0
                        выше отм. 0,000 м3 17646,0

                        5 Общая площадь здания м2 10708,0
                        6 Полезная площадь здания м2 301,1
                        7 Расчетная площадь здания м2 7195,9
                        8 Полезная площадь здания м2 5059,0
                        9 Расчетная площадь здания м2 4940,2
                        Нна:
                        технический паспорт здания.

                        Приложение 12
                        (обязательное)
                        к Инструкции о проведении
                        учета жилищного фонда
                        в Российской Федерации

                        БЮРО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ

                        (наименование бюро)

                        Область, республика, край ________________________________________________

                        Район _________________________________________________________________

                        Город (др. поселение)____________________________________________________

                        Район города ___________________________________________________________

                        ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ ЗДАНИЯ (СТРОЕНИЯ)

                        № ________ по улице (пер.) _____________ (Лит. ____)
                        (местоположение объекта учета)

                        Инвентарный номер

                        Номер в реестре жилищного фонда

                        Кадастровый номер

                        I. Архитектурно-планировочные и эксплуатационные показатели

                        Серия, тип проекта ________________________________________________________________________

                        Год постройки _______________

                        переоборудовано

                        в __________ году

                        надстроено

                        Год последнего капитального ремонта ___________________ Число этажей ________________________

                        Кроме того, имеется:

                        подвал, цокольный этаж, мансарда, мезонин

                        (ненужное зачеркнуть)

                        . Строительный объем ________ куб.м

                        Число лестниц _______ шт.; их уборочная площадь _______ кв. м

                        Уборочная площадь общих коридоров и мест общ. польз. ______ кв. м

                        Площадь здания (с лоджиями, балконами, шкафами, коридорами и лест. кл.) ______ кв. м

                        из нее: Жилые помещения: общая площадь квартир ________ кв. м,

                        площадь квартир ________ кв. м, в том числе жилая площадь _________ кв. м

                        Распределение площади квартир жилого здания по числу комнат


                        Дошло, не? no

                        И да, еще раз, для любителей хруста костей королевых и рокоссовких: СОТНИ МИЛЛИОНОВ бюджетных рублей в СТРАШНОМ земляночном 1946 г были отобраны у десятков тысяч бездомных граждан - для удовлетворения капризной хотелки одного , лишив их крыши над головой.
                      3. +4
                        30 октября 2021 09:28
                        Цитата: Ольгович
                        Дошло, не?

                        Что вы безграмотный неуч? Неспособный даже тщатель разжеванное усвоить? Давно дошло. yes
                        1. Если слово объем и будет фигурировать в документе, то в связке со словом строительный. Что в вашей фальшивке номер один не наблюдается.
                        2. Строительный объем сугубо вторичен. Без указания площади, высотности и собственно конструкции здании не несет абсолютно никакой смысловой нагрузки. Это примерно как назначить основным показателем танка заброневой объем, и на основании его строить теории о калибре орудия и скорости хода.
                        3. Строительный объем, сам по себе, не говорит ни о площади, ни о стоимости строительства. Вообще ни о чем, и ничего. Этакий сферический конь в вакууме. Сочинить проект пары сооружений, одно из которых будет в пять раз больше по строительному объему, зато в два раза меньше по площади и в 10 раз дешевле? Вообще не проблема.
                        4. Строительный объем и общая площадь здания связаны между собой весьма условно. Чтоб выводить теории о том что 15.000 строительного объема равны 5.000 квадратам общей площади... Надо быть ольговичем, для которого строительства дырявой будки для шарика - запредельно сложное техническое решение. Лапонька.... Я вам 15.000 строительного и и в 30.000 общей площади растяну, и в 15 квадратов утрамбую. И на 1000 баксов смету нарисую, и на 1000 миллионов, тоже не проблема. Ибо, повторюсь, показатель сугубо вторичен, и в отрыве от прочего не говорит вообще ни о чем.
                        5. Прежде чем копипастить фальшивки... Основы хотя бы поймите. Того о чем врать собрались. Чтоб понимать. за что вас пинать будут.
                        6. Пример бланков кадастровых посмотрели? Слово объем нашли? Не? Ну вот и ищите дальше, может дойдет, кому именно этот объем интересен. Но могу сразу сказать, что министр внутренних дел явно в список интересантов не попадает.

                        Ну и 7. Любопытства для попробовала найти источник вашего тагумента. И поняла. Я была очень неправа, когда смеялась над теми, кто вику притягивает, как доказательство. Вы переплюнули всех и вся. Притянуть в качестве доказательства брехню из Вконтакте.... Это просто неповторимо... Зал рукоплещет стоя...
                      4. -8
                        30 октября 2021 12:11
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Что вы безграмотный неуч?

                        не, что ноги как всегда, ют. yes
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Если слово объем и будет фигурировать в документе, то в связке со словом строительный.
                        Строительный объем сугубо вторичен..

                        конторный " строитель"-стуледав lol , естественно, не знает, что означает объем объекта , приведенный в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в проектной документации и характеристике строительного объекта.

                        2, пые "определения" ног неинтересны ни разу request : объем здания-один из официальных характеристик объекта, требуемых к указанию требованиями СНиП и определяемых при проектировании и сдаче-согласно законодательства РФ.

                        3. первичность-вторичность не обсуждалась вообще-опять ноги заплелись lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Строительный объем, сам по себе, не говорит ни о площади, ни о стоимости строительства. Вообще ни о чем, и ничего.

                        Лавров, да...

                        Одна и та же площадь при разном объеме стоит разные деньги.

                        Стоимость предварительно определеятся именно исходя из объема здания.

                        Строительный объем, как один из технико-экономических показателей нужен по очень многим причинам: противопожарные нормы, инженерные обследования зданий, их ремонт, стоимость, проектирование систем и пр и пр..
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Строительный объем и общая площадь здания связаны между собой весьма условно

                        belay fool lol
                        Пpaвилa пoдcчeтa стр. объема пpoпиcaны в CHиП , где cтpoитeльный oбъeм здaния oпpeдeляeтcя кaк cyммa cтpoитeльнoгo oбъeмa вышe oтмeтки 0.00 — нaдзeмнaя чacть — и нижe этoй oтмeтки — пoдзeмнaя чacть.

                        Объем здания X = S¹ × (h + 0,2) × 1,2, гдe 0,2 и 1,2 — пoпpaвoчныe кoэффициeнты, S¹ — oбщaя плoщaдь, a h — выcoтa здaния.
                        Но и это не совсем точно , но главное-объем и площадь связаны между собой

                        Цитата: Ланнан Ши
                        смету

                        а, сметы давили ом, понятно теперь , КАК "строили" объехты lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Пример бланков кадастровых посмотрели? Слово объем нашли? Не?

                        ногам приведен официальный бланк ТЕХПАСПОРТА любого объекта , выполненный согласно российского законодательства и где объем-СОСТАВНАЯ его ЧАСТЬ.

                        И когда дойдет?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Основы хотя бы поймите.

                        Ага: Цитата: Ланнан Ши
                        И когда мне предъявляют тагумент, где здание в кубах измеряют...

                        Дошло , наконец, что измеряют или еще попинать?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . фальшивка. Любопытства для попробовала найти источник вашего тагумента. И поняла. Я была очень неправа, когда смеялась над теми, кто вику притягивает, как доказательство. Вы переплюнули всех и вся. Притянуть в качестве доказательства брехню из Вконтакте.... Это просто неповторимо... Зал рукоплещет стоя.


                        фууу, опять невежественные ноги завнли :

                        Нна:
                        1. 6 октября 1946 г. - Постановление Совета Министров СССР за № 2323-985с о строительстве дачи

                        2. Докладная записка Министра внутренних дел С.Н. Круглова
                        в Совет Министров СССР и ЦК КПСС «О работах по строительству объектов в районе озера Рица»

                        09 июня 1948 г.

                        Сов. секретно

                        Совет Министров Союза ССР, ЦК КПСС

                        Председателю Совету Министров

                        Союза ССР т. Сталину
                        Министерство внутренних дел СССР докладывает о работах по строительству объектов в районе озера Рица, производимых в 1948 году.

                        На государственной даче № 11, расположенной в долине реки Лашепсе, выполняются следующие работы:

                        Заканчивается строительство нового главного дома № 2 объемом 15 тыс. кубических метров, с центральным отоплением, горячим и холодным водоснабжением(

                        Источник : ГАРФ. Ф. 9401 On. 2. Л. 443. Л. 215—216

                        3. Докладная записка Министра внутренних дел С.Н. Круглова в Совет Министров СССР и ЦК КПСС «О строительстве дороги вокруг озера Рица»

                        17 сентября 1949 г.

                        Сов. секретно

                        Совет Министров Союза ССР, ЦК КПСС

                        Председателю Совету Министров

                        Союза ССР т. Сталину
                        Источник : ГАРФ. Ф. 9405. On. 6. Л. 406. Л. 201—212

                        зарубите себе эти ПЕРВОИСТОЧНИКИ на лбу, чтобы навсегда запомнить как в земляночные для страны годы кто-то строил себе ЭЛИТНУЮ недвижимость для развлечения за госсчет.
                      5. +2
                        30 октября 2021 15:35
                        Цитата: Ольгович
                        объем объекта , приведенный в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в проектной документации

                        Вот только та филькина грамота. которую вы за документ выдаете, к проектной документации никаким боком. Скажем объем топливных баков у танка, или сухой вес истребителя строго обязательны в документации. Но мне было бы интересно почитать докладную, что скажем в июне 1943 года, на такой то фронт отправлено танков общим объемом баков столько то литров и столько то тонн истребителей.
                        ,
                        Цитата: Ольгович
                        Одна и та же площадь при разном объеме стоит разные деньги.

                        Лапонька, не несите ахинею. Одна и та же площадь может стоит одинаково при разных объемах, и по разному при объемах одинаковых. Вот ведь неожиданность. lol
                        Цитата: Ольгович
                        Стоимость предварительно определеятся именно исходя из объема здания.

                        fool
                        У вас реально так плохо с головой? Если строительство нетиповое, сначала составляются локальные сметы. Которые потом сводятся в объектовую. В локалке же учитывается объем и стоимость работ, объем именно работ, а не объем помещения и цена материалов.
                        Цитата: Ольгович
                        приведен официальный бланк ТЕХПАСПОРТА

                        Вы определитесь, для начала, о чем именно разглагольствуете. А когда перестанете путать кадастровый и тех паспорта, тогда уже и выступайте.
                        Цитата: Ольгович
                        Объем здания X = S¹ × (h + 0,2) × 1,2, гдe 0,2 и 1,2 — пoпpaвoчныe кoэффициeнты, S¹ — oбщaя плoщaдь, a h — выcoтa здaния.

                        fool laughing
                        https://base.garant.ru/3922125/7dede6ac8f25be619ed07c17ed1c62c9/
                        Наслаждайтесь. А с вашей методикой... Только вес литра манной каши, на третьей планете Альфа Центавры, рассчитать получится. Ага.
                        Цитата: Ольгович
                        приведен официальный бланк ТЕХПАСПОРТА любого объекта , выполненный согласно российского законодательства

                        Осталось привести документ, что МВД СССР работало согласно законодательству РФ laughing
                        Цитата: Ольгович
                        1. 6 октября 1946 г. - Постановление Совета Министров СССР за № 2323-985с о строительстве дачи

                        Ссылочка на что то адекватное, ну на истмат например, не затруднит? Понимаю, затруднит. И вот пока адекватной ссылки нет, это не документ, а бессмысленный набор букоФ.
                        Цитата: Ольгович
                        эти ПЕРВОИСТОЧНИКИ

                        Это не первоисточники, а цитаты из художественного произведения, в псевдоисторическом стиле. Где фантазия автора буйствует по полной. Как и его безграмотность. С таким же успехом я могу ссылки на свои книжки накидать. В которых на Земле работает механика РПГ игрушек, а по Подмосковью бродят эльфы.
                        Хотите ссылки кидать? Кидайте. Но именно на первоисточники. Ну или на авторов, которые может и спорные, как например мухин, но которых по крайней мере не ловили на том, что они лично сочиняют потребные им документы. А вот тащить всяких мутных типов, которые даже фальшак сочинить не могут, без трех ошибок... Не надо такого счастья.
                      6. -6
                        30 октября 2021 16:23
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот только та филькина грамота

                        СНиП , предусматривающий обязательный состав проектной и исполнительной документации только для офисных стуледавов "филькина грамота", а для строителей и проектантов-Закон.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, не несите ахинею. Одна и та же площадь может стоит одинаково при разных объемах, и по разному при объемах одинаковых. Вот ведь неожиданность.

                        может, естественно-но как ЧАСТНЫЙ случай общего приведенного правила
                        Цитата: Ланнан Ши
                        У вас реально так плохо с головой? Если строительство нетиповое, сначала составляются локальные сметы. Которые потом сводятся в объектовую

                        ногам ли с отсутсвующей напрочь башкой-говорить о ней?
                        ОПЯТЬ не дошло с первого раза-так читайте десять, сто раз, пока не дойдет -для чего строобъем нужен
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вы определитесь, для начала, о чем именно разглагольствуете. А когда перестанете путать кадастровый и тех паспорта, тогда уже и выступайте.

                        кадастрового паспорта уже давно нет. Техпаспорт-см выше
                        Цитата: Ланнан Ши
                        https://base.garant.ru/3922125/7dede6ac8f25be619ed07c17ed1c62c9/
                        Наслаждайтесь. А с вашей методикой..

                        тут написано ТО ЖЕ САМОЕ, что у меня:В=площадь на высоту, с уточняющими нюансами.

                        КОГДА дойдет до табуретодавов?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Осталось привести документ, что МВД СССР работало согласно законодательству РФ

                        Ну точно, Лавров: строит. объем указывался в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ-обязательном разделе ПД, согласно СНиП.
                        И тогда составляли обмерочные чертежи в реальности выполненного здания и КАЖДОГО помещения в нем.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ссылочка на что то адекватное, ну на истмат например, не затруднит?

                        ы, вам дан НОМЕР ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВМИНА с датой -ЧТО еще может быть более точным?!
                        В библиотеку и вперде! lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Это не первоисточники, а цитаты из художественного произведения, в псевдоисторическом стиле

                        какие невежественные смешные ноги lol вам даны наименования, числа и НОМЕРА ХРАНЕНИЯ прведенных архивных документов : ГАРФ. Ф. 9401 On. 2. Л. 443. Л. 215—216

                        ГАРФ. Ф. 9405. On. 6. Л. 406. Л. 201—212
                        Или поые ноги не соображают ЧТО это такое?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        С таким же успехом я могу ссылки на свои книжки накидать. В которых на Земле работает механика РПГ игрушек, а по Подмосковью бродят эльфы.
                        Хотите ссылки кидать? Кидайте. Но именно на первоисточники. Ну или на авторов, которые может и спорные, как например мухин, но которых по крайней мере не ловили на том, что они лично сочиняют потребные им документы. А вот тащить всяких мутных типов, которые даже фальшак сочинить не могут, без трех ошибок... Не надо такого счасть

                        какое жалкое трепыхание ДОКУМЕНТАМИ пришпиленной к ногтю ноги lol
                        И ведь не стыдно.... belay
                      7. +2
                        30 октября 2021 17:58
                        Цитата: Ольгович
                        СНиП , предусматривающий обязательный состав проектной и исполнительной документации

                        Появился уже после смерти Сталина. Нежданчик, правда? laughing
                        Цитата: Ольгович
                        может, естественно-но как ЧАСТНЫЙ случай общего приведенного правила

                        При строительстве объекта сугубо индивидуального проекта. все случаи будут частными. И строительный объем, хоть о стоимости проекта, хоть о объемах работ/материалов, скажет ровно столько же, сколько цена стакана семечек в урюпинске, поведает о направлении ветра в мадриде. yes
                        Цитата: Ольгович
                        -для чего строобъем нужен

                        В конкретном случае, конкретной дачи индивидуального проекта? Ну если в теории... Кол-во огнетушителей рассчитать. А так, как зайцу стоп сигнал.
                        Цитата: Ольгович
                        тут написано ТО ЖЕ САМОЕ, что у меня

                        Печаль-тоска. На пальцах. Имеем 2 здания. Оба совпадают по параметрам длина-ширина-высота. Вот только совпадают до высоты... Скажем 2 метра. Затем ширина и длина второго, становится в 10 раз меньше, чем у первого. По вашей авангардистской методике их строительный объем будет равным. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        троит. объем указывался в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ-обязательном разделе ПД, согласно СНиП.

                        Который изобретут через 10 лет. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        вам дан НОМЕР ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВМИНА

                        Который не пробивается ни на одном ресурсе. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        ДОКУМЕНТАМИ

                        Документ, лапонька, это скан например, ну или хотя бы ссылка на уважаемый и не оспариваемый источник - докхисторирусиа, портал русархив, истмат тот же. А побасенки мутного писателя, они и есть побасенки.
                        Кстати. О птичках.
                        портал архивы России.

                        Бюллетень рассекреченных документов федеральных государственных архивов №5

                        Искомое постановление не обнаружено. Вот ведь беда. laughing
                      8. -5
                        31 октября 2021 10:23
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Появился уже после смерти Сталина.

                        еще в 1930 году вышли "Правила и нормы застройки населенных мест, проектирования и возведения зданий и сооружений" -предтеча СНиП
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Кол-во огнетушителей рассчитать

                        Ноги совсем куку: какой ВУЗ/ПТУ выпускал таких тпарей, интересно?
                        О противопожарных нормах (основа основ проектирования) и и соотвествующих ДОРОГОСТОЯЩИХ проектных решениях ( АР, ВК и пр) завиясщих от объемов сооружений знает и не строитель.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Скажем 2 метра. Затем ширина и длина второго, становится в 10 раз меньше, чем у первого.

                        fool посчитать объем для одной ширины и длины и затем для другой и сложить -это непосильная задача, да...

                        Резюме по объемам : "горе-строитель" не знает элементарных нормативных технико-экономических показателей строительства, коим является строит объем.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Который не пробивается ни на одном ресурсе


                        это потому , что "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом-головой"(с) lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Документ, лапонька, это скан например, ну или хотя бы ссылка

                        belay fool lol

                        Выучите, что такое "документ, согласно Федерального Закона

                        Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ)- хранит ДОКУМЕНТЫ высших органов власти и органов государственного управления СССР.

                        Вам приведены НОМЕРА ХРАНЕНИЯ документов а ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ РФ с указанием Фонда, Описи и листов :
                        ГАРФ. Ф. 9401 On. 2. Л. 443. Л. 215—216

                        ГАРФ. Ф. 9405. On. 6. Л. 406. Л. 201—212


                        Идите, заказывайте и зарубите себе на лбу , ЧТО творили ДЛЯ своих капризов в умирающей от голода и разрухи стране, как там, как рабы, работали по 14-15 часов и умирали солдаты, которых даже кормить нормально не хотели :
                        заменить положенную норму мяса на 50% рыбы. Выдана сельдь. В счет круп выдана преимущественно фасоль. Солдаты работают по 14 — 15 часов
                        ГАРФ. Ф. 9305. On. 5. Л. 489. Л. 190—193

                        Позорище для ног и "заботников" о народе...
                      9. +1
                        31 октября 2021 12:05
                        Цитата: Ольгович
                        еще в 1930 году вышли "Правила и нормы застройки населенных мест,

                        Вот только понятие строительный объем в них отсутствует. Я проверяла. yes
                        Цитата: Ольгович
                        посчитать объем для одной ширины и длины и затем для другой и сложить -это непосильная задача, да...

                        О чем и было сказано, если пройти по ссылке. Но ва же непременно нужно на высоту умножать. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "документ, согласно Федерального Закона

                        Федеральный закон от 29.12.1994 N 77-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "Об обязательном экземпляре документов"
                        Статья 1. Основные понятия
                        документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения;

                        О чем вам и говорилось неоднократно. Что опус непонятного чистильщика штанов (сие не оскорбление, сие профессия, по которой очередной разоблачитель 30 лет трудится), документом не является.
                        Цитата: Ольгович

                        Вам приведены НОМЕРА ХРАНЕНИЯ документов а ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ РФ с указанием Фонда, Описи и листов :
                        ГАРФ. Ф. 9405. On. 6. Л. 406. Л. 201—212

                        Проблемка лишь в том, что в фонде 9405 всего лишь одна опись. И вот ведь беда, под номером 1, а не 6. laughing
                        Все понимаю, писался опус 10 лет назад, когда портал ГАРФ только создавался. Номера с потолка приходилось брать, не повезло однако. lol
                        И что там с "секретным постановлением Совмина"? Как оказалось, в списке рассекреченных нет, в секретку чистильщика штанов явно не пустят. За разглашение точно посадят. Как профессиональный химчист проник на режимный объект, а потом избег наказания, за кражу и разглашение секретных данных? Агент 007, живее всех живых? laughing
                      10. -5
                        31 октября 2021 14:51
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот только понятие строительный объем в них отсутствует.

                        отсутствует (отменен) кадастровый паспорт, предъявленный невежественными ногами. Строит объем сооружений был и есть всегда-в проекте и исполнительных обмерочных чертежах.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О чем и было сказано

                        именно так, как и сказано и показано мною и о чем ноги-ни сном, ни рлом

                        И дача № 11, с незнанием о которой ноги обдлсь , имела несколько 15 тыс м3 объема, что означало ТЫСЯЧИ м2 ЭЛИТНОЙ площади,плюс дача №5 ,плюс дома, гостиницы, террасы, дороги (205 ТЫС м3 СКАЛ снесено)и пр мерзость(где солдаты, как рабы, работали по 14-16 часов/сут)-это ДЕСЯТКИ/сотни тысяч м2 НЕпостроенного жилья в разрушенной стране
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О чем

                        что вам и указано: выучили, наконец, ноги, ЧТО такое "ДОКУМЕНТ" ( да, это не "ссылка на.." и прочая ваша чушь)
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Проблемка

                        лишь в ногах- у них нет.. мозгов
                        .
                        По ДОКУМЕНТУ :"Докладная записка Министра внутренних дел С.Н. Круглова Совет Министров СССР и ЦК КПСС «О работах по строительству объектов в районе озера Рица»

                        09 июня 1948 г


                        Источник:
                        ГАРФ
                        Номер:
                        Р 9401 On. 2

                        Наименование: Копии писем, спецсообщений, докладных записок и других документов, направленных Заместителю Председателя СМ СССР тов. Берия Л.П. https://statearchive.ru/

                        В том же разделе Докладная записка Министра внутренних дел С.Н. Круглова в Совет Министров СССР и ЦК КПСС «О строительстве дороги вокруг озера Рица»

                        17 сентября 1949 г.".

                        А теперь конторный стулодав, чистильщик штанов , профессиональный химчист (освобожденный/неосвобожденный парт/комссекретут?) пусть расскажет, КТО и мог... выдумать такое и для ЧЕГО:
                        Докладная записка Министра внутренних дел С.Н. Круглова в Совет Министров СССР и ЦК КПСС «О строительстве дороги вокруг озера Рица»

                        17 сентября 1949 г.

                        Сов. секретно

                        Совет Министров Союза ССР, ЦК КПСС

                        Председателю Совету Министров

                        Союза ССР т. Сталину
                        17 октября 1946 г. МВД СССР было получено постановление Совета Министров СССР № 2323 – 985 с «О строительстве объектов государственной дачи № 5 в районе озера Рица». Этим постановлением на МВД СССР было возложено строительство автомобильной дороги по берегу озера Рица протяжением 7 км и от озера Рица до долины Уатхара, протяжением 16—20 км. Указанным постановлением Совет Министров СССР обязал МВД СССР все проектно-изыскательские работы по строительству дороги согласовывать с МГБ СССР.

                        Проектирование и строительство дороги вокруг озера Рица и до Уатхара было поручено частям 2-й дорожностроительной дивизии МВД СССР, которая в то время выполняла работы по реконструкции Черноморской автомобильной дороги…

                        Технический проект на постройку этой автомобильной дороги… был представлен на рассмотрение и согласование в Главное управление охраны МГБ СССР…

                        В дальнейшем все вопросы, связанные со строительством дороги, в необходимых случаях также согласовывались с представителем Главного управления охраны МГБ СССР т. Абраменко.

                        Строительство дороги вокруг озера Рица и другие работы в районе этого озера были закончены в установленный заказчиком срок.

                        Работы по строительству дороги до долины Уатхара в связи с встретившимися затруднениями геологического характера задержались и закончились в начале сентября 1949 г.

                        Дорога построена шириной проезжей части 3,5 метра в соответствии с техническим проектом с черно-щебеночным покрытием. На всем протяжении дороги построено 29 средних и малых мостов, общим протяжением 272 погонных метра.....

                        шиза и паранойя бушуют у...ног. belay lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И что там с "секретным постановлением Совмина"?

                        "сама, сама!"(С) lol
                        ГАРФ Р5446 1 286
                      11. +2
                        31 октября 2021 15:55
                        Цитата: Ольгович
                        Строит объем сооружений был и есть всегда-в проекте и исполнительных обмерочных чертежах

                        Всегда это не дата, всегда это абстракция. Вы дали ссылку на документ. Согласно требованиям которого составлена якобы докладная. Понятие строительный объем в нем отсутствует. Каким образом в документе 1946 года появились термины минимум из 1956?
                        Цитата: Ольгович
                        И дача № 11, с незнанием о которой ноги обдлсь , имела несколько 15 тыс м3 объема,

                        Документик в студию. Не потрепушки портомоя, высосанные из пальца, а скан, или ссылку на содержание архивного сайта, или хотя бы на книгу изданную официальным учреждением.
                        Цитата: Ольгович
                        КТО и мог... выдумать такое и для ЧЕГО:

                        Больной гна всю голову антисталинист. Ну или пофигист по убеждениям, решивший поднять денежек, на больных на всю голову.
                        Цитата: Ольгович
                        "сама, сама!"(С)

                        Что конкретно сама? Сама я уже пробила, что в гриф секретно с такого постановления не снимался. Что автор опуса, из которого вы сей фальшак вытащили, простой чистильщик порток, профессии дающей право на допуск к материалам с грифом секретно не имеет, должностей дающих право на такой доступ не занимал. Что лепит сей автор ссылки на попросту не существующие документы, да да. та самая шестая опись. То есть даже в относительно доступной открытой части сей кадр не был. Что ещё сама? Сама найти явно фейковые докладные и постановления? Я не берусь за неисполнимое, и искать то, чего не существует - не мой профиль.
                        А вообще то лапонька, это вы взялись верещать о даче, в 15.000 кубов объемом laughing и доказательства на вас ложатся. Вот только именно доказательства, а не ссылки на художественную литературу. А то с вас станется и сказу о царе салтане приплести, как свидетельствующую о полном погребе изумрудов у ИВС. yes
                      12. +1
                        31 октября 2021 16:56
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Больной гна всю голову антисталинист. Ну или пофигист по убеждениям, решивший поднять денежек, на больных на всю голову.

                        Монархист голубых кровей. Все ждет, когда ему дедушкин дом в Питере отдадут.
                      13. -5
                        1 ноября 2021 08:06
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Всегда это не дата, всегда это абстракция. Вы дали ссылку на документ. Согласно требованиям которого составлена якобы докладная. Понятие строительный объем в нем отсутствует. Каким образом в документе 1946 года появились термины минимум из 1956?

                        Термин "строительный объем " существовал ВСЕГДА -с тех пор , как сущестует строительство любых сооружений.
                        Был в нормах и исполнительных чертежах до 1956 г
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Документик в студию. Не потрепушки портомоя, высосанные из пальца, а скан, или ссылку на содержание архивного сайта, или хотя бы на книгу изданную официальным учреждением

                        Документ представлен с указанием номера единицы хранения в ГАРФ. И это не ножные лпровергательные потуги потрепушки портомоя, стулодава-партсекретута, высосанные из пальца, а документ.

                        Марш в ГАРФ и вперде-изучать!
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Больной гна всю голову антисталинист. Ну или пофигист по убеждениям, решивший поднять денежек, на больных на всю голову.

                        зачем выдумывать-там и так пробы ставить негде?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сама я уже пробила

                        тяжелым тупым предметом-головой.
                        Решение Совмина- в ГАРФ Р5446 1 286.
                        Идите и читайте, чистильщик порток
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А вообще то лапонька, это вы взялись верещать о даче, в 15.000 кубов объемом и доказательства на вас ложатся.

                        приведены ВСЕ документы-решение о строительстве и о ходе строительства и номера хранения : ГАРФ Р5446 1 286 и
                        Номер:
                        ГАРФ, Р 9401. On. 2

                        "Наименование: Копии писем, спецсообщений, докладных записок и других документов, направленных Заместителю Председателя СМ СССР тов. Берия Л.П. https://statearchive.ru/


                        А еще -марш на озеро Рица-там пощупаете руками "несуществующие" дачи 11 и 5 , "несуществующие" дороги, гостиницы и рестораны и только тупые ноги могут говорить , что их... нет и что они построены без распоряжений и отчетов.

                        Ноги-первые, кто отриуает существующую реальность.
                      14. +1
                        31 октября 2021 17:02
                        Цитата: Ольгович
                        Докладная записка Министра внутренних дел

                        Простите, Вам когда либо приходилось иметь дело с советскими грифованными документами? Видимо нет, так как одного взгляда на "шапку" данной "грамотки" дает понять, что это ЛАЖА
                      15. -5
                        1 ноября 2021 08:18
                        Цитата: svp67

                        Простите, Вам когда либо приходилось иметь дело с советскими грифованными документами? Видимо нет, так как одного взгляда на "шапку" данной "грамотки" дает понять, что это ЛАЖА

                        Простите, ЛАЖА -это отрицать существующую РЕАЛЬНОСТЬ: сталинские дачи на Рице есть в натуре , и строились они не по щучьему велению, а по распоряжению не менее Совмина в любом случае.

                        Представлены НОМЕРА ХРАНЕНИЯ документов в ГАРФ- ГАРФ, Р 9401. On. 2: идите и изучайте. Когда не найдете-тогда заявите. Приведен НЕ скан, а текст (это к шапке)..

                        При проезде по озеру Рица, да, -посетите "НЕсществующие" дачи 5 и 11 , дороги, дома охраны, ГЭС и пр и узнайте у старожилов-когда построены и кто там был.
                      16. +1
                        1 ноября 2021 11:08
                        Цитата: Ольгович
                        Представлены НОМЕРА ХРАНЕНИЯ документов в ГАРФ- ГАРФ, Р 9401. On. 2: идите и изучайте. Когда не найдете-тогда заявите. Приведен НЕ скан, а текст (это к шапке)..

                        И этот текс полная ЛАЖА...
                        Вы сами то проверяли?
                        ГАРФ Р5446 это документы за 1937 год. Какой СовМин в это время? Вы о чем?
                        Фонд № Р-9401. МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (МВД СССР). 1934-1960 u это ближе к делу Но там в Описи №2 порядка 1000 дел...номер дела можно?
                      17. -6
                        1 ноября 2021 11:37
                        Цитата: svp67
                        И этот текс полная ЛАЖА...

                        этот текст полная ПРАВДА: невозможно ТАКИЕ подробности "придумать"-о заказчике, проектанте, исполнителе, длинах, объемах, составе объектов и характеристик (а они все есть в натуре) . КОМУ это надо вообще?
                        Цитата: svp67
                        ГАРФ Р5446 это документы за 1937 год. Какой СовМин в это время? Вы о чем?

                        belay это:
                        Р5446 1 286 Оригиналы постановлений Совета Министров СССР №№ 2230-2400 03.10.1946 - 27.10.1946

                        Вы о чем?
                        Цитата: svp67
                        Фонд № Р-9401. МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (МВД СССР). 1934-1960 u это ближе к делу Но там в Описи №2 порядка 1000 дел...номер дела можно?

                        Р9401 2 209
                      18. +1
                        1 ноября 2021 15:56
                        Цитата: Ольгович
                        Вы о чем?

                        О том, что в 1937 году в СССР был СовНарКом, Совет Народных Комиссаров
                        Цитата: Ольгович
                        Р9401 2 209

                        То есть дело 209, ПОСМОТРИМ
                      19. -5
                        1 ноября 2021 16:33
                        Цитата: svp67
                        О том, что в 1937 году в СССР был СовНарКом, Совет Народных Комиссаров

                        а я о том, что (ЕЩЕ РАЗ!) ГАРФ Р5446 1 286 -это "Оригиналы постановлений СОВЕТА ММИНИСТРОВ СССР №№ 2230-2400
                        за 03.10.1946 - 27.10.1946" годы, когда никакого снк в помине не было-https://statearchive.ru .

                        ГАРФ...ошибается?
                        Цитата: svp67
                        То есть дело 209, ПОСМОТРИМ

                        вот и славно
                      20. -1
                        6 ноября 2021 03:31
                        Заканчивайте демонстрировать свой интеллектуально-образовательный уровень. Уже смеяться над вашими перлами устал. Уже последнему двоечнику понятно стало, что вы в строительстве разбираетесь как свинья в апельсинах...
                      21. -5
                        6 ноября 2021 09:12
                        Цитата: AnderS
                        Уже последнему двоечнику понятно стало, что вы в строительстве разбираетесь как свинья в апельсинах...

                        не свиньям рассуждать об апельсинах lol
                      22. -1
                        6 ноября 2021 14:38
                        Радует, что вы со мной согласны.
                      23. -4
                        7 ноября 2021 09:24
                        Цитата: AnderS
                        Радует, что в.

                        Веселая свинья с апельсином -это good lol
                2. +6
                  29 октября 2021 15:36
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Кстати. В руинах константиновский дворец пребывал исключительно а годы ВОВ, ну и 4 года его ремонтировали. До и после ВОВ... Учебное заведение.

                  Скажем так, в 90-х Константиновский дворец неуклонно деградировал обратно в руины.
                  1. +2
                    31 октября 2021 15:56
                    Цитата: Alexey RA
                    Скажем так, в 90-х Константиновский дворец неуклонно деградировал обратно в руины.

                    Ну так это уже новая, правильная, власть подсуетилась.
            2. -9
              29 октября 2021 16:26
              Цитата: Ланнан Ши
              понты кидать один пацан. Правда очень конкретный

              Зависть , ненависть ? Чи шо ? Пани з УкраЫны ?
          2. +2
            29 октября 2021 11:09
            Цитата: Ольгович
            построить благоустроенный город на 200 000 людей, живущих в ЗЕМЛЯНКАХ.

            Ну...наверное, город на 200.000 человек.живущих в ХРУЩЁВКАХ был бы лучше...

            Но почему вы решили, что люди бы покинули землянки ,як по мановению руки, если бы сразу начали строить "хрущёвки" без архитектурных излишеств и экономя на дворцах ? На всё необходимо время !По любому ! При восстановлении города часто строили временное жильё (бараки...людям надо было где-то жить.),а не землянки... затем благоустроенные дома ...хотя было строительство и "полублагоустроенных" многоквартирных домов по типу общежитий...Ибо слишком много было бездомного населения; а стр-во "полноценных" домов требовало больше времени,ресурсов,денег...Имелась большая убыль мужского населения, а "гастеров " тогда не завозили ! Потому и строилось жильё медленнее, чем хотелось...и жили люди в землянках дольше,чем хотелось ! Даже при наличии средств , дома не могли "вырасти в мгновение ока" ,хотя бы по причине нехватки рабочих рук !Землянки были "распространены" больше в сельской местности в сожжённых деревнях; а в Западной Украине и Белоруссии они имелись и до войны... и на окраине городов, где люди зачастую сами строили землянки,что бы было хоть какое-то жильё... Слишком много было "разрухи"...на всё не хватало ни времени, ни ресурсов! В первую очередь восстанавливались города...и города "по-крупнее" ;т.к. города-это промышленность...а в городах в первую очередь восстанавливались предприятия...т.к. промышленность -это УРы существования государства ! Стоит обратить внимание и на города "военного времени" ! Которые возникли во время войны ,как места дислокации вывезенных с оккупированных территорий заводов...Тогда было не до строительства благоустроенного жилья ! И после войны им уделялось внимание по "остаточному принципу"; т.к. многие люди возвращались на прежнее место жительства, как и предприятия ! Строительство сталинского "роскошного дворца" сразу после войны -это "капля в море" в масштабах всего строительства того времени и в масштабах потребного !
            1. -9
              29 октября 2021 12:11
              Цитата: Nikolaevich I
              Ну...наверное, город на 200.000 человек.живущих в ХРУЩЁВКАХ был бы лучше...

              без "наверно" -лучше вместо дико дорогой вычурной ненужной высотки в 1947г
          3. +3
            29 октября 2021 16:27
            Цитата: Ольгович
            вместо одной, например, высотки , с ее барельефами с жирными пляшущими бабами и жиртрестными херувимами , можно было построить благоустроенный город на 200 000 людей, живущих в ЗЕМЛЯНКАХ.

            Можно было. Извечная российская проблема. "Прохор Савельич подсчитывает, во что обходится графу и его семье только один день жизни. А я слушаю и думаю: боже ты мой, господи! За что, за какие благодеяния ты так милостив и щедр к графу? И почему ты к другим людям так жесток и беспощаден? Ведь попостись граф лишь один день, а деньги, что сбережет на этом, передай нашему селу — какое было бы счастье! У нас не осталось бы ни одного безлошадного и бескоровного двора....Соусник продолжает подсчитывать и другие расходы: выезды, театры, музыка, гости. А расходы на содержание в столице такого большого дома? Или — гатчинской дачи? Цифры растут… Прохор Савельич спрашивает меня: сколько в нашем селе бедняков? Я сообщаю ему. Он начинает распределять графский дневной расход по беднякам. Получается: один бы день экономии, не осталось бы у нас в селе ни одного захудалого жителя. Все они были бы со скотиной и все оделись бы во все фабричное. А тут эти расходы и труд множества людей идут только на то, чтобы граф и его маленькая семья чувствовали себя хорошо". (А.С.Новиков-Прибой).
            В наше время тоже актуально!
      2. +12
        29 октября 2021 08:51
        Эт да! ТОЛЬКО ОДИНОКИЙ ГОЛОС ПРОФИ-ПИАРЩИКА "ОЛЬГОВИЧ А" - как всегда строго по каждому вопросу - против всего, что было в СССРе... Прям вспоминается детский стишок:"Ах Мери, Мери, как плохо в ССРе..."
        1. -17
          29 октября 2021 09:29
          А что разве про дачу на Рице он написало неправду?
          1. +7
            29 октября 2021 13:10
            Цитата: kalibr
            А что разве про дачу на Рице он написало неправду?

            Агась. Врет как за зарплату. Что для него обычно, впрочем. Там выше есть фотка этой роскошнейшей дачи. А теперь вопрос на засыпку. Сколько тысяч квартир можно построить вместо неё. laughing
            Ато пациент как то забыл назвать точную цифру. Просто тысячи. Вот и гадай, сколько это. Тысячи просто, или десятки тысяч, или сотни. А может и вовсе две москвы можно было построить, вместо сарайчика на 500 метров. lol
            P.S.
            Но с написалО.... Эт вы прям в десятку yes
            1. -10
              29 октября 2021 14:03
              И ГЭС еще в счет поставьте, и дорогу. Вообще кроме рассматривания фоток следует еще и текст читать.
              1. +7
                29 октября 2021 14:41
                Цитата: kalibr
                И ГЭС еще в счет поставьте, и дорогу. Вообще кроме рассматривания фоток следует еще и текст читать.

                А.... ГЭС... Ну то да. Бетонная стена, высотой десятки, а длиной сотни метров. Сотни единиц техники, тысячи землекопов, месяцами и годами... Если чу, то я о Днепрогэс. А ГЭС на реке ауцетаки, это стеночка 10 метров длиной и метр высотой. С турбиной на 200 лошадок. Кстати. Фундамент под забор, у меня, куда эпичнее выглядит. Пусть высотой от 0.4 до 0.8,зато длиной 270. И поверьте на слово, на тысячи квартир он точно не тянет. Залит мужем, с периодическим вливанием доп рабсилы, в виде моего папульки и его брата. С помощью бетономешалки, 2 лопат, 1 тачки и трех или четырех ведер. На выходных сделан. За 1 сезон. Правда на гэс ещё сарайчик есть, с турбиной, и труба к нему подводящая воду, но даже все вместе... Оно даже на московскую однушку не тянет. Ага. А ГЭС, к слову. построена почти за 10 лет до дачи. А строительство дороги и вовсе с 1932 по 36. И к даче никаким боком не относится. Я ж писала уже. Поменьше комментарии ольговича читайте. Обычно там откровенной брехни от 99 до 100 процентов. yes
                1. -5
                  30 октября 2021 09:05
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А строительство дороги и вовсе с 1932 по 36. И к даче никаким боком не относится. Я ж писала уже.

                  фууу, опять ногами завояло:

                  17 октября 1946 г. МВД СССР постановление Совета Министров СССР ... "О строительстве объектов государственной дачи № 5 в районе озера Рица". Этим постановлением на МВД СССР было возложено строительство автомобильной дороги по берегу озера Рица протяжением 7 км и от озера Рица до долины Уатхара, протяжением 16-20 км.
                  Строительство дороги вокруг озера Рица и другие работы в районе этого озера были закончены в установленный ... срок.

                  Работы по строительству дороги до долины Уатхара в связи с встретившимися затруднениями геологического характера задержались и закончились в начале сентября 1949 г.

                  . На всем протяжении дороги построено 29 средних и малых мостов, общим протяжением 272 погонных метра.

                  Строительство проходило в сложных горных условиях, объем скальных работ составил 205 тыс. кбм. На строительстве дороги озеро Рица - Уатхара было занято 3 дорожно-строительных батальона.


                  Дошло, не? no

                  Лживость, невежество, безграмотность, профессиональная несостоятельность ног поразительны и верить их тупокомеентариям-себя не уважать.
          2. PCF
            +3
            29 октября 2021 20:41
            Например, "ольгович" неоднократно написал про плавучую веранду, площадью 600 квадратов, а непогрешимая Википедь пишет --- "Также была построена плавучая веранда на озере площадью 230 квадратных метров, с переходным мостиком к главному дому."
            Единожды совравшему кто поверит?
            1. -5
              30 октября 2021 09:07
              Цитата: PCF
              "ольгович" неоднократно написал про плавучую веранду, площадью 600 квадратов,

              не площадью, а ОБЪЕМОМ 600 м3, неумеющий читать вы наш
              1. 0
                6 ноября 2021 03:41
                не площадью, а ОБЪЕМОМ 600 м3, неумеющий читать вы наш

                Не знаю как остальных, но меня, вы со своими "объемами" конкретно задрали... Вы свою квартиру тоже кубами мерите?
                1. -5
                  6 ноября 2021 10:40
                  Цитата: AnderS
                  Не знаю как остальных, но меня, вы со своими "объемами" конкретно задрали... Вы свою квартиру тоже кубами мерите?

                  вас задрало собственное невежество: строит. объем-один основных ТЭ показателей стрительства, предусмотренных проектными нормами

                  В школу! yes
                  1. 0
                    6 ноября 2021 14:42
                    вас задрало собственное невежество:

                    Да нет батенька, я в курсе, что строительный объем фигурирует в ТЭП зданий, но судить по объему о площади а тем более о стоимости здания могут только дилетанты,, вроде вас. А уж говорить об объеме плавучей веранды, это уже ни в какие ворота не лезет...
                    1. -4
                      7 ноября 2021 09:31
                      Цитата: AnderS
                      Да нет батенька, я в курсе, что строительный объем фигурирует в ТЭП зданий, но судить по объему о площади

                      Вы не в курсе-для чего он там.

                      И да, малшик , не судить (примерно) о площади здания, при известном объеме и примерно известной высоте, может только откровенный от, так и не освоивший арифметическое действие, по к-рому узнаётся, сколько раз одно число содержится в другом.
                      1. -1
                        9 ноября 2021 13:43
                        Вы не в курсе-для чего он там.

                        Зато я смотрю, вы в курсе всего... Вы наверное очень печальны, как ослик Иа, ибо сказано: "Во многих знаниях - многие печали". На вашем надгробии будет наверняка написано: "Он слишком много знал" )))
                      2. -4
                        10 ноября 2021 08:00
                        Цитата: AnderS
                        Зато я смотрю, вы в курсе всего... Вы наверное очень печальны, как ослик Иа, ибо сказано: "Во многих знаниях - многие печали". На вашем надгробии будет наверняка написано: "Он слишком много знал" )))

                        Ослов анд просто закапывают в яме
      3. +11
        29 октября 2021 09:16
        Ушли сотни млн рублей , на которые можно было построить жилье для десятков тысяч ,живущих в землянках


        Ольгович, это была цена безопасности главы государства, который жизнь положил на то, чтобы для десятков тысяч, живущих в землянках, было построено достойное жильё. Такова была цель этого главы государства. Которая последовательно реализовывалась.
        Это в сравнении с кредитным рабством, в которое сейчас всё население загоняется банками, а глава государства не может этому противостоять. Или не хочет, считая такое положение нормальным при отсутствии достаточного количества рабочих мест с достойной оплатой.
        1. -15
          29 октября 2021 09:53
          Цитата: депрессант
          Ольгович, это была цена безопасности главы государства, который жизнь положил на то, чтобы для десятков тысяч, живущих в землянках, было построено достойное жильё. Такова была цель этого главы государства. Которая последовательно реализовывалась.
          Это в сравнении с кредитным рабством, в которое сейчас всё население загоняется банками, а глава государства не может этому противостоять. Или не хочет, считая такое положение нормальным при отсутствии достаточного количества рабочих мест с достойной оплатой.

          1) Безопасность можно обеспечить хорошим бункером с огороженный двором для гуляния сверху - в пару соток yes И в бункере три комнатки а собственности - кабинет, спальня и столовая - она же комната для совещаний, остальное - для обслуживающего персонала, техничка, связь и т.п. Ну и бассейн для здоровья, тоже наверху. Но не фонтаны, колонны и ценные сорта дерева.
          2) В самых успешных странах мира берут ипотеки - что в этом плохого?
          3) «Достойное» жильё строил Хрущев - мои при нем перекали из барака в трёх комнатную квартиру, другим повезло меньше - двухкомнатные хрущёвки.
          1. +10
            29 октября 2021 10:35
            Альберт, вот Вы упорный! )))
            Ну, не хотела ввязываться в спор, а Вы меня ввязываете. При Хрущёве вдруг образовался иной политический строй? Изменились цели государства? С определенной точки зрения они изменились у политической элиты, и ей надо было показать, что вот при Сталине было плохо, а при нас хорошо, мы вам жилье даем, так что идите за нами, мы вас не подведем (а ведь подвели, не так ли?).
            А Вы уверены, что то же самое с жильем не было бы при Сталине, только в лучшем исполнении? Не в виде безликих хрущёвок, а в виде достойных и разнообразных архитектурных решений? Это если бы он так невовремя не умер?
            1. -9
              29 октября 2021 11:00
              Здравствуйте, Людмила Яковлевна! hi
              Я хочу сказать, что постройка жилья не Сталина заслуга.
              1. +7
                29 октября 2021 11:37
                Я хочу сказать, что постройка жилья не Сталина заслуга.


                Очень наивно пенять умершему Сталину за то, что не сумел при жизни сделать все сразу -- и войну страшную выииграть, и хозяйство восстановить на территории, чуть ли не равной по площади всей Западной Европе, и бомбу атомную создать, защитив нас, ныне живущих, и построить всем жильё. Ну не хватило сил у товарища Сталина на эти хрущёвки! Перечисленные перед жильем задачи казались ему важнее, потому что решив их, можно дойти и до хрущёвок. А если начать с хрущёвок, то до создания атомного оружия и восстановления хозяйства можно и не успеть дойти.
                1. Комментарий был удален.
              2. 0
                6 ноября 2021 03:44
                Я хочу сказать, что постройка жилья не Сталина заслуга.

                Серьезно?! Постройка может быть и нет, а вот строительство домостроительных комбинатов, которые строили это самое жилье, во многом заслуга как раз Сталина.
                1. 0
                  6 ноября 2021 09:49
                  Может быть, во многом
            2. +6
              29 октября 2021 15:04
              Цитата: депрессант
              А Вы уверены, что то же самое с жильем не было бы при Сталине, только в лучшем исполнении? Не в виде безликих хрущёвок, а в виде достойных и разнообразных архитектурных решений? Это если бы он так невовремя не умер?

              Я уверен, что было бы.
              Заместитель Председателя Совета Министров СССР В. А. Малышев зафиксировал в своем дневнике содержание беседы со Сталиным во время встречи с ним 17 июня 1949 года:
              «Было Политбюро по вопросу о 25-летнем плане реконструкции Москвы. Выступил в конце тов. Сталин и сказал примерно следующее: "…Чтобы уважали Москву, как столицу, нужно сделать ее красивой. Надо помнить, что столица укрепляет государство. Мы, очевидно, сделали ошибку, разрешив москвичам составлять 25-летний план. Нельзя все учесть и предусмотреть на такой долгий срок. В частности, нельзя учесть и развитие техники. Надо отказаться от 25-летнего плана. Будет разумней составить 10-летний план. Теперь несколько замечаний по существу проекта. Надо, чтобы большая часть Москвы была бы застроена 8 — 10-этажными домами и 25 — 30 % — 12 — 14-этажными домами. Это будет более экономно, чем предложение застраивать Москву 4 — 5-этажными домами. Развитие промышленности в Москве надо остановить, а предприятия, портящие воздух, надо вывести из Москвы. В проекте предлагается построить много пустых зданий (клубы, дворцы и т. д.). Это неправильно. Надо со всей силой налечь на строительство жилья и расшить жилищный кризис…"»
        2. -18
          29 октября 2021 10:46
          Цитата: депрессант
          это была цена безопасности главы государства

          и каким образом построенная в 1946-48 гг за сотни млн рублей дача на озере Рица усилила ....безопасность главы и избавила от землянок ?
          Главой государства официально, кстати, был Калинин
          Цитата: депрессант
          Это в сравнении с кредитным рабством,

          это "рабство" (никто не неволит) не идет ни в какое сравнение с беспаспортным рабством русских нищих крестьян в середине 20 века-с обязательной барщиной, оброком ( с денежным и абсолютно диким в 20 веке -натуральным) , которые исправить
          Цитата: депрессант
          глава государства не может . Или не хочет, считая такое положение нормальным
          1. +8
            29 октября 2021 11:46
            и каким образом построенная в 1946-48 гг за сотни млн рублей дача на озере Рица усилила ....безопасность главы и избавила от землянок ?


            Дача на озере Рица усилила безопасность не Сталина, а безопасность страны, защитив её от потери Сталина вследствие терракта. И оно того стоило.
            1. -10
              29 октября 2021 12:33
              Цитата: депрессант
              Дача на озере Рица усилила безопасность не Сталина, а безопасность страны, защитив её от потери Сталина вследствие терракта. И оно того стоило.

              расскажите о террактах против Сталина после ВОВ и как услилась его безопасность дачей, на которой он, практически, и не был никогда?
        3. 0
          29 октября 2021 16:21
          депрессант. А ведь Сталин не спроста опасался своего окружения. Ни одну дачу он не забрал с собой и не оставил завещание на них для своих детей, это были не сталинские дачи, а государственные и они остались государству. А для народа было построено миллион домов и рабочих мест. Была построена атомная защита государства и к концу 40-ых годов он готовился передать власть народу. Тогдашние коммунисты, не большевики, хотели править и иметь прибыль и яхты и рабов, теперь имеют. Сколько бы клубок не вертелся, но раскрутится полностью и из нитей будут вить верёвки.
      4. +9
        29 октября 2021 11:57
        Цитата: Ольгович
        в диком месте в горах Кавказа на озере Рица начато строительство шикарного особняка , отделанного ценными породами дерева в 15 тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, туннелем, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах к даче, домами охраны, гостей и пр.

        А не в этот ли особняк заселили с полсотни немецких физиков, что атомную бомбу делали? Им потом ещё Сталинские и Государственные премии присудили, а один даже Героем Соцтруда стал.
        1. -10
          29 октября 2021 12:35
          Цитата: Кэптен45
          А не в этот ли особняк заселили с полсотни немецких физиков, что атомную бомбу делали?

          нет.
          История дачи сегодня довольно известна-никого там из посторонних не было, да и сам Сталин там почти не был-не успел.
          1. +3
            29 октября 2021 17:03
            НЕТ! Да ты то откуда знаешь?
      5. BAI
        +3
        29 октября 2021 16:12
        В 1946, в разрушенной стране


        Число научных учреждений возросло в 1950 г. по сравнению с 1940 г. на 40%. Быстрее всего росло машиностроение, химия, производство электроэнергии: производство экскаваторов возросло – в 12,9 раза, ткацких станков – в 7,25 раза, прокатного оборудования – в 6,5 раза, электродвигателей
        переменного тока - 3,7 раза, комбайнов зерноуборочных - в 3,7 раза, тракторов - 3,5 раза, кузнечнопрессовых машин – в 2,4 раза, турбин – в 2,25 раза, химического волокна и нитей – в 2,2 раза, электроэнергии на 88%. Началось строительство двух гидроэлектростанций на Волге.
        С 1946 г. были развернуты работы: связанные с атомной энергетикой и ядерным оружием. Всего через год после окончания войны произошел пуск первого на континенте атомного реактора для научных целей, а 1949 г. первый запуск советской атомной бомбы; с ракетной техникой; с автоматизацией
        производственных процессов (в 1946 г. пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейших ГЭС, в 1950 г. введен первый в мире автоматический завод автомобильных поршней); с использованием ЭВМ (в 1950 г. создана первая ЭВМ)

        За 1946-1950 гг. был введен 201 млн м2 жилья, что почти столько же, сколько за все довоенные пятилетки вместе. Государство и колхозы ввели 18540 школ, а детских садов только за счет государства введено 102 тысяч мест. Число студентов вузов в 1950 г. по сравнению с 1940 г. возросло на 50%, врачей на 50%, и продолжало расти в советское время, а детская смертность снизилась более чем в 2 раза (в 1940 г. – 180 смертей на 1000 детей; в 1950 г. – 81 смертей на 1000 детей) и

        была самой низкой в мире до конца 80-х годов.
        1. -5
          30 октября 2021 15:27
          Цитата: BAI
          За 1946-1950 гг. был введен 201 млн м2 жилья, что почти столько же, сколько за все довоенные пятилетки вместе

          лживая агитка: за 1956-1950 гг введено 104 млн м2 жилья ( в т.ч. восстановленное и бараки) см. ист. Российский статистический ежегодник - 2007 г.
          1. 0
            2 ноября 2021 11:52
            лживая агитка: за 1956-1950 гг введено 104 млн м2 жилья ( в т.ч. восстановленное и бараки) см. ист. Российский статистический ежегодник - 2007 г.

            Указанный вами источник показывает ввод жилья только в РСФСР, а не СССР.
            1. Комментарий был удален.
          2. 0
            2 ноября 2021 13:15
            Разобрались выходит, раз удалили сообщение со ссылкой? Рад этому.
            1. -3
              2 ноября 2021 16:42
              Цитата: Гнусный скептик
              Разобрались выходит, раз удалили сообщение со ссылкой? Рад этому.

              думал, что вы сообразили, наконец, ан нет...

              Плвать на это, да.
              1. 0
                2 ноября 2021 16:49
                Вы о чем? Вам всего лишь показали вашу ошибку. Вы тут же совершили вторую, но уже сами смогли это понять. Прежде, чем я показал бы скан 109 страницы из сборника "Народное хозяйство СССР за 1913-1955" на которую вы сослались в удаленном сообщении, и указал бы в чем вы ошиблись повторно.
                1. -5
                  3 ноября 2021 10:48
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы о чем?

                  Не дошло опять ?

                  Ваши проблемы.

                  на свободу!
                  1. +1
                    3 ноября 2021 11:09
                    Вы умудряетесь из банального пустяка в виде явной "ошибки по недосмотру" устроить балаган. Такую степень закомплексованности я ранее не встречал в людях.
                    Хватит смелости ответить - указанный вами источник (Российский статистический ежегодник - 2007 г.) указывает ввод жилья в РСФСР или в СССР?
      6. 0
        31 октября 2021 08:56
        В 1946, в разрушенной стране с голодающим земляночным населением


        Зато в царской России все ресурсы империи шли на строительство домов для малоимущих.
        Например, для крестьян, что в города переселялись на заработки, просто настоящие виллы отгрохали.
        Но неблагодарные подданные почему то и не подумали заступаться за царя и самодержавие (когда их на свалку отправили) и голосовать за монархические партии в Госдуму и УС тоже желанием не горели.
      7. +1
        5 ноября 2021 19:33
        можно было построить жилье для десятков тысяч ,живущих в землянках


        Деревню родителей (под Чаусами) освободили в 1944. При отступлении немцы ее сожгли. До 1947 мама с семьей жила в землянке. В 47-м "кровавый сталинский режим" построил им хату (дом). Стоит до сих пор. Там сейчас моя тетя живёт.
        Я уволился по здоровью в 97-м. Жилье через суды получил только через шестнадцать лет после увольнения. Хотя закон о статусе гарантировал жилье в течении трёх месяцев.
        Ну и чье слово и чьи гарантии и законы чего стоят? Тогда, и сейчас?
        Кто болтун, а кто дело делал?
    4. 0
      8 ноября 2021 12:00
      15 лично ему принадлежавших дач! Эту цифру называют экскурсоводы на сталинской даче в Мюссере, но в Интернете точное количество дач, которые находились в пользовании Сталина, не называется.

      автор скромно подманипулировал понятиями. все же принадлежавших или находившихся в госсобственности, но использующимся главой большой страны.
  3. +24
    29 октября 2021 05:44
    А было так, что товарищ Сталин после себя и впрямь не оставил лично ему принадлежавшие десять дворцов. Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач!
    Автор так рвётся разоблачать большевиков, что аж не видит разницы между личным имуществом и государственным.

    Ну и незакомплексованность автора по поводу своего ничтожества как исторической личности прямо глаза не режет, ничуть:
    Сохранились и уникальные зеркала, сделанные так, чтобы увеличивать рост Сталина. Говорят, вождь очень сильно комплексовал из-за своего маленького роста и потому терпеть не мог всех высоких.
    . Проклятое наследие Сталина дотянулось до абсолютно всех магазинов одежды, что мужской что женской! laughing
    1. -29
      29 октября 2021 06:04
      Автор так рвётся разоблачать большевиков, что аж не видит разницы между личным имуществом и государственным.

      А ведь товарищ Сталин, в качестве слуги советского народа, жил, как простой трудяга - магнат из загнивающего Запада. yes
      Вы правы - не оставил детишкам миллиардов в швейцарском банке, и на себе, любимом, экономил, ради счастья народного. Даже на самолётах не летал - VIP-поездом ездил, чтобы не палить керосин пролетариата.
      Кстати, хочу спросить у агента японской, латвийской и мексиканской разведок, активиста националистической мелкобуржуазной организации Джойнт и просто, товарищи, врага народа - Гражданина Шпаковского:
      Вот зачем пролетарию Биде, а? Товарищ Сталин, пользуясь общенародной сантехникой, о судьбах населения самой счастливой страны рабочих и крестьян думал, причём дважды - по разу за присест, а рабочему зачем рассиживаться? am Родине уголь нужен - быренько покакать с корточек и на работу, перевыполнять план! negative
      1. +17
        29 октября 2021 06:12
        Цитата: Krasnodar
        Товарищ Сталин, пользуясь общенародной сантехникой, о судьбах народа думал, причём дважды - по разу за присест, а рабочему зачем рассиживаться?
        Что, плещется коричневенькое в голове, наружу рвётся? Мешает вспомнить о массовом строительстве жилья, о всеобщем образовании и здравоохранении для рабочих и крестьян? Ишь об унитазах для пролетариата озаботился.
        1. -27
          29 октября 2021 06:29
          Что, плещется коричневенькое в голове, наружу рвётся

          Это куда ж Вам колостому вывели? Передовая советская разработка? Два в одном? ))
          Мешает вспомнить о массовом строительстве жилья

          Вы про хрущёвки?
          о всеобщем образовании

          Ленинский Ликбез и его дальнейшие производные
          здравоохранении для рабочих и крестьян?

          Травматология была супер - для скорейшего возврата единицы производства в трудовой процесс Пятилетки. Сосудистая хирургия тоже была достойной. А вот по онкологии отставание было лет на 30 (от загнивающего Запада), по абдоминальной хирургии такая же, ибо кому нужно разбазаривать народные средства на сломанный винтик системы? КТ в каждую больницу и бабло на химиотерапию - это что ж слугам народным из партийных функционеров на дачи останется, а???
          Ишь об унитазах для пролетариата озаботился

          Я не об унитазах, я об обществе всеобщего равенства fellow
          1. -1
            29 октября 2021 06:33
            а почему это вы должны быть равны мне , например?
            1. -13
              29 октября 2021 06:40
              Цитата: datura23
              а почему это вы должны быть равны мне , например?

              Не должен. Но по советской идеологии не должно было быть столь существенной разницы между уровнем жизни пролетариев умственного и физического труда. Уровень жизни очень успешного завершения западного магната был у товарища Сталина.
              1. +4
                29 октября 2021 06:45
                ну а почему при Сталине у профессоров хватало на прислугу , но и существовали низовые должности с минимальной зарплатой? Почему он позволял имущественное расслоение? Да степень его не была такой катастрофической , как сейчас , но что вы предлагаете ? Метод Шарикова? Снова ради счастья всех слить кровь у части?
                1. -13
                  29 октября 2021 07:03
                  ну а почему при Сталине у профессоров хватало на прислугу

                  Профессор, военачальник, директор завода и партийный функционер - разные вещи, не находите?
                  , но и существовали низовые должности с минимальной зарплатой

                  Существовали, СССР не был страной всеобщего равенства. При израильском социализме (вплоть до середины 60-х) уборщица получала, за выслугу лет, больше директоры госучреждения, при советском все было иначе
                  Почему он позволял имущественное расслоение?

                  Вместо старых элит пришли новые, взявшие и удерживающие власть под прикрытием идеологии.
                  Да степень его не была такой катастрофической , как сейчас , но что вы предлагаете ?

                  Ну как не была? Лидер разрушенной войной социалистической страны позволял себе уровень жизни Рокфеллера, только тот с утра вставал раннего, а этот с утра спать ложился, после застолья.
                  Метод Шарикова? Снова ради счастья всех слить кровь у части?

                  lol я за капитализм с достойной социалкой - ФРГ, Швейцария, прочие загнивающие и бездуховные
                  1. -16
                    29 октября 2021 07:46
                    Цитата: Krasnodar
                    Вместо старых элит пришли новые, взявшие и удерживающие власть под прикрытием идеологии.

                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  2. +4
                    29 октября 2021 07:48
                    Т. е . ваша мечта позволить русскому народу превратиться в освинелых эуропецев? Нет спасибо, я уж лучше шариат поддержу , чем на колени перед черными гомосексуалистами встану. Вы уж как нибудь без нас скреповатных мракобесов и не в России.
                    1. -7
                      29 октября 2021 08:09
                      Цитата: datura23
                      Т. е . ваша мечта позволить русскому народу превратиться в освинелых эуропецев? Нет спасибо, я уж лучше шариат поддержу , чем на колени перед черными гомосексуалистами встану. Вы уж как нибудь без нас скреповатных мракобесов и не в России.

                      А можно, как Швейцарцы, не вставать на колени ни перед кем, и, кстати, насчёт шариата - референдумом там минареты для азана запретили, Вы в курсе? )) Вместе с халяльным и кошерным Забитием скота, кстати
                      1. +5
                        29 октября 2021 08:48
                        так не страдайте - езжайте во Швейцарию.... аааа там же гражданство таким как вы не дают ... печаль
                      2. -14
                        29 октября 2021 09:07
                        Цитата: datura23
                        так не страдайте - езжайте во Швейцарию.... аааа там же гражданство таким как вы не дают ... печаль

                        lol Вот именно, что я и здесь, в капиталистической современной России, не страдаю, а если надо будет вытащить швейцарскре гражданство - сделаю, причём ВНЖ очень быстро yes
                        А Вы страдайте по СССР, который надоел даже шикующим (на Вашем фоне) за Ваш счёт лидерам республиканских компартий ))
                      3. +4
                        29 октября 2021 09:13
                        я не страдаю по СССР , я страдаю о России , на которой ставят непрерывные эксперименты. Вы кто ? Если даже Вексельбергу отказали ? Позвольте предположить - пустослов , хвастун и малолетка..
                      4. -12
                        29 октября 2021 09:17
                        lol
                        Вексельбергу отказали, т.к. он уже три года под амерскими санкциями - Вы в каком мирке живете? ))
                        Для ВНЖ достаточно недвижки (даже съемной) и открытия бизнеса (покупки готового), вот для гражданства там надо жить.
                        Компанию открыть + оформление ВНЖ - до 3 млн рублей в среднем
                      5. 0
                        29 октября 2021 10:27
                        оформление ВНЖ - до 3 млн рублей в среднем
                        Это В или С?
                      6. -7
                        29 октября 2021 10:53
                        не вникал
                        GMbH открыть 20 000 франков + 15-19 000 на оформление всей суеты
                        АО - 100 000 франков
                        Короче, все про все, если открыватель LLC, 40 тыс франков максимум, 3-5 месяцев ВНЖ
                      7. 0
                        29 октября 2021 10:58
                        Я тоже особо не вникал, но насколько инфы хватало- там посложнее и подороже. Фирма- свежачок не гарантирует вам ВНЖ- это не Словения sad
                      8. -5
                        29 октября 2021 11:06
                        Зачем свежачок? )) Вносишь швейцарцу 20 тыс за готовую (он уставной капитал себе возвращает таким образом), делает тебя зам.-ом без подписи и соучредителем. Как вариант
                      9. -1
                        29 октября 2021 11:13
                        Вносишь швейцарцу 20 тыс за готовую
                        В Австралии минимум инвестиций для ВНЖ- 0.5 миллиона AUD( вроде). В США- тоже( только USD) Швейцария вряд ли столь бюджетный вариант.( продал бабкину квартиру в Урюпинске и все окей yes ) Иначе от балканских(и не только) мелких бандотов не отбились бы.
                        Мои познания ограничиваются прочитанным форумом британских пенсионеров, где они терли за свaлить sad
                      10. -3
                        29 октября 2021 11:21
                        В Австралии - да. В Штатах - разные программы, меня не интересуют.
                        В Швейцарии смотрят, кто ты. Доказанный бизнес экспириенс (у меня и российский и израильский + работа в Германии от израильской фирмы собственной)
                        Ну и чето за душой должно быть, наверное, на счету. Мне просто чел предлагал контору в Цуге (типа швейцарский оффшор, 40 мин езды от Цюриха, примерно), открыть, по медоборудованию, поэтому чуть в курсе.
                      11. +1
                        29 октября 2021 11:31
                        поэтому чуть знаю.
                        Не исключено, что так и есть, но возможность получить ВНЖ одной из самых богатых стран мира за цену среднего автомобиля или жалкого клоповника lol кажется слегка утопичной, тем более с учетом немаленьких сумм, запрашиваемых другими серьезными странами.
                        е просто чел предлагал контору в Цуге
                        Я бы челу не стал доверять,если честно.
                      12. -4
                        29 октября 2021 11:51
                        Не исключено, что так и есть, но возможность получить ВНЖ одной из самых богатых стран мира за цену среднего автомобиля или жалкого клоповника lol кажется слегка утопичной, тем более с учетом немаленьких сумм, запрашиваемых другими серьезными странами.

                        Суммы для бизнес эмиграции и получение ВНЖ - две разные вещи. ))
                        В том - то и дело, что они внимательно смотрят, кто ты laughing Гражданство получаешь через десять (минимум) лет.
                        Я бы челу не стал доверять,если честно

                        Компаньон мой бывший. У него дом и квартира в Швейцарии.
                      13. -1
                        29 октября 2021 11:56
                        Гражданство получаешь через десять (минимум) лет.
                        Причем правила разнятся- в некоторых кантонах за выдачу вам гражданства голосуют!
                        они внимательно смотрят, кто ты
                        Не исключено, что так оно и есть. Лично не сталкивался.
                        он уставной капитал себе возвращает таким образом), делает тебя зам.-ом без подписи и соучредителем.
                        Вспомнился зицпредседатель Фунт belay
                      14. -4
                        29 октября 2021 12:13
                        Причем правила разнятся- в некоторых кантонах за выдачу вам гражданства голосуют!

                        Читал, что одним албанцам не дали ПМЖ, т.к. они не здоровались со всеми подряд, как это делала вся деревня и не носили джинсы, а красовались в спортивных костюмах, что у швейцарцев не принято ))
                        Вспомнился зицпредседатель Фунт belay

                        А что тут незаконного? Типа, покупаешь долю в бизнесе
                      15. +1
                        29 октября 2021 12:20
                        Типа, покупаешь долю в бизнесе
                        Успешный бизнес не продают. Все законно, но как-то подозрительно( по мне,опять же). Лично я если с Англии и уеду, то на Мадейру, а к Швейцарии интерес у меня платонический wassat
                      16. -5
                        29 октября 2021 12:32
                        Поэтому из 15-19 тыс на оформление минимум десятка идет специализирующемуся на этих делах адвокату. У меня к Швейцарии вообще никакого интереса нету, просто был вариант поработать там, с места. Было интересное предложение. А так страна хорошая - несколько раз там был, прикольно laughing
                    2. -1
                      29 октября 2021 11:03
                      русскому народу превратиться в освинелых эуропецев? Нет спасибо, я уж лучше шариат поддержу , чем на колени перед черными гомосексуалистами встану.


                      А у вас нечаянно не появились сексуальные фетиши? laughing
                      Только черные гомосексуалисты представляются фантазией? Я вспоминаю венгерского депутата, который был ярый борец с гомиками.... а потом его засняли в домашней оргии с мужчинами.... laughing

                      Так что берегите себя, чтоб не перешли нечаянно на "другой берег"....папа Фройд небыл дураком....
                      1. -7
                        29 октября 2021 11:09
                        Не стали играть за другую команду, причём африканскую laughing
                      2. +1
                        29 октября 2021 11:17
                        Это видать он вам папа, раз свой фетиш узнали там где его нет. Болгарам с русскими разговаривать можно только одним словом "простите"
                      3. -3
                        29 октября 2021 11:25
                        Так он про психологию гомофобии, а не русско-болгарские отношения laughing
                      4. 0
                        29 октября 2021 14:07
                        вы еще не переехали в швейцарию ? Чего лезете в чужой разговор самодостаточный вы наш?
                      5. -4
                        29 октября 2021 14:10
                        Повторяю - мне в России хорошо, в отличие от некоторых. В Путинской, капиталистической России мне хорошо, прикиньте? laughing
                      6. -1
                        29 октября 2021 14:44
                        прикидывать нечего , смотрю на своих сыновей -подростков , им хорошо , конечно
                      7. -1
                        29 октября 2021 14:53
                        С таким папой шоб было плохо? Кто ж спорит?
                      8. -1
                        29 октября 2021 16:26
                        Keyser Soze. Вас пугает конкуренция?
                    3. +3
                      29 октября 2021 11:55
                      Цитата: datura23
                      Т. е . ваша мечта позволить русскому народу превратиться в освинелых эуропецев? Нет спасибо, я уж лучше шариат поддержу , чем на колени перед черными гомосексуалистами встану. Вы уж как нибудь без нас скреповатных мракобесов и не в России.

                      Так-то дело в том, что поддержать шариат - это на практике и есть превратиться в "эуропейцев". Только надо для сравнения не свиней упоминать, а баранов.

                      P.S - я вообще не понимаю, почему в выборе принципов построения будущего так тяжело придерживаться здоровой умеренности? Что ж всех так в крайности тянет?
                      1. -8
                        29 октября 2021 12:15
                        Хочет чел в страну, где за него всё решает добрый дядя. Если повезёт, добрый. Или в чем то добрый laughing
                      2. +3
                        29 октября 2021 14:09
                        на крайних примерах яснее видится перспектива. Естественно нормальный русский не может желать жить при шариате , так же и как при социализме всеобщего гендерного равенства
                2. +11
                  29 октября 2021 10:10
                  Цитата: datura23
                  почему при Сталине у профессоров хватало на прислугу

                  потому что при Сталине профессорской должности нельзя было купить. Их время было дорого стране. Профессора работали.
                  Кроме того понятие социализм не подразумевает уравниловки
                3. 0
                  29 октября 2021 16:25
                  datura23. Зачем кровь сливать, народ не такой, как эти кровопийцы. Можно всё сделать бескровно. Верёвка и крематорий пепел похоронить в одном месте и поставить камень с надписью, что бы народ знал где нужно плюнуть на кровососов.
                  1. -1
                    30 октября 2021 10:18
                    если это возможно , то как объяснить кровавость революции 17 г ? Просто - злой умысел Ленина , ненавидевшего Россию и всё Русское
                    1. 0
                      5 ноября 2021 22:34
                      В 1917 году было так, теперь будет по другому.
                      1. 0
                        6 ноября 2021 10:11
                        теперь никто не допустит никаких пертурбаций - наученные
          2. +6
            29 октября 2021 06:46
            Цитата: Krasnodar
            Это куда ж Вам колостому вывели? Передовая советская разработка? Два в одном? ))
            О содержимом вашей коробочки, что на шее. Вы же распереживались про покакать советскому рабочему, значит тема для вас наиактуальнейшая, все мысли занимает.

            Цитата: Krasnodar
            Вы про хрущёвки?
            Да хоть о них, вся заслуга хрущёва что он КПД ещё более унылым сделал. А основы при Сталине заложили и по плану строили и развивали.


            Цитата: Krasnodar
            КТ в каждую больницу и бабло на химиотерапию - это что ж слугам народным из партийных функционеров на дачи останется, а
            КТ в каждую больницу при Сталине это сильно, даже сильнее чем отсутствие сотовой связи и HDTV при Сталине. Вы дуррачок?

            Цитата: Krasnodar
            Я не об унитазах, я об обществе всеобщего равенства
            Равен ли труд Сталина и трёх тысяч рабочих? Заслужил ли Сталин персональный унитаз?
            1. -14
              29 октября 2021 07:12
              О содержимом вашей коробочки, что на шее. Вы же распереживались про покакать советскому рабочему, значит тема для вас наиактуальнейшая, все мысли занимает.

              То есть, Вы подтверждаете, что революция делалась не ради советских рабочих? yes
              КТ в каждую больницу при Сталине это сильно, даже сильнее чем отсутствие сотовой связи и HDTV при Сталине. Вы дуррачок?

              Я про Советский Союз вообще, при Сталине другие корки были laughing Ну, если говорить про уровень медицины того времени, то у немцев уже существовали кобальтовые машины лучевой терапии, при Сталине ничего такого для советских людей близко не вводилось, а производство этой аппаратуры советские функционеры решили перевести из Дрездена в Чехословакию, где понятия не имели, как их производить. Это Вам как пример заботы о здоровье трудящихся в те времена. fellow
              Равен ли труд Сталина и трёх тысяч рабочих? Заслужил ли Сталин персональный унитаз?

              По советской идеологии труд Сталина равен труду одного рабочего. Унитаз он заслужил безусловно, биде, в качестве лидера восстанавливающейся после войны страны - нет, конечно.
              1. +4
                29 октября 2021 07:39
                Цитата: Krasnodar
                То есть, Вы подтверждаете, что революция делалась не ради советских рабочих?

                Т. е. вы считаете что после революции обязан сразу наступить коммунизм с роботами КТ и сотовой связью? Так даже развитой социализм не сразу после революции появился, а к году 70 так.
                Цитата: Krasnodar
                то у немцев уже существовали кобальтовые машины лучевой терапии, при Сталине ничего такого для советских людей близко не вводилось,
                Количеством врачей на сто тыщ населения поинтересуйтесь, можно до и после революции, можно в Германии и России, прежде чем подобные претензии выдвигать. А то ведь глупость на уровне КТ при Сталине.

                Цитата: Krasnodar
                По советской идеологии труд Сталина равен труду одного рабочего.

                Безграмотность про идеологию не стоит продвигать, это выглядит очень глупо, потому что полное равенство при возможно только при коммунизме. По "советской" идеологии вообще то.
                1. -7
                  29 октября 2021 08:04

                  Т. е. вы считаете что после революции обязан сразу наступить коммунизм с роботами КТ и сотовой связью? Так даже развитой социализм не сразу после революции появился, а к году 70 так.

                  Компьютерный томограф тоже появился в 70-е, но не в самой счастливой стране рабочих и крестьян laughing Кстати, в социалистическом ГДР его закупили в количестве двух штук, для клиники Политбюро )) Так вот, я считаю, что при недоразвитом социализме партийный лидер не должен жить, как очень большой эксплуататор из промышленно-развитой капстраны.
                  Количеством врачей на сто тыщ населения поинтересуйтесь, можно до и после революции, можно в Германии и России, прежде чем подобные претензии выдвигать. А то ведь глупость на уровне КТ при Сталине.

                  А про лучевую терапию при Сталине ничего сказать не хотите? Трудящиеся СССР его не заслужили?
                  Безграмотность про идеологию не стоит продвигать, это выглядит очень глупо, потому что полное равенство при возможно только при коммунизме. По "советской" идеологии вообще то.

                  Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду.
                  Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
                  Равенство - труд лидера страны, допустившего разрушения самой заселенной части страны в ходе войны, начало которой он прозевал, равен труду, скажем, участника стахановского движения? Вы серьезно? Страна отстраивается, а дядя, допустивший разруху, путешествует с поместья в поместье?
                  1. +2
                    29 октября 2021 08:21
                    Цитата: Krasnodar
                    Компьютерный томограф тоже появился в 70-е, но не в самой счастливой стране рабочих и крестьян
                    И что? К Сталину это какое отношение имеет? Или вы настаиваете что всё это сразу после революции должно было появиться?

                    Цитата: Krasnodar
                    Так вот, я считаю, что при недоразвитом социализме партийный лидер не должен жить, как очень большой эксплуататор из промышленно-развитой капстраны.
                    О, вы такой пламенный революционер? А по моему так просто демагог. Ах да, вообще то считается что эксплуататоры жизнь прожигают на суперяхтах с супермоделями, (во все времена) и всю эту красоту по наследству передают. Что там Сталин?

                    Цитата: Krasnodar
                    А про лучевую терапию при Сталине ничего сказать не хотите? Трудящиеся СССР его не заслужили?
                    Что еще вспомните? Про количество врачей на сто тысяч населения не хотите вспомнить? Понятно, неудобненький вопрос.

                    Цитата: Krasnodar
                    Равенство - труд лидера страны, допустившего разрушения самой заселенной части страны в ходе войны, начало которой он прозевал,
                    Это вы сейчас про кого? Про президента Польши, про Николая Вт, про президента Франции? А Перл-Харбор с тысячами погибших может считаться за провал?

                    Цитата: Krasnodar
                    Страна отстраивается, а дядя, допустивший разруху, путешествует с поместья в поместье?
                    Уж извините, но если вы значение слова "путешествовать" не понимаете, то в голове у вас точно то, за что вы так переживали.
                    1. -7
                      29 октября 2021 08:52
                      И что? К Сталину это какое отношение имеет? Или вы настаиваете что всё это сразу после революции должно было появиться?

                      Появившийся в 70-х в Великобритании, доступный каждой английской уборщице КТ является примером разнице в «медицине для народа» при власти советских коммунистов и медицины капстран, не более.
                      Что еще вспомните? Про количество врачей на сто тысяч населения не хотите вспомнить? Понятно, неудобненький вопрос.

                      Без понятия, сколько их было, но даже если в три раза больше, чем во Франции, например, то из-за недостатка оборудования и слабого фармакологического производства количество врачей не изменяло ситуацию в пользу СССР
                      Это вы сейчас про кого? Про президента Польши, про Николая Вт, про президента Франции? А Перл-Харбор с тысячами погибших может считаться за провал?

                      Это я про Иосифа Виссарионовича Сталина и 22 июня 1941-го года. У прознававшего Перл-Харбор Рузвельта, вытянувшего к 1939-му году страну из экономического кризиса, пятнадцати дач за государственный счёт не было yes
                      Уж извините, но если вы значение слова "путешествовать" не понимаете, то в голове у вас точно то, за что вы так переживали.

                      lol У меня в голове достаточно серого вещества для того, чтобы понимать, как главы советских коммунистов шиковали за счёт народа )). А те, кому коломиому вывели в желудочек мозга, пытаются придраться к метафоре laughing
                      1. -2
                        29 октября 2021 16:33
                        Цитата: Krasnodar
                        Появившийся в 70-х в Великобритании, доступный каждой английской уборщице КТ является примером разнице в «медицине для народа» при власти советских коммунистов и медицины капстран, не более.
                        Балаболить не мешки ворочать, уж точно, будете трындеть что уже в 75 году КТ был доступен каждой уборщице в Англии? Да вы брехло. А как с эти дело в США обстояло, тоже любой уборщице? Ну так ЯМР к массовому производству приняли только к середине 80 х, а уже в 1984 г. первый магнитно-резонансный томограф серийного образца для исследования всего тела человека был установлен во Всесоюзном кардиологическом научном центре в Москве.

                        Цитата: Krasnodar
                        Без понятия, сколько их было, но даже если в три раза больше, чем во Франции, например, то из-за недостатка оборудования и слабого фармакологического производства количество врачей не изменяло ситуацию в пользу СССР
                        Хороший метод, начать придуриваться, не имея удобного ответа на неудобный вопрос. Какое отношение имеет Франция, (за какой кстати год?) к Количеству врачей на сто тыщ населения поинтересуйтесь, можно до и после революции, можно в Германии и России, сравниваю то царскую Россию и Сталинский СССР или Германию и Россию за равные годы. Можете далее придуриваться, но в СССР медицина стала доступной благодаря Сталину но передовой ещё не стала благодаря Николаю. Отсталость царскую преодолевать пришлось, оттого и передовые методы позже в советскую медицину приходили.

                        Цитата: Krasnodar
                        Это я про Иосифа Виссарионовича Сталина и 22 июня 1941-го года. У прознававшего Перл-Харбор Рузвельта, вытянувшего к 1939-му году страну из экономического кризиса, пятнадцати дач за государственный счёт не было
                        Фуфло про "Сталин прозевал" где то в Ельцин-центре втирайте, а даже если и так (но не так) Сталин страну и армию к войне подготовил. А Рузвельт молодец конечно, только как насчёт президента Польши, Николая Вт, и президента Франции? Ах да, и Англии, королевы там или кто тогда был.

                        Цитата: Krasnodar
                        У меня в голове достаточно серого вещества для того, чтобы понимать, как главы советских коммунистов шиковали за счёт народа ))
                        Завидовать может и хватает, а понять очень простую вещь нет. И эта вещь такова: смешное по нынешним меркам "шиковали" обеспечивалось не за счёт народа, а за счет того что главным собственником в стране было государство и государство обеспечивало главного управляющего, и очень успешного управляющего, за свой счёт, за счёт прибыли госпредприятий.

                        Цитата: Krasnodar
                        А те, кому коломиому вывели в желудочек мозга, пытаются придраться к метафоре
                        Бедные ваши пациенты, похоже единственная освоенная вами процедура/вмешательство.
                      2. -1
                        29 октября 2021 18:55
                        Балаболить не мешки ворочать, уж точно, будете трындеть что уже в 75 году КТ был доступен каждой уборщице в Англии?

                        По направлению врача - да ))
                        Да вы брехло.

                        Да Вы, я смотрю, блатной, и даже кличку могу предположить lol
                        А как с эти дело в США обстояло, тоже любой уборщице?

                        В США - не обязательная медстраховка, в Великобритании - снимается с з/п в обязательном порядке, ЕМНИП.
                        Ну так ЯМР к массовому производству приняли только к середине 80 х, а уже в 1984 г. первый магнитно-резонансный томограф серийного образца для исследования всего тела человека был установлен во Всесоюзном кардиологическом научном центре в Москве

                        И дойти до регионов у него заняло лет 16 laughing
                      3. 0
                        30 октября 2021 16:17
                        Цитата: Krasnodar
                        По направлению врача - да ))

                        В 1975 году? В 1982 году? В каком году? В России по направлению тоже любая уборщица может КТ по направлению пройти, дело в сроках.


                        Цитата: Krasnodar
                        Владимир_2У] Да вы брехло.
                        Да Вы, я смотрю, блатной, и даже кличку могу предположить
                        Грамотное и справедливое применение литературных слов для таких как вы признак "блатного"? Вот если бы я вас фуфлыжником назвал, каких то двадцать лет назад, тогда ещё туда сюда.

                        Цитата: Krasnodar
                        В США - не обязательная медстраховка
                        Вот это да, так значит в США не каждой уборщице доступен КТ, как так, богатейшая демократическая стран со святым Рузвельтом, такой позор.


                        Цитата: Krasnodar
                        1984 г. первый магнитно-резонансный томограф серийного образца для исследования всего тела человека был установлен во Всесоюзном кардиологическом научном центре в Москве
                        И дойти до регионов у него заняло лет 16
                        То что как минимум десять лет у страны сожрано ценителями западной демократии, таким как вы незаметно. Точно коричневенькое в голове глаза заливает. Да и то советский задел дал своё.
                        Международный томографический центр был создан в 1989 как первый независимый институт в Сибирском отделении Академии наук.
                        К 1995 г. отечественная промышленность уже выпускала “Образ” – магнитно-резонансный томограф, использующий низкие магнитные поля. ... .... В 1994-1995 гг. Минздравом РФ централизовано была проведена закупка нескольких приборов этой серии, быстро запущенных в Старом Осколе, Уфе, Кемерово, Томске, Иркутске, Якутске, Омске, Санкт-Петербурге.
                      4. 0
                        30 октября 2021 17:03
                        В 1975 году? В 1982 году? В каком году? В России по направлению тоже любая уборщица может КТ по направлению пройти, дело в сроках.

                        Уже в 70-х. В России - да, в СССР - нет.
                        То что как минимум десять лет у страны сожрано ценителями западной демократии, таким как вы незаметно. Точно коричневенькое в голове глаза заливает. Да и то советский задел дал своё.

                        lol А 2 года до Горбачева было недостаточно, чтобы второй МРТ установить где-то в Герцена, например? Единственный был установлен показухи ради и не там, где магниторезонанс действительно необходим yes Хотя, МРТ сердца вещь полезная, иногда, но ЯМР более важен в онкологии. Вот Вам и коричневенькое в глазах )))
                        Вы мне сейчас покажите где нибудь МОТ российского производства, мне просто интересно, где такое существует (кроме Старого Оскола, скорее всего)
                      5. 0
                        30 октября 2021 17:23
                        Цитата: Krasnodar
                        Уже в 70-х. В России - да, в СССР - нет.

                        Ну вы же тупо врёте. Промпроизводство КТ в 81-2 годах только развернули, что врать то!

                        Цитата: Krasnodar
                        А 2 года до Горбачева было недостаточно, чтобы второй МРТ установить где-то в Герцена, например? Единственный был установлен показухи ради и не там, где магниторезонанс действительно необходим yes Хотя, МРТ сердца вещь полезная, иногда, но ЯМР более важен в онкологии.
                        Вы реально настолько тупо врёте, что стыд какой-то. Либо ничерта не знаете, спец на букву Г. Хуцпа какая то тупая.
                        Два года спустя аналогичный томограф, но с несколько меньшей разрешающей способностью устанавливается в онкологическом центре г. Москвы, затем в НИИ неврологии...
                        ...на базе которого проходило совершенствование и внедрение метода в практическое здравоохранение, стал “кузнецой” кадров по МР-томографии. Здесь проходила аспирантура и выделялись рабочие места по подготовке специалистов в области МРТ для других лечебных учреждений, существующих в то время союзных республик, издавались первые статьи, монографии по МРТ и методические рекомендации

                        Цитата: Krasnodar
                        Вы мне сейчас покажите где нибудь МОТ российского производства, мне просто интересно, где такое существует (кроме Старого Оскола, скорее всего)
                        Это что, поклонник святого капитализма требует показать то, что такие как он, только с возможностями побольше, угробили ради денежек в свой личный карман? Производство советской разработки было? Угробили его в РФ? Угробили. Вот и всё.
                      6. 0
                        30 октября 2021 18:03

                        Ну вы же тупо врёте. Промпроизводство КТ в 81-2 годах только развернули, что врать то

                        Первый образец (КТ головы) прошёл клинические испытания в 1971-м. Использование - The first EMI-Scanner was installed in Atkinson Morley Hospital in Wimbledon, England, and the first patient brain-scan was done on 1 October 1971.[18] It was publicly announced in 1972.
                        Производство советской разработки было? Угробили его в РФ? Угробили. Вот и всё.

                        Скорее всего, оно было менее эффективным и выходило дороже, чем у Западных образцов. Аппарат Елизарова не угробили (дёшево и эффективно), более того, переняли все страны мира. Как и метод венозной АКШ.
                      7. 0
                        31 октября 2021 05:31
                        Цитата: Krasnodar
                        The first EMI-Scanner was installed in Atkinson Morley Hospital in Wimbledon, England, and the first patient brain-scan was done on 1 October 1971.[18] It was publicly announced in 1972.

                        Что вы тупого из себя корчите? С чего прототип обеспечил доступность каждой уборщице?
                        The original 1971 prototype took 160 parallel readings through 180 angles
                        Я отчего то не пишу что первый МРТ в СССР был доступен каждой уборщице. А вы такую чушь пишете, только про Англию.

                        Цитата: Krasnodar
                        Скорее всего, оно было менее эффективным и выходило дороже, чем у Западных образцов.
                        Да, и что? Это повод рубить высокотехнологическое производство? Для продажных безмозглых шкур безусловно, которые биде для Сталина считают роскошью, а многие миллионы валюты, угробив при этом своё производство, отдавать за рубеж считают нормой.
                        Все ваши аргументы в этом вопросе убоги и легко опровергаются, даже если это не враньё.
                      8. 0
                        31 октября 2021 06:49
                        Что вы тупого из себя корчите?
                        А Вы чего хамите? Провокация? laughing
                        С чего прототип обеспечил доступность каждой уборщице

                        На протяжении 70-х - каждой yes Потому что появился в 1971-м, затем был широко внедрен в массы.
                        Я отчего то не пишу что первый МРТ в СССР был доступен каждой уборщице. А вы такую чушь пишете, только про Англию.

                        Потому что в СССР относились к своим гражданам хуже, чем в Великобритании yes
                        Да, и что? Это повод рубить высокотехнологическое производство?

                        Если оно не соответствует мировым стандартам - ясный пень.
                        Для продажных безмозглых шкур безусловно, которые биде для Сталина считают роскошью

                        Опять хамите laughing А почему лидер пролетарской партии должен себе позволять больше, чем пролетарий, а??
                        а многие миллионы валюты, угробив при этом своё производство, отдавать за рубеж считают нормой.
                        Да зачем производство, которое убыточно??? За гос.счёт обеспечить людей плохой диагностической аппаратурой за дорого?? Вместо того, чтобы взять хорошую за дёшево?
                        В чем логика? В рабочих местах? Так пожалуйста - делайте офф-шоры для иностранных предприятий с условием занятости 80% местных на таком заводе, делайте здесь туристический рай - вполне возможен, кстати, места то огого - и красивые и исторические, короче - Тайвань не производит авиацию, Тайвань делает микросхемы, потому что Тайвань в этом хорош. Мы плохи в микросхемах, причём традиционно, так давайте делать недорогие бизнес джеты - самолёты малой авиации у нас традиционно хорошие. Например.
                        Все ваши аргументы в этом вопросе убоги и легко опровергаются, даже если это не враньё.

                        Сами поняли, что написали? ))
                      9. 0
                        31 октября 2021 07:12
                        Цитата: Krasnodar
                        На протяжении 70-х - каждой yes Потому что появился в 1971-м, затем был широко внедрен в массы.
                        Это что?
                        уже в 1980 г. одна из английских фирм звукозаписи приняла решение о финансировании выпуска первых ЯМР-томографов [9]. В 1982 г. над этой идеей по созданию работало уже десяток научных групп,
                        Вы тупое брехло, и даже не прикидываетесь, а являетесь им.
                        Цитата: Krasnodar
                        Потому что в СССР относились к своим гражданам хуже, чем в Великобритании
                        Да? А может это такая же брехня как и МРТ для каждой уборщицы в 75 году? Но по любому лучше чем США к своим гражданам.

                        Цитата: Krasnodar
                        Опять хамите laughing А почему лидер пролетарской партии должен себе позволять больше, чем пролетарий, а??
                        Для начала, демагог вы этакий, лидер огромного государства, а не просто партии, а в продолжение: стахановцы - тоже пролетарии, обеспечивались при Сталине ненамного хуже. А насчёт хамства, я просто называю вас тем кто вы есть.

                        Цитата: Krasnodar
                        Да зачем производство, которое убыточно??? За гос.счёт обеспечить людей плохой диагностической аппаратурой за дорого?? Вместо того, чтобы взять хорошую за дёшево?
                        Вы что то там писали про Сами поняли, что написали? Т.е. человек который не в курсе про субсидировани, оградительные меры и налоговые льготы, что-то умничает про экономику?
                        Вот это вот что за блеяние?
                        Цитата: Krasnodar
                        В чем логика? В рабочих местах? Так пожалуйста - делайте офф-шоры для иностранных предприятий с условием занятости 80% местных на таком заводе, делайте здесь туристический рай - вполне возможен, кстати, места то огого - и красивые и исторические, короче - Тайвань не производит авиацию, Тайвань делает микросхемы, потому что Тайвань в этом хорош. Мы плохи в микросхемах, причём традиционно, так давайте делать недорогие бизнес джеты - самолёты малой авиации у нас традиционно хорошие. Например.

                        Вы реально бестолочь!
                      10. 0
                        31 октября 2021 08:08
                        Это что?

                        Это КТ в Великобритании
                        Вы тупое брехло, и даже не прикидываетесь, а являетесь ии

                        А Вы, умный, верили, что живете лучше британской или западногерманской уборщицы, а если очень умный, то и сейчас верите lol И хоть 100 групп работало - не получилось, как на Западе, не получилось yes
                        Для начала, демагог вы этакий, лидер огромного государства, а не просто партии, а в продолжение: стахановцы - тоже пролетарии, обеспечивались при Сталине ненамного хуже

                        Та Вы шо? Дачами с персональным кинотеатром и искусственным водопадом? laughing Может, это стахановцы - западные банкиры были ненамного хуже обеспечены? )) И не надо рассказывать, в чьей собственности это было - пользовался хоромами оснащёнными бассейном с морской водой товарищ Сталин, который вождь пролетариата yes
                        А насчёт хамства, я просто называю вас тем кто вы есть

                        laughing А я не позволяю себе хамить никому, даже людям мало знающим и создающим себе кумиров ))
                        Т.е. человек который не в курсе про субсидировани, оградительные меры и налоговые льготы, что-то умничает про экономику?
                        Вот это вот что за блеяние?

                        lol зачем субсидировать фиговое оборудование из госкармана и повышать цены на хорошее оборудование западное? Чтобы собирать ещё меньше налогов с и так небольших, по меркам развитых стран, з/п на каком то бесперспективном предприятии? recourse
                        Вы реально бестолочь!

                        Но Вы то гений - молитесь на дядей, которые, шикуя, обеспечивали Вам нищенскую, зато стабильную жизнь. Заодно рассказывали про загнивающий Запад и про успехи в выплавке чугуна и стали. По сравнению с 1913 годом. yes
                      11. 0
                        31 октября 2021 08:29
                        Цитата: Krasnodar
                        Это что?
                        Это КТ в Великобритании
                        Вы под иддиота уже "косите". То плетёте про КТ для каждой уборщицы в 70-е годы, а когда вас носом тыкают что прототип этого не мог обеспечить то ответ какой - "Это в Великобритании". Вы тупо наврали про 1970 годы, вот что это. Остальные ваши аргументы примерно такую же ценность имеют.

                        Цитата: Krasnodar
                        Та Вы шо? Дачами с персональным кинотеатром и искусственным водопадом?
                        А что такое? Вот были причитания, ваши причитания, что
                        Цитата: Krasnodar
                        По советской идеологии труд Сталина равен труду одного рабочего. Унитаз он заслужил безусловно, биде, в качестве лидера восстанавливающейся после войны страны - нет, конечно.

                        Цитата: Krasnodar
                        Вот зачем пролетарию Биде, а? Товарищ Сталин, пользуясь общенародной сантехникой, о судьбах населения самой счастливой страны рабочих и крестьян думал, причём дважды - по разу за присест, а рабочему зачем рассиживаться?
                        Вас носом в унитаз и биде для пролетария потыкали так сразу водопады вспоминать кинулись! Сталин в миллионы раз больше любого рабочего для страны сделал. Для страны и этих же рабочих.

                        Цитата: Krasnodar
                        зачем субсидировать фиговое оборудование из госкармана и повышать цены на хорошее оборудование западное? Чтобы собирать ещё меньше налогов с и так небольших, по меркам развитых стран, з/п на каком то бесперспективном предприятии?
                        Что вы мелете, да вы просто убоги! Во всех мало мальски развитых странах существует субсидирование необходимых производств. Уж не говоря о ограждении и налогах. Хоть в Англии, хоть в США, хоть в Японии. Уж европы не вспоминая.

                        Цитата: Krasnodar
                        Но Вы то гений - молитесь на дядей, которые, шикуя, обеспечивали Вам нищенскую, зато стабильную жизнь. Заодно рассказывали про загнивающий Запад и про успехи в выплавке чугуна и стали.
                        Поливать грязью и искать прыщики великих - это удел ущербных.
                      12. 0
                        31 октября 2021 08:50
                        Вы под иддиота уже "косите". То плетёте про КТ для каждой уборщицы в 70-е годы, а когда вас носом тыкают что прототип этого не мог обеспечить то ответ какой - "Это в Великобритании". Вы тупо наврали про 1970 годы, вот что это. Остальные ваши аргументы примерно такую же ценность имеют.

                        Так прототип был в 1971-м, уже работающий. А в течении десятилетия уже был широкий выпуск и установка и пользование yes Почитайте как нибудь про революцию в нейрохирургии - именно там использовались первые КТ
                        Вас носом в унитаз и биде для пролетария потыкали

                        lol носом потыкать в унитаз и биде Вы только себя можете )) Если оно у Вас есть, конечно
                        Сталин в миллионы раз больше любого рабочего для страны сделал. Для страны и этих же рабочих.

                        Угу. Например, прозевал 22 июня..
                        Что вы мелете, да вы просто убоги!

                        Да, всю жизнь дальше Урюпинска не вылазил laughing
                        Во всех мало мальски развитых странах существует субсидирование необходимых производств.

                        В ЕС - сельхоз, в Израиле - хайтек, но в последнем это область на высочайшем мировом уровне, медоборудование в СССР всегда было отстойным, легче производить здесь японское / американское / немецкое по лицензии
                        Поливать грязью и искать прыщики великих - это удел ущербных

                        По моему, пресмыкаться перед человеком, любым, это удел рабов yes
                      13. 0
                        31 октября 2021 09:11
                        Цитата: Krasnodar
                        Так прототип был в 1971-м, уже работающий. А в течении десятилетия уже был широкий выпуск и установка и пользование

                        Вы уже не просто косите, вы откровенно иддиот!
                        Цитата: Владимир_2У
                        уже в 1980 г. одна из английских фирм звукозаписи приняла решение о финансировании выпуска первых ЯМР-томографов [9]. В 1982 г. над этой идеей по созданию работало уже десяток научных групп
                        Какой широкий выпуск? И группы западные!

                        Цитата: Krasnodar
                        Угу. Например, прозевал 22 июня..
                        То что это тупая брехня давно известно, и то что вы повторяете тупую брехню характеризует вас как тупого брехуна.

                        Цитата: Krasnodar
                        Что вы мелете, да вы просто убоги!
                        Да, всю жизнь дальше Урюпинска не вылазил
                        О да, достойнейший ответ на претензию по экономической безграмотности.

                        Цитата: Krasnodar
                        В ЕС - сельхоз, в Израиле - хайтек, но в последнем это область на высочайшем мировом уровне,
                        И что, убрать субсидирование выйдут местечковые поделки.

                        Цитата: Krasnodar
                        медоборудование в СССР всегда было отстойным, легче производить здесь японское / американское / немецкое по лицензии
                        Вы туппой? Что таким как вы мешало это делать на базе уже существующего производства?!

                        Цитата: Krasnodar
                        По моему, пресмыкаться перед человеком, любым, это удел рабов
                        Пресмыкаться перед давно мёртвым человеком? lol Вот ваше пресмыкательство перед западом на лицо.
                      14. 0
                        31 октября 2021 10:13
                        Вы уже не просто косите, вы откровенно иддиот!

                        Не закатывайте истерику, Вы же, вроде, мальчик? laughing
                        Какой широкий выпуск? И группы западные!

                        Ок, если Вас так интересует история МРТ:
                        During the 1970s a team led by John Mallard built the first full-body MRI scanner at the University of Aberdeen in Scotland.On 28 August 1980 they used this machine to obtain the first clinically useful image of a patient's internal tissues using MRI, which identified a primary tumour in the patient's chest, an abnormal liver, and secondary cancer in his bones.This machine was later used at St Bartholomew's Hospital, in London, from 1983 to 1993.
                        Прототип - первое клиническое использование 28 августа 1980, в Шотландии, затем эта машина использовалась в больнице мы. Варфоломея (Лондон) с 1983-го по 1993-й.
                        О да, достойнейший ответ на претензию по экономической безграмотности.

                        А Вы надеялись, стоя начну сыпать цитатами из Адама Смита и Милтона Фридмана? laughing
                        И что, убрать субсидирование выйдут местечковые поделки.

                        Никак нет - субсидирование идёт на старт апы, когда у тебя че то начинает получаться, ищешь спонсирование от всяких венчурных фондов и т.п., т.е. грубо, от частников, необязательно израильских. Под капитализацию, как правило.
                        Вы туппой? Что таким как вы мешало это делать на базе уже существующего производства?!

                        Опять истерика? lol На базе уже существующего советского производства надо менять всю линию, для начала. А если Вы про саму коробку, вопрос, что выгоднее - снять / построить такую подешевле на окраине, а эту продать / сдать в аренду или сохранить существующее.
                        Пресмыкаться перед давно мёртвым человеком? lol Вот ваше пресмыкательство перед западом на лицо.

                        Ну, если для Вас норм, что лидер пролетариата тратит сотни миллионов при голоде на освобождённых территориях в целях личного комфорта - биде, бассейн, личный кинотеатр - то эт совсем не рабский менталитет lol , а насчёт Запада - жил там 25 лет, могу сравнить и с советским детством и с нынешней Россией yes
                      15. 0
                        31 октября 2021 10:40
                        Цитата: Krasnodar
                        Не закатывайте истерику, Вы же, вроде, мальчик?

                        Это не истерика, это прозрение! wink

                        Цитата: Krasnodar
                        Прототип - первое клиническое использование 28 августа 1980, в Шотландии, затем эта машина использовалась в больнице мы. Варфоломея (Лондон) с 1983-го по 1993-й.
                        Ну кто вы после этого? Кроме как иддиотом вас считать невозможно:
                        Цитата: Krasnodar
                        На протяжении 70-х - каждой yes Потому что появился в 1971-м, затем был широко внедрен в массы.

                        Цитата: Krasnodar
                        любая уборщица может КТ по направлению пройти, дело в сроках.
                        Уже в 70-х. В России - да, в СССР - нет.

                        Цитата: Krasnodar
                        75 году КТ был доступен каждой уборщице в Англии?
                        По направлению врача - да ))


                        Цитата: Krasnodar
                        О да, достойнейший ответ на претензию по экономической безграмотности.
                        А Вы надеялись, стоя начну сыпать цитатами из Адама Смита и Милтона Фридмана?
                        А кто это? Люди которые не верят в субсидирование, заградительные меры и налоговые льготы для важных производств? Тогда они иддиоты, а зачем цитировать иддиотов?

                        Цитата: Krasnodar
                        Никак нет - субсидирование идёт на старт апы, когда у тебя че то начинает получаться, ищешь спонсирование от всяких венчурных фондов и т.п., т.е. грубо, от частников, необязательно израильских.
                        Да что вы, так всё таки субсидирование есть? Так вот есть субсидирование и действующих производств. Плевать на Израиль, есть и европа и США и Англия и Япония. И только иддиот может требовать от СССР не субсидировать производства, но разрешать это другим странам.

                        Цитата: Krasnodar
                        Вы туппой? Что таким как вы мешало это делать на базе уже существующего производства?!
                        Опять истерика?
                        Удивление, всего лишь удивление, но не беспокойтесь, оно уже перешло в уверенность.

                        Цитата: Krasnodar
                        На базе уже существующего советского производства надо менять всю линию, для начала.
                        О, знаток экономики производства. Эй знаток, в СССР с нуля построили производство МРТ, и открыв рядом линию по лицензионке можно было хоть обучать персонал на кошках, хоть гнать более простые но дешёвые МРТ куда угодно. Но такие "экономисты" как вы угробили производство.

                        Цитата: Krasnodar
                        Ну, если для Вас норм, что лидер пролетариата тратит сотни миллионов при голоде на освобождённых территориях в целях личного комфорта - биде, бассейн, личный кинотеатр - то эт совсем не рабский менталитет
                        Какие сотни миллионов? Со слов Шпаковского и Ольговича? А что, из хлеба и мяса строились дорога и прочее? Ну по традиции вам биде голову заслонило напрочь.
                      16. 0
                        31 октября 2021 11:10
                        Это не истерика, это прозрение! wink

                        Мальчики выказывают презрение по другому laughing
                        Ну кто вы после этого? Кроме как иддиотом вас считать невозможно:

                        А я тут при чем - вкратце перевёл Вам с английского, как оч развитому человеку, наверняка не владеющему языком международного общения, выдержку из истории начала клинического использования ЯМР (МРТ)
                        Удивление, всего лишь удивление, но не беспокойтесь, оно уже перешло в уверенность.

                        Да мне то че беспокоиться, оч веселое общение с оч компетентным в истории, экономике и прочем человеком laughing
                        Угу. Например, прозевал 22 июня..
                        ———-
                        То что это тупая брехня давно известно, и то что вы повторяете тупую брехню характеризует вас как тупого брехуна.

                        Что тупая брехня, повторяемая Вами на разный лад три раза в одном предложении? События 22 июня не вина Сталина? Он не был у власти? Не знал обстановки? Не мог принять адекватных мер?
                        О, знаток экономики производства. Эй знаток, в СССР с нуля построили производство МРТ, и открыв рядом линию по лицензионке можно было хоть обучать персонал на кошках, хоть гнать более простые но дешёвые МРТ куда угодно. Но такие "экономисты" как вы угробили производство

                        lol не, ну это перл. Перл-Харбор.
                        Так все таки линия по лицензионке была нужна? Таки согласны? Аллилуйя!
                        То есть, надо было зачем то сохранять старую линию, обучать там персонал, для того, чтобы .. открыть новую линию, наподобие лицензионной, но с оптимизацией производственного процесса в целях удешевления? what Старая линия - че на ней делать можно? Музей открыть? Музей Советского МРТ? ))) Или Вы считаете, что ее можно было напильником обработать под дешёвый выпуск Сименс / Тошибы? laughing
                        Какие сотни миллионов? Со слов Шпаковского и Ольговича? А что, из хлеба и мяса строились дорога и прочее?

                        Вот это познания в экономике laughing
                        Вам з/п / пенсию мясом - молоком / хлебом выдают?
                        Ну по традиции вам биде голову заслонило напрочь.

                        Это как? laughing
                        Давно так не ржал, спасибо Вам!
                      17. 0
                        31 октября 2021 12:40
                        Цитата: Krasnodar
                        Мальчики выказывают презрение по другому

                        А я уже не помню как, я уже иддиота и вруна не стесняюсь называт иддиотом и вруном. hi

                        Цитата: Krasnodar
                        А я тут при чем - вкратце перевёл Вам с английского, как оч развитому человеку, наверняка не владеющему языком международного общения, выдержку из истории начала клинического использования ЯМР (МРТ)
                        Что такое? Переводчик? А до этого вы втирали про массовое применение МРТ ДО 1980 г.. Так значит вы были до переводчика втирателем?

                        Цитата: Krasnodar
                        Что тупая брехня, повторяемая Вами на разный лад три раза в одном предложении? События 22 июня не вина Сталина? Он не был у власти? Не знал обстановки? Не мог принять адекватных мер?
                        Индустриализация крестьянской страны, вооружение и снабжение армии, создание условий для военного союза с фактически врагами (США и Англия) это такие неадекватные меры? Да вы очччень требовательный субъект.

                        Цитата: Krasnodar
                        Старая линия - че на ней делать можно? Музей открыть? Музей Советского МРТ?
                        То что вы ммм, глуповаты, уже понятно, но повторю:

                        Цитата: Владимир_2У
                        хоть гнать более простые но дешёвые МРТ куда угодно. Но такие "экономисты" как вы угробили производство.


                        Цитата: Krasnodar
                        Вам з/п / пенсию мясом - молоком / хлебом выдают?
                        Вы деньги при физическом отсутствии продуктов питания поедаете? А ещё есть (были) карточки и паёк для работника.


                        Цитата: Krasnodar
                        Ну по традиции вам биде голову заслонило напрочь.
                        Это как? laughing
                        Давно так не ржал, спасибо Вам!
                        Заменило голову конечно, или застило ум. Примерно так.
                      18. 0
                        31 октября 2021 12:57

                        А я уже не помню как, я уже иддиота и вруна не стесняюсь называт иддиотом и вруном.

                        Судя по Вашим реакциям, Вы и не знали, как love
                        Что такое? Переводчик?

                        Какой переводчик - английским сегодня владеют все мал мальски образованные люди laughing
                        до этого вы втирали про массовое применение МРТ ДО 1980 г..

                        До этого я Вам писал про массовое применение КТ. КТ и МРТ (ЯМР) - две разные вещи
                        Так значит вы были до переводчика втирателем?

                        lol
                        КТ - компьютерный томограф, принцип - срезы высокого разрешения, типа рентгеновских, но намного качественней
                        ЯМР или МРТ - магниторезонанс, другой принцип действия. Первый лучше визуализирует кости, второй мягкие ткани.
                        Английский - язык науки, медицины, межнационального общения.
                        А год на дворе - 2021 - й fellow
                        Индустриализация крестьянской страны, вооружение и снабжение армии, создание условий для военного союза с фактически врагами (США и Англия) это такие неадекватные меры? Да вы очччень требовательный субъект.


                        Достаточно было превентивного удара по Вермахту, когда он атаковал французов, а войск у границ СССР было мало. Или превентивный удар с одновременной мобилизацией, когда их число достигло 100 дивизий. Или просто мобилизация. Но не бдительное ожидание. А условия для союза с ВБ и Штатами создал Гитлер, бритов он атаковал первыми, в декабре 41-го объявил войну Штатам
                        То что вы ммм, глуповаты, уже понятно, но повторю

                        Ну куда ж мне до интеллектуалов и полиглотов и спецов в медтехнике и экономистов lol
                        Вы деньги при физическом отсутствии продуктов питания поедаете? А ещё есть (были) карточки и паёк для работника

                        Нет, я их закупаю в какой нибудь Монголии / Швеции / Аргентине
                      19. 0
                        1 ноября 2021 05:06
                        Цитата: Krasnodar
                        Судя по Вашим реакциям, Вы и не знали, как

                        Вы такой знаток мальчиков, что наверняка ценитель и что-то возникают сомнения в вашей ориентации. stop А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины.


                        Цитата: Krasnodar
                        До этого я Вам писал про массовое применение КТ. КТ и МРТ (ЯМР) - две разные вещи
                        Вот за это спасибо, вот теперь на практике убедился что это разные вещи laughing
                        А теперь поясните-ка, с чего КТ созданное в одно время с МРТ, вдруг стало в 70-е общедоступным? Ничего о массовом пром. производстве КТ а значит и об общей доступности в эти годы, так же как и о МРТ нет.

                        Цитата: Krasnodar
                        Достаточно было превентивного удара по Вермахту, когда он атаковал французов, а войск у границ СССР было мало. Или превентивный удар с одновременной мобилизацией, когда их число достигло 100 дивизий. Или просто мобилизация. Но не бдительное ожидание. А условия для союза с ВБ и Штатами создал Гитлер, бритов он атаковал первыми, в декабре 41-го объявил войну Штатам
                        О, знаток мальчиков и экономист ещё и стратегом заделался! laughing То что для таких как вы и хаха, Гитлера, договора просто бумага, понятно, но для России/СССР и Сталина это то, что надо соблюдать, хотя бы сделать вид то можно вам?

                        Цитата: Krasnodar
                        Ну куда ж мне до интеллектуалов и полиглотов и спецов в медтехнике и экономистов
                        Жаль что я не такой, иначе с чего бы мне с вами общаться. lol
                        Но вы не ответили, эти то люди стоящие, не иддиоты?
                        Цитата: Владимир_2У
                        А Вы надеялись, стоя начну сыпать цитатами из Адама Смита и Милтона Фридмана?
                        А кто это? Люди которые не верят в субсидирование, заградительные меры и налоговые льготы для важных производств? Тогда они иддиоты, а зачем цитировать иддиотов?


                        Цитата: Krasnodar
                        Нет, я их закупаю в какой нибудь Монголии / Швеции / Аргентине
                        Что, и вам за рубли это продадут? Или это всё в Англию/США/Зап.Европу/ за фунты /доллары уже продали, если ещё было в товарных количествах? Что, есть повод подумать? И строители дачи зарплату в чём получали, уж не в рублях ли?

                        Не вижу ответа и на это:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Какие сотни миллионов? Со слов Шпаковского и Ольговича?
                        Не ну понятно, сотни так сотни, спасибо что не миллиарды. Но посчитаю, пускай 30 миллионов на дачу и дорогу, а в каких деньгах? Ведь послевоенный рубль девальвировал мин. в 5 раз. Ну ладно не считаю. А вот хрущёвская реформа к месту. И то что было 30 мил. р. стало всего ТРЕМЯ мил. руб. или 300-ми миллионами нынешних рублей. Всё.
                        А нет, не всё, именно дорога сделала доступным озеро для туризма и отдыха, а электростанция вполне комфортным.
                      20. 0
                        1 ноября 2021 10:18
                        Вы такой знаток мальчиков, что наверняка ценитель и что-то возникают сомнения в вашей ориентации. stop

                        Ну зачем сваливать с больной головы на здоровую? lol
                        А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины

                        Ну да, все по Фрейду laughing
                        А теперь поясните-ка, с чего КТ созданное в одно время с МРТ, вдруг стало в 70-е общедоступным?

                        Его начали использовать в нейрохирургии - диагностика опухолей головного мозга, по каждому случаю писать работы, получать гранты и т.п.
                        Ничего о массовом пром. производстве КТ а значит и об общей доступности в эти годы, так же как и о МРТ нет.

                        Почитайте в англоязычных источниках
                        Только КТ появилось раньше - в начале 70-х, МРТ десятилетием позже, а в 90-е - технология ПЭТ, затем однофотонная томография (ОФЭКТ / SPECT)
                        О, знаток мальчиков и экономист ещё и стратегом заделался! laughing

                        Вас не спросив зацепило - есть в чем признаться? wink
                        То что для таких как вы и хаха, Гитлера, договора просто бумага, понятно, но для России/СССР и Сталина это то, что надо соблюдать, хотя бы сделать вид то можно вам?

                        Соблюдать ценой жизни десятка миллионов своих граждан, причём когда уже видишь, что тебя кидают? А потом, накосячив, строить себе коммунисту, поместья в стиле Рокфеллера?
                        Жаль что я не такой, иначе с чего бы мне с вами общаться. lol

                        Но снизошли до общения со мною, сермягой ))
                        Но вы не ответили, эти то люди стоящие, не иддиоты?

                        Как раз Милтон Фридман выступал против протекционизма в экономике yes
                        Что, и вам за рубли это продадут? Или это всё в Англию/США/Зап.Европу/ за фунты /доллары уже продали, если ещё было в товарных количествах? Что, есть повод подумать? И строители дачи зарплату в чём получали, уж не в рублях ли?

                        Зачем за рубли? За те же ценные породы дерева, например. А это все стоит в валюте. И т.д.
                        [Цитата: Владимир_2У
                        Какие сотни миллионов? Со слов Шпаковского и Ольговича?
                        Не ну понятно, сотни так сотни, спасибо что не миллиарды. Но посчитаю, пускай 30 миллионов на дачу и дорогу, а в каких деньгах? Ведь послевоенный рубль девальвировал мин. в 5 раз. Ну ладно не считаю. А вот хрущёвская реформа к месту. И то что было 30 мил. р. стало всего ТРЕМЯ мил. руб. или 300-ми миллионами нынешних рублей. Всё.
                        А нет, не всё, именно дорога сделала доступным озеро для туризма и отдыха, а электростанция вполне комфортным.

                        Да хоть один миллион - лидер коммунистической партии разрушенной страны на эти деньги мог построить санаторий для раненых ветеранов, а не 15-ю дачу себе любимому
                      21. 0
                        1 ноября 2021 11:14
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы такой знаток мальчиков, что наверняка ценитель и что-то возникают сомнения в вашей ориентации. stop
                        Ну зачем сваливать с больной головы на здоровую?
                        Вот странно, знаток поведения мальчиков вы, но при этом вы не психолог, значит что? Правильно - вы "ценитель" мальчиков.
                        Цитата: Krasnodar
                        Не закатывайте истерику, Вы же, вроде, мальчик?
                        Мальчики выказывают презрение по другому
                        Судя по Вашим реакциям, Вы и не знали, как



                        Цитата: Krasnodar
                        А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины. Ну да, все по Фрейду
                        Вы мало того что знаток и "ценитель" мальчиков, вы ещё и фрейдист. Ну так разберите эту фразу по Фрейду, а не просто булькайте: А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины


                        Цитата: Krasnodar
                        Его начали использовать в нейрохирургии - диагностика опухолей головного мозга, по каждому случаю писать работы, получать гранты и т.п.
                        Каким боком это подтверждение массового производства и свободного доступа? Работа по КАЖДОМУ случаю это как раз и подтверждение немассовости.

                        Цитата: Krasnodar
                        Только КТ появилось раньше - в начале 70-х, МРТ десятилетием позже, а в 90-е - технология ПЭТ, затем однофотонная томография (ОФЭКТ / SPECT)
                        Да, я путал КТ и МРТ. Однако МРТ в СССР стали внедрять спустя два-три года после появления. Это-то как?


                        Цитата: Krasnodar
                        О, знаток мальчиков и экономист ещё и стратегом заделался! laughing
                        Вас не спросив зацепило - есть в чем признаться?
                        Что то уже не совсем по русски отвечаете, нервишки? Вы же знаток мальчиков, вы же что то об экономике пишете, вы же ещё и Сталина стратегии задним числом поучаете. Что я не так написал?


                        Цитата: Krasnodar
                        Жаль что я не такой, иначе с чего бы мне с вами общаться. lol
                        Но снизошли до общения со мною, сермягой ))
                        Эээ, да вы русски уже не совсем понимэ. Шутка. Опять дурачкка валяете? Цитатки дёргаете, смысл искажаете:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ну куда ж мне до интеллектуалов и полиглотов и спецов в медтехнике и экономистов
                        Жаль что я не такой, иначе с чего бы мне с вами общаться.
                        Очевидно что я себя ни к интеллектуалам, ни к полиглотам (хто ето laughing ) ни к спецам, ни даже к экономистам не причисляю. Так что ещё неизвестно кто сермяжнее laughing Хотя знаток мальчиков как минимум эстет, а эстет не может быть сермягой. laughing laughing


                        Цитата: Krasnodar
                        Как раз Милтон Фридман выступал против протекционизма в экономике
                        Какой молодец, жаль что его
                        «постулаты» Милтона Фридмана хорошо работают в обществе, привыкшем к жёсткой индивидуальной конкуренции, в странах же с переходной экономикой полностью свободный рынок приводит к обнищанию огромного количества людей и невиданному обогащению крупных компаний, выводу из-под контроля государства системы образования и медицины, и в конечном итоге приводит к маргинализации части населения.
                        да и то , что то в Израиле, с кибуцами, не особо его жалуют.

                        Цитата: Krasnodar
                        Что, и вам за рубли это продадут? Или это всё в Англию/США/Зап.Европу/ за фунты /доллары уже продали, если ещё было в товарных количествах? Что, есть повод подумать? И строители дачи зарплату в чём получали, уж не в рублях ли?

                        Зачем за рубли? За те же ценные породы дерева, например. А это все стоит в валюте. И т.д.
                        Да, в послевоенном мире необходимейшая вещь. И использовали её на даче в огромных количествах. Рука-лицо. А в Аргентине её бы с руками оторвали.

                        Цитата: Krasnodar
                        Да хоть один миллион - лидер коммунистической партии разрушенной страны на эти деньги мог построить санаторий для раненых ветеранов, а не 15-ю дачу себе любимому
                        Да, да всё вопреки народу, в стране только МГБ строило, ну конечно сотрудники МГБ - бывшие смершевцы никакие не ветераны, а гостиница только для Сталина была построена, что бы он слонялся из номера в номер:
                        Проектная контора ХОЗУ МГБ СССР за короткий срок существования (с 1946 по 1953 год) смогла сделать немало проектов, большая часть из которых увидела жизнь. Вот, например, что «выпустило в свет» данное предприятие:
                        • санаторий МГБ СССР имени Ф.Э. Дзержинского (г. Сочи, Краснодарский край);
                        • санаторий МГБ СССР «Лунево» (Костромская область)
                        • санаторий МГБ СССР «Глуховская» (Башкирская ССР, Белебеевский район);
                        • государственные дачи №5 и №11 на озере Рица (Абхазская АССР);
                        • гостиница «Рица» на озере Рица;
                      22. Комментарий был удален.
                      23. 0
                        1 ноября 2021 14:35
                        Вот странно, знаток поведения мальчиков вы, но при этом вы не психолог, значит что? Правильно - вы "ценитель" мальчиков.

                        Как раз я знаток поседения девочек от 18 и старше lol Так Вы ведёте себя, как они yes
                        Вы мало того что знаток и "ценитель" мальчиков, вы ещё и фрейдист. Ну так разберите эту фразу по Фрейду, а не просто булькайте: А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины

                        Вам прочесть лекцию о природе отрицания? ))
                        Каким боком это подтверждение массового производства и свободного доступа? Работа по КАЖДОМУ случаю это как раз и подтверждение немассовости.

                        Там структура Здравоохранения другая - все вертится вокруг многопрофильных медцентров, в каждом из которых есть нейрохирургическое отделение. А к концу 70-х КТ стали использовать в диагностике рака легких, затем поджелудочной и т.д.
                        Да, я путал КТ и МРТ. Однако МРТ в СССР стали внедрять спустя два-три года после появления. Это-то как?

                        Внедрили в единственном экземпляре, показухи ради. На Западе распространение пошло быстрее из-за коммерческой составляющей медицины - в Западной Европе и Штатах процедура оплачивалась стоповыми компаниями.
                        Очевидно что я себя ни к интеллектуалам, ни к полиглотам (хто ето laughing ) ни к спецам, ни даже к экономистам не причисляю
                        .
                        Полиглот - знаток языков. Вот именно по упомянутым Вами причинам Вы и защищаете барские замашки прежнего хозяина страны
                        [Так что ещё неизвестно кто сермяжнее laughing

                        Хотя знаток мальчиков как минимум эстет, а эстет не может быть сермягой. laughing laughing

                        lol Все тетеньки за 40 так говорят ))
                        да и то , что то в Израиле, с кибуцами, не особо его жалуют.

                        Удельный вес кибуцев в экономике Израиле не составляет 2 % ВВП.
                        Да, в послевоенном мире необходимейшая вещь.

                        В коммерческих количествах - да, разумеется. Как и лес вообще. Во всем мире. Тем более, послевоенном. Вот и посчитайте, количество трудочасов затраченных на дачу, можно было потратить на лесоповале продовольствия ради [/quote]
                        И использовали её на даче в огромных количествах. Рука-лицо. [/quote
                        Рука лицо - драматический жест, не совсем типичный для мужчин, даже наоборот yes Ну а посчитайте, сколько его там использовали
                        [quote]А в Аргентине её бы с руками оторвали

                        Не только в Аргентине, но и в других навоевавших странах с определённым процентом населения, нажившимся на поставках Да и в воевавших тоже процент нуворишей повысился - в той же Великобритании, например.


                        а, да всё вопреки народу, в стране только МГБ строило, ну конечно сотрудники МГБ - бывшие смершевцы никакие не ветераны, а гостиница только для Сталина была построена, что бы он слонялся из номера в номер:

                        И пользовались они этой дачей?
                      24. 0
                        1 ноября 2021 15:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Как раз я знаток поседения девочек от 18 и старше lol Так Вы ведёте себя, как они
                        Да вы врунишка, именно вы не моргнув глазом перекидываете мои наблюдения на меня же, а это девочковое поведение, я в их поведении тоже знаете разбираюсь.
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну зачем сваливать с больной головы на здоровую?

                        Цитата: Krasnodar
                        Вас не спросив зацепило - есть в чем признаться?

                        Да и с логикой у вас так себе, что типично для девочек. Ах да, признаки истерики не опишете, а то что то я их у себя найти не могу. laughing


                        Цитата: Krasnodar
                        Ну так разберите эту фразу по Фрейду, а не просто булькайте: А я себя мальчиком оч. давно не ощущаю, с тех времён когда стал юношей, уж не говоря моём становлении как мужчины
                        Вам прочесть лекцию о природе отрицания?
                        Зачем? Фразу выделенную в цитате жирным, разберите с точки зрения фрейдизма, я вот о нём мало что знаю. А то ведь поведение типа "Что знаю, но не скажу" девочковое абсолютно.

                        Цитата: Krasnodar
                        Там структура Здравоохранения другая - все вертится вокруг многопрофильных медцентров, в каждом из которых есть нейрохирургическое отделение.
                        Не знаю, надо ли мне это, но спасибо.


                        Цитата: Krasnodar
                        Да, я путал КТ и МРТ. Однако МРТ в СССР стали внедрять спустя два-три года после появления. Это-то как?
                        Внедрили в единственном экземпляре, показухи ради. На Западе распространение пошло быстрее из-за коммерческой составляющей медицины - в Западной Европе и Штатах процедура оплачивалась стоповыми компаниями.
                        Ну что такое, вы и памятью слабы, да? Ну ладно "прроклятая старость", но напомню:

                        Цитата: Владимир_2У
                        Два года спустя аналогичный томограф, но с несколько меньшей разрешающей способностью устанавливается в онкологическом центре г. Москвы, затем в НИИ неврологии...
                        ...на базе которого проходило совершенствование и внедрение метода в практическое здравоохранение, стал “кузнецой” кадров по МР-томографии. Здесь проходила аспирантура и выделялись рабочие места по подготовке специалистов в области МРТ для других лечебных учреждений, существующих в то время союзных республик, издавались первые статьи, монографии по МРТ и методические рекомендации


                        Цитата: Krasnodar
                        Полиглот - знаток языков. Вот именно по упомянутым Вами причинам Вы и защищаете барские замашки прежнего хозяина страны
                        Что, правда? Вот спасибо, а мы то , сермяжные, и не в курсе были. laughing Так это что, мне помимо смайлика, ещё и подписывать "сарказм" или "ирония"?


                        Цитата: Krasnodar
                        [Так что ещё неизвестно кто сермяжнее laughing
                        Хотя знаток мальчиков как минимум эстет, а эстет не может быть сермягой.
                        laughing laughing
                        lol Все тетеньки за 40 так говорят ))
                        Говорят что? Уже интересно, я интересуюсь тетеньками за 40, но не слишком за 40, так что то не припомню чтобы они так прибеднялись, хотя если с юмором, то вообще то могут, но редко. Как и могут, образованные впрочем, узнать перифраз из "Похождений солдата Швейка". Следуя вашей логике я образованная тётенька с юмором и любящая читать Гашека? laughing - ирония. А вы следуя этой логике, но моим наблюдениям, тётенька с с юмором так себе, Гашека если и читали то не помните, ах, да память то у вас не очень - "Прроклятая старость".

                        Цитата: Krasnodar
                        да и то , что то в Израиле, с кибуцами, не особо его жалуют.
                        Удельный вес кибуцев в экономике Израиле не составляет 2 % ВВП.
                        Так в России доля колхозов ещё меньше, значит Израиль не особо слушает Фридмана, не смотря на то что он Фридман. laughing


                        Цитата: Krasnodar
                        В коммерческих количествах - да, разумеется. Как и лес вообще. Во всем мире. Тем более, послевоенном. Вот и посчитайте, количество трудочасов затраченных на дачу, можно было потратить на лесоповале продовольствия ради
                        Зашибись вы добряк и логик, строителей МГБ и краснодеревщиков на лесоповал. Ау, логика! Юмор. Резанул глаза "трудочас", ан нет есть такое понятие, для неквалифицированного труда.



                        Цитата: Krasnodar
                        Рука-лицо. [/quote
                        Рука лицо - драматический жест, не совсем типичный для мужчин, даже наоборот
                        Вот умора, для вас "рука-лицо" это такое бережное прижимание рук к лицу? Смайлик не выразит моих чувств, я ржу-нимагу! Вы за своё лицо так переживаете, или ни разу пятерни бьющей по собственной морде со словами вроде "Капец, что за маразм" не видели?! И вы что то втираете про моё девочковое поведение? Рука-лицо!

                        Цитата: Krasnodar
                        Не только в Аргентине, но и в других навоевавших странах с определённым процентом населения, нажившимся на поставках Да и в воевавших тоже процент нуворишей повысился - в той же Великобритании, например.
                        Ну это уже глобус и сова какая то, несколько тонн древесины ничего бы не решили.


                        Цитата: Krasnodar
                        И пользовались они этой дачей?
                        Ну вот, уже и не помните собственной претензии:
                        Цитата: Krasnodar
                        на эти деньги мог построить санаторий для раненых ветеранов, а не 15-ю дачу себе любимому
                      25. 0
                        1 ноября 2021 16:07
                        Да вы врунишка, именно вы не моргнув глазом перекидываете мои наблюдения на меня же, а это девочковое поведение, я в их поведении тоже знаете разбираюсь.

                        Врунишка - тоже девчачье выражение, мужчины так не говорят yes
                        Да и с логикой у вас так себе, что типично для девочек. Ах да, признаки истерики не опишете, а то что то я их у себя найти не могу. laughing

                        Запросто - перечитайте Ваши посты, где в одном предложении три раза чередуется «тупая брехня, тупой брехун» и прочие. Но мне до Вашей ориентации или психотипа или гендерной принадлежности дела нет - Владимир так Владимир laughing
                        Зачем? Фразу выделенную в цитате жирным, разберите с точки зрения фрейдизма, я вот о нём мало что знаю. А то ведь поведение типа "Что знаю, но не скажу" девочковое абсолютно.

                        С точки зрения психоанализа Вы пытаетесь что-то отрицать, подробно расписывая само собой разумеющиеся вещи типа 2*2=4
                        Два года спустя аналогичный томограф, но с несколько меньшей разрешающей способностью устанавливается в онкологическом центре г. Москвы, затем в НИИ неврологии...
                        ...на базе которого проходило совершенствование и внедрение метода в практическое здравоохранение, стал “кузнецой” кадров по МР-томографии. Здесь проходила аспирантура и выделялись рабочие места по подготовке специалистов в области МРТ для других лечебных учреждений, существующих в то время союзных республик, издавались первые статьи, монографии по МРТ и методические рекомендации[

                        И где в СССР с его 280 млн населением кроме Москвы были ещё МРТ?
                        [Говорят что? Уже интересно, я интересуюсь тетеньками за 40,

                        Я до 35-ти максимум
                        но не слишком за 40,

                        laughing
                        так что то не припомню чтобы они так прибеднялись, хотя если с юмором, то вообще то могут, но редко.

                        Очередная фаза отрицания - я интересуюсь тётеньками. ))
                        Так в России доля колхозов ещё меньше, значит Израиль не особо слушает Фридмана, не смотря на то что он Фридман

                        Израиль достиг хорошей экономических показателей за счёт приватизации очень многих государственных компаний и демонополизации различных отраслей хозяйства. В остальном не послушал - государство субсидирует старт наукоемкого производства. Но только старт.
                        Ну это уже глобус и сова какая то, несколько тонн древесины ничего бы не решили.

                        Несколько тонн древесины ценных пород это сотни тонн аргентинской пшеницы
                        Ну вот, уже и не помните собственной претензии:

                        Так пользовались или нет ))
                      26. 0
                        1 ноября 2021 17:17
                        Цитата: Krasnodar
                        Врунишка - тоже девчачье выражение, мужчины так не говорят

                        Охохо, вот умора. Шалунишка! Опять "ирония" забыл поставить. Ну извините.


                        Цитата: Krasnodar
                        Ах да, признаки истерики не опишете, а то что то я их у себя найти не могу. laughing
                        Запросто - перечитайте Ваши посты, где в одном предложении три раза чередуется «тупая брехня, тупой брехун» и прочие.
                        Вот это что ли предложение?
                        Цитата: Владимир_2У
                        То что это тупая брехня давно известно, и то что вы повторяете тупую брехню характеризует вас как тупого брехуна.
                        Вообще то это подведение логической базы по вашу характеристику данную мной.
                        Известно что некое утверждение есть тупая брехня и человек повторяющий заведомую тупую брехню сам является тупым брехуном. Но к сожалению я несколько ошибся, данные неполные, человек повторяющий тупую брехню, но не понимающий что это тупая брехня, сам не является тупым брехуном, так как он сам стал жертвой тупой брехни, следуя логике этот человек просто тупой, а вовсе не тупой брехун.
                        К сожалению в логических построения часто повторяются одинаковые понятия, слова или словосочетания. Но вы можете считать это истерикой. Жалко что ли. laughing

                        Цитата: Krasnodar
                        С точки зрения психоанализа Вы пытаетесь что-то отрицать, подробно расписывая само собой разумеющиеся вещи типа 2*2=4
                        Да уж, чудный ответ. Вот только где тут отрицание?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вам прочесть лекцию о природе отрицания?
                        Зачем? Фразу выделенную в цитате жирным, разберите с точки зрения фрейдизма, я вот о нём мало что знаю. А то ведь поведение типа "Что знаю, но не скажу" девочковое абсолютно.

                        А вот ваше увиливание от разбора на лицо. А лекцию не надо, потому что чужие слова особо ума не требуется скопипастить.

                        Цитата: Krasnodar
                        И где в СССР с его 280 млн населением кроме Москвы были ещё МРТ?
                        Память плохонькая у вас, да еще и внимательность ни к чёрту:
                        Цитата: Krasnodar
                        Здесь проходила аспирантура и выделялись рабочие места по подготовке специалистов в области МРТ для других лечебных учреждений, существующих в то время союзных республик,
                        Вот вам и аналог медцентров:
                        Цитата: Krasnodar
                        Там структура Здравоохранения другая - все вертится вокруг многопрофильных медцентров, в каждом из которых есть нейрохирургическое отделение.
                        Смешно, но пригодилось моментально:=Владимир_2У]Не знаю, надо ли мне это, но спасибо.

                        Цитата: Krasnodar
                        Я до 35-ти максимум
                        А ведь это отрицание!
                        Цитата: Krasnodar
                        Как раз я знаток поседения девочек от 18 и старше
                        Интересно, вот это показное что по Фрейду означает?
                        Цитата: Krasnodar
                        Очередная фаза отрицания - я интересуюсь тётеньками. ))
                        О, Фрейд, бедненький, вертишься в гробу небось. lol

                        Кстати, что по Фрейду означает игнорирование неудобного вопроса?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот умора, для вас "рука-лицо" это такое бережное прижимание рук к лицу? Смайлик не выразит моих чувств, я ржу-нимагу! Вы за своё лицо так переживаете, или ни разу пятерни бьющей по собственной морде со словами вроде "Капец, что за маразм" не видели?! И вы что то втираете про моё девочковое поведение? Рука-лицо!



                        Цитата: Krasnodar
                        Израиль достиг хорошей экономических показателей за счёт приватизации очень многих государственных компаний и демонополизации различных отраслей хозяйства.
                        Возможно, но не всех, и субсидирование, оградительные меры и налоговые льготы с приватизацией не одно и тоже, уж о демонополизации не говоря.


                        Цитата: Krasnodar
                        В остальном не послушал - государство субсидирует старт наукоемкого производства.
                        Какая мелочь этот старт - исследования, проектирование и оборудование! Рукаа-Лицооо!!! (Истерика такая).

                        Цитата: Krasnodar
                        Несколько тонн древесины ценных пород это сотни тонн аргентинской пшеницы
                        Вы по моему уже не понимаете что пишете, несколько сот тонн это десяток другой процентов от загрузки одного судна.

                        Цитата: Krasnodar
                        Так пользовались или нет ))
                        Разумеется дачей нет, ведь это объект для пользования главными лицами страны, однако гостиницей пользовались и санаториями, построенными примерно в это время, пользовались. А ваш вопрос был такой:
                        Цитата: Krasnodar
                        на эти деньги мог построить санаторий для раненых ветеранов, а не 15-ю дачу себе любимому
                        Так вот, часть дач построена до Революции а часть дач для членов ЦИК, а не для одного Сталина и все дачи как минимум обеспечивали связь с Правительством, так что для кого дача, а для кого работа на удалёнке. (Юмор).
                        А вот унитазы и биде, не исключено, были эксклюзивными. Виновен Сталин, ох виновен. (Ирония).
                      27. 0
                        1 ноября 2021 18:17

                        Охохо, вот умора. Шалунишка! Опять "ирония" забыл поставить. Ну извините.

                        Шагушника говорят. Мужчины определённых личных предпочтений yes
                        К сожалению в логических построения часто повторяются одинаковые понятия, слова или словосочетания. Но вы можете считать это истерикой. Жалко что ли. laughing

                        Таки считаю yes
                        Да уж, чудный ответ. Вот только где тут отрицание?

                        Очень просто -подробное перечисление очевидных вещей приводится только ради отрицания чего-то. Иначе зачем?
                        А вот ваше увиливание от разбора на лицо. А лекцию не надо, потому что чужие слова особо ума не требуется скопипастить.

                        Что Вы хотите сказать? Что Вы мужчина и при этом не гей? Ну, скажем. А были бы женщиной или геем, сути спора об излишествах Советской партийной элиты это б изменило?
                        А ведь это отрицание!

                        Чего, простите? )) Герантофилии?
                        Интересно, вот это показное что по Фрейду означает?

                        Следование УК РФ yes
                        О, Фрейд, бедненький, вертишься в гробу небось. lol
                        Кстати, что по Фрейду означает игнорирование неудобного вопроса?

                        Повторите вопрос, плиз laughing
                        Вы за своё лицо так переживаете, или ни разу пятерни бьющей по собственной морде со словами вроде "Капец, что за маразм" не видели?! И вы что то втираете про моё девочковое поведение? Рука-лицо!

                        Да-да, примеры помужественнее, побольше с больной головы на здоровую lol
                        Возможно, но не всех, и субсидирование, оградительные меры и налоговые льготы с приватизацией не одно и тоже, уж о демонополизации не говоря.

                        Согласен - но Фридман как раз и выступал за демонополизацию, приватизацию и против оградительных мер, например. Просто следовать только одной теории не есть умнО.
                        Какая мелочь этот старт - исследования, проектирование и оборудование! Рукаа-Лицооо!!! (Истерика такая).

                        Так субсидируют и т.п. их только на начальном этапе laughing Никто нерентабельные новые фирмы не поддерживает.
                        Вы по моему уже не понимаете что пишете, несколько сот тонн это десяток другой процентов от загрузки одного судна.

                        И этого мало при голоде 46-го? Или добрать другим лесом (например) полную загрузку нельзя было?
                        Разумеется дачей нет, ведь это объект для пользования главными лицами страны

                        Большое спасибо! Вот именно об этом я и писал всю дорогу
                        А вот унитазы и биде, не исключено, были эксклюзивными. Виновен Сталин, ох виновен

                        Конечно, виновен. Страна по его тормознутости в 1941-м раз в неделю моется, у этого биде
                      28. 0
                        2 ноября 2021 07:05
                        Цитата: Krasnodar
                        Шагушника говорят. Мужчины определённых личных предпочтений

                        Может быть. А может говорят это другим мужчинам определённых предпочтений, с иронией. Может вы в моих глазах именно "мужчина" определённых предпочтений. Вы же себя знатоком мальчиков показали. laughing А шалунишкой мужчина может и своего, и не только, ребёнка называть, как и врунишкой и даже глупышкой. Так что не выставляйте себя уж совсем иддиотом.

                        Цитата: Krasnodar
                        К сожалению в логических построения часто повторяются одинаковые понятия, слова или словосочетания. Но вы можете считать это истерикой. Жалко что ли. laughing
                        Таки считаю
                        Да пожалуйста, не отличаете простую, простейшую, формальную логику от истерики, находите утешение в упоминании Фрейда. hi Жалко что ли. Тем более что тупым брехуном я вас уже не считаю, а считаю просто тупым.

                        Цитата: Krasnodar
                        Очень просто -подробное перечисление очевидных вещей приводится только ради отрицания чего-то. Иначе зачем?
                        Может это список предпочтений, а может достоинств, а может недостатков. Но вы похоже не то что с логикой не в ладах, уже со здравым смыслом не в ладах. Ну так вот, то что вы считаете перечислением ради отрицания (прощай логика!) содержит описание моего интереса к женщинам не слишком за 40 лет,в том числе за 40, а не исключительно , и содержит вывод, исходящей из вашей логики, что я некая, далеко не глупая женщина.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уже интересно, я интересуюсь тетеньками за 40, но не слишком за 40, так что то не припомню чтобы они так прибеднялись, хотя если с юмором, то вообще то могут, но редко. Как и могут, образованные впрочем, узнать перифраз из "Похождений солдата Швейка". Следуя вашей логике я образованная тётенька с юмором и любящая читать Гашека?
                        Так что же здесь перечисление очевидных вещей и что они могут отрицать, эти вещи? Вот кем вас считать после таких слов? Ах да, тупым брехуном я вас уже не считаю. hi


                        Цитата: Krasnodar
                        А вот ваше увиливание от разбора на лицо. А лекцию не надо, потому что чужие слова особо ума не требуется скопипастить.
                        Что Вы хотите сказать? Что Вы мужчина и при этом не гей?
                        То что вы упомянуть Фрейда и приплести кое как его в спор состоянии, а вот попытаться воспользоваться его методами нет. Но почему то некие выводы делаете. Ладно с логикой не лады, но приплели аргумент, развивайте его. Вы же усиленно доказываете что вы мужчина-гетеросексуал, а поведение, причём не по Фрейду, а просто по житейски, у вас женское: логике не следуете, аргументы не предъявляете.


                        Цитата: Krasnodar
                        Интересно, вот это показное что по Фрейду означает?
                        Следование УК РФ
                        Да ладно, для меня Фрейд, а для вас УК РФ? Логика, чё. (просторечное).


                        Цитата: Krasnodar
                        Так субсидируют и т.п. их только на начальном этапе laughing Никто нерентабельные новые фирмы не поддерживает.
                        Что, совсем нет субсидирования кроме "стартапов"?
                        Программа “Нетто Промышленность” (за 19 год) призвана усилить промышленный сектор израильского хозяйства. В рамках этой программы будут выделены 1,15 миллиарда шекелей на поддержку малого и среднего бизнеса в промышленном секторе, создание новых и расширение действующих предприятий, обучение сотрудников, приобретение новых эффективных технологий, снижение стоимости производства и повышение производительности.
                        Вообще смешно читать об отсутствии поддержки экономики государством, про государство которое само субсидируется.
                        Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны.[13] В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[14] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля.


                        Цитата: Krasnodar
                        И этого мало при голоде 46-го? Или добрать другим лесом (например) полную загрузку нельзя было?
                        Не, ну понятно, вам аргументы вроде выкупленного Англией, США и Зап.Европой зерна не интересны, неинтересен урожай в странах импортёрах, но то что отделка дачи в 1947-48 годах проводилась, это посчитаете за аргумент? А ведь уже в 1947 г. голод был преодолён.


                        Цитата: Krasnodar
                        Разумеется дачей нет, ведь это объект для пользования главными лицами страны
                        Большое спасибо! Вот именно об этом я и писал всю дорогу
                        Не за что, приятно донести до человека, что ветераны МГБ-МВД и даже ФСБ не могут жить в Государственной резиденции.


                        Цитата: Krasnodar
                        Конечно, виновен. Страна по его тормознутости в 1941-м раз в неделю моется, у этого биде
                        Вы похоже кормитесь у биде, личного, за свой счёт купленного, раз такие аргументы приводите, коричневенькие. Приятного аппетита.
                      29. 0
                        2 ноября 2021 11:29
                        Может быть. А может говорят это другим мужчинам определённых предпочтений, с иронией. Может вы в моих глазах именно "мужчина" определённых предпочтений. Вы же себя знатоком мальчиков показали. laughing А шалунишкой мужчина может и своего, и не только, ребёнка называть, как и врунишкой и даже глупышкой. Так что не выставляйте себя уж совсем иддиотом. Да пожалуйста, не отличаете простую, простейшую, формальную логику от истерики, находите утешение в упоминании Фрейда. hi Жалко что ли

                        lol Оч многословно о том, что Вы не гей и не женщина. Вопрос был - в качестве лидера-коммуниста разрушенной войной страны, эт нормально позволять себе резиденцию с прибамбасами успешного владельца банка? Ответ будет?
                        Тем более что тупым брехуном я вас уже не считаю, а считаю просто тупым.

                        Бомжи и женщины низкой социальной ответственности тоже много кем меня считают - че про Сталина и его многочисленные дачи? laughing
                        Вы же усиленно доказываете что вы мужчина-гетеросексуал, а поведение, причём не по Фрейду, а просто по житейски, у вас женское: логике не следуете, аргументы не предъявляете.

                        Я докатываю, что Сталин стал новым царьком на Руси заместо свергнутого Лениным и Троцким Николя laughing
                        Да ладно, для меня Фрейд, а для вас УК РФ? Логика, чё. (просторечное).

                        Связь с девочками моложе 18-ти в России не приветствуется законом - что то новое? ))
                        Что, совсем нет субсидирования кроме "стартапов"?

                        Редко и в небольших размерах. Типа градообразующим предприятиям на периферии (если убыточное, то на короткий период) и налоговые льготы на открытие там предприятия вместо убыточного старого - все в этом роде.
                        Вообще смешно читать об отсутствии поддержки экономики государством, про государство которое само субсидируется

                        Кем оно субсидируется? lol Американцами на 3.8 млрд $годовых (при ВВП 380-400 $) за отдачу Синая Египту? laughing Это при бюджете от 110 - 120 млрд минимум yes
                        но то что отделка дачи в 1947-48 годах проводилась, это посчитаете за аргумент? А ведь уже в 1947 г. голод был преодолён

                        Дача была построена в 1947. Семья моей матери переехала из барака в квартиру в начале 1960-х.
                        Не за что, приятно донести до человека, что ветераны МГБ-МВД и даже ФСБ не могут жить в Государственной резиденции.

                        То есть «все животные равны, но есть ровнее» (с)
                        Вы похоже кормитесь у биде, личного, за свой счёт купленного, раз такие аргументы приводите, коричневенькие. Приятного аппетита

                        Вы копрофил? Столько раз упоминаете коричневенькое request
                      30. 0
                        2 ноября 2021 13:07
                        Цитата: Krasnodar
                        Может быть. А может говорят это другим мужчинам определённых предпочтений, с иронией. Может вы в моих глазах именно "мужчина" определённых предпочтений. Вы же себя знатоком мальчиков показали. laughing А шалунишкой мужчина может и своего, и не только, ребёнка называть, как и врунишкой и даже глупышкой. Так что не выставляйте себя уж совсем иддиотом. Да пожалуйста, не отличаете простую, простейшую, формальную логику от истерики, находите утешение в упоминании Фрейда. hi Жалко что ли
                        lo
                        Оч многословно о том, что Вы не гей и не женщина. Вопрос был - в качестве лидера-коммуниста разрушенной войной страны, эт нормально позволять себе резиденцию с прибамбасами успешного владельца банка? Ответ будет?
                        Какие резкие скачки от вопроса к вопросу, с перемешиванием цитат и слабой памятью, как это по мужски и вовсе не признак истерики, шалунишка и знаток мальчиков laughing . Так вот я уже писал что Сталин в миллионы раз больше любого рабочего для страны сделал. и дополню, если вам не ясно, Сталин являлся главой огромного государства и более того, по факту, управленцем множества предприятий и Государственную резиденцию он мог себе позволить и это в пределах нормы, даже в то время.
                        Цитата: Krasnodar
                        Тем более что тупым брехуном я вас уже не считаю, а считаю просто тупым.
                        Бомжи и женщины низкой социальной ответственности тоже много кем меня считают - че про Сталина и его многочисленные дачи?
                        Я не знаю кем и на основании чего вас бомжи и девицы обл поведения считают, а я вас считаю тупым на основании логических построений, которые вы даже не пытаетесь оспорить, просто называете это истерикой и всё тут. laughing
                        А что касается сталинских дач, то какой-то резкий переход от того кем вас считаю я, бомжи и lдевы продажной любви (какая тёплая компания - вы, я , бомжи и девицы laughingчур девицы мои! ) до дач, не признак ли это истерики?

                        Цитата: Krasnodar
                        Вы же усиленно доказываете что вы мужчина-гетеросексуал, а поведение, причём не по Фрейду, а просто по житейски, у вас женское: логике не следуете, аргументы не предъявляете.
                        Я докатываю, что Сталин стал новым царьком на Руси заместо свергнутого Лениным и Троцким Николя
                        Это вот таким образом? Приписывая мне женственное поведение, себе понимание женской натуры и повышенную маскулинность и усиленно тыкая меня именем Фрейда, ничерта не делая его методом? Новое слово в исторических исследованиях! laughing laughing И оно позволило вам открыть то что Николая свергли не его министры-генералы а Ленин и Троцкий! Ура! Жаль лишь что к логическому мышлению и аргументации это не имеет никакого отношения.

                        Цитата: Krasnodar
                        Да ладно, для меня Фрейд, а для вас УК РФ? Логика, чё. (просторечное).
                        Связь с девочками моложе 18-ти в России не приветствуется законом - что то новое? ))
                        Здорово, вы пишете о девочках, это про УК, я пишу о женщинах, это про Фрейда и извращенность. Где последовательность? Её нет, а непоследовательность это либо признак расстройства мужской психики, либо в пределах нормы женской, тут, извините, без вариантов.
                        Цитата: Krasnodar
                        Что, совсем нет субсидирования кроме "стартапов"?
                        Редко и в небольших размерах. Типа градообразующим предприятиям на периферии (если убыточное, то на короткий период) и налоговые льготы на открытие там предприятия вместо убыточного старого - все в этом роде.
                        Вообще смешно читать об отсутствии поддержки экономики государством, про государство которое само субсидируется
                        Кем оно субсидируется? lol Американцами на 3.8 млрд $годовых (при ВВП 380-400 $) за отдачу Синая Египту? laughing Это при бюджете от 110 - 120 млрд минимум

                        Это не субсидии, это другое, понятно.

                        Цитата: Krasnodar
                        но то что отделка дачи в 1947-48 годах проводилась, это посчитаете за аргумент? А ведь уже в 1947 г. голод был преодолён
                        Дача была построена в 1947. Семья моей матери переехала из барака в квартиру в начале 1960-х.
                        Ну хоть голодать пораньше 60 года перестали? И что с семьёй папы?

                        Цитата: Krasnodar
                        Не за что, приятно донести до человека, что ветераны МГБ-МВД и даже ФСБ не могут жить в Государственной резиденции.
                        То есть «все животные равны, но есть ровнее» (с)
                        СССР, к сожалению, не был коммунистическим государством, и экономическое неравенство в нём присутствовало.

                        Цитата: Krasnodar
                        Вы похоже кормитесь у биде, личного, за свой счёт купленного, раз такие аргументы приводите, коричневенькие. Приятного аппетита
                        Вы копpофил? Столько раз упоминаете коричневенькое
                        К сожалению приходится терпеть коричневенькое исходящее от вас, а терпеть не значит любить, так что нет, не копpофил. А как насчёт вашей страсти к биде?
                        Эх хорошо написал, люблю когда последнее слово за мной остаётся!
                        Это так по женски!
                      31. 0
                        2 ноября 2021 14:09
                        Какие резкие скачки от вопроса к вопросу, с перемешиванием цитат и слабой памятью, как это по мужски и вовсе не признак истерики, шалунишка и знаток мальчиков laughing

                        lol Вы не такой, ага ))
                        Сталин в миллионы раз больше любого рабочего для страны сделал. и дополню, если вам не ясно, Сталин являлся главой огромного государства и более того, по факту, управленцем множества предприятий и Государственную резиденцию он мог себе позволить и это в пределах нормы, даже в то время.

                        Он и накосячил больше, миллионов рабочих и не забываем, что глава первого в мире государства рабочих и крестьян не должен жить жизнью успешного магната yes
                        Я не знаю кем и на основании чего вас бомжи и девицы обл поведения считают, а я вас считаю тупым на основании логических построений, которые вы даже не пытаетесь оспорить, просто называете это истерикой и всё тут. laughing
                        А что касается сталинских дач, то какой-то резкий переход от того кем вас считаю я, бомжи и lдевы продажной любви (какая тёплая компания - вы, я , бомжи и девицы laughingчур девицы мои! ) до дач, не признак ли это истерики? Здорово, вы пишете о девочках, это про УК, я пишу о женщинах, это про Фрейда и извращенность. Где последовательность? Её нет, а непоследовательность это либо признак расстройства мужской психики, либо в пределах нормы женской, тут, извините, без вариантов.

                        И опять с больной головы на здоровую, и девицы Ваши, ню-ню lol
                        Это не субсидии, это другое, понятно.

                        Что субсидии? За Синай? Компенсация за отказ от территориального буфера. Египту за то, что Синай является демилитаризованной зоной, Штаты платят 1,5 млрд.
                        Ну хоть голодать пораньше 60 года перестали? И что с семьёй папы?
                        А семья папы смеялась над попытками районных / областных партийных функционеров чето рассусоливать о прекращении эксплуатации человека человеком с приходом социализма fellow ))
                        СССР, к сожалению, не был коммунистическим государством, и экономическое неравенство в нём присутствовало.

                        Экономическое - понятно, проблема была в неравенстве социальном.
                        К сожалению приходится терпеть коричневенькое исходящее от вас, а терпеть не значит любить, так что нет, не копpофил. А как насчёт вашей страсти к биде?
                        Эх хорошо написал, люблю когда последнее слово за мной остаётся!
                        Это так по женски!

                        Вы уже третий день «терпите» lol И таки да - по женски ))
                      32. 0
                        5 ноября 2021 22:44
                        Вы уже, как говорят, или трусы оденьте, или крестик снимите. Значит хотите рыбку съесть и на это сесть. Сталин должен был заниматься не восстановлением страны после войны и создавать ядерное оружие для безопасности. Кроме того вы обвиняете Сталина в том, что он проморгал начало войны. Но там был Генеральный штаб, который должен был этим заниматься, но не занимались. Мало того, что Сталин наградил маршала несколькими героями Союза, так его ещё сделали маршалом победы. Это в то время, когда союзники знали чем занимается маршал в Германии. Пришлось его оттуда забрать и спасать ему жизнь. Берия и самый гуманный суд нашли бы для него, то есть его тела применение. Точно такое как Гитлер нашёл применение для Лиса Африки красиво его похоронив. Что у вас такие претензии лично к Сталину, он вам в борщ наделал?
                      33. 0
                        6 ноября 2021 09:43
                        Значит хотите рыбку съесть и на это сесть. Сталин должен был заниматься не восстановлением страны после войны и создавать ядерное оружие для безопасности.

                        И в качестве лидера компартии и первого государства рабочих и крестьян, должен был делать это непременно в условиях жизни Рокфеллера? lol Это при разрухе послевоенной, смею уточнить?
                        Кроме того вы обвиняете Сталина в том, что он проморгал начало войны. Но там был Генеральный штаб, который должен был этим заниматься, но не занимались

                        При той неограниченной власти, которая была у Сталина и того объема информации, который он получал, его распоряжения «не поддаваться на провокации» привели к миллионным жертвам Советского Народа. Это для Вас что-то новое?
                        Что у вас такие претензии лично к Сталину, он вам в борщ наделал?

                        Чего Вы думаете добиться хамством в интернете? lol
              2. +4
                29 октября 2021 07:45
                А у тебя, буржуя, сколько дома унитазов?
                1. -9
                  29 октября 2021 08:06
                  А у тебя, буржуя, сколько дома унитазов?

                  Два. Один совмещен с биде laughing Но куплен за свои деньги, не за народные yes
                  1. -2
                    29 октября 2021 10:59
                    Но куплен за свои деньги, не за народные

                    Да ты вообще буржуй из буржуев, Альберт! wink У тебя даже собственные деньги на биде есть! laughing
                    1. -5
                      29 октября 2021 11:10
                      Почему есть, были fellow laughing
                      Зато есть биде…))
                      1. -2
                        29 октября 2021 11:29
                        Зато есть биде…))

                        Смотри, сколько завистников твоему биде. laughing
                      2. -4
                        29 октября 2021 12:47
                        Потому что биде достоин только товарищ Сталин feel
                      3. -2
                        29 октября 2021 12:53
                        Потому что биде достоин только товарищ Сталин

                        Перефразируя классика: даже у Айседоры Дункан не было биде! laughing
                        Мы просим тебя отказаться от биде и умывальника! soldier
                      4. -4
                        29 октября 2021 12:58
                        Цитата: Пане Коханку

                        Перефразируя классика: даже у Айседоры Дункан не было биде! laughing

                        Так она танцевала в операционной, а попу мыла в гостиной fellow
                      5. -2
                        29 октября 2021 13:08
                        а попу мыла в гостиной

                        А тебе без биде придется нанимать социал-прислужника, дабы он тебе ее мыл лично. wassat
                      6. -3
                        29 октября 2021 13:27
                        Не доверяю я им че то laughing
                        Я старый, больной еврей
                        Не перенесу Классового Страпона feel
                      7. -1
                        29 октября 2021 13:30
                        Не перенесу Классового Страпона

                        Судя по минусам, нам его уже напихали в карму... "певуны"... wassat
                      8. -3
                        29 октября 2021 13:39
                        Может, просто хотят подработать? lol
                      9. -1
                        29 октября 2021 13:42
                        Может, просто хотят подработать?

                        Работать классовыми дилдами? what Ты знаешь, мне кажется, это новое слово в бизнесе, политике и масс-медиа! fellow Ноу-хау! good
                        Представляешь объявление: "Нужны классовые дилды. Пихать минуса в карму Шпаковскому". wassat
                      10. -4
                        29 октября 2021 13:47
                        Зачем дилдами? Живыми Биде fellow
                      11. -3
                        29 октября 2021 12:47
                        Зато есть биде…))

                        Пора, мляха, раскулачивать)))
                      12. -1
                        29 октября 2021 12:55
                        Пора, мляха, раскулачивать

                        РазБИДЕчивать, отнять и поделить биде, Алексей? laughing Альберт так просто не отдаст! drinks
                      13. -1
                        29 октября 2021 13:03
                        Почему не отдаст? За хорошую сумму да в хорошие руки..точнее не в руки… laughing
                      14. -3
                        29 октября 2021 14:23
                        Николай hi , он живет в...крае, где отлично помнят как это делается))
                        Биде лучше не делить. А, к примеру установить график использования)))
                        Вспомнился Данди в Нью-Йорке: "Я понял для чего это штука, это чтобы мыть свой зад!")))
                      15. -1
                        29 октября 2021 14:34
                        А, к примеру установить график использования)))

                        Алексей, так мне предложить график пользования нашим «коммунистическим» друзьям с форума ВО? recourse
                      16. 0
                        29 октября 2021 14:37
                        А почему нет? А то все хотят перемен, вот и начнем, с тебя...)))
                      17. -1
                        29 октября 2021 14:44
                        «Если каждый будет в мой туалет заходить, как же я буду работать и жить?» (с) request
                      18. -2
                        29 октября 2021 13:00
                        Пора, мляха, раскулачивать)))

                        Так биде и был акт раскулачивания. Со стороны гарной кубанской дивчины. Как и переделка довольно неплохой Квартиры на ее вкус negative
                      19. 0
                        29 октября 2021 13:05
                        Так биде и был акт раскулачивания.

                        Дешево отделался - могли и в терновый куст тебя закинуть. drinks У меня в планировке биде не предусмотрено. request Перепланировками не занимался.
                      20. -3
                        29 октября 2021 13:08
                        Так ты сам его, вроде, можешь сделать. Антону скинул видео, как оно у меня расположено
                      21. +2
                        29 октября 2021 14:16
                        Вечером посмотрю, на работе сеть плохая.
                      22. 0
                        29 октября 2021 23:53
                        Я смотрю секта упоротых упорно минусует (Стасики, Свароги, Гардамиры, хлеборезы и ко). Не нравится им, что у кубанского еврея биде имеется. Шариковы не истребимы!!! Альберт, организуй им путёвку, чтоли на курорты Израиля для успокоения нервной системы))
                      23. 0
                        30 октября 2021 09:11
                        Алексей, доброе утро! Лучше организовать им экскурсию на эту дачу - может поймут че? А потом сразу к моему соседу - 92 года человеку. В здравой памяти, ежедневно гуляет, полкан ВВС на пенсии. Он мне рассказывал про голод 46-го. И пускай сопоставят кинотеатр с искусственным водопадом под открытым небом с его рассказами.
                      24. +1
                        31 октября 2021 06:52
                        Цитата: Околоточный
                        Зато есть биде…))

                        Пора, мляха, раскулачивать)))

                        Абазию пора к РФ присоединять и дачу Сталина национализировать. Заодно сделать там музей голода 46-го года, чтобы люди что-то начали понимать про «коммунистических» лидеров!
                      25. +1
                        1 ноября 2021 11:21
                        Абазию пора к РФ присоединять

                        Кстати, знакомые говорят, что гражданам с РФ там собственность хрен купить. Хотя большинство абхазов ими являются. Типа "гордые и независимые".
                      26. +1
                        1 ноября 2021 14:36
                        По мне, так полукриминальное образование типа Косова
                    2. Комментарий был удален.
      2. +12
        29 октября 2021 07:13
        Биде вполне себе производилось для санаторно-лечебных учреждений на Мальцевском и Дулевском фарфоровых, такое мерзкого салатов-коричневого цвета.
        Помимо санаториев, ещё ставили в некоторых жилых домах, например, на Смоленской. Там была ещё трагикомическая история, когда при капитальном ремонте дома в 70-е строители украли несколько штук, подменив обычными унитазами.
      3. +5
        29 октября 2021 15:51
        Цитата: Krasnodar
        А ведь товарищ Сталин, в качестве слуги советского народа, жил, как простой трудяга - магнат из загнивающего Запада.

        Скорее, как наемный директор корпорации: пока работаешь в корпорации - пользуешься корпоративными привилегиями своего ранга, но права сделать их личными или передать по наследству не имеешь. Все "личные дачи" ИВС по факту были государственными - и перешли следующему генсеку вместе с постом.
        Перевод государственной шерсти в личную сделало уже следующее поколение.
        1. 0
          1 ноября 2021 22:29
          И работники корпорации знали о биде, бассейне с морской водой, кинотеатре под открытым небом с искусственным водопадом?
          1. 0
            5 ноября 2021 23:00
            Не могли они знать что есть у Сталина, это было всё прикрыто флёром таинственности. Когда пролетали воробьи над бассейном их расстреливали, что бы не рассказали про таинство. То, что вы купили биде на свои деньги - не верится. Самую большую зарплату в гитлеровской Германии имел палач по фамилии Реттгер. В мае месяце 1943 года были казнены 124 человека палачом Реттгером. Потом он взял встречное обязательство и в этом же месяце в Берлине он казнил дополнительно 115 человек. Кроме ставки он получал за каждого казнённого 1 золотую рейхсмарку. Как она ценилась по отношению к простой марке не знаю, но наверное намного больше. И этаким делом он занимался до капута нацизма. Наверное Хитлеру приходилось брать у него золотые взаймы. Вот есть такое подозрение, что вы или занимаетесь доносительством, или как Реттгер. Швейка читали, там солдат рассказывал, что с ними служил цыган, которого каждую ночь вызывали в штаб. И вот однажды решили глянуть в его рюкзак и нашли там три коробки сигарет триста штук. Как они узнали за каждого казнённого чужака давали десять сигарет Спорт. Когда утром цыган вернулся, ему скрутили шею. Бросили его в речку и его сигареты тоже, кто станет курить такие сигареты. А вы продолжайте курить, в затяжку, и без обмана.
            1. 0
              6 ноября 2021 09:46
              То, что вы купили биде на свои деньги - не верится

              А на чьи? Ваши? laughing
              Вот есть такое подозрение, что вы или занимаетесь доносительством, или как Реттгер

              И мне за это платит злое путинское ФСБ? lol
      4. -3
        29 октября 2021 16:36
        Уголёк рубили в шахтах враги народа ! Главное суметь накопать огромное количество врагов народа и отправить их валить лес , рубить в забое уголёк , месить голыми ногами бетон ,. Нам песня строить и жить помогает !!! Шумят плодородные степи,
        Текут многоводные реки,
        Весенние зори сверкают
        Над нашим счастливым жильём.
        Споём же, товарищи, песню
        О самом большом человеке,
        О самом родном и любимом, —
        О Сталине песню споём.
        О Сталине песню споём.Как солнце весенней порою,
        Он землю родную обходит,
        Растит он отвагу и радость
        В саду заповедном своём.
        Споём же, товарищи, песню
        О самом большом садоводе,
        О самом любимом и мудром, —
        О Сталине песню споём.Он создал на счастье народов
        Закон нерушимый навеки,
        Весенние ясные зори
        Зажёг он над нашим жильём.
        Споём же, товарищи, песню
        О самом родном человеке,
        О солнце, о правде народов, —
        О Сталине песню споём.--- Песню ! Запевай !!!!
        1. -1
          5 ноября 2021 23:01
          Всё понятно раз 30 сребреников.
          1. 0
            6 ноября 2021 08:13
            Цитата: zenion
            Всё понятно раз 30 сребреников.

            Причём здесь тридцать сребреников ? И песня о Сталине ?
      5. -2
        29 октября 2021 17:05
        не ерничай.Все прекрасно знают как ты"облизываешь"шпаковского и его "опусы"
    2. +14
      29 октября 2021 06:22
      Ну, если г-н Шпаковский считает, что государственные дачи - это дачи лично товарища Сталина, то г-ну Шпаковскому нужно записать в личное имущество и огромное количество другого государственного имущества, типа всяких Днепрогэсов (стопудово снабжал электричеством проклятого Сталина), Магниток (руду плавили, чтобы кровавый тиран всякими вилками в быту пользовался), и проч., и проч. В общем, развивая мыслю г-на Шпаковского, поневоле приходишь к выводу, что Сталин в одно лицо владел целой державой. Чо там мелочиться-то?
      1. -19
        29 октября 2021 07:49
        Цитата: Дальний В
        развивая мыслю

        А Вы не развивайте, Нечем! Спецификой сов. общества было пользование благами, а не владения ими. Разная степень допуска была к пользованию. Дошло?
        1. +11
          29 октября 2021 08:05
          А Вы не развивайте, Нечем!
          Утютю, надо же. Г-н Шпаковский перешел на уровень "сам ду..к".
          Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач!
          - говорите вы в статье. А в комментарии, что выше -
          Спецификой сов. общества было пользование благами, а не владения ими
          Биполярочка во все поля.
          1. -17
            29 октября 2021 08:15
            Михаил! Подумайте еще раз. Да дачи числились на госбалансе. Но пользовался ими всеми Стали один, лично. Есть понятия де юре иде факто. Де факто они были его личные. Принадлежавшие только ему, где именно он распоряжался - это снести, это построить... Не государство, а он лично. Так что это была его личная собственность, но де юре государственная. Особенности сов. системы.
            1. +12
              29 октября 2021 08:27
              Да дачи числились на госбалансе
              Особенности сов. системы
              Жесть. Вы всерьез утверждаете, что это особенности сов.системы? Типа, в Америкосии в то время было не так, и президенты по желанию своей левой пятки не перестраивали Белый дом? Или сейчас наш угарант не в одно лицо пользует тот же Бочаров ручей? Вопросов больше не имею hi
              1. -12
                29 октября 2021 08:34
                Цитата: Дальний В
                Типа, в Америкосии в то время было не так, и президенты по желанию своей левой пятки не перестраивали Белый дом? Или сейчас наш угарант не в одно лицо пользует тот же Бочаров ручей?

                Форма пользования благами, естественно, не наше изобретение. Но у нас была распространена широко.
            2. +11
              29 октября 2021 08:53
              Ладно, давайте допустим, что пользовался. Да, допустим, что Сталин был типичным чиновником, который для себя любимого отстраивал на народные деньги многочисленные дачи в разных частях страны. Да он еще туда никого не пускал, зараза. Но давайте посмотрим на что Сталин тратил свои личные деньги, получаемые им за свою должность и гонорары за свои многочисленные публикации. А тратились эти деньги на Сталинскую премию тем самым рабочим, инженерам, выдающимся деятелям культуры и науки, которых он же яростно объедал. Вопрос, сколько было потрачено на дачи Сталина, и сколько было потрачено на Сталинскую премию?
              1. -13
                29 октября 2021 09:34
                Цитата: Фанур Галиев
                Но давайте посмотрим на что Сталин тратил свои личные деньги, получаемые им за свою должность и гонорары за свои многочисленные публикации. А тратились эти деньги на Сталинскую премию тем самым рабочим, инженерам, выдающимся деятелям культуры и науки, которых он же яростно объедал.

                А Вы это точно знаете? Откуда? И причем тут премии? Премии отдельно, дачи отдельно.
                1. +3
                  29 октября 2021 15:39
                  Логичный вопрос, а Вы точно знаете, что все, что вы написали в статье - это точная, объективная информация, а не то, что обычно у нас бывает. И касаемо премий. Насколько я знаю, Сталинская премия составляла сто тысяч рублей. Немалые деньги, учитывая уровень тогдашних зарплат. Интересно, сколько можно было бы таких дач понастроить на все эти многочисленные врученные премии?
                  1. -3
                    29 октября 2021 15:59
                    Цитата: Фанур Галиев
                    Логичный вопрос, а Вы точно знаете, что все, что вы написали в статье - это точная, объективная информация, а не то, что обычно у нас бывает.

                    Фанур,можно подумать, что Вы не читали статью. Там на даче побывала моя дочь, сделала фото. Текст - практически дословно экскурсия. Но... проверенная поелику это возможно ресурсами Интернет, которые и Вы сами можете проверить. Вполне достаточно для популярного материала в онлайн-редакции.
                    1. +4
                      29 октября 2021 16:12
                      Это конечно хорошо, что Ваша дочь побывала на даче и внимательно слушала экскурсовода. Только вот такая вот маленькая проблемка - экскурсовод экскурсоводу рознь. Немало примеров того, сколько безграмотных экскурсоводов работает в разных музеях. К тому же с учетом того, в как у нас в стране высшая власть старательно мажет черными красками всю эпоху Союза, не удивлюсь, что как минимум часть сказанного - это ложь. Я лично привык куда критичнее оценивать информацию обо всем тогдашнем периоде. Хотя бы потому, что во время учебы в университете (в нашем родном, отечественном) во время лекций наслушался всякого бреда вроде того, что Сталин был таким параноиком, что спал исключительно с пистолетом и стрелял в любого, кто пытался пробраться в его комнату. А в комнату его пробирались с весьма оригинальной целью - поменять его то ли одежду, то ли сапоги, уже честно говоря не помню.
                      1. -3
                        29 октября 2021 16:36
                        Цитата: Фанур Галиев
                        Я лично привык куда критичнее оценивать информацию обо всем тогдашнем периоде.

                        А Вы понимаете, что точной информации вообще нет НИ О ЧЕМ. Так что критично все оценивать, это сидеть и НИ О ЧЕМ вообще не писать. И да - я знаю, что гиды и экскурсоводы иной раз несут чушь. Да! Но канва остается. И потом - открываете Интернет. Смотрите на источники в тех или иных статьях, открываете эти источники, смотрите на источники информации в этих источниках, и тогда, вот только тогда хвалите себя за критичную оценку информации.
            3. +4
              29 октября 2021 10:12
              Цитата: kalibr
              Да дачи числились на госбалансе. Но пользовался ими всеми Стали один, лично.

              А вот в США Белым домом пользуются "хором", сейчас Байден, а потом его выгонят как Трампа, и там никто не скажет, что это личный дом президента - Ф.И.О. А у нас личный или не личный дом, но приписывают -Ф.И.О.
        2. +9
          29 октября 2021 10:14
          Цитата: kalibr
          Спецификой сов. общества было пользование благами, а не владения ими. Разная степень допуска была к пользованию.

          А специфика современного общества, российского - пользование общественными благами плюс личными. Плюс перевод общественных благ в личные. Ударными темпами и всеми методами. Преимущественно противоречащими законодательству. И эта схема в разы хуже советской.
          Цитата: kalibr
          Дошло?
          1. -13
            29 октября 2021 11:13
            Цитата: Ланнан Ши
            Плюс перевод общественных благ в личные. Ударными темпами и всеми методами. Преимущественно противоречащими законодательству. И эта схема в разы хуже советской.

            Именно так! Но посмотрим, какая в итоге окажется более жизнеспособной. Та, в которой во главу угла ставится "мое", или то, где "общее". Там где было "общее" заменилась на "мое". Вот будет ли замена обратная, вот в чем вопрос. И что-то мне говорит, что... "мое" у "общего" выиграет!
            1. -10
              29 октября 2021 13:53
              Цитата: kalibr
              И что-то мне говорит, что... "мое" у "общего" выиграет!

              Пока преимущества "общего" доказывают люди лишь минусами. Слабо, очень слабо.
      2. -11
        29 октября 2021 08:08
        Цитата: Дальний В
        что государственные дачи - это дачи лично товарища Сталина,

        разница, безусловно, есть: на личной даче все ЛИЧНЫЕ хотелки, (месторасположение, планировка, бассейны с морской водой, водопады, ценные породы дерева, плавучие террасы, туннели, парки и пр) выполняются за СВОЙ счет, а на государственных дачах те же ЛИЧНЫЕ хотелки генсека выполнялись за государственный счет.

        И что-то в газетах той "нагодной" страны не нашлось места для описания "скромного" рокфеллеровского уровня комфорта и роскоши жизни однофренчевого руководителя рабочекрестьян.
        1. +7
          29 октября 2021 08:34
          Выше отписал Шпаковскому, отпишу и вам, чо уж. В те годы и в Америкосии президенты перестраивали по своей хотелке Белый дом - что, исключительно на свои кровные? Или сейчас для нашего несменяемого дачи строят - исключительно за его счет?
          рокфеллеровского уровня комфорта и роскоши жизни однофренчевого руководителя
          продемонстрируйте уровень жизни Рокфеллеров в то время, чтобы можно было сравнить, и, раскаявшись, перейти в вашу веру фанатиков царей-батюшков. То, что уровень жизни Сталина был сильно выше среднесоветского уровня жизни - бесспорно. Так и должность у него была, мягко говоря, немного повыше среднесоветского уровня. Или вас бы устроил исключительно тот вариант, когда он посреди Кремля вырыл бы землянку и ходил по ней в нестираных портках и в лаптях на босу ногу?
          1. -14
            29 октября 2021 09:37
            Цитата: Дальний В
            немного повыше среднесоветского уровня.

            15 дач с бетонными подземными ходами это "немного"? То есть никто не против бетонных ходов, но дача на Рице, да и в Мюссере это явно не "немного", а много чересчур!
            1. +10
              29 октября 2021 11:26
              Цитата: kalibr

              15 дач с бетонными подземными ходами это "немного"? То есть никто не против бетонных ходов, но дача на Рице, да и в Мюссере это явно не "немного", а много чересчур!

              А с чего вы взяли что чересчур? Вы не подскажите , как человек получивший образование в СССР, а сколько городов, да не просто поселений, а промышленных центров которые и до сих пор приносят пользу стране, было построенно при Сталине?Или это в вашу компетенцию не входит? Ваше главная задача в последний период обгадить всё что было при Советах. Чтовы в политику то полезли, перепечатывали бы свои статьи из "Юного -Техника", да "Техники Молодёжи" советских времён. Или вам слава махрового неудачника- антисоветчика Ольговича спать не даёт. Так зря, не всем предателям памятники ставят, соЛЖЕниЦин- временная ошибка от которой со временем открестятся.
              1. -9
                29 октября 2021 13:49
                Цитата: Fitter65
                15 дач с бетонными подземными ходами это "немного"? То есть никто не против бетонных ходов, но дача на Рице, да и в Мюссере это явно не "немного", а много чересчур!
                А с чего вы взяли что чересчур?

                С того, что это много. Реально таких объектов вообще около 20. 15 -это то, что сохранилось. А насчет промышленных центров? Так ведь и сколько заводов построенных еще при царях функционируют до сих пор, в тех же зданиях. Тоже приносят пользу стране... А Вам что не понравилось, что немного с сусального лика Сталина чуть позолоту потерли, да? Ну так что же в этом плохого? У каждого человека есть свои слабости. Вот у Сталина был пунктик на дачах. Чем плохо? Нормально для всемогущего диктатора. А Брежнев вон машины собирал. 90 штук, кажется набрал на зарплату генсека? И, кстати, а почему Вы решили, что Ольгович "махровый неудачник"? Вы пишите в комментариях ТОЛЬКО СЛОВА. Он ссылается на документы. Может быть это Вы махровый неудачник? СССР Ваш любезный развалился, Сталин опочил во Господь на даче в полном одиночестве... и защитить его светлый образ у Вас не получается, так что это определение скорее подходит Вам, а не Ольговичу!
          2. -11
            29 октября 2021 10:15
            Цитата: Дальний В
            В те годы и в Америкосии президенты перестраивали по своей хотелке Белый дом

            не несите очередного бреда: в 1948 г полуторовековое здание находилось под угрозой ОБРУШЕНИЯ (осадка фундамента, трещины несущих конструкций) и реконструкция была ВЫНУЖДЕННОЙ.

            Хотелки амеропрезидентов в Белом доме ограничиваются сменой сервизов, ковра и тп в некоторых помещениях.

            А в разрушенном СССР в 1946 г по хотелке одного человека строится рсокошный особняк в 15 тыс м3 с плавучей верандой 600 м3 на озере в горах с собственной ГЭС, огромным парком, тоннелем и пр и пр на СОТНИ МЛН рублей
            Цитата: Дальний В
            продемонстрируйте уровень жизни Рокфеллеров в то время, чтобы можно было сравнить

            погорячился, да: рокфеллеру с его жалким состоянием до уровня руководителя СССР далеко: у того вся страна в распоряжении. .

            Или приведете пример хоть какого-то ограничения кем-то (чем-то) личных хотелок генсека? Что? Нет?
        2. +4
          29 октября 2021 10:19
          Цитата: Ольгович
          на личной даче все ЛИЧНЫЕ хотелки, (месторасположение, планировка, бассейны с морской водой, водопады, ценные породы дерева, плавучие террасы, туннели, парки и пр) выполняются за СВОЙ счет, а на государственных дачах те же ЛИЧНЫЕ хотелки генсека выполнялись за государственный счет.

          Значит пора переводить всех российских правителей по образу королей Нигерии: дом покрытый пальмовыми листьями, скамейки деревянные около дома, гарем тоже в домиках из пальмовых листьев, ступка для толчения кореньев, очаг из камней, а сам одет в рванный балахон и в тапки на ногах. Это будет очень демократично и толерантно. Или оставить как есть ?
        3. +8
          29 октября 2021 11:15
          Цитата: Ольгович
          разница, безусловно, есть: на личной даче все ЛИЧНЫЕ хотелки, (месторасположение, планировка, бассейны с морской водой, водопады, ценные породы дерева, плавучие террасы, туннели, парки и пр) выполняются за СВОЙ счет, а на государственных дачах те же ЛИЧНЫЕ хотелки генсека выполнялись за государственный счет.

          А дворцы и прочие хотелки российских самодержцев, это куда отнести? В счёт государства, или всё-же в личный? А двоцы и "прочие радостные" для родни. фаворитов и прочей присамодержной шушеры это тоже в счёт государство, или из личных сбережений царя - вампиратора?...
    3. +9
      29 октября 2021 07:22
      Цитата: Владимир_2У
      Автор так рвётся разоблачать большевиков

      Так следует указаниям из телеящика: советская власть была негодной, но тут же примазываются к ее Победе над фашизмом
    4. +10
      29 октября 2021 10:05
      Цитата: Владимир_2У
      Автор так рвётся разоблачать большевиков, что аж не видит разницы между личным имуществом и государственным.

      Да чего там, вали в одно кучу, мёртвый Сталин всё стерпит.
    5. +9
      29 октября 2021 11:58
      Цитата: Владимир_2У
      Автор так рвётся разоблачать большевиков, что аж не видит разницы между личным имуществом и государственным.

      Как сказал тов.Саахов :"Ты не путай государственных баранов с личными!"(с)
  4. +9
    29 октября 2021 05:45
    нужны минусы для статей , автор переносит свои комплексы на Главнокомандующего страны Победительницы.
    1. +11
      29 октября 2021 05:50
      про нынешних,и их "дачи" пожалуйста напишите...
      1. -1
        29 октября 2021 05:53
        вы завистливый и как любой завистник видите источник своих проблем в тех кому завидуете. Проведите мысленный эксперимент - что вы олигарх....не останется в России сирых и убогих ? Только не врать.
      2. +19
        29 октября 2021 05:55
        Да что там про нынешних верхних говорить,если у нынешних скромных гаишников дома не в пример сталинских дач а у подполковников деньги мешками.
        1. +13
          29 октября 2021 05:59
          у нынешних скромных гаишников дома не в пример сталинских дач

          У меня язык не повернется назвать это "домом"... wink
      3. -9
        29 октября 2021 06:31
        Цитата: Дедкастарый
        про нынешних,и их "дачи" пожалуйста напишите...

        Так нынешние живут при капитализме, а не в обществе всеобщего равенства hi
      4. -7
        29 октября 2021 06:32
        А мне материал статьи понравился. В меру подробно, с хорошими фото. Ну, а "копья ломать" отстаивая свое мнение в рассмотрении разных вопросов... Нам не привыкать!)))
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
      5. +7
        29 октября 2021 07:37
        Цитата: Дедкастарый
        про нынешних,и их "дачи" пожалуйста напишите...

        Нельзя! Рейтинги рухнут!
        Дача Брежнева "Глиция", на которой он встречался с Никсоном

        Дача Брежнева "Дубрава"

        где в гостях были Тито, Чаушеску, Кастро.
        Скромно так, по - советски! А сейчас?
      6. -12
        29 октября 2021 07:49
        Цитата: Дедкастарый
        про нынешних,и их "дачи" пожалуйста напишите...

        Помогите посетить, тогда сразу...
  5. +12
    29 октября 2021 05:47
    Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач! Эту цифру называют экскурсоводы на сталинской

    Самый что ни на есть надежный источник информации.
    p.s. На "Сталинские премии" * деньги брались из гонораров И. В. Сталина за издания его трудов, в том числе за рубежом. Возможно, на премии также шла часть заработной платы И. В. Сталина — он занимал две должности (секретарь ЦК и председатель СНК), и за каждую в послевоенные годы ему начислялось 10 тысяч рублей в месяц. Историк Сергей Девятов утверждал, что в действительности то, что фонд Сталинской премии финансировался из гонораров и зарплаты самого товарища Сталина — документально никак не подтверждается, а является получившим распространение «мифом»; гонорары же от издательств Сталин не получал — они шли напрямую в госбюджет[7]. Личный охранник Сталина Алексей Рыбин в документальном фильме режиссёра Семёна Арановича 1989 года «Я служил в охране Сталина» утверждает, что Сталинская премия платилась из личных средств Сталина.
    Сталинская премия (Премия имени Сталина) — одна из высших форм поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы в 1940—1955 годах.
    1. -11
      29 октября 2021 07:54
      Цитата: Нафаня из дивана
      Самый что ни на есть надежный источник информации.

      Вы знаете более надежный? Почему Рыбин источник более надежный? Вы тоже пишите "не подтверждается", возможно.... Вот и в статье указано откуда информация. О том на сколько % она достоверна речь не идет. Фото же у Вас перед глазами. Подземных ходов тоже... не показывают, но говорят, что есть. Врут?
      1. +6
        29 октября 2021 08:04
        Ув. Г-н Шпаковский! Я специально привел цитату Девятова полностью, что бы показать её внутреннюю противоречивость. " утверждал, что в действительности то, что фонд Сталинской премии финансировался из гонораров и зарплаты самого товарища Сталина — документально никак не подтверждается, а является получившим распространение «мифом»; гонорары же от издательств Сталин не получал — они шли напрямую в госбюджет.
        Есть ли разница в том, если гонорар за данную статью на благотворительность перечислите лично Вы, или это сделает Ваша жена с Вашей корпоративной семейной банковской карты.?
        1. -17
          29 октября 2021 08:20
          В любом случае расходовать миллионы в стране разоренной войной на обслуживание и строительство новых дач это как-то не совсем, да? Это попахивает дурной азиатчиной...
          1. +5
            29 октября 2021 09:44
            расходовать миллионы в стране разоренной войной на обслуживание и строительство новых дач

            Не перечислите ли список новых дач Сталина, построенных после ВОВ? Ну и источник сведений о суммах в миллионы рублей на обслуживание и т.д. Только не надо ссылаться на экскурсоводов и "демократическую прессу".
            Перечень вещей, принадлежащих Сталину, описанных по приказу Л. П. Берия в тот же вечер 5 марта, когда генералиссимуса нашли там мертвым, впечатляет своим аскетизмом: несколько курительных трубок, 6 кителей, 10 брюк, сберкнижка с девятьюстами рублями… Никаких драгоценностей (и вообще вещей, представляющих какую-либо материальную ценность), сумм наличных денег у Сталина на Ближней даче обнаружено не было. Равно как и на других дачах, которые генералиссимус посещал за время своего 29-летнего правления.
            Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/39903773/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
            1. -8
              29 октября 2021 10:33
              А зачем царю-батюшке советского образца нужны были деньги? Расплачиваться за френчи с французскими кутюрье? laughing ВИП - поезд и дачи с бассейном с морской водой - эт уровень good
            2. -12
              29 октября 2021 11:18
              Нафаня из дивана.Дача на озере Рица. В Интернете про нее все есть. Можно бы меня и не спрашивать...
              А вот в этом материале подробностей добавлено. И много интересных фото: "Не единственная, но любимая. Дача Сталина на озере Рица. Зачем вождю народов два десятка загородных домов?"

              А про френч и трубки... Знаете как это называется? "Показной аскетизм". Очень популярный прием воздействия на общество. Его применяли многие вожди тоталитарного толка, те же Мао, Гитлер, "скоромников" хватало. Вот только они были "скромны по обывательски".
              1. 0
                29 октября 2021 15:31
                Пробовал курить трубку, не понравилось. Либо руки заняты, либо зубам больно, когда были. drinks
  6. +14
    29 октября 2021 05:54
    Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач!
    Личное имущество обычно передается наследникам. Где дачи у Светланы и Василия?
    Эту цифру называют экскурсоводы

    Очень точный источник информации. Прямо как Интернет
    1. +20
      29 октября 2021 06:01
      Личное имущество в описи выше.Еще вот это можно отнести к таковому
      Все остальное - государственное и не важно,что там автору экскурсоводы наговорили.А сейчас чиновники разницы между личным и государственным не видят от слова совсем.
  7. +7
    29 октября 2021 06:00
    Где аквадискотека?
    1. +12
      29 октября 2021 06:04
      Где унитазы золотые!?
      1. +9
        29 октября 2021 06:46
        Где унитазы золотые!?

        Без золотых унитазов - диктатор вовсе как-бы и не диктатор...
    2. +5
      29 октября 2021 06:15
      Цитата: Azis
      Где аквадискотека?

      Была, но её забетонировали сразу после смерти! Вместе с секретными кодами ходами!
  8. 0
    29 октября 2021 06:13
    Я-б в Москве с киркой уран нашёл
    При такой повышенной зарплате...
  9. +10
    29 октября 2021 06:23
    Интересоваться , пользовался ли Сталин и его семья биде есть признак извращения . Странно , а почему тогда не интересуетесь , пользовались ли биде , и как , Миша Меченный и особенно Райка .
    Если уже болеете , то не прячьте всех признаков болезни , доктору будет легче лечить .
    Я подумал , а где ещё недавно было попытки обгадить историю России там где это не следовало бы делать , не афишируя и пряча случаи , когда нечистоты сами плывут по реке истории России , но их вот такие вот больные вот не замечает . Вспомнил ! Это когда Учитель создал противнейший пасквиль про сексуальные отношения последнего Императора России и Матильды , а вот про то как Миша Меченый Райку завалил в общаге фильма до сих пор нету . И каким биде пользовалась Райка на дачах, фотографий тоже до сих пор нету . Всё только про чужих Императоров - то про Николая то про Сталина . Когда начнёте публикации всех подробностей в постели и в туалете про своего - императора всех либерастов Мишу Меченого
    1. -11
      29 октября 2021 07:57
      Цитата: север 2
      Когда начнёте публикации всех подробностей в постели и в туалете про своего - императора всех либерастов Мишу Меченого

      Следующая статья как раз про его дачу - Вы же читали "продолжение следует", но там лишь о том будет, что показывают. Она действующая, номер там может снять любой прямо сейчас. Поэтому не все открыто для туристов.
  10. +6
    29 октября 2021 06:24
    к чему статья?
    1. +16
      29 октября 2021 06:27
      Шпаковскому, видать, клятые большевики опять в тапки наложили. Теперь Шпаковский мстит, и мстя его страшна.
      1. -4
        29 октября 2021 06:39
        проживи ленин чуть дольше он бы Сталина казнил - за меньшивизм
        1. +5
          29 октября 2021 06:52
          проживи ленин чуть дольше

          Будь Николя Вторый чуть умнее - он бы чо-нить сделал, чтобы революционную ситуацию купировать.
          Будь Александр Третий чуть прозорливее - он бы Николеньку, сыночка свово, в люльке бы подушкой придушил, а на царство б Михайлу натаскивал.
          Проживи Александер Вторый чуть дольше - глядишь, и конституционную монархию забабахал бы...
          Продолжать? Альтернативная история - она такая альтернативная laughing
          1. -4
            29 октября 2021 06:56
            я лишь к тому , что Сталина называть большевиком глупо.
            1. +6
              29 октября 2021 07:04
              я лишь к тому , что Сталина называть большевиком глупо
              Почему? Ленин - гениальный теоретик, но каким бы он стал практиком, мы никогда не узнаем. А Сталин - именно практик, и практик великолепный. Учение Ленина он взращивал на той почве, теми силами и средствами, которые у него на тот период имелись. Разумеется, адаптируя ленинское учение под существующие реалии. Учитывая конечный результат, получилось архинеплохо, ИМХО. Так что Сталин вполне себе большевик, большевик-прагматик.
              1. -3
                29 октября 2021 07:44
                Да-да Ленин считал русских дерьмом , а Сталин будучи грузином поднимал роль русского народа выше всех. Так ,что к минимум по национальному вопросу они диаметрально расходятся.
                1. +4
                  29 октября 2021 07:48
                  Ленин считал русских дерьмом
                  Цитатку из ПСС (или откуда угодно, я не гордый, но чтобы это была именно ленинская цитата), если вас, конечно, не затруднит. А то про "интеллигенцию - г.... нации", - знаю, а вот про "русских - д....", - как-то не в курсе.
                  1. -3
                    29 октября 2021 08:49
                    "Ивашек" надо дурить.
                    Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
                    "А на Россию мне плевать..."
                    "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
                    "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
                    "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
                    "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
                    "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
                    "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
                    11 августа 1918 г.

                    11.VIII.1918 г.
                  2. -4
                    29 октября 2021 08:51
                    Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал:
                    “Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти до сих пор)”.
                  3. -4
                    29 октября 2021 08:52
                    В Пензу

                    Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

                    Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

                    1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

                    2) Опубликовать их имена.

                    3) Отнять у них весь хлеб.

                    4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

                    Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

                    Телеграфируйте получение и исполнение.

                    Ваш Ленин.

                    P.S. Найдите людей потверже.

                    (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
                  4. -5
                    29 октября 2021 08:53
                    Цитаты из записей Ленина:

                    "Ивашек" надо дурить.
                    Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
                    "А на Россию мне плевать..."
                    "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
                    "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
                    "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
                    "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
                    "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
                    "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
                    11 августа 1918 г.
                  5. -4
                    29 октября 2021 08:55
                    Маркс считал славян (исключение делалось только для «цивилизованных» поляков) безусловно «низшей расой».
                    Вот он говорил о Балканах:
                    «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».
                    А вот и пара слов о России (из «Тайной дипломатической истории XVIII века»):
                    «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.
                    Она усилилась только благодаря тому, что стала виртуозна в искусстве рабства.
                    Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.
                    Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира». Цитатка из любимого лениным - маркса .
                  6. -5
                    29 октября 2021 08:56
                    Уничтожить русских – важнейшая цель.
                    В одном из писем Маркс пишет и такое:
                    «В войне с Россией... совершенно безразличны мотивы людей, стреляющих в русских, будут ли мотивы... черными, красными, золотыми или революционными». маркс - возлюбленный ленина
                  7. -8
                    29 октября 2021 09:01
                    https://ural.tsargrad.tv/articles/citaty-lenina-za-kotorye-kommunistam-dolzhno-byt-stydno_167752
              2. -13
                29 октября 2021 08:03
                Цитата: Дальний В
                Учитывая конечный результат, получилось архинеплохо, ИМХО.

                Через ДВА года после смерти Сталина вся "когорта чести", всего его маршалы, все министры, партбоссы и иные дружно, как один, отреклись от него на ХХ съезде КПСС. Поскольку разруха начинается в головах, а не в сортирах, то видно... как быстро она там началась. И пошло... прямиком к 91 году. И уж если не получилось воспитать сознание маршалов Победы, то что говорить о простых работягах. А Вы "архинеплохо"... Сознание - вот главный показатель наличия переустройства общества. Нет его и все вернется на круги своя. И вернулось!
                1. +10
                  29 октября 2021 08:23
                  Например, сидевший Рокоссовский, когда Хрущ запросил у него полить Сталина грязью, Хрущу отказал.
                  1. -10
                    29 октября 2021 08:37
                    Цитата: EvilLion
                    Например, сидевший Рокоссовский, когда Хрущ запросил у него полить Сталина грязью, Хрущу отказал.

                    Но на съезде на трибуну не поднялся. И негодовал, если негодовал - молча.
                    1. +5
                      29 октября 2021 11:27
                      Неужели вы получше Рокоссовского? Ведь вы не молчите о Сталине через 50 лет его убийства!!!
                      1. -6
                        29 октября 2021 11:33
                        Цитата: datura23
                        его убийства

                        Кем?
                      2. +1
                        29 октября 2021 14:15
                        убийцами , отравителями, и преступным невмешавшимся медперсоналом
                      3. -3
                        29 октября 2021 20:07
                        Цитата: datura23
                        убийцами , отравителями, и преступным невмешавшимся медперсоналом

                        Вождь окруженный всемогущим МВД и такое допустили -ай-ай! До самого верха добрались... вот ведь как... Не знал, извините. А в "Правде" было написано другое.
                2. +8
                  29 октября 2021 08:39
                  Сознание - вот главный показатель наличия переустройства общества. Нет его и все вернется на круги своя. И вернулось!
                  Внимая вам, трудно не согласиться. Сознание отсутствует.
                  Через ДВА года после смерти Сталина вся "когорта чести", всего его маршалы, все министры, партбоссы и иные дружно, как один, отреклись от него на ХХ съезде КПСС
                  Прям все-все-все, как в истории с Винни-Пухом? И не говорил Рокоссовский Хрущу "Товарищ Сталин для меня святой", и не отмечал Шолохов в интервью, что, мол, был культ, но была и личность? И не было давления со стороны Кукурузника на тех же маршалов и партбоссов? Любите вы, г-н Шпаковский, выдавать желаемое за действительное.
                  1. -9
                    29 октября 2021 09:41
                    Цитата: Дальний В
                    Любите вы, г-н Шпаковский, выдавать желаемое за действительное.

                    Что же на съезде перед всеми они промолчали? Втихаря "сопротивлялись"...
                  2. -9
                    29 октября 2021 09:41
                    Цитата: Дальний В
                    И не говорил Рокоссовский Хрущу "Товарищ Сталин для меня святой"

                    Где говорил? На ХХ съезде с трибуны?
                3. -6
                  29 октября 2021 08:47
                  Сознание - вот главный показатель наличия переустройства общества.
                  Мне история XX века в России напоминает историю Англии века XVII. Только у Вильгельма III Оранского получилось, а у Сталина - нет.
                4. -4
                  29 октября 2021 10:36
                  Они не отреклись, им "открыли" глаза на то что они и так знали и пояснили,что больше так с ними поступать не будут, как при Сталине.Вот и вся суть доклада.
                  1. -6
                    29 октября 2021 10:54
                    Цитата: Даниил Коноваленко
                    Они не отреклись, им "открыли" глаза на то что они и так знали и пояснили,что больше так с ними поступать не будут, как при Сталине.

                    И они обрадовались!
                    1. 0
                      29 октября 2021 11:48
                      Да ладно тех обсуждать, нынче гораздо не лучше. Если бы Вы сказали,что эти в разы лучше тех и привели обоснования.Но нет , не приведете.
                      1. -7
                        29 октября 2021 13:36
                        Цитата: Даниил Коноваленко
                        нынче гораздо не лучше

                        "Учились на старших глядя". Как же им быть лучше?
              3. +5
                29 октября 2021 08:20
                Почему? Ленин - гениальный теоретик, но каким бы он стал практиком, мы никогда не узнаем.

                Теоретик-то теоретик, но как практик тоже себя проявил - Декретом о Земле выиграл Гражданскую войну, да и НЭП был объявлен при нём. Сталин, несомненно, сделал для страны гораздо больше, но и прожил он больше.
                1. -8
                  29 октября 2021 09:03
                  а в чем достоинство выйти победителем против своих?
                  1. +6
                    29 октября 2021 13:03
                    Для Вас Сечин, Греф и Набиулина свои? - тогда вопросов не имею.
                    1. -6
                      29 октября 2021 14:04
                      причем здесь вышеупомянутые? Ленин рушил свою Родину. Не нравится Родина? Надо разрушать?
                2. -3
                  29 октября 2021 10:11
                  Да и теоретик он, по большей части , революционного переворота.
                  А про то какое экономическое будущее будет, после захвата власти у него практически ноль. Вот и шараханье от военного коммунизма до НЭПа .
                  1. +4
                    29 октября 2021 13:05
                    А про то какое экономическое будущее будет, после захвата власти у него практически ноль.

                    Работа "Очередные задачи Советской власти".
                    1. -2
                      29 октября 2021 20:02
                      До переворото об этом м.б. думали,но какая будет экономическая модель точно ни кто не представлял
              4. +7
                29 октября 2021 09:08
                А Ленин выиграл гражданскую и собрал почти всю Империю.
                1. -11
                  29 октября 2021 11:28
                  При Ленине Россия потеряла территории
    2. +3
      29 октября 2021 06:38
      Может, деменция, сейчас не 88 год. laughing
      1. +2
        29 октября 2021 08:16
        Может, деменция, сейчас не 88 год. laughing

        У кого? Если у автора, то, вроде, ещё рано. Хотя комплексы неустранимы.
        1. +4
          29 октября 2021 10:02
          Снижение критичности собственного восприятия - один из признаков деменции
    3. +8
      29 октября 2021 08:13
      к чему статья?

      К кликбейту.
      1. +1
        29 октября 2021 10:06
        Цитата: Undecim
        к чему статья?

        К кликбейту.

        Лучший комментарий к статье! hi
  11. +7
    29 октября 2021 08:12
    Ишь ты, человек ростом в 170 см, что на начало 20-го века как бы не выше среднего из-за роста комплексовал. Ну кто о чем, что называется.

    Лично свою дачу Сталин мог тому же Васе передать. Передал? Или все это госимущество?
    1. -8
      29 октября 2021 08:19
      Так он эту дачу за госсчет имел, как и все миллиардерские прибамбасы типа бассейна с морской водой. Имел бы за свои передал бы.
      1. +8
        29 октября 2021 08:29
        "Что это за страна, в которой даже глава государства нормальной дачи не имеет?"

        Положено, если иметь, то хотя бы иногда использовать. Был тут недавно в Уругвае, кажется, один президент, что жил в маленьком домике и ездил на малолитражке, что-то не разбогател от этого Уругвай.
        1. -10
          29 октября 2021 09:00
          Был тут недавно в Уругвае, кажется, один президент, что жил в маленьком домике и ездил на малолитражке, что-то не разбогател от этого Уругвай.

          Посмотрите, как живут лидеры скандинавских стран laughing Кроме того - речь идёт о партийном лидере первой в мире страны рабочих и крестьян. Диссонанса не замечаете?
        2. +5
          29 октября 2021 10:28
          Так другие президенты до него шиковали, а этот просто показал ,что можно жить иначе. Правда,одно но, за все его президентство,на него не совершили ни одного покушения.Ни правые,ни левые.
  12. +11
    29 октября 2021 08:50
    Ну, прочитала....
    Знаете, коллеги, какого главу государства не страшно потерять? Такого, который, хитро подсуетившись, нахватал из западных разработок идеи глобализма поделить мир на части, управляемые транс-национальными корпорациями под их единым началом, и на политико-экономических форумах раз за разом в качестве идеи развития своего государства выдвигает противостояние с западным миром. Мол, мы против ТНК, ЛБГТ и всего такого прочего, западные ценности -- это не наши ценности. Правильно, не наши. А где наши? Где идеи? Где развитие? Может, резкий подъём промышленного производства - так, чтоб в целях стратегической безопасности государства от последнего гвоздя до сложнейшей микросхемы всё производилось в нашей с вами стране, которая континент? Или чтоб семена сельхоз культур до последнего зернышка были только наши? Так ведь нет. Как сказал владелец одного из крупнейших мясокомбинатов страны корреспонденту КП, пожелавший остаться неизвестным:

    Наша промышленность сегодня занимается простым и убыточным воспроизводством. Если она в такой ситуации, то и вся экономика государства в такой ситуации.


    В цитате имеется в виду колбасное производство. Но как человек в теме владелец предприятия производит обобщение на весь наш застой. Правильно производит...

    Сталина страшно было потерять. Огромными темпами он укреплял страну, учитывая ее многовековое противостояние с внешним миром -- традицию, от которой невозможно избавиться, каков бы ни был у нас политический строй. И он делал всё, чтобы суметь противостоять. И сумел.
    А для прочих руководителей страны мне и одной дачи жалко. Тем более для такого, который, декларируя одно, делает другое, а думают за него хитрые третьи. Ведя страну то ли к распаду, то ли к покорению Ордой.
  13. +9
    29 октября 2021 08:53
    Статью нужно назвать "Мой ответ Навальному". Поздновато, однако
  14. +12
    29 октября 2021 08:55
    Я был на даче Сталина на Холодной речке. Очень порадовала сохранность и аутентичность. Хотя видно, что потихоньку все ветшает, а абхазская сторона не спешит вкладываться в ремонт. Но в то же время там есть приличная охрана, надеюсь имущество не растащат.
    По сути дачи Сталина не были дачами или виллами в том виде, который есть в нашем понимании сейчас. Он же там не валялся в гамаке со стаканом любимого вина. Конечно были моменты отдыха и все такого, но он же там работал, принимал гостей и это не было расслабоном. Оттуда он управлял гигантской страной. Как это сделать из садового домика? А супер роскошь в виде ванны с морской водой. Это конечно серьёзно. Один вон руководитель мечется туда сюда по стране и по миру, а порядка все равно нет...

    Власик, кстати, писал, что в плане продовольствия дачи были практически самоокупаемы. При них были подсобные хозяйства, где производилась сельхозпродукция для их нужд.

    Можно ли осуждать Сталина за эти "дачи"? С одной стороны да, средства тратились немалые, можно было бы раздать пенсонерам (с). С другой стороны эффективность управления показывает, что если отдых и работа после него и работа во время отдыха такая, то можно ещё 100 таких дач построить. Тем более они все государственные и потом там отдыхало немало чиновников.
    1. -9
      29 октября 2021 09:44
      Цитата: Moskovit
      потом там отдыхало немало чиновников.

      Потом - да. Чиновников. Бюрократии... Сейчас на даче Горбачева в Мюссере может отдохнуть каждый. О ней в следующем материале.
      1. +9
        29 октября 2021 10:05
        Я помню в нашем городе, после 91 года, отдали под дом детского творчества горком КПСС. Поступок красивый, чего уж там. Но только вот при партии и без этого дома дети бесплатно и повсеместно занимались в кружка и секциях, а вот потом и с домом все позакрывалось или стало платным. Я не про ностальгию про партию, а в том смысле, что эффективность внутренняя важнее внешней.
        1. -8
          29 октября 2021 11:05
          Цитата: Moskovit
          эффективность внутренняя важнее внешней.

          Вне всякого сомнения. Но вот по поводу кружков. Рядом с моим домом стоит Дом детского творчества. Внучка 2002 года рождения с 5 лет ходила в кружок лепки бесплатно. В танцы - бесплатно, но костюмы мы шили (когда их не подходили!). Музыкальная школа была неподалеку. Там платили, но очень мало. А хор народной песни был бесплатный. Костюмы русские народные им давали, но мы ушивали по фигуре...
          1. +2
            29 октября 2021 13:59
            Сейчас ситуация, слава Богу, изменилась. Скрепы и цены на нефть позволили свернуть с опасной дорожки развала страны. Но в 90-е и начало нулевых было нечто...
            И сейчас опять стоит вопрос о внутренней эффективности..
    2. -16
      29 октября 2021 10:04

      Можно ли осуждать Сталина за эти "дачи"? С одной стороны да, средства тратились немалые, можно было бы раздать пенсонерам (с). С другой стороны эффективность управления показывает, что если отдых и работа после него и работа во время отдыха такая, то можно ещё 100 таких дач построить.

      Ну а к чему породы ценного дерева, когда твой народ бедует после войны из-за разрушений, допущенных тобой же? Фиг с ним, ВИП - бункер - прогулочная зона, но не барельефы мраморные - ты лидер народной партии, даже не народной - партии пролетариата. Короче..Троцкий с Лениным скинули царя, Коба подсуетился м занял место…царя.
      1. +9
        29 октября 2021 10:34
        О да. Надо было сдаться как чехи. Не было бы никаких разрушений. Но и вас точно не было бы.
        И главное. Откуда вы взяли, что дачи строили после войны??? Они все довоенные!!
        1. -11
          29 октября 2021 10:57
          О да. Надо было сдаться как чехи
          :Нет, надо было бить сразу после атаки на Бельгию. На крайняк, после стягивания первых 100 дивизий к твоим границам.
          И главное. Откуда вы взяли, что дачи строили после войны??? Они все довоенные!!

          Озеро Рица - строили в 1946-48-м
          1. +7
            29 октября 2021 13:51
            Вы смеетесь? Конечно, постфактум, это было бы правильно. Но тогдашняя обстановка абсолютно не располагала к такому сценарию. СССР была враждебным изгоем для Европы...
            1. -7
              29 октября 2021 13:53
              Вот пока Вермахт дрался бы с Европой, можно было разбить мордасты ему, затем взять себе всю Польшу и ништяки в виде Словакии и т.д. В любом случае, мобилизацию после появления первых ста дивизий на границе можно было сделать
              1. 0
                30 октября 2021 14:14
                Цитата: Krasnodar
                Вот пока Вермахт дрался бы с Европой, можно было разбить мордасты ему, затем взять себе всю Польшу и ништяки в виде Словакии и т.д. В любом случае, мобилизацию после появления первых ста дивизий на границе можно было сделать

                Сколько их, диванных стратегов. ужасть!
              2. +1
                30 октября 2021 14:26
                Как в компьютерной игре)
            2. 0
              30 октября 2021 14:16
              Цитата: Moskovit
              Конечно, постфактум, это было бы правильно.

              Нет, неправильно. Тогда СССР перед всем миром был бы агрессором.
        2. -5
          29 октября 2021 11:07
          Не все. Дача И.В. Сталина "Рица" построена в 1947 году.
          1. +3
            29 октября 2021 13:55
            Пардон. Факт был значит. Но в 47 и сталинские высотки начали строить.
            1. -4
              29 октября 2021 14:08
              Аля нью-йоркские. Тоже понты. Когда пол страны лежит в руинах, строить Манхетенские здания в Метрополии вместо типовых жилых домов в большом количестве
            2. -4
              29 октября 2021 20:02
              Цитата: Moskovit
              Но в 47 и сталинские высотки начали строить.

              И сколько построили? На всю страну пересчитать по пальцам!
      2. -5
        29 октября 2021 11:27
        Привет, Альберт!
        А мне вот почему-то Лански вспомнился, с его траншем на несколько дурильонов в 1949 году...
        1. -9
          29 октября 2021 11:48
          Привет, Антон! hi Коба - чел другой формации, бандит грузинский.
          1. -12
            29 октября 2021 12:16
            Именно бандит, зависимый от никотина и алкоголя.
            1. -11
              29 октября 2021 12:20
              Это самый маленький его недостаток
            2. 0
              30 октября 2021 14:11
              Цитата: Пессимист22
              Именно бандит, зависимый от никотина и алкоголя.

              Если бы Бог тебя спросил - ты правду сказал, не оболгал мертвого? Что бы ты ответил ему?
  15. -1
    29 октября 2021 10:14
    Вот что телевизор с людьми делает-из многих тем подискутировать-самая многочисленная по комментариям и накалу страстей-тема про унитаз! Деградация налицо. Продолжаем в том же духе и через несколько лет покорно ошейник раба с клемом принадлежности очередному васе пупкину на попе придем.
    1. -13
      29 октября 2021 11:10
      Цитата: evgen1221
      самая многочисленная по комментариям и накалу страстей-тема про унитаз!

      Работаем для людей. Их интересы - наши интересы!
      1. -9
        29 октября 2021 12:00
        А шо? Вы бы покакали в дырку сидя на корточках, сразу бы заценили всю прелесть этого изобретения laughing
  16. -1
    29 октября 2021 10:17
    ссссссцним яроБ
    1. +10
      29 октября 2021 10:22
      .
      Цитата: иван2022
      ссссссцним яроБ
      Поскольку не работает комментарий в отношении автора, приходится таким способом комментировать свой коммент
      Итак, Боря Минц сбежал в 2018 с тридцатью миллиардами ПФР, а Стасик Шпак впаривает нам про дачи..... каждому своё !
      1. -13
        29 октября 2021 11:08
        Цитата: иван2022
        Боря Минц сбежал в 2018 с тридцатью миллиардами

        Потомкам путь указывают предки...
        1. +5
          29 октября 2021 16:52
          Цитата: иван2022
          Боря Минц сбежал в 2018 с тридцатью миллиардами
          Цитата: kalibr
          Потомкам путь указывают предки...


          Во время Великой Отечественной войны на фронте погибли 14 мужчин — членов семьи Бориса Минца, в том числе оба деда — рядовой Минц (1892—1942, пропал без вести) и рядовой Мильтер (1901—1944) .
          Если бы предки могли встать из могил- они бы указали.....путь..... и не только Минцу, а целому поколению предателей.
  17. +5
    29 октября 2021 10:20
    В любом случае, куда бы он ни приезжал, готовность дачи к его приезду повсеместно была абсолютной. И стоило это, понятно, совсем недёшево!
    Т.е. Сталин,обворовывал государство.? Да, а есть документы,о том что указанные дачи являлись личной собственностью Сталина? Сегодняшние вожди скромнее живут? На 6 сотках? В вагончиках? Удобства во дворе? Душ, туалет? Надувной бассейн? laughing
    1. -8
      29 октября 2021 10:38
      Они не лидеры партии пролетариата
      Они не привели к разрушению самой населенной части государства
      И т.д.
      1. +4
        29 октября 2021 10:46
        Они не привели к разрушению самой населенной части государства
        Все еще впереди laughing
        1. -7
          29 октября 2021 11:07
          Пока, вроде, разжились полуостровом ))
          1. 0
            29 октября 2021 11:45
            Ах, да laughingтолько - то laughing А что есть планы еще чем то разжиться? Или очередь стран выстроилась с плакатом "Хотим в РФ?" laughing
            1. -4
              29 октября 2021 11:49
              У меня - есть. У Путина - не знаю. request
              1. 0
                29 октября 2021 11:50
                Так что полуостров ,Ваших рук дело? Вы им разжились? Тогда какие претензии к России? laughing
                1. -3
                  29 октября 2021 12:08
                  Нет, не я им разжился, и претензий у меня к России нет, разумеется. lol Не, хотелось бы, как в Западной Европе жить, конечно, в плане медицины, например, но не все сразу. Хотя…рецепт хорошей жизни всем известен и всем на лицо, с какого фига хотеть реставрировпть непонятное прошлое, без памперсов, но с рекордами по выплавке чугуна и стали…тем более, в той формации страна развалилась
    2. -7
      29 октября 2021 11:09
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Сегодняшние вожди скромнее живут? На 6 сотках? В вагончиках? Удобства во дворе? Душ, туалет? Надувной бассейн?

      Его пример был им наукой!
      1. +5
        29 октября 2021 11:41
        Так и эти "дачи" особо излишеством не блещут. laughing
        1. -4
          29 октября 2021 20:00
          Смотря с чем сравнивать.
  18. +11
    29 октября 2021 11:08
    «Ближняя дача» (Москва)
    Дача «Зубалово-4» (Калчуга, Московская область)
    «Дальняя дача» (Семеновское, Московская область)
    «Дача в Липках» (Мытищи, Московская область)
    «Долгие Бороды» (Валдай, Новгородская область)
    Дача «Новая Мацеста» (Хостинский район, Сочи)
    Дача в Малой Сосновке (Ялта)
    Дача «Холодная речка» (Гагры)
    Дача на озере Рица (Гудаутский район)
    Дача «Мюссера» (Мысра)
    Дача в Новом Афоне (Новый Афон)
    Дача «Сухуми» (Сухумский район)
    А кому эти дачи пренадлежали, кто был их владелец по документам? И кому они отошли в собственность после его смерти?
    а какие постройки, так сказать, личного пользования оставил после себя товарищ Сталин. Ну если не десять дворцов, то… хотя бы что-то оставил? И вот тут, как оказалось, всё не так просто, как некоторым это представляется. То есть опять речь пойдёт у нас о «грехе» неполного знания, от которого мы все постоянно страдаем
    .
    Ну к примеру постройку личного пользования для вас Всеобщее бесплатное образование . Вы же образование при СССР получили, причм бесплатное, высшее, а жалуетесь на что страдаете грехом незнания. Может всё-таки вы больше грехом словоблудия страдаете? И перивирания, причём якобы опираясь на документы.?
    1. -10
      29 октября 2021 11:37
      Цитата: Fitter65
      причм бесплатное, высшее,

      Но плохое, куцее. Таким как Вы, видимо, бы хоть г... на тарелке, лишь бы бесплатно!
  19. +5
    29 октября 2021 11:11
    В отличие от автора горбачева назвать товарищем не могу.
    1. -8
      29 октября 2021 11:38
      Цитата: atos_kin
      В отличие от автора горбачева назвать товарищем не могу.

      В отличие от Вас они все были мне товарищами по одной партии.
      1. +8
        29 октября 2021 11:46
        Цитата: kalibr
        В отличие от Вас они все были мне товарищами по одной партии.

        Я вступил в партию чтобы развалить её изнутри- тоже ваш?
        1. -9
          29 октября 2021 13:22
          Цитата: Fitter65
          Я вступил в партию чтобы развалить её изнутри

          Вы вступили в партию для этого? Или Вы имеете ввиду кого-то еще. Я не понял, извините...
      2. +6
        29 октября 2021 11:56
        Цитата: kalibr
        они все были мне товарищами по одной партии.

        Такие Ваши товарищи были соучастниками убийства страны, а не товарищи. Господами я их тоже не называю.
      3. +6
        29 октября 2021 13:14
        В отличие от Вас они все были мне товарищами по одной партии.

        Ну нельзя же так саморазоблачаться, называя Горби Меченого "товарищем". А в конце 80-х большинство партии уже состояло из таких.
        1. -9
          29 октября 2021 13:23
          Цитата: Авиатор_
          А в конце 80-х большинство партии уже состояло из таких.

          Вот видите!
  20. +12
    29 октября 2021 12:24
    Товарищ Сталин как минимум не любил плавать (возможно и не умел, вроде связано с травмой руки). И у него на дачах в Абхазии нет бассейнов.
    Тот бассейн который на фото подписан как: "Бассейн на даче Сталина" - на самом деле находится на даче Горбачевых.
    Опять же та дача что на озере Рица, вроде консервировалась, щас так точно. Связано с уникальным отоплением внутри стен. Да и горную дорогу заметает так что проехать невозможно. Зато в теплое время открыта для туристов, но иногда испульзуется руководством Абхазии, тогда конечно территория закрывается для свободного посещения.
    1. +3
      29 октября 2021 14:34
      Цитата: Serj Do
      Зато в теплое время открыта для туристов

      Да, советую посетить. Весьма сталинофобские экскурсоводы. Узнал много нового, например как Сталин ночью переходил с одной кровати на другую, боялся за свою жизнь. Ну и ещё всякого бреда.... не запомнил
    2. +2
      29 октября 2021 15:25
      Неприятный штришок...Я тоже удивился, потому что на Холодной речке нам рассказывали про ванны из морской воды. 200 литров привезти, та ещё роскошь
    3. -2
      30 октября 2021 14:01
      Цитата: Serj Do

      Товарищ Сталин как минимум не любил плавать (возможно и не умел, вроде связано с травмой руки).

      Это не помешало ему спасти утопающую Н.Аллилуеву.
  21. +10
    29 октября 2021 12:39
    Цитата: kalibr
    Цитата: Fitter65
    причм бесплатное, высшее,

    Но плохое, куцее. Таким как Вы, видимо, бы хоть г... на тарелке, лишь бы бесплатно!

    Обалдеть! Г-н Шпаковский плохо учился в ВУЗе из-за того, что обучение было бесплатным! Воистину :"Ради красного словца не жалей родного отца".
    Рекомндую ему написать принципиально новую серию статей: "Проблемы астрономии.. " или "Проблемы архитектуры ..." из-за того, что "В СССР секса нет" feel
    1. -11
      29 октября 2021 13:27
      Образование есть не только учеба в ВУЗе, диванный Вы эксперт, можно на 5 вызубрить "Мы не рабы" и не иметь возможности читать работ... ну, скажем Липпмана, критиковавшихся в "Правде". .Доступно объясняю? Начетничество и образование вещи разные.
      1. +4
        29 октября 2021 13:41
        ну, скажем Липпмана,

        А Липпман - это кто?
        1. А когда Вы узнали о существовании этого "товарища" ?
        2. А его работы обязательно читать в ВУЗе?
        3. Простите за нескромный вопрос: Вы "на жизнь" зарабатываете благодаря Вашему "плохому, куцему образованию" или работаете не по специальности, т.с. "самоучкой"?
        1. -4
          29 октября 2021 16:06
          Цитата: Нафаня из дивана
          А Липпман - это кто?
          1. А когда Вы узнали о существовании этого "товарища" ?

          Сначала прочитал как его ругала "Правда"... Еще студентом...
          Это американский политолог, автор ряда очень интересных работ.
          В советском вузе было запрещено читать Липпмана, Оруэлла, Троцкого, Бухарина, Чаянова,...список так велик, что коммента не хватит. А на жизнь я зарабатываю на всем, на чем можно. Но большая часть знаний - самообразование. Например, ПР и рекламу изучал сам.
          1. +1
            30 октября 2021 13:56
            Цитата: kalibr

            В советском вузе было запрещено читать Липпмана, Оруэлла, Троцкого, Бухарина, Чаянова,...список так велик, что коммента не хватит.

            Это как? Что значит - запрещено? То, что их не издавали, за ненадобностью, совсем не значит, что - запрещали. Не говорите глупостей. Хотя.., Вашим неокрепшим мозгам читать, особенно; Троцкого, Бухарина, Чаянова, действительно нельзя.
            1. -1
              30 октября 2021 16:07
              Цитата: красноярск
              совсем не значит, что - запрещали.

              Именно запрещали. Изымали из библиотек и прятали в спецхране Ленинской библиотеки. Загляните на этот сайт https://ru.rbth.com/read/525-books-banned-soviet-union Там, правда, художественная литература. Научной нет, но это отдельная тема для статьи. Она будет: "Наука под запретом".
            2. 0
              30 октября 2021 16:10
              Цитата: красноярск
              за ненадобностью,

              Что значит за ненадобностью? Вы совсем того? Если это враги - то врага надо знать в лицо, его силу и слабость, уязвимые места. Если друзья - то их тем более надо знать, альтернативные мнения, споры - всегда движут науку вперед.
              Вот потому-то 91 год и пришел что книги умных людей у нас запрещали, а всяких имбецилов превозносили как соль земли.
              1. -1
                30 октября 2021 18:45
                Цитата: kalibr
                Что значит за ненадобностью?

                А то и значит. Политические идеи Троцкого, идеологические Бухарина и экономические Чаянова глупы до неприличия в то время и для тех условий.
    2. -10
      29 октября 2021 13:29
      Цитата: Нафаня из дивана
      Воистину

      "Дураков не сеют, не веют они сами родятся".
    3. Комментарий был удален.
  22. +3
    29 октября 2021 12:55
    Цитата: kalibr
    Цитата: Алекс_1973
    Сталин должен был бы и жить в бараке,

    Не должен. Но и 15-ти многовато...

    А он действительно одновременно пользовался 15 "объектами" или что-то появлялось, а что-то исчезало из оглашённого вами списка?!
    1. -10
      29 октября 2021 13:28
      Цитата: p0pulivox
      или что-то появлялось, а что-то исчезало из оглашённого вами списка?!

      Ничего не исчезало. ВСЕ дачи были одномоментно готовы к его приему день и ночь. Только его и никого больше.
      1. +4
        29 октября 2021 14:40
        Цитата: kalibr
        ВСЕ дачи были одномоментно готовы к его приему день и ночь

        А посетить нужно все. А как? Попробуй посети все 15 дач, когда месяцев в году только 12. И работать некогда, какая там война, восстановление экономики, атомный проект, индустриализация
        1. -1
          30 октября 2021 13:47
          Цитата: Severomor

          А посетить нужно все. А как? Попробуй посети все 15 дач, когда месяцев в году только 12. И работать некогда, какая там война, восстановление экономики, атомный проект, индустриализация

          Шпаковский о работе руководителей государства судит по себе, никогда и ничем не руководивший. Может и руководивший кружком юных техников и по этому "руководству" сравнивает руководство государством?
  23. +8
    29 октября 2021 13:51
    Не хочу обобщать, но к автору статьи (типичному представителю позднесоветской интеллигенции) эта цитата вполне применима:
    Л.Н. Гумилёв
    Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…
    1. -7
      29 октября 2021 14:45
      Цитата: p0pulivox
      но к автору статьи (типичному представителю позднесоветской интеллигенции) эта цитата вполне применима:

      На "голос народа" Вы не тянете совсем. И Гумилева не надо...Я много чего умею... Вот спорим, что количество комментов за два дня перевалит за 300? А в статье, между прочем, написано только о том, что увидено, и о чем рассказывают посетителям этой дачи. ВСЕ!!! А так - да, типичный представитель городского населения в 4-ом поколении. В интеллигенции в 3-ем...
      1. +2
        29 октября 2021 22:48
        kalibr (Вячеслав)
        На "голос народа" Вы не тянете совсем.
        Вполне себе тянет, это вы к народу ну никаким боком.
        И Гумилева не надо...
        Гумилева на вас мало, надо и Ленина вспомнить с его знаменитой фразой про "русская интеллигенция, это не соль нации, а её говно"...!!!
        Я много чего умею...
        Копаться в дерьме? Здесь вам и правда нет равных!
        Вот спорим, что количество комментов за два дня перевалит за 300?
        Ну да, вы известный на ВО "борец за комменты", ну тогда держите вам еще один, жрите, не подавитесь...
        1. -2
          30 октября 2021 06:36
          Что же Вы такой глупый, Алексей, просто удивительно. Комменты нужны не только мне. В первую очередь они нужны... Вам! Не будет их не будет и сайта. Куда Вы будете свои разгневанные филиппики писать, с кем бороться? Доступно объяснил? Кстати, за 300 уже перевалило. Видите, как хорошо я знаю наших людей и не только знаю...
  24. +6
    29 октября 2021 15:46
    Автор, Вы бы уж определились.
    А то сначала:
    А было так, что товарищ Сталин после себя и впрямь не оставил лично ему принадлежавшие десять дворцов. Но зато он оставил после себя… 15 лично ему принадлежавших дач!

    И тут же:
    Только в 1951 году на содержание государственных дач и квартир Сталина из бюджета управления охраны было израсходовано 23,3 млн рублей (средняя годовая зарплата 3 тысяч рабочих).

    С каких это пор госдачи стали личными? wink
    1. -7
      29 октября 2021 16:01
      Цитата: Alexey RA
      С каких это пор госдачи стали личными

      С тех самых, как ими стало пользоваться лишь ОДНО лицо!
      1. +6
        29 октября 2021 16:29
        Цитата: kalibr
        С тех самых, как ими стало пользоваться лишь ОДНО лицо!

        В таком случае президентский и министерский автопарк во всём мире тоже состоит из личных машин? wink
        Госдачами и прочими должностными благами пользуется не лицо, а должность. Если лицо потеряло должность - всех прав на дачи оно лишается, а пользоваться ими начинает новое лицо на этой должности. А старому лицу достанется лишь то, что ему выделит стая товарищей "на старость" - причём это тоже будет госсобственность, с которой семью после смерти оного лица вполне могут попросить съехать.
  25. BAI
    +4
    29 октября 2021 15:59
    Автор забыл гору Ахун в г. Сочи.


    "Все остается людям".
    Была такая фраза в советском одноименном фильме.
    Кстати, автор умолчал, что по указанию Сталина в Сочи начали строить санатории, чтобы выполнить Сталинскую программу: "Каждый Советский человек, хоть раз в жизни должен по БЕСПЛАТНОЙ путевке отдохнуть и полечиться в санаториях г. Сочи".
    1. +2
      29 октября 2021 20:45
      Цитата: BAI
      выполнить Сталинскую программу: "Каждый Советский человек, хоть раз в жизни должен по БЕСПЛАТНОЙ путевке отдохнуть и полечиться в санаториях г. Сочи".

      Вот никак не получается представить подобную программу Путина: "Каждый россиянин, хоть раз в жизни должен по БЕСПЛАТНОЙ путевке отдохнуть и полечиться в санаториях г. Сочи"
    2. +2
      30 октября 2021 13:40
      Цитата: BAI
      Кстати, автор умолчал, что по указанию Сталина в Сочи начали строить

      У автора совсем другая задача, - не рассказать историческую правду, а набрать в рот дерьма и плюнуть им в советское прошлое. В результате обгадил свой рот.
  26. +5
    29 октября 2021 16:26
    Непонятен ехидный тон статьи. Всякого рода резиденции и всех высших мира всего были всегда, везде и повсюду. А отделка реально скромная.
    Не вижу особого гипноза от названий ценных пород дерева. Ничего особенного. В те времена этого дерева было больше и стоило оно значительно меньше.
  27. +4
    29 октября 2021 19:07
    Пишите пишите,коментируйте!
    За каждый ваш пост плюс 10 руб к гонорару автора!
    1. +1
      29 октября 2021 19:32
      Мне не жалко.
      С праздником КОМСОМОЛЬЦЫ drinks
    2. +1
      29 октября 2021 22:50
      Да пусть подавится...!
  28. +2
    29 октября 2021 19:38
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alexey RA
    С каких это пор госдачи стали личными

    С тех самых, как ими стало пользоваться лишь ОДНО лицо!

    Типичный образец "логики" перестроечного интеллигента. Что и требовалось доказать... lol
    1. -5
      29 октября 2021 19:58
      Цитата: p0pulivox

      Типичный образец "логики" перестроечного интеллигента. Что и требовалось доказать..

      Доказали! Дальше что? Вам увеличили зарплату или списали долг по ипотеке?
  29. +2
    29 октября 2021 21:01
    После этой статьи с жареными фактами, мы должны начать ненавидеть нашу осторию? Нашу страну? Себя самих? Вот она - информационная атака в действии
    1. -5
      29 октября 2021 21:30
      Цитата: WertGan
      После этой статьи с жареными фактами, мы должны начать ненавидеть нашу осторию? Нашу страну? Себя самих? Вот она - информационная атака в действии

      Это почему же? Достаточно просто знать.... Почему непременно надо что-то делать?
      "информационная атака в действии" - это когда неправда, а тут все под носом и правда.
      1. -2
        30 октября 2021 09:05
        Правда то, правда, но в негативной окраске. Обратите внимание, что в заголовке этого опускать слово "проблемы". Это и есть подача якобы правды в негативной окраске.
        1. -1
          30 октября 2021 09:08
          Любая информация ВСЕГДА подается субъективно. Но Вы сами можете поехать в Мюссеру, все там посмотреть. И написать свой вариант статьи, почему нет? Сейчас это можно...
      2. 0
        30 октября 2021 09:16
        Надо же, действительно. Наверное, моих комментов мало потому, что я комментирую только те моменты, которые очевидно (для меня) связаны с информационной борьбой против государственности в нашей стране. Делаю это из за того, что заметил- народ почти не понимает эту тему.... не понимает поэтому ставит минусы... Народ не понимает в какой стране живёт, как собралась наша страна, на каких принципах государственного устройства, на какой идеологии, с какой властью и так далее. Народ стал жертвой информационного противостояния, занят саморазрушением...Это если в кратце.
        1. 0
          30 октября 2021 15:53
          Цитата: WertGan
          Делаю это из за того, что заметил- народ почти не понимает эту тему.... не понимает поэтому ставит минусы..

          У меня есть учебник для вузов "Технологии управления общественным мнением" (изд-во Инфра-М). Вам бы его почитать. Он должен быть в Сети...
    2. -5
      29 октября 2021 21:33
      А почему у Вас всего 198 комментов и 223 минуса? Это чем же Вы так народу досадили?
  30. +2
    30 октября 2021 00:10
    Прочитал заголовок статьи и сразу понял, кто автор.
    1. 0
      30 октября 2021 06:33
      Цитата: Птолемей Лаг
      Прочитал заголовок статьи и сразу понял, кто автор.

      Вашей проницательности можно тольоко позавидовать!
  31. +4
    30 октября 2021 09:16
    У автора отличные статьи про оружие, но как только он касается истории СССР, то все его статьи получаются, скажем так, очень тенденциозны. С явным антисоветским уклоном.
    Уж не знаю, чем ему насолило СССР, но антисоветчина и желание мазнуть какашечкой все советское - налицо!
    1. -2
      30 октября 2021 15:55
      Цитата: Turist1996
      чем ему насолило СССР

      Не люблю когда меня обманывают. Почитайте комментарии. Не мои... что пишет один человек? Что вся истории КПСС была лжива. И не только КПСС...
  32. 0
    30 октября 2021 13:33
    = И это была не причуда, не стремление к эстетизму, а сугубая предосторожность, так как Сталин считал, что дом зелёного цвета ... =
    Всегда восторгался людьми, которые знают, что Сталин считал, что он думал... сидя на унитазе или лежа в постели "на двух матрацах, мягком и жестком" laughing
    80% статьи - инсинуации автора.
  33. 0
    30 октября 2021 13:43
    Лично принадлежащих Сталину или находящихся в пользовании? Построены на средства, которые отчуждены у трудящихся ? Финансовые схемы и подставные фирмы?
  34. +1
    30 октября 2021 14:00
    Всегда уважал "Военное обозрения" и не думал, что на свои страницы они пустят пасквилянтов и подлецов очерняющих в своих опусах великих людей, Сталин именно ВЕЛИКИЙ, а те кто пишет такие статьи и комментарии поливающие грязью Сталина просто пигмеи и пятая коллона. Т.е. наследники тех, кто верно служил гитлеровцам. Теперь их наследники сожалеют, что СССР под руководством Сталина выиграло ВОВ т.е. они обыкновенные подлецы
    1. -2
      30 октября 2021 15:57
      Цитата: ValeraKrasovski
      Сталин именно ВЕЛИКИЙ

      Портрет-то дома висит? Молитесь на него, как на икону?
      1. 0
        7 августа 2022 05:23
        Не только портрет но и книги про ВЕЛИКОГО Сталина еть и авторы их написавшие на пасквилянты и не сторонники либерастического, дерьмократического ЛГБТэшного Запада и не такие сторонники переписывания и очернения нашей истории как вы. Хотя у вас как раз и не наша история, а история ваших хозяев которым вы преданно лижите задницу в горячем порыве очернить нашу историю.
  35. 0
    30 октября 2021 17:13
    Цитата: Turist1996
    У автора отличные статьи про оружие, но как только он касается истории СССР, то все его статьи получаются, скажем так, очень тенденциозны. С явным антисоветским уклоном.
    Уж не знаю, чем ему насолило СССР, но антисоветчина и желание мазнуть какашечкой все советское - налицо!

    Видимо, это родовая травма г. В. Шпаковского... winked
  36. -1
    30 октября 2021 17:25
    Цитата: kalibr
    Цитата: Turist1996
    чем ему насолило СССР

    Не люблю когда меня обманывают. Почитайте комментарии. Не мои... что пишет один человек? Что вся истории КПСС была лжива. И не только КПСС...

    И руководствуясь своей "логикой", под видом ррразоблачительной правды публикуете свои сочинения...
    Автор! Ау, проснитесь, перестройка давно закончилась, а вместе с ней скукожился "Огонёк", одно из наиболее подходящих для ваших опусов изданий...
    1. -1
      1 ноября 2021 18:39
      Цитата: p0pulivox
      Автор! Ау, проснитесь, перестройка давно закончилась, а вместе с ней скукожился "Огонёк", одно из наиболее подходящих для ваших опусов изданий...

      Не ожидал, что "голос народа" у нас настолько глуп! 20 000 просмотров и 410 комментов - говорят о том, что это как раз самое подходящее издание, с которым никакой "Огонек" не сравнится. А перестройка она по сути только начинается. Тогда была была "разломка". Доступно объяснил?
  37. -2
    30 октября 2021 18:36
    Логично продолжить и про Путина, но на это только у Навального смелости хватало.
    1. -1
      1 ноября 2021 18:39
      Цитата: Covid
      Логично продолжить и про Путина, но на это только у Навального смелости хватало

      Так если бы я там был? Оплатите поездку - поеду и напишу!
  38. 0
    1 ноября 2021 19:25
    Цитата: kalibr
    Цитата: p0pulivox
    Автор! Ау, проснитесь, перестройка давно закончилась, а вместе с ней скукожился "Огонёк", одно из наиболее подходящих для ваших опусов изданий...

    Не ожидал, что "голос народа" у нас настолько глуп! 20 000 просмотров и 410 комментов - говорят о том, что это как раз самое подходящее издание, с которым никакой "Огонек" не сравнится. А перестройка она по сути только начинается. Тогда была была "разломка". Доступно объяснил?

    Какое горе, г. Шпаковский... Я почти убит; хотя нет, поживу ещё немного, поскольку растёт уверенность, что вы несколько преувеличиваете свои умственные и иные способности! Отвечу цитатой:
    А. П. Чехов:
    Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.
  39. 0
    3 ноября 2021 19:58
    Очень забавно, что авторы подобных материалов, искренне считают себя почти что историками, специалистами. Дескать сижу, курю трубку и весь в мыслях ,а какой нетленкой я еще одарю человечество. Дайка я перескажу рассказ гида из далекой и близкой Абхазии. И пошло поехало. А тут и понеслась, кого и куда сажать.... , жировал ли Иосиф Виссарионович али нет, короче - масса насущеснейших проблем и вопросов для праздных и неокрепших умов.
  40. 0
    8 ноября 2021 12:01
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Ланнан Ши
    Кстати. В руинах константиновский дворец пребывал исключительно а годы ВОВ, ну и 4 года его ремонтировали. До и после ВОВ... Учебное заведение.

    Скажем так, в 90-х Константиновский дворец неуклонно деградировал обратно в руины.

    зато сколько было воплей у одаренных когда его возрождали из руин.
  41. 0
    27 декабря 2021 20:18
    Т.н. дачи Сталина по современным меркам объекты весьма скромные, да и никогда не состояли в его собственности. После смерти И.В. Сталина перечень лично ему принадлежащего имущества занял один лист, в основном это предметы военной формы и т.п. А государственные дачи - это необходимость, ну где должен был жить и работать глава крупнейшего государства - на съемной квартире или в гостинице? В первую очередь это вызвано требованиями обеспечения охраны и безопасности высших лиц государства, эти люди себе не принадлежат, они не имеют право жить где захотят и даже есть, что захотят (если это не проверено службой безопасности). Да и отставные руководители государства остаются объектами го. охраны как носители высших секретов страны.
  42. 0
    15 января 2022 17:39
    Минус охотно поставлю.
  43. 0
    26 января 2022 12:46
    как у либерды сзади подгорело. строчат простыни не переставая.
    значит все правильно делал товарищ сталин