F-35 vs Су-57: все на грани фейка

171

Действительно, сегодня (да и вчера) многие эксперты и не очень сломали не одну клавиатуру, всячески сравнивая эти самые самолеты пятого поколения. Все эти F-22, F-35, Су-57, J-20, J-31 и прочие – как их можно правильно сравнить?

В чем смысл слова «правильно»? В первую очередь, это когда сравнивается реальный самолет в реальных условиях.



Что такое «реальные условия»? В первую очередь – это боевое применение. Оно, и только оно может дать полную картину того, на что способен самолет.

У нас хоть и не так, как на Западе, но тоже увлекаются всяческими "сравнениями" и "анализами", но по факту мы не знаем об этих самолетах ничего. Более того, мы ничего не знаем толком о ЛТХ американского самолета, и это несмотря на то, что у них выше уровень информирования, а у нас выше уровень осведомленности о чужой технике. И – тем не менее, внятной информации ноль.

F-35 применялся. Самолеты F-35B Корпуса морской пехоты США, базирующиеся на УДК «Эссекс» совершили более 100 вылетов в небо Афганистана, Ирака и Сирии. Вроде бы наносили удары по «Талибану»*, но как-то на последнем это не сильно сказалось. Но – наносили.


F-35А ВВС США были развёрнуты на американской авиабазе в Эд-Дафра в Эмиратах и оттуда они летали патрулировать в воздушном пространстве Ирака. 30 апреля 2019 года один из самолетов долбанул корректируемой авиабомбой по туннелю боевиков в Вади Ашай.

Вот и все данные о применении F-35. Негусто. Но – всех там устраивает, судя по всему.

Единственные, кто мог бы толком рассказать о том, каков в бою F-35 – это израильтяне. Вот у них 35-е летают без отдыха и применяются по назначению. Но, во-первых, Израиль очень хорошо умеет не распространяться о своих достижениях и победах, а во-вторых, F-35 Израиля и американский F-35 – это, как говорят, две большие разницы. Пирожки похожи, но начинка настолько разная…


Про Су-57 и говорить нечего, эти 10 боевых вылетов в Сирии, по результатам которых было целых две строчки в профильных СМИ…

Тут вообще, если говорить о том, на что годны самолеты пятого поколения, если и можно что-то брать в прицел, то это «Раптор» F-22. Самолет совершил больше тысячи боевых вылетов в той же Сирии, и на его примере можно было бы что-то рассмотреть.


Однако у «Раптора» имеется такая куча недостатков, уже выявленная и рассмотренная со всех сторон, что как-то не совсем серьезно говорить о реальных боевых возможностях вкупе. Да, самолет боевой, он умеет наносить удары и выполнять другие задачи, весь вопрос только какой ценой.

А все остальные или ничего не успели совершить толком, или все как-то засекречено. Отталкиваться же от исходных цифр в ЛТХ сегодня просто несерьезно. Это действительно, для развлечения «диванных» экспертов, не более того.

Возьмем скорость. Этот параметр не так важен, как во времена Второй Мировой или, допустим, Корейской войны. Примерно так же дело обстоит и с максимальной высотой полета. В стратосферу никто воевать не полезет. «Собачьи свалки» войн прошлого канули в историю.

Да и вообще, истребители как-то не лезут в такой манёвренный бой вообще. Так что тут и вопрос маневренности встает под интересным углом. Как происходят воздушные бои и как туда вписываются самолеты пятого поколения – это интересный аспект.

Давайте вспомним последние более-менее похожие на воздушные бои между Индией и Пакистаном в феврале 2019 года. Прекрасная на мой взгляд, иллюстрация.

На что стоит обратить внимание, так это на то, на чем пошли в бой пилоты. Если откровенно – на авиахламе. МиГ-21, «Мираж-2000»…


Индия имеет на вооружении около 300 Су-30МКИ, но отправила бомбить старенькие МиГи.


Почему? Да и так понятно. Пакистанцы умеют летать и сбивать. Не так хорошо, но умеют. Что они и доказали, сбив один МиГ-21. А Су-30 потусил в отдалении, попускал ракеты и на этом все.

Су-30 – слишком дорог, чтобы его терять. То, что пакистанцы бросили в бой F-16, говорит о том, что это тоже были самолеты, которые провожая глазами в землю, никто бы не рыдал.

Су-30 – это всего-то «4+». И уже терять не очень хочется. Что говорить о F-35 и 22, Су-57 и прочих J-20?

А можно сказать вот что: скорость, высота и маневренность не являются больше приоритетными характеристиками. Смысл выживать из самолета бесподобные ЛТХ, если С-400 все равно догонит? И гарантировано отправит на землю?

Напрашивается вопрос: а что тогда ценно для современного истребителя-бомбардировщика? Однозначно дальность действия, то есть, боевой радиус и количество вооружения, которое самолет сможет взять и применить.

Малозаметность – ДА. Чем позже самолет будет обнаружен, тем больше шансов у него ударить первым и ликвидировать угрозу для себя.

Дальность работы РЛС – да. Чем раньше будет обнаружен противник, тем меньше у него шансов выжить.

Ракетное вооружение. Чем современнее ракеты, тем лучше они «хватают» противника и чем их сложнее сбить с курса – тем лучше.

Средства РЭБ – понятно, это просто выживание в бою. Сбить с толку РЛС противника и ГСН его ракет – это первоочередная и весьма важная задача.

Времена, когда самолеты гонялись друг за другом и поливали пулями и снарядами, прошли. Теперь гоняются ракеты, а они это делают лучше чем самолеты в плане что скорости, что быстроты реагирования.

Так что если и сравнивать самолеты пятого поколения друг с другом, то точно не в плане устаревших скорости-высоты-маневра.

Эффективность самолета будущего все-таки больше заключается в ТТХ бортовой РЛС, в ее способности заметить и определить параметры цели, в том числе, и малозаметной. Дальность не просто дальность, а дальность четкого обнаружения целей.

А вот этими данными не поделится ни одно КБ. Подлинные характеристики бортового радиоэлектронного оборудования – это тайна за семью печатями, и эта тайна вполне оправдана. Ну что там эти 1,1 или 1,3 Маха скорости, если ракета дает 6-7М и от нее не уйти при любом скоростном раскладе?

А вот данные, которые расскажут, например, о помехозащищенности РЛС, особенно в условиях сложной радиоэлектронной обстановки – эти цифры вы нигде не найдете. Такие, которые соответствуют действительности. Кому надо – тот их знает. А вот всем остальным, очень мягко говоря, это знать вредно.

Мешающее действие помехи можно определить с помощью измерения отношения сигнал-помеха или при логарифмических единицах – разности уровней сигнала и помехи: α = 10 lg (Pc / Pп) = Lс – Lп. Вот эта альфа и определят (очень грубо, на уровне учебника) помехозащищенность одного отдельно взятого канала. И никто никогда в трезвом уме не поделится результатами этих замеров.

Так что циферка, показывающая помехозащищенность РЛС никогда не появится в отчетах. Посмотрите, даже у довольно старого советского «Жука» она отсутствует. Не «на всякий случай», а именно потому, что незачем.

Ну и заметность самолетов пятого поколения никто не раскрывает. Потому американцы так возбудились в Сирии, когда там наши начали на Су-57 летать? Очень важно знать, в каких диапазонах лучше «светится» самолет потенциального противника, насколько быстро можно организовать его обнаружение.

Поэтому никто и не рассказывает, насколько и в каких диапазонах можно эффективно высветить самолет противника. Ну или из каких материалов и в каких пропорциях и сочетаниях изготавливается антенная решетка у современных РЛС.

Еще одна важная компонента. Ракеты, особенно дальнего действия. Что они могут и как – молчок. А ведь именно способность ракеты быстро и четко догнать, предварительно взяв в захват цель – это не менее важная компонента боя.

Да, по инфракрасным головкам самонаведения какая-то информация есть, а вот по современным системам наведения – тишина и спокойствие. Все по тем же причинам. Противника можно удивить перед его смертью.

Так что все эти «сравнения» и рассуждения, как наш Су-57 в одиночку разнесет в клочья пяток F-35 – это все абсолютнейшие фейки, которые распространяются не совсем понятно кем и для чего. Но такова природа человека: хочется, чтобы свое было лучше. Хочется чувствовать себя защищенным по всем статьям от любого супостата.

Конечно, можно пессимистично сказать, что американцы наштамповали и вооружили себя и союзников семью сотнями F-35. Это, если мерить советскими мерками, почти две воздушные армии.


В ВКС России нет не то что полка, даже эскадрильи Су-57 не имеется. Только летные прототипы количеством чуть больше десятка.

Потому как можно нормально и вменяемо сравнивать самолеты, находящиеся на разных ступенях развития, мне пока не совсем понятно.

В любом случае и при любом раскладе: время, когда самолеты сравнивались по цифрам ЛТХ, окончательно и бесповоротно ушло в небытие. Сегодня высота-скорость-маневр не так значимы, как навороченность бортового радиоэлектронного оборудования.

И, конечно, огромной и важной цифрой остается стоимость. Именно по причине стоимости все эти самолеты пятого поколения, очень современные и очень дорогие, применялись исключительно там, где отсутствовала возможность их потери. Конечно, «Раптор» и «Лайтнинг» могли бы отразить древний «Стингер» в Афганистане, сбив его с толку своими системами защиты. И Су-57 в Сирии наверняка летали там, где предварительно все вымели самолеты значительно дешевле, типа Су-24 и Су-25.

А вот Су-30 в небе Кашмира предпочли находится подальше от района, где можно было бы нарваться на ракету. Дорого.

Так что к уже перечисленным характеристикам стоит прибавить и стоимость самолета. И вот тогда это будет реальное сравнение.

Сопоставление самолетов пятого поколения, отталкиваясь от давно устаревших цифр ЛТХ – вот это и есть глупейший из глупых затей. Домыслы на грани фейка.

Мы живем несколько в ином времени, с иными ценностями. Надо привыкать.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +21
    27 октября 2021 06:43
    Очень взвешено написано. Респект.
    1. +5
      27 октября 2021 13:37
      Цитата: Арон Заави
      Очень взвешено написано. Респект.

      а я вот ничего не понял.
      О чём речь (шла)?
      Цитата: автор
      Эффективность самолета будущего все-таки больше заключается в ТТХ бортовой РЛС,

      наверное сие для истребителей или перехватчиков боле подходит, а не просто "самолётов"?
      F-117 вообще не имел БРЛС, только IRADS. Один из самых "эффективных" боевых ла
      Ирак: результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%.

      Цитата: автор
      Дальность не просто дальность, а дальность четкого обнаружения целей.

      что за "чёткое"?
      ну и тд и тп
      1. +2
        31 октября 2021 10:21
        О чём шла речь? О том, что нам ничего не известно об истребителях 5 поколения и знать не положено, поэтому надо сидеть на попе ровно и не отсвечивать. Собственно, в этом вся суть этих многабукаф.
      2. 0
        16 января 2022 19:33
        Ф-117 вообще то легкий бомбардировщик несмоття на букву Ф
    2. 0
      27 октября 2021 23:00
      Цитата: Арон Заави
      Очень взвешено написано.

      Полностью согласен. Давно не было на ВО подобных спокойных, взвешенных статей по данной тематике. И-на мой взгляд- совершенно верно определены приоритеты в развитии истребительной авиации. В хвост уже не надо заходить. Война будет другой.
    3. 0
      28 октября 2021 05:30
      Полностью разделяю Ваше мнение.
  3. +12
    27 октября 2021 06:47
    Уважаемая редакция. Все таки на ВО появились проблемы технического характера - тяжело, а иногда и невозможно написать комментарий к статье. Это уже упоминалось в одном из обсуждений. Надеюсь, редакция рассматривает варианты решения этой программы.
    Мало того - некоторые комментарии (как и мой первый, связанный с этой статьей) просто пропадают, что не даёт возможности остальным участникам обсуждений обменяться мнениями.
    Вот и сейчас - я высказал предположение, что некорректно сравнивать то, что нельзя сравнивать, особенно применяя примеры старых образцов.
    1. +4
      27 октября 2021 07:04
      У меня бывает, отвечаешь на коммент в одну строчку, а после "всплытия" ответа оказывается, там текста простыня была. Смысл ответа теряется.
    2. +4
      31 октября 2021 20:21
      Да так и есть. Даешь комментарий, его придерживают. Потом он вспывает в непонятном месте.
  4. +5
    27 октября 2021 06:51
    Ну что там эти 1,1 или 1,3 Маха скорости, если ракета дает 6-7М и от нее не уйти при любом скоростном раскладе?
    Но от нее можно попробовать оторваться маневром...
    1. +1
      27 октября 2021 07:34
      именно что! не для собачьих свалок сверхманевренность
      1. +6
        27 октября 2021 11:44
        Цитата: роман66
        именно что! не для собачьих свалок сверхманевренность

        Сверхманевренность ограничена скоростью 400-500 км/час...
        Что вы будете делать, если ваша скорость выше?
        1. +2
          27 октября 2021 12:27
          тормозить!!! lol
          1. +5
            27 октября 2021 12:50
            Цитата: роман66
            тормозить!!! lol

            И получить на торможении ракету.
            1. +6
              27 октября 2021 13:13
              мимо пролетит, с удивленным лицом
              1. +1
                3 ноября 2021 20:50
                Скорее взорвется на проходе, ракеты тоже "поумнели"
        2. -1
          27 октября 2021 18:01
          Цитата: SovAr238A
          Что вы будете делать, если ваша скорость выше?
          Развернусь и улечу (если это не собачья схватка) - у ракеты горючка кончится за мной гнаться. А потом развернусь и отвечу.
          1. +5
            27 октября 2021 21:45
            Цитата: bk0010
            Цитата: SovAr238A
            Что вы будете делать, если ваша скорость выше?
            Развернусь и улечу (если это не собачья схватка) - у ракеты горючка кончится за мной гнаться. А потом развернусь и отвечу.

            У вас перегрузка при маневре допустимая не более 8, а у нее 60....
            Да ещё и маневровые микродвигатели на поперечной оси...
            Показатели совсем нелинейные между прочим....
            Куда вы улетите?
            Куда вы развернетесь?

            У вас в силу ограничений, радиус разворота будет 1500 метров, а у нее 30 метров.
            И все это на скоростях до 2М...
            Увернуться от уже выпущенной пули нереально. Ни одного человека в мире не было увернувшегося.

            Ракеты уже не летят вдогон, следуя за соплом двигателей цели....
            1. +2
              28 октября 2021 02:07
              Цитата: SovAr238A
              У вас перегрузка при маневре допустимая не более 8, а у нее 60....
              Я уклоняться не буду, я просто улечу. У ракеты дальность (допустим) 150 км, выпустили ее со 100. Моя задача успеть пролететь назад настолько, чтобы у ракеты не хватило горючего меня достать и достаточно быстро, чтобы она не успела меня догнать за 150 км ее полета. У нее скорость 5М, у меня 2.5М и 100 км форы. Ракета пролетит свои 150 км за 150/(0.3*5)=100 секунд, я за эти 100 секунд успею пролететь (0.3*2.5)*100=75 км, да плюс фора в 100 км. Впритык, конечно, но удрать успею.
              Можно еще снизиться на малые, чтобы ракета потеряла меня на фоне земли. Отследить самолет со 100 км на фоне земли для радара ракеты будет не просто.
              1. +2
                28 октября 2021 11:14
                Цитата: bk0010
                Цитата: SovAr238A
                У вас перегрузка при маневре допустимая не более 8, а у нее 60....
                Я уклоняться не буду, я просто улечу. У ракеты дальность (допустим) 150 км, выпустили ее со 100. Моя задача успеть пролететь назад настолько, чтобы у ракеты не хватило горючего меня достать и достаточно быстро, чтобы она не успела меня догнать за 150 км ее полета. У нее скорость 5М, у меня 2.5М и 100 км форы. Ракета пролетит свои 150 км за 150/(0.3*5)=100 секунд, я за эти 100 секунд успею пролететь (0.3*2.5)*100=75 км, да плюс фора в 100 км. Впритык, конечно, но удрать успею.
                Можно еще снизиться на малые, чтобы ракета потеряла меня на фоне земли. Отследить самолет со 100 км на фоне земли для радара ракеты будет не просто.


                А теперь вопрос: как вы узнаете о пуске ракеты?
                На каком расстоянии включается ГСН ракеты?

                Когда узнаете ответы на эти вопросы, возвращайтесь.
                А пока вам на околовоенном форуме делать нечего
                1. -1
                  28 октября 2021 12:20
                  Цитата: SovAr238A
                  А теперь вопрос: как вы узнаете о пуске ракеты?
                  По облучению своего самолета РЛС противника в режиме наведения.
                  Цитата: SovAr238A
                  На каком расстоянии включается ГСН ракеты?
                  Вообще пофиг. Я же не ГСН обманываю.
                  Цитата: SovAr238A
                  Когда узнаете ответы на эти вопросы, возвращайтесь.
                  А пока вам на околовоенном форуме делать нечего
                  И вам того же.
                  1. 0
                    28 октября 2021 12:36
                    [quote=bk0010][quote=SovAr238A]А теперь вопрос: как вы узнаете о пуске ракеты?[/quote]По облучению своего самолета РЛС противника в режиме наведения.
                    [quote]
                    Современные АФАР не меняют режимы работы для запуска ракет и последующей передачи коррекции...
                    Мало того, самолеты типа Ф-35 могут пускать ракеты со своего борта, даже не включая своей РЛС. А пользуясь источниками получения данных о цели с других дружественных бортов.
                    Так что вы уже труп.


                    [quote=bk0010]
                    [quote=SovAr238A]На каком расстоянии включается ГСН ракеты?[/quote]
                    Вообще пофиг. Я же не ГСН обманываю.
                    [/quote]

                    Все дело в том, что вы узнаете об атаке, только тогда, когда включится ГСН ракеты на дальности 2-4 километра от цели. Это если в случае ГЛГСН.
                    Включение ИКГСН вы вообще можете не узнать, если на вашем самолете не стоит всеракурсная ОЛС.

                    И да, современные ракеты В-В среднего и дальнего радиуса поражения, 98% своего полета идут в инерциальном режиме, время-от времени получая коррекцию по так называемым "шумоподобным" сигналам.
                    И не узнаете вы ничего о запуске.
                    И не сбежите вы никуда.

                    Ваши все знания устарели лет на 30....С момента появления первых АФАР.
                    Так что учите матчасть.
                    По настоящему.
              2. -1
                3 ноября 2021 20:52
                А если две ракеты, так и будете туда-сюда бегать? laughing
                1. 0
                  3 ноября 2021 22:30
                  Цитата: Олег Зорин
                  А если две ракеты, так и будете туда-сюда бегать?
                  Да ну что вы, вдруг устану. Позволю себя сбить, конечно.
                  А если серьезно, то в момент пуска противник так или иначе засветится (увеличение ЭПР, радар, факел ракеты и т.д.) и по нему можно будет сделать пуск.
                  1. 0
                    3 ноября 2021 22:35
                    Боюсь, что это будет последнее, что Вы сделаете перед героической смертью. А юмор я оценил, +
              3. 0
                19 января 2022 09:48
                вы не забывайте что скорость ракеты максимальна только в начале полета - дальше она летит по инерции . последняя четверть полета ракеты идет со значительным падением скорости
            2. -2
              28 октября 2021 11:57
              Куда вы улетите?
              .....а не надо куда то улетать, наоборот нужно лететь навстречу, ...доказано практически во Вьетнаме америстребителями...суммарная скорость схождения крайне высока что б даже мощной боеголовке ЗУР в 150 кг причинить вред объекту....так что скорость и манёвр-это основополагающее качество как было так и есть
              1. +2
                28 октября 2021 12:38
                Цитата: Крымский партизан 1974
                Куда вы улетите?
                .....а не надо куда то улетать, наоборот нужно лететь навстречу, ...доказано практически во Вьетнаме америстребителями...суммарная скорость схождения крайне высока что б даже мощной боеголовке ЗУР в 150 кг причинить вред объекту....так что скорость и манёвр-это основополагающее качество как было так и есть


                После Вьетнама, практически все ракеты ИК-ГСН получили возможность селекции нагрева передних кромок крыльев.
                И наведения соответственно.
                Соответственно идти "в лоб" - не лучшее решение.
                Самоубийственное.
                1. -3
                  29 октября 2021 09:28
                  ракеты ИК-ГСН получили возможность селекции нагрева передних кромок крыльев.
                  ........да это и не важно от чего ИК селекционирует...важно то что в момент эффективного подрыва заряда ЗУР или В-В объект на сближении не получит поражение...главное вовремя заметить....надеюсь тебе не нужно рассказывать что подрыв заряда в ЗУР и В-В производится на расстоянии ...зона поражения разная от радиусом от 20 метров до 100 метров, ....то есть при учёте суммы скоростей ракет усреднённо 1000 м в сек, и сближающейся цели усреднённо 600 метров в секунду равно 1600 метров в секунду, то есть в зоне поражения цель будет всего сколько? прально ..0.16 секунд для БЧ ЗУР с радиусом поражения 100 метров ну а чем меньше БЧ тем труднее
            3. +1
              31 октября 2021 01:56
              Ракеты уже не летят вдогон, следуя за соплом двигателей цели
              мало того, они умеют вычислить конечную точку маневрирования
              можешь крутиться. как черт на сковородке,они просто "подождут"
    2. +10
      27 октября 2021 09:52
      Цитата: svp67
      Но от нее можно попробовать оторваться маневром...

      Ещё вчера, да, от старых ракет воздух-воздух с тепловой головкой ещё можно было хоть как-то увернуться применив тепловые ловушки в купе с противоракетными манёврами. Но сегодня, от пары fire-and-forget с визуальным распознаванием образа во всех диапазонах, просто нет шансов, увы... hi
      1. +2
        27 октября 2021 13:47
        Цитата: А. Привалов
        Но сегодня, от пары fire-and-forget с визуальным распознаванием образа во всех диапазонах, просто нет шансов, увы...

        не уверен.
        Rocks она всё же воздух- земля.
        Набрать на борт массив данных всего, что летает, с разных ракурсов- пока не влещает. Да и долго ещё будет "не влезать"
        И практика, как бы доказывает.
        А с остальным можно побороться
        Принцип действия всех уводящих помех один – станция постановки помех (СПП) принимает зондирующий сигнал РЛС и излучает ответный, соответствующий сигналу, отражаемому от цели. Так как излученный ответный сигнал имеет заведомо большую интенсивность, чем отраженный целью, приемник и следящие системы РЛС настраиваются на него. После этого начинается собственно этап «увода» следящих систем. В излучаемый ответный сигнал плавно вводится ложная информация о параметрах цели (например, доплеровской частоте или времени запаздывания). По окончанию этапа «увода» помеха выключается, что вызывает срыв автоматического сопровождения

        Да и американцы усиленно дорабатывают РЭБ EA-18 Growler
        1. +3
          27 октября 2021 14:15
          А с остальным можно побороться
          Не все так просто! Еще во второй половине 80-х был известен комплекс мер, позволяющий "не реагировать" на всякие уводящие помехи. Но в целом согласен, помех мало не бывает, только и абсолютной панацеей от срыва атаки помехи считать нельзя, проиграет тот, кто будет "функционировать примитивней", чем противник.
        2. +1
          28 октября 2021 12:42
          Цитата: ja-ja-vw
          Цитата: А. Привалов
          Но сегодня, от пары fire-and-forget с визуальным распознаванием образа во всех диапазонах, просто нет шансов, увы...

          не уверен.
          Rocks она всё же воздух- земля.
          Набрать на борт массив данных всего, что летает, с разных ракурсов- пока не влещает. Да и долго ещё будет "не влезать"
          И практика, как бы доказывает.
          А с остальным можно побороться
          Принцип действия всех уводящих помех один – станция постановки помех (СПП) принимает зондирующий сигнал РЛС и излучает ответный, соответствующий сигналу, отражаемому от цели. Так как излученный ответный сигнал имеет заведомо большую интенсивность, чем отраженный целью, приемник и следящие системы РЛС настраиваются на него. После этого начинается собственно этап «увода» следящих систем. В излучаемый ответный сигнал плавно вводится ложная информация о параметрах цели (например, доплеровской частоте или времени запаздывания). По окончанию этапа «увода» помеха выключается, что вызывает срыв автоматического сопровождения

          Да и американцы усиленно дорабатывают РЭБ EA-18 Growler


          Принцип работы ГСН АМРААМ Д - как раз умеет совмещать работу своей ГСН как в активном режиме. так и в пассивном, как ПРЛР. Соответственно ему эти помехи по барабану. Срыва сопровождения у него не будет...
          1. +1
            28 октября 2021 13:03
            Цитата: SovAr238A
            Принцип работы ГСН АМРААМ Д - как раз умеет совмещать работу своей ГСН как в активном режиме. так и в пассивном, как ПРЛР.

            поподробнее пож-та
            в "Д" добавили лишь двухсторонюю связь с носителем и улучшенную ИНС, с обновлёнными чипами GPS.
            Как каой -такой "пассивный"?
            как ПРЛР работать "Д" не может
            guided missile employing active radar target tracking, proportional navigation guidance, and active Radio Frequency (RF) target detection

    3. 0
      27 октября 2021 11:44
      Лет 50 назад можно было.
      Сейчас крайне маловероятно. Ракеты другие, умные
    4. 0
      31 октября 2021 05:46
      Цитата: svp67
      Ну что там эти 1,1 или 1,3 Маха скорости, если ракета дает 6-7М и от нее не уйти при любом скоростном раскладе?
      Но от нее можно попробовать оторваться маневром...

      "Попробовать" можно... Но, на "попробовать" ставку не сделаешь.
    5. +2
      31 октября 2021 13:21
      Сверх маневренность она как и малозаметность.
      Не абсолютное оружие, но где то, в каких то ситуациях дающее шанс.
      И первую очередь, сверх маневренность рассматривается как характеристика планера самолета.
      Чем выше сверх маневренность, тем выше в целом летные качества самолёта, устойчивость, управляемость на всех режимах и тд.
      Это не только уворачиваться от ракеты, это будет использовано во время всей эксплуатации, а это и факторы плохой погоды, попадания птиц в двигатель и тд.
    6. -1
      3 декабря 2021 01:41
      Если вы во время обнаружили пуск ракеты по вам , то существуют противоракетные манёвры , способные сорвать захват головки самонаведения.
      В современных условиях будут воевать не ТТХ самолётов а их реальные возможности , умение и выдержка пилотов .Кроме того надо учитывать и потери и вывод из строя самолётов наведения и реальные погодные условия , местность , работа средств ПВО и радиоэлектронного подавления, мандраж пилотов из-за применения по твоему борту средств поражения и когда стрельба и пуски ракет - лишь бы отстрелятся и свалить и потеря связи с пунктами наведения из-за их поражения .Да много чего.
      Кстати , даже старая техника может не плохо воевать при соответствующем построении тактики. МиГ -21 Бизон гонял в воздушных учебных боях американцев на Ф-15.
      Кстати по индусу. Его сбили пакистанцы из-за плохой подготовки. С пункта наблюдения он был оповещён о пуске ракеты по нему , но ничего не предпринял , вообще ничего.
      Теперь по Израилю и применению Ф-35. Они стреляют из воздушного пространства Ливана или из нейтральных вод средиземного моря и затем резко уходят на свою территорию. Если произвести пуск ракеты ПВО, то перехват будет над территорией Израиля , а это фактически война .Вот евреи и пользуются этой ситуацией
      Были случаи пуска ракет и бомб ими , когда их борта чуть вторгались на территорию Сирии в районе баз американцев с уходом сразу в воздушное пространство Ирака или Иордании . Но у сирийцев в данных районах ПВО практически нет.
      Ну и ещё , американская техника в основном как и бойцы , затрочена воевать со слабым пртивником как говорится в ,, простых метеоусловиях,,. Собирая в крупную группировку своих сателлитов , без них они воевать боятся или не могут сильно противодействовать.. Кроме того и моральная подготовка их основного контингента очень слабая. Там многие армейцы в основном из-за гражданства , послаблений по будущей учёбе ну и т.д.
      Помирать им , как и прфессионалам ,на чужих землях ох как не хочется да и не будут . Да и сама подготовка прфессионалов страдает .
      В Эстонии они решили показать шик - десантирование ночью .Итог - 12 прфессионалов отправились на больничные койки и далее по госпиталям в Европе.
      1. +1
        3 декабря 2021 13:46
        Пару недель назад на ночном десантировании в Беларуси - сразу два 200-х. Поэтому не надо ёрничать.
        1. 0
          6 декабря 2021 11:38
          В Белоруссии при схождении на учениях приближенным к боевым - это одно , а в Эстонии при приземлении, При этом никто от них не требовал этого десантирования , поскольку только прибыли . Десантирование производили на равнинную местность в районе аэродрома , куда борт должен был приземлиться , при практическом безветрии , хотя и в ночное время.
      2. -2
        18 декабря 2021 15:14
        Цитата: svoroponov
        Если произвести пуск ракеты ПВО, то перехват будет над территорией Израиля , а это фактически война

        Израильтяне перехватывали уже несколько ракет сирийской ПВО над своей территорией, а война там итак идёт. Ракетой больше, ракетой меньше.
  5. +6
    27 октября 2021 06:55
    Нечего сравнивать. В Гражданскую сравнивали количество штыков/сабель. А сейчас ? как сравнить один боевой Су-57 и 700 единиц F35.. Прототипы можно сравнивать с прототипами, коих у вероятного противника тоже много..разных.
    В случае "большого шухера" у нас промышленность совершенно не готова восполнять потери современного вооружения.
    Так что Армата и Су-57 - это не перспективная техника, не оружие будущего и не демонстрация возможностей.
    Это техника для парадов, не более.
    1. KCA
      -7
      27 октября 2021 07:02
      Вариант что в нашем Генштабе считают на основании известных им данных что, скажем, СУ-27СМ3 способен успешно противостоять в воздушном бою Ф-35 и строить сотни СУ-57 на данном этапе избыточная мера, вы не рассматриваете? Какой реальный противник есть для сотен Т-14? Польские Т-72? Или закупаемые поляками старенькие Абрамсы, которые в силу логистических проблем превратятся в подвижные огневые точки и не выйдут за границы Польши?
      1. +5
        27 октября 2021 07:39
        Цитата: KCA
        Вариант что в нашем Генштабе считают на основании известных им данных что, скажем, СУ-27СМ3 способен успешно противостоять в воздушном бою Ф-35 и строить сотни СУ-57 на данном этапе избыточная мера, вы не рассматриваете? Какой реальный противник есть для сотен Т-14? Польские Т-72? Или закупаемые поляками старенькие Абрамсы, которые в силу логистических проблем превратятся в подвижные огневые точки и не выйдут за границы Польши?

        Абрамсы как раз-таки они закупают новые, последней модификации с комплексом активной защиты Трофи. И самолёты они закупают F-35A. А что у нас в Калиниграде? Т-72Б3М, Су-27СМ, у морской авиации несколько Су-30см, что со стареньким Барсом погоды не сделает.
        1. +1
          27 октября 2021 08:10
          И сколько они закупили этих единиц?
          1. +1
            29 октября 2021 17:06
            Цитата: Александр Секлицкий
            И сколько они закупили этих единиц?

            250 танков M1A2 Abrams SEPv3.
            В нашем исчислении - это 8 танковых батальонов.
        2. 0
          3 декабря 2021 02:03
          Что точно есть в Калининграде ГенШтаб нам не докладывает. Но район своеобразный. Грунт для Абрамсов тоже малопригодный , они в таком грунте вязнут . Кроме того наши мосты на 50 тонн расчтитаны а его вес 70 тонн , Если его перевозить трейлерами , то они с ним не проходят под не большими мостами . Кроме того у них уязвимы для мин гусеницы а для РПГ отделения с мотор-генератором. Есть ещё один момент - они по морозоустойчивости до -30 градусов .
      2. +5
        27 октября 2021 07:51
        Цитата: KCA
        Вариант что в нашем Генштабе считают на основании известных им данных что, скажем, СУ-27СМ3 способен успешно противостоять в воздушном бою Ф-35 и строить сотни СУ-57 на данном этапе избыточная мера, вы не рассматриваете? Какой реальный противник есть для сотен Т-14? Польские Т-72? Или закупаемые поляками старенькие Абрамсы, которые в силу логистических проблем превратятся в подвижные огневые точки и не выйдут за границы Польши?

        Не рассматривают, т. к это показатель возможности экономики, производить новую технику быстро и в количествах необходимых войскам. И что имеем, ни че го. Ни БТР Бумерангов, ни Су-57, ни Армад, ни активной защиты у танков, ни энергонезависимой установки на подводных лодках, ни российских аналогов джавелинов, ни ударных дронов с соответствующими ракетами, ни новых самолётов ДРЛО,про флот уже писали раньше и так далее и так далее и так далее. Ещё как пример...новый спутник разведки проработал месяц - полтора и сошёл с орбиты, вот это и есть все, что есть наяву в наличии.
        1. -1
          3 декабря 2021 02:10
          Знаете ,дезинформация противника , тоже ведение своеобразных боевых действий. Иногда поплакаться , что всё плохо и мы все завтра умрём , выгодно с точки зрения дезинформации противника.
          Иногда в прессе утверждают : На таком то предприятии разрабатывается то то. Вы считаете , что это то то пока доведут ,пока начнут серийное призводство , пройдёт несколько ле . Только во это то то уже в войсках малой серией или уже на боевом дежурстве.
      3. +6
        27 октября 2021 08:57
        сколько на текущий момент уже должны были поставить Су 57 и Армат в войска ?? Есть цифры, значит наше МО нуждается в данной технике.
        По факту - ? сколько ?
      4. +1
        27 октября 2021 11:45
        Цитата: KCA
        Вариант что в нашем Генштабе считают на основании известных им данных что, скажем, СУ-27СМ3 способен успешно противостоять в воздушном бою Ф-35 и строить сотни СУ-57 на данном этапе избыточная мера, вы не рассматриваете? Какой реальный противник есть для сотен Т-14? Польские Т-72? Или закупаемые поляками старенькие Абрамсы, которые в силу логистических проблем превратятся в подвижные огневые точки и не выйдут за границы Польши?


        Войны начинаются внезапно!
        1. KCA
          -1
          3 ноября 2021 18:45
          Никогда, "Буря в пустыне" готовилась больше девяти месяцев, внезапно, да? А для военного конфликта с РФ не хватит и пары лет подготовки, охренеть сколько лететь от Рамштайна до Челябинска, например, а уж на танке ехать вообще импосибл, да ещё партизаны палок в катки насувают
      5. 0
        31 октября 2021 05:50
        Цитата: KCA
        Вариант что в нашем Генштабе считают на основании известных им данных что, скажем, СУ-27СМ3 способен успешно противостоять в воздушном бою Ф-35 и строить сотни СУ-57 на данном этапе избыточная мера, вы не рассматриваете?

        Ну, если так считать, то Ф-35 соврешенно зря американцы создали... Он, оказывается, не лучше (или почти не лучше) нашего Су-27. Вот так всё просто...
      6. 0
        3 ноября 2021 18:21
        Цитата: KCA
        Какой реальный противник есть для сотен Т-14? Польские Т-72? Или закупаемые поляками старенькие Абрамсы, которые в силу логистических проблем превратятся в подвижные огневые точки и не выйдут за границы Польши?

        Не будут танки с танками воевать в будущей войне кроме одиночных случаев, см. война в Карабахе.
    2. -13
      27 октября 2021 08:34
      Из Киевишо всяко виднее.
  6. +2
    27 октября 2021 07:18
    Михаил Михайлович Вы ли это?
    Действительно, сегодня (да и вчера) многие эксперты и не очень сломали не одну клавиатуру, всячески сравнивая эти самые самолеты пятого поколения.

    Я это уже слышал пару дней назад в эфире Вести ФМ.
  7. +2
    27 октября 2021 07:39
    Цитата: Попандос
    Михаил Михайлович Вы ли это?
    Действительно, сегодня (да и вчера) многие эксперты и не очень сломали не одну клавиатуру, всячески сравнивая эти самые самолеты пятого поколения.

    Я это уже слышал пару дней назад в эфире Вести ФМ.

    Скорее нет, не он. Скорее он его слушал!!!
    И Михаил Михайлович здесь часто читает, это точно!!!
  8. +1
    27 октября 2021 07:40
    Браво Роман, прекрасная статья. Все разложил по полочкам и не захламил, как Даманцев ненужными подробностями. good
    1. +6
      27 октября 2021 11:46
      Цитата: Ros 56
      Браво Роман, прекрасная статья. Все разложил по полочкам и не захламил, как Даманцев ненужными подробностями. good

      Он просто повторил слова Ходоренка...
      Слово в слово...
  9. 0
    27 октября 2021 07:47
    На верное единственный автор статей на ВО который пишет не дефиамбы для патриотов в кавычках а подымает на сущьные проблемы Российского ВПК и армии.
    1. 0
      27 октября 2021 10:38
      подымает на сущьные проблемы Российского ВПК и армии.

      А где вы в статье увидели это??? Статья вообще то о тенденции развития мировой авиации. Или вы Пакистан, Индию, Израиль уже включили в состав России? Смело однако. fool
      1. 0
        27 октября 2021 12:05
        Алексей если вы внимательно прочитали статью то автор дает анализ систем вооружения и его применения.Потому что некоторые в комментариях если начинаешь спорить что маневренность самолета это уже не показатель то такие комментаторы сразу приводят в пример события 30-40 давности . И если начинаешь говорить что 20-10 лет назад воздушные бои происходят в не пределах видимость противника сразу навешивают ярлычок или как вашем случае ставят смайлики, или вообще пишут подумаешь ошибся или это вторичное.И если вы считаете что проблем в ВПК и армии нету то почему новые системы вооружений так долго принимаются.
  10. +2
    27 октября 2021 08:16
    С одной стороны ведь и не поспоришь.
    Тем более, что даже официально у нас на вооружение ставится не самолет, а авиационный комплекс. Т.е. совокупность технических средств, которая по уму должна и использоваться только в комплексе.
    Соответственно и сравнивать можно именно комплексы, а не самолеты, которые лишь часть этих систем.
    С другой стороны, а как их сравнить? Нам ТТХ даже самолётов не известны, а уж других частей комплекса и подавно.
  11. +5
    27 октября 2021 08:35
    Из аргументов, приведённых в статье сделал вывод: лучший истребитель - это авакс с дальнобойными ракетами; основной показатель ттх современного истребителя - это стоимость.
    1. +6
      27 октября 2021 13:14
      По малозаметности не проходит
  12. 0
    27 октября 2021 08:37
    В современных условиях нужнее 4 поколение, чем 5, по крайней мере для США и России. Пятое скорее дополнение, на всякий случай и использовать его в войне против бандитов просто глупо. США наклепали F 22,35 и не знают где бы показать их необходимость, вот и используют, фактически забивая гвозди микроскопом.
    1. 0
      27 октября 2021 17:31
      хотя статья не про пользу или востребованность самолетов, а про людей и интенции публичного заголения. но ваше замечание все таки понравилось больше многих других
  13. -1
    27 октября 2021 08:38
    Сегодня высота-скорость-маневр не так значимы, как навороченность бортового радиоэлектронного оборудования.


    Во-1, это просто не так, поскольку динамические показатели определяют время реакции и возможность вступления в бой, или выхода из него.
    Во-2, электроника примерно одинаковая у всех.
    1. +7
      27 октября 2021 11:47
      Цитата: EvilLion
      Сегодня высота-скорость-маневр не так значимы, как навороченность бортового радиоэлектронного оборудования.


      Во-1, это просто не так, поскольку динамические показатели определяют время реакции и возможность вступления в бой, или выхода из него.
      Во-2, электроника примерно одинаковая у всех.

      Заблуждение про электронику...
      1. +1
        27 октября 2021 11:56
        Процессоры типа Intel i-core на военную технику не ставятся, они там просто не выживут.
        1. +6
          27 октября 2021 12:50
          Цитата: EvilLion
          Процессоры типа Intel i-core на военную технику не ставятся, они там просто не выживут.


          Ставятся.
          До сих пор.
          Пентиумы. четверки. - до сих пор стоят.
          Но я не про них.

          Я например, про сигнальные процессоры...
          Про системы взаимодействия, протоколы, шины. алгоритмы и множество другого...

          То, что может быть реализованно на современной базе с современными процессорами и с современными алгоритмами - никак не может быть реализовано на базе 40 летней давности.
          1. -1
            28 октября 2021 08:12
            Алгоритмы - это ПО. Сигнальные процессоры, этого и у нас делают. А вот мощные ионизирующие излучения могут просто физически ломать процы со сверхтонкими техпроцессами, поэтому ни 7, ни 28 нм для военки не очень пригодны.
  14. 0
    27 октября 2021 08:44
    Сравнение конкретных параметров в обсуждении- неблагодарное дело:)
    Но тем не менее, есть обнародованные производителями общие концепции в создании, из которых следуют особенности возможного применения самолетов.
    Что-то вроде- упор на малозаметность, на скорость, на дальность, на маневренность, на тип БРЛС, возможное вооружение и так далее. И, само собой, те результаты применения, которые уже есть, с соответствующими условиями, например, наличие/ отсутствие ПВО или авиации у противника.
    Вот это, на мой взгляд, вполне можно обсуждать.
  15. +4
    27 октября 2021 10:08
    Все многобуквие в данной статье можно было свести к единственной фразе самого автора статьи:
    Сопоставление самолетов пятого поколения, отталкиваясь от давно устаревших цифр ЛТХ – вот это и есть глупейший из глупых затей. Домыслы на грани фейка.
  16. -22
    27 октября 2021 10:10
    Что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он отличается от Ф-22 и 35.
    1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом
    2) Первый в мире истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.
    3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
    4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса
    5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.
    6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.
    7) И это только из известного
    1. +4
      31 октября 2021 05:54
      Цитата: Runner2022
      Что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он отличается от Ф-22 и 35.
      1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом
      2) Первый в мире истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.
      3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
      4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса
      5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.
      6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.
      7) И это только из известного

      Где этот бред "накопал"? Спид-Инфо читаешь?
    2. 0
      3 декабря 2021 01:46
      можно было обойтись одной фразой - неимеющийаналоховвмире!
    3. 0
      3 декабря 2021 13:50
      Уже боевой истребитель ?? Сколько боёв провел ?
  17. 0
    27 октября 2021 10:15
    Даже на первый взгляд видно, что машины концептуально разные. Сравнивать условно говоря белаз и феррари глупо.
  18. 0
    27 октября 2021 10:32
    А не надо готовиться к уже проигранной войне. А не надо "догонять Америку" ни по надоям молока, ни по (особенно, по мясу). Надо иметь стратегию выживания и делать только то, что позволяет выжить. А там: либо выживем, либо не выживем. Внимание вопрос: такая стратегия принята? Мы выживаем или имитируем?
  19. PPD
    +2
    27 октября 2021 10:35
    что тогда ценно для современного истребителя-бомбардировщика?

    Ценнее всего будет понимание старой мудрости, что истребмтель- бомбардировщик это и не истребитель и не бомбардировщик. fellow
    И что гонять для Талибов ф 35- так себе идея. Этим гражданам, учитывая гористую местность и б 52 может не хватить. А гонять малозаметную рлс , дорогую фигню, с ограниченным сроком службы и космическим ценником против граждан у которых основное средство обнаружения глаза Махмуда? laughing Да и с Ираном и Израилем то же, в принципе.
    1. -1
      31 октября 2021 05:58
      Цитата: PPD
      Ценнее всего будет понимание старой мудрости, что истребмтель- бомбардировщик это и не истребитель и не бомбардировщик. fellow
      И что гонять для Талибов ф 35- так себе идея. Этим гражданам, учитывая гористую местность и б 52 может не хватить. А гонять малозаметную рлс , дорогую фигню, с ограниченным сроком службы и космическим ценником против граждан у которых основное средство обнаружения глаза Махмуда? laughing Да и с Ираном и Израилем то же, в принципе.

      Ну, "гонять талибов" на Ф-35 - это хоть какая-то обкатка новых военных технологий с малым риском, чтобы проверить их на работоспособность. А то придётся уже на реальной войне обкатывать. Что вполне может оказаться уже приоздавшим делом, если что не так с технологиями.
  20. 0
    27 октября 2021 11:25
    Мы живем несколько в ином времени, с иными ценностями. Надо привыкать.

    Честная, правдивая статья
    Приятно читать.
    СПАСИБО!
    1. +3
      27 октября 2021 11:34
      "Честная", "правдивая"...
      Это всего лишь частное мнение дилетанта. "Приятно читать" - о вкусах не спорят.
  21. -1
    27 октября 2021 11:27
    Имхо, кроме перечисленного, часто в инете идет просто изначально недоброкачественный пиар.

    Тяжелый 2х-двигательный истребитель просто нельзя полноценно честно сравнивать с маленьким одно-двигательным пузатым "бомбером-истребителем"

    У того функция - без прикрытия незаметно притащить кучу оружия и отбомбиться. А гоняться за самолетами - как бы и не особо для него. Приводились данные, мол может, если ничего подходящего рядом нет....
    1. -7
      27 октября 2021 11:33
      Ну вы ж понимаете что своими доводами слили 35ку в разряд ,,вторсырья,, который вообще можно всерьез не воспринимать потому что ,,у него не те задачи,, laughing
      1. +2
        27 октября 2021 16:25
        Ни-и-и. это чисто ваши фантазии.

        Никто же не сравнивает учебный штурмовик Як и Ф35....
        1. -2
          28 октября 2021 10:15
          Думаю в учебном штурмовике Як даже больше практического смысла laughing
          1. 0
            28 октября 2021 10:16
            Смысл - это совсем другой вопрос.)))
  22. +4
    27 октября 2021 11:43
    Автор опять сваливается в конкретные показатели конкретной позиции.

    А современный истребитель - это комплекс.
    Это система взаимодействия с другими самолётами группы, самолётами ДРЛО, РТР. Наземными комплексами управления, наземными ЗРК, кораблями и их бортовыми комплексами.
    Та самая сетецентричность.

    И что самое главное, эта сетецентричность, обязана быть одного уровня во всех типах и видов оборонных систем, всех родов войск.

    А вот тут проблема.
    Если Су-57, ещё может быть на уровне, то всего остального просто нет.
    И роль Су-57, как истребителя 5 поколения, становится ничтожной...
    В отличие от Ф-35.
    1. Комментарий был удален.
  23. +1
    27 октября 2021 11:43
    Понятие "истребитель-бомбардировщик" (с самого начала введения его в оборот в СССР) бессодержательное. Не каждое государство может себе позволить иметь на вооружении "чистый" бомбардировщик.
    Боевой авиационный комплекс стал многофункциональным В зависимости от выполняемой "миссии", в конкретном полёте он либо наносит удары по наземным целям (причём не только бомбами), либо завоёвывает господство в воздухе. Однако боевая эффективность определяется не столько свойствами "самолёта", сколько свойствами "большой системы" часть, которой является "самолёт".
    1. 0
      27 октября 2021 12:38
      Цитата: iouris
      Понятие "истребитель-бомбардировщик" (с самого начала введения его в оборот в СССР) бессодержательное. Не каждое государство может себе позволить иметь на вооружении "чистый" бомбардировщик.


      Я бы не стал считать его бессодержательным.
      Но считаю, что "западное" название многоцелевого истребителя как "тактический истребитель" - более правильное.
      Но это так немного отвлеченно....
  24. 0
    27 октября 2021 12:00
    Интересно, откуда Скоморохов, не зная, что Су-57 уже давно законтрактован, вдруг узнал, как там проходил бой над индо-пакистанской границей, и где во время него находились Су-30МКИ? И уж особенно, что думают о ценности того или иного самолета в индийских и пакистанских штабах. Логика, кстати, подсказывает, что для Индии потеря Су-30 вполне восполнима, а вот парк пакистанских F-16 весьма ограничен, и участие в программе J-17 у паков только чтобы не остаться без самолетов, в случае любого осложнения отношений с США.
  25. 0
    27 октября 2021 12:16
    Почему? Да и так понятно. Пакистанцы умеют летать и сбивать. Не так хорошо, но умеют. Что они и доказали, сбив один МиГ-21. А Су-30 потусил в отдалении, попускал ракеты и на этом все.

    Су-30 – слишком дорог, чтобы его терять. То, что пакистанцы бросили в бой F-16, говорит о том, что это тоже были самолеты, которые провожая глазами в землю, никто бы не рыдал.




    Потому, что , индусам несколько раз предлагали своевременную модернизацию и МиГ21 и МиГ-23 и с заменой БРЭО и радара и ТРД и каких то еще систем. При реализации, индусы имели бы массовые одномоторные съистребители , которые вполне сопоставимы с МиГ29 свежих версий.
  26. +3
    27 октября 2021 12:25
    Маневренность это довольно важное качество которое рано списывать ,как в общем то и умеренную скорость. Тихоходные машины теряют свои оперативные качества - противник будет это использовать при планировании наступательных операций. То что именно УПОР на этих качествах сейчас менее критичен - согласен. Но сами по себе они как были важны -так и остались.
    В обозримом будущем одним из важнейших качеств станет энерговооруженность самолета - уже сейчас прорабатываются варианты с ЛО оборонного назначения , да и радиолокационная техника весьма прожорлива ,и вычислительные мощности и современная сенсорика .
  27. 0
    27 октября 2021 13:53
    Действительно, сегодня (да и вчера) многие эксперты и не очень сломали не одну клавиатуру, всячески сравнивая эти самые самолеты пятого поколения. Все эти F-22, F-35, Су-57, J-20, J-31 и прочие – как их можно правильно сравнить?

    - Конспектируйте, г-н Скоморохов, чтобы каждый раз не повторять одно и то же: самолёты-истребители вчера, ныне и во веки веков сравниваются по боевой эффективности, т.е.: каково будет соотношение побед и поражений при встрече двух истребителей в дуэльной ситуации, без какой-либо внешней поддержки. Точка.
    ====================
    Естественно, что истребитель следующего поколения должен гарантированно "вломить" истребителю предыдущего поколения. В этом вся "фишка".
    F-22 бьёт F-15 со счётом 144:0 - F-22 - пятое поколение, F-15 - четвёртое поколение.
    F-35 бьёт F-15 со счётом 21:1 - F-35 - пятое поколение, F-15 - четвёртое поколение.
    =====================
    Вся дребедень про скорость, потолок, разгонные характеристики, число ракет, бесфорсажную крейсерскую скорость, сверхманевренность - не имеет ни малейшего значения. ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТОЛЬКО ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДУЭЛЬНЫХ БОЁВ.
  28. -1
    27 октября 2021 13:54
    Сегодня высота-скорость-маневр не так значимы, как навороченность бортового радиоэлектронного оборудования.


    Недоказуемо. Рано списывать ближний маневренный бой. Ну и что, что УР летит быстрее, самолет может увернуться за счет большей маневренности, если пилот хорошо обучен. Кстати, современные РЛС все еще используют принцип Допплера?
    Похожие песни пели, когда на вооружение ставили "фантомы". Чем это кончилось - хорошо известно.
    Сами янки в подобное тоже не шибко верят, если поставили на "рапторы" движки с ОВТ.
    1. 0
      27 октября 2021 14:54
      Рано списывать ближний маневренный бой.

      - А никто и не списывает. Просто с каждой эпохой его роль всё уменьтшается, и уменьшается, и уменьшается...
      Ну и что, что УР летит быстрее, самолет может увернуться за счет большей маневренности, если пилот хорошо обучен

      - Нет, не может. Максимальная перегрузка истребителя - 9g, у ракеты Р-73 она 40g, также 40g у ракет AIM-120, у AIM-132 - 50g, AIM-9X - 60g, Python-4,-5 - 70g, A-Darter - 100g! Самолёт не может уйти...
      . Кстати, современные РЛС все еще используют принцип Доплера?

      - Обязательно.
      Похожие песни пели, когда на вооружение ставили "фантомы". Чем это кончилось - хорошо известно.

      - ?? Чем? "Фантом" работал замечательно, особенно когда на него поставили импульсно-доплеровскую БРЛС. Это был выдающийся самолёт!
      Сами янки в подобное тоже не шибко верят, если поставили на "рапторы" движки с ОВТ.

      - На F-22 (и только на нём) стоят УВТ и только в одной, вертикальной плоскости - из-за того, что рабочие высоты F-22 очень велики и велики рабочие скорости. А на сверхзвуке резко ухудшается маневренность, поэтому там и поставили УВТ в вертикальной плоскости.
      1. -1
        27 октября 2021 18:42
        А сколько времени работает движок ракеты не расскажите?
        1. 0
          27 октября 2021 19:00
          - Зависит от типа ракеты. Движки у ракет "воздух-воздух" сегодня по большей части двухрежимные: в стартовом режиме работа от 3-х до 7-12-ти секунд, в маршевом - иногда до 80-ти секунд.
      2. 0
        28 октября 2021 08:59
        - А никто и не списывает.


        За исключением автора статьи?

        - Нет, не может. Максимальная перегрузка истребителя - 9g, у ракеты Р-73 она 40g, также 40g у ракет AIM-120, у AIM-132 - 50g, AIM-9X - 60g, Python-4,-5 - 70g, A-Darter - 100g! Самолёт не может уйти...


        Может. Значение имеют не угловые перегрузки, а радиус и время разворота.
        Этот как в корриде. Тореадор может развернуться на месте и бык пролетит мимо. Какое ускорение у тореадора, а какое - у быка?
        Все это "бумажные показатели", кстати. Производитель мог слегка приукрасить, да и эти характеристики - не константа, они зависят от высоты. На больших высотах маневренность УР падает в большей степени, чем у самолета.

        Обязательно.


        Прекрасно. Сделав, например, "кобру Пугачева" самолет резко снижает скорость и исчезнет с радаров.

        ем? "Фантом" работал замечательно, особенно когда на него поставили импульсно-доплеровскую БРЛС. Это был выдающийся самолёт!


        Сбиваемый прекрасно "низкотехнологичным" МиГ-21 и даже более старыми машинами.

        На F-22 (и только на нём) стоят УВТ и только в одной, вертикальной плоскости


        Еще бы. Всеракурсный ОВТ янки просто не смогли создать.
        Движки с ОВТ дороже, тяжелей, сложней в обслуживании и имеют меньший ресурс. Но янки все же решили их поставить на "раптора", поскольку маневренность для истребителя все же важна.
        А Ф-35 - скорее легкий штурмовик, чем истребитель.
  29. -2
    27 октября 2021 14:06
    Единственные, кто мог бы толком рассказать о том, каков в бою F-35 – это израильтяне. Вот у них 35-е летают без отдыха и применяются по назначению. Но, во-первых, Израиль очень хорошо умеет не распространяться о своих достижениях и победах, а во-вторых, F-35 Израиля и американский F-35 – это, как говорят, две большие разницы. Пирожки похожи, но начинка настолько разная…

    - Неправда: начинка отличается только интеграцией кодированной связи и управлением вооружения - применительно к израильским ракетам. Остальное - всё как у всех F-35.
    1. +4
      27 октября 2021 14:21
      Ну, пошире, конечно.. Практически весь комплекс БРЭО(авионика) модернизирован.
      Пс.Это как бы вы сказали, что "железо" в компьютерной индустрии определяет конечный результат... Далеко не всегда. Заметьте, что большинство проблем того же Ф 35 в области "софта".
      1. -1
        27 октября 2021 16:25
        Ну, пошире, конечно.. Практически весь комплекс БРЭО(авионика) модернизирован.

        - Кто вам сказал? "Железо" ни в APG-81, ни в ASQ-239, ни в DAS, ни в EOTS не менялось. Некоторые подвижки моги быть только в области программного обеспечения, - на этот счёт только у Израиля были получены санкции от американцев.
        Пс.Это как бы вы сказали, что "железо" в компьютерной индустрии определяет конечный результат... Далеко не всегда. Заметьте, что большинство проблем того же Ф 35 в области "софта".

        - И хард важен, и софт важен... winked
  30. -1
    27 октября 2021 14:15
    Тут вообще, если говорить о том, на что годны самолеты пятого поколения, если и можно что-то брать в прицел, то это «Раптор» F-22. Самолет совершил больше тысячи боевых вылетов в той же Сирии, и на его примере можно было бы что-то рассмотреть.

    - Ничего толком там рассмотреть нельзя при "взгляде со стороны". Как бомбардировщик F-22 сбросил всего 2% высокоточных бомб из общего количества сброшенных коалицией, но главным образом он применялся как патрульный (пугать российские самолёты) и разведывательный. Патрульные всегда летают парами и если один снижается к российским Су-25, например, другой на большой высоте и некотором отдалении контролирует ситуацию.
    И, разумеется, никаких блочков с линзами Люнеберга над Сирией F-22-ые не несли! lol Как об этом рассказывают отдельные "чайники" на форумах...
  31. +1
    27 октября 2021 14:16
    Однако у «Раптора» имеется такая куча недостатков, уже выявленная и рассмотренная со всех сторон, что как-то не совсем серьезно говорить о реальных боевых возможностях вкупе. Да, самолет боевой, он умеет наносить удары и выполнять другие задачи, весь вопрос только какой ценой.

    - Для чего писать подобную ЧУДОВИЩНУЮ ЧУШЬ?! Бредятину, не имеющую ни малейшего отношения к объективной реальности?! Для кого??
    F-22 на сегодняшний день - самый лучший истребитель мира, с самыми большими боевыми возможностями. "Не имеющий аналогов в мире", как любят говорить российские военные эксперты... wink
    Если речь идёт о цене полётного часа - бюджет США это терпит. Следующий, NGAD, вряд ли будет иметь стоимость полётного часа дешевле, ДОРОЖАЕТ ВСЁ.
    1. -7
      27 октября 2021 14:42
      NGADa уже на будет, Европе помешают внутриполитические процессы производить сей продукт + он уже морально устарел на фоне 57го

      Ф-22 - поколения 4++, на уровне 35ки Сухого
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      28 октября 2021 09:02
      F-22 на сегодняшний день - самый лучший истребитель мира, с самыми большими боевыми возможностями.


      Если верить рекламе. Критерий истины - практика. Когда будет достаточная статистика воздушных боев - тогда и будет что обсуждать.
      А пока все это - бездоказательная болтовня.
    4. 0
      5 ноября 2021 00:29
      Не имеющий аналогов... Да, да, по стоимости. Поэтому даже американцы, которые деньги печатают для всего мира, проект закрыли. Я не говорю про другие недостатки, которые в силу возраста самолёта более-менее известны.
    5. 0
      1 июня 2023 16:18
      А не журналисты, случаем, делают такие громкие заявления про "аналоговнет"?
  32. -3
    27 октября 2021 14:25
    Ну и заметность самолетов пятого поколения никто не раскрывает.

    - Фронтальная ЭПР F-22 проверена бортовыми РЛС самых различных стран за 16 лет совместных манёвров, ЭПР F-35, продающегося в 10 стран, проверена тысячами специалистов на местах. "Шила в мешке не утаишь".
    Потому американцы так возбудились в Сирии, когда там наши начали на Су-57 летать? Очень важно знать, в каких диапазонах лучше «светится» самолет потенциального противника, насколько быстро можно организовать его обнаружение.

    - ЭПР Су-57 была известна индусам ещё до его первого явления российской публике, она примерно в 1000 раз меньше, чем у F-22/F-35, поэтому Су-27 не соблазнились ни индусы, ни бразильцы, ни южные корейцы, ни турки. Он не нужен НИКОМУ. И когда он прилетал в Сирию, никто там не "возбуждался", это фейк. Он "греет душу", но это не имеет отношения к реальности.
    1. -2
      27 октября 2021 14:44
      Если для вам мнение индусов которые не произвели на свет даже биплан имеет значение может тогда смысл начать матчасть учить а не речевками отписываться ммм?) laughing

      57й - Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
      1. 0
        27 октября 2021 15:05
        Если для вам мнение индусов

        - Для мню имеет значение покупателей на мировом рынке.
        ...которые не произвели на свет даже биплан

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        имеет значение может тогда смысл начать матчасть учить а не речевками отписываться ммм?) laughing
        [/quote]
        - Расхохотало! laughing
        [quote]57й - Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

        - Су-57 - вообще НЕ стелс. Ни разу, никогда. Поэтому он и не нужен никому в мире, даже министерству обороны России и российским ВКС...
        1. -4
          27 октября 2021 16:07
          3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

          6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.
          1. +2
            27 октября 2021 16:12
            3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

            - Откуда эти радужные мечты?! На чём они основаны? laughing lol
            6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.

            - Что за тяжёлый безумный бред?! Производство F-35 идёт полным ходом!
            1. -3
              27 октября 2021 16:17
              Все, финита ля комедия, ни одного нового Ф-35 произведено не будет, максимум - допилят имеющие более 50% сборки и то маловероятно
              1. 0
                27 октября 2021 16:38
                - Ты чушь безграмотную и лживую несёшь.
                1. -2
                  27 октября 2021 16:45
                  Ничего личного, факты, информация и аналитика winked
                  1. +1
                    27 октября 2021 19:06
                    - Ты болтун-пустобрёх:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    Производство F-35 установлено на уровне 156 в год до завершения
                    27 сентября 2021 г.
                    |
                    Джон А. Тирпак

                    Lockheed Martin и Объединенный программный офис F-35 договорились, что производство F-35 достигнет пика в 156 самолетов в год в 2023 году и останется на этом уровне «в обозримом будущем».

                    JPO и Lockheed Martin договорились о «пересмотре» программы, которая «обеспечивает предсказуемость и стабильность производственного процесса» F-35, говорится в сообщении компании.

                    Lockheed Martin поставит «133–139 самолетов в этом году [календарный 2021], 151–153 самолетов в 2022 году и планирует поставить 156 самолетов, начиная с 2023 года и в обозримом будущем», - заявили в компании. Компания не сообщила, сколько будет поставлено каждого варианта. Представители Министерства обороны заявили, что перед пандемией целью было обеспечить поставки 155 самолетов в год к концу 2022 года.

                    Компания поставила 120 F-35 в 2020 году против запланированных 141 и сократила запланированное производство в этом году со 169 до 139. Официальные лица Lockheed Martin причислили пропущенные поставки к проблемам с поставками, вызванным пандемией COVID-19, а также необходимо перераспределить рабочие места и смены, чтобы работники находились на достаточном расстоянии во время производства. Однако производство так и не было остановлено из-за пандемии.
      2. -1
        28 октября 2021 12:06
        Какой биплан good Индусы мечтают о ВИМАНАХ laughing Несчастный брамос сколько лет пилили только русские не сказали что после сборки надо обработать НАПИЛЬНИКОМ laughing
      3. 0
        31 октября 2021 06:13
        Цитата: Runner2022
        57й - Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

        Это ерунда, по-моему... Уровень ЭПР - это сейчас чуть ли не самый важный показатель для новых истребителей. Но, даже в российской прессе и высказываниях разных генералов, расхваливая Су-57, особо не говорят про этот ЭПР. Я сам это замечал. Говорят про маневренность, мощь, скорость, вооружения, но про ЭПР не особо. Прсто как "штамп", что мол "и это есть"... А если бы там реально был большой результат, так про него говорили бы в первую очередь... Так что никакого стоящего упоминания "ИПИЭРА" там нет...
    2. 0
      28 октября 2021 09:05
      ЭПР Су-57 была известна индусам ещё до его первого явления российской публике, она примерно в 1000 раз меньше, чем у F-22/F-35,


      Внимательней надо быть. (Наверное все же больше, ага?)
      Устроили тут рекламу отечественного истребителя. Так и госдеповских печенюшек можно лишиться.
      1. 0
        4 ноября 2021 23:04
        - Конечно больше! Оговорка, виноват! laughing
  33. -1
    27 октября 2021 14:31
    Поэтому никто и не рассказывает, насколько и в каких диапазонах можно эффективно высветить самолет противника.

    - Это известно всем и очень давно. Фронтальная ЭПР стелс-самолётов в метровом (1.7 метра, длина волн РЛС типа "Небо") больше примерно в 10 раз по сравнению с сантиметровым диапазоном, в котором работают бортовые РЛС истребителей.
  34. Комментарий был удален.
  35. -1
    27 октября 2021 14:56
    Сопоставление самолетов пятого поколения, отталкиваясь от давно устаревших цифр ЛТХ – вот это и есть глупейший из глупых затей. Домыслы на грани фейка.

    Мы живем несколько в ином времени, с иными ценностями. Надо привыкать.

    - СВЯТАЯ ПРАВДА! smile Истребители следует сравнивать только по боевой эффективности! good
  36. 0
    27 октября 2021 14:58
    Цитата: Runner2022
    NGADa уже на будет, Европе помешают внутриполитические процессы производить сей продукт

    - Его производят американцы, невежда.
    + он уже морально устарел на фоне 57го

    - Глупая чушь.
    Ф-22 - поколения 4++, на уровне 35ки Сухого

    - Помечтай, помечтай! laughing lol
    1. -3
      27 октября 2021 15:05
      Ну ты сам подумай как инженеры США не способные создать пятое поколение могут создать шестое. Л-логика. laughing

      Тем более раз США в одиночку, почему то думал что это совместный продукт с Европой. Тогда тем более крест на NGADe, на ближайшие лет 10 20
      1. +1
        27 октября 2021 15:09
        - Как раз инженеры США и создают стелсы с 1981 года: F-117, B-2, YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35... В России НОЛЬ стелсов... crying
        1. -4
          27 октября 2021 15:12
          ,,мы не знали что они невидимы,, (С)

          Хотя для папуасов и бородачей, да это стелсы laughing
  37. 0
    27 октября 2021 17:08
    Тут сравнивать и нечего, F-35 уже более 705 ед. На этом всё, F-35 лучший. И спорить тут вообще не о чем, факт - штука упрямая. Каждые три дня по одному F-35! Просто, подумайте над этим.
    1. -1
      27 октября 2021 17:32
      Мы сравниваем количество вообще САМОЛЕТОВ или количество самолетов ПЯТОГО поколения?

      Тем более производство Ф-35 прекращено и возобновлено не будет ввиду провала программы
      1. -2
        27 октября 2021 17:33
        Мы сравниваем количество вообще САМОЛЕТОВ или количество самолетов ПЯТОГО поколения?

        Я вроде только про F-35 писал, про 4-е поколения я ничего не написал.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. -3
          27 октября 2021 20:08
          А какое отношение 35 имеет к 5му поколению?
      2. -2
        27 октября 2021 20:05
        Все кончено с этим утюгом. Возможно допилили имеющие более 50% сборки. Новых больше не будет. Полный провал проекта

        Производство F-35 прекращено из-за отсутствия боевых испытаний

        "Пентагон вынес решение о прекращении полномасштабного производства F-35 Lockheed Martin Corp. на неопределенный срок, поскольку официальные лица по-прежнему не могут сказать, когда истребитель будет готов к боевым испытаниям, которые неоднократно откладывались с 2017 года."

        Эллен Лорд (Ellen Lord), заместитель министра обороны по закупкам и поддержке, заявила, что проклятый Covid-19, в сочетании с неназванными техническими проблемами, не позволил создать (с 2017 года, когда должны были уже провести первый этап) "объект моделирования". На этом "объекте" (виртуальном полигоне) знатный истребитель, порой бомбардировщик, временами с вертикальным взлётом, а иногда ещё и невидимка, должен был противостоять российским и китайским новейшим системам ПВО и самолётам.

        "Независимый технический обзор" будет предоставлен президенту Байдену "не позднее марта, самое позднее в июле". После чего новая команда подготовит меморандум для Пентагона и Конгресса.
      3. +1
        31 октября 2021 06:19
        Цитата: Runner2022
        Тем более производство Ф-35 прекращено и возобновлено не будет ввиду провала программы

        Откуда вы повторяете что "производство Ф-35 прекращено"? Я сколько не просматривал СМИ, такого нигде не читал, даже в официальных российских СМИ, которые бы это с удовольствием бы напечатали. Наоборот, всё время скандалы что Локхид проваливает планы поставки этого истребителя... Прочёл, что поставки задерживаются из-за незавершения сертификаций истребителя, а без неё нельзя поставлять самолёты заказчикам. А сертификации задерживаются из-за пандемии Ковида. И не надо тут представлять что там всё там провалилось потому что "самолёт никуда не годится"...
        1. 0
          4 ноября 2021 23:09
          - Производство F-35 несколько сокращено от ранее запланированных чисел, я же дважды это цитировал:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          Производство F-35 установлено на уровне 156 в год до завершения
          27 сентября 2021 г. |
          Джон А. Тирпак

          Lockheed Martin и Объединенный программный офис F-35 договорились, что производство F-35 достигнет пика в 156 самолетов в год в 2023 году и останется на этом уровне «в обозримом будущем».

          JPO и Lockheed Martin договорились о «пересмотре» программы, которая «обеспечивает предсказуемость и стабильность производственного процесса» F-35, говорится в сообщении компании.

          Lockheed Martin поставит «133–139 самолетов в этом году [календарный 2021], 151–153 самолетов в 2022 году и планирует поставить 156 самолетов, начиная с 2023 года и в обозримом будущем», - заявили в компании. Компания не сообщила, сколько будет поставлено каждого варианта. Представители Министерства обороны заявили, что перед пандемией целью было обеспечить поставки 155 самолетов в год к концу 2022 года.
          =================
          - Однако форумчанин Runner2022 без конца тиражирует своё враньё, при полном попустительстве лиц, которые должны подобное враньё пресекать. Но почему-то они его пропускают?.. request
  38. -1
    27 октября 2021 18:08
    Да, самолет боевой, он умеет наносить удары и выполнять другие задачи, весь вопрос только какой ценой.
    Что, F-22 научили работать по земле?
    «Собачьи свалки» войн прошлого канули в историю.
    Когда-то такое уже говорили. А потом судорожно прикручивали пушку к Миг-21.
    Малозаметность – ДА. Чем позже самолет будет обнаружен, тем больше шансов у него ударить первым и ликвидировать угрозу для себя.
    Дальность работы РЛС – да. Чем раньше будет обнаружен противник, тем меньше у него шансов выжить.
    Вам не кажется, что малозаметность и работающая мощная РЛС вещи плохо совместимые?
    1. +3
      27 октября 2021 19:12
      Что, F-22 научили работать по земле?

    2. +3
      28 октября 2021 00:39
      Когда-то такое уже говорили. А потом судорожно прикручивали пушку к Миг-21

      Эффективность AIM-9B в Вьетнамской войне ~15% (у самых первых вариантов и того меньше). У всеракурсной двухдиапазонной AIM-9L - уже до 80% в Фолклендской войне.

      Между AIM-9L и современной AIM-9X опять пропасть: матричная ГСН + управляемый вектор тяги + нашлемное целеуказание = поражение самолетов-мишеней, отстреливающих ловушки, под углом до 90 градусов от носа; вариант целеуказания своим радаром + двухсторонняя связь с ракетой = поражение в идеальных условиях на расстоянии до 50 км (до ~30 км без доп.целеуказания), что делает ее уже сопоставимой по дальности с прежними РВВ СД AIM-7 Sparrow; в теории запуск в заднюю полусферу и судя по тому с какой легкостью на видео сбиваются на проходе зависшие мишени под углом ~90 градусов так что в момент поражения они уже далеко позади, это вполне возможно. У AIM-9X block 2 захват после пуска и возможность целеуказания третьим самолетом, у пока не принятой AIM-9X block 3 опять новый оптический сенсор. Израильская Python-5 все тоже самое и даже больше: чуть ли не возможность развернуться в случае промаха для второго захода. Английская ASRAAM, германская IRIS-T, японская AAM-5, российская Р-73М - такие же или почти такие же убийственные игрушки.
      В симуляциях дуэльных поединков ближнего боя успешный пуск осуществляется часто уже на втором, третьем схождении в зависимости от соперников (у Питона-5 - на первом).
      Что там по современным самолетам? F-35B,C не имеют встроенной пушки (только "стелс" контейнеры под брюхом как опция): моряки, морпехи отказались от нее и не думаю, что это было принципиальным компромиссом. J-20 не имеет встроенной пушки не смотря на свой немаленький размер, что говорит о вполне осознанном выборе китайцев.
      Мое мнение - нельзя сравнивать современное положение дел с тем, что было в 50ых-60ых.
      PS Технологии часто нужно время чтобы дозреть как было с электромобилями, сенсорными телефонами и многими другими штуками.
      1. +1
        28 октября 2021 02:12
        Цитата: Flanker692
        Мое мнение - нельзя сравнивать современное положение дел с тем, что было в 50ых-60ых.
        Вот только в любой момент сделают особо умный РЭБ, и все вернется на круги своя, может не к пушке, но к ракетам малой дальности (ИК или вообще с теленаведением). Нельзя рассчитывать, что собачья схватка ушла навсегда.
    3. -2
      31 октября 2021 06:29
      Цитата: bk0010
      Вам не кажется, что малозаметность и работающая мощная РЛС вещи плохо совместимые?

      РЛС включается когда надо. Без неё самолёт тоже не может работать. А когда он выключил её, то он уже переместился в другое место и там уже не видим...
  39. 0
    27 октября 2021 19:16
    Цитата: bk0010
    Да, самолет боевой, он умеет наносить удары и выполнять другие задачи, весь вопрос только какой ценой.

    Что, F-22 научили работать по земле?

    - ?? Он это с рождения умел:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    Air-to-ground mission loadout:
    2× 1,000 lb (450 kg) JDAM or 8× 250 lb (110 kg) GBU-39 Small Diameter Bombs
    Малозаметность – ДА. Чем позже самолет будет обнаружен, тем больше шансов у него ударить первым и ликвидировать угрозу для себя.
    Дальность работы РЛС – да. Чем раньше будет обнаружен противник, тем меньше у него шансов выжить.
    Вам не кажется, что малозаметность и работающая мощная РЛС вещи плохо совместимые?

    - В развитых странах отлично совместимые, там у БРЛС есть режим LPI - low probability of intercept - низкой вероятности перехвата.
  40. 0
    28 октября 2021 12:00
    Короче я сделал вывод из статьи что сегодня в топку всю сверхуправляемость и сверхманевренность со скоростью. Главное электроника. Прэтому лепим кирпич с максималкой до 100 км\ч и все в ажуре!!!! Полный бред!!!
  41. +2
    28 октября 2021 12:26
    Полная чушь про то, что скоростные характеристики не имеют значения. Маневренные, наверное, уже не так важны, но скорость и высота полета все также актуальны.
    У автора похоже даже не поверхностные знания, если даже меня с минимум понимания в области, коробит от бреда написанного.
    1. 0
      28 октября 2021 16:36
      Я обычно после слов ,,маневренность не имеет значение,, ,,у Ф-35 просто задачи другие,, дальше даже не читаю laughing
  42. +1
    28 октября 2021 15:16
    Танки против танков теперь не воюют. Самолёты против самолётов тоже не воюют. Дойдём до того, что люди против людей воевать воевать не будут, одни беспилотники и ракеты. В идеале чтобы противник сам себя убивал.
    1. 0
      28 октября 2021 16:18
      Это хорошо. Будут подкидывать орёл, или решка, что бы противники знали, чей полк должен застрелится.
  43. 0
    28 октября 2021 16:16
    Автор до того запугал самолёты, что выгнать их из аэродрома не представляется возможным. Есть только один способ бомбардировщик должен схватить истребитель, протащить его по взлётной полосе, вытащить высоко в небо и отцепить его. А он пусть себе там делает что хочет. На землю его не пускать типа над аэродромом в радиусе тысячу километров полно саранчи и посадка не возможна. Пусть он себе летает до следующего пришествия. Очень напоминает случай в одном селе. Передовику комбайнеру подарили мотоцикл с коляской. В обед он пришёл домой, залил в бак горючее включил мотор и сделал несколько кругов вокруг дома, красота. Когда он уже сделал десять кругов, а остановить мотоцикл не может, то подзывает сыночка и говорит - Васёк, сбегай домой и скажи маме, пусть она меня с этого проклятого мотоцикла граблями стащит. Васёк забежал домой минут пять его не было. Наконец он выбегает из дома и кричит - сказал я маме, а сам вареник ест, мама занята, она готовит вам обед и она сказала, пусть папа катается, пока бельзин не кончится.
  44. +1
    28 октября 2021 19:23
    автор очень уверенно, авторитетно и однозначно пишет о вещах, которые далеко не однозначны. Например, из выводов автора:
    "А можно сказать вот что: скорость, высота и маневренность не являются больше приоритетными характеристиками. Смысл выживать из самолета бесподобные ЛТХ, если С-400 все равно догонит? И гарантировано отправит на землю?
    Напрашивается вопрос: а что тогда ценно для современного истребителя-бомбардировщика? Однозначно дальность действия
    Так что если и сравнивать самолеты пятого поколения друг с другом, то точно не в плане устаревших скорости-высоты-маневра.
    Примерно так же дело обстоит и с максимальной высотой полета. В стратосферу никто воевать не полезет. «Собачьи свалки» войн прошлого канули в историю."

    Извините, а зачем важна дальность действия, если С-400 все равно догонит? И гарантировано отправит на землю? ;)
    Кроме того, текущая тактика воздушных войнушек упирается в текущие технологии. Которые имеют тенденцию развиваться, причём, зачастую, рывками. Например, сравнительно недавно множество различных высокопоставленных экспертов авторитетно заявляли, что полёты аппаратов тяжелее воздуха - антинаучно, а мечтать о том, что земной грешный человек уподобится творениям Божьим, и будет летать аки птица - богомерзко по определению ;)
    Но вот дайте сейчас военным боевой летательный аппарат, который может легко "прыгать" на высоту, скажем, 50-70 км, (а тем более - 100-200 км) получая неоспоримое преимущество супротив "обычных" самолётов. И могу уверенно сказать, что тут же появится куча новых рабочих методик использования этой "фичи".
    "Собачьи свалки" канули в Лету, и однозначно рулят лишь средства ПВО? Опять не всё так однозначно. Сейчас просто давно не было по настоящему серьёзных войнушек мирового масштаба, потому и нынешнее боевое применение самолётов идёт "поштучно". А при серьёзной заварушке, когда с каждой стороны взлетят десятки/сотни самолётов, столкновение большого кол-ва самолётов в небе - дело времени. И что, лупить тем же С-400 просто в кучу, авось "своих не тронет"? А как тогда быть? А всё просто: опять пойдёт драчка "самолёты против самолётов", со всеми вытекающими. И опять будут иметь очень большое значение факторы "устаревших скорости-высоты-маневра", кои Роман Скоморохов так легко и однозначно отрицает как устаревшие и несущественные ;)
  45. 0
    28 октября 2021 23:05
    В любом случае и при любом раскладе: время, когда самолеты сравнивались по цифрам ЛТХ, окончательно и бесповоротно ушло в небытие.

    Именно так. Нынче большинство вопросов решают не столько "буквальные" ЛТХ, сколько технологические решения и бортовое оснащение.

    Так что к уже перечисленным характеристикам стоит прибавить и стоимость самолета. И вот тогда это будет реальное сравнение.

    А вот тут, по-моему, уже чуть более спорно...

    Понятно, конечно же, что на всякие "мелкие задачи" посылать такие машины никто не будет, тут действительно "экономика войны". Но вот если (тьфу-тьфу-тьфу) начнётся действительно какая-то "серьёзная заваруха" между хотя бы более-менее "серьёзными" странами -- решать уже будет именно количество и качество самолётов новейших поколений.
    И там уже никакой "экономический фактор" просто не сыграет, просто не до него будет, "не до жиру, быть бы живу". Сколько бы самолёты ни стоили -- против серьёзного противника бросят даже их, как и совершенно все прочие силы.

    Но это возражение лишь по "экономике". По сути же -- да, всё вот это вот наше "перевооружение на новые поколения" пока лишь курам на смех, если сравнивать с "вероятными противниками"...
  46. -1
    31 октября 2021 14:44
    Су-57 - настоящая неведимка. Его не видно не только на радарах, но и в природе. То двигатель забыли разработать, то пилота, то електронику забыли выкрасть во Франции.
    1. +1
      31 октября 2021 18:11
      В глаза долбимся?) В кадры где одновременно 4 летят сам нагуглить в силах?)
    2. +1
      1 ноября 2021 18:42
      Цитата: AntiAleks
      Су-57 - настоящая неведимка. Его не видно не только на радарах, но и в природе. То двигатель забыли разработать, то пилота, то електронику забыли выкрасть во Франции.

      Щеневмерлик?
  47. +1
    1 ноября 2021 18:41
    «Собачьи свалки» войн прошлого канули в историю.

    Уточнение: если не будет большой войны.
  48. -1
    2 ноября 2021 10:11
    "Нихрена не понял, но очень интересно!" . Сравниваем несравнимое - однодвигательный файтер-бомбер (больше бомбер, чем файтер) и двухдвигательный истребитель, который изначально создавался как антипод F-22A с развитием темы "по земле". Тут же приплетаем F-22, с которым якобы не сравниваем...
    Давайте разбираться:
    F-35 во всех своих версиях по программе JAST (в дальнейшем JSF) разрабатывался как ударный самолет, для которого истребительные функции - вторичны. JSF расшифровывается как Joint Strike Fighter, т.е. Единый Ударный Истребитель, ключевое слово "Ударный", единый он оттого, что разрабатывался изначально с привлечением партнеров по НАТО, которые несли деньги на наследника F-16. Так что сравнивать его с изначально "истребительным" двухдвигательным Су-57 можно только натянув "Пингвина" на сову, а оную затем на глобус.
    Су-57 необходимо сравнивать с F-22, но! (!!!) F-22 был создан более 20 лет назад (первый полет именно F-22 состоялся в 1997г, если мне память не изменяет.). Опытные борты программы ATF летали с 1991го. F-22 изначально имел двигатели, БРЭО авионику и прочие обсщесамолетные системы, заявленные как 5-е поколение, причем движков было два типа (тоже конкурс) YF-119 и YF-120 и летали с ними прототипы как YF-22, так и конкурирующий YF-23. Движок YF-120 вообще был крайне инновационно-прорывным, еще бы: ДИЦ, который кто-то смог повторить? Автор пишет о "тысяче недостатков, которые выявлены и рассмотрены"... Это о каких? И кто пишет? Нэшнл Интерест? "Не читайте с утра советских газет..." (Ц). Самолет в эксплуатации 20 лет, облизан и изучен досконально, что там не так? Неужто OBOGS? Пофиксили. Покрытие отваливается? А у кого не отваливается? Видимо у того, у кого РПМ вообще нет. В любом случае РПМ F-22го технологичнее и проще того линолеума, который был на F-117. F-22A плохо работает по земле? Ну так сами генералы Пентагоновские эти функции у него и потребовали зарезать, т.к. дорого. Дальше - больше, автор пишет, что скорость для самолета не важна... Ну да, видать не важна... Энергетика и прочие параметры пуска ракет, если оных не знать, то их нет, ведь можно и "Стрелой" плеча садануть, летит же! (и плавиЦЦа). пасквиль о том, что Индусы и Пакистанцы летают на авиахламе, который не жалко даже комментировать не хочу. Автор, Вас срочно в кокпит того МиГ-а и потом расскажете "кого и как не жалко". Жалко! И в первую очередь летчика. Рассказы о том, что самолеты не вступают в бой, потому что дорого, оставьте одному художнику, который так сильно берег свои линкоры, что их эффективность за всю войну состояла только в том, что они есть.
    Су-57 летает, есть опытные борты и даже один серийный, но что имеем? А имеем уровень ВВС США 1997года, но даже хуже, ибо без движков. Представьте F-22 с F-100, даже 229й серии, снятого с F-15... Зато кричим из каждого утюга про "аналоговнет". ПОЗОР.
    И опять эти вскукареки про "аналоговнетовые" С-400, которые с вероятность 1 сбивают все что движется, а что не движется, двигают и сбивают. НИХРЕНА. ПВО такой же род войск со своими характеристиками и тактикой (и ограничениями), который не имба не разу. Реальную работу по реальным целям С-400 не видел никто.
  49. -2
    2 ноября 2021 10:13
    Цитата: mister-red
    Цитата: AntiAleks
    Су-57 - настоящая неведимка. Его не видно не только на радарах, но и в природе. То двигатель забыли разработать, то пилота, то електронику забыли выкрасть во Франции.

    Щеневмерлик?

    А можете назвать тип АФАР Су-57? Название его ИЛСа хотя-бы или РТР/РЭБ? Все настолько секретно, что аж страшно... То, что движок 3-го этапа будет "вот-вот" читаем уже лет 5...
  50. 0
    3 ноября 2021 17:19
    Наконец то Толково про эти истребители "5.поколения".
    Ключевое-Дорого(я бы сказал, Мегадорого).
    И никто в здравом уме эти вундервафли не будет гонять туда, где Макар телят не гонял(где есть современные системы ПВО и РЭБ), ибо потеря таких машин, это не только материальный ущерб, но и репутационный, и что хуже-еще вопрос.
    1. 0
      4 ноября 2021 23:15
      - F-22 годами летали и летают над Сирией (где есть российские системы ПВО и РЭБ), летают годами над Персидским заливом (шестёрка F-22 постоянно базируется на базе Аль Дафра в ОАЭ).
      Израильские F-35 регулярно. уже два года выполняют рейды на Сирию, включая самые отдалённые от Израиля её границы...
  51. 0
    5 ноября 2021 03:39
    Цитата: Filosoff
    Не имеющий аналогов... Да, да, по стоимости. Поэтому даже американцы, которые деньги печатают для всего мира, проект закрыли.

    - И это было ошибкой, которую признали в Конгрессе и в Сенате США.
    Я не говорю про другие недостатки, которые в силу возраста самолёта более-менее известны.

    - Су-57 до F-22 - "как пьяному до Пекина на карачках"! Но для понимания этого нужно хотя бы чуточку разбираться в современной авиации... В России сегодня нет даже в проекте самолёта, хотя бы близко приближающегося к F-22.
  52. 0
    5 ноября 2021 04:11
    Цитата: Illanatol
    - Нет, не может. Максимальная перегрузка истребителя - 9g, у ракеты Р-73 она 40g, также 40g у ракет AIM-120, у AIM-132 - 50g, AIM-9X - 60g, Python-4,-5 - 70g, A-Darter - 100g! Самолёт не может уйти...

    Может. Значение имеют не угловые перегрузки, а радиус и время разворота.

    - Радиус и время разворота - функция перегрузки и скорости.
    Все это "бумажные показатели", кстати. Производитель мог слегка приукрасить

    - Ню-ню, - западный производитель приукрашивает? wink
    ...да и эти характеристики - не константа, они зависят от высоты. На больших высотах маневренность УР падает в большей степени, чем у самолета.

    - Это нелепое враньё.
    Прекрасно. Сделав, например, "кобру Пугачева" самолет резко снижает скорость и исчезнет с радаров.

    - Помечтайте! Это было 50 лет назад на импульсных БРЛС... Вдобавок, кобру можно начинать выполнять не скорости не выше 450 км/ч по прибору...
    ем? "Фантом" работал замечательно, особенно когда на него поставили импульсно-доплеровскую БРЛС. Это был выдающийся самолёт!

    Сбиваемый прекрасно "низкотехнологичным" МиГ-21 и даже более старыми машинами.

    - МиГ-21 наводили с земли свои РЛС и он атаковал из нижней полусферы, где БРЛС Фантома его не видели. Сказка кончилась, когда Фантомы получили импульсно-доплеровские БРЛС.
    На F-22 (и только на нём) стоят УВТ и только в одной, вертикальной плоскости

    Еще бы. Всеракурсный ОВТ янки просто не смогли создать.

    - А вот глупую чушь молоть - это неостроумно! У них были ЧЕТЫРЕ самолёта с УВТ! X-31, F-16, F-15, F-18 - соответствующим образом доработанные. Всё это было в конце 80-х. Все они были тщательно облётаны и итоговый вывод: "овчинка не стоит выделки". F-22 - исключение - там поставили УВТ в одной плоскости.
    Движки с ОВТ дороже, тяжелей, сложней в обслуживании и имеют меньший ресурс.

    - Святая правда!
    Но янки все же решили их поставить на "раптора", поскольку маневренность для истребителя все же важна.

    Маневренность на высоком сверхзвуке!
    А Ф-35 - скорее легкий штурмовик, чем истребитель.

    - Он называется "ударник"...
    1. 0
      6 ноября 2021 05:39
      - Не имеющий аналогов в мире истребитель F-22:

      1. 0
        19 января 2022 09:18
        Классная видеокамера. А самолёт - ни о чём. Если этой же камерой снимать про ЗАЗ-965, думаю, не менее впечатляющее видео получится.
        1. 0
          19 января 2022 10:35
          - К сожалению, ты совсем ничего не понимаешь в современных военных самолётах. Вот такое горе (для тебя).
  53. 0
    21 декабря 2021 00:48
    Не такой уж и хлам. Приличное вооружение. Скорость свыше 2-х махов.
  54. Комментарий был удален.
  55. 0
    28 декабря 2021 18:19
    Цитата: Outsider
    - F-22 годами летали и летают над Сирией (где есть российские системы ПВО и РЭБ), летают годами над Персидским заливом (шестёрка F-22 постоянно базируется на базе Аль Дафра в ОАЭ).
    Израильские F-35 регулярно. уже два года выполняют рейды на Сирию, включая самые отдалённые от Израиля её границы...

    И что из этого? Кукурузники тоже могут летать годами. Но если нет приказа их сбивать, они будут целыми. Мы обещали защищать Сирию от ИГИЛ, но не от Израиля и США. Что, вы не понимаете отличия этих стран и организаций?
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    19 января 2022 10:33
    Цитата: alexvmar
    Понятно, как американцы делают свои товары: напечатали зелёных фантиков, увеличивая госдолг, и перенеся его на другие страны, наштамповали кучу хлама, который ничего не стоил для них, ну, разве что потратились на бумагу и зелёную краску. То, что их много - безусловно. То что они какие-то выдающиеся - огромные сомнения. Наши же военные, скорее всего, поняли всю фейковость американских "стелсов", поэтому особо не заморачиваются на дорогие Су-57.

    - Оттого, что ты как мантру повторяешь эту нелепую чушь, она станет правдой? Она как-нибудь повлияет на реальность?!
    Для таких целей им достаточно простых Миг и Су поколения 4+.

    - Для каких целей, неуч?
    И, кстати, именно после неба Сирии (где так или иначе сталкивались с этими самыми "стелсами") наши военные как-то охладели к перспективным технологиям, так как вероятно поняли, что это слишком рано, дорого, и впустую на данный момент.

    - Самое смешное, что лётчики ВКС ни разу, никогда, ни под каким видом не сталкивались с лётчиками США. Поэтому почти все они живёхоньки и здоровёхоньки до сих пор. Дураков, урра-патриотично настроенных, но ни разу неграмотных, там не было.
    Самый передовой российский истребитель Су-35 "не годится в подмётки" F-22. Су-35 против F-22 просто "ноль", абсолютный "ноль".
    Лётчики ВКС РФ в Сирии это прекрасно знают. - в отличие от тебя, невежды неграмотного.
  59. +1
    23 января 2022 05:42
    F-35: Произведено более 750 экземпляров.
    Су-57: 3 экземпляра, без учёта лётных прототипов
    Всё, что достаточно знать.
  60. 0
    24 января 2022 19:25
    Я бы на месте автора не стал отмахиваться от такого качества современного истребителя 5-го поколения как сверхманевренность. Да, собачьи свалки ушли в прошлое, и в современном бою не приходится уворачиваться от пушек и пулеметов. Но зато появились ракеты, от которых оказывается тоже можно уворачиваться, причем достаточно эффективно.

    На сегодняшний день еще никем не созданы ракеты, обладающие 100%-ной эффективностью. Никто не может утверждать, что выпущенная в сторону противника ракета однозначно его заминусует. Потому что существуют технологии противодействия ракетной атаке, сочетающие в себе и малозаметность, и РЭБ, и активную защиту, и противоракетное маневрирование. Наилучший результат дает оптимальное сочетание разных способов защиты, которые дополняют друг друга. И если СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ самолет способен выполнить энергичный противоракетный вираж, то у него будет гораздо больше шансов уклониться от атаки противника чем у менее поворотливого.

    Современный истребитель обладает всеракурсным радаром, позволяющим определить ракетную атаку с любого направления. Имеет искусственный интеллект, способный быстро оценить параметры летящей в него ракеты и прикинуть комплекс мер противодействия. Если к тому же добавить сверхманевренность и заранее разработанные алгоритмы противоракетного маневрирования (выполняемого в автоматическом режиме) то поразить ракетой такую цель станет очень непросто.

    ПС. К слову сказать, сверхманевренность может принести пользу не только в защите, но и в атаке. Например, летящий истребитель внезапно пеленгует цель по перпендикулярному (или даже обратному) курсу. Если он неповоротливый, то за время изготовки к атаке цель может либо уйти из сектора обстрела, либо успеть выстрелить первой. А сверхманевренный истребитель произведет молниеносную атаку и вернется на прежний курс.
  61. 0
    8 февраля 2022 14:06
    А вот прям стесняюсь спросить ...
    А что такое "фейка" ??? Это это такое что по этой сусбстанции грань проходит???
    Это прям первый вопрос даже не читая статьи
    1. Комментарий был удален.
  62. 0
    11 апреля 2022 03:14
    Цитата: km-21
    Я бы на месте автора не стал отмахиваться от такого качества современного истребителя 5-го поколения как сверхманевренность. Да, собачьи свалки ушли в прошлое, и в современном бою не приходится уворачиваться от пушек и пулеметов. Но зато появились ракеты, от которых оказывается тоже можно уворачиваться, причем достаточно эффективно.

    - Вы повторяете вечную и бесконечную ошибку пользователей рунета, не понимая разницы между манёвренностью и сверхманёвренностью. От ракет противника можно было в прежние десятилетия иногда (если повезёт) увернуться, имея хорошую маневренность, но нельзя увернуться с помощью сверхманевренности. Это две огромные разницы! wink
    В БВБ (ближнем воздушном бою, или догфайте) маневренность обуславливается следующим комплексом качеств:
    1. Высокой тяговооружённостью.
    2. Малой удельной нагрузкой на крыло.
    3. Высоким аэродинамическим качеством.
    4. Максимальной располагаемой перегрузкой во всём диапазоне скоростей.
    5. Максимально допустимой перегрузкой.
    6. Минимальной скоростью горизонтального полёта (без тяги).
    7. Максимальным критическим углом атаки.
    8. Коэффициентами аэродинамических моментов по всем осям (угловыми скоростями)
    9. Наилучшей САУ (системой автоматического управления).
    10. Наилучшей адаптивной механизацией крыла.
    11. Наличием УВТ.

    Рейтинг манёвренности, по формуле:
    R=Pmax*K*S*ny max./9G²

    (R - Rotatability, - поворотливость, поскольку буква "М" уже "занята" везде для моментов)
    Pmax - максимальная тяга двигателя/лей
    K - максимальное аэродинамическое качество самолёта
    S - площадь крыла
    ny max - максимальная допустинамя перегрузка
    G - вес самолёта на момент манёвра

    1. Еврофайтер - 4.88
    2. Рафаль - 4.78
    3. F-15C - 4.39
    4. F-22 - 4.2
    5. F-15EX - 4.08
    6. F-16A
    7. Су-35 - 3.2
    8. Су-30МКИ - 3.16
    9. F-35C - 3.04
    10. МиГ-29 9-13 - 2.82
    11. Грипен, F-18E - 2.78
    12. F-16 block 52 - 2.74
    13. F-18C - 2.65
    14. Gripen NG, МиГ-35 - 2.43
    15. F-35A - 2.424
    На сегодняшний день еще никем не созданы ракеты, обладающие 100%-ной эффективностью. Никто не может утверждать, что выпущенная в сторону противника ракета однозначно его заминусует. Потому что существуют технологии противодействия ракетной атаке, сочетающие в себе и малозаметность, и РЭБ, и активную защиту, и противоракетное маневрирование.

    - Забудьте про "противоракетное маневрирование". Оно давало некоторый эффект лет 50-60 тому назад, сегодня - НЕТ. перегрузки ракет на порядок превосходят перегрузки самолёта на тех же высотах, поэтому - НЕТ.
    Наилучший результат дает оптимальное сочетание разных способов защиты, которые дополняют друг друга. И если СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ самолет способен выполнить энергичный противоракетный вираж, то у него будет гораздо больше шансов уклониться от атаки противника чем у менее поворотливого.

    - Повторяю: это было справедливо 50-60 лет назад, позже с каждым годом шансы уменьшались и уменьшались и сегодня свелись к нулю. И ещё раз повторяю: сверхманёвренность не помогает совсем, манёвренность - помогала - когда-то давно.
    Манёвренность - способность самолёта с максимальной перегрузкой (и быстротой) изменять положение в пространстве своего центра масс, иными словами - всего самолёта с траектории ракеты.
    Сверхманёвренность - способность самолёта быстро поворачиваться относительно одной, двух, или трёх осей, проходящих через центр масс самолёта, При этом сам центр масс смещается в пространстве незначительно! То есть: таким убразом самолёт не уходит с траектории ракеты и она его настигает - неважно, каким боком при этом он к ракете будет повёрнут. Поэтому хитроумные западные военные на сверхманёвренность "забили огромный болт" и проверив её на четырёх самолётах ещё в конце 80-х, от утсановки УВТ на серийные самолёты отказались! Исключение составил F-22 - из-за особенностей его рабочего диапазона - очень большие высоты и очень большие скорости. Там продольная статическая устойчивость существенно снижается из-за ухода назад фокуса самолёта на высоком сверхзвуке.
    Современный истребитель обладает всеракурсным радаром, позволяющим определить ракетную атаку с любого направления.

    - Враньё, смешное и нелепое: ни один из лучших истребителей современности не обладает такими радарами, у всех рабочий диапазон БРЛС +/-60° как по азимуту, так и по углу места. Это самолёты F-22, F-35, F-15 всех модификаций, Рафаль, Еврофайтер, Грипен (там БРЛС может ещё дополнительно вращаться, но к электронному сканированию это отношения не имеет, J-20. Но лучшие истребители мира имеют электронно-оптические датчики, обеспечивающие полносферический обзор, в том числе - предупреждают о пущенных в самолёт ракетах противника). НЕ радары.
    Имеет искусственный интеллект, способный быстро оценить параметры летящей в него ракеты и прикинуть комплекс мер противодействия.

    - Датчики электронно-оптические (видимый + ИК диапазон). А компьютер да, помогает, предупреждает, на некоторых самолётах - автоматически включает станции помех и выбрасывает тепловые ловушки.
    Если к тому же добавить сверхманевренность и заранее разработанные алгоритмы противоракетного маневрирования (выполняемого в автоматическом режиме) то поразить ракетой такую цель станет очень непросто.

    - Про эту чушь в ВВС нормальных стран больше никто даже не заикается...
    ПС. К слову сказать, сверхманевренность может принести пользу не только в защите, но и в атаке. Например, летящий истребитель внезапно пеленгует цель по перпендикулярному (или даже обратному) курсу. Если он неповоротливый, то за время изготовки к атаке цель может либо уйти из сектора обстрела, либо успеть выстрелить первой. А сверхманевренный истребитель произведет молниеносную атаку и вернется на прежний курс.

    - Малограмотная чушь и галиматься, не имеющая ни малейшего отношения к реальности... Этого даже в приличных компьютерных играх не бывает. lol