Осторожно: мины! Субмарины в ловушке

83
Осторожно: мины! Субмарины в ловушке

Статистика – скучная наука, а изучение чего-либо, помимо количества килей и бумажных характеристик – скучно вдвойне. И если не вдаваться в детали, то картина, конечно, неприятная.

Балтийский флот – это 14 подводных лодок типа «С», четыре – типа «Л», 17 – типа «Щ», 21 – «М», ну и прочее: 4 – прибалтийских трофея, три – небоеспособных «Правды» и достраивающиеся «К» в количестве четырех штук, правда, они ушли на Север в начале войны. Тем не менее, даже если не считать небоеспособное и переданное на Север, «Малютки», которые почему-то принято сильно недооценивать, латвийские «Ронис» и «Спидолу», то все равно: 37 субмарин – сила огромная, а результат – более чем скромный, и потери зашкаливают.



Между тем на все есть свое объяснение.

В условиях, в которых действовал советский ВМФ, больше не действовал никто в мире.

Во-первых, потеря ремонтных мощностей в Либаве: завод «Тосмаре» был действительно гигантом, а Либава – крупным центром судоремонта.

Во-вторых – потеря всех баз, кроме Кронштадта.

В-третьих, и главное – минирование Финского залива, что превратило выход на оперативное пространство в боевую операцию, чего в ту войну не знали подводники ни одной страны мира.

В итоге же – огромные жертвы и редкие успехи в тех случаях, когда удавалось прорваться на коммуникации противника. Причем при прорывах наши моряки действовали не хуже, чем флоты других стран.

Вот «С-7» Лисина – 2 июля 1942 года вышла в поход, до 11 августа потопила 4 транспорта. «С-9» в сентябрьский поход 1942 года повредила два транспорта.

Но успехи, повторюсь, были редкими, чаще корабли гибли при прорыве.

1941


Строго говоря, минирование советских вод немцы начали даже до начала боевых действий на суше, а флот наш, не поддаваясь на провокации, это дело допустил.

С другой-то стороны – не мог Кузнецов по своему почину начинать боевые действия, кое-что, конечно, делалось:

В соответствии с указаниями Наркома ВМФ практически все мероприятия командованием флотов были выполнены (за исключением Северного флота), в частности, Краснознаменный Балтийский флот развернул корабельные дозоры в следующем составе:
одну подводную лодку на подходах к Ирбенскому проливу;
одну подводную лодку и эскадренный миноносец на подходах к устью Финского залива.

Правда, этого было мало, но это был максимум, который был способен сделать флот в мирное время без политического решения руководства, и этого максимума не хватило, дабы перекрыть Финский залив и не допустить минирования его устья.

Да и понимание нашим флотом планов Германии было не совсем актуальным: у нас ждали противоборства с германским и финским флотами, к чему и готовились. А немцы планировали совсем другое:

«По отношению к Советскому Союзу военно-морской флот выполняет следующую задачу: охрана собственного побережья и недопущение прорыва вражеских военно-морских сил из Балтийского моря. Поскольку по достижении германскими войсками Ленинграда русский Балтийский флот лишится последней базы и окажется в безнадежном положении, крупных морских операций до этого следует избегать. После ликвидации русского флота встанет задача полного восстановления сообщения по Балтийскому морю, включая снабжение северного крыла армии, которое необходимо будет обезопасить (траление мин)».

А именно: они-то планировали захват баз с суши и минирование наших вод.

Что и привело к сумятице и потерям первого периода войны.

На подводных лодках это отразилось самым фатальным образом – в августе на минах гибнет «С-5» и «Щ-301», во время Таллинского перехода, и «С-6». во время выхода в боевой поход, в сентябре, погибла «С-8». И все это только один тип и один месяц.

Еще две «С» с номерами 10 и 11 тоже погибли на минах, но у берегов вражеских и в боевых походах, в июне и июле.

С учетом двух потерянных в Либаве, половина лучших лодок Балтфлота полегла в первые месяцы войны, не успев толком вступить в бой, из них мины – причина гибели пяти субмарин из семи.

Не лучше было со «Щуками»: «Щ-319» гибнет в сентябре в районе Паланги, «Щ-322» – в октябре, минное заграждение «Юминда», «Щ-324» – в ноябре, и опять мина...

Также мины забрали «П-1» при перевозке грузов на Ханко.

Средние лодки все-таки были основной силой на Балтике, и потеря за полгода девяти таких субмарин стала определенным шоком для командования.

Но работа над ошибками была проведена.

А на следующий год получена задача – прервать коммуникации между Швецией и Германией.

1942


Вообще, даже выход наших подводных лодок на позицию всегда был опаснейшей операцией: из блокированного города, через минные поля, устье залива контролируется противником более чем полностью...

Потом, собственно, сам поход, а затем – возвращение обратно таким же путем. Даже просто переход из Ленинграда в Кронштадт – и тот был тяжелейшей боевой операцией с обстрелами и воздушной угрозой.

Если подводники сражающихся сторон воевали только в походе, то для балтийцев поход был не самым страшным – самым страшным были выход и возвращение.

Что такое касание минрепа в подводном положении – оценить мы даже не сможем, когда о металл борта трется сама смерть, такое надо ощутить, чтобы понять. А таких касаний при выходе-возвращении бывало и несколько...

Сама мысль, что с наглухо блокированной базы в мелководном заливе, плотно перекрытом минными полями, могут действовать подводные лодки – многим бы показалась дикой.

Наши моряки действовали, более того – добивались успехов в 1942 году, когда каждый килограмм руды, потерянный немцами, повышал шансы на победу.

Правда, и цена была страшной – 12 субмарин.

Причем большая часть – мины при выходе в поход или возвращении на базу. С силами ПЛО как раз наши подводники справлялись неплохо, а вот сплошные минные поля обмануть не выйдет, и тралить не поможет, при господстве противника, что на берегу, что в воздухе.

1943


В этот год ценой значительных потерь было установлено – минные и сетевые заграждения перекрыли выход в Балтику целиком, шансов на прорыв нет.

Можно ли было избежать потерь?

Нет, конечно, шла война, 1943 год – это год Курска, год перелома, срыв поставок железной руды – задача важнейшая, так что пробовать было необходимо.

Помочь же подводникам флот не мог – Ленинград все еще в блокаде, в авиации преимущества нет, любые надводные корабли потопят просто на выходе с базы. А действовать надо, и пошли лодки на прорыв.

Правда, и немцы платили за это немалую цену:

Основным препятствием для лодок служила двухрядная подвешенная к многочисленным поплавкам и поставленная на тяжелые якоря стальная сеть. Отдельные секции её длиной до 250 м и высотой до 40–70 м перегораживали весь залив от южного до северного побережья.

Драгоценная сталь уходила не на танки и пушки, а на гигантские стальные сети, а взрывчатка – на мины:

К концу апреля 1943 года на рубеже было выставлено 8,5 тыс. мин, в том числе 560 донных магнитных, 1 360 якорных магнитных и почти 6,5 тыс. контактных.

Как итог – семь субмарин так и осталось на дне при попытках прорыва.

И вариантов не было – даже неудачи отвлекали силы врага.

Но как только в 1944 году была выбита из войны Финляндия, все эти сети и мины оказались бесполезными – выйдя на чистую воду, советские подводники потопили 34 транспорта за полгода, будучи ослабленными, количественно и качественно, три года находясь без полноценного ремонта и в блокированном голодном городе.

Два вечных русских вопроса: кто виноват и что делать?

С первым все предельно ясно – моряки ни при чем. Точно так же, как Таллинский переход, гибель ПЛ на минах была предопределенна ходом войны на суше: потеряв побережье, предотвратить дальнейшее флот способен не был.

При этом в сложившихся условиях подводники показали максимально возможную эффективность и отвлекли на себя большие средства противника в 1943 году. Большего не сделал бы никто.

А что можно было сделать?

А ничего, что здесь поделаешь-то?

Беречь силы и не прорываться – было бы худшим вариантом, моряки их и не берегли, как не берегла и вся страна.

А рассуждать сейчас в стиле «предки не понимали»...

Все тогда понимали, зачастую просто вариантов не было. И походы подводников 1942–1943 годов – это героическая страница истории нашего флота. Выдающаяся: и массовым героизмом (случаев уклонения от похода как-то не фиксировалось), и мастерством при удачном прорыве.

И результат был, но не в потопленном тоннаже или уничтоженных врагах, хотя и этого достигли, а в первую очередь – в отвлечении немалых ресурсов врага. В войне экономик – это важнейшее дело.
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -20
    7 ноября 2021 06:35
    Да-да, именно так- никто не виноват: это война "такая была": одних гнали на пулемёты, других- на мины. Все-для Победы! Мы за ценой не постоим. Так нужно было, ага. Если уж говорить о том, как " планировали" войну и как " воевали" наши адмиралы в то время, то достаточно почитать книгу Широкорада "Адмирал Октябрьский против Муссолини".
    1. +19
      7 ноября 2021 07:21
      Цитата: Улиточник N9
      одних гнали на пулемёты, других- на мины. Все-для Победы!

      Вы ещё забыли про лётчиков сказать которых гнали на зенитки, и про танкистов которых гнали на противотанковые пушки. Ну а что делать ведь практически за каждым солдатом стояло два НКВДшника, один с пулемётом,а второй с наганом он конторолировал того что с пулемётом. А в тылу и так понятно, или работай с 12 лет по 14 часов, или в лагерь лес пилить- примерно так у многих современных "историков" выглядит советское время, ну и Великая Отечественная Война в частности.
      1. Zug
        0
        8 ноября 2021 16:13
        Да,летчиков гнали на зенитки десятками.сотнями экипажей.дикие,фееричиские потери с почти нулевым результатом.64 торпедоносца за полтора месяца бойни за 3 потопленных и 4 поврежденных маломерных судна...Утопить заколдованный ордер...Зачем?Зачем? На гибель людей посылали?
    2. +12
      7 ноября 2021 08:06
      достаточно почитать книгу Широкорада
      суворова-резуна еще не забудьте. Самое то! И соЛЖЕницына в придачу!
      1. -18
        7 ноября 2021 08:29
        Зачем же Резуна и Солженицина( хотя и их надо читать, ибо всё познаётся только в сравнении и при анализе разных источников и мнений) , почитайте того же Драбкина- его серию книг "Я сражался... " там воспоминания именно тех, кто воевал на передовой, и боевых офицеров, а не тех, отсиживался на "КП" с ППЖ или "политработников"- которые мемуарились в советское время. Раньше ветераны передовой отмалчивались так, как то, что они могли сказать шло в разрез с " советской исторической правдой" и могло им повредить, теперь они говорят именно то, что было, без прикрас. И всё боевые ветераны передовой в один голос голос утверждают, что гнали, именно гнали - мало того, награждали именно тех у кого потери больше- типа смотри, как повоевал человек, а того у кого потери меньше или он выполнил задачу вообще без потерь, могли и в медлительности и даже в трусости обвинить- типа чего копался- вон у тебя и фрицев не было, или они драпанули, а ты чего ждал столько времени, чем занимался- вон во втором батальоне половина полегла- вот там оборона была, так оборона, а у тебя- пшик. Кроме того даже "знатоки" учили "неопытных" офицеров (правило такое негласное выработалось у командиров) - типа, если наткнулся на оборону и отступил с малыми потерями, для выяснения ситуации и перегруппироваться - то обвинят в невыполнении задачи и трусости, а так положил кучу народа- о! значит у немцев тут оборона крепкая, к тебе претензий нет и людей и техники добавят или на перегруппировку в тыл отправят. Так и воевали. Причём до самого конца войны.
        1. +26
          7 ноября 2021 08:54
          почитайте того же Драбкина- его серию книг "Я сражался... "
          я в курсе кто такой Драбкин.
          воспоминания именно тех, кто воевал на передовой, и боевых офицеров
          а я вот застал ветеранов, настоящих а не ряженных каких сейчас валом. Так слышал другое. Про то как через страх, обмачиваясь, матерясь но поднимались в атаку. Про то как именно тех офицеров, кто напрасно клал личный состав ссылали в штраф.баты, а то и к стенке ставили.
          всё боевые ветераны передовой в один голос голос утверждают, что гнали, именно гнали -
          верите всему что пишут? Ну так пишут что Сталин ел детей, а Берия пускал пионерок на фарш и растворял в кислоте в ванне. А кости дробил в задней комнате кабинета в специальной костедробилке.
          награждали именно тех у кого потери больше
          т.е., награждали за потерянный личный состав а не за героизм, выполнение боевой задачи, сожженные танки, сбитые самолеты, потопленные корабли...."тупо - загнал роту на пулеметы, положил всех, сам отсиделся в блиндаже и опа - на тебе звезду героя!" Т.е. Кожедуб за три своих звезды надо полагать угробил как минимум авиаполк? good
          Так и воевали. Причём до самого конца войны.
          да. И это странно! Весьма странно! Как вообще люди остались? И как оказалось так что к концу войны РККА оказалось сильнейшей армией мира? Да потом еще японцам устроили настоящий блиц-криг! Да потом же восстановили страну! Видимо восстанавливали "невинно" репрессированные! В количестве 2-х процентов. А на замену "загнанных на пулеметы ради награды" тупо клонировали пачками - хоп! И из криокамеры вылезает готовый боец! Уже обученный и прочая?
          И да...разумеется были такие случаи! И гнали отдельные ретивые начальники солдат в бессмысленные атаки! И разумеется были случаи "наказания невиновных и награждения непричастных". Разумеется были. Как и в любой другой армии тогда и сейчас! НО !!!!!! Не надо возводить частности в абсолют!!! А насчет мемуаров.... ну на то они и мемуары. Стало модно трубить в официальной пропаганде что "победили вопреки и трупами закидали"... так люди они такие ... люди. Могут и допридумать чего, или вообще подзабыть моменты (я вот в свои 50 почти) тоже далеко не все помню что было 30 лет назад. Что-то стирается, что-то может перейти в ложные воспоминания, на что-то повлияло общественное бытие (но я даже к себе иногда отношусь с осторожностью). Так что, учитесь мыслить трезво. И почитайте учебник по логике wink
          и да.. вдогонку к -
          теперь они говорят именно то, что было, без прикрас.

          Знаете такое слово - конъюнктура? Облегчу -
          Конъюнкту́ра (лат. conjunctura, от лат. conjungo «связываю, соединяю») — создавшееся положение, обстановка в какой-либо области или ситуации общественной жизни.
          Т.е. в нашем случае... часто говорят то что выгодно и согласуется с современной политикой партии и правительства .Вот под то многие и подгоняют, или даже меняют свои мысли.
          1. -12
            7 ноября 2021 09:11
            Ага, "честность", " правда".. Именно для поддержания "честности" и "правды" приказом министра обороны, от -по моему 21 марта 2021 ( могу ошибаться в дате, но не суть) вновь закрыли архивы МО касающиеся ВОВ, открытые в своё время Сердюковым. Очевидно слишком много не той"правды" там исследователи стали находить. И для того, чтобы закрепить "правду" добавили даже статью в Конституцию. История- это НАУКА, которая может и должна менять оценки и хронологию всвязи с открывшимися новыми фактами и археологическими находками, или новыми исследованиями, а не превращаться в РЕЛИГИЮ, верования в "правильность"-базирующиеся на "незыблемых", "традиционных", "утверждённых сверху" и "закрепленных в Конституции" оценках и теориях.
            1. +12
              7 ноября 2021 09:16
              История- это НАУКА, которая может и должна менять оценки и хронологию всвязи с открывшимися новыми фактами и археологическими находками, или новыми исследованиями, а не превращаться в РЕЛИГИЮ, верования в "правильность"-базирующиеся на "незыблемых", "утверждённых сверху" и "закрепленных в Конституции" оценках и теориях.
              т.е.... если что-то ввели в конституцию то это "незыблимая правда есть! не поругаемая и не оспариваемая"? Т.е. сейчас у нас "сверху" не навязывают, не утверждают..." не снимают "Девятаева" .. где Родина пофиг а дружба с предателем это круто? Не снимают "Т-34" где нацисты (мало того ССовцы) тоже люди, высер в виде сериала "Штрафбат". Где уже в одном названии бред сивой кобылы! Если не в курсе , штрафбат - штрафное подразделение исключительно для офицеров! А не для священников, уркоганов и прочих элементов.
              1. -12
                7 ноября 2021 09:18
                Эмоции через край. Дискуссию прекращаю. С уважением. hi
                1. +9
                  7 ноября 2021 09:23
                  Эмоции через край
                  где? laughing Я работаю...И мне не до эмоций. А вот у Вас.. в первом ответе как раз все на эмоциях - "гнали, убивали, вопреки и пр......"
                  Дискуссию прекращаю.
                  ну раз кроме конституции (писанной для и под определенную группу людей) да мутные воспоминания ВСЕХ(!!) ветеранов про "не благодаря а вопреки" то таки ДА)) Всего хорошего. wink
                2. +11
                  7 ноября 2021 12:27
                  К вопросу о Драбкине и достоверности мемуаров. Довольно много читал его книг, в том числе "я дался в вермахте и сс". Могу уверенно сказать, что встречаются у него дичайше недостоверные воспоминания. Толи дело в деменции толи в психологических травмах и замещении реальных воспоминаний продуманными, но факт, что и гитлерюгендовец, тысячами косишвый боевых бурятов в 45ом, и наш летчик, насбивавший пол люфтвафе но не попавший в наградные листы из-за происков командования, мягко говоря слегка привирают. Как верно подметил Ваш оппонент, исходя из состояния советской армии на конец войны, мнение "трупами закидали" выглядит как минимум преувеличением, если не сознательной дезинформацией.
                  1. 0
                    7 ноября 2021 13:08
                    Так Вы очевидец?
                  2. +4
                    7 ноября 2021 19:35
                    Вот на какой ньюанс хочу обратить внимание. Прошу дочитать до конца. Есть книжка Никулина ( не Юрия, а Николая Николаевича) "воспоминания о войне". Тяжелая книга, автор пишет о больших потерях под Ленинградом и потерях часто неоправданных. А в конце книги автор рассказывает как в 2000 г ему организовали встречу с немцем, который тоже воевал под Ленинградом, буквально в 10 км от Никулина. Так вот, тот немец говорил ему, что у них пулеметчики с ума сходили от того, сколько советских солдат выкашивали за день. НО! - к весне 1942 в роте того немца осталось 10% первоначального кадрового состава. Не мне судить, но похоже только большой кровью и можно было остановить Вермахт образца 1941 года
                    1. +2
                      7 ноября 2021 20:20
                      https://warspot.ru/314 прочитайте, дискутировать не буду.

                      Нельзя полностью верить мемуарам, там обычно сборник фронтовых мифов. Лучше изучайте документы. Никулин это тот же обозленный Астафьев.
                      1. +5
                        7 ноября 2021 20:30
                        Вы до конца прочитали мою запись? Вы должны были тогда заметить противоречие у автора: от "бессмысленных" атак к весне 42 года в немецкой роте осталось 10% кадрового состава. Именно на это я и хотел обратить внимание
              2. kig
                +2
                7 ноября 2021 13:13
                Цитата: Region-25.rus
                штрафбат - штрафное подразделение исключительно для офицеров!

                Не люблю, когда "все пропало", но также не люблю когда "все замечательно". А еще, когда только свое мнение считают правильным. Поэтому вот вам, Region-25.rus, выдержки из Приказа 227:

                сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

                сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

                Ссылка: http://stalingrad.rusarchives.ru/dokumenty/prikaz-narkoma-oborony-sssr-no-227-o-merah-po-ukrepleniyu-discipliny-i-poryadka-v-krasnoy-armii-i
                1. +1
                  7 ноября 2021 13:21
                  уда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск,
                  и... что не так? Или средние командиры это по вашему сержанты и старшины? Что не так-то? Или в штраф.бат направляли рядовых? Сам-то внимательно читали самими же приведенную выдержку из приказа? В званиях и рангах хоть что-то понимаете? Младший командный состав, средний, старший, высший????
                2. +6
                  7 ноября 2021 19:43
                  Средние командиры это от мл. лейтенанта до майора. Майор-полковник это старшие командиры. Сержанты и старшины это младший начсостав. Штрафбаты это фронтовое формирование, преимущественно для офицеров. Штрафные роты( армейское формирование) для рядовых и младших командиров. Все это четко прописано в цитируемом Вами документе. На практике, конечно, иногда случалось всякое - так ведь война все-таки. Фильм "Штрафбат" бред полный. Создателям должно быть стыдно за эту ахинею
                  1. -1
                    8 ноября 2021 17:56
                    ну, все правильно? и в чем суть претензии ко мне? what
              3. 0
                19 ноября 2021 18:10
                не снимают "Девятаева"


                Раньше смотрел "Освобождение", "Горячий снег", "В зоне особого внимания", "Ответный ход",
                Да и другого много. Не все нравилось "до одури", можно покритиковать было и за "Тигры" фанерные, и за 34-ки не те и не в то время.

                А вот "Девятаева" не смог. Не зашёл. Прямо как у классика: "не верю!" Разве можно его сравнить с "В бой идут одни старики"? Там ведь дело не в "ненастоящих" мессерах и лавочкиных. Там "весельчак" Смирнов и остальные так играли, что верилось сразу. ФИЛЬМ и есть ФИЛЬМ. На все времена.
          2. Zug
            +2
            8 ноября 2021 16:20
            Серию лекций по Балтике Мирослава Морозова посмотрите.КИН,по его работам нашли ряд сумбарин в Балтике.бывший офицер флота в отставке,проф историк.Посмотрите как пытались брать острова в Балтике весной 1942 года.Пройти 40 км по щиколотку в воде по льду нагруженным как ишаки людям и с ходу со льда атаковать остров идя на зенитные автоматы,минометы и артиллерию.88 мм орудия были выставлены немцами на льду на прямую наводку и вбивали в наших снаряды ,люди падали в воду и засыпали прямо в ледяной каше,не реагируя на команды.Финны и немцы устроили побоище...выкашивая зенитными автоматами наших бойцов а те даже двигаться от усталости не могли.https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8&list=PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP&index=9
            1. 0
              8 ноября 2021 16:41
              Цитата: Zug
              бывший офицер флота в отставке,проф историк

              Внимательнее. Он полковник и служил в РВСН
              1. Zug
                +1
                8 ноября 2021 17:59
                Не суть,посыл ясен.Я думаю имени и фамилии историка достаточно..
        2. 0
          8 ноября 2021 04:53
          Перечитал книги Драбкина процентов на 80. Ну, может кто-то один (и то не помню) из ветеранов такое сказал. Нечего голову людям морочить. Ссылки давай и все! Все интервью Драбкина на айремембер лежат. Пальцем покажи!
        3. -1
          9 ноября 2021 14:26
          Цитата: Улиточник N9
          И всё боевые ветераны передовой в один голос голос утверждают, что гнали, именно гнали

          Вы не читали ветеранов. Почитайте труды Драбкина.
    3. -5
      7 ноября 2021 11:40
      Цитата: Улиточник N9
      одних гнали на пулемёты

      Еще вопрос, кого на пулеметы гнали, учитывая недостаток автоматического оружия в вермахте. Почитайте мемуары немцев. сражавшихся под Тулой - они офонаревали от того, что у каждого ополченца в руках ручной пулемет))) Ну тык где ТОЗ-то? А там делали СВТ
      1. +11
        7 ноября 2021 13:05
        учитывая недостаток автоматического оружия в вермахте.
        ну тут как бы разные схемы построения стрелкового отделения. В вермахте все "крутилось" вокруг единого пулемета - MG-34/42. Именно он являлся главной огневой мощью. А остальные в отделении со своими К-98к лишь помощники, переносчики патронов, да подстраховка расчета. А вот когда столкнулись что у нас насыщенность пистолет-пулеметами и самозарядными винтовками сильно выше то спохватились. Кинулись пользовать трофеи, перестволивать наш ППШ-41 под свой 9х19 и пытаться создать аналог нашей СВТ. Да поздновато было пить боржоми.
        1. +2
          7 ноября 2021 17:59
          владимир, стуг-44 вещь достойная под укороченный патрон
          1. +4
            7 ноября 2021 18:28
            владимир, стуг-44 вещь достойная под укороченный патрон
            ну он-то в серию в конце войны только пошел. до него только испытания прототипов (Вальтера) проводились. Тогда-то нашим и попался 7,92х33 kutz . Увидя который наши начали что-то подозревать и.... создали 7,62х39 образца 1943 года)))) Так что единственно что было революционного в Stg-44 это как раз патрон. Все остальное Хуго добросовестно скомуниздил))) Вернее как истинный конструктор собрал воедино от разных предшественников и не только)))
          2. 0
            8 ноября 2021 20:46
            кстати. Вот на канале подробнее про патрон 7,92х33 hi
      2. 0
        7 ноября 2021 13:10
        Как мило, учитывая что у немцев все строилось вокруг пулемета))) А воспоминания, они такие... То у нас у каждого пулемет, то фашисты все со шмайсерами....
        1. +8
          7 ноября 2021 13:34
          Как мило, учитывая что у немцев все строилось вокруг пулемета))) А воспоминания, они такие... То у нас у каждого пулемет, то фашисты все со шмайсерами....
          при чем тут милота? Пример из моей "прошлой" жизни -управляя (стоя на руле) в свой первый в жизни шторм я тоже думал что любая волна или опрокинет мое корыто или сломает. От страха потел ручьями. Потом научился и чувствовать волны, и быстро оценивать ситуации и принимать решения о перекладке руля. Спросите - "а это при чем"? Отвечу - "у страха глаза велики"! Особенно когда в тебя летит град пуль и не понимаешь кто, из чего и откуда по тебе лупит (а это страшно). Допустим новобранец ближе к концу войны, успевший принять участие в паре операций и не научившийся чувствовать бой конечно потом расскажет что "стреляли именно в него и именно из шмайссеров и пулеметов". Да и ветераны тоже люди. Наверняка нагоняли потом при рассказах жути сверх меры. Как мои бывшие коллеги-моряки такого рассказывали по пьяне сухопутным.. что я от смеха чуть не лопался слушая ... Насчет
          фашисты все со шмайсерами
          У них кстати тоже были штурмовые отряды (причем наследство с ПМВ) Где большая часть была вооружена автоматическим оружием. У нас тоже были подобные, даже еще в "Зимнюю войну". Но потом забыли, и стали формировать во время боев в Сталинграде. Насчет -
          у немцев все строилось вокруг пулемета
          ну это не я придумал как бы. И пулеметчики бывало действовали группами, сосредотачивая огонь на каком-то направлении группами расчетов. При этом ведя огонь с ходу или коротких остановок -

          Ну и состав отделения -
          1. +5
            7 ноября 2021 13:51
            Владимир, я свой комментарий Cowbra написал hi
            1. +4
              7 ноября 2021 14:13
              Владимир, я свой комментарий Cowbra написал
              а.... извиняйте))) Рассеянным становлюсь laughing hi ну думаю не убудет. Кто-то да что-то нового может узнает прочтя мою писанину what
          2. +3
            8 ноября 2021 00:09
            Цитата: Region-25.rus
            управляя (стоя на руле) в свой первый в жизни шторм я тоже думал что любая волна или опрокинет мое корыто или сломает

            Я тоже в первый раз на руле стоял в шторм. Только-только 18 стукнуло... Казалось - волны выше пеленгаторной, ощущения незабываемые. Но при этом большой плюс: когда видишь горизонт - отступает морская болезнь, в МО всё по другому - вестибулярный аппарат в растерянности.
            1. +1
              8 ноября 2021 10:16
              отступает морская болезнь
              к счастью я ей не страдал drinks
        2. +3
          7 ноября 2021 18:00
          борис,это не шмассер это мр-40 фирмы эрма
          1. +5
            7 ноября 2021 18:38
            борис,это не шмассер это мр-40 фирмы эрма
            я не Борис но позволю себе наглость ответить за него. hi
            Дело в том, что когда ПП Мр-38/40 начали попадать в качестве трофеев к бойцам РККА , то клейма на оружии видимо не впечатлили наших бойцов. И "букафф многа". и цифири какие-то странные -
            В общем не интересным показалось. А вот когда обратили внимание на нижнюю часть магазина (правую) так оказалось кой-чего поинтереснее -

            А именно "копирайт" партайгеноссе Хуго. Патент он на него отхватил в свое время))))
            вот оттуда и вошел в обиход "шмайсер" ))))) Ну а то что Хуго его не изобретал, тогда никого не парило совершенно ))) Борис думаю просто забыл кавычки поставить))
            На фото правда М.Р.-41 но он отличался только деревянной ложей и прикладом)
          2. +1
            7 ноября 2021 19:04
            Уважаемый, Вы с советскими мемуарами спорьте...
    4. 0
      13 ноября 2021 00:44
      Это наши деды и отцы воевали, отнеситесь к ним с уважением. И не гнали насильно на пулеметы не кого. Нам надо уважать своих отцов и дедов, матерей и бабушек. Они сражались не за Сталина и Ленина, а за свой дом и свою семью, за будущее своих детей и внуков. А внуки сейчас судят и говорят что стало баранов на убой гнали. Стыдно должно быть. Мы в то время не жили и не нам судить как было бы лучше.
  2. +1
    7 ноября 2021 07:23
    В условиях, в которых действовал советский ВМФ, больше не действовал никто в мире.
    Во-первых, потеря ремонтных мощностей в Либаве: завод «Тосмаре» был действительно гигантом, а Либава – крупным центром судоремонта...Во-вторых – потеря всех баз, кроме Кронштадта...
    А что советский ВМФ состоял из одного Балтфлота, и не было ни Северного, ни Черноморского, ни Тихоокеанского- которым потеря Либавы ни каким боком... Да и Кронштадт для Северного моря совсем не главная база, вернее совсем не база.. Если уж пишите про Балтийский Флот, так и указывай те что Балтийский флот, а советский ВМФ...
    1. +4
      7 ноября 2021 08:20
      А что советский ВМФ состоял из одного Балтфлота, и не было ни Северного, ни Черноморского, ни Тихоокеанского
      а что, основной ТВД был на Тихом Океане? Руду немцы возили так понимаю через Ла-манш? Вкругаля а не напрямую?
      1. 0
        7 ноября 2021 08:27
        Цитата: Region-25.rus
        а что, основной ТВД был на Тихом Океане? Руду немцы возили так понимаю через Ла-манш? Вкругаля а не напрямую?

        Ну что вы понимаете, а что нет я незнаю.Но знаю что
        В условиях, в которых действовал советский ВМФ, больше не действовал никто в мире.
        Советский ВМФ -Советский ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ, и если до вас туго доходит что Советский Военно-Морской Флот это не только Краснознамённый Балтийский Флот- то тут я вам помочь ни чем не могу...
        1. -1
          7 ноября 2021 08:35
          и если до вас туго доходит
          по себе судить не стОит.
          Советский Военно-Морской Флот это не только Краснознамённый Балтийский Флот
          т.е. "или все или ничего"? Если на ЧФ и СФ условия были немного попроще для действия ПЛ (да и гораздо менее масштабные) то значит усредняем и выводим - "Советский подплав вообще ни о чем и никак"? Такая логика так понимаю?
          то тут я вам помочь ни чем не могу...
          Мне так не надо помогать)) Я максимализм давно перерос а от остатков активно избавляюсь. Или японские, американские, британские подводники проводили свои операции (в большинстве случаев) запертыми на мелководном "бульоне из мин"?
          1. -1
            7 ноября 2021 11:37
            Цитата: Region-25.rus
            Если на ЧФ и СФ условия были немного попроще для действия ПЛ (да и гораздо менее масштабные) то значит усредняем и выводим - "Советский подплав вообще ни о чем и никак"? Такая логика так понимаю?

            Понятно что у вас слогикой ни как. Если в статье даётся описание действий одного БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА то причём здесьвесь СОВЕТСКИЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ, вам не тяжело, успеваете усваивать прочитанное? Ещё раз прочитайте статью, медленно и вдумчиво, еслиэто для вас не проблема, и увидите что автор сначало упомянул ВЕСЬ Советский ВМФ, который воевал в тяжёлых условиях- но тяжёлые условия он перечислил только те которые выпали на долю Балтийского флота. По правилам написания, если он начал педалировать проблемы Балтфлота, то после строки
            В условиях, в которых действовал советский ВМФ, больше не действовал никто в мире.
            Должно было быть предложение которое отсылает читателя к КБФ, и только после этого писать о его проблемах . А так получается, по смыслу статьи что проблема, конкретно выпавшая на долю КБФ, является проблемой всего Советского ВМФ. Но я вижу по вашим ответам что это так и не поняли, за сим дискутировать смысла с вами по данному вопросу смысла не наблюдаю. hi
    2. +2
      7 ноября 2021 13:34
      Цитата: Fitter65
      А что советский ВМФ состоял из одного Балтфлота, и не было ни Северного, ни Черноморского, ни Тихоокеанского- которым потеря Либавы ни каким боком... Да и Кронштадт для Северного моря совсем не главная база, вернее совсем не база.. Если уж пишите про Балтийский Флот, так и указывай те что Балтийский флот, а советский ВМФ...

      А что, положение остальных флотов чем-то отличалось?
      ЧФ оказался в ситуации даже худшей, чем КБФ. У балтийцев остались тыловая база Кронштадт и, хоть и подкошенный блокадой, но действующий ленинградский судостроительный комплекс. У ЧФ не осталось ничего: Николаев сдан в первые месяцы войны, Севастополь потерян в 1942, на весь флот остался один плавдок и ноль верфей.
      На СФ из кораблестроения был один 402-й завод, который формально строил линкоры, а фактически не справлялся даже с эсминцами, потому как даже на начало войны был построен только наполовину (точнее, была освоена только половина сметной стоимости). Баз флота на СФ не было вообще - не считать же "базой" не связанное с остальной страной нормальными дорогами место с несколькими причалами, на которые не подаются ни вода, ни электричество, ни пар. В Главной базе СФ не было даже защищённого КП флота.
      А на ТОФ кораблестроения не было вообще. Была сборка кораблей из готовых комплектов, построенных на заводах европейской части и далее переправленных на ДВ. С потерей Николаева и связи с Ленинградом у кораблестроения на ДВ наступили чёрные времена.

      Самой же большой проблемой для ВМФ было то, что корабли фактически строила вся страна. И после оккупации части СССР, эвакуации и перепрофилирования эвакуированных предприятий на нужды фронта разрушились сложнейшие цепочки смежников.
  3. +4
    7 ноября 2021 08:35
    Драгоценная сталь уходила не на танки и пушки, а на гигантские стальные сети, а взрывчатка – на мины.

    Как итог – семь субмарин так и осталось на дне при попытках прорыва.

    И вариантов не было –даже неудачи отвлекали силы врага

    По официальным советским данным, подводные лодки КБФ в 1942 году потопили торпедами 34 транспортных судна (93 896 брт).

    Швеция же экспортировала в ВМВ 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов м³ пиломатериалов, 70 тысяч тонн машин и оборудования.
  4. +16
    7 ноября 2021 08:50
    «Беречь силы и не прорываться – было бы худшим вариантом,»

    Из «Курляндского котла» немцы беспрепятственно перебросили в Венгрию танковые дивизии, что позволило им организовать наступление под Балатоном. Помешать этому Балтийский флот не мог - не было силы.
    1. Zug
      +1
      8 ноября 2021 16:25
      Не было возможности вообще Курляндскую группу со стороны моря блокировать-каботаж ихний.Самолеты не долетали.корабли не могли пройти,лодки тоже.Сначало командование профукало прорыв к побережью.а потом и все остальное.
  5. +9
    7 ноября 2021 10:04
    И результат был, но не в потопленном тоннаже или уничтоженных врагах, хотя и этого достигли, а в первую очередь – в отвлечении немалых ресурсов врага. В войне экономик – это важнейшее дело.


    Только работает в обе стороны. Советский Союз потерял огромные ресурсы для создания практически бесполезного (и уж точно неэффективного) КБФ .

    И все же ни география Финского залива, ни легкость его блокировка противником не были новостью или неожиданностью.

    И вы не можете объяснить все этом. В Черном море, в совершенно другой реальности, без этой знаменитой «минной ловушки», подводные лодки ВMФ СССР тоже оказались лишь пустой потерей ресурсов и людей, a практически беспроблемнa эвакуация немецких войск. войска из Крыма в 1944 году скандалом.
  6. +9
    7 ноября 2021 10:46
    Да, Финский залив кладбище для подлодок, между прочим не только для лодок КБФ, но и для кригсмарине . Острова- вот что было главное в заливе. Когда осенью 41- года, в спешке оставляли их, так руководство флота не думало о последствиях такого шага. Эвакуация Ханко, вообще подвергается сомнениям. Особой роли в обороне Питера вывезенные войска не сыграли, много было оставлено финнам на полуострове
    А вот присутствие на финской территории РККА и КБФ , ставило перед финнами большие проблемы. Потом очухались и пытались весь42- год отбить острова, но безуспешно. Сил и средств было затрачено немало, и все напрасно. Немцы оставили Большой Тютерс ,18.09.44 года, до этого упорно сидели и просматривали фарватер, сколько и когда, подлодок пытается проскочить из финского залива. Но и само руководство кригсмарине тоже было не на высоте, посылая подлодки в залив в 44-г.оду.Успехов было кот наплакал , а захват «U-250» с новейшей торпедой и самим капитаном лодки, славная история КБФ
    [/center Фото капитан-лейтенанта Вернера-Карла Шмидта .Потом было потопление 6-флорилии миноносцев, в Нарвском заливе, и проход спасенных во главе с корветтен-капитаном Рудольфом Копенгаген по улицам Питера [center]
    Война есть война, и успехами в Финском заливе кригсмарине тоже похвастать не может.
    1. +4
      7 ноября 2021 11:48
      а захват «U-250» с новейшей торпедой и самим капитаном лодки, славная история КБФ


      Правильнее было бы написать - потопление корабля и последующее извлечение с морского дна. захвачен то был U-570 ( поздний HMS Graph) или HMS Seal.


      сходным образом
      Потом было потопление 6-флорилии миноносцев, в Нарвском заливе


      не советский флот и не авиация потопили корабли, a в ночь на 18 августа 1944 года 6 флотилия случайно вошла на немецкое минное поле Zeeigel IXb, и немецкие миноносцы затонули на немецких минах.
      1. +3
        7 ноября 2021 14:43
        Цитата: Кonstanty
        не советский флот и не авиация потопили корабли, a в ночь на 18 августа 1944 года 6 флотилия случайно вошла на немецкое минное поле Zeeigel IXb, и немецкие миноносцы затонули на немецких минах.

        Если быть точным, то это не миноносцы случайно вошли на немецкое минное поле, а немецкие мины оказались в районе, находившемся за официальной границей немецкого минного поля.
        Дело в том, что до подключения к минным постановкам 6-й флотилии мины выставлялись с БДБ, штурманская подготовка на которых, мягко говоря, хромала. Проще говоря, мины вываливались "примерно где-то тут". В результате, БДБ выставили минную банку по документам - где надо, а фактически - совершенно в другом месте, аккурат там, где через две недели должны были ставить мины миноносцы. smile
        1. +4
          7 ноября 2021 15:07
          Точно так же во время операции «Викингер» 22 февраля 1940 года «Леберехт Масс» и «Макс Шульце» затонули из-за ошибок Германии - их собственных ВВС и мин. Никто в Англии не пишет, что это заслуга Королевского флота и что эти корабли потоплены.
          1. +2
            7 ноября 2021 18:10
            константи, и там еще большой вопрос как они так точно отбомбились
      2. +5
        7 ноября 2021 19:58
        Цитата: Кonstanty
        Правильнее было бы написать - потопление корабля и последующее извлечение с морского дна. захвачен то был U-570 ( поздний HMS Graph) или HMS Seal.

        Можно и так написать, это сути не меняет.МО-103 старшего лейтенанта Александра Петровича Коленко утопил лодку, выловил капитана и остальных оставшихся в живых ,обозначил место на карте. Со временем несмотря на противодействия немцев, лодку подняли, и доставили в Кронштадт. Это несомненный успех КБФ.
        Цитата: Кonstanty
        не советский флот и не авиация потопили корабли, a в ночь на 18 августа 1944 года 6 флотилия случайно вошла на немецкое минное поле Zeeigel IXb, и немецкие миноносцы затонули на немецких минах

        Ну да, немцы просто так вышли из Хельсинки ,прогуляться по Нарвскому заливу нашпигованному минами. На войне случайностей не бывает....." В журнале боевых действий 9-й дивизии есть философская запись, что миноносцы можно было бы использовать для дневных обстрелов советских тральных отрядов, но вывод из строя одного — двух кораблей непрекращающимися ударами русской авиации был бы на руку противнику, поскольку лишил бы немцев последних сил, которыми можно было бы отразить потенциальную высадку. ".....Отсюда выходит, вышли скрытно , опасались авиации КБФ. А дальше начинается, радары не использовались .Стояла подходящая для скрытой постановки мин погода, с юго-западным ветром силой 4—5 баллов и видимостью 5 кбт, но все равно ,по версии немцев, они выперлись на своё минное поле. Что тут- случайность говорят, когда касается своих потерь. КБФ тут совсем ни причем .Знакомая песня. Катера-тральщики, производившие траление в Нарвском заливе, обнаружили буйки (вариации: вешки, бочки), обозначавшие границу немецкого минного поля, и переставили их на само заграждение. Педантичные немцы пошли по обозначенному фарватеру и подорвались, так то не правда, то легенда, повторяют вслед за немцами ,нынешние,, независимые исследователи,,. А то что битые всегда брешут , потому оправдаться надо, в расчет не берется.
        1. -1
          8 ноября 2021 13:33
          Цитата: Unknown
          Ну да, немцы просто так вышли из Хельсинки ,прогуляться по Нарвскому заливу нашпигованному минами.

          6-я флотилия ММ была привлечена к постановке мин потому, что немцы боялись того, что наши ТЩ пробьют коридор через МЗ "Зееигель" быстрее, чем БДБ будут затыкать дыры новыми заграждениями. К тому же, её ММ имели большую скорость, чем БДБ, и лучшую штурманскую подготовку. Поэтому после первого выхода флотилии 07.08.1944 в роли прикрытия ставящих мины БДБ и раумботов, следующий (и последний) выход 17.08.1944 ММ уже совершили с минами.
          Цитата: Unknown
          Катера-тральщики, производившие траление в Нарвском заливе, обнаружили буйки (вариации: вешки, бочки), обозначавшие границу немецкого минного поля, и переставили их на само заграждение. Педантичные немцы пошли по обозначенному фарватеру и подорвались, так то не правда, то легенда, повторяют вслед за немцами ,нынешние,, независимые исследователи,,.

          Вообще-то, о том, что это легенда, писал Мирослав Морозов - на основании советских документов и протоколов допросов немецких пленных.
          Ф.Б. Мудрак, командовавший в то время 7-м дивизионом катеров-тральщиков, рассказывая об этом случае в своих мемуарах, говорит, что автором и исполнителем дерзкого замысла был командир КТ-97 мичман Г.М. Давиденко (обеспечивающий в походе — флагманский штурман бригады траления капитан 2 ранга И.В. Васильев). На поверку, версия Мудрака оказалась не единственной. В брошюре «Адмирал Трибуц» биограф адмирала Н. Михайловский приводит другие номера катеров — КТ-707 (мичман В.И. Черноносов) и КТ-711 (мичман М.Н. Голубев), а автором операции называет командира дивизиона В.В. Чудова.
          Как и любой миф, этот содержит в себе ряд логических нестыковок, причем особенно это касается версии Михайловского. 1-й гвардейский Краснознаменный дивизион КАТЩ, в состав которого входили названные им катера, действительно привлекался к боевому тралению в Нарвском заливе, но с 10 августа упоминаний о нем в ежедневных сводках не встречается.
          Чтобы передвигать буйки в западной (тыловой) части заграждения, нужно было целиком его форсировать, что как раз и пытались сделать наши тральщики. Попутно заметим, что катера принадлежали к типу «Р» с осадкой более 1 м и поэтому считавшиеся глубоко-сидящими, а следовательно, использовавшиеся в третьем эшелоне траления. В отчете бригады траления нет никаких упоминаний о каких-либо передвижениях буйков.
          Наконец, главное — версия с буйками полностью опровергается материалами допросов командира немецкой флотилии. В них в частности зафиксировано: «На вопрос принято ли в германском флоте обозначать район выставленных минных полей какими-либо буями или вешками для ориентировки германских кораблей, военнопленный ответил, что такого положения в германском флоте нет, во всяком случае, он лично ничего об этом не знает». Также в процессе допроса выяснилось, что все документы на постановку, включая маршрут движения и кальку самого заграждения, готовились в штабе 9-й дивизии, и в ходе выполнения операции Копенгаген их слепо придерживался. Прокладка и определение счисления выполнялись штурманом флагманского Т-30, ориентировавшимся по береговым манипуляторным пунктам, а никаких буйков, даже если их кто-то и двигал, немцы не видели.
          © М. Морозов
          Так что гибель ММ Т-22, Т-30 и Т-32 следует записать на счёт немецких БДБ и раумботов - именно их ошибка с местом постановки стала для 6-й флотилии роковой.
          А вот появление самой 6-й флотилии в Нарвском заливе и её привлечение к минным постановкам - заслуга наших тральных сил и авиации, вынудивших немцев усиленно подновлять минное заграждение и использовать для этого быстроходные корабли.
    2. +4
      7 ноября 2021 14:32
      Цитата: Unknown
      Эвакуация Ханко, вообще подвергается сомнениям. Особой роли в обороне Питера вывезенные войска не сыграли, много было оставлено финнам на полуострове

      А снабжать Ханко как?
      От Ханко до Кронштадта - 380 км (больше, чем до Таллина). Об берега по пути следования заняты противником. Свои истребители будут прикрывать только на половине маршрута, до рубежа Гогланда. По пути нужно будет форсировать Юминдское МЗ и несколько линий немецких МЗ между Таллином и Ханко, а также постараться не влететь на собственные заграждения №11, №12 и №2. В реале при эвакуации Ханко на минах одних только ЭМ было потеряно 3 единицы - "Гордый", "Сметливый", "Суровый".
      И, вишенка на торте, с севера маршрут простреливается 12"/52 финскими батареями.
      А главное - как снабжать Ханко после ледостава, особенно с учётом того, что с сентября база жила со своих складов?
      Осень в 1941 г. выдалась короткой, и уже на ноябрьские праздники молодой ледок затянул Маркизову лужу, а 13 ноября сплошной ледовый покров толщиной до 20 см распространился до Толбухина маяка, и далее до Шепелева залив покрыл крупнобитый лед. Совсем немного времени осталось до того, как весь Финский залив превратится в ледовую поверхность. А значит, военно-морская база Ханко будет обречена, так как даже теоретически снабжение ее морем станет невозможным. Теоретически потому, что практически после оставления Таллина никто ее реально и так не снабжал — жила и воевала база почти исключительно за счет своих довоенных запасов.
      © Платонов
      Цитата: Unknown
      Острова- вот что было главное в заливе. Когда осенью 41- года, в спешке оставляли их, так руководство флота не думало о последствиях такого шага. Эвакуация Ханко, вообще подвергается сомнениям. Особой роли в обороне Питера вывезенные войска не сыграли, много было оставлено финнам на полуострове
      А вот присутствие на финской территории РККА и КБФ , ставило перед финнами большие проблемы. Потом очухались и пытались весь42- год отбить острова, но безуспешно.

      В том-то и дело, что удержать острова наши не смогли бы. Вспомните ситуацию на Гогланде: в декабре 1941 г. наши остров оставили, в январе 1942 г. отряд полковника Баринова отбил остров обратно. Далее на остров были переброшены подкрепления и организована оборона. Всё бы было хорошо, но в марте 1942 г. к острову пришли превосходящие силы финнов и выбили наш гарнизон.
    3. Zug
      0
      8 ноября 2021 16:34
      Странно,я то думал что наши пытались несколько раз взять острова,нашим там побоище немцы с финнами устроили,весной 1942 года
  7. +5
    7 ноября 2021 11:46
    Во-первых, потеря ремонтных мощностей в Либаве: завод «Тосмаре» был действительно гигантом, а Либава – крупным центром судоремонта.

    Во-вторых – потеря всех баз, кроме Кронштадта.


    Весь этот подводный флот был построен в те годы, когда единственными базами флота КБФ были Ленинград и Кронштадт. И Таллин, и Лиепая находились на территории других стран, Ханко - в Финляндии.
    Таким образом, KBF уже в предположении был заблокирован в Финском заливе, a финны, и эстонцы закрывали выход из бухты береговыми батареями, которые также должны были охранять минные "поля".


    Поэтому создание СССР столь обширного подводного флота с самого начала было обречено на провал и огромные потери.

    Невозможно описать беспримерный героизм советских моряков-подводников во время войны. Преступным же было то, что руководство флотa отправляло людей на верную смерть, без всяких шансов на успех и жизнь.

    Потому что до 1944 года успехов практически не было - 93000 BRТ, кораблей затопленных в 1942 году, упомянутые в комментариях, являются сказками. Не знаю, останется ли 10% после проверки. Какой ценой?
    1. 0
      8 ноября 2021 05:05
      Да. Надо было как в Порт-Артуре. Очень хороший и успешный пример использования флота.
  8. +6
    7 ноября 2021 11:52
    Насчёт условий подводников других флотов ....Понятно желание оправдать собственную беспомощность, и я прекрасно знаю что высказанная автором точка зрения преобладает в русскоязычной среде,однако,автор совсем ничего не слышал о том в каких условиях выходили умирать в море немцы с 43го? О японских подводниках,которые всю войну провели в условиях тотального превосходства союзников? И ничего, воевали, и не жалуются... Ну а неспособность целого флота обеспечить элементарное проведение тральных работ просто поражает.Вместо закладки монстров -линкоров вполне могли бы (если руководство существовало) строить тральщики, и хоть что-то почитать о современных на тот момент минах.Немцы просто использовали опыт Первой мировой, а мы опять оказались не готовы,и преподносим случившееся как что-то новое и неожиданное
    1. +7
      7 ноября 2021 14:51
      Цитата: Niko
      Вместо закладки монстров -линкоров вполне могли бы (если руководство существовало) строить тральщики

      Так формально считалось, что тральщиков хватает. Для обеспечения действий боевых кораблей было достаточно БТЩ. А тыловые коммуникации должны были чистить мобилизанты - те же "ижорцы".
      Кто ж знал, что руководство КБФ начнёт гонять БТЩ и в хвост, и в гриву, постоянно используя их нецелевым образом - в основном, как быстроходные транспорты. А штаб флота не сможет нормально организовать ни одной масштабной проводки - что в Таллине забыли про тралы и вехи (частично уничтожив их, частично погрузив на транспорты), что при эвакуации Ханко отправили часть ТЩ с одним комплектом тралов (уже имея опыт Таллинского перехода).
      Цитата: Niko
      и хоть что-то почитать о современных на тот момент минах.

      Я Вам больше скажу - в 1940 г. в рамках Протоколов ВМФ получил немецкие мины. Но информация о них осталась в Москве.
      Ну а про то, что с необходимостью траления магнитных мин наш флот столкнулся аж в 1918 г., после чего накрепко о них позабыл, даже и говорить неохота.
      1. +2
        7 ноября 2021 20:22
        Спасибо,хороший комментарий
    2. +1
      7 ноября 2021 18:15
      нико,в тот промежуток времени у нас не было и количества и качества главной ударной силы флота морской авиации
    3. Zug
      +2
      8 ноября 2021 16:37
      Трибуй писал доклад об аховом положении дел с тральщиками на Балтике.Еще до войны.140 тральщиков надо было иметь по его докладу а у нас там полтора десятка было.Ну и соответственно подготовка аховая была...бардак и неразбериха и постоянный поиск козлов отпущения за промахи командования
  9. +3
    7 ноября 2021 12:10
    Насчёт потери рем.мощностей в Либаве тоже смешно.Либаву захватили у Латвии уже во время Второй мировой(спасибо доброму Адольфу Алоизичу,поделился),а написано так как будто это многолетний опорный пункт.
    1. +4
      7 ноября 2021 12:48
      Не захватили, а вернули) Либаву строил страстотерпец и за прошедшие 20 лет незалежники ее на металолом распродать просто не успели.
      1. +1
        7 ноября 2021 13:39
        Вы пишите о общеизвестных вещах как об откровении.В плане рем.базы о которой в статье: это планировалось изначально? Что Гитлер подарит её ? И что за удивление что он её тут же забрал как только понадобилась? Он наверное помнил первую мировую.
    2. +1
      7 ноября 2021 12:54
      Вообще то именно так эта база и создавалась ....с 1893 по 1914 г.
      1. +2
        7 ноября 2021 13:41
        Как база СССР? И о том что база в которую вгрохали миллионы и находящаяся в пределах досягаемости первого удара врага,т.е. база ТОЛЬКО для мирного времени , уже писалось.Откуда это удивление:"ах,ох, немцы захватили" ,что впервые????.
        1. +1
          8 ноября 2021 01:49
          Если Вы помните, воевать планировали малой кровью и на чужой территории. И таки да, уроков из WW I советское руководство не вынесло. Они готовились к другой войне. Про откровения и удивления не понял. Не приписывайте мне пожалуйста свои мысли;)
          1. 0
            8 ноября 2021 09:44
            А был ли выбор? Можно было бы в Риге устроить базу.
            И как передовая база флота - самое то. А Главная база была в Таллине.

            Кстати, все что относится к Либаве в ВОВ - сейчас можно отнести и Калининграду. Только там от границы еще ближе.
  10. +2
    7 ноября 2021 13:13
    Очередная ура-агитка.
    И результат был, но не в потопленном тоннаже или уничтоженных врагах, хотя и этого достигли, а в первую очередь – в отвлечении немалых ресурсов врага. В войне экономик – это важнейшее дело.
    вот Р. Иванов цифрами и порадуй...
    1. +1
      7 ноября 2021 14:53
      Цитата: smaug78
      вот Р. Иванов цифрами и порадуй...

  11. -3
    7 ноября 2021 13:17
    А что можно было сделать?


    Траление вертолётами ночью. Суть в том, что выпуск специализированных вертолётов-тральщиков ещё тогда можно было наладить поточный (на авиазаводах), в отличие от выпуска кораблей. Но для тех времен это было бы невероятно инновативно. И этот же рецепт пригоден и для сегодняшних дней.
  12. 0
    7 ноября 2021 16:51
    Как угодноможно рассуждать и любые мемуары цитировать НО, тут уже обмолвились Пока закрыты архивы, достоверности не будет От себя скажу, тесть был фронтовиком, вся грудь в орденах, воевал во взводе связи при пехотном батальоне И, ой как отличались его рассказы от того, что нам преподносят
  13. +1
    7 ноября 2021 17:31
    Мой тесть плевался от воспоминаний своего однополчанина....
  14. +2
    7 ноября 2021 19:22
    Немцы сделали правильный вывод из предыдущей войны. Тогда Россия заминировала выход из Финского залива, создав минно-артиллерийскую позицию. Немцы не могли прорваться в Финский залив никакими силами, а русские корабли нечасто, но выходили из залива тревожить немцев. Во 2-й мировой немцы озаботились закупорить Балтфлот. Получилось то, что получилось
  15. 0
    7 ноября 2021 23:01
    Не могу найти цифры. А сколько мин попало к немцу в качестве трофеев? Не наши ли мины немцы щедро сыпали?
  16. 0
    8 ноября 2021 10:55
    выйдя на чистую воду, советские подводники потопили 34 транспорта за полгода, будучи ослабленными, количественно и качественно, три года находясь без полноценного ремонта и в блокированном голодном городе.

    В 1944-45 советские подлодки на Балтийском море дрались намного еффективнее чем хваление немецкие подлодки в тех же условиях. За етот период потеряли только две лодки, а торпедами и минами потопили десятки транспортов и боевьих кораблей (в том числе 3 есминца и подлодку минами).
  17. Zug
    0
    8 ноября 2021 16:11
    Меньше надо было Кузнецову со своей идеей бомбежек Германии острова держать не давая эвакуироваться из Таллина флоту.Руководство КБФ на Балтике это косяк на косяке,через одно место спланированые операци по занятию островов что стоило феерических жертв без всякого результата.Отправляли на гибель мужественных людей...
  18. 0
    9 ноября 2021 17:52
    Цитата: Керенский
    Не могу найти цифры. А сколько мин попало к немцу в качестве трофеев? Не наши ли мины немцы щедро сыпали?

    Немецкие потери не только сталь и взривчатка в заграждениях. Немци на етих же своих минах потеряли 5 своих есминца в 1944 (3 бр. Т и 2 бр. З) и 2 или 3 подлодки в 1944-45 . Ето потери тоже в боевие действия против советского подплава. То что потери на своих минах не лучше, а хуже, чем потери от прямое действие врага.